"Le iniziative svolte dai radicali fuori e dentro le carceri per comprendere le problematiche di quella realtà e per la difesa dei diritti civili dei detenuti..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio questa volta abbiamo scelto di riproporli due registrazioni in data luglio novantacinque
Cade nel luglio novantasette relative all'iniziativa che radicali svolgono da sempre fuori e dentro le carceri per meglio comprendere le problematiche di quella realtà per la difesa dei diritti civili dei detenuti
E per rendere partecipe la popolazione carceraria alle varie proposte politiche e referendarie messe nato nel corso degli anni che ascolterete dunque una sintesi di due incontri avuti da Marco Pannella con i detenuti dal carcere di Perugia e con le detenute del carcere romano di Rebibbia incontri aperti con una conferenza sul non violenza e politica
E poi sviluppati sì con le domande dei partecipanti
Signori
Il movimento non violento saluta illustre ospite l'onorevole Marco Pannella
Lo ringrazia di essere voluto intervenire ma questo corso sulla non violenza
Per il movimento non violento Marco Pannella è molto importante
L'ultima lezione e stasera e non è un caso contenga proprio lui
Non violenza politica e io credo che nessuno più di lui possa darci possa insegnarci su questa materia infatti io credo di non sbagliarmi se dico che è stato il primo abbordare in bulimica l'idea della non violenza
Come già ricordava il direttore tutti noi sappiamo ricordiamo le grandi battaglie per la civiltà per la promozione della dignità dell'uomo
Con battute
Da Marco Pannella
Insieme ai suoi amici radicali
Egli non è troppo brevi io lo dico convinto un nostro maestro maestro di non voler
Quindi la non violenza in Italia credo non possa prescindere
Dall'azione dalla figura di Marco Pannella noi lo ascolteremo con attenzione ci dice Piacentini vandalica presto
Troppo presto
E con grande rispetto
Va bene grazie
L'anno scorso quando sono venuto
Molti miei amici non violenti e soprattutto pacifisti erano incavolati neri come perché
Ero andata avevo indossato la divisa ancorché disarmato la divisa croata
Dinanzi al all'esercito i serbi che stavano facendo fuori una città dopo l'altra
Era in Croazia
Parenti
Bisogna dar corpo alle proprie idee
Ad avere posizioni politiche
Parliamo della Bosnia
Diciassette giorni fa un mio compagno di partito è stato assassinato era viceministro
Della giustizia
è stato un piccolo sindaco
Musulmano un paesino
I serbi
Avevano rapito una figlia
Circondato il paese pur di prenderlo
La devo dire muovemmo mezzo mondo scioperi della fame naturalmente eccetera Mitt rompe esile e riuscimmo a salvare
Fu il primo dal radicale riformatore
A prendere un'iniziativa
La Bosnia deve aderire all'Unione Europea
Chi vuol dire che la Bosnia anche se mussulmana quale che sarà
Deve riconoscere ogni cittadino
Assolutamente eguali diritti
Anche di difesa certo insomma di primo diritto divide quanto il diritto di difesa come sapete problema
è una conquista da fare
E anche questo ci vanno per la perché non sto facendo una digressione gli dicevo
Arrivo con nella testa altre cose
In apparenza e poi dicevo beh mo'come comincio di che parliamo
E sempre con la botta ricevuta contraddistingue
Elogiando per le quattro cose occorse Rella che mi sono riuscite mia esistenza per le molte hanno tentato
Mi sono ricordato prima ho sentito non solo
Fra di loro ma un paio di persone con accento sardo
E sono tornato a Badu e Carros
Natale
Nel quale alcuni
Detenuti
Leader storici delle Brigate Rosse e poi alcuni anche di prima linea
Avevano deciso di iniziare un digiuno
E mi avevano chiesto
Dinanzi alla reazione un po'
Disabituati ecco sorprese che incontravano nell'amministrazione
Nel magistrato di sorveglianza e in alcuni compagni detenuti
Insegnare giunse che forse
L'affacciarsi delle condizioni detenzione fa
E ricordo l'emozione io ho visto a Palmi Franceschini Curcio gli altri i quali
In quella fase non mi rivolgerò parola fase in cui cercano di salvare la vita all'appuntato D'Urso
Che ne andavo lì
E invece la prima delle celle che vedo lì nella a Badu e Carros c'era Franceschini che era già al quinto al sesto giorno sciopero ha fame
Succede ci siamo abbracciati con le lacrime agli occhi tutti e due
Poi l'ho fatto e altri ce n'erano
L'ultimo arrivato ma anche l'ultimo
Del giro
Del braccio porrà era un braccio come sapete Abbado Accardo insomma del corridoio
è arrivato da poco ed era Mario Moretti leader gratuiti
Preso da pochi giorni
E mi dice due cose
Vieni io sono proprio un santo
Perché
Tu sei il peggio del peggio del peggio uno
Se io sono condannato
E perché Adelaide Aglietta
Non rifiutando di essere giurata
Al processo al primo processo a Torino
Conto di Bertoli
Delle Brigate Rosse
Sono stati centosettanta cittadini che erano stati indotti a rifiutare di fare il giurato
è stato assaltato il processo
A un certo punto arriva io non ho mai creduto fosse un caso
Adelaide Aglietta comunque nonché segretario del partito radicale lei accetta
Proprio perché dice sono non violente devo prezzi tutto risulta nella violenza che fa paura e terrore
Con molte difficoltà
Due però occorrerà
Garantire che il processo sia un processo secondo diritto e quindi a suo modo non violento e non un processo di la repressione
Sta di fatto che quel processo sci
Svolse in condizioni drammatiche
Ma in gran parte in rispetto
Ed è la fase dibattimentale un po'della ridere
Analisi della parte
Istruttorio
E se l'esatto quindi che lì è vero che Moretti condanna ce l'aveva perché uno di noi aveva fatto giura
Ma la cosa era stata più grave lo dice subito
Perché aveva tolto al processo quell'aria di processo sommario
Va da giustizieri invece perché tenta di fare giustizia
Che indubbiamente per i terroristi era un'altra arma importante necessaria Nord iniquità
Processo nell'estate del e poi se la seconda cosa per la quale sono un santo ad accoglierci ma solo perché
Sono condannati
Per colpa vostra
Ma perché quando si passa a fare quello che fa quello là
La porta era chiusa ma insomma la cella corrispondeva a quella di Franceschini
Io non si discute più
Quello è il salto
Di qualità da quaranta giorni virgola comincia a fare lo sciopero la fame sul serio
Digiuno e via dicendo è finita non ha più nulla a che vedere cono rivoluzionario e con la nostra storia
Ecco
Una riflessione politica
Se volete che viene cambiata
Moretti ritiene riteneva in quel momento è una cosa importante da dire ci sono quelle che fanno gli infami quelli che fa lei va be tutto che non si può capire
E ci si può mettere rimedio ma se uno passa
Dalla fiducia nella violenza ancorché rivoluzionari eccetera eccetera eccetera
Alla non violenza attiva aggressiva
Dicevo l'anno scorso chiedo scusa della
E direi quasi la brutalità Gandhi contenente molti pacifisti nostrani cambierà soprattutto rompi Ballet elemento ma non c'era giorno ero prenderà iniziative l'andare a vedere la riprendeva è un altro
Poi il momento delle guerre
Gandhi sceglieva
Quattro guerre in quattro volte ha scelto
Pacifisti normalmente beh fra la guerra e l'altro
Tabacci poi
Al momento dello scontro
Sono neutrali tre due e quindi è molto diversa da posizioni
E lo dicevo
Ho pensato proprio a questo episodio
Nel contesto carcere specialissima quel Badu e Carros in quel momento
Credo che ancora non so perché
Io ho ottenuto cinquanta volte una volta anche facendo un digiuno
L'autorizzazione a procedere il Parlamento europeo per forse
Ed era un magistrato e si chiamava Carlo
Che era il magistrato sorveglianza
Natale
Ottantadue
Non vi dico ecco martedì
Dovete riscontrare siamo fatti querele e denunce reciproche io regolarmente mi faccio dare l'autorizzazione a procedere regolarmente il togato criteri Progetto nozze fra
No io però lo riattivo non va in prescrizione ha per dirvi in un contesto in cui questo magistrato mi disse la stessa cosa dimore
Finché fanno le rivolte e va bene
Rivolti alla riforma si conosce
Ma quando cominciano a fare questa roba sua
Della non violenza qui imparziale mo'qui la situazione
Insomma meglio bruciare per lui il pagliericcio meglio andare sopra il tetto che semmai appunto
Fare un'azione non violenta di digiuno rispettosa dicendo come per esempio pensate di Jamel settantacinque
A Verona i detenuti fecero primo sciopero della fame indifese dei diritti allora c'erano gli agenti di custodia
Dovevano
Cominciare a faticare perché il minimo minimo di riforma che poi in parte è stata comunque accettabile però dei detenuti che vanno
Rifiutano il cibo e dicono in questa struttura siamo prigionieri tutti in un modo perbene rendercene conto ma noi vogliamo dimostrare siccome qui non ci sta da tanto tempo vogliamo dimostrare che ci sta a cuore il diritto alla difesa dei diritti e che vogliamo fare tesoro del nostro stare qui questo no
Non unicamente pensando liberandoci a volte all'ossessione Freccero individuale no facendo un'azione diversa
Lungo tutto
L'impegno politico un po'che ho abbiamo avuto
Questo problema
Della non violenza della politica ci ha indotto a fare qualche riflessione piccoli in aggiunta gandhiano migliore
Quando per esempio gli irlandesi vi ricordate
I colleghi più anziani mai meno giovane fra di voi ricorderanno che a un certo punto
Gli irlandesi hanno cominciato a fare una serie di scioperi della fame che si concludevano
O dopo pochi giorni con gravi complicazioni
Allora dell'apparato digerente
Rischiava poi
O altrimenti chiaramente con la morte
E lì molti l'altro Montanelli descrive molto bene le imbecillità che pensa ma descrive numero favoloso e quindi mi fa piacere sempre leggerlo
E riserve quindi fanno lo sciopero trame serio perché tanto è vero che muoiono
Ora lì c'era una differenza
I membri dell'Iran ai terroristi irlandesi arrestato
Qual era il loro riflesso
A tentarono ai fini della loro liberazione di persone loro paese
Anche la carta terroristica e quindi anche di assassinare il nemico di ammazzare il nemico
Se volete rimettere il corpo del nemico no sull'altare della liberazione
Credendo che la morte può in alcuni casi servire la vita
Nel momento in cui ero un arresto qual è il re
Beh non possiamo più dare il corpo del nemico
Contro
L'intervento verrà adesso gli diamo il nostro corpo
La nostra morte contro il nemico
Perché perché richiamo est
No stanno sono morti in carcere forse torture forse altre cose comunque era un'arma micidiale
E devo dire c'era solamente uno scambio di corpi ma la logica del far
Io ho sempre detto che fra il violento non violento c'è una cuginanza importante non violento gandhiano
E chiesto li separa dall'indifferenti
Le tira a campà
No quelli che non gliene frega nulla
Ha detto una piccola differenza fra noi e violenti
E che nuovi
Come dire mettiamo in causa i nostri corpi
Con una piccola forma di ascesi o no ma sempre con grande speranza
Non per colpire l'avversario ma per conquistare quella cosa che ci sembrano giusto
Ed ecco che allora arriva sul piano della
Silla bare di nuovo nel nostro mondo in questi anni
Il messaggio della non violenza del dialogo
Di un amore forte drammatico come l'amore
Ma lei e quindi della tolleranza
Trattando avuto regole attuale abbiamo cominciato col dire bene
Il non violento
Sa che il peggiore
Dei titolari del potere e anche una persona
Non esistono macchine assoluto
E quindi nella persona anche quella più agli emanata dal potere
Sappiamo
Qualcuno che ce lo può insegnare
Che i temi tiene molto al potere
Chi si sente impotente
Totò diceva uomini o caporali ma non nel senso di acque minerali di quello che
Non riuscendo a sentirsi pienamente persona
Ha bisogno degli attributi del potere sull'altro quali che essi siano
No quindi lo sappiamo che molto spesso
Il l'uomo di potere la donna
Un alienato dal potere
E
Dubito che le biblioteche qui prima davo il direttore ho detto gli spazi di lavoro quelli costituzionali quali solo io c'avevo dire ogni soprattutto
No
Ma un'altra cosa anche se volete le biblioteche
Solo la socialità così male che
Con l'interscambio con richieste eccetera ma se ci fosse un po'di letteratura classica scopriremmo che tutta la grande tragedia greca il classico più classico la grande tragedia shakespeariano a
No inglese hanno una componente
Tutte riguardano
La follia del re la follia del potere il potere come momento tragico della storia
Dell'uomo che si trova innalzato
Il malocchio meno sacrale ad avere il potere
Potere sullo stato solo il potere soglia
E allora continuiamo questa piccola riflessione dicevo
Noi non violenti prendiamone iniziativa perché quella piccola parte
Ho grande di umanità individuale che pur c'è
Nell'uomo di potere e magari nella sua alienazione nella sua follia
Venga coltivata
E venga rimesso in campo
E non ha due caratteristiche noi scopriamo che debbano esserci
Della moderna pratica politica della non violenza
L'una il rivolgersi senza odio
Ma con effettiva speranza di farcela
Hai visto mai
C'è anche poi nella nostra vita hai visto mai che perfino quello
Alla base di questa
L'atteggiamento molto consueto è comune c'è questa cosa è possibile ma la seconda
E che il non violento non chiede mai al potere quello che lui non violento ritiene giusto
Di per sé
Ma chiede all'uomo di potere di rispettare la sua propria legge
E in qualche misura aiuta a fare sì che l'uomo di potere c'è qualcuno che cerchi di servire la legge non di servire l'ordine
Il grande al e quindi le nostre leggi dalla Bartolomeo alla reale ha fatto tutti i referendum quando ha perso
L'hanno perso un'occasione ma non ne ho vinto se non uno quello vinto esserlo sono bevuti quello sulla responsabilità civile
No ma sono andato sulla Bartolomé sulla Cossiga tutte le cose dell'emergenza il concetto di rito di emergenza un concetto che piega la severità
E il rigore del diritto alle esigenze invece dell'ordine presunto in un momento dato del potere della tutta la e ci sono
Non a caso c'è per esempio
Un pur essendo cattolico
Un drammaturgo italiano totalmente ignorato da vent'anni da cattolici e comunisti le prove scritte da tutti
E si chiamava Ugo Betti e quello che c'aveva proprio come cattolico questo grande problema il diritto Pippo era anche quello di un grande poeta inglese sassi dalla cattedrale ed altri eccetera
Era
Servire la legge o servire l'ordine
Se tu servi la legge in certi momenti e fa giustizia soldi o assicuri The difesa o procedi davvero nei confronti del potente e vero Posca terrà il casino nello dallo Stato apparentemente
Sconvolgere l'ordine costituito
Ma è vero che l'ordine costituito lo vediamo sempre più e disordine
E invece rispettare la legge rispettare quel tanto di regola è che ci può consentire di convivere
No di convivere tollerando sì non divenendone allora questa duplice scoperta nostra
E diciamo il non violento
Innanzitutto
Sceglie l'arma non violenta
Perché la ritiene molto più efficace di quella reale
Fernando Colace
Se io ritenessi
Che la violenza
Può portare più vitali più giustizia anche solo qualche
Della non violenza personalmente sarei viole
Io so invece è sempre più sono convinto che la non violenza costruisce quello che strappi con la violenza ti rende simile a quello che tu vuoi combattere
Tu han certo punto per conquistare il potere per il popolo
Per il poveretto agli oppressi
Amarsi un po'dice un buon talmente fra i tribunali popolari la giustizia popolare
No antimafiosa quella popolare
Forme di giustizia come tendenza di Moro o di altri sono grottesche sono la caricatura o sono la brutta copia di quella giustizia contro la quale tu vuoi fare la rivoluzione
Ma scusate se è possibile conquistare il potere per il popolo ammazzando
Una volta esse al potere a maggior ragione ha il dovere di ammazzare per mantenere il potere
Contro quegli altri
Ecco come dicevo violenti e non violenti
Io dicevo nel settantasette ai compagni essersi rivolgevo allora compagna così
Quindi si arrabbiavano il coloro che si ritenevano detentori ufficiale
Del termine compagni perché omette o verso
Si arrabbiavano gli assassini coloro venivano approfitta replicati vicino no noi siamo compagni perché lo facciamo per motivi rivoluzionari
E quindi come al solito da ramo
Come dice facciamo l'unanimità delle reazioni un po'arrabbiato
Ma anche qui dicevo questi compagni che capperi state edificante
E vi prenderà
Dovrò venirvi a cercare in carcere
Se non mi avrebbe fatto fuori voi i vostri uomini
Cosa farete dei vostri corpi
Il vostro sesso porterà
Lo stato di
Legittimando psicologicamente piano magari antropologia culturale teoretico sul piano filosofico istituzione carceraria
No
Quando sappiamo benissimo che grazie fenomenico siamo attenti alle ricerche scientifiche di antropologia criminale di diritto comparato eccetera sappiamo
Che il novanta per cento
Dei casi di applicazione
Del regime carcerario è un'incongruenza costo sociale
è maggiore
Di quello che si pretende invece di risparmiare
Esistono gli abolizionisti Italia poco se ne parla ormai in tutte le grandi facoltà
I sociologi religiosi prudenza nel mondo in Canada in Belgio eccetera
Questa ricerca
Ma anche molto
Qualcosa
Va detto molto attenti
Tanti qualora
Vado sconfinano abbiamo lavorato proprio rappresenta ed è il lavoro importante una struttura
Che comporta non la violenza
Perché non è violenza che ma una regola
Nella quale la disparità
Delle funzioni
E tale
Comporta
Una estrema difficoltà ad essere vissuto con responsabilità con compunzione
Una cosa essere un po'martiri o eroi
Da una parte e dall'altra una cosa che non va anche questo è il problema della non violenza della della politica
Quando
Io adesso vado a Poggioreale a cosa o anche a San Vittore parlavamo riferimento
Collega senegalese
Pare che la San Vittore prima
A quarant'
Io vado a San Vittore
E vedo come d'altra parte altre cose
Nocciolo
La
La follia di dieci quindici o il padiglione largo fare quell'altro no
Ma poi vedo che ci sono tutti ed extra comunitari molti dei quali non conoscono l'italiano non posso telefonano possono televisiva potranno capiscono
Un beneamato nulla di quello che succede
Ma quando vedo sempre di più
Visto che sei mesi fa
Che quando andavo in carcere in genere
Miccichè vedevo tre erano furenti per la condizione carceraria
No topo lacci e denti caldo la mancanza di genere
L'infermeria
Tutte le varie cose che di volta in volta no il caldo che sta
La dolce
La socialità
Poi naturalmente con le psico dinamiche quella gente quella poi così come l'altro fa quel detenuto lì queste dinamiche conosciamo
Adesso io da una mamma sembra quasi che ampio appoggio
Perché perché non c'è più
Cioè non si parla più di come si campa
Si parla della condizione giudiziaria
Cioè che le permise di sera maggioranza allora non si può tappa qui dentro
E ieri sera e mi si dice ma ogni avvocato non lo vedo il mio avvocato non mi sa dire quando io c'ho il processo non ho visto il magistrato autocompiacimento come qual è la regola
Voi sapete che in genere
Come dire il detenuto non dico abituato a quello che ha avuto tempo di fare un po'l'esperienza è venuto
Di procedura penale agli avvocati di danno lezioni a non finire se è vero no perché poi c'è l'annosa questione adesso insegnano poco perché francamente non si capisce più nulla
è
Perché la certezza del diritto e della legge
è un elemento essenziale per poi cioè rispettare il contratto sociale
E quando c'è questa io preferisco una legge feroce
Ma che si conosca
A una situazione di incertezza totale ignorata quale io mi auguro e sia invece una oasi ma dobbiamo fare i conti e costantemente
Sicuramente pressoché
Grazie
E quindi tutto questo però
Mi fa dire
Che mentre il Paese capisce sempre meno dei dati generali
E accaduto nella istituzione carceraria
Una consapevolezza e una maturazione dei problemi per me
Reali i primi problemi di una società sono quelli del diritto
Che il primo dove non c'è il diritto alla vita chiedono cioè il diritto
A alla vita è che è mancato la vita del diritto
Se ce l'avete diritto il diritto alla vita in qualche misura poteva sempre fuori ma qui c'è
E per il non violento
Il fatto che in un vino
E presupposto illustrazione di violenza quotidiana qui psicologie dissociazione psicologica che non tolga realtà del piano
E che abbiamo quindi poco come vedete con molto empirismo
Non abbiamo dentro di noi il decalogo né di grande né di capi di nelle non ce l'
Siamo ci siamo mano a mano cerchiamo di comprendere come si possa creare dialogo come poi si possa creare diritto come si possa creare incertezza e di comportamento
Perché anche dall'altra parte
Ma dicevo quando cioè
Che per fortuna
Per il momento situazione diciamo che non corrisponde a quello delle grandi piatti
Avrebbe abbiamo il trentacinque per cento è tossicodipendente
No coperto
E così all'interno di questo abbiamo il settantacinque per cento degli extracomunitari che non parlo l'italiano che lo solo all'interno del vero o presunto spaccio di droga
Con sapete meglio di me dove comincia lo sbarco
Come la certezza queste situazioni siamo a livello proprio le telefonate
Grazie dove telefona Daga no perché non c'abbiamo i soldi per valutazioni
Dal panico Paola
Ma vediamo ventotto facendo tocca almeno e abbiamo dovuto percorrere uno per uno dei problemi da guardare
E chi diceva un tempo che noi eravamo troppo attenti ai piccoli dettagli
Ai piccoli particolari può darsi
Ma la non violenza è anche questo anche umiltà
Allora
E vorrei adesso invece poi passare le vostre domande cioè parlare un po'
Quelli da una parte c'abbiamo
Pensate cosettine
Pizzi Blatter e di questo genere
Quanti di voi profondo diciamo si ricordano tanto
I cinesi sono un miliardo e mezzo
Che sono retti da un regime di un certo tipo
Quanti di voi si ricordano
Dalai Lama e via dicendo che c'è il Tibet da quaranta quarantacinque anni
Hanno distrutto il novantacinque per cento dei monasteri
Erano decine di mail
Hanno distrutto tutti i vecchi libri dei vecchi codici vecchie pergamene tutti
E vietato il culto
Poi come sapete Colombo quello buddista non è un cultore in quel momento massimo di libertà Commercio individuale
Continuare a un potere esercitare nulla
Beh noi stiamo col Dalai lama testo preparando per il novantotto pensate che invece il dieci
Un Satyagraha cioè segue un movimento di liberazione politica del Tibet va quindi anche delle popolazioni vicine
Ti ho detto che contenente allocate peraltro non abbiamo i nostri compagni che muoiono a Sarajevo
Avevamo visto giusto
Avete visto in televisione queste televisioni si sfornano a go go
Tutto lo schifo del nostro tempo
L'accordo ci abituano
A mangiare guardano no sangue
Poi ripartiti abbia tutti i giorni
Il resto fa quella cosa in Cecenia l'ospedale
Ma quell'ospedale nel quale può aver fatto l'asfalto
Anche lì
Anche dovuto forse ricorderete che si è risolto perché due deputati russi e
Avevano in assenza di Eltsin convinto del proprio il Presidente del Consiglio fissare le televisioni dialogo
Con i cosiddetti terroristi
Va ricordato ecco questa cosa la Gazzetta
E dopodiché la cosa si era bloccata perché i due deputati russi che avevano in parte convinto
Questo presidente del Consiglio riassume il professor
Non perché è troppo potere
Hanno detto va be'ci costituiamo nuovi prigionieri liberati degli altri ostaggi per garantire l'applicazione
Ed è qui due deputati erano due miei compagni del Partito Radicale transnazionale perché la giornalista è una giornalista iscritto al Partito della vita parlare del fatto
Che in politica o la non violenza sì organizza
Altrimenti è sempre battuto
Cioè non è non è nemmeno che il bambino non è in causa se non è organizzata non può non essere battuta né vince
No occorre completamente assumerci questa responsabilità
E tanto per idee quindi queste cose non sto parlando per quel che ci riguarda di noccioline
Sul giornale di Mosca dei banchieri Suppa regionali italiani di o di ieri
C'è scritto che un nostro compagno Andrea Tamburi
Stava a dare una mano nostri totale sempre il partito transazionale giacché quello Suma probatoria del periodo iniziale a Mosca
Non è vero che era stato ammazzato delinquenti ma probabilmente è stato ammazzato per ordine del KGB
Questo sui giornali russi riportato che dobbiamo vedere
Quindi vedete
Non li parliamo come si parla qualche il tempo di guerra ma il tuo compagno intervengo casa
Se nella
Quando mai e tutt'al più c'hanno l'avviso di garanzia
Poi i rischi maggiori
Che ci sono nell'esercizio delle funzioni
Noi invece no continuamente
Perché perché credo essere non violenti oggi significa davvero
Avere la capacità di leggere un po'gli eventi e di proporre le cose che si possono tentare di fare
Se voi qual è la mia osservazione io scrivo moltissimi anni fa tutti i fucili sono neri
Cioè voglio dire l'illusione della rivolta armata della controrivoluzione armata
Abbiate pazienza se ci pensate storicamente
Coloro che sono i più
Ma a me interessa che ci sia l'arma di me
Per coloro che sono i meno meno meno grande interesse ci sia allarme
Secche ed educazione la verità è che le culture la verità che la convivenza la verità e che che la cultura grande che aveva il contadino
A volte più grande di quella umanamente parlando del suo avvocato del suo padrone
Questo rende forte con norme per l'Italia
Ma anche
Quello del dire che siamo tutti interessati a che le lotte sociali rotte siano
Disarmati e dalle armi militari dalle armi che portano morti
Per portare le armi
Noi stiamo discutendo per la parità della difesa
No che non c'è un c'è eccetera
Io mi piazzo scusatemi tanto da decenni con i magistrati e gli avvocati pure
Perché diverse qui non facciamo una riforma radicale rudemente al
Una coperta da orpelli della separazione delle carriere e su quelli da topo si sparano in quanto di per sé non porta a niente
Il problema attuare una giustizia una concezione della giustizia diciamo moderna laica democratica
Tutto incide concorso a ventitré ventiquattro anni fa e parte dell'amministrazione dello Stato punto e basta non è che se sacerdote
Quanto al cardinale
Però il magistrato e sacrale da un certo punto di vista è quello che deve fare
E dall'altra parte ha vinto il concorso il ventiquattrenne fino al sessanta sessantacinque comunque fa
Fa vedere poteva giudicare
Nel mondo anglosassone Giuseppe del nostro pallino ancora l'America circa americano
A un certo punto diventa giudice chi ha esperienza giuridica di professore gli avvocati
Il personaggio realmente
Saggia eletto ho nominato a livello della contea se in Gran Bretagna
Perché qualche guadagno già recepito alle cosa che non va no
Ma questo vuol dire che tu sei responsabile personalmente ci si fa fiducia
Qui tutto in legge qualificante andate lì è un altro mondo Celik Romolo
Lì e non sono poco
Terremoto è il giudice giudica in base a quello che succede in quel Paese
Non è la stessa cosa che tu fai una cosa Canicattì
In Brianza
No non è la stesse magari più grave un'altra magri per presente anche delle condizioni storiche culturali ambientali
Io credo che come non violenti
Restiamo cercando di far sì che la politica sia sempre meno bisognosa
Come dire di armi
Per andare avanti per sopravvivere le stesse
E questa è una cosa modesta in fondo abbiamo sempre tentato di far
Ho terminato
In realtà il tutto questo è scritto come tutte le cose importanti da migliaia e migliaia di anni
Beh ci raccontava che la scuola racconta
Di Socrate
Che a un certo punto vendita vederci punta
No
Perché vuole
A questo punto saprà difendere la sua coscienza la coscienza di vita e combattere una sentenza ingiusta in questo modo no inducendo la città rendersi conto che la legge una sentenza ingiusta e quindi dello scandalo cambiarla ed è una forza rivoluzionaria dell'altro mondo cosa da sempre
Ordine degli avvocati praticato un po'ecco diciamo in altri compagni violenti
Ero divenuti maestre come gli altri
Io lei
Bello proprio
Se il
Non me lo prova sono innocente
Perché esatto sul piano letterale però sapete
Andare davanti al giudice e dire governi mi cade da una vita
Beh voi ci avete l'obbligatorietà dell'azione penale ai fini del io mi sono autodenunciato per questo del processo guardi che io la denuncio perché lei non mi vuol fare il processo
L'accaduto con l'obiezione di coscienza le altre cose diciamo che ci mette in una condizione un pochettino diversa
Ma perché se è vero che noi ci sta accidenti se ce sta
Magari lo puoi fare anche per invocare delle attenuanti invece che delle vittime
Lei aveva diritto per particolari motivi autostrade morale puoi tutta ma è un modo di Campari
Le quel modo che
Poi probabilmente mi consente a livello di molle diretta c'è perché il mio di verificare se arrivo qui anche qualcuno abbia c'è qualche ora in meno qualche giorno in meno di mentalità sentirsi accolto con l'amicizia del Ciao Marco invece
No che decenni ma sera onorevole e già questo risulta quale intendo
Adesso avvenuti allora
Qualche lezione fare io ho avuto la possibilità di parlare di scambiare opinioni con una persona che era un costituzionalista adesso non ricordo il nome altrove
Perfino abbiamo posto delle domande io e altri colleghi sulle quali sono molto evasiva girare intorno dato che lei è un politico di certa esperienza questo periodo si parla molto di garantismo
Giusto lambendo siamo diciamo che il maggiore garante del nostro presidente della Repubblica quello che le chiedo io
è possibile essere garantiti da un presidente che è stato eletto da un governo che poi è stato delegittimato
Da un parlamento diciamo che poi è stato delegittimato
Poiché oltre volevo ricordare le violenze
Le violenze che subiscono cittadini comuni
In nome della legge e del popolo italiano un esempio è un vecchietto di circa settanta ottant'anni che recentemente sembra avvenuta o a Venezia per una sentenza ha subito quello che ha subito erano queste le mie domande dove disattese
Va peggio
Sentite la risposta forse vorrei che la risposta forse un po'deludente
Perché se no Molteni però va be'sociale e si
La città
Lo Stato la Società è umana è fatta da gente come noi che dobbiamo augurarci
Che da una parte dall'altra il potere ci sia gente consapevole di essere far pipì alla STET più o meno tutti quanti mangiare tutti quanti rischiare tutti quanti
Di commettere errori
Durante
Allora non è esatto
Che il Presidente della Repubblica
Come dire sia garante nei procedimenti di giustizia
Anzi questo è assolutamente falso
E in teoria e in pratica
Come
No ecco allora no ma allora allora il problema diventa un altro
Lui è il garante del rispetto delle norme costituzionali
Soprattutto quando sono disattese
Ovviamente tra i poteri dello Stato
Questa è la visione che noi abbiamo tant'è vero che secondo la nostra Costituzione inizialmente presidente Einaudi
Così si comportava
Se c'è qualcosa che ritiene che non vada
Pd e fa un messaggio alle Camere cioè per la nostra Costituzione secondo le prime letture
Qui verrebbe da presidente Einaudi
Ripetere pure a stare zitto
Non parlare mai
Quando qua
Cosa di grave succede fra il messaggio alle Camere
E quindi una allora discutere in diritto alla le cose sono andate altrimenti
Confesso che avendo qualche responsabilità che rivendico
Nella scelta di questo presidente Repubblica personalmente non sono stato deluso perché illusioni non me ne sono andato un ministro dell'Interno in Italia una volta si è comportato in questo modo alle sette del mattino il sottoscritto
E in piedi perché per una volta dopo dieci dodici anni stava andarsene in vacanza
E c'avevo un aereo prenotato per le vacanze
Senta radio radicale che la sera prima un ragazzo era entrato in una Questura di una città privo sua sponte e ne era uscito una ci stava morto
Ho cambiato aereo e sono andato lì
Sono un po'cupa
Sciascia facendo delle interviste al Paris ha letto i suoi qua
Incredibile che l'unico uomo politico non era siciliano che c'era ed era Pannella non è resa
Perché il ministro degli interni di allora senti radio radicale pure loro celtiche io andai l'indomani mattina stava a Palermo
Dicendo
Che per lo Stato il fatto che un cittadino entrasse in questura vivo nascesse morto altri deve avvenire la cosa
Era il più catastrofica dell'otite quindi ministro beh
Nessun'altra infatti fu fischiato sputato gettonati tornò Scalfaro in quel momento a Palermo
Ecco questa è una parentesi per dire era un ministro degli interni sono a volte degli atti
No che bisogna saperli fare ecco allora
Senonché Play c'è questo vuole c'è l'evoluzione del diritto per l'interpretazione del diritto
E
Qui in Italia non regge la cosa perché io voglio il sistema americano
Per scaricare il Presidente della Repubblica eletto anche presidente del consiglio non è sopra le parti
Ne pretende di essere ma deve rispettare le leggi poi c'è una suprema corte che è una cosa diversa dalla Corte costituzionale
Quindi abbiamo tentato di avere un presidente che non governa
Devo dire che da Leone lo stesso Pertini che una gran persona però parlava troppo pure Luís romanzetto
Vuole un presidente a lui per attrarre pubblico sempre detto questi amici
Ma in sobrietà Repubblica
Esiste perché il più pazzo fra di noi il più diverso e più minoritario
Venga riconosciuto finché non viola il codice
Come uno che ha gli stessi diritti e lo stesso decoro degli altri
Quindi se tu presidente a Repubblica ogni giorno su quello che succede dice tu la tua opinione ma lo dice la presidente quella minoranza che non è d'accordo quel giorno Conte non è più solamente uno che è di opposizione al governo
è uno in qualche misura fuori dalla legittimità costituzionale barche viene considerato quanto meno uno che sbaglia dal padre la padre prelevare dove sta zitto
Ormai Italia non è così anche per come succede in Italia
Se l'un padre dice una cosa che va bene a te rigide bravo
Se è io invece per esempio
Sull'affare della Bosnia
Preso atto sia pure con ritardo quello che lui ha detto quello che io sto dicendo ora un po'di tempo
Ma la prima cosa che ho detto ho detto io mi rammarico che il presidente dell'Umbria continui a parlare
Presi Robertazzi tra responsabilità del governo nessuna dopo gli ho detto dopodiché visto e comunque stabilite apprese
Oggi perlomeno
Ringraziamo il cielo acché non l'ha detto quindi questa cosa troppo astratta del Garante c'era da noi storicamente non vive più
No e sia pure
Deve solo qualche comunque il problema è garante di alcune norme
Credo di poter dire che sto presidente mi vuole bene e credo di poter dire che io mi arrabbio tanto proprio perché anche gli voglio bene
Grosso modo vanno vanno
Non la reggo
L'Ulisse potesse
Dinanzi a delle cose ingiuste delle quali facevo vittima davvero prove documentali
Se potesse sarebbe felicissimo di cambiarlo
Mentre invece quando queste cose tra virgolette ingiuste
Tra virgolette in quel caso
Vengono lamentate parliamoci chiaro
Dai
Forze politiche molto grandi e grosse Presidente ci sente
E trovare e dice par condicio
Quando poi dodici luglio lo dico io diceva che è più chiaro eccetera a quel punto sta zitto avrei cosa può fare
Allora meglio non serializzata e nulla morale della favola
No
Chi ha la religiosità arsa
Che a vuole troppo eleggere del sacro nella vita a scapito della religione meglio non sa galleggiare niente
è meglio non antropomorfi iniziare Dio scusate la brutta parola ma ecco di non fare Dio a nostra sembianze
No perché poi dice che Dio ci ha fatto la sua sembianza
Arriva questo molo per dire che lo dovrebbe somigliare a noi sentito adesso negli annali possiamo vuole farne a meno ho l'impressione insomma che tutto tutto questo bisogna quindi
Morale della favola
Questo presidente questi precedenti non sono garantiti che avremo questo per me finché avremo questo regime politico
La seconda ora
Ah va be'ecco no allora lì diciamo l'album si va be questo si dice che il Santo pecche a sette volte al giorno no si dice che il Santo ora le istituzioni umane peccano sette volte al giorno
E anche l'errore del magistrato l'errore poliziotto orrore cittadino errore l'avvocato
Certo insomma se ne potesse vivere in un posto nel quale questi errori invece magari essere sette sono settecentosettantasette non sono sempre settantasette mila staremmo meglio
E credo che cerchiamo di fare in modo che così sia nel nostro Paese ma state attenti al centro però le responsabilità della stampa come sapete
A volte sono più gravi di quelle dei politici
Cibo barocco Giorgi
A onorevole volli io sapere la sua opinione su onorevole Bossi perché secondo me oppure di boss riqualificare sì lo so vero su Telepiù sonora
Leggo sul giornale è un tipo violento un mentitore un traditore anche un bugiardo
E a questo domanda
Perché secondo me
Guardi io credo che Bossi sia soprattutto un demagogo
Il pm Locri sono pericolosi agli altri e assegni
Pronto voglio dire è è è proprio il demagogo ma quello che
Se vuole
A s'è alla ricerca di potere e di consenso comunque disprezza la gente e usa argomenti credibili però se mi consente io
Sì va be'ma guardi io personalmente dico
C'è uno usa il centotrentotto la Costituzione può pure spaccare i dati non c'è niente di Santobono spacca niente
Ma il problema è un altro
Vede non è Bossi
è il problema di quella gente per benissimo
Quella giusta
Democratiche
Grandi tradizioni
Molto distinte
Che poi Felipe crede che gli fa comodo
Formica composti un giorno sì e un giorno no
Quella politica esigerebbe un po'di decoro
Allora tu non puoi
Dire tre anni fa che Bossi è nazista perché sembrava che Bossi stessa dico Berlusconi
Dopodiché Bossi fa cascare Berlusconi con quel un collo torto di passaggio
Ecco il punto Bossi ha visto che era divenuto un grande elemento della democrazia italiana
Devono fa l'accordo ecco questo io ritengo la cosa grave vergognoso acque pericolose verità in tutto il mondo abbiamo dei demagoghi
Sì ma dico in tutto il mondo però abbiamo dei demagoghi
Che fanno del male diversi tipi
Ma di per sé la cosa non è gradito dono il guaio
E quando coloro che noi riteniamo voi ritenete
Essere invece la serietà
La responsabilità la giustizia la bontà
Si inventano i prossimi o l'Imam li gonfiano come palloni continuamente perché magari no perché magari possono aiutare a colpire il tuo avversario
Io con Bossi
Sul problema
Avevo una mia idea di società americana Luís progetto punto era per il un turno all'uninominale ho detto grazie benvenuto
Ha cambiato opinione arrivederci
Personalmente sono credo per la tolleranza attiva
Sono
Credo alla dimensione transnazionale trans etica come costitutiva dell'unica possibilità di una politica di vita anche economia sono rigoroso
Non faccio con lui queste cose
Ma insomma capisce lo vede adesso chiede che allora chi è peggio il demagogo
Violento lo stupido pazza o chi invece da posizioni di grande potere di grande cosa
USA il demagogo e poi ne è usato almeno del poveraccio che Berlusconi pagava niente ce l'aveva e infatti no ce l'aveva brava gente
E infatti la fregata dopo un quarto d'ora
Certo
Prego
Sì ma vari pezzi poi io a voi vero mi preoccupava anche operative poiché vuol dire tradire tradisce che cosa no non è qui è un demagogo è un irresponsabile
è una quale proprio fare solo il male a mio avviso di una società non è né di destra né di sinistra e di centro dico doppiamente questo ma il problema dell'Italia non è quello e che quelli che sono considerati adesso
E più importanti e più seri
E ogni giorno fanno la corte ha per la a Bossi questo arriva
No prima degli altri
Per accelerare oppure
Buonasera morì in Sicilia
Allora grazie per il suo intervento è quello che ha sempre fatto per noi carcerati degli anni che ci sono state
Niente io volevo Chiefa Reinaldo una domanda inquisito
La diversità che ci deve essere visto che la legge dovrebbe dovrebbe essere tutte uguali in tre d Italia la diversità che c'è invece di trattamento a livello di benefici carcerari
Del magistrato di Milano quello di Perugia collo di Roma quello di Napoli quello di Genova
Sì uno per dire alla grazia di stare a Firenze
La condanna di vent'anni da quindici anni va in semilibertà
Se ha la fortuna sia la disgrazia di essere in un'altra provincia si deve fare tutta quanta la carcerazione questo io mi riferisco alla famosa legge Scotti Martelli
Io purtroppo sono per il sequestro di persona
Per la famosa legge Scotti Martelli mio fratello la stessa piena io cui imputato medesimo reato a Mila no lui è fuori libero io rimango Perugia rimango in carcere
Sto parlando onorevole previsto Nottola otto anni mezzo questo in carcere non è dall'altro giorno
La diversità che si deve essere tra magistrato io capisco che la legge deve essere interpretata o il magistrato gli dall'interpretazione secondo me ci dovrebbe essere anche fino a un certo punto che a Milano magari non so uno fa sei anni chi magari ne farà sette
Ma no che sul vent'anni di pena a Milano otto nove anni di carcere esce a Perugia e se ne deve far venti cioè troppo una diversità qui si tratta di una vita di una persona
Poi
Ma guardi e da questo punto di vista devo dire proprio la concezione della giustizia verità come coach e va be'dell'amministrazione
Tutto quello che viene presentato come il proprio l'avanguardia quasi Italia
Nel mondo del diritto l'obbligatorietà dell'azione penale io dico deprimente la ritengo una cosa folle
Folle da manicomio o da malafede
Perché le linee non è sappiamo benissimo cosa vuol dire
Se il magistrato deve deve perseguire qualsiasi notitia criminis che gli arriva anche quello di pubblica notorietà non solo quella fuori con l'altra
Sappiamo
Che ci Ettore moltiplicare per cento i magistrati in Iran
E poi dargli un ordine cronologico e c'erano no invece e l'arbitrio assoluto
E in base anche la tua buona verità scusi noi ha una sua cultura ma un suo ambiente e quindi la tua buona fede è totalmente in contrasto con i dati e quindi il nostro problema è noto e ci vorrà la democratizzazione la giustizia quella che la sinistra non vuole non l'ha mai voluta
Perché a venire dei pubblici ministeri che sono avvocati di parte
Come in America no significa semplicemente che a questo motto Ciari la difesa dell'accusa che si confrontano e poi comincia a esserci il giudice che ascoltare due cose qui già all'inizio quello è giudice Travel come campi il Gipo di il magistrato che voglia arrivano mille pagine
Quello messo quindici metri
Luigi ha quindici giorni per che io Pata Pata settimana di tre righe di sintesi
No a a a quello che ho qua e lui dovrebbe rappresentare una dialettica un contraltare quindi la follia però presente perché io poi continua fra tante parole portico riformatore no
Proprio per di riforma ma poco gli ho detto come altre Deceglie due partiti Harrod'lettura due o tre partiti
O a due o tre coalizioni di partiti no queste nel doppio Dora io dico una devi scegliere la non obbligatorietà dell'azione penale no bene lei cosa vuol dire
Vuol dire che tu magistrato pannellature azione risponde all'opinione pubblica e se succede che in termini di opinione pubblica
No perché non succede questo in America dove pure c'abbiamo ogni Stato a pena di Morleo le cose più proprio così
Ma neppure queste cose che noi troviamo normali qui da noi non esistono perché perché poi c'è l'opinione pubblica dinanzi alla fama possibile a tariffa a Milano e quindici a Perugia e tre no
E l'idea stessa della giustizia ma le dirò che dietro ci sono tolte le riferì le controriforme le furbizie
Tutte continuati l'attribuzione ad una sede a un'altra non ci si capisce più niente dopo perché c'è quelli che vogliono giudicarla
Ma io quello lo voglio io
E poi possono avere rende popolata di riforma generale
Che era il quindici luglio mille novecentonovantacinque Marco Pannella durante una conferenza sul non violenza e politica svoltasi nel carcere di Perugia
La prossima registrazione invece del ventiquattro luglio novantasette
Quando non luogo confronto con la popolazione carceraria si svolse presso la sezione femminile dal carcere romano di Rebibbia sul divorzio ce l'abbiamo fatta
Perché conoscevamo dall'esterno da rompi condono IVA meglio i regolamenti di quanto la Camera non riconoscesse perché c'era la ressa vecchia abitudine in fondo all'unanimità di non avere un rispetto troppo fiscale troppo letterale delle
Era una ogni volta il digiuno era perché o si mandavano lettere perché la Commissione affari costituzionali della Camera secondo il Regolamento entro sessanta giorni votasse votasse non votarci della a favore comunque votare perché sapevamo che in realtà ci sono certe cose
Che se votano non possono nella storia non possono votare contro
No o si sputavano così costa di più
E quindi in sé questa cosa strana no della non violenza che non violenti una cosa sommessa precisa pignola niente ma con questa regola che sempre di proposte diventa una iena quando dico
In questo momento per poi ci sono sette nostri compagni compagne che sono al quarto giorno di sciopero della fame
E stanno facendo un'altra cosa e ci siamo inventati quando inventi molto spesso è la cosa la chiami in inglese
Perché pensano così tutti quanti ragazza siamo inventati da noi magari pigliamo dall'America il volto era un due replica meno attorno in realtà ce lo siamo inventati dall'Italia nella pratica nonviolenta sia da Capitini
Che vige in un mondo molto diverso da queste c'è come facciamo a tradurre
Nel mondo moderno mano a mano ma quelle cose che si faceva in un contesto in cui non c'era la televisione non c'è a radio
E lui sembra improprio aveva trovato una cosa che vi diremo fare l'inseguimento ossessivo usava questo termine dei capi di Stato può degli interlocutori
Nel senso che vi sia critica insomma
A un certo punto bisogna all'inizio cent'anni fa ci aveva il capotribù il governatore ma ci arrivavi usati a stare al mercato quindi quando facevi un'azione contro
Bene o male gli parla di quando quando ti pareva in quel momento no perché di bloccato che si conosce
Allora già Gandini bisogna fare l'ossessiva nel senso devasta davanti a quando escono in un posto un po'dall'alto dalla tra che che abitino poteva immaginare quando pensava questo che c'erano gli aerei di satelliti usati come merita normale ma noi continuiamo a farla questa cosa ossessiva allora abbiamo questi sette
Compagnie sono déjeuner stanno facendo su che cosa
Perché non so se avete sentito parlare con te sempre sul finanziamento pubblico dei partiti
Ne abbiamo vinto il referendum
Non dimenticate ve lo dicevo Noè sempre ci muoviamo con la non violenza in difesa della legalità
Non chiediamo che vera ora vinto il referendum la legalità era non avere avere il finanziamento pubblico dei partiti
Loro smentendo la loro legalità l'hanno fatta
E gli è costata perché in fondo credo molta gente anche se ci hanno impedito di andare oltre adesso sapete che avevano escogitato un sistema di finanziamento
Che comportava che uno dichiarava nella dichiarazione delle tasse che voleva darsi soldi ma non togliendo sì una sola lira cioè che le sue tasse in parte quelle che comunque andassero al padre ai partiti
è successo che nemmeno il tre per cento
Dei contribuenti aste destinato sto quattro per mille
Che è un altro plebiscito l'avevamo avuto il novanta per cento da soli nessun altro partito ma avuto il novanta per cento al referendum ma adesso in realtà abbiamo avuto il novantasei per cento
Perché solo il tre per cento lo dicono che non erano bene informati di Cuba meno male ogni tanto di una curva dell'informazione della gente dello stadio allora prorogano
Ma l'hanno fatto come l'altra sera
In in una legge che trattava di altro pensate di proroghe di tasse dell'imposta di successione nei sistemi agricoli sulle proprietà agricole hanno infilato dentro
Lì dentro un enorme Tina che dice che poi invece per questa cosa sul finanziamento pubblico anche fino al trenta dicembre ce ne siamo accorti noi l'abbiamo detto a Radio Radicale i giornali niente zitti
Poi dopo attaccheranno il Parlamento per averlo fatto ma se il Corriere della Sera all'Unità qualsiasi giornale avessero scritto la rivolta sarebbe che e per l'ausiliare appetibilità tipici tempi di rapina no
In genere escono fuori sempre come quelli che vanno fuori pure gli appartamenti a Roma sappiamo a fine luglio
Inizio agosto comincia il periodo buono
Prego no ma è così il Senato Sempre sul finanziamento pubblico sempre l'ha fatto fra il trenta luglio e il nove agosto del mille centosettantaquattro
Proprio capito regolare cioè in questo caso proprio regolari
Sì chiarito ci si occupa appartenenti quando servono traccia e è il fatta per le l'anno scorso lo fecero glielo mandiamo all'aria naturalmente la rapina va in porto se nessuno lo sa
Perché devo farlo prima alla Camera e poi al Senato
Naturalmente non un solo quotidiano malgrado l'argomento facciamo sciopero avanti
Perché questa è una cosa vergognosa Ragabo Estia fa così de no
Ebbene
Non uno solo ne ha parlato bene noi stiamo facendo lo sciopero dalla fame perché ecco
Perché il Regolamento della Camera e del Senato non avrebbe permesso di inserirla all'interno di un'altra cosa quindi prendiamo sempre la legalità
E perché il Regolamento della Camera non doveva permettere in quattordici ore
Abbiamo cominciato lo sciopero della fame e facciamo qualche raggio terminiamo attorno al Parlamento
Perché si sappia che stamattina alle otto
Otto di aver
No Fiore stamattina all'ottava Commissione dovrà decidere e ha deciso però con questo popò di casino si vota lunedì
Allora abbiamo il tempo d'ora lunedì
Ce la faremo mento non ce la faremo non lo sappiamo
Certo basta che uno solo scontento di come si sono divisi il bottino
Rompa
Diciamo l'accordo nel silenzio
Se vendi un giornale ne parli e non lo fa
Perché veramente vergognoso insomma fanno sapere notte
Però
La vergogna può essere tale
La vergogna può essere tale semplicemente se in effetti sì da un minimo di informazione
Sì prego ma è normale per cosa
Volutamente quindi ho presentato una cosa modesta in atto
Da questo punto di vista è una tecnica anche è un certo però come immaginate lo sapete meglio di me
Queste cose
Sono anche semplici da farsi se sei convinto
Se c'è chi lo fa e non ti pesa ma anche un po'
Se invece la sai facendo finta facendo il greto eccetera volante legge lo fa che ha scosso la tua dal costo stai male sta di cattivo umore complessivamente questo il vero problema
Io volevo come ricorderete ho fatto volontariamente non solo la cosa dimessa ma molto semplice
Perché e così questa roba o vive del nostro quotidiano è un modo di campare per morire
Ho altrimenti il non violento non crede alla violenza del potere intermedie per impossessarsi
Il non violento crede alla forza e non al potere crede al dialogo non al logos alla nuovo Dio parla con assoluta
E non violenta realtà sa che se tu per prendere il potere per i buoni per gli oppressi per per per per te per per chi vale
E se devi ammazzare P al potere sarà ancora più giusto poiché per mantenere il potere dei buoni e dei giusti ammazzi per mantenerlo
In più chi è interessato e introdurre il il massimo di violenza
Nella vita politica e non coloro che sono più numerosi
Ovviamente coloro che sono più numerosi sanno o dovrebbero sapere che loro hanno la forza del numero
E che quindi non hanno interesse a chi lo scontro venga invece affidato a delle armi nelle quali anche i tre meglio armati possono battere tre mila o trenta mila oltre cento mila
Meno bene armati
Per cui in questo dire griffe diversi da coloro che perseguono delle contro violenze e rivoluzionaria
Non quello che vediamo
A cercare di fare vivere nella società e nella legge il massimo di responsabilità libertà il massimo ricrescita
No di spazi di diritto di spazi di libertà perché non crediamo che se andassimo noi al potere senza avere mutato senza avere usato questi sistemi di lotta
Potremmo noi stessi essere altro che gli eredi di quelli che abbiamo cacciato via invece di un'alternativa
Cioè non crediamo parliamoci chiaro che ne possiamo attraverso nessuna via
Realizzare domani e il paradiso in terra per banale che sia
No una cosa si può sicuramente
Fare andare avanti bene
Una migliore qualità della vita e qualità della vita sociale e questo è possibile fare questa battaglia se tu non ti fa delle illusioni e credo che visti quanto poco San pochi siamo sempre stati
Parco
Una legge e poi un'altra un'altra cioè la gente poi dice il divorzio a bordo sulla probabilmente Ezio Di Monte che da non è solo quelle due resta una caterva io me ne dimentico
Perché quando si parla di quella per esempio chiusure manico
Quella ce ne siamo fatti da soli
La chiarendo per evitare il referendum ci fu la legge detta Basaglia guidata da un certo ma quindici giorni prima
Ok referendum l'ottanta per cento il nuovo diritto di famiglia
Per brutto arretrato che fossero Radio Cento vi sono cambiate molto più addirittura con la legge sul divorzio
Siamo stati il secondo Paese al mondo il primo Paese al mondo con la legge sui transessuali
Anzi diciamo il primo in Europa scusate nel secondo al mondo
L'elezione buttano via se inserire il voto ai diciottenni
Ebbe cosa e cioè stiamo strappata ogni volta avendo quattro per la metà le lotte contro la legge Reale i decreti Cossiga e tutte le scelte
Dell'illusione di leggi autoritarie o di leggi come si dice adesso non garantiste
Noi abbiamo sottoposto ventidue volte
Le leggi diciamo non garantiste a referendum poi certo
Prodi ripete ti bavagli se no la gente manco sa manco sapeva che c'era il vuoto
E come oggi così piogge sul finanziamento pubblico non ci troviamo
Ad avere il novantatré per cento della gente contro secondo i sondaggi e il cento per cento delle forze parlamentari a favore
è chiaro che a questo punto ci riesce fa manco un dibattito televisivo
Una se calcolate sei siamo mille due mila e tre mila
Mai con potere
Per esercitare vinciamo che probabilmente questa nostra ricetta di fatto ne fossimo e siamo armati di questa cosa strana che la non violenza
E Ligresti e riflessione
Come dire non ci mette non ecco non autorizza qualche dubbio
Sulla bontà della strada diversa dagli altri che abbiamo percorso
Perché molte altre spiegazioni e molte altre nostre diversità radicali dalle altre forze politiche da tutte le altre se voi togliete questa consapevolezza non violenta questa scelta questa riflessione questa pratica
Non ce ne
Anche il problema dell'accettare un carattere pubblico reparti
Quello per esempio di avere i soldi no dallo Stato per la politica
è un problema è una violenza rispetto al cittadino la violenza rispetto dei partiti nuovi che si devono sorgere nuove forze sociali ed è anche per questo che tendiamo a non accetta e in definitiva io quello che posso dirvi adesso voglio smettere per l'importo a parlare un po'insieme siamo d'accordo o no importante se abbiamo lo spazio per dirci qualcosa
Prosegue tranquillamente che
Non c'è nessun nessun moralismo
Per me nel dire non Lennon l'uso delle armi
C'è sempre di più la convinzione che non conviene certo in un senso alto di convenienza che adesso macché la scelta delle armi per chi a un problema di giustizia un problema di libertà ha un problema di crescita
Politica sociale culturale nei confronti della violenza delle istituzioni e della violenza altrui
Scegliere
Le armi non della non violenza sia suicida cioè io non ho nessuna anche rispetto ai terroristi vecchio discorso
Figura qualcuno di voi forse se la ricorda ma allora io dicevo semplicemente noi siamo la seguente una cosa
Temiamo
Che con questa vostra scelta
In realtà è innanzitutto il suicidio che viene ad essere compiuto
Un suicidio di coloro c'è un altro guaio che in alcuni momenti sembrate piuttosto i possibili eredi che l'alternativa rispetto a coloro contro il quale usate il terrorismo e rischiate
In qualche misura di divenire un po'come loro
Nel senso che per una causa magari test molto giusta mettete a morte una persona di un tipo di un'altra
Cioè
Ma sempre messo su questo piano molto cioè se mi mi si convincesse amici mostrarsi
Che nuovamente dato probabilmente
Si può ottenere una crescita umana complessiva delle leggi che però poi resti contabile
Con altre armi che quelle della disobbedienza è quella del dialogo non lente leggendo io guardate francamente riflettere e dire
Con umiltà
Si prendano le
Sono molto convinto che dall'Avis via è un grado oggi di violenza delle istituzioni
Che forse non abbiamo mai conosciuti
Non
Il volto ma la realtà
Lo scrivono alcuni giornaletti Rodrigo Rato radicale non è perché ho perso il senno probabilmente non potevo perdere perché non l'ho mai avuto
Ma non è perché ho perso il senno che ritengo di tale accelerazione pre rivoluzionaria
Esistono come direbbero altri nel loro linguaggio le condizioni oggettive per tentare
Una situazione rivoluzionaria
Mi pare ci troviamo più o meno con l'onnipotenza del potere che c'era in Francia con Luigi sedici e qualche anno prima cioè non con Luigi battaglia ancora il sole
La violenza del potere statale sono le forme sta diventando assolutamente insopportabile
Molto maggiore di quella
Che tutti potevano capire del fascismo del comunismo cioè degli Stati e della realtà dittatoriali che avevano eretto alla violenza
Effettivamente è illusione
Tant'è che voi non è che fossero cattivi avevo l'illusione che la violenza potesse risolvere positivamente dei problemi storici Roma
E quindi io dico io vivo chiedendovi ai miei compagni e compagne unite alle armi
Cioè io sono convinto che c'è il dovere di andare ma questo è il vecchio vizio di non violenti
Il pacifismo aspetta che ci sia il rischio di guerra pacifista no e poi si mette in modo equidistante fra l'aggressore l'aggredito per impedire che
E non violento cambiarono rompiscatole Gandhi andava all'assalto e non violenza non quando oggi c'era il rischio di guerra perché poi a quel punto con umiltà intelligente a storie dicendo che gli costava molto lui sceglieva
Contenente pacifisti a guerra scoppiata grandi sceglie buona parte eccelleva una parte della guerra
Perché riteneva che a quel punto lui diceva scattava una situazione da Calais a guerra a violenza in corso
A violenze nel corso
Chi non prendeva parte essere lui testualmente usava che non amo
è un po'tardo
Che non assume la sua responsabilità un codardo e questo l'ho ritrovata
Ingranditi ossessivamente Manno i non violenti costantemente invece riteniamo che nei momenti di pace per Saragat occorre andare alla contrariamente alla guerra nei confronti alle cause della degenerazione possibile che incalza
Non siamo tra virgolette dei miti
Gandhi non era un mite Gandhi era sempre all'attacco appena vedeva un momento una falla che si creava cioè andava cercava di penetrarla
E quindi alle armi certo per me sono le armi della non violenza
Ma devo anche dire
Che mi chiedo per i non violenti che cosa aspettano
Per i violenti cioè i non non violenti per gli altri mi chiedo che cosa aspettano a riconoscere loro
La superiorità della non violenza perché
Perché sennò provino a usare la violenza
Ci provi
Si è visto a che cosa serve
Serve al potere non a liberarsi dal potere
Dico dalla migliore proprio mantenersi a una lettura di interessa
E allora siccome così
Mentre noi oggi si Digione sciopero frane
Autore denunce processi e ha
Tentativi di referendum no tutto quello che qualcuno di voi forse sente a radio radicale ora arriva come ecco stiamo tentando sempre costantemente ritirare difficoltà di creare alternativa
Chi è violento siccome non ci sono le condizioni oggettive del violento praticamente fa più nulla
Qui vorrei forse cominciasse un tantino
A parlare un po'freddino credo che abbiamo fin verso le sei e un quarto e da quello che ho capito
Sei sei e un quarto
Volevo essere naturalmente più Breve e me lo sono stato
Però PET-TC che viene proprio potrei sentire diciamo un certo numero di voi prende la parola per tre quattro minuti e poi mi ritengo cinque minuti per rispondere sei dieci
Non so se va bene questo
No ma no concreto voi dovrete un che poi ebbe notizia dialogare credo
Niente all'ultimo momento sta per uscire esso chiede solamente un mese e mezzo di liberazione anticipata
Perché ne sono stati fatti degli abusi di potere qui dentro sì sì dopo sette perquisizioni con subito su strada une denunciata certi ho avuto una mia reazione ho detto di parolacce perché logicamente in un mese sette perquisizioni insieme hanno fa suo numeretto settantuno usciva sempre
Con l ultimo vanno pure denunciato però hanno detto pure Debuchy e perché io ce l'avevo con la porpora popolazione detenuta perché dico non è possibile che addenta un carcere
Si fanno queste cose dico qualcuna devono aver parlato alla detto delle cose che non sono veri
E me ne sarei sentita logicamente ho detto dei parole in malo modo vedo e niente qui in sorveglianza hanno gestito tutto un loro il loro movimento che io dicevo queste parolacce alla sorveglianza egli ha agli agenti
Ma non è mica così
Poi si sono meritate scusate dato già sosta l'ha denunciata a sto punto a un
Comunque ci sono gli abusi dei poteri incredibili
E non sappiamo come reagire anzi io sono stata Baba non alla non violenza
A questo punto mi dichiaro proprio lungo lento
Quindi si si io mi ci metto anch'esso certe
Ho chiesto
Presto ma siete anche un bel po'
Io per carità parlottare favorire un'opinione scontata
Le sto ricordando pezzo per pezzo
E quando sono stata chiamata su in sorveglianza un ispettore non voglio far nomi perché non se no
No agli orfani ebrei o fare bene gli ovari ma no
Io ma va be'comunque va be'non faccio mi ha detto
Mi ha detto siccome io sta un terzo camera ottica mi ha detto Santa Herzog a Menotti girava della robetta
A me Mojana Dini se gira robetta che faccina genio
Anch'io sono detenuta in casa una guardia scusate
E niente ma Emma denunciato obiezioni no no no Cesano spaghetti De Cecco
Io penso casi inserita più bella cosa che esiste cioè passa in casa e penso che c'è dovrebbero sta qui dentro e insomma mi sembrava quasi un ramo che ero libera ante Hannibal
Hanno sequestrato PT
Allora altri autore
No no io almeno avrà veri
Che ne parlano così tanto
Le riforme potrei avere una sua risposta
D'ordine generale o altri mezzi
Passiamo ai titoli la leggenda e
Finirà in carcere ovvero quella premio miglior la listeria cose Sharks Lerna
Se mantenerlo invece gli uccelli Kharja Natalia ma qua
Credo che accreditandi nasce negli anni azienda unicamente attraverso dottor trent'anni ed è un punto cedimento a domanda fissa del bar non le hanno mai inadempiente africani
Così che noi viviamo in in uno stato di emergenza anche per quanto riguarda i pacchetti che ci riguardano
Va bene poteva gruppo tutto gli attesi può subito si è possibile tant'è vero che succedeva trenta
La pace a Tirana ecco trent'anni fa certi anche altri no stasera informa il settantacinque ad Ancona e ottanta qui il problema è vedere che cosa si ritiene in questo momento più probabile che teoricamente possibile
Altri problemi sulla non violenza anche
Benissimo
Nessuno sa suggerire qualcosa da avvolgere problema
Va bene io no cominciò allora adesso flebile dico due parole
No intanto cominciamo col dire
Che se invece di star qua stessimo in famiglia
No
Amico di famiglia
Lo dico seriamente quella della sparando la battuta
A come va a casa no avevano mai parla perché qui il punto gentiluomo del marito
Resta da morire grafica no Sempre cioè da dolersi del di come si svolge
Diciamo la vita di più o di meno
Torno a dire che certe patologie o che ci appaiono da anni fanno parte della non perfezione dei rapporti siamo comunitario tanto più podi comunità tra virgolette chiuse e istituzioni chiuse che ovviamente ne stimolano e costringono per proprio per sua natura a moltiplicarsi però non dimentichiamo mai
Che le grandi reti
Che succedono della vita dell'FMI del dei palazzi dei condomini delle associazioni eccetera
Non vediamo le cose che cercato non qui
Senza ricorda o senza sapere che quando usciamo dovremo fare i conti poi per con cose subito
Non del tutto diverso
No cioè è chiaro che un istituzioni chiuse ISAF spera
Le inadeguatezze di ciascuno
Allora io potrei rischiare di dare una risposta che sembra da pompiere onestamente tutto ma se Prodi piuttosto che ho fatto
Con il pompiere sulle cause dei guai Ranieri
Però devo dire che quando
Ripetè l'espressione della vita di fuori
E quando io venivo
Prima il settore all'inizio degli anni settanta sfruttati dei decenni intere in cui la violenza
In Terna
La paura reciproca non tanto l'odio ma la paura
Rispetto alla alla guardia al sorvegliante
E lavora dei detenuti o la paura fra i detenuti
Eravamo livello come dire civiltà diverso
La consapevolezza
Che per almeno un certo numero di cose
Chiunque abita e qui dentro quali che siano le funzioni
Ci sono anche dei problemi comuni
O risultati situazioni esterne
Per cui si soffre sia che se si sta qui a subire
Siete qui a controllare
Adesso
Adesso gli accusato no esatto cioè voglio dire
Oggi c'è una situazione nella quale uno sente di più poi guardano la risposta era questo oggigiorno esiti proprio psicologico io spesso dico una cosa tra l'altro quello che non so da voi
Ma finché ho potuto continuare a girare io andavo a Poggioreale passò al Napoli o a Salerno cioè per andare alcuni padiglioni
Che erano quelli che
E regolarmente giustamente quando andavo
Venti reti
No accatastati
I sorci
Scarafaggi e via dicendo ogni volta io arrivavo quell'altro che era malato contagioso e più tutto ciò ogni volta che arriva io io sapevo già
Esattamente che cosa mi avrebbero detto perché io conoscevo il padiglione da da cinque anni sei lo vedevo degradarsi ancora di più se scrostato ancora di più le docce andavano sempre peggio l'esasperazione
Sì no Maputo ecco l'unica sentenza no voglio dire che cosa io da tre anni quattro anni quando gli ultimi anni sono andato sia a San Vittore sia a Palermo all'Ucciardone diciamo dei vecchi grossi o a Regina qui ma è diverso
Quando sulla ci sono andato per una caratteristica sembrava d'un tratto che i detenuti vivessero in un Grand hotel a cinque stelle Kiko no ma Berico sapete perché pensiero subentrata
Scusate vediamo no sì lo dico perché so che noi cioè
Non c'è no non è una cosa diversa e che mentre prima
L'ossessione era carcerario
L'ossessione più forte era divenuta quella giudiziaria
Cioè nel senso che la maggior parte dei detenuti anche quelli abituali
Quelli che spiegano in genere agli altri meglio agli avvocati che sperimentatore dei fa quando devi fare richieste che modelle ma che sinora anche Processo e tutto ci son quelli che erano insegnavano agli avvocati
Appena io sono arrivato in ultima analisi alla retata contro la violenza pura perché non si capisce più quando c'è il processo
Non si capisce più
L'avvocato che cosa può fare anche quelli che conosco il cannone esperienza che prima insegnava tutti collochi fuori dalle orbite quindi questo senso vedendo aveva una fuori e sospensione della violenza giudiziaria
Sì che questo sì davvero più kafkiana finirà che sembrava che il topo che c'è stata chiara che sorge ancora più grosso di scarafaggi cui abbiano mai se ne parlava
Cioè nel senso che si aggiungeva sul piano psicologico questa cosa ancora più ossessionante
Perché questo senso per moltissimi al di non sapere se se processato fra un anno fra due e altre cose e
Per la stessa cosa eccetera
Sì certo
Certo ebbene io però devo dirvi questo insomma certo non è che ho soluzioni o riflessione da fare
La riflessione è questa
E che
Non c'è confronto
Evidentemente sul pianeta oggettivo
Della vita oggettiva di allora delle vessazioni
In materia di legge imposte
No allora delle misure
Più di prudenza straordinarie del dell'esercito ecco dell'uso delle facoltà discrezionali delle direzioni granché vedete rispetto alla situazione normale
Ma è indubbio che finché perché io sono anche da qualche
Da vent'anni facciamo dei convegni attuale sogniamo siamo quello che si chiama gli abolizionisti
No cioè rispetto a regime carcerario
Siamo abolizionisti per qualità e riteniamo che la via non è quella
Diabolici aderenza con carceraria per decreto
Ma quella di accelerare in modo grossissimo anche lei gli studi le ricerche per le cosiddette pene alternative
Alternative alla struttura
Perché c'è poco da fare
Una istituzione chiusa
Non può che produrre al proprio interno delle dinamiche che non sono certe dinamiche di libertà e di rispetto degli atti di per sé accade voi lo sapete
Che persone che ce l'hanno fatta
E anche tante quindi
Quando escono ce la fanno meglio fuori di quelli che sono stati solo fuori per carità
Da voglio dire in dubbio che qui ci si si casca
è criminogeno per
è indubbio cioè la percentuale di persone che uscendo da qui andranno in conflitto con la legge
Come non ci sarebbero andati se non fossero state qui questo
è inutile ricordarlo
Fa parte
E vero Pappano è criminogena come struttura crea crea crea crea credo però è anche vero che in un momento tanto è anche vero che se si riesce a comprendere
Quali sono no i meccanismi anche umani psicologici che si crea se si riesce a sopravvivere da questo punto di vista è psicologicamente
Quando si esce fuori permette si è più capace di governare le cose di qualità
Con i farmaci certo
Scusa scusi lei quando si ama domanda lei quanto tempo è che c'è
Ma allora diciamo rispetto a quindici anni fa
Allora rispetto a sette anni fa otto
Prego
Sì sia
No momento seppur per
Chiedo scusa al tubo di un po'di tutto il fronte
Ovini no ma per loro e non tanto perché
Perché il signor Francesco poi venire qui
No sono già qui era l'importante che sentiamo durante il cerchio
No
Ovvero ma questo evento che non è Microtus annoverabile dovranno essere conserva sarebbero allora gli ha è che si e che noi purtroppo constatiamo da anni ormai soprattutto per chi
è qui da tanto tempo perché magari ha visto
Diversi periodi
Campi cambiare una serie di di cose sicuramente in per certi aspetti meglio però è anche vero che noi periodicamente assistiamo a quella che il fenomeno dell'emergenza miriamo Sempre in una in un in un limbo
E domani potrebbe scattare l'emergenza potrebbe scattare l'emergenza due è scattata l'emergenza terrorismo e questo ha significato una serie di problemi
Sempre che poi si sono riversati su tutta la popolazione carceraria ovviamente
E è scattata l'emergenza criminalità organizzata
E quindi questo ha significato poi problemi anche per chi voglio dire aveva problemi di tossicodipendenza
Ecco d'Italia è un paese che vive sull'emergenza vorremmo capire se queste emergenze perenne eterna oppure ci sarà una fine a questa emergenza e penso che ragionare sull'emergenza non è possibile invece era sempre ragionare sulla prevenzione
Anche rispetto a quello poiché il ruolo della classe politica già proporre proprio perché l'emergenza non si verifichi è possibile immaginare questo io non dico che è possibile immaginare l'Utopia dell'abolizione del carcere perché saremmo voglio dire fuori da dal mondo no ecco però è possibile immaginare in futuro
In cui l'emergere si previene l'emergente perché si propone si propongono quindi delle leggi adatte alle situazioni volta per volta
Perché la gente non muoia in carcere solo perché ormai Hines il il parere discrezionale del magistrato non consente a un malato sieropositivo
Di uscire di andare vuoi perché è un pericolo sociale e quindi non ha
Non è il diritto di morire libero
Ma deve morire non in carcere che sarà si alza il tetto dei morti in carcere minimo re in ospedale c'è
Però
Ecco io capisco che esiste appunto il problema del sentire il pericolo di sentire qualcosa che non si conosce quindi non si riesce ad affrontare questo argomento quella serenità necessaria però è anche vero che le risposte a questi problemi dovrebbe la reggente che tra l'altro anche pagata piuttosto bene e quindi potrebbe occupare il proprio tempo lavorando su questi argomenti credo
Quindi noi siamo in attesa che qualcosa cambi e questa è una tra color che son sospesi insomma ecco questo è il nostro destino per certi aspetti io ne parlo coi tra l'altro come la persona che da quindici anni e mezzo sta in carcere e che ha visto morire tantissime persone da questo punto in questi ultimi dieci anni od ho visto tante tante ragazze sicuramente con grossissimi problemi non risolti perché non c'è veramente una soluzione Esterna
Allora dico è mai possibile qui oggi ne abbiamo ragazze che potrebbe uscire che potrebbero esser fuori ma non sanno neanche dove andare
Perché non c'è un posto dove andare perché la famiglia magari non le vuole perché una casa famiglia non c'è perché non c'è una casa accoglienza oppure se c'è non va be'insomma
Esistono problemi veramente enormi dopo di che è impossibile immaginare che il carcere risolva perché il carcere non è
Questo
è diventato un contenitore all'interno di al cui interno troviamo di tutto indubbiamente però in questo tutto forse c'è qualcosa che si può fare ecco quello che noi pensavamo così modestamente era appunto pensare non in termini emergenziali magari pensare Inter e che poi l'atto questa cosa
Fa bene poi a tutti a chi ci lavora dentro a chi ha a che fare con situazioni che poi diventano anche spiacevoli no perché dov'era che avere a che fare con situazioni tipo non sono infermeria piena di gente malata che non dovrebbe sta qui dentro ecco situazioni per cui le persone non sono predisposte per quello a per quel l'intervento ma sono predisposte peraltro ecco si chiede poi al carcere di avere mille risposte
Ma questo non è non è non non fa parte dell'istituto penitenziario le risposte dovrebbero essere fuori fuori non ci sono e noi continuiamo ad essere tra color che son sospesi questo è il punto
E tra l'altro qui c'è gente che appunto continua a sperare in questo ogni ogni anno si ripete cioè c'è il tormentone estivo pace quello natalizio per quello Pasqua indulto amnistia
Ecco non sono anni ormai che nulla invece cambia perché perché viviamo l'emergenza mafia camorra e questo significa non intervenire poi su quanto è il resto la popolazione detenuta purtroppo
Il sovraffollamento c'è perché poi gliela della popolazione delude cambiata ciò moltissimi stranieri anche per quanto riguarda questo problema ci sarebbe molto da dire immagino che poi lo diranno le stesse straniere se hanno altro da dire insomma io credo che
Uomo
Cioè
In realtà a volte alle strutture fa alzano sempre comunque ci mettiamo
Cioè in realtà quello che adesso aveva detto credo che andare Torre quindi ho raccolto dagli lo stesso
Uno io mi trovo
In un felice disagio
Cioè nel senso che
Uno la certezza del diritto
Il diritto non come emergenza
Ciò cent'anni esso Centanni
Che credo in tutti
In tutti i periodi all'interno di tutte le situazioni storiche
Abbiamo avuto questo pallino in pochissimi ma l'abbiamo sempre avuto
Rifornendo di
Ma appunto anticipazione prefigurazione non violenta nel dar corpo a quello che si sperava anticiparlo nella società nel nostro modo di vivere insieme inventando CIPE ci siamo inventati referendum o Lupe due c'era un'invenzione nel senso che l'una legge costituzionale proibita dalla politica
Perché appunto metteva a disposizione
Proprio
Della gente del di quello che si sentiva grandi possibilità
Di avere delle leggi che affondavano può no la loro forza nella storia concreta le note nei giorni ciascuno
Va quindi lei sa che questo è un mio Ivano dorme ma certo se noi diciamo di storia radicale abbiamo è un dogma
Una miriade di episodi potere ricordare son sempre questi
Che sta storia di proprio predicazione della non emergenza della certezza del diritto
Meglio una no un'applicazione essere radura della legge ma che conosci per cui la puoi cambiare era è invece continua le la legge esattamente l'opposto di quello che in Italia sì la cioè la legge serve nell'emergenza cioè la legge è una regola che tu alla fine pedali proprio rispetto se emergono delle situazioni straordinarie la legge serve per essere rispettata quando c'è una situazione i casi
Non quando non ci sono problemi
E quindi le vorrei problema dell'emergenza e io cosa posso dire
Ciò che siamo
Ma c'abbiamo fra i trentacinque reverendo che abbiamo depositato
Così come referendum fai da te ne abbiamo sei sette sulla giustizia
Se si va a votare su quella dell'ottanta per cento
E quindi non si vergogna
La droga sappiamo che il fattore criminogeno e di distruzione la polizia della giustizia
Di tutto era chiaro
Voglio dire se era previsto qual era la dinamica
Si sta tentando
Di intervenire su questo e credo secondo quello che
La maggioranza di voi trova come propria esperienza anche come risposta dalla propria esperienza
Molto spesso
Sull'inutilità della carcerazione
No anzi mi appunto voglio dire ma non è che ho fatto implica ecco noi non eravamo quando abbiamo cominciato a fare certe cose di più in Italia di quanto non fossimo adesso
Amo mi ricordo quando
Sciolto dalla classifica nazionale noi stavamo a due passi da via dell'Arco della Ciambella loro video nel giorno giusto davano addosso nel bar perché avevamo drogati prossimi ci sputavano addosso furono sciolti averne immediatamente i quattro avvocati ramo
Figo aveva già detto il divieto di Alleva già qui l'abbiamo vissute
Il quanti ragazzi di Terza posizione in quegli anni
Chissà perché che c'ha che fare dico diciamo purtroppo so che sono morti ma perché riconosce ecco lei riconosce
E quindi questa commistione fra disperazione citazione criminogena istigazione fornitura materiale risposte stupide va costantemente però avverte il fatto
L'amnistia credo che noi tutti dovremmo urlare contro il principio dell'amnistia perché quello il principio e poi si parla sempre e non viene ma c'è un problema di indulti invece che già una cosa diversa
Sì ho detto c'è un problema tutti personalmente può darsi che maturi qualcosa a livello riguarderà centosessanta centottanta persone a livello della gli anni di piombo non credo o o qualcosa che riguarda gli abusi d'ufficio per l'altre cose
Anche quelle non riguarda la popolazione carceraria
Nelle aziende qui
Guardi questa è la mia convinzione guardi però sappiate che è della mia condizione più si va avanti da terrore più si va peggio ma perché io sono non violento più avete convenzioni malato
La stragrande maggioranza di altri diciamo tra virgolette politici
Che venissero qui credo che in buona fede dovrebbero dirgli che no non è vero qualche malgrado tutto si dà non è vero
Non è vero ma perché non c'è più nessuna certezza di legge sono impazziti dice non sono cattivi
Sono incapaci perché non avendo principi seguendo nella loro testa l'emergenza non hanno l'aiuto loro per trovare no continuità nella ci vuole un po'di tempo per arrivare a quella forma di riforma cose alternative soluzioni la anzi no la carcerazione preventiva come causa di quello che loro dovrebbero ma insomma anche nei dettagli la loro legge parliamoci chiaro anche ci sono delle cose che tutti sono abituati la Costituzione legittima la pena
In Italia la Costituzione possibile condannare qualcuno perché il tempo mi pare guerra ed è una cosa proprio non sento mai parlare e qui vorrei dirle la nostra Costituzione legittima la pena carceraria su un presupposto tassativo
Cioè chi è in carcere c'è
Per tra virgolette superare le cause che soggettive che ci hanno portato e per parlarci chiaro il lavoro in carcere
è elemento costitutivo della legalità dell'istituzione dell'istituto stesso oltre che della detenzione
Perché è scientificamente acquisito provato eccetera
Che costringere le persone a non fare nulla all'ozio costringere nonché bene a Napoli hanno fatto grandi Poggioreale hanno fatto molte
In realtà hanno abolito gli spazi per le attività lavorative che c'erano cinquant'anni fa
Per affari Ambra la falegnameria c'è a Napoli c'è stato un appoggio ora erano casino ma c'erano hanno fatto l'aula bunker
Hanno regole e adesso nei piani di diciamo si definitivi del settore vogliono anche San Vittore eccetera è scomparsa la zona del lavoro ispirata detenzione
Senza lavoro senza avere eh illegale illegittima non c'è il suo fondamento
In dottrina non c'è più nessuno nello scrivere le facoltà
Non c'è più nessuno che lo deve in giurisprudenza non sale più tranne noi nessun legislatore che poi sono perché dire
Tutti i nuovi piani carcerari che si stanno facendo la struttura di lavoro è abolita ma mentre la legge ti dice che squillo che giustifica il carcere e che tu fuori non lavori lavori delle necessario perché se no non c'hai
No no non c'hai la tua
Refezione
Certo sì ma perché scusate mi
Sì ma perché perché cinque anni fa c'era da quando dieci anni fa sono stati gli spazi
No invece allora a stanza i libri non ce ne stanno
Ma sì no ma non c'è non c'è dico lo spazio della socialità no è chiaro che come veniva fuori tre metri per tre no e quindi nello spazio loro il tempo e la socialità nata ai
Vorrei non non è in questo modo che la che riesce la socialità vera da fare se fai delle cose assieme
Se fai non se non fai assieme perché eravamo succede a casa in famiglia se devi sta in una stanza con quell'altra fine finisci dell'Idi
No
Sode quindi guardate solo che è inutile che io sto a fa rischia di fare demagogia
Perché queste cose le capiscono e credo che sento insieme e non le posso risolvere è anche vero però ma è anche vero che ogni volta che noi abbiamo posto il problema diciamo dell'organizzazione della giustizia e della legge certezze legge contro le emergenze tutto questo ci siamo trovati soli come cani
No no no credo che lo blocchi che vorremmo sempre delle altre urgenze
Il problema vero perché loro hanno delle altre urgenze
Di loro interesse e quindi a quel punto
Tutto diventa lento fino a quando finisce la legislatura
Le priorità sulle quali si scontrano sono altre fratino dico che il problema in Italia per esazione pre rivoluzionaria per chi non accetta la violenza
Perché loro anche quando fanno cose diciamo non riforma diceva riformiste non le portano il complimento
Ma ne perché volevamo il referendum perché il referendum almeno
Anzi ma per giorno e abbiamo usato abbiamo tentato di usare il referendum perché quando va negli e ne prendo almeno lo vincerò aperti se lo vinci tiri e far scattare
Solo che a quel punto avremmo fatto le centocinquanta ma naturalmente non c'è informazione allora io vengo incontro volevo il Gemma per Vienna sono troppi
E sono troppi ciò duecento mila leggi
E allora sulla cosa fa lo sciopero a farlo sull'altra fatti fare arresta io per cercare di risolvere un pochettino la questione
Droga sul piano proprio delle cose più vergognose dei che non vanno
Ma ecco appunto sul metadone forse qualcuno di voi sa quanti anni è che abbiamo notato è potuto lottare sul metadone
Avvocato
Ma maggiori del David siamo occupati dei medaglioni deserta non c'è una cosa della quale però poi ogni volta ci troviamo due del play boy a me
Ci troviamo senza nessuno dietro
Ma dico bene dall'ammettere una catena senza e Dio sa se ce ne siamo occupati e sento
Noi abbiamo provato la cosa dei referendum avremo ancora perché quello almeno
Se tu arrivi a quella poi deve scattare
è stato distrutto
Per foto sul referendum se si votavano quelli sulla giustizia sappiamo che avremmo avuto niente
E quindi io vado e non è che voglio assicurare scoraggiare perché io credo che scoraggiare non ci conviene
Più ci scoraggiano più circa siamo parliamoci chiaro Camus e meno siamo Luceri
Perché aprire la Regione li sparsi un po'per migliorare la situazione questo è indubbio
Ora e vero lì dove dobbiamo sperare che maturino le cose e farle maturare non è su una grande cosa
Ma su cinque sei sette otto e dieci Guzzini
Per intende c'era anche le sue controindicazioni lo dicemmo no ma dopo io però le accetti
Ma per far questo tu dovresti mobilitare appunto te stesso e la gente anche su cose apparentemente molto umili
No apparentemente molto cosa e questo è molto difficile
Noi a un certo punto quante volte
Ma perciò ecco scusate vado qui non è proprio per
Dicevo che la caratteristica del non violento dinanzi alla violenza delle istituzioni alla violenza un po'cieca del potere è proprio quella di andare all'assalto di non smettere di rompere costantemente e abbiamo anche capito che rompere dicendo no non basta non se ne
Credo di avere la forza costantemente di proporre perché
Di proporre anche delle piccole cose
Forse forse forse
Se ci venisse di nuovo
All'esterno vano un piccolo aiuto
Badate in un carcere nelle carceri in un carcere perché c'è una persona che per i nell'altra nell'altra ci venisse che se io lo do a Radio Radicale si venissi come proposti nelle comunicare col ragionamento diciamo che non risolveremo forse in termini generali nulla in apparenza
Però potremmo invece far maturare va a volte due tre quattro cinque misure minime
Che possono risolvere situazioni
A volte di migliaia di persone che era una registrazione della ventiquattro luglio novantasette con questa parola pronunciata da Marco Pannella durante un incontro con le detenute del carcere romano di Rebibbia
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio