"La coppia infertile e la legge sulla procreazione medicalmente assistita: riproduzione e sessualità fra nuove realtà, nuovi valori, nuovi problemi" - 5° Congresso Nazionale CECOS (Taranto, 3/5 giugno 2004, presso Hotel Delfino)

Io continua a dare qualche notizia di servizio possiamo dire così no e i rispettiamo
Le idee io l'altra sera ho sentito quello che ha detto il pm Di Pietro quello che ha detto Marco Pannella
Noi siamo rispettosi delle idee degli altri di chi la pensa diversamente da noi anche di quelle che l'ideologia cattolica della religione ma proprio perché questa è una scelta vorremmo che anche le nostre vie fossero libere
Quindi vorremmo che il popolo che è sovrano possa decidere
Se questa legge e giusta se questa legge va modificata
Per questa opportunità pregherei chi vuole chi è sensibilizzata questa problematica di approfittare della presenza di un funzionario per la raccolta delle firme sul referendum all'uscita c'è quindi vi pregherei di darci una mano è necessario farlo perché possiamo fare qualche cosa voi sapete che questo tra virgolette è un attentato alla libertà professionale del medico
E la prima volta purtroppo che delle linee guida sono vincolanti sono severamente vincolanti quindi nemmeno l'America perché Edison Saidi ha detto che delle linee da un essere vincolante delle raccomandazioni però ovviamente le raccomandazioni sono un conto l'obbligo all'altro sono previste delle pene amministrative economiche delle pene di tipo detentivo che sono pari a quelle dei comuni delinquenti
A noi sarebbe bastata anch'io una piccola osservazione piccola appena una piccola ammenda avremmo sicuramente ha fatto tesoro di questo non è sicuramente con l'ampliamento delle pene che si possa risolvere il problema
Ovviamente la sterilità per noi è una malattia forse questo lo stato l'ha dimenticato la ferita colpisce il venticinque e il trenta per cento purtroppo in alcune regione tipo la nostra per l'esposizione a fattori ambientali ha più attori atmosferici che sono presenti molto profondamente dalla nostra città
E in netto aumento soprattutto nell'uomo quindi il rispetto delle degli altri parta anche dal rispetto delle nostre stesse idee vi prego ancora una volta di fare questo libera scelta ovviamente questo non significa condividere ideologia o schieramenti significa libertà di scienza e di coscienza di morale appoggiare una ideologia anche una scelta che può apportare del cambiamenti per quanto riguarda la tecnologia e la scienza non può essere bloccata non può esserci un blocco della CEI sappiamo sempre
Da quando è nato l'uomo che qualche volta le rivoluzione scientifica erano venivano viste in maniera così distorta da quella che era il che ci circondava all'epoca negli anni passati però purtroppo debba pensare che bloccare la ricerca sulle cellule staminali la ricerca nel campo della procreazione assistita
Sicuramente penalizza queste quote e sappiamo che risultati potrebbero scendere quindi non è vero che il programma di proprietà la gente li condanniamo a un turismo riproduttivo oltre che a quello sessuale noi diciamo che io poi concludo
Che il ricco non solo il ricco ma può permettersi il lusso di prender Larry andare a Londra andare Amsterdam andrà a Barcellona o a chi e perciò del proprio piede
Chi è povero non solo e povero ma non potrà nemmeno avere l'argine di un figlio e forse nemmeno l'adozione riesce a fare perché anche quell'aspetto
è un aspetto che economicamente stressa queste copie
è un dramma che colpisce entrava che colpisce vera nonna come diabete come l'ipertensione ma anche giusto che anche le minoranze abbiano il loro rispetto abbiano la loro tutela
E su questo auspicio che io ringrazio Dio intervenuti numerosi ringrazio conservati Marco Pannella Bonino per quello che diranno
Sì introduco io
Relatore di ospitalità sei
Meglio
Sette ma il microfono voce il emettere stare ripeto in questo ambiente di i diluiti imposti da
E tutte le star ricordare il come diceva Chiappetta il turismo e dove io avevo quanto prima
Dove liquidi volte abbiamo da un lato Malta dall'altra abbiamo l'Albania abbiamo il Montenegro dove già ci sono delle case di cura inutile ricordare come io ho qualche settimana fa ho avuto una lettera da parte purtroppo di un cieco rosso
Notata
Che ci parlava e picchetti da San Marino in Austria in Svizzera e così via
E quindi sono tutte cose che avrei conosciamo molto bene l'unica cosa che mi piaceva sottolineare vista la presenza di due persone
Così illustri del panorama italiano e questa aboliamo pure questa legge però poi non lasciateci soli
Cioè non facciamo ONU fa vediamo di fare lo stesso errore fatto
Alla legge centonovantaquattro
Dove è stata fatta la legge però voi non è stato fatto
Perché alcuni punti di quella legge benissimo penalmente allora vediamo quale può essere la legge migliore vediamo che cosa possiamo realizzare
Vediamo i punti che Wanda politico diciamo collabori ora facciamo quello che vogliamo Popper cortesia signori politici non lasciate i medici in diciamo così prima linea senza che poi ci aiutiate anche decrescere in questa situazione questo euro punto prove molto importante perché io ricordo sempre
La famosa battaglia degli anni dieci dall'aborto
Ricordo sempre che la porto doveva essere un mezzo per arrivare a una contraccezione responsabile può io ho sempre trovato la pillola tua i fasci di di fascia C o di fascia di dove io devo pagare per fare la corte perché allora se via voglie
Può permettersi i quindici euro al mese certamente proprio quelle persone dove vogliamo aiutare i famosi quindici euro si possono permettere allora che politici dolci abbandonino opponibile al momento della privatizzazione
La strada non fa niente non fa niente va bene questo funziona credo che
Signore signori grazie davvero di questo invito che ci onora
E io volevo partire subito da
Una pratica che lei ha detto
Lei ha detto ci rivolgiamo ai politici in questo caso noi
Vi prego non lasciateci soli
Le posso fare la stessa richiesta
No perché no dico per dire che
No dico per dire che a noi è capitato con qualche supporto con qualche lungo la solitudine
Poi magari il dipingere una serie di riforme importanti per questo Paese
E non dico solo le tradizionali ma penso da cittadino può interessare tutti pensò alla giustizia giunta al caso Tortora che ambientò molti altri
Però poi alla fine succede che magari sono i cittadini che ci lasciano soli annui
Risultato magari votano poi il referendum ma poi per il Parlamento votano i partiti contrari agli editti referendari
Risulta un altro il referendum le vinciamo anche ma poi come abbiamo fatto sul finanziamento pubblico per esempio poi vengono portati i partiti contrari Zacatecas adesso si chiama rimborso elettorale un Euro attenta
Cambiata votare o che non andiamo da votare il rimborso elettorale è un euro a testa
Oppure che ne trova a ovviamente all'anno sì
Oppure anche nel proprio ricordato un certo punto vinciamo nel novantadue
Che insomma per governare un Paese mediamente avanzato non sono necessari quarantaquattro partiti
Che in fondo è il tema due o tre partite quello che noi che abbiamo anglosassone cittadina avevano capito che basta e avanza uno governa l'altro controllo dall'opposizione Happy prepara parla postino
Se non che è poi partito il tecnicamente ha mandato in Parlamento hanno detto i loro parte votato male che mo'stavate bene che comunque in Italia questa cosa non si può fare etiche e il risultato è stato questa legge Pattarello un po'apparendo
Capita questa strana come dire a vita
Per cui questo Mattarellum quando si arriva alla vigilia elettorale figlio di nessuno nessuno la voleva sempre una schifezza
E piglia di Nettuno del destino cinico e baro e poi vi rimane dico questo perché il non ci lasciate fiori ve lo volevo un pochino ribaltare
Perché è indubbio che ha per esempio su questa battaglia che tanto ci interessa e nel merito
Ma che interessa anche come portatrice in qualche modo e espressione di una modo di governare i rapporti tra Stato e cittadino che ritrae che riteniamo inaccettabile
Perché e una come dire così pervasivo cioè una politica in Parlamento così pervasivo nella vita individuale no
Come un parlamentare ci verrà tipo al ponte sullo Stretto di Messina
Poi però è come te aggiungesse anche che però bisogna anche a parte parlo con settecento tonnellate di cemento trentadue di ferro e quarantacinque di e questo ha fatto la politica
Fa una legge in cui vi stabilisce stabilite stabilisce che gli embrioni sono tre e non cinque non sette
Che tutta una serie di tecniche di diagnosi pre ma insomma non lo devo spiegare a voi ma insomma eh io credo che al di là del merito specifico questa legge a me sembra un coacervo di proibizioni il mi espressione del proibizionismo come metodo di governo con conseguente sui cittadini del grande pesantezza quindi non lo devo il non lasciateci soli vuol dire anche che oggi non avendo nessun radicale in Parlamento italiano è anche più difficile fare questa battaglia come vi potete immaginare perché non abbiamo lo strumento di lavoro
Non l'abbiamo avuto durante il dibattito sulla legge non l'abbiamo detto né avendo consiglieri comunali e provinciali autentica attori anche lì problema non è che la gente non firma la gente rapirlo qua
Ma il problema e che le firme vanno raccolte in presenza di un'autentica Tour
E di autentica Tonino taglio eccetera non si trova non titolava no ma per lo dico con grande chiarezza per una specie di servizio d'ordine politico molto chiaro forse non tutti sanno ma lo dico perché magari ci possiamo reciprocamente aiutare
Forse non tutti sanno che in Italia gli autentica attori non sono solo i notai
Ma sono anche i consiglieri comunali consiglieri provinciali delegati dal sindaco e i presidenti delle circoscrizioni quindi in totale duecento mila persone che possono autenticare le firme
Che possono scaricarsi il modulo da internet per raccogliere le firme a cena al bar alla bocciofila mentre fanno lo struscio volto su sulla piazza principale del paese al mercato e dovunque di fare perciò noi avessimo un via libera
Dei consiglieri provinciali e comunali dei partiti che si sono espressi contro questa legge
Le firme si raccolgono in un sabato e domenica di tutta evidenza cento mila mettiamo cento mila ognuno ne raccoglie quattro o cinque
In un giorno e intanto mettiamo le basi perché cosa io questo volevo dire
Mettiamo le basi per un confronto video
Se io nel nostro Paese
Io credo che la al di là di come ognuno la pensi io credo che di fronte all'avvio tecnologia a una nuovo grande al settore che si apre rispetto non solo a noi nel mondo intero io credo che sia fondamentale riprenderci almeno la capacità di dibattere pubblicamente di che cosa stiamo parlando e di qual è il loro ruolo dello Stato
La libertà individuale la responsabilità individuale e l'esercizio della responsabilità individuale
Credo che questo sia l'impostazione nessuno obbliga obbligherà mai come divorzio sull'aborto altri a curarsi in un certo modo
Ma il problema è che altri tentano di imporre come tutti si debbono pura
E io credo che chiunque abbia anche un credo religioso
E chiunque creda in altro che nel potere
Ma creda nel principio del libero arbitrio dell'assunzione di responsabilità del fatto che la politica non entra nelle stanze da letto si ferma a un certo punto come Rispetto riso di fronte agli adulti di questo Paese
Beh io credo che questo è il momento come ti dica di sparare un colpo in aria
Perché penso che siamo andati troppo oltre e rischiamo di andare troppo oltre nella negazione
Dell'utilizzo degli ritrovati della scienza a disposizione dei cittadini io per esempio troppo abbastanza impressionante
Che nel nostro Paese non sia commercializzata la r.v. quattro otto sei
Trovo che l'aborto farmacologico che una tecnica come comma voi sapete meglio di me ampiamente diffuse utilizzata in tutto il resto d'Europa sia un farmaco non commercializzata in Italia
E ovviamente lo fanno in molti basta insomma una serie di traffici di vario tipo
Provo ad esempio che arrivare ma preme vere l'obiezione di coscienza per la prescrizione della pillola del giorno dopo stiamo veramente esagerando
Non so se domani devo anche scoprire che qualcuno all'obiezione di coscienza per rimpianto dalla spirale perché il patto stiamo parlando della spetta risultati
Allora Toma di obiezione in obiezione di coscienza in coscienza io ho l'impressione che anche la nostra in qualche modo vada rispettata
Da qui penso tutto debba essere messo in campo chi preferiva la via giudiziaria che arreda abbia avuto da Catania un a avvertimento non esattamente incoraggiante
Ma ce ne possiamo inventare di tutti i tipi e di tutti i colori rimane il fatto che la procedura che ha tempi certi
Che dovremo difendere
Ma che ci porta comunque per lo meno a programmare una primavera laica in questo Paese che non vuol dire antireligiosa vuol dire laica che è un'altra cosa
Io credo che continuità nel portare a casa questa raccolta delle figlie
Per questo noi stiamo tentando questo può venuti in massa c'è qui con noi Maurizio Turco che il presidente dei radicali in Europa c'è Sergio D'Elia eccetera perché dico perché il legame con l'Europa è altrettanto importante
Come voi sapete tutti fonte dalla ricerca l'Europa è stata bloccata per lungo periodo proprio su venti di questo tipo affinché Inghilterra ed altre lo decido di andare avanti da solo
Questa è un'Europa che spende il cinquanta per cento in sussidi agricoli e che non spende praticamente nulla in una ricerca innovazione e avanti come tale
Poi a livello nazionale uguale uguale allora io credo che sia invece importante portare a casa questo strumento
Che è uno strumento innanzitutto di scelta individuale di grande dibattito credo sia un grande dibattito società
Io non ho scelto io ho scelto di non avere figli ma non mi verrebbe in mente di imporre questa scelta ad altri
E non mi verrebbe neanche mai in mente di dire che il vitto
Come dire ritrovati scientifici però bisogna andarli a cercare fuori perché i qui non non è in questa sede
Ma indubbiamente anche l'altro capitolo al cui termine del divieto di ricerca scientifica sulle cellule embrionali anche lei è una base ideologica
Evidentemente e io credo che anche a questo debba essere rimesso in discussione e aprire un dibattito appunto sul futuro delle biotecnologie
A volte ho l'impressione che diciamo delle cose perché in questo momento non ne siamo toccati
Ma penso sempre
Che se provassimo un ritrovato per il diabete giovanile o l'Alzheimer o il partito
Ma che facciamo andiamo in Corea del Sud piuttosto che chi tra i soldi a volte ho l'impressione di una politica senza carità
Più di una politica che non è come dire senza carità checché drammatico una politica ideologica no e poi vittime Porretti un figlio una tua figlia Pia dopo avere figli
Come mi pare che abbiamo perso un po'la Trebisonda e la rotta di che cosa è il ruolo di ciascuno e delle istituzioni del nostro Paese
Basta credo che ci dobbiamo invecchiare riappropriare di questa grandissimo
Libertà che abbiamo conquistato negli anni settanta che abbiamo perso negli ultimi anni il dibattito è sempre sempre uguale ma come se non fosse cambiato niente
Ma quello che cambia cambiata a mio avviso che questo Paese
è è più consapevole
è sempre più laico sempre più responsabile del suo esce con un divario mi pare con la classe politica
Sempre più impressionante noi chiudo lanciamo per il nove il dieci settimana prossima il referendum Dei un tentativo di andare oltre alle centotrenta mila firme che oggi abbiamo è un tentativo di rilanciare questa campagna e che anche questo tema sia al centro del dibattito cosiddetto elettorale
Ci hanno detto che non è questo un tema elettorale perché questi sono temi di coscienza ricordata nel due mila uno
Sarà la coscienza ma poi bisogna fare delle leggi quindi è importante anche sapere come ognuno si vuole posizionato spero che da questa sala dei vostri contatti magari vengono fuori cose che possiamo fare insieme per esempio il nove il dieci magari qualcuno di voi conosce consiglieri otto indicatori non è il nostro obiettivo è di avere mille punti di raccolta per il nove dieci al di là degli otto mila comuni
Magari ognuno di voi può partiche nel suo Comune attivata firmare in comunque dove ci sono mille cose che insieme possiamo fare io ho sempre pensato che la porta di un individuo determinato
è una porta che è stata spesso poco calcolata ma che quando si esprime riesce a stravolgere anche i peggiori pregiudizi che pure ci vengono imposti grazie ma dipende da noi abbiamo
Grazie ma perché è un appello accorato e la frase che più mi ha colpito che la politica non può entrare nella stanza da letto
Forse questa è la cosa più giù
Adesso proseguiamo con questa carrellata l'avvocato De Lellis del foro di Milano nota giurista darà degli input interrogativi su questa legge
Poi passeremo a Marco Pannella abbiamo affittata anche per la presenza sia un atto di presta Gianna Milano letterale conclusioni anche con il rapporto con i media e poi siete all'uditorio ci pone domande siamo disponibili ad accettare hanno preso
Buongiorno allora io preliminarmente vorrei che attraversa le fa più chiara sulla mia posizione che condivido pienamente l'idea dell'abrogazione perché secondo me questa è una legge che seppure potrebbe dare molto lavoro agli avvocati perché sicuramente purtroppo rimarrà in vigore tutti diciamo pure a cena io mi auguro di no
Sarebbe sicuramente dita un contenzioso ampissima perché è una legge incostituzionale per molti versi
Ecco io penso che assolutamente una legge da abrogare da abrogare perché fra Canale erano trenta è una legge illiberale che
Che lei ebbe proprio chi viola le libertà fondamentali dell'individuo è un'allergia proprio sbagliata giuridicamente è una legge incostituzionale
Che è contraria al proprio alle norme costituzionali al principio di uguaglianza alla tutela della salute
Che pure è un diritto costituzionalmente garantito degli individui che è la salute fisica ma anche la salute fisica perché voi medici da Pepe benissimo quali sono i danni anche psichici che possono derivare una donna che viene privata del diritto di di di portare avanti una gravidanza
E e quindi Quetta è un una legge che si pone in contrasto con tutte queste libertà con cui tutti questi diritti fondamentali ma lei da che parte da un equivoco giuridico fondamentale che veramente io vi vorrei dire forte importante anche capire dal punto di vista giuridico oltre che dal punto di vista medico
è una legge che parte dall'equivoco che ci sia nel nostro ordinamento diritto di nascere e ci sia un diritto del cicliche che l'embrione sia un soggetto di diritti ebbene nel nostro ordinamento c'è scritto esattamente il contrario nella Costituzione non esiste il diritto rinascere il nostro Codice Civile all'articolo uno prevede che la capacità giuridica che acquista con la nascita che è esattamente il contrario di quello che che dice questa legge quindi l'embrione in quanto tale non è un soggetto di diritti quindi sul piano proprio delle della della dell'equilibrio delle delle libertà dei diritti non si può mettere sullo stesso piano un diritto inesistente dell'embrione rilancerà con invece il diritto alla salute della donna o comunque delle delle persone che Vanoli porta aperta e tecniche che invece è un diritto che il perché esiste il diritto di procreare ieri l'avvocato Maria Pace ha fatto tutta una spiegazione su quel punto
E ha spiegato come questo diritto venga fermato in molte leggi e anche nella Costituzione perché è una sottospecie del diritto alla salute che è un diritto continua costituzionalmente tutelato quindi è una legge che nasce che nasce da questo equivoco e che poi porta ovviamente no talmente aberrante quindi io credo che anche nella malaugurata ipotesi in cui questa legge non venisse per non parlare Copai della della veramente della dell'ingiuria perché per caratterizzare ingiuriosa nei confronti dei medici e nei confronti della delle conoscenze professionali dei medici addirittura perdono me ne parlavo appunto ieri con un medico si possono verificare nei casi in cui un medico per applicare la legge addirittura verrebbe meno al sua le tue
L'osservanza dei doveri deontologici perché il primo dovere dei medici è quello di curare e anche di prevenire pensate per esempio alla conferenza della pantera
Al divieto che fa la norma dell'analisi pre-impianto eccetera e proprio il contrario di quello che dice la coppa del pediatra che le malattie vanno bibita nera del premier le primarie curarle
E quindi anche da questo vi punta diritta la legge assolutamente non condivisibile io credo tuttavia che anche appunto nella malaugurata ipotesi in cui preparato e non dovette mettere abrogata verrebbe comunque verrebbe comunque
Metta in discussione e poi ecco interpretata da me per interventi della della corte costituzionale perché è una legge che ha molte norme che sono discriminatorie
Pensiamo per esempio a quei requisiti io vi faccio solo di un paio di esempi per esempio l'articolo quattro come voi sapete che e quello che prevede i requisiti oggettivi della Centrale tecnica dice che ricordo
Alle tecniche di Pma può essere appunto fatto solo nei casi di infertilità o di sterilità poi accertata Fontanella vedere quali linee guida
Chi deve accertare perfette dell'Italtel per così dire l'autocertificazione comunque questo dice la legge quindi rimarrebbero fuori i cattivi li porta attività
E anche canti appunto di portatori di patologie virali che appunto con genetica che quello che ha poi interessato il Tribunale di Catania
Ecco il secondo tempo sugli coperti Rita si potrebbe applicare un'interpretazione estensiva facendolo
Rientrare proprio nella nella nei casi di sterilità invece ecco il il problema dei portatori di patologie genetiche invece resterebbe e lei non potrebbe però non essere risolto né in via interpretativa metà accendo consiglio ad altre norme della legge
E quindi è e qui è veramente di assoluta diventa il carattere discriminatorio della scelta legislativa
Perché la diagnosi sarebbe vietata agli individui non sterili ma potenzialmente portatori di malattie gravissime incurabili e che quindi potrebbero essere talmente metterebbe permette ai medesimi individui se sono a fare figlio pensate più incostituzionale di colpi
E quindi è una disposizione che è veramente questa contrarie principi costituzionali perché dal lato da un lato introduce una chiara discriminazione sulla base di una condizione personale che a quel che quell'appunto della sterilità
E quindi è in contrasto con l'articolo tre della Costituzione che invece sancisce il principio di uguaglianza
Dall'altro preclude l'accento a un trattamento sanitario che invece potrebbe prevenire una grave malattia del del nascituro e quindi da questo punto di vista si pone in contrasto con l'articolo trentadue e tutela appunto il diritto alla salute
E poi anche ecco per esempio altro problema quello dei requisiti soggettivi
La legge anche da questo punto di vista limita dice che sono legittimati a ricorrere alla alla queste tecniche le copie di persone maggiorenni
Di tetto diverso coniugate o conviventi in età potenzialmente aperti RAI e comunque i membri devono essere conviventi anche qui
è una legge che da un lato appunto incostituzionale perché fanno incredibili che anche perché contrari col principio di uguaglianza ma dall'altro e anche se vogliamo un'ipocrisia perché chi è che stabilisce quando le copie sono conviventi uno potrebbe benissimo per ordinare una convivenza solo al fine di avere accetta le tecniche e anche per esempio per eludere il divieto aperitivo anche eventualmente per i clienti quindi vedete che poi in prova oltre che una legge costituzionale proprio una le ecco anche quella per esempio delle persone Maggiorelli anche questo in contrasto col nostro sistema perché nel nostro sistema del magari passa comporre magari non interessa perché sicuramente una minoranza però il minore per farvi capire proprio la contrarietà con i principi il minore emancipato nel nostro ordinamento a capacità di agire
Può compiere una serie di atti personali e patrimoniali tra cui anche riconoscere dei figli naturali perché non dovrebbe avere accesso alle tecniche tipiche Anna è vero che un caponatina recapitare emancipata però per farvi capire meglio
Che attualmente in contatto con tutti i principi dell'ordinamento ed è secondo me è proprio una legge anche quelli penso che dicevo prima ipocrita perché poi prevede una serie di tante rende le passerelle di cui parlava ieri di e di scappatoia che nel tetti
Poi possono possono comunque essere utilizzate lo stesso divieto della fecondazione eterologa la la dice lunga le sanzioni sono previste solo per i medici ma non per le persone che e invece a sono anche il fatto del dell'età potenzialmente fertile ci sono a volte no ma che sono profitto intenzione quindi come per il datore di sette sito potete fare però dovete parla dovete farlo all'estero però poi non c'è nessuna sanzione
Quindi io mi auguro veramente coperta legge venga abrogata ed è non dovette al Prado locatario Bipop io ovviamente fanno di tutto per contenere questo referendum posso solo dire che abbandona il teatro abrogata mi impegnerò tollerare una serie di eccezioni di incostituzionalità
Grazie presidente
Ma noi siamo venuti qui
Fornendo il suo invito
In modo tale che ci siamo ritrovati come invece dovevo ma in questo periodo
Ma sì sono io
Sto andando nell'ordine
Quindi tavolo ma dice il presidente dei parlamentari radicali
Al Parlamento europeo Maurizio Turco
Qui
Il segretario
Di Nessuno tocchi Caino che a livello di giorno e internazionali
Scusate il fatto di dire che ho Rita Bernardini che animale ad altre battaglie
Referendario da molti decenni
E quindi siamo qui queste sono la testimonianza penso di quanto questo invito ci abbia accolti
Un po'di sorpresa anche abbiamo annullato
Impegno e dal procuratore precedenti io poi sono stato aiutato dalle perché guardi io non so quanti di loro saranno che noi non abbiamo votato la centonovantaquattro del pallone
Abbiamo cercato anche con un referendum di modificarne alcune parti
Io non ho vota con l'accento ottanta
Perché prevede scritta
Sì perché ora centottanta per impedire il referendum con cui stravince io dissi non voto questa legge perché la ratio della legge non è quella di creare una migliore circolazione
Per il malato mai quello di evitare un fatto positivo ma e non avete previsto né una leader in bilancio de una struttura riconversione
Quindi noi siamo responsabili a centottanta il responsabile eccetera tre quattro
Ecco beh però bisogna anche chiedersi come mai
In realtà noi abbiamo votato contro o non abbiamo votato perché viene attribuito io vi dico subito perché mi riguarda ma gli atti parlamentari solo quelle non certo altri atti pubblici da stampare dei dibattiti
Io ho innanzitutto per l'accordo che vi riguarda
E quindi mi riguardano io trovo però i versetti che la centonovantaquattro impone al medico ordini al novanta per cento dei casi di non autorizzare
O al più in mente di fare una cosa che in coscienza
Relativo ad alto della propria
Cosciente apro solo professionale direi umana
Nel senso che fosse subito detto
Che per esempio dire che un medico deve poter prevede che se non c'è quella interruzione volontaria di gravidanza sicuramente accadono degli oggetti magari psicologici gravi e via dicendo francamente a me sembra non prudente non serio forse non accettabile e qui per una cosa che in Italia però inventandosi numero pericolosi perché non sappiamo che i limiti alla deontologia e anche alla coscienza
Costruito tante persone di corso e cosa sulla terapia del dolore
Sono generazioni che siete
Costretti a vivere la vostra condizione in un modo in cui non civile in centotré Paesi del mondo
Noi siamo il centoquattro adesso dopo quella legge poi non si riesce ad applicare che finalmente arredo un tantino della libertà
Tenere aperti
E della libertà al medico noi abbiamo in termini di droga delle norme che diciamo prevedono soprattutto il medico come pubblico ufficiale lo stesso come sulla porta in altre cose
Ma non credo nel pieno rispetto della vostra deontologica della nostra coscienza
E queste legislazione
Continua come vediamo adesso a dilagare del costantemente si dettano dei comportamenti in base a principi etnici rispettabili o no non è un problema da principio degli ioni per imporle anche agli altri
Ma soprattutto per imporla all'etica della responsabilità deontologica
Che è una etica viene riconosciuta o no no in Italia è alla radice
Quindi
Credo che personalmente mi sono trovato un po'solo
Perché queste cose le ho dette contro la legge che volevo provare
La centonovantaquattro la centottanta
Solo realtà associative come le vostre definibili dico francamente
Non abbiamo mai trovato gli ordini a rappresentare venti volte mai io ma ho potuto trovare dei singoli presidenti
Dell'uno o dell'altro ma mai non come dal legislatore ho trovato un momento nel quale la libertà del medico la libertà debbo dire terapeutica del medico proseguiti poi dopo dinanzi a una
Pendente l'asta per lista
Di riduzione al servizio tecnico
Della grande dignità culturale e morale e anche spiega di questa professione noi dovevamo anche deciso meno di raccogliere le firme su quattro referendum avvocato il mio
Fino a quello del vivere tutte le cose che aveva individuato sono costituiscono i tre vanno costituiscono il centro di tre altri referendum depositati rende in Corte di Cassazione
Sulla quale chiediamo avevamo chiesto aiuto stanno lì abbiamo sentito che
Non si appoggiava non si appoggerà il settantadue per
La possibilità di firmare questo referendum perché l'ha detto un illustre esponente politico in televisione
Perché non era d'accordo provvedere referendum non totali di abrogazione
Ma per referendum parziali
Da studiare ancora
Attenzione noi li abbiamo depositati crocevia attenzione quattro che includono sicurissimamente quel Tiezzi
Diciamo individuazione di opportunità di riforme parziali sono fra con quelle delle non chiamate in sede tecnica come manipolati cioè abbiamo quelli abrogativi e gli altri manipolati siamo a disposizione
Su questo la tesi e vede che si parla di cose precise come poi pretendiamo curare dovete curarono credibilità del farmaco
Quella che sia una cosa devo dire mortificante per tutti quanti noi per questo
Dico molto più
Come per farlo cosa sta accadendo sta accadendo che si dice
Da parte di chi dovrebbe
In questo che è una struttura di posizioni politiche di cui è fatta la politica italiana ma sono posizioni poi non si è mosso fotografi non sono lotte se si è detto cita ripetendo che se ne discute dopo del dopo le elezioni tesi ufficiale
Ora le elezioni in sede tecnica finisco il ventisette giugno con i ballottaggi risulta cioè locali quindi dovremmo cominciare a discutere molto
Attenzione all'inizio luglio
Se noi non raccogliamo in modo tale da potere presentata il trenta settembre
Ma lei firme del referendum non si può trattenere un referendum fino al due mila e il sette perché per legge non possono coincidere
Trattenute devo dovremmo correzioni legislative
Quindi questa tesi
Sicuramente ma ce n'è un'altra lo stesso esponente politico ha dichiarato responsabile insieme attesto Del Monte dichiarato un po'tutto impedirglielo che io ne chiedo però mia interpretazione mi ricordo che ha detto anche il Lerna un grande partito prima punta e tentazioni al momento del via parlamentare
Allora la via parlamentare apportato
A quello che ha portato quattro mesi fa
La legislatura premio fra due anni
Questo Parlamento potrà tornare indietro ma
Tutto è possibile
è impossibile ma anche se la Margherita pazza unanime ad un voto favorevole
Non basterebbe nemmeno che merita di essere
Pazza però non lo so obietta degli altri
Quindi anche se tutta Forza Italia non ce la faremo
Allora tanto vale a dire che questa tesi
Significa che fino alla prossima legislatura
Vogliamo voi mentre mettiamo le cose vanno bene due anni graduazione di natura tranquillo via parlamentare che ci indica contro il massimalismo radicale
Ci porta al due mila e nove
Pronti fino ad ora e due e su questo ci sono grandi dibattiti no non c'è nessun dibattito c'è questo ma dato di informazione per per quantità ma voglio dire
Ha detto benissimo Emerson duecento veniva quelli in atto che porta ma sono due milioni i dipendenti delle amministrazioni locali che possono essere delegati ad autenticare quindi voglio dire tutti se si vuole bene noi oppure no sospese
Questo venerdì energie abbiamo messo da un mese e mezzo in otto mila cento
Vi informo di queste cose poi come nelle patologie
Abbiamo messo in in moduli per la raccolta nel in otto mila cento segreterie comunali
I Comuni sono diciamo come valutazione al sessanta per cento
Il centro sinistra e al quaranta al venti o al prete per poter ma soprattutto c'è una cosa che a Radio Radicale tutti possono constatare sono molto presso anche esponenti di AN
Non sono rivolte dagli ad assumersi la responsabilità di dire noi raccogliamo le firme
Ebbene ad oggi a noi risulta che su otto mila cento Comuni
Due mila e cinquecento sette mila cinquecento non hanno raccolto nemmeno a firma del segretario comunale o del sindaco allora scusate dovrei dire contrordine compagno vogliamo chiedere
Perché qui sul cento ottanta emotiva consiglieri comunali centodieci centoventi mila di centrosinistra come ho detto è una barca che acceca
Si devono portare il timbro pongo che devo chiedere segreta nell'urna
A cena raccolgono le firme dei familiari
Pianerottolo per avere un trionfo per un milione
Ebbene dopo un è un mese e mezzo Piemonte inoltriamo centotrenta mila preso non solo quelli raccolti ai tavoli dei militanti radicalismo peraltro allora poco più di un anno e dieci Pursuit forniscono indicazioni alla Giunta
Potrebbe essere veramente il giorno in cui i consiglieri comunali contattati da voi cittadini
Autorevole
Raccolgano individualmente Cento duecento firme tra le cose che dei consiglieri comunali troppo tutti
E il nove raggruppando per partito proprio e il nuovo leggendo buoni libri consegnano allora sarebbe ecco duetto insomma
In nel più piccolo paesino più piccolo accettare la più grande città voi tutti potrebbe raggiungere in azienda leader ma soprattutto i consiglieri comunali e provinciali e dire
Visto che tu c'è un ping-pong approda al mondo mentre il segretario comunale
Il modo in un modo tutto lo tiri fuori da internet sin d'ora di galateo progresso quindi per i Pillitteri record oltretutto che va in quella per la campagna elettorale molti sono in questo momento in corso d'elezione
Allora volte un volto che si sa che il settantasette per cento dei cittadini italiani e d'accordo nell'abrogazione allora
Ecco perché sto per dirvi perché non ci lasciate soli perché poi non vi informiamo di queste cose cosa credete
La politica grande maggioranza democratica per l'abrogazione coesistono quei cattivi perversi fascisti nel governo Berlusconi servitore a casa libertà
Che uno
In questo devo dire firmano per primo imperfetto che funzionava col bipolarismo più ciclici
Dal quarantotto conteneva e su queste cose credo che sulla pelle dei medici e quindi anche malati sulla pelle di quello che Luca Coscioni associazione Luca Coscioni riuscito a porre nel nostro Paese con cinquantanove che sono accorsi attorno al suo corpo
Così forte che anima tutti quanti noi credo di Lucca
Credo che
Ti posso dire che non magari come pazienti
Mica cominci ad avere dalle un po'in pazienti e non ideali però come persona come donna e nuove credo che sappiamo quanto sia grande necessaria la rottura pienezza di libertà
Di forza e diciamo pure anche di potere di scienza e coscienza
La nostra voce spesso dettata dalla stampa e spesso c'è stato anche una diciamo non opposizione ma un cattivo linguaggio recita
Maestra in questo campo la dottoressa Milano potrà darci le conclusioni e voi anche interloquire con il dibattito con il pool
Nel frattempo che la dottoressa Bilal si prepara devo dire che la mia classe non lasciateci soli
A ha sortito i suoi effetti il che significa che i decreti anche da parte loro c'è questa sensazione perché poi chi fa l'aborto chi deve parlare con la donna chiedere pare disseminazione siamo noi e abbiamo bisogno alle spalle qualcuno che ci aiuti e che ci capisca
Perché io Paolo proprietarie di esperienza per la centonovantaquattro
Del tutto deve in realtà
Allora buongiorno grazie sono molto emozionata anche perché la presenza di Emma Bonino Marco Pannella abbia qui molto numerose gli assurdi aspetta una spalla così il pieno
In ogni caso cercherò di trattenervi
Non so quanto sia il portatile tecnicamente ma sono alle prime armi con questi con questi marchingegni
Io mi occupo di giornalismo scientifico da vent'anni
E sono molto impegnata sul fronte dell'etica dell'informazione scientifica
Quindi direi che l'argomento
Eravamo di poter
Ecco di poter farne una carrellata
Differenza ma dando nomi sono impadronite abbastanza avverte cannoni caldo qui siamo nel mille novecentottantotto
E qui siamo nel mille novecentottantotto si chiama Severino Antinori alla televisione aveva condannato l'operazione
è l'inizio di di questa lunga storia che ha visto oggi percorre giri famosi o diventati famosi grazie alle spericolate che hanno a attuato nell'ambito della procreazione assistita si incomincia a parlare di questi argomenti in termini clamorosi
Il racconto del ginecologo è opera mia il figlio fratello
Ma andiamo avanti cercherò di essere di andare avanti di corsa perché tutto sommato importante soltanto riuscite a leggere o deve ingrandire
Lo giudichino i medici anche qui siamo nell'ottantotto dopo il caso della ragazza che ha partorito il figlio di sua madre il mondo della medicina preoccupato e ora vuole ritenere discutere il proprio codice deontologico
Lo Giudice dei medici il presidente dell'ordine convoca il ginecologo
Siamo insomma negli anni in cui incomincia quinto che può essere definito il tormentone Antinori
Così la fecondazione artificiale è diventata anche di lui non ha fatto un buon servizio per la causa
Sì sono già in menopausa ma presto diventerò mamma
Iniziamo
Nel mille novecentottantanove
Dante
No dalla fossero
Semplicemente
Ecco
Alle tabelle non stanno per avere un figlio non saranno delle brave mamme ecco le donne che a cinquanta tra i cinquanta e i settanta anni hanno sfidato le leggi per la natura
Per diventare madre siamo sempre al tormento gli ho sempre lo stesso
Cioè Antinori
Il dal progetto di Dio duro giudizio dell'Osservatore Romano sulla donna diventata madre a settantadue anni sul ginecologo è sempre finora in quel film non a Gioia pensate semmai agli avvoltoi
Andiamo avanti qui non ricordo quale fosse il titolo
E voltare vicina mi dicono
Agli anch'
No
Nel bel tempo qualcosa
Abbiate pazienza ma
Quindi no ma arriva arriva
Ok
E niente qui andiamo per le lunghe e non ci sono confini alle mostruosità l'allarme degli studiosi nessun Paese starebbe pro potuta nascere Elisabetta cioè le mostruosità vengono definite le tecniche
Adesso io spero che non
Ho
Almeno va bene no vada avanti
Nel far-west della fecondazione ante interscambi ditemi in provetta questa parola la rughetta della fecondazione verranno ripetute all'infinito
Verranno usate moltissimo dai mass media a significare che occorre una legge che che via dei limiti alla queste pratiche poi si è incominciato il tormento della clonazione vi ricordate
Siamo uomini sono cavie sulla clonazione ci sono diversi articoli a diversi titoli non so se vi ricordate dicembre del due mila tre quando ci furono io negli anni
Che annunciarono la clonazione di cui può e non si è saputo più nulla anche Antinori va detto che aveva fatto delle clonazioni in Arabia Saudita poi anche lì tutto è caduto nel vuoto la clonazione fa qui è uomini che ironizza fa stupido l'uomo
Abbiate pazienza ma è interessante nonostante la mia tecnica sia proprio pezzi ma clonazione dittatura assoluta è qui è l'intervento di grezza
Anche qui il il questi titoli fanno capire di come il faccia a casa a Ventimiglia
Di ogni erba un fascio si mettano al PM temi che dovrebbero essere affrontati con consapevolezza con altri temi più scandalistici facendo di ogni erba un fascio
Coro di no alla clonazione e siamo sempre alla clonazione
Grazie nuovo pazienza
Si riesce insomma fecondazione assistita no del Papa il dibattito sulla procreazione assistita pari accennerà anche le polemiche sull'aborto perché questo è l'argomento
Chiave in tutta questa vicenda della legge che è stata appena approvata Varese i bimbi ci vuole una legge diciamo che
Le basi perché questa cattiva legge venisse approvata sono state poste parecchi anni fa non non è non è una cosa che è nata soltanto con questa legislatura concepite con spermatozoi artificiali e anche qui ok
Che vi annoierò di
Di salto a piè pari lei chiede a ritirare si torna al Medioevo
Scusate
Faccio una cosa che nel salto un po'
Ecco
Non ci saranno limiti vieta la fecondazione Fini passo avanti e Vieste promettono battaglia ancora non battaglia prime voteremo no
Io insisto ma vi chiedo scusa per questa insisto
Fecondazione scontro sugli embrioni altro punto dolente quello degli embrioni
Verbalizzante fa del sostegno volevo far
Altrui
Ma basta portando qui fare tanto
Il bando
Ecco tramite la formula
Ecco allora
Stiamo all'annuncio choc di Antinori duecento coppie pronte alla clonazione
Poi Stir chiesti alla clonazione animale
Poi seconda azione approvati i diritti del nascituro
Fecondazione addio le mamme nonne e vedete che la legge viene interpretata come lattine di queste mostruosità di cui parlavano prima i titoli
E contrazione sia alla legge Fini tra radicali e visti i tempi del Polo sarà referendum
Fecondazione nasce il turismo delle provette cioè la legge è stata approvata incomincia il turismo delle prodezze il manifesto titola procreazione obbligatoria
Fecondazione di governo violenta le donne qui la legge è stata approvata quella legge va cancellata
Il diritto di fare bambini questo è un intervento molto bello vedi Mary Ward no crea che in Inghilterra a tanta
A presieduto la Commissione sull'embriologia e la fertilità
E che ha portato e al sulla base di di queste risoluzioni delle decisioni di questa Commissione la legge inglese ha badato le sue le sue decisioni mi riferisco per esempio
Al limite del quattordicesimo giorno per la sperimentazione sugli embrioni che voi tutti sapete
Quarto punto chiudo quella legge va cancellata la memoria l'avevamo già detto adesso chiudo questa carrellata che non ho fatto
Nella sua interezza perché vi avrei annoiato con tutte queste perché andare andirivieni
E passo all'argomento
A attraverso questa con questo piccolo biglietto da visita dei titoli passa all'argomento insiste e cioè le tecnologie della fecondazione attraverso i media
Direi che le parole chiave in chi in questo momento sono lo stupore i turbamenti le critiche gli entusiasmi il clamore e il dissenso
C'è un po'sono tutti gli ingredienti ci sono
Diciamo che questi
E questi ingredienti vengono mescolati a piacimento a seconda dei fatti di cronaca
Lettera del direttore e parto con una lettera che è stata inviata al direttore della Stampa di Torino sì
Al direttore della Stampa di Torino prima che la legge venisse approvata siamo al cinque dicembre del due mila e tre
Caro direttore il mio figlio era un embrione congelato questo vuol dire che se fossi vissute in Italia antiche in Gran Bretagna dove mi trovo per motivi di lavoro
Egli è tempistiche fossero incrociati con quelli della legge in corso di approvazione del Parlamento italiano oggi semplicemente non avrei un figlio
La storia della fecondazione artificiale continua la lettera non è fatta di episodi limite
Come quello della donna che presta l'utero un'altra donna delle mamme enorme che abbiamo letto nei titoli delle pulsioni eugenetiche delle maglie manipolatori o dirimpetto nullo nei confronti dell'embrione
La quotidianità della fecondazione artificiale è fatta di copie per il popolo e di un dolore profondo e poco condiviso da chi non lo vive sulla propria pelle
è fatta di donne che si sottopongono a voi
Barbanente ormonali senza alcuna certezza di farcela di attese snervanti tempestosi né Stato né indulti per i quali nessuna prova tanta compassione
Non lungo peregrinare per centri fertilità ho visto molte più copie custodite consapevoli di quante ne abbia mai incontrate nelle cene con i miei colleghi di lavoro sempre la signora
è facile dire perché non adottate chiunque abbia parlato anche una sola volta con una delle tante donne in sala d'attesa capirebbe che per molte di loro il problema non è quello di diventare madre a ogni costo ma di dare un figlio all'uomo che ama
Per molte coppie affrontare il problema della sterilità significa lasciarsi tali sono le ripercussioni emotive perché devono essere penalizzate
Possibile che non ci sia nessuno al Parlamento italiano che esporta rappresentare con coraggio e gli interessi di queste persone
Io e mio marito siamo stati fortunati il nostro Piaggio arrivato a destinazione ma se penso a quello che attende le coppie italiane che si troveranno a fare i conti oltre che con il dolore anche con limitazioni previste dalla nuova legge proprio triste la lettera e firmata da vittoria Mereghetti e questa è la risposta del direttore della Stampa Marcello Sorge
Gentile signora pubblichiamo la sua lettera nella speranza che serva a far riflettere i parlamentari che in questi giorni si stanno accanendo in una guerra di religione
Combattuta più se i casi limite che non sto qui e non sulla mi sulla media dei problemi di procreazione di un Paese in cui ci si sposta ci si sposa più tardi si prova ad avere figli in età più avanzata il pezzo non ci riesce naturalmente
Il guaio è che stia da parte laica che da parte cattolica e dove pronti temono attentati sulla rigida difesa delle posizioni di principio
E non lascia spazio a soluzioni di compromesso
Quindi stanno approvando norme che mirano solo ad impedire in troppi casi la fecondazione artificiale
E non sono affatto sicuro che un nuovo referendum di questi tempi la società anzi di questi tempi da società civile chiaramente a maggioranza in appoggio alla fecondazione artificiale meno limitata
Questo
è il PRI e reti debba dire è la risposta che dà il direttore della Stampa mi sembra destinata a lettere di andare in porta contengano tutti gli ingredienti di quelle che i delle di questa vicenda e di come si sta sviluppando adesso farò una breve carrellata perché mi dicono che abbiamo superato i tempi ma nel peccato perché questo era nei miei commenti
Cioè da quando è nata Louise Brown nel novanta nel mille novecentosettantotto le tecniche sono molto migliorato
E da gli embrioni sono stati presentati per invidia sempre più spesso come prodotti di un nuovo mercato
E la voglia di maternità come qualcosa che non aveva confini
Gli esperti ed etici i religiosi politici si sono via via accapigliati sui temi più disparati purché il treno
La scelta dell'embrione perfetto concerto Elkann caratteristiche non solo genetiche ma addirittura somatiche non so se vi ricordate la storia di quella modella bionda e con gli occhi azzurri che liberi di utilizzazione su un giornale americano che offriva ovociti vendetta ovviamente si è parlato di bambini à la carte su ordinazione dei bambini del futuro
E così via
C'erano le mamme nonne appunto con l'abbiam visto di Severino Antinori quelle stenta infettati Raffaele Magli
E tempi eccezionali con uteri in affitto cuciti come ho detto prima pena ma bella tecniche di fertilizzazione hanno finito per diventare quindi nell'immaginario meraviglie un po'inquietanti
Frutto di una retta abile progresso scientifico e non una possibile soluzione ai problemi più discutibili sterilità questo è il l'equivoco che inizia hanno costantemente crea
E la domanda è quanto appunto hanno pensato i mezzi di comunicazione presentando questo campionario limitato Dio azioni proprie attive
Perché ha molte riflessioni dicesse niente Penta rendere l'opinione pubblica sensibile ai propri inizierà reali che ruotano attorno alla procreazione assistita quanto hanno contribuito ho due contribuito a sviluppare consapevolezza e senso critico strumenti che dopo lo studio lo stupore del clamore iniziale avrebbero consentito di capire di adeguarsi emotivamente a questi repentini cambiamenti
Invidia insistendo su questi aspetti estremi complici certi aspetti specialisti molto un po'troppo disinvolti non hanno fatto quindi un buon lavoro
Edizione etica dell'informazione ma questa spesso viene disattesa per favorire per privilegiare lo scoop il clamore
Perché quello che conta sono le vendette e l'ordinanza
Invece secondo me si può informare ed educare assieme meccanismi mediatici che non hanno favorito come ho detto prima una crescita dell'opinione pubblica e ad aiutare stabilire nuovi valori condivisi
Di fronte a questo moltiplicarsi di possibilità che la scienza ha fornito quindi dopo tutta una serie di casi clamorosi si arrivò all'ordine dei medici che intervenne ci voleva una legge istituzioni non importa quale ci volevano sarebbe stato meglio dico io
Attenersi a una pratica di responsabilità individuale e collettiva e favorire un dibattito aperto al pluralismo rispetto delle diverse culture che nasce da un sentire comune ripeto da valori condivisi
E non non da pregiudizi preghiere quindi studi prospettici per verificare le tecniche dare risposte a quesiti rilevanti essenziali in termini di salute pubblica
Quindi chi è preferita una legge che di fatto non regolamenta su basi scientifiche alla procreazione assistita ma che partendo da un pregiudizio quindi da un a priori ideologico religioso la ostacola danno della donna
Trenta milioni e non di più e venti ha detto divieto di diagnosi pre-impianto
Quindi il mercato della procreazione andava governato non osteggiato
Però in Italia c'è questa eterna contrapposizione fra laici e cattolici che di fatto impedisce qualsiasi tra il crescita culturale diventano sempre delle contrapposizioni
Per quindi l'attenzione dei mezzi di comunicazione data certi temi in particolare in quanto al privato
Si pensi solo rompe calco che ha impegnato a più riprese simili all'embrione individua persona quando comincia la vita
L'annidamento Lamberto colazione la progettualità di avere un figlio ognuno dice la propria però questa impresa questa legge è stata fatta anche e soprattutto per impedire che a Lentate hanno degli embrioni che venissero che tipo per essere in qualche modo utilizzare per per la sperimentazione delle famose cellule staminali embrionali
Andava questo andava impedito in qualche modo e tre embrioni e solo tre e tutti quanti devono essere utilizzati significa non è devono avanzare per essere utilizzati per la sperimentazione sulle staminali embrionali
Quindi poco si sono sottolineati nelle centinaia di articoli perché i titoli si sono ripetuti all'infinito con questo argomento
Senta da rispettare proprio senza stimolare la sensibilità rispetto a quello che significa effettivamente sottoporsi a tecniche di fecondazione
Una trafila ha detto una donna che può trasformarsi in un otto volante
Sono marcati mancate quindi le informazioni esaustive che poi estero favorire una consapevolezza
Sono da ritenere timida in qualche modo responsabili di questa cattiva legge questa anche va chiesto che umilia la donna e anche il Paese secondo me
Nell'arena dell'informazione i protagonisti sono in pubblico cioè poveri i giornalisti cioè io licenziati c'è ancora voi
Quindi sono più i protagonisti ma il clima culturale aperto e rispettoso della ricchezza espressiva oppure chiusa al dialogo può essere condizionato moltissimo da quello politico e secondo me in quel petardo
Questa legge ha condizionato moltissimo non solo coloro che hanno preparato e studiato approvato questa legge
Ma anche i mezzi di comunicazione nei quali la libertà molto spesso viene condizionata da quelle che sono le proprietà politiche dei giornali granché
Piuttosto
Sembrerebbe che questa legge nata
Forse un po'
Forse lo scoop di Antinori ci ha danneggiato non può
Io darei la parola posso selvaggi per le conclusioni da un punto di vista etico medico e Mambo vengono poi per quelle logico
Politico e non con dibattito poco più volenterosi si c'è prima qualcuno che vuole intervenire
Vorrei
Io sono molto mortificato ma credo che in questa strada si sia compiuto oggi un qualcosa di molto grave
Sul programma alle ore undici e trenta c'era una tavola rotonda e ci sono dei cosiddetti tecnici che son venuti da lontano partner partecipate per parlare a questa tavola rotonda viceversa c'è stato tutt'altra un discorso di tutt'altra natura io non voglio entrare nel merito del discorso fate la metodologia
Poteva benissimo organizzare un discorso di questo tipo ma dovevamo saperlo tutti quanti
Essendo un dibattito che deve essere fatto su qualsiasi argomento la metodologia scientifica vuole che ci sia pari opportunità per chi la pensa in modo diverso
Quindi gli offrono un volto moltiplicato di aver partecipato a questo punto
Ringrazio Carlo
Ovviamente
La polemica credo che sia stata sempre il suo cavallo di battaglia che ringrazio anche per qualche osservazione comunque era prevista
Era prevista questa tavola rotonda è stato soltanto allargata abbiamo profittatori della presidente di qualcuno che poteva anche aiutarci
Non è la prima occasione che purtroppo resta apatico aspre polemiche sterili per rimanere in tema comunque
Parere conclusione se qualcuno vuole fare domande sul tema sono siamo vendite di farlo prego dottor Lanzafame
Una domanda visto che
Pannella è andato fuori per all'onorevole Bonino si trattava di questo noi abbiamo sentito prima che voi avete presentato quattro proposte di cui una di queste è di tipo abrogativa mentre le altre sono di modificare la legge io non sono venuti qui dall'allora io so tutti appropriative allora sono coperti abrogativa di alcuni pezzi non della legge interamente sei quindi dico alcune vanno abbia ad cancellare la legge altre modificarne alcune parti così come tutti i referendum che abbiamo in precedenza no
Barriera comunque il il la questione era questa qua cambiamo questa legge abbiamo visto cambiamo approviamo questa legge abbiamo visto gli interventi dalla dottoressa Milano proveniamo da quel corso il tetto par penso televisivo
Volevo torneremo al vuoto legislativo il l'onorevole Pannella ci prospettava per il due mila otto
Giulia affrontare questo problema io desideravo sapere nel momento in cui torniamo al voto legislativo questo problema quando sarà riaffrontato insieme di Caligola loro
Presenza in Parlamento riusciranno a garantirci una nuova legge altrettanto autorevole
Io comprendo tutto ciò ma allora forse il il blu il meglio e contrario del buono forse bisogna accontentarsi del buono e pensare a delle modifiche
Visto che poi ci sono degli articoli della legge che esso possono anche essere considerati qualificanti come il principio della minorità attività della gradualità
Delle terapie
E attenzione per l'avvocato volevo ricordare che l'organizzazione mondiale della sanità fa differenza fra sterilità e di infertilità e che quindi il discorso delle coppie di poterti dire rientrano sicuramente nei casi di infertilità quindi sono contemplate
è una definizione scientifica del più autorevole organismo trattandosi del lavoro dell'Organizzazione mondiale della sanità
Dinanzi ai giudici e ragionano con con nelle categorie differenti quindi non è affatto scontato che e il tribunale di Catania è un esempio no no no guardi io sono di Catania conosco molto bene alla problematica guarda caso e le garantisco e le garantisco la garantisco che il giudice Felice Lima
Il giudice Felice Lima non poteva fare altro che mafia assolutamente quello che abbiamo erogare la legge la sorpresa che eroga una valvola problematica le più nobili più bisogna evitare
Strumentalizzare il dolore delle copie delle persone di montare campagne campagne pubblicitarie su queste coppie soffrono
Vi prego solo di fare domande brevissime
Tale che noi come diretti non c'è forse non eravamo assolutamente a conoscenza di questo invito che peraltro mi trova perfettamente d'accordo niente ma raccogliendo le attività ma noi non abbiamo idea che oggi ci fossero qui con noi per l'aveva detta metallo bere buon vino mi sembra giusto puntualizzarlo perché professore foresta
Sarà pure ragione io sono contenta di questo confronto dialettico con venivano Emma Bonino
Vi dico subito che come donna come i lavoratori poliambulatorio io a porta avanti la lista Bonino perché sono di sinistra ma questo non c'entra niente Eridania
Penso che la novità è che il referendum e in una nota importante nel novanta quello per l'abrogazione di questa legge che va fatta
Perché nel comitato per la legge sull'aborto la legge sul divorzio però obiettivamente questa regoletta ragione è comunque l'invito a non è partita nel direttivo c'è questo chiamata la patente a noi hanno tradizionalmente ai costi questa situazione dette andava giusta puntualizzarlo anche a nome dei colleghi
Ceva il coi giovani che voleva chiude poi
La volevo sottolineare il fatto
L'avere avuto anche un fuori programma di questo genere per chi lavora nel campo della procreazione
E comunque un fatto io riducendo estremamente positiva
Ho ceduto molto volentieri la riabilitazione a questo fine
A questo palco debbo dire che noi tutti dobbiamo dare un aiuto fattivo
Davanti al mio centro che credo sia al centro pubblico più grosso d'Italia
Per quattro giorni alla settimana c'è il banchetto per i radicali e io ho una direttore aziendale
Ieri diretta diramazione del governatore della Lombardia Formigoni vi immaginate cosa mi è successo quando passando davanti all'ospedale ha visto il banchetto dei radicali comunque questo e quello che noi possiamo fare quindi chi ha centri di procreazione medico assistita
Chieda ai radicali e avrà il banchetto di fronte al proprio centro io presto credo noi preleviamo circa duecentocinquanta firme il giorno ogni giornata duecentocinquanta trecento finalmente questa è la prima cosa la seconda cosa volevo dire ai politici
Che sento sempre dire da loro che la questa legge della procreazione è una legge e impunità
E ma certo a leggere per qualsiasi legge sulla procreazione medico assistita è una legge tenuta sia che la faccia la sinistra sia che la facciata del Tabarelli le orrore
Esattamente lì l'errore che si segue una etica politica e non si segue una etica invece per la salute della donna e per la deontologia medica era quell'epica che doveva essere eseguita e invece noi seguiamo un'etica si è seguita un'epica
Di destra o di sinistra e quindi un'etica completamente sbagliata come si vede
Da questa porcheria diventi
No necessariamente bella favola al professor Lanzone il personaggio del professore della Università Cattolica di nuovo e credo che abbia diritto devo anch'io proprio di tutto premette una cosa foresta sì è vero ma io ho solo uno dei moderatori quindi il via prima tentazione quando il buon Chiappetta direbbe il tutto fatto qualche cenacoli è stata quella di dire ma ma poi ha detto scusa ma proprio lui dobbiamo vive ma noi abbiamo la possibilità a questo no mi dispiace abbiamo la possibilità di confrontarci di parlare di discutere quello che lo stiamo chiedendo da vent'anni couture certo tipo di medicina non vedo perché non lo si possa fare una cosa una cosa del tutto
Imprevista e che non è che sia stata poteva essere programmate a venti giorni fa o mese fa quando Ceva illa il programma detto questo geloso del moderatore guanti dalla parola e invece dopo la parola alla voi Sollazzo alle quale sarà la creare che invece penso illustrerà qualche cosa anomale
Nonostante le crisi
Cambierà nulla di quello che li aspetta
Dico solo che credo che tutta questa situazione immensi induce un momento di forte queste però debbo comunicare con molta franchezza
Pressione per vederci alla fine
Per aspettare tutto sommato oggi la nostra incapacità innanzitutto di a deporre debba apparire bene la nostra incapacità tutto sommato ad aver avvio di poter avviare un dibattito sereno tra di noi che eravamo gli F primo
Una incapacità di autocritica perché in fondo il nostro Parlamento ci sono fior di medici che sono anche a lei Presidente rischio di commissioni
Alla fine ci siamo ridotti come fa a ranghi che fa mette al baldacchino per duecentocinquanta firme credo che ce n'è abbastanza per fare autocritica autoriflessione per sentirsi un po'depresso grazie
Sì allora vi tocca chiudo davvero rapidamente la parte vedi che vediamo all'onorevole Bonino la chiusura la parte politica allora chiusa la parte medica a
Io l'ho sempre sostenuto che noi siamo i responsabili di noi stessi
Per cui ci siamo arrivati a questo punto e perché ci sono stati tutti quegli articoli mostrati dalla nostra giornalista perché parliamoci chiaramente dottor ti svolgono questa opera come in maniera corretta perché al di sotto ci sono una serie di interessi che vanno dall'interesse personale del medico anche il migliore quello dalla ricerca
Anche quello di Terence a interessi delle varie Pittelli vari these days eccetera eccetera
Per cui ben venga quello che diceva il giovane cioè facciamoci prima di tutto un esame di coscienza noi le cose che abbiamo sbagliato
Abbiamo avuto alla legge che purtroppo ci siamo meritati a questo punto ecco il mio aiuto ancora una volta ai politici cerchiamo il PIL buttarlo giù e cerchiamo di vale una legge perché una legge e secondo me indispensabile che si sia altrimenti continueremo ad avere centinaia di articoli come quelli che ce l'ha distratta e la dottoressa Rita grazie
Ma io non non devo concludere molto salvo una cosa però volevo dire
Ed è questa la signora che ama preceduto diceva in fondo questa perenne contrapposizione tra laici e cattolici impedisce poi di trovare una forma di mediazione
Io mi permetto solo di dire che
Questa se c'è con il dibattito che stiamo si state facendo stiamo facendo oggi è esattamente identico a quello del settantacinque uguale sempre lì
E io credo che invece è
Almeno per come la vedo io c'è un valore condiviso che potremmo credo tutti condivide ebbe la libertà una responsabilità individuale io credo che queste
è il valore condivido per cui a livello di adulti e di responsabilità individuale nessuno nuovo imporre all'altro
Con una sullo apposizione ideologica filantropica religiosa come vuole cioè io credo che la laicità
Sia il valore condiviso per cui questo Paese può consentire di Avvenire cattolici laici musulmani o quant'altro
L'altro punto che mi piacerebbe verrà fermato da abolire
Ovviamente a me ha detto che a me pare che uno dei limiti del poeta vede più irritante per me è la sua base totalmente a scientifica
Cioè nel vento per l'equiparazione ma è stato detto rispettando nostre regole l'articolo del Codice civile per esempio in cui e io credo che questo provoca una serie di confusioni per cui
La si arriva appunto alla tutela giuridica dell'embrione
E ragazzi la tutela giuridica dell'embrione e ci porta lontano e felpata quel principio se viene affermato quel principio quindi detto tutto ciò ritengo che proprio per questi motivi è molto ulteriori aprire un grande dibattito nel nostro Paese questo è sicuro
Un dibattito che dica anche lei ripeta qual è il ruolo del medico qual è il ruolo del cittadino quale ruolo della politica da un grande dibattito specialmente se penso alle biotecnologica le innovazioni è importante capire
Sempre di più di cosa parliamo
Il secondo per rispondere a lei le volevo dire che
Non abbiamo sono depositati giusto per informazioni un referendum di abrogazione totale
Che parte dal presupposto ridiscutiamo e ripartiamo su bandi diverso poi ci sono altre richieste referendarie abrogative a distinguere l'aspetto
Noi abbiamo raccolto cominciamo a abbiamo la raccolta delle firme quello interamente abrogativo semplicemente perché non abbiamo le risorse per farle tutti e quattro ma il nostro obiettivo è di arrivare al trenta settembre avendole depositati tutti e quattro per qualcun altro si aggrega tipo prima se no tutta l'estate ma l'obiettivo e di arrivare con un pacchetto referendario entro il trenta settembre
Poi come sapete a gennaio alla Corte costituzionale
E a una giurisprudenza alquanto bizzarra deciderà quale del referendum è ammissibile
E vi assicuro che la giurisprudenza della Corte costituzionale è quanto di più imprevedibile nonostante l'articolo settantacinque della Costituzione abbiamo mai sperimentata in trent'anni di storia referendari
Bene dico solo una leggendo non piacendo referendum sul nucleare borchiato incostituzionale nel settantanove e ammesso nell'ottantasei
Ma da un po'lo stesso questi
Quindi dipenderà come riusciamo anche a creare una porta sociale che dipenda questo strumento
Io dico però
Che se non si fa questo se ne riparla nel due mila otto potete scegliere queste io non credo che questo Parlamento ad abbia una maggioranza per modificare la legge credo per chi pensa così pensa al Parlamento brasiliano ma non al nostro di sicuro noi possiamo non far nulla fino al due mila otto possiamo invece paritaria di rimettere in discussione tutto nel ferie dei punti fondamentali
Di perfetta non c'è niente al mondo ma tra il non fare nulla
E tentare di mettere in moto una serie di meccanismi di riflessione dibattito di scontro di idee come c'è in questa sala invece di ammorbare sempre tutto
Io credo che farebbe molto pena la cultura del nostro paese grazie
Bene peggio quelle di Emma Bonino siano le più giuste conclusioni
Chiedo scusa
Perché aveva detto il programma così attentamente e quindi si aspettava ben altro questa iniziativa avvenuta ventiquattro ore fa non era assolutamente prevista una sia scienza come presidente del Congresso adesso procediamo con la tavola rotonda che faceva prima
Per i morti visto che manca qualche allenatore di accorciare quindi prego posso selvaggi rimanere protocolla Curci di ritornare sul odio riprendiamo con la
L'altra riduzione del professor Balanzone
Poi Melis governo
E concludeva con voce dell'erba
Eventualmente la contemplo scontare sull'impiego devono troppi ne la porteremo alle ore quindici quindi decide chiara alle ore quindici e trenta eleggeremo alle quindici lì dove sorgono così
Poi
Il sondaggio cioè maggiori
L'osservazione
Faccio parte del rinvio Oscar
Su questo e non solo perché era abbattuto ma dove sta
Talmente Ambra
Sulla
Allora nella detta che riappaiono Lanzone potremmo invitare la dottoressa Aglio
Che parla posso il professore Melis riduzione della stimolazione ovarica
Prova ancora attuale trentatré mica tanto a posto
Ringrazio l'organizzazione anche se poi ora diventa difficile parlare di queste cose dopo una discussione così importante
Comunque il tema rimane quello nel senso che la mia relazione verterà
Sull'importanza delle tecniche appello a basso costo
Prima di parlare di questo vuol io ho ho tentato di capire di quale copie stiamo parlando facendo una un
Uno studio epidemiologico di due anni delle copie afferente al nostro centro abbiamo visto come quasi il più del cinquanta per cento delle coppie
L'età della parte femminile e va dai trenta trentasette anni con nulla e quasi il trenta per cento tra i trentaquattro e il trentasette anni
Con una durata della sterilità che va dai due compresa fra i due i cinque anni
La maggior parte delle coppie
Mostrava una ferita primaria quindi non avevano mai avuto gravidanze nella loro vita un ventisette circa ventisette per cento delle copie arrivavano dopo aver già contattato altri centri
Per quanto riguarda le cause di sterilità che noi abbiamo riscontrato analizzando queste coppie abbiamo visto come è ancora importante la percentuale della sterilità in spiegata da noi era circa il ventiquattro per cento
Alla quale possiamo sommare anche questo ventuno per cento Dioli Corteno spermina lieve
Occlusione tu Bari cara intorno all'undici per cento Loli Corteno Asper mia grave del intorno al ventisette per cento
Considerando appunto non riguardano per mia grave al di sotto dei dieci milioni per millilitro icona mitili non motilità al di sotto del venti per cento
è anche importante valutare come è stato ripetutamente detto ieri dai da numerosi colleghi
Che bisogna anche valutare la donna guardarla fare un'analisi accurata perché anche l'obesità e il sottopeso sono importanti
Perché questo studio molto importante ha visto come nelle sia nelle donne sottopeso che nelle donne in sovrappeso anche
Percentuali di gravidanza dopo trattamento degli infertilità sono comunque più basse rispetto alle donne con un normale peso quindi nella valutazione della coppia nel decidere che tipo di trattamento fare molto importante come è stato detto ripetutamente ieri fare un counselling
Importante e approfondito
Quindi a questo punto enti lui cioè le teste le tecniche cosiddette a bassa tecnologia hanno importanza noi questa è la divisione classica fra bassa e alta tecnologia quindi Lizzie levare incriminazioni il rapporto programmato associati naturalmente allo sviluppo follicolare multiplo che ha dimostrato sin dagli anni inizio anni ottanta la sua importanza
Nell'associazione a tutte le tecniche sia bassa che alta tecnologia
A questo può essere assai associato il banale rapporto sessuale programmato oppure l'inseminazione noi utilizziamo prevalentemente l'inseminazione intrauterina
Perché con questa abbiamo ottenuto i migliori risultati
Nelle nella nostra casistica le due tecniche al sia il lo sviluppo Poli colare multiplo associato a rapporto programmato e all'inseminazione intrauterina hanno ma praticamente gli stessi risultati questi sono i risultati in tre cicli di trattamento
Sia nel viene fattore maschile che nella sterilità in spiegata
L'unica differenza la l'abbiamo avuta proprio diciamo nella causa della sterilità cioè in quelle coppie che avevano sterilità da fattore maschile le percentuali di gravidanza sono risultate più basse
Questo dato non è
Confermato da tutti
Infatti in una
In coppia in re Review hanno compatte ha comparato Li Rui verso il rapporto programmato nel infertilità maschile
Hanno dimostrato come lui è superiore rispetto al rapporto programmato
Sempre ovviamente associato allo sviluppo follicolare multiplo però hanno dimostrato anche in pieno
E lui da una è importante in queste copie perché discrimina
A nostro parere quelle coppie veramente esteri da quelle coppie che hanno bisogno di un piccolo aiuto che non devono ricorrere a quelle tecniche che danno problemi sia in termini economici che in termini psicologici
Anche quest'altri studi hanno dimostrato come le Hui lui cioè l'inseminazione intrauterina sempre naturalmente associata all'Ali induzione dell'ovulazione multipla
E e assolutamente efficace nella infertilità