Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta
Come il Consigliere ricorderanno abbiamo convocato in via un po'straordinaria questo plenum per trattare un argomento lasciato loro del giorno do la volta scorsa accuse sono giunti tre o quattro quarantacinque rapidissime
Cominciamo con l'incontro di studio
E che la pratica per cui era stata convocata questa seduta relatore mammone
Finalmente sulla programmazione dei vincoli di studio per l'anno due mila cinque
Sì Presidente la nuova Commissione propone il programma per la formazione per l'anno due mila e cinque
All'esito di una discussione molto ampia effettuato al suo interno e dopo un confronto particolarmente con costante con il comitato scientifico che ha avanzato delle proposte alla commissione che sono state valutate sono state limate e hanno dato luogo come prodotto finale alla delibera che oggi portiamo en plein
Questo programma si muove nel solco della risoluzione del quattordici maggio due mila e tre e articola le materie oggetto di programmazione secondo una distinzione fondamentale che in quella sede fu varata quella nell'area Consip consolidata e nell'aria variabile
Inoltre la programmazione stesse sibili sia secondo la tradizionale settori distinzione per settori per cui accanto alla
Formazione in materia civile e penale è prevista anche una programmazione interdisciplinare destinata a materie che coinvolgono la giurisdizione della sua unitarietà e di chiedono delle metodologia d a vicenda di avvicinamento meno tradizionali
Questa programmazione scendendo in campo più specifico si articola in quindici incontri civili sedici incontri penali e cinque
Interdisciplinari con alcune duplicazioni che vedremo dopo affrontano materie oggetto di particolari riforme normative
Questa offerta formativa costituisce però solo il nucleo di base della programmazione perché a questa programmazione dovremo aggiornare vedere quella di contenuto internazionale che sarà oggetto di una separata delibera
E quella di carattere iniziare la formazione iniziale riservata a agli uditori che entrano in magistratura ovviamente quelle queste queste due questioni saranno oggetto di separata
Delibera Lemerre le metodologie adottate con questo programma sono oltre quelle tradizionali
Della esposizione frontale che però viene ritenuto come criterio base ormai superato sono quelle del workshop sono quello della tecnica della discussione immediata dei gruppi di lavoro
Diciamo rispondono a una esigenza di partecipazione e di confronto dei magistrati che partecipano agli incontri
Noterete anche che dal programma si indica una riduzione della durata di alcuni corsi questo per accentuare il carattere di confronto e per dare maggiore frutto alla presenza dei dei magistrati presso in presso i nostri incontri quanto ai contenuti
Nel di portarmi al testo scritto della delibera faccio notare che per il due mila e cinque ci sono due incontri di carattere totalmente nuova dopo che noi abbiamo introdotto nella nostra circolare in materia di valutazione della professionalità dei magistrati
Anche il parametro della capacità di organizzare il proprio lavoro la commissione ha ritenuto di dover affrontare anche sul piano formativo questa materia della organizzazione e propone oggi lo svolgimento di due incontri gli studi di studio destinati alla organizzazione del lavoro dei magistrati distinguendo il lavoro dei magistrati penali giudicanti e requirenti da quello dei magistrati civili sono degli incontri a carattere direi proprio innovativo anche sul piano della progettazione della attività formativa di cui c'è ampio spazio nella nella delibera è allegato la prima bozza di contratto di programma su cui ovviamente ci la commissione si riserva di tornare in un secondo momento all'esito di questa prima esperienze per quanto riguarda il settore civile richiamo
Due incontri in materia di Grifo di diritto del lavoro il diritto del lavoro come sapete è stato oggetto di due radicali riforme in tempi molto recenti quella del pubblico impiego
E quella del mercato del lavoro e delle tipologie contrattuali anche su questo argomento fare un particolare approfondimento che è stato anche richiesto a più riprese dai colleghi del settore specializzata
Per il settore penale altro aspetto particolarmente innovativo perché un incontro con con organizzato assieme alla polizia di Stato in cui parteciperanno oltre magistrati anche funzionari della polizia è un incontro di carattere anche questo sperimentale destinato alle tecniche di indagine
Mi riporto per il resto al testo scritto salvo aggiungere che per quanto riguarda i destinatari oltre alle categorie dei magistrati di ovviamente sono ammessi in misura maggioritarie previsto per alcuni incontri la partecipazione degli enti
Dei libri alcuni magistrati ordinari sono indicati gli incontri a cui sono ammessi i giudici di pace e giudici onorari di tribunali e vice procuratori
Ovviamente per una grandissima quantità di incontri è auspicata la partecipazione dell'avvocatura sia degli avvocati del libero foro sia degli enti pubblici
E e per alcuni specifici incontri è previsto l'invito di particolare categorie gli esperti o comunque di soggetti interessati
Che devo dire in più occasioni hanno richiesto al consiglio superiore di ammettere loro componenti a singoli e specifici incontri di formazione
Nella nella delibera sono indicati uno per uno tutti gli incontri per i quali è prevista la presenza di soggetti esterni questi soggetti esterni ovviamente vanno ad aggiungersi ai magistrati che vengono vengono ammessi dall'ultimo per quanto riguarda la scelta degli avvocati proveniente dal libero foro questa scelta viene rimessa al consiglio nazionale forense per gli avvocati invece provenienti da albi speciali la scelte viene rimessa agli enti di appartenenza prima di concludere vorrei apportare due correzioni al testo della delibera che viene proposto
Il primo che sono due correzioni di dettaglio per rendere più chiaro il senso della del del programma degli incontri a pagina centonove in auto a proposito dell'incontro di studio sul diritto e interpretazione per i destinatari sono indicati solamente i magistrati che esercitano funzioni penali è solamente una omissione vanno indicati anche i magistrati che funds che esercitano funzioni civili per cui il testo a pagina centonove alto
Un altro dico per il verbale
Ma destinatari dei conti magistrati che esercitano funzioni penali e civili di legittimità M
A pagina centoundici
Invece è un vero nervo refuso di stampa dove si dice sempre destinatari
La parola pulsioni ma traduco fra cambiate in a affari per cui il senso della frase destinatario molti pubblici ministeri e giudici addetti alla trattazione di affari nelle materia del diritto dell'economia e non di funzioni come scrive
Per il resto mi riporto al testo scritto
La ringrazio consigliere relatore esauriente trattazione di questa pratica che è molto importante apro la disco
Consigliere Pucci
Presidente questa discussione
Potrebbe può essere angolo discussioni un utile sia pure diciamo in zona Cesarini ma di questo debbo ringraziare comunque il Consiglio e la sua decisione di rinviare ad un plenum attuale perché
L'argomento all'ordine del giorno pareva oramai destinata ad essere approvato velocissimamente sulla base anche di esigenze
Di natura tecnico pratica tecnico pratiche tipografica perché non se l'abbia fatto in tempo a stampare il volumetto da inviare pure tutti quanti i magistrati questo mi sembrava effettivamente assai poco rispetto all'importanza di un tema come quello di una formazione che proprio in occasione dalla presentazione dei programmi che certamente sono stati discussi filtrati in seno allora non commissione a mio modesto avviso avrebbe dovuto proprio essere oggetto di osservazioni insieme al plenum e per la materia in sé per sé anche per i riferimenti che in tema di scuola la prospettata modifica ordinamentale impone c'è proprio in definitiva per evitare che in tema di formazione l'itinerario si consumasse tutto all'interno sostanzialmente una commissione che certamente un autorevole ma comunque una semplice articolazione l'Assemblea Generale Rossi mi sembra pacifico
E quindi serve questa discussione a ristabilire gerarchia e primazia nell'ordine della discussione dei temi
Io voglio fare qualche osservazione o di carattere così carattere generico e generale a qualcuno di carattere specifico
E voglio iniziare dal comitato scientifico
Diciamo due anni di osservazione dei lavori del comitato scientifico mi portano a ritenere che la istituzione di un comitato scientifico sia stata una scelta utile ed importante
Ma per ricavarne frutti decisivi il comitato scientifico deve avere una elevatezza scientifica culturale e professionale che a mio avviso non ha
Non che si tratti di persone che non siano all'altezza
Qualità dei titoli e per natura delle scelte anche queste determinate dalla lottizzazione correntizia in seno al comitato scientifico in grado di rappresentare un parte
Bono ma un comitato scientifico che ampia questi compiti istituzionale fondamentale all'interno del Consiglio superiore della magistratura a mio avviso galere connotati e caratteristiche di ancora più al
Riqualificazione di carattere scientifico e culturale per il massimo che ci possa essere al Paese dovesse trasfusi indipendentemente da logiche di appartenenza questo formidabile
Che non solo
In possesso di queste qualità e io spero che nel momento in cui andremo a ricambiare alcuni dei rappresentanti sia nell'area dei professori se nella dei magistrati nel comitato scientifico non ci sia tattico una ad altre nomine del consiglio su provenienze
E su ampie ma ci si attarda esclusivamente sulla qualità dei titoli rispetto ritengo sembra questo assai importante
Di a della necessità di assicurare un pluralismo ideologico e culturale a questa strutture importante
Del comitato scientifico peraltro
Non mi piace neppure la metodologia del lavoro
Cioè noi dovremmo cercare di strutturare un comitato scientifico che abbia una grandissima autonomia certissimamente io non lavori intaccare questa autonomia
Che abbia autonomia e che poi come vedremo nel passaggio successivo si confronti con la nona Commissione
Nelle prospettive nelle aperture nelle tematiche
Ma è proprio la qualità e la natura dei componenti del comitato che oggi impone una aritmia concentrare i lavori del comitato scientifico
Per cui da come ho capito funzione questo comitato scientifico tranne riunioni plenarie alle quali danno vita funziona attraverso una serie di collegamenti informale fra due o più più persino componente del Comitato scientifico e spesso di lo deduco questo da una raccolta che ho fatto di tutte le e mail che mi sono pervenute nel corso di questi anni in cui si vede come le proposte vengono portate alla nostra conoscenza spesso provengono da un solo componente come l'acido che certamente le abbia maturate
Nella consultazione insieme con altri componente anche attraverso vie privilegiate di consultazione con tutti i componenti della Commissione ha mai ricevuto le proposte
Integrali prima della conoscibilità in sede di una commissione d'ufficio tutti quanti dapprima dalla commissione tutte le conoscevamo
Basta leggere è una lettura molto istruttiva quel frontespizio di e-mail ricoverato scientifico ho fatto uno studio afferma di per rendersi conto di come questo comitato scientifico a delle corsie privilegiate nella impostazione delle soluzioni dei problemi
Debbo sottolineare come non mi è piaciuto un comitato ci pur di avere un grande spirito laico
La bruttissima caduta di stile a propose l'ostracismo
Decretato nei confronti dell'avvocato De Tilla lo voglio ribadire in occasione della sua esclusione come relatore di un corso
E allora dobbiamo verificare nel corso della consiliatura che Ivan iniziare a settembre se sia possibile accresce il livello del comitato scientifico imporre una diversa metodologie di lavoro una metodologia di lavoro che tenta a stabilire un rapporto paritario con la Commissione nella sua collegialità
A mio avviso interpretando esattamente le norme che regolano nel loro rapporto simbiotico e ed osmotico comitato scientifico una commissione assemblea plenaria è assolutamente indispensabile che si determina condizioni paritarie
Di confronto e di collaborazione fra comitato scientifico il composito e commissioni nella sua collegialità quindi la rivista di un confronto collegiale più intenso e più dialettico
Fra i due poli essenziali per il buon funzionamento di un settore decisivo del Consiglio superiore della magistratura
Le conseguenze di questa metodologia ritmica sono sotto gli occhi di tutti e particolarmente di quelli che hanno preso parte ai lavori dalla nona Commissione
Un clima permanentemente emergenziale dei lavori
Un minimo di lavori in tema di formazione mancherebbero vive nell'ansia dell'emergenza ma debbono vivere invece la riflessione la pausa dalla meditazione
E dell'approfondimento dei temi e del confronto queste in una delle regole fondamentali che negli incontri vissuto nelle elaborazioni culturali ci si pone invece noi abbiamo io ho vissuto tu anzi è vera emergenza commissione
Problemi che venivano portati alla nostra attenzione all'ultimo momento è sempre con la giustificazione dell'emergenza dovevamo dare una soluzione che peraltro era matura qualche volta in maniera giusta ma qualche volta attraverso evidentissime Zoppi in altri
Luoghi
Quindi è necessario che
Attraverso questo nuovo rapporto che deve instaurarsi fra comitato scientifico e nona Commissione e attraverso una pratica che non sia più come quella a talmente seguita
Tipicamente permanentemente emergenziale come dicevo
Sì eterno le condizioni per una migliore qualità del lavoro alla quale deve corrispondere
Non più la struttura fisiologica disorganizzazione da una commissione che oggi ha una sua fisiologica strutturale disorganizzazione non organizzazione presso le aziende oggi sotto gli occhi di tutti
Questi lavori che sono stati oggetto di un incontro questi incontri di studio usati oggetti all'incontro con il comitato scientifico al quale poi ha lavorato nella rielaborazione seguire alcune proposte che sono venute anche da parte mi il consigliere Marmo
Mi consta che erano nella segreteria dalle una commissione da oltre quindici venti giorni
E quindi essendo la sede la Commissione oggi quindi quel giorno potevano essere portate al plenum quindici giorni fa venti giorni fa e avremmo potuto dare vita ad un dibattito che certamente utili come quello che stiamo facendo oggi ma sarebbe stata ancora più se avessimo potuto non so modificare le virgole e i punti in previsione di questa impellente scadenza tipografica che per metà settembre
Di fatti che tutti i magistrati possono essere a conoscenza dei corsi quindi questo dislivello ordinati deve essere assolutamente
Superati non mi auguro che questi problemi siano posti con attenzione dalla presidenza entrano in commissione quando i lavori riprenderanno a settembre per verificare in uno spirito di profonde e proficua collaborazione quali possono
Essere le scelte migliori sia chiaro che questi nel discorso non pone
Minimamente in discussione finalità ed utilità della nona Commissione
Dico
Che le finalità e le utilità spesso non sono stati ottimizzati qualche volta addirittura sono state marginalizzate
Fini Obiettivo nostre ottimizzare le utilità della commissione e si possono utilizzare soltanto attraverso quest'opera di confronto e di riflessione nessuno è possessore di scienza infuso è soltanto attraverso il confronto possiamo pervenire a risultati migliori nell'interesse dell'approfondimento
Di materie che servono la vita professionale quotidiana dei magistrati
E pacifico che il lavoro che non la Commissione aveva un lavoro esaustivo ed è un lavoro certamente perfettibile lavoro molte volte molto ben fatto molta o per lavoro non a mio modesto avviso ben pattuito perfettibile l'importante è che non si determinano
Tabù intoccabili e che il modello formativo in discussione sia sempre continuamente
Oggetto di un'attenzione dialettica intellettuale medicata da parte di tutti i componenti di una Commissione e di tutti i componenti a una commissione in un opera di confronto commi componente del Comitato
Sono debbo mantenermi dieci minuti vado alle osservazione di carattere tecnico io non condivido nella parte problemi anale del
Che introduce la suddivisione dei corsi la distinzione fra aree consolidata e aria variabile
No che non condivido si tratta di schematizzazione convenzionali che posso naturalmente tutte quante essere condivise non faccio riferimento a singoli corsi ma a mio modesto avviso qui è stato operato proprio un capovolgimento di carattere concettuale
Quando io leggo che nella cosiddetta aria variabile io qui tengo presente
L'esame Messico e antologico il concorso non esitando logico così diventa magistrati tengo presente come si diventa uditori e quale la pratica che fa l'uditore allora io non posso ritenere che appartengono all'area variabile materie come queste
Leggo assemblee praticamente alcuno perché voglio una eccetera che mi fa pensare che vi siano altre materie assimilabili alle quali pure farò riferimento
L'arte nel giudicare l'etica del giudice il ragionamento giuridico alla discrezionalità del giudice la scienza e la giurisdizione mi permetterei
Deve aggiungere se possibile interpretazione argomentazione i popoli tipici dell'argomentazione giuridica la metodologia giuridica lo stile delle sentenze il diritto giurisprudenziale l'uso del precedente
Diciamo uno oltre trenta anni fa ricordo di aver letto gongola su questi temi oggi nelle scuole professionali che non ce n'è un altro cioè larghissimo uso di queste materie io ritengo queste materie siano fondamentale
Che debbono costituire sempre materie stando all'aggettivazione usata in questa prima parte consolidate non variabile ma secondo me soprattutto per i magistrati più giovani nei confronti dei quali certamente sa delicata già perché dico no
Che sa delicate un'attenzione da parte
Di coloro che hanno stilato il programma l'apprendimento di queste materie perché non sono patrimonio conoscitivo né nelle aule universitarie nel momento in cui ci si prepara al concorso in magistratura se non per propria libera ed autonoma scelta perdono soffrire una corsia pregiudiziale dal punto di vista ontologico assolutamente superiore a tutte le altre quindi debbono costituire un patrimonio da esplorare da approfondire Sempre attraverso proprio una forma di capovolgimento concettuale rispetto alla impostazione che ne è stata data queste sono materie che secondo me dovrebbero far parte sempre ogni anno di tutti i corsi perché sono i fondamentale su cui si basa proprio l'opera di
Professionalizzazione del magistrato altro aspetto a cui io ritengo sia giusto e corretto accennare e la necessità di una definizione più corrette più controllata
Non tanto più corretta quando più controllata
Della formazione centrare con quell'accento decentrate e con la necessità di seguire maggiormente la formazione decentrata
Formazione decentrate che gli svela afasie dislivelli a seconda dei distretti
Quindi ritengo che sia assai importante una collegamento un intervento di carattere quasi strutturale fra formazione centrale formazione decentrata nel corso delle pagine che introducono nel nell'ambito di alcuni
Delle schede che sono state previste vi sono accenni ma questo è un problema che a mio modesto avviso va affrontato funditus e va affrontata attraverso una metodologia nuova ponendosi proprio il problema di un controllo diciamo
Generale totale del territorio ci deve essere una intersecazione interconnessione sempre vive presente fra formazione centrale e formazione decentrata
Ho avuto già altre volte
Anzio presidente e signori consiglieri modo di parlare
Dei problemi internazionale qui attraverso un lessico molto infelice mai lessico infelice lo ritrovo sciatto ed infelici
In molte delle schede in una scheda ho letto la prova sul DNA meno male nonché presidente bresciano comandava direttamente al disciplinare ma proprio sul diede prova su Vienna
E questa formazione internazionale è una un'espressione assolutamente in veri che cosa consiglia che cosa possiamo fare ecco io qui
Nell'anno che viene dedicherei moltissima attenzione perché oramai come ho detto al proprio io mi voglio ripetere gli itinerari internazionali sono numerose tendono ad intersecarsi e qualche volta sovrapposti tendono affiliare mine strutture di servizio a a della sesta o della nona Commissione abbiamo la necessità di condurre ad unitarietà le
Attività che riguardano gli aspetti internazionali e fra questi primo di tutti quello della formazione del Consiglio superiore della magistratura e quindi io spero che criteri ed obiettivi ed opzioni possono essere ricondotti attraverso probabilmente un doveroso dibattito ad unità
Per quanto riguarda la programmazione civile e penale Nuto che si tratta di corsi
Diciamo sostanzialmente ben fatte ma in una Albert assolutamente abitudinario noto che le mie osservazioni relazione illa la programmazioni interdisciplinare poi non è stata sostanzialmente recepito nonostante la buona predisposizione
Vocale dei magistrati che vengono a nome e per conto del Comitato
Scientifico perché nonostante riferimento che ha fatto il consigliere mammone
E il riferimento è così molto di sfuggita che viene in una delle schede ai titolari di sapere extra giuridici io noto che la episodicità e la varietà dei cinque corsi interdisciplinari non soggiacciono ad una logica di unificazione culturale assai importante che pure si poteva leggere
Nelle materie che ci appartenevano e che potevano vedere
Certamente l'ingresso di titolari di sapere extra giudici in maniera più pressante
Un'altra deficienze che Nuto nella struttura dei corsi è quello relativo ai problemi con l'avvocatura e qui c'erano diciamo un problema antico dalla magistratura che diciamo di giorno
Proclama rispetto per l'avvocatura ma la sostanza dall'Avvocatura non altri spettri perché questa è la verità mi rendo conto che purtroppo tragicamente e questa è la verità
Non si tratta di invitare i cinque avvocati a partecipare ai corsi o quattro avvocati dell'INPS o tre avvocati dell'ENEL perché significa poco non serve a niente una partecipazione così combinate io pensavo invece che
Trattandosi parlo dell'avvocatura di un soggetto giurisdizionale che a cuore
Il funzionamento della giustizia
E la celebrazione del processo come il momento in cui restitutorio dei diritti dei cittadini al pari dei magistrati una interazione maggiore dovesse esserci fra questi due cd a queste due categorie anche nel campo della formazione per esempio
I riferimenti che sono qui formulati
Agli avvocati sono riferimenti assolutamente episodici vi è un riferimento quando dalla parte di un Consiglio di disciplina suggeriti interpretazione al cosiddetto linguaggio legale che poi insomma non è legale il linguaggio insomma scientificamente non si parli linguaggio legale
Sì plenum all'unico passa in cui si parla poi dalla possibilità di un miglior rapporto collaboratore a pagina sette anelli si fa riferimento alle relazioni cooperative con l'avvocatura bosonico ti voglio dire Viaggio dovrà dico l'avvocatura
Era questo l'occasione invece buona per riprendere un tema che l'Associazione nazionale magistrati qualche anno fa coltivo e il lavoro dura guardo a questo tema con molto interesse ma si trattò poi di tentativi che abortire o non per colpe lo sono magistrati
Nel percorrere l'avvocato Roma però forse per una contusione naturale perché maggiori problemi apparvero sul tappeto quello di un incontro fra magistrati avvocati e
E questi incontri studi possono essere un'occasione preziosa
Per determinare all'interno del processo comuni regole deontologiche da temere
Perché se noi riusciamo a stabilire fra questi ceti anche un riferimento all'osservanza di comune regole deontologiche per alcuni aspetti possono essere conservati e mantenuti sia dal giudice che dall'avvocato mai miglioreremo proprio la qualità del processo quindi ho voluto mantenendo bene i limiti rigorosi dei dieci minuti fosso sfora di un mezzo venute chiedo scusa rassegnare queste considerazioni critiche mi ripropongo vivamente
Di rassegnare più specifiche considerazione quando ci saranno proposte al di là delle schede alcune fatte molto bene altri in maniera molto generica altre fatte con sciatteria linguistica
Quando ci verranno proposte le schede e
I diciamo coloro che terranno relezione e naturalmente
Guardano con molta attenzione soprattutto a questi corsi e quelle sulla legge Biagi proprio per verificare la necessità di un pluralismo culturale assai importante quel sul pubblico impiego che ha una evoluzione terribile basta regge l'ultima sentenza la Corte costituzionale fratture Vaccarella
Il cinque luglio del due mila e quattro quella sul terrorismo in cui mi pare che una parte importante e significativa del terrorismo nazionale
Non abbia ricevuto nell'interno perlomeno di questo genere descrizione della scheda l'adeguato posto di approfondimento che emerge è quello relativo alla tremenda organizzata e alla pubblica amministrazione
Queste mie osservazioni naturalmente risentano delle esperienze
Sì ho avuto della osservazione che ho dovuto rifare del tipo di lavoro sono Commissione spero che le mie esperienze sia più felice il prossimo anno ma sono sempre dettate da intento
Criticamente costruttivo ed apertura collaborativa per un miglioramento di questa itinerario formativo
Allo Stato del quale titolare il Consiglio superiore dalla Magiste la ringrazio consigliere cileni
Grazie presidente
Il
Sono perfettamente d'accordo su una delle cose che ha detto anche su altre
Teste il consigliere Buceti e cioè che l'attività la programmazione del della formazione consigliare
Deve essere il frutto di una partecipazione attiva di tutto il consiglio e non ci deve essere nessuna relega sulle scelte culturali sulle scelte metodologiche sulle scelte di fondo e questo delicatissimo settore
Bella attività del consiglio che io auspico sia presto
Consegnata nelle mani di una vera scuola autonoma
E con una festa istituzionalmente corretta
Il
E proprio per questo motivo proprio perché cifre
Venisse implementata la partecipazione del consiglio alle scelte di fondo scelte di fondo che non sono il relatore o il il taglio da dare a una relazione ma sono la prova
Le grandi linee ai grandi temi della programmazione il tipo di formazione vogliamo dare ai magistrati gli obiettivi che vogliamo dare a questa formazione i metodi che vogliamo
Utilizzare proprio per questo dicevo che fin dal primo anno di consiliatura la nona Commissione ha cercato di coinvolge presenti in modo sempre crescente il plenum è da questo tipo di prospettiva e nasce la delibera del quattordici maggio del due mila tre nella quale il consiglio dette detto una serie di linee guida sia contenutistiche che metodologica individuando quelli che erano a suo avviso e lo fece al termine di un dibattito molto ampio i temi di fondo che la formazione doveva toccare in modi in cui questa formazione doveva essere fatta ecco qui un inciso la distinzione tra Area consolidata e Area variabile nasce in quella delibera probabilmente la femmina Blatter meno Lucia
Non è felice però occorre andare un po'al di là delle parole
Il consiglio proprio per le caratteristiche della sua formazione che ha una strutturazione estremamente variabile la si è voluta così per una serie di ragioni che salgono ormai alcuna consigliature fa proprio per questa sua strutturazione estremamente variabile in tutte le sue componenti ha avuto dei programmi
Nei quali si andava a cercare più l'anno vitale innovazione dopo te il nuovo tema stimolante
Che non ha approfondire quali sono i reali bisogni formativi e ha soddisfarli anche perché punto il la formazione di una categoria come quella della magistratura non è una non è solo fare
Grande cultura non è solo fare corsi dal eccitante interesse sui partecipanti ma è fornire ai magistrati italiani gli strumenti necessari per affrontare e risolvere
Le mille cento mila questioni diverse difficoltà che ogni giorno devono si trovano davanti nell'esercizio quotidiano della giurisdizione
è per questo che il consiglio ha ritenuto di dover distinguere di dovere introdurre una progressiva consolida un progressivo consolidamento ristrutturazione di una serie di corsi in materia che si sono state ritenute indefettibili ad esempio la formazione in materia di compiti del giudice per le indagini preliminari del giudice dell'udienza preliminare
è stato ritenuto uno dei settori che tutto sui quali tutti gli anni è necessario fare formazione ansia per il numero dei magistrati interessati estremamente alto come dimostra il numero delle domande l'anno scorso per il corso sui siti abbiamo avuto quasi mille domande ovviamente in gran parte insoddisfatte
Sia per quello per la delicatezza bella materia
E gli esempi potrebbero continuare ma non sto ad annoiarti
Per aria variabile è stata ritenuta l'area al all'interno della quale si possono collocare corsi di più ampio respiro culturale che proprio per questa natura e questa conformazione possono non essere ripetuti tutti gli anni ma possono avere ad esempio una cadenza periodica oppure possono legati l'uno all'altro nel corso degli anni dato luogo a un approfondimento concettuale ad esempio della professione del giudice di modo che un anno si parla di ontologia a un anno si fa l'interpretazione un altro anno si può parlare di imparzialità
Oppure termine temi legati ai rapporti tra scienza e diritto per cui ad esempio quest'anno si tratta
La bioetica un altro anno potremo trattare altri temi e così via questa la ratio
Che ovviamente è suscettibile di cambiamento nel cambiamento dovrà comunque essere rispettato una parte di programmazione stabile
Sia per poter migliorare la parte della programmazione stabile sia per rispondere a esigenze formative che sono reali e sulla quale sono state fatti
Delle ricerca anche attraverso le nostre schede di valutazione le schede nella quale si richiede a partecipanti di indicare quelli che sono i più senti quelle che sono le più sentite esigenze formative
è vero che siamo arrivati agli ultimi giorni di plenum è con il con il programma io qui però mi sento in dovere di rompere non una sola ma più lancia in favore della organizzazione della struttura della nona Commissione vi sono delle ragioni di tipo tecnico non si tratta soltanto della stampa del libretto
Per cui c'è urgenza di provvedere sul programma se noi non approviamo oggi il programma non potremo mai partire con la programmazione a gennaio ma saremo costretti a farla
Slittare di qualche mese ma se l'abbiamo portata ciò nonostante il negli ultimi giorni della
Preferì prefestivi vi sono anche ragioni collegate non solo alla complessiva complicità complessivo confezionamento se così si può chiamare del libretto che non ha soltanto gli aspetti contenutistici connesse all'individuazione dei temi della formazione sui quali da tempo la Commissione ha avuto modo di discutere approfonditamente a più riprese in vari incontri con il comitato scientifico che del resto è stato seguito passo passo dal consigliere relatore il dottor mammone oltre che dal presidente il come sicuramente ci sarà visto i corsi del prossimo anno sono previsti nella nuova struttura
Con la quale il il comitato di presidenza per la quale il comitato di presidenza delegato la segreteria a stipulare la convenzione la struttura del ministero degli Interni che consentirà un enorme risparmio economico al consiglio il che significa possibilità non solo di investimenti in altri settori ma anche di miglioramento aumento dell'offerta formativa
Per i prossimi anni ma insieme a risparmi avremo anche una struttura che ben diversamente da quella alberghiera consente un'ottima attività di formazione per la strutturazione in aule per la presenza di un laboratorio linguistico di un laboratorio
Informatico e altre ebbe di piccole Aule nelle quali fare le simulazioni lo studio per i casi e quant'altro se Records come ricorderete la questa la delega a stipulare la convenzione è stata deliberata la scorsa settimana e non era credo possibile tecnicamente che il venisse approvato un programma nel quale si prevedeva l'effettuazione dei corsi di formazione in una struttura con la della quale non abbiamo la disponibilità e con la quale non era stata ancora non c'era ancora la delibera a concludere la convenzione
Certamente spesso nella nella nona Commissione si lavora sull'emergenza questo dipende peraltro l'emergenza peraltro riguarda sempre aspetti assolutamente secondario la sostituzione del relatore la difficoltà dell'ultimo momento e mai questioni di fondo
E questo dipende del resto dalla strutturazione della nona Commissione come se ne è ben nota la genesi
Noi il il consiglio non ottenendo dal legislativo la creazione di una vera scuola deciso di pazzia né un altro interno
E quella bella nona Commissione nella sua strutturazione è una scuola e le modalità strutturali di funzionamento di una scuola hanno poco a che vedere con le modalità strutturali di funzionamento di una commissione collegiale se noi guardiamo a esempi anche vicino come può essere la scuola della magistratura francese ma anche alle scuole tedesche
E quant'altro noi troviamo sempre un una testa politica che sia il CSM come Spagna o il ministero come in in Francia troviamo un direttore che quello che dirige effettivamente la scuola troviamo un'ampia consiglio di amministrazione ed è quello che fa le scelte di fondo sulle linee guida della formazione che decide come fare la programmazione annuale dopodiché c'è uno stuolo di tecnici di magistrati di maître de con Ferrazza che si occupano bella redazione predisposizione concreta dei dei programmi e di tutte le piccolezze che questo comporta piccolezze amministrative ma che richiedono evidentemente un uno sforzo organizzativo e nel trasportare il modello scuola all'interno del Consiglio noi ci troviamo con un organismo collegiale
Che finisce per fare le cose che in qualunque altra scuola del mondo vengono fatte da un livello tecnico da un livello tecnico amministrativo perseguire con continuità il livello tecnico amministrativo e evidentemente necessario uno sforzo e forse anche una lunga frequentazione ex solo questo può dare a volte l'idea di un'azione in emergenza o può dare a volte l'idea di una carenza di informazione forse proprio la quantità la piccolezza delle informazioni che ci troviamo quotidianamente ad affrontare
Il
Io credo del comitato scientifico insieme alla Commissione abbia fatto quest'anno come l'altre volte un un ottimo lavoro indubbiamente è perfettibile se avessimo una scuola vera e propria il lavoro
Nel sia nel livello tecnico e nel livello didattico che nel livello scientifico sarebbe migliore in Francia hanno centosessanta persone che lavorano solo alla formazione permanente è evidente che i risultati non possono non essere poi alla fine di livello superiore ma il sicuramente bisogna riconfermare comporta la scelta per un comitato scientifico autonomo e indipendente questa è la è stato il
La soluzione che consigli due Consigli due-tre consigli prima di noi
Hanno ritenuto di individuare come soluzione possibile per o a vere un livello tecnico sufficientemente e Libano elevato e anche una indipendenza sostanziale da quelle che sono le dinamiche interne al consiglio e quindi di aumentare di fortificare l'autonomia tecnica e l'autonomia didattica
Della formazione garantendone a compenso al contesto
Tempo ovviamente il pluralismo
Il pluralismo culturale io non credo che il comitato scientifico abbia canali privilegiati con nessuno all'interno della commissione né nelle tradizioni di lavoro del Comitato scientifico ve ne sono mai state il comitato è un organismo che opera per lo più in maniera collegiale il fatto che i programmi siano inviati alla commissione da un solo magistrato componente del Comitato non ha nessun significato in quanto ogni corso a un suo responsabile che deve curare i rapporti con la struttura amministrativa e che per questo si incarica anche di fare le comunicazioni e di firmarle ciò non significa che il prodotto che viene inviato al consiglio alla Commissione non sia un prodotto collegiale la collegialità viene garantita come è possibile da un organismo è sparpagliato sul territorio nazionale e che soltanto una volta al mese può riunirsi in modo plenario l'informazione credo che sia garantita in via telematica sia attraverso il rapporti tra di loro sia attraverso la lista dark del del consiglio alla quale sono iscritti anche i consiglieri della nona Commissione
Il
Il Comitato certamente io credo che lavori con un grado di autonomia sufficiente
Certamente perché l'autonomia sia reale e risponda a criteri di Bontate etnico scientifica adeguati al tipo di formazione
Che noi andiamo a richiedere necessario che questa autonomia venga rispettata che non venga assoggettata a pressioni trasversali o non ufficiali il Comitato debbo ovviamente rispondere a quelle che sono le direttive del consiglio le direttive del plenum è quella che noi diamo loro con le delibere quella che abbiamo quando periodicamente li incontriamo e ne debbono ovviamente rispondere di organismo tecnico si tratta organismo tecnico per però deve avere la sua autonomia se vogliamo una formazione che sia autonoma e che non sia un il frutto di tentativi di omogeneizzazione culturale
Dei magistrati
Il
Una grande attenzione certamente il prossimo anno dovremo mettere sulla formazione decentrata il Consiglio andrà nominare i nuovi formatori e quella sarà l'occasione per una riflessione per dare nuove e più approfondite direttive
Formazione internazionale saperi estrae giuridici sono settori che non vengono curati solamente attraverso la
Che non vengono curati solamente attraverso la lì la a dedicandogli temi appositi ma vengono trattati sto concludendo ma vengono trattati in modo trasversale in tutti i corsi questi come temi ad esempio dei tempi del processo che ormai da oltre un decennio sono temi per l'orchestra che vanno a
Delle buone prassi processuali e che per questo vanno
Vengono inseriti in tutti i corsi laddove sia necessaria
Un'ultima
Notazione la voglio dedicare ai ecco e così concludo ai rapporti con l'avvocatura io credo che il Consiglio faccia e il la nostra formazione faccia da sempre uno sforzo di apertura e collegamento di giusto collegamento con l'avvocatura se attraverso l'apertura dei propri incontri di studio sia facendo partecipare gli avvocati
Quali relatori alla proprie azioni formative e su questo tipo di apertura e di collaborazione e amplissimo a livello di formazione decentrata molto più di quella per ma per ragioni tecniche a livello centrale tutti i corsi di formazione decentrata sono aperti a una amplissima partecipazione esporrò e sono spesso il frutto molto positivo di azioni formati che be'che vengono condotte in collaborazione tra i Consigli dell'ordine oltre alle scuole forensi e la formazione decentrata credo che il livello decentrato sia il livello ottimale proprio perché si tratta di consentire una partecipazione è una collaborazione che vada anche su grandi numeri e non punto soltanto sui cinque avvocati che partecipano ai nostri incontri di studio
Ritengo peraltro che la formazione la nostra formazione si rivolge soprattutto ai magistrati e che quindi alla fine giustamente sia una formazione fatta da magistrati per i magistrati e permetterà e più il livello tecnico della categoria e che quando si chiede apertura delle azioni e dell'organizzazione forse è necessaria una reciprocità di cui si parla da tanto tempo ma che non abbiamo mai visto consigliere di Ferreri no prima mediato
No non sarà lungo essendo collego del consigliere stabile no se molto brevemente ma giusto per dire qualcosa su questa pratica che in realtà è molto importante
Alcuni puntualizzazione su alcune cose in tema fondamentale dopo l'intervento di Giuliana di Nicola Buccico
Vi sono sicuramente alcuni problemi riguarda la formazione ma questi sono problemi indotti
Dall'importanza e dal carattere strategico che sicuramente la formazione dei magistrati disse riveste rispetto a questo corpo sociale sicuramente a parer mio c'è un problema di rapporti col comitato scientifico
E questi rapporti col comitato scientifico e questo rapporto di sicuramente la nuova Commissione dovrà affrontare
Noi abbiamo parlato spesso in modo ecco estemporaneo di di questa questione io sono profondamente convinto che fermorestando il rispetto dell'autonomia del comitato scientifico non vi è nessuna istituzione consiliare ecco che può vivere in una Spera di autonomia che significa mancanza di scambio di discussione a per mio una delle prime cose che bisognerà fare
E un incontro fra la nona Commissione e il comitato scientifico che cerchi di verificare Progetti linee
Momenti di dialogo i momenti di confronto questa è appunto una delle prime cose che la nuova commissione si dovrà andare a fare un incontro col Comitato scempi del comitato scientifico con tutta la Commissione anche perché ecco vi sono problemi da affrontare ad iniziare dagli orientamenti culturali dalla distribuzione dalla dislocazione territoriale che sono indotte ad esempio dei temi di grande importanza
Che appunto la stessa programmazione dell'equatore diretti interna da affrontare si faceva riferimento a temi quale l'immigrazione Pubblico impiego la legge Biagi il terrorismo
Sono tutte questioni molto importanti sono tutte questioni rispetto alle quali un confronto circa le linee strategiche
E gli orientamenti culturali il modo di imposta di i costi è dovuto e necessario e va perseguito da parte della Commissione con tutto il comitato scientifico bisognerà di trovare un modo per rendere non episodici i rapporti fra la Commissione il comitato scientifico
Per realizzare un team uno interlocuzione col comitato scientifico che perda dei caratteri di assoluta episodicità
Che fino a oggi ha dovuto seconda questione che mi sembra molto importante molto cruciale il problema della formazione decentrata noi abbiamo investito molto sulla formazione decentrata
E venuto forse il momento di fare un primo bilancio sulla formazione decentrata
Ad iniziare da una rilevazione sul territorio sul modo in cui si è completamente strutturata e sul modo in cui ha operato la formazione decentrate e singoli formatori dice stringati
Noi avevamo già individuato dei responsabili per aree all'interno del comitato scientifico della formazione dei concentrata
Bisognerà anche qui instaurare un rapporto e tentare un primo bilancio
Sul modo in cui la formazione decentrata è stata pensata è stato organizzata anche perché all'interno della programmazione che noi oggi abbiamo la formazione decentrata ha un ruolo molto importante
Sono stati previsti altri due corti condivisi tanto per intendersi costi che vivono proprio dell'interazione fra formazione centrale formazione decentrata sono stati previsti costa di Teglio proiettarsi in materia di separazioni e divorzi
Che impedì con un forte coinvolgimento
Delle basi magistratuale deformazioni decentrati abbiamo dovuto constatare che purtroppo ad esempio con riferimento ai costi condivisi che erano stati sperimentati quest'anno vi è stato un difetto di comunicazione fra formazione centrale formazione decentrata
Molti dei corsi che erano stati previsti
Come base dei corsi centrali non sono stati tenuti in sede di articolazione territoriale dovremmo chiederci perché ciò è avvenuto in modo tale che questo non si ripeta quindi una riflessione sulle forme sulle caratteristiche della formazione decentrata si impone e indispensabile anche perché da qui passa un potenziamento complessivo dell'azione formativa del Consiglio superiore della magistratura
Quarta questione i lavori della commissione io sono profondamente convinto che vi è un margine di emergenza vita nei lavori della Commissione che non può essere assolutamente eliminata sono però egualmente convinto che non si può programmare che dovevo fare il possibile cercare di meglio programmare i lavori e soprattutto per cercare di risolvere in tempi brevi
Ed efficaci questioni come la nomina dei nuovi formatori decentrati la nomina dei nuovi componenti del comitato scientifico perché dalla tempestività con cui riusciremo ad affrontare queste questioni ad eseguirlo in modo della Rete deformazione decentrati dipende anche la qualità della formazione decentrata che noi riusciremo a realizzare sul territorio
Ultima questione il programma in definitiva che è venuto fuori ecco che stiamo approvando
Mi sembra nonostante tutto un ottimo programma che anche con gli sforzi congiunti fra comitato scientifico e Commissione ha cercato di individuare alcuni punti di di grande bisogno di azione formativa e rispetto alla quale comunque si è fuoco inferto una risposta formativa
Mi limito a a ad esempio al Civile non vi è dubbio che all'interno del civile si sono individuato alcuni grandi bisogni ed esigenze di formazione penso al tutta la materia
Del lavoro all'interno della pubblica amministrazione e del lavoro all'interno della riforma dagli abitanti rispetto al quale la commissione del Comitato attraverso l'interazione sotto questo aspetto fu esposta tratta abitato scientifica e Commissione io penso se riuscite
A dare una risposta che ha una qualche valenza positiva
Grazie consigliere china
Non ci sono are settoriali all'interno del Consiglio che naturalmente sono immuni da valutazioni critiche o da considerazioni e suggerimenti migliorativi però quando si operano valutazioni critiche
Con una Punto contributi propositivi non si può non tenere conto della complessità dei singoli settori che sono oggetto di queste valutazioni
E dico questo perché certamente nell'ambito delle poliedriche attività cui si dedica il Consiglio superiore certamente quello della formazione anche per la storia
Che aste che apre in precedenza ricordato la collega Civinini non dico con merito delle attenuanti ma impongono una valutazione che tenga conto delle difficoltà operative in cui si muove il Consiglio
Il Consiglio dedica la porzione di bilancio più elevata percentuale alla formazione e dedica le energie
Percentualmente più rilevanti al medesimo settore
Il perché si ci si è ridotti a una struttura tutto sommato artigianale per far fronte a questa ingente la domanda di formazione in costante aumento da parte una platea particolarmente esigente ripeto gli ha ricordato in precedenza la collega Civinini
E quindi non bisogna dimenticare che questo elenco che oggi approviamo fatto di trentasei corsi non è solamente un progetto di buone intenzioni ma in qualche cosa che diventerà operativo e coinvolgerà migliaia di magistrati con difficoltà organizzative chi piccolo e di elevato periodo da parte un numero particolarmente ristretto
Di colleghi e di struttura di formazione in qualche modo di supporto
Una struttura organizzativa sicuramente inadeguata rispetto all'importanza dell'impegno cui si dedica al Consiglio superiore la magistratura per cui che vi siano cadute lo riterrei addirittura scontato di carattere organizzativo perché quando si affidano a personale in gran parte part-time perché sappiamo che si tratta di colleghi che hanno persone somalo solamente virtuale quando si affidano a numero così ridotto di persona un impegno organizzativo di questa importanza è evidente che delle discrasie vi siano tutti noi auspichiamo qualche cosa di diverso auspichiamo che venga a breve
Naturalmente nelle forme che il consiglio a ospitare che in qualche modo ha tradotto in numerosi ripetuti deliberati vi sono quindi rincorse periodiche mi sono carenza organizzativa ma devo dire questo affatto mi sorprende rispetto all'entità che il Consiglio dedica a questa materia certamente vi sono dei punti i dove è importante operare un intervento riorganizzativo
Apprezzo quello che ha detto in precedenza e consigliere mediatore per quanto riguarda il raccordo con la formazione decentrata perché credo che tutti abbiamo verificato il pericolo di disomogeneità territoriali in ordine all'offerta di formazione
Abbiamo di fronte un appuntamento partivano in più importante quale il rinnovo per la prima volta della formazione decentrata che ci imporrà quindi anche una valutazione a consuntivo e in prospettiva di miglioramento
Certamente importante il pluralismo e la selettività meritocratica all'interne come lo scientifico naturalmente questo non può essere limitato solo i magistrati ma anche ai docenti universitari che sono parte vitale rilevante di una struttura del genere mi dispiace che si sia dato sia usato un termine particolarmente forte quale quello di ostracismo nei confronti di qualche docente provocato non so se si può utilizzare un termine del genere ma voglio ricordare che anche altri ostracismo i sono intervenuti e purtroppo non da parte del comitato scientifico nei confronti di alcuni docenti
Per quanto riguarda l'avvocatura è stato ricordato che certamente intervento soprattutto essere centrata per l'avvocatura e rilevante da parte di un organismo naturalmente che ha come finalità istituzionale la formazione dei magistrati ma mi piace ricordare che in epoca molto recente
E l'avvocato Alpa ha dato pubblica attestazione
Di apprezzamento per l'attività di formazione del Consiglio Superiore Magistratura anche per quanto riguarda la collaborazione e l'intervento dell'avvocatura medesimo
O da ultimo asso da da fare degli interventi della una richiesta di precisazioni al relatore per quanto riguarda alcuni punti che fanno riferimento alle modalità di accesso di alcune categorie i corsi in particolare rilievo che il corso dedicato al pubblico impiego
E aperto alla partecipazione dei giudici militari ecco
Pongo
Il problema dell'utilità di questa apertura in quanto credo che si tratti di utenti non particolarmente interessati o coinvolti nell'argomento il pubblico impiego concorso come si vede dalla scheda assolutamente lavoristico e quindi stiamo parlando di altra materia
Con i giudici militari abbiamo un rapporto di collaborazione su settore processor penalistico probabilmente ritengo ultronea estenderlo anche a materie di non loro pertinente interessa
E un'ultima osservazione e per quanto riguarda l'apertura dei corsi alcuni corsi
Reazione materia la magistratura onoraria anche quest'anno seppure in modo settoriale alcuni corsi
Sono aperti alla partecipazione dei magistrati onorari si tratta di un numero ridotto di corsi elencati a pagina due per numero ridotto di partecipanti
In ragione di questa riduzione dei partecipanti però ho rilevato come i giudici
I pace i corpi BP o siano prelevati individuati sempre all'interno dei medesimi distretti di maggiore ampiezza ecco mi pongo il problema forse questa eccessiva concentrazione
Per quanto rispondente a criteri diciamo di maggiore impegno forse e ingenerosa nei confronti di tutti gli altri distretti che verrebbero completamente esclusi da questa partecipazione
Poiché quindi si tratta di ventisette giudici di pace e ventotto tra vigili e dice produrrà oraria Gore riterrei più utile consentire una partecipazione singola da uno decies dei di tutti i distretti piuttosto
Che concentrare una reiterazione di partecipazione sempre da parte dei medesimi ristretti per quanto quelli numericamente più rilevanti
Grazie
Consigliere di Federico
Credo che di prendere la parola per l'ultima volta come presidente della nona Commissione credo fosse questa l'occasione dell'ultima volta mi sono sbagliato
Vorrei fare alcune considerazioni generali
Sopra l'efficienza con cui si svolgono le attività più della nona Commissione e delle strutture di supporto alla medesima
Come ricorderete che in più di un'occasione e non sono certamente isolato il testo in Consiglio
Ho segnalato come solo con la creazione di una scuola con una struttura autonoma i problemi possono col tempo perché anche lì dei problemi ci saranno essere risolto
E con quelli di tipo funzionale anche i problemi vi ricorderete che questo io l'ho affrontato nel mio parere di minoranza sulla riforma dell'ordinamento giudiziario anche quello della
Collegamento tra le attività della scuola
Per la formazione dei magistrati con quella degli avvocati non solo con quella degli avvocati ma anche del personale amministrativo dell'amministrazione giudiziaria
Che gli uffici giudiziari sono un'organizzazione unica all'interno del quale della quale come componenti organizzative essenziali operano tutte e tre queste componenti ad una scuola che non si occupi di tutte questi tre aspetti
Difficilmente può raggiungere livelli
Di efficienza pari alle esigenze che la scuola deve soddisfare quindi diciamo questo è il discorso generale la commissione nona non è l'unica che soffre
Di
Difficoltà funzionali
Altre Commissioni possono rinviare questa la differenza possono rinviare le decisioni la impellenza dei corsi l'esigenza di sostituire Porta alla nona Commissione adesso in una Commissione che non può rinviare come se fosse uno sportello no una pubblica amministrazione dal poche pose che non può sottrarsi al lavoro sono gli sportelli per certe forze pezzi
Per certi versi questa è l'asta condizione in cui opera la Commissione che si trova di fronte a delle scadenze fisse qui non può far fronte e quindi a volte diciamo dei dei perseguire di propri obiettivi con alcune approssimazioni quello che io voglio dire di qui voglio dare piena testimonianza e che il lavoro svolto dalla segreteria è stato un lavoro veramente impegnati veramente impegnativo e non ritengo che nessuno di noi possa permettersi di esprimere rimproveri alla segreteria della nona Commissione
Che diciamo solo di recente ha avuto con l'arrivo di un nuovo segretario un supporto aggiuntivo
Quindi ciò premesso affronto alcuni problemi
Cercando di evitare quelli sui quali sono raccordo come quelli detti di recente ha detto da ultimo da
Un miliardo
E ritardi
Voglio ricordare che effettivamente qualche problema nei rapporti con la comitato scientifico l'abbiamo rilevato tutti e su tutti siamo stati d'accordo per esempio sulla tendenza a indicare tratti relatori a sopra abbondare nelle relazioni sottraendo tempo al dibattito e alla partecipazione
Certe volte si ha l'idea che questo sia il risultato di un contemperamento eccessivo delle esigenze di presenze di orientamenti differenti ecco
Secondo me questa non può prevalere sulla efficienza didattica che deve stimolare in continuazione la partecipazione senza la quale ben poca efficacia la formazione può aver tradizionale può avere
Può dare risultati quindi diciamo è un aspetto su cui ci siamo tutti d'accordo e su cui è necessario per ricordare
Di per i comportamenti conseguenti la il comitato crescenti
Un altro punto sul quale la riflessione della prossima Commissione dovrà essere incentrata che è stata richiamata solo in parte dalla consigliere Civinini e quello delle valutazioni che stanno molto a cuore
Al consigliere Aghina perché noi certe volte ci troviamo a dover riflettere sulla caratura dei singoli relatori che ci vengono proposto avendo delle indicazioni estremamente superficiali certe volte prevalgano io non sono molto convinto che le valutazioni
Possono essere de dei partecipanti possono essere accettate
Perfetto date per buone
Per cui diciamo qui una riflessione e necessaria per completare per articolare meglio questo è impossibile esistono degli schemi
Di valutazione
Effettuate dai fruitori della formazione io diciamo come professore anche quando questo non era non era
Utilizzato dai colleghi l'ho sempre fatto a partire dagli anni Sessanta quindi non dico che non deve essere fatta dico che una riflessione seria
Su come viene fatto e sull'utilizzazione che se ne può legittimamente fare e sulle l'attendibilità deve essere diciamo un elemento
Rilevante poi vorrei dire diciamo ricordo che sulla questione del materiale che può essere distribuito abbiamo scaricato vedete ha costituito oggetto di discussione questa responsabilità
E psico è stata una mia proposta sui singoli
Relatori cioè specificando loro chiedendo loro di mandare materiale
Relativo al tema loro assegnato e di mandarne in quantità tale da poter essere diciamo effettivamente utilizzato cioè non mandare come qualcuno ha fatto tre quattro cinquecento pagine
Da distribuire a tutti quanti gli uditori quindi questa cosa qui è stata risolta in una maniera
Molto pratica
E volevo dire che un un argomento non è stato trattato e secondo me è importante
Si è parlato si è richiamato il compito della commissione diritto a morto sempre più impegnativo che la Commissione avrà sul piano internazionale sul piano soprattutto europeo per la formazione dei magistrati europei
E diciamo della esigenza quindi soprattutto in questo settore di provvedere strutture una volta ne abbiamo parlato insieme alla vicepresidente cinismi con il
Vice presidente Rognoni segnalando questa esigenza impellente della nona Commissione
Quello che non si è fatto e di cercare di introdurre nei programmi di formazione
Dei magistrati che sempre più dovranno partecipare Vienna confronti informativi con i colleghi degli altri paesi introdurre nei loro corsi di formazione degli a spetti di strutture giudiziarie comparate
Non dei veri confini propri corsi di procedura civile e procedura penale ma renderli avvertiti
Delle differenze
Strutturali e funzionali almeno delle principali che intercorrono tra i vari Paesi dell'Unione europea e questo è una carenza che secondo me non è facile da rimediare perché degli specialisti non ce ne sono molte
Però che deve essere affrontata con una certa celerità perché senno anche gli scambi
Che si verificheranno nell'ambito del cosiddetto Erasmus per giudici
Non saranno efficaci come potrebbero essere se si predispongono queste persone a capire le strutture il funzionamento a non apprenderlo episodicamente recandosi
In blocco
Non posso
In ultimo non essere d'accordo con quanto affermato dall'inizio del suo intervento dal consigliere Buccico e cioè che tutte quante le delibere che vengono prese in Commissione dovrebbero essere portate e discussione in plenum grazie
Consigliere Marini
Sì due osservazioni su due punti soltanto
Il primo è questo
Il il rapporto fra Commissione comitato scientifico indubbiamente un rapporto delicato
Che si basa su un equilibrio fra confronto autonomia e poi però potere della commissione di verificare che le linee di tendenza siano rispettate che gli obiettivi siano raggiunti che la qualità complessiva individuale dei corsi risponda alle esigenze
Non mi sembra che il rapporto fra comitato scientifico e Commissione sia stato un rapporto come dire così saltuario e così insoddisfacente come mi sembra riemergere dalla osservazioni del vede la
Consigliere Buccico si può migliorare molto su quel terreno
Il che però richiede essenzialmente uno sforzo di presenza della commissione
Nel senso che
Per la Commissione che ha molte cose da fare non è facile trovare anche il tempo le energie e la concentrazione per avere maggiori contatti col comitato scientifico però sono assolutamente convinto che se la Commissione
Ritagliarsi a questi spazi e organizzasse momenti di confronto
Troverebbe nel comitato scientifico assoluta disponibilità
Comitato scientifico si riunisce periodicamente a Roma quelli potrebbero essere momenti in cui accanto alla riunione proprio nel comitato scientifico che deve restare commi riunioni del comitato scientifico per garantirne autonomia e funzionalità si potrebbero aggiungere
Attività congiunte o momenti di confronto che però sarebbe la nona a dovere a dover la commissione a doversi organizzare per garantire
A me sembra che di lavoro del Comitato scientifico debba conservare uno spazio di autonomia forte che è chiaro sarà tanto più forte quanto maggiore l'autorevolezza dei suoi componenti la capacità di programmare il proprio lavoro
E non condivido quelle osservazioni che ha più volte fatto consigliere Buccico non oggi ma nel corso dell'anno
Quasi di insofferenza per le spazi limitati di intervento della Commissione secondo me questi spazi limitati
Non esistono nel senso che la Commissione può prendersi tutti gli spazi che ritiene opportuni purché sia in grado la Commissione stessa di darsi delle linee e di non intervenire in maniera episodica
Cioè nel confronto più coerente e permanente che si eliminano quell'inconvenienti che sono stati lamentati a cui non si può certo rispondere con interventi sostitutivi
Occasionali che non darebbero la commissione autorevolezza e spessore
Come invece sono un rapporto potrebbero derivare da un rapporto più costa su questo profilo io vorrei anche fare osservazione
Sono è che già atto nelle parole introduttive del dibattito una
Una dicotomia da un lato abbiamo pluralismo culturale e dall'altro avremmo lottizzazione correntizia premesso che vorrei togliere l'aggettivo correntizie parlare di lottizzazione così ci intendiamo tutti il rapporto fra pluralismo coloro acculturare lottizzazione è è un rapporto che da sempre come dire si pone in qualunque organizzazione complessa
Perché è chiaro che il pluralismo culturale poi cammina
Nella testa e nell'attività delle persone e quindi e poi nella scelta delle persone e la lo spazio che si dà alle persone che poi sostanze alla presenza o meno di un pluralismo culturale all'interno dell'attività quotidiana
Allora che il pluralismo culturale debba essere nella grande programmazione siamo tutti d'accordo deve essere però anche nell'attuazione concreta e credo che su questo siamo tutti d'accordo
Dove andremo a individuare il confine
Tra il termine positivo che pluralismo culturale eterni è negativo che lottizzazione lo verificheremo nel corso dell'attività dell'anno prossimo
Cioè dovrà essere nelle scelte che verranno compiuti quotidianamente periodicamente dal comitato scientifico e dalla Commissione che dovrà essere evitato il rischio di una lottizzazione
Che poi in realtà che cosa significa lottizzare significa nel nel senso comune del nostro linguaggio scegliere le persone per appartenenza non per qualità ora mi pare che nessuno possa contestare che componente del Comitato scientifico attuale sono persone
Di buona qualità o di ottima qualità
Così che non mi sembra che siamo in presenza di un di una struttura di supporto che si caratterizza perché lottizzata si caratterizza perché
All'interno di una buona qualità o di un'ottima qualità dei componenti rappresenta molte aree culturali quindi io non vedrei un rapporto deteriore in questa realtà che noi abbiamo sotto gli occhi fra la pluralità di partecipazioni e le scelte che da questi a questa polemica si connettono
Nel termine utilizzazioni interne che assume oggi una connotazione così negativa che io non la riconosco nell'attività nell'organizzazione complessiva del Comitato
Ci sono delle cadute
Verificheremo l'anno prossimo nella nella quotidianità nel complesso dell'attività se queste cadute verranno superate e direi cominceremo a vederlo già dalla nomina del prossimo docente che dovrà sostituire quello che è in scadenza
Avremo una prima cartina di tornasole nella capacità di individuare un un docente che garantisca
Pluralità di espressioni senza essere per questo frutto di pressioni di parte
Quindi io credo che un prestito a mente che i problemi posti sul tappeto siano problemi reali
Credo che nel tempo
Il Consiglio abbia saputo
Come dire confrontati con questi problemi
No no una una sensazione diciamo così deteriore del rapporto di fondo non credo affatto che questo comitato scientifico c'è un comitato scientifico che lavora in termini non complessivamente positivi
Si possono fare dei miglioramenti però questi miglioramenti saranno efficaci soltanto se la commissione riuscirà a instaurare comitato scientifico un rapporto che nel rispetto delle specifiche competenze sia di dialogo continuino
E non di intervento specifico sui singoli casi perdendo però di vista una situazione già avuto una relazione costruttiva grazie
Stefano relatore
Grazie presidente per una brevissima replica io prendo atto di questo dibattito che c'è stato questo testimonia dell'utilità di destinare un ore e mezza alla discussione di questa pratica
Raccolgo recepisco per quanto mi compete tutti i suggerimenti che sono stati che più che altro io penso siano dei suggerimenti che sono diretti alla commissione per la prossima annualità sono dei suggerimenti che se attuati consentiranno alla Commissione stessa di lavorare meglio di essere più produttiva e di evitare tante aporie di funzionamento che abbiamo riscontrato oggi potrebbero essere e migliorate con una migliore organizzazione
Per quanto riguarda l'intervento del consigliere Buccico
Due a rimarcato un problema che varie volte ci siamo posti sia in questo governo sia in Commissione a proposito dei rapporti che deve avere il CSM con l'avvocatura in materia di formazione e io penso che i rapporti debbano essere quanto mai ristretti e il fatto che il l'avvocatura venga invitata
A numerosissimi incontri di questo programma né il sintomo più evidente faccio anche rilevare che gruppo non ci si limita a un l'apporto di mera cortesia istituzionale ma il
Questo programma si può neanche tutta una serie di problemi di carattere operativo a proposito della presenza del della rapporto con agli avvocati nell'ambito del processo e civile e penale nei due incontri sulla carta organizzazione del lavoro il giudice ovviamente dovrà essere dato l'ampio spazio ai rapporti con gli avvocati e alla rispondenza dell'organizzazione del lavoro alle loro esigenze
Per quanto
Riguarda l'intervento del dottor Maria do li tutto il mio medio-grandi presso un argomento che ha toccato anche l'avvocato Buccico a proposito della formazione decentrata io penso che i tempi siano maturi per effettuare un bilancio sulla rispondenza della formazione decentrata agli scopi che il consiglio si propone non è questa ovviamente la sede la nuova nuova commissione dovrà porsi il problema e dovrà veramente valutarlo io stesse o quale responsabile delle alcuni distretti nella formazione decentrato ha avuto modo di riscontrare alcune mancanze ho avuto anche modo di riscatti riscontrare però notevole impegno e notevole qualità nell'organizzazione di alcune singole
Iniziative io tengo però che vada effettivamente effettuato un Bilancio vada effettuato un meditazione e vadano apportate quelle necessarie modifiche che richiede il miglior funzionamento della materia per quanto riguarda il consigliere Adina rilevo che l'invito agli incontri sul pubblico impiego dei magistrati militari
Più che altro destinato al fatto che i magistrati militari operano in una struttura burocratica che prevede la presenza di personale civile per cui una conoscenza sulla materia può essere in qualche modo in qualche modo utile in ogni caso sono incontri aperti i magistrati militari e quindi loro sono liberi di partecipare o meno a questa a questa questi incontri rendiamoci conto anche che esistono delle delle degli argomenti di confine tra e la la il pubblico impiego e il personale militare che attengono proprio la riforma del Pubblico impiego sono argomenti abbastanza settore a che hanno raccomandato però la eventuale ripeto solamente eventuale presenza dei colleghi a questi incontri per quanto riguarda invece la partecipazione dei magistrati onorari
Alla formazione raccolgo senz'altro l'invito del
Consiglierei Dina anche nella sua veste di presidente dell'ottava Commissione effettivamente il programma prevede penso più che altro per un refuso di carattere di carattere
Riscrittura di di natura scritturale la presenza sempre degli stessi giudici di pace degli stessi indotte vice pretori onorari
Per quanto riguarda la provenienza del ristrette io propongo che
Vengono ammessi come i giudici di pace da mettere sono ventisette
Propongo che venga messo uno per ogni distretto e due per il distretto di Roma
Come pure per i giudici onorari e il vice pretori onorari sono ventotto quelli che devono essere ammessi propongo che vengono ammessi uno per distretto per le gote vice pretori onorari ammettendone due per il distretto di Roma mi riservo di indicare poi un testo scritto alla segreteria perché possano apportare le necessarie correzioni
Concludo questa questa mia replica e anche la trattazione di questa pratica con una
Ringraziamento a tutti coloro che durante questi dodici mesi hanno partecipato al lavoro nella nona Commissione mi riferisco ai componenti ai colleghi del comitato scientifico al personale di segreteria
Perché hanno tutti collaborato al funzionamento di una macchina particolarmente complessa particolarmente
E gravata da incombenze e hanno svolto questo lavoro con a volte con affanno ma sempre con Successo e con il perseguimento di un risultato utile al fine del raggiungimento i del del consiglio mi auguro che questa discussione odierna anzi ne sono sicuro
Farà lavorare meglio la nona Commissione nel prossimo
Pongo
Dichiarazione di voto
Molte le graficamente presidente perché naturalmente anche le cose che ho detto
Sia pure con un diverso linguaggio hanno trovato parziali riscontri o amplificazioni improprie non c'è un'interpretazione di parte che non mi riguardano su continua a dire che se
Vi fosse stato un organizzazione perfetta che non c'è
Io capisco belliche intimo in in epoca di buonismo bisogno di tre tutto va preso tutti perché non ce non avremmo potuto fare questa discussione quindici giorni fa avremmo potuto anche emendare qualche dislessia linguistica che accompagna i rischi troppi errori
Che sembrano male dal punto di vista estetico se sono fanno o non fanno ben figurare il Consiglio supremo aggiustato però non si può fare perché dobbiamo approvare velocissimamente queste cose possiamo la Polo Sud ne hanno avuto ridicola scrive prova sul DNA è ridicolo
Concludo consono grande giudizio li possiamo toccare qui dobbiamo stare zitti
Come si magari dopo dobbiamo votare quindi meno votiamo Airbus non possiamo fare niente io dico soltanto questo ribadisco che mi consta personalmente che questo elaborato era presente
Sono due cose diverse del resto la collega Civinini non avendo altri argomenti ha dovuto ammettere questo dà dei fatti ha detto avevamo bisonti competere quaderno con i dati modale la partecipazione perché è giusto in olio giusto
Forse sarebbe stato opportuno che la parte tematica fosse stata disgiunte avessero avuto discuto dalla parte le Marmara ma siamo agli sgoccioli va bene quindi mi compiaccio che comunque o fuori oppure nella articolazione delle idee un dibattito compiuto due sole cose voglio dire velocissimamente
Il pericolo della omogeneizzazione altro lessico vergognoso dal punto di vista della lingua italiana del culturale
Sakura tutti quanti ne sono loro questo motorizzazione parliamoci chiaro chi la vuole
Ma l'autonomia del comitato scientifico è un Roma otto nomina che non passa declamare soltanto e ha un'autonomia che nel caso attuale non è per fare
Io non ho parlato male tout-court del Comitato scendi
Ho rilevato alcune discrasie alcune o pulire nel funzionamento del comitato Schengen allo stato attuale quelle come da docenti cui Abete o parlarvi qualità di migliore funzionamento e di cui diversa qualità dei rapporti con la nona
Commissione lancianesi informativo oggi impedisce che si arrivi ad un un grado elevatissimi di autonomia più alte la qualità dei componenti del Comitato c'è il più alte dell'autonomia culturale intellettuale queste pagine
Certo che antipatiche qualche volta questa autonomia sfoci nella rapidissimo che poi dal luogo dispiace allora funzionalità nell'ostracismo
Poi a chi l'ha fatto lui perché io non ho capito dice ci sono state altre Salim
Non so chi tu volesse alludere non l'ho capito ma se avesse voluto alludere accorse che possiamo intravedere Sarin ottime compagnie perché s'era in compagnia del capo dello Stato momento borsistico se il consiglio
Sono molto soddisfatto dell'Idi una parte del dibattito che vi permette non di votare contro grazie alla qualità saggio riflessive critica delle osservazioni che su tutti i temi a prospettato il consigliere immediato e siccome il privato sarà il futuro presidente così si dice della nona Commissione questo mi spinge non votare contro ma dare un voto riflessivo di attese e di proposizione per il prossimo hanno e quindi ad astenersi
Amaro
Per dichiarazione di voto sì sì per scegliere tra di voi io pronuncio il mio voto favorevole per la delibera volevo solamente sottolineare due cose si è molto dibattuto in questo plenum per quanto riguarda gli aspetti che riguardavano la formazione volevo e e soprattutto il comitato scientifico volevo solamente ricordare che
Per quanto riguarda il Comitato scientifico cioè l'articolo ventinove del regolamento interno che e limite i compiti la natura il ruolo il volo del comitato scientifico quindi basta riferirsi all'articolo ventinove per capire bene
E quindi automaticamente dare pure un significato preciso all'autonomia di cui si è parlato e comitati finisco mi sembra che rileggendo
L'articolo ventinove si inquadra perfettamente il lavoro che dovrà fare sta facendo il comitato scientifico
Al di là della composizione dell'autorevolezza perché è chiaro che maggiore l'autorevolezza dei comitato scientifico dei componente il comitato scientifico maggiore l'autonomia che automaticamente ne consegue
Questo con riferimento però volevo fare un'ulteriore riferimento a un passaggio di questo della motivazione di questa di quanto ci apprestiamo a votare che all'articolo trenta ecco riguardo un aspetto che per la verità e importante solamente qui
Sottolineare che riguardano aspetti logistico amministrativo
Per la prima volta anche da questo punto di vista mi pare che ci sia un'inversione di rotta rispetto alle strutture né in cui si svolgeranno tutt'altri svolgerà tutto i corsi di formazione
Che individuata presso la Scuola superiore dell'amministrazione dell'Interno bisogna ad a dare atto alla segreteria generale che ha individuato questo percorso
Diverso rispetto a quello portato proseguito fino a questo momento che sicuramente consigli datigli utilizzare una struttura all'avanguardia per quello che è vietato sapere e che come conseguenza ulteriore porterà un notevole risparmio per quello che sono gli investimenti del Consiglio nella formazione e io penso che ritengo che questo risparmio che sicuramente ci sarà poi se ne parlerà in seguito che potrà essere utilizzato per l'altra
Aspetto che pure è stato sottolineato in questo plenum che la formazione per la magistratura onorarie che sicuramente ha bisogno di investimenti ha bisogno di qualificazione attraverso la formazione il Consiglio superiore della magistratura si dovrà porre come si sta ponendo questo problema
E il presidente uscente della ottava lo sa benissimo di qualificare maggiormente quindi si politica tradendo l'investimento di un risorse maggiore per la formazione della magistratura onoraria grazie
Grazie nessun'altresì consigliere salme
Presidente per motivare il mio voto favorevole alla proposta
Mi consenta una brevissima digressione direi per fatto personale
Pochissimi giorni fa intervenendo per dichiarazione di voto forse per eccesso di zelo feci considerazioni che ah tenevano in realtà alla contenevano risposte ad alcuni argomenti che erano stati avanzati del dibattito
E lei giustamente mi fece notare che probabilmente questo tipo di argomentazioni sono estranee alla
Motivazione del proprio voto favorevole ecco mi farebbe piacere
Sentire altre volte queste stesse sue puntualizzazioni non le ho sentite a proposito della dichiarazione di voto dell'avvocato fu
Detto questo ritengo che questa proposta di programma di incontri di studio per il prossimo anno meriti il voto favorevole perché al di là di alcune
Problemi lessicali che in effetti ci sono alcuni Livia evidenziati lo stesso relatore nella
Discussione la relazione iniziale si tratta di un prosecuzione di un lavoro
Puntuale e di buon contenuto sia metodologico che scientifico ed è la prosecuzione del lavoro impostato l'anno scorso
Mi fa piacere che diciamo il dibattito che si è appena svolto acconsentito quello che da più parti è stato auspicato cioè una riappropriazione del plenum della materia
Relativa ai contenuti della formazione cosa che invece purtroppo non mi sembra avvenuta in precedenza perché i dibattiti a che appassionati che ho ho ascoltato in questo plenum riguardavano il nome di Tizio o di Caio come relatore di Tizio o di Caio come componente del Comitato scientifico quindi ben vengano dibattiti di questo tipo in cui si affrontino problemi di contenuto che siano più frequenti e che seguono dibattiti altrettanto approfonditi che si svolgono nella nona Commissione sono perfettamente d'accordo con questa proposta
Voterò a favore nella stessa
Dichiarazioni di voto mi scuseranno
La dottoressa allora preannuncio che voterò a favore della delibera
Voglio soltanto stare una considerazione e cioè che a mio avviso l'offerta formativa per la magistratura onoraria è limitata e nelle ben sappiamo che le competenze e ruolo dei giudici onorari è diventato più impegnativo il contenzioso il più numeroso e quindi sono anche aumentati numericamente i giudici onorari che attualmente sono undici mila cinquecentoquarantuno mentre l'organico di magistratura ordinaria di dieci mila cento nove
Pertanto i magistrati onorari superano i magistrati ordinari di ben mille quattrocentotrentadue unità in organico
E ritengo quindi che le esigenze formative devono essere tenute ben presenti devono durare nel tempo potenziali sì e quindi essere Walter a migliorare questa categoria
Consigliere ce n'è per dichiarazione di voto
Si è parlato io ovviamente voterò a favore della proposta che del resto è stata approvata all'unanimità in Commissione dopo mesi di lavoro per cui
Credo che si tratti di cosa del tutto consequenziale scontata si è parlato molto di autonomia del comitato scientifico
L'autonomia come corollario dell'autorevolezza sono s'sicuramente convinta di questo binomio tanto che un soggetto
Nessuno e per questo spera io credo che le selezioni abbiamo fatto finora siano selezioni buone spero abbiamo quattro componenti del Comitato scientifico che dovremo sostituire a settembre che il plenum quindi avrà modo di applicare questo principio ben presto e spero con autorevolezza questo principio di cui sta discutendo oggi
Sull'autonomia del comitato scientifico un'altra cosa il il mio maestro il professor Piroso Pisani che è stato
Presidente della nona Commissione
In alcune fonti in una consiliatura passata quella che ha creato alla nona Commissione che ha creato la sua strutturazione attuale
Raccontato che quella fu un'ottima soluzione pensata da un gruppo di magistrati componenti laici i quali credevano fermamente in una formazione autonoma di alto livello che preparasse dei buoni magistrati per una buona giustizia e che fosse l'unico strumento a disposizione e il consiglio allora io aggiungo come come oggi per sottrarre la formazione a discussioni senza fine anziché sui grandi temi sui singoli relatori
Aggiungo anche che se in questi due anni c'è stata qualche discussione su un programma queste discussione hanno riguardato solo dei singoli relatori l'ha già detto il consigliere salme ma mi sembra opportuno sottolinea Carlo affinché in futuro le discussioni riguardino veramente i grandi temi le linee culturali e facciano andare avanti la formazione non si fossi Vizzino su
Un nome o due l'ultima cosa
Sicuramente le schede dal punto di vista sia delle lettere che ebbe il diritto potevano essere migliorate non credo però che si possa dire che il tempo non ci fosse stato perché i
Non è stato distribuito nella sua
Nella sua composizione tranne le poi le cose tecnica tutti i consiglieri il trenta giugno
Dalla nona Commissione quindi abbiamo avuto un mese in commissione se qualcuno avesse voluto era portarci tutti i correttivi del caso
Ringrazio tutti coloro che sono intervenuto in questo dibattito che si è svolto con gara
E che ha fatto emergere utili rilievi per tutti
Ma anche per per me
A cui credo che sia concesso di affacciarsi sulla comitato scientifico più di quanto io non ritenga di farlo sul lavoro delle altre commissioni ringrazio in particolare il consigliere mammone per la relazione e pongo
Un'ultima osservazione che mi viene a mente a seguito dell'intervento del consigliere salme
Io ho l'impressione che dobbiamo darci molto rigore se vogliamo essere attenti al Regolamento di solito mi capita di constatare che le dichiarazione di voto sono insieme dichiarazione di voto e repliche
Un po'da parte di tutti con questo pongo in votazione
A delibera così come Tatarella i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Alzi alzi la mano
Con l'astensione età
Passiamo ad altro argomento velocissima cella quarantacinque due quarantacinque quarantacinque proveniente dalla quinta Commissione
Consigliere
Perché il giudizio
Ricorso al TAR del
Dal dottor Saillant
E invece sembra no no Tor Carbone
Contrari
Ottava Commissione consigliere
Forse però passiamo dalle in blocco sono tre risente del giudizio una sospensione della prescrizione per un per cento disciplinare in via di estinzione
Congiuntamente allora pongo in votazione le strade libere e favorevole
Che le delibere sono
La seduta è tolta e molti a
Le