"Procreazione assistita: chi difende i diritti del concepito?" - nell'ambito della Festa della Libertà 2004 dell'UDC dedicata al tema "20 regioni una sola Italia (Fiuggi, Fonte Anticolana dal 9 al 12 settembre 2004)

Nel nostro Paese ma un con chi esiste questa profonda Alleanza proprio tale donna e la vita concepita tra quel bambino che ancora non si vede ma credo che quella madre esistenti al mente cogli
Ed è questa alleanza che se oggi si vuole inclinare de queste alleanze che oggi si vuole dire non esiste
Allora qual è il rapporto tra la donna e la vita io credo che sia proprio un nuovo femminismo sia la bassi
Proprio di una risposta vera non sono donne che vanno nelle piazze affari girotondino che fanno manifestazioni sono donne che celebrano latita quotidianamente senza andare sui giornali
Ma è una forza stessa della base riequilibrio dell'umanità e chiudo solamente ricordando questo vedete tante volte si celebrano le pare si ricordano le parole dei grandi santi io ho partecipato a tantissimi come di cui si parlava di Madre Teresa una sanità per noi per tutti non ha colore evidentemente bene Madre Teresa sapete come chiamava il bambino concepito non ancora nato
Il più povero tra i poveri
E io credo che questo dovrebbe essere il punto di partenza per un cammino che va al di là delle tipologie ma di persone socie tai istituzioni che si pongono sempre dalla parte della difesa della vita del più piccolo del più debole del più povero essere umano con la donna non contro la donna grazie
Cinzia Dato su questa legge
Che cosa accadrà qual è la sua previsione la sua proposta
Qua ci vorrebbe la sfera di cristallo ritengo però utile la chiave di Daniele Capezzone non vi è dubbio
Che in Parlamento in Parlamento il dibattito è stato sostanzialmente asfittico perché le belle parole dei confronti sono rimasti sulla carta
Nella consapevolezza che nulla si potesse cambiare
E nell'espressione in Clemente impietosa e irragionevole
Che IDV il cittadino fuori dalle istituzioni non può comprendere e non avrebbe condiviso
Ma voglio dare una risposta al mio collega Corrado Danzi perché lui diceva beh allora uno Stato deve permettere deve allora permettetemi la petulanza forse di questa mia impostazione ma cos'è la norma
Allora la norma possibilità di essere due cose o quella norma kantiana prendiamo un principio e lo caliamo nella realtà
Oppure la norma come noi la intendiamo si parte da un problema sociale
E il legislatore si pone il tema di quale strumenti a prestare legislativi e non legislativi di politiche pubbliche no
Per risolvere quel problema per evitare che ci siano vittime sperequazioni tra chi è ricco e chi non lo è
Che per determinare che ci siano delle precise assunzioni di responsabilità
Ecco perché il professore Casini e con con gioia ho visto quanto si sente corresponsabile della diminuzione del ricorso agli abortire ogni augure credo che un mi impegno etico e culturale contribuisca
Ma insomma non scherziamo ragazzi gli aborti sono diminuiti per una legge non sufficientemente
Aiutata da tutte le strutture collaterali ma che ha funzionato non ha funzionato per inventare un crimine mostruoso di alcuni assassina perverse ha funzionato per aiutare a risolvere
Senza vittime in più senza sperequazioni in più lato rocce problema di donne che si trovano ad affrontare questa drammatico momento della vita drammatico momento della vita
Allora una legge a volte risolve un problema voglio dire non proibendo loro
Ma disciplinando lo in modo corretto ora perché la legge che cala la norma non funziona prima di tutto non è giusta perché
I principi sono molteplici in una società e dovremmo capirlo oggi più che mai ma perché è una legge inefficace perché è una legge che che ti impone un principio è una legge inefficace guardate per me
La mia scelta matrimoniale una scelta sacra definitiva e irreversibile ma per questo avrei potuto votare contro il fatto che comunque chi lascia il coniuge tradisce il coniuge eccetera
Non può
Trovare delle soluzioni di vita
A partire dalle proprie esperienze complesse un'ultima cosa
Punto Lanza la ricerca scientifica
Vedete diceva uno Stato deve orientare la ricerca scientifica quel problema è un altro qui è che uno Stato un un Parlamento con una legge su un altro argomento che la fecondazione
Bloccato talmente la ricerca scientifica e non è che si tratta di finanziare più questo l'altra si tratta di dire se fai questo va in galera e cosa significa il blocco della ricerca scientifica
Significa sperequazioni infelicità impoverimento del nostro Paese e debolezza maggiore dei deboli tra i più deboli questo significa la rinuncia e il blocco alla ricerca scientifica
Vorrei che fosse chiaro questo la ricerca non è il piacere di sapere e basta e la nostra vita e la nostra salute cosa c'è da fare allora e chiudo perdonatemi
Evitare sì la commercializzazione di alcune cose distinguendo tra l'altro tra scoperta di ciò che c'è in natura e invenzione di ciò che in natura non c'è
Ed evitare che sulle scoperte
Si operi una verticistica azione faresti che non ci sia sfruttamento di mercato belle scoperte e quindi sul corpo delle persone
Grazie Carlo Casini parliamo un po'ha rimescolato le carte rispetto alla prima metà
Allora deve fare per la sesto minuto sì sì no viene fatto rispondere soprattutto alle ultime cose sulla ricerca scientifica faccio nome e cognome dal novanta e date dal novantasei non ci più ricerca scientifica in Italia sulla sterilità
Lo ha detto a me il primario ginecologo che ha fatto anche fecondazione artificiale Campagnoli Carlo Campagnoli del Sant'Anna di Torino il che significa che il ricorso alle tecniche Fondazione artificiale nonostante tutte le difficoltà a bloccato la ricerca sulla cosa più importante che vince le cause di sterilità quindi vedete che gli argini del fiume come stato ben detto sono molto importante
Sono d'accordo che il danaro Lammert commercializzazione del corpo umano se non fosse negativa ma sono allora a maggior ragione confermato il principio che si è brutto dare un valore economico al corpo umane a queste tecniche e ancor più brutto e disprezza nella vita fino ad eliminarla e qui volevo dire una cosa che mi sembra abbastanza importante coloro che dicono che la legge centonovantaquattro inutile abortì
Azzi appoggiano sulla come se la contraccezione abbiamo diffuso la contraccezione se un bambino deve essere ucciso meglio denunzia concepito
Le più giusto
Se Honda no no quando voi perché siete voi interlocutori se è un bambino deve essere ucciso il meglio che non siamo ci abito guardate nella fecondazione artificiale ci si mette su di un tavolo medici in studiosi donne che allora si fa questo bambino non si fa decidere in che condizioni farlo è esattamente la stessa cosa decidere se lo facciamo per ucciderlo dopo
A costo riuscì Rodolfo o solo le condizioni essenziali affinché non perda la vita
Quindi come non crede la contraddizione
Ascolta io ti dico che tu dici tu dici mi sembra semplice dodici che per prevenire l'aborto bisogna non concepire bambini
Allora noi la fecondazione artificiale da un sacco di bambini che vengono uccisi e a ricordiamo regole perché perlomeno non siano concepiti sono destinati a essere uccisi mi spiego
Mi sembra talmente chiaro
Bene mi sembra talmente chiaro fatemi dire una parola conclusiva per ritornare all'argomento di prima io vorrei dire vorrei leggervi quello che ha detto la corte costituzionale tedesca di razzismo se ne intendeva lo dico per difendere Giovanardi perché qui non è presente ma eccolo allora Carlo Giovanardi
Quando si difende deve ricordare Ugo una triplice sentenza della Corte costituzionale tedesca la quale proprio in tema di embrione dice questo di fronte alla nipote del settantacinque
Novantuno e novantadue di fronte all'onnipotenza dello stato totalitario che pretendeva per sé il dominio senza limiti su tutti i settori della vita sociale
E per il quale rispetto della vita del singolo non significava niente
La Costituzione ha costituito un sistema di valori che pone il singolo uomo nella sua dignità al centro della sua costruzione
L'uomo possiede un valore proprio toponimo che esige il rispetto incondizionato della vita di ogni singolo anche di colui che può sembrare socialmente senza valore guardate la sentenza sta parlando del concepito e
E conclude questa scelta fondamentale determina la struttura e l'interpretazione dell'intero ordinamento giuridico noi stiamo parlando di questo
Bene
A Daniele Capezzone la parolaio gliela porgo l'invito a parlare
Si riesce
Vorrei fuori di questo spunto la ricerca scientifica che è un tema centrale mi pare della posizione espressa da da lei prima ha dei limiti
Quali sono i limiti tre Flash velocissimi per non abusare del vostro tempo primo
Io spero che Carlo Casini sia stato tradito nel suo pensiero dalle parole che ha pronunciato spero che non voglia vietare mettere al bando i metodi contraccettivi in Italia
No avete udito bene
Significa mettere fuori circolazione profilattici cosa cioè spero per lui diciamo che le che le parole abbiano tradito il pensiero perché voglio dire
Temo che temo che da parte della platea ci sarebbe quanto meno stupore come cioè fa secondo secondo silente secondo Flash
Che la cosa e voglio rispondere sul tema della ricerca scientifica vedete non abbiamo una polemica serrata con il Ministro della Sanità che ha detto tante cose ha fatto tante cose ce n'è uno anche a me addolorato tanto
Quando il ministro ha detto un anno fa sia vero
Una parte consistente della scienza ci dice che con le cellule staminali embrionali faremmo progressi più veloci
Ma aspettiamo
Per insomma io voglio dire al ministro Sirchia che ci sono persone che non hanno tempo che sono i malati insisto
Proviamo a metterci nei panni di qualcuno che è malato e a cui si può dare o invece negare una speranza di guarigione ciascuno chieda
Se capitasse a me consentirei ad un Ayatollah sia pure monzese
Di vietarne di vietarne una strada
Terza e ultima cosa che quella cui tengo di più
è Luna e un quarto siamo qui io alcune centinaia dopo due ore
è un dibattito appassionante che c'ha coinvolto che ci ha convinto
E allora porca miseria usiamo questi mesi per il referendum e per potere tutti discutere per dieci mesi di questo argomento e andare a votare e anelare affrontare dare
Ditelo ai parlamentari
Che non sia giardino a perdere tempo per leggine che sarebbero insoddisfacenti per noi tanto quanto perché a Fini e che servirebbero solo a lasciare i problemi aperti e a stilare a voi la decisione
Riprendiamo se la questa decisione e poi tra dieci mesi qualcuno di noi voterà sì altri voteranno no ma decidiamo noi come si dice il popolo sovrano grazie grazie
Senatore Danzi l'unica strada che abbiamo davanti è quella del referendum in qualche modo
Guardi rapidamente due cose io mi auguro contrariamente Capezzone che il referendum non si faccia la perché
Mi auguro che non si faccia perché sono fortemente preoccupato dall'abrogazione di questa legge prima di tutto perché la RAI la reputo una legge molto civile perché pone al centro dell'attenzione i diritti del più debole è i diritti della vita
Dell'uomo
Dell'essere umano in quanto tale ma al di là di questo mi rendo conto che può essere una mia convinzione non condivisa mi preoccupa molto ritornare a quel vuoto legislativo e a tutto quello che ciò ha comportato amici voi vi rendete conto che c'erano gli orfani programmati
Vi rendete conto che c'era la possibilità della fecondazione post mortem adesso io capisco che un orfano è uno sventurato
Su chi perde un genitore si abbatte una tragedia terribile ma addirittura programmando in provetta l'orfano non vi pare una cosa assolutamente assurda
E lesiva nei confronti dello sviluppo e della capacità di questa bambino di diventare adulto nella maniera migliore
Ma non si preoccupa l'idea che ci siano centinaia di cause di disconoscimento di paternità perché sapete che le copie per l'eterologa che ritornerebbe evidentemente sapete che le paternità
Devono essere per legge anche genetiche cioè il famoso test del DNA e allora una coppia che decida oggi in armonia di ricorrere a una procreazione medicalmente assistita con sperma di un terzo individuo estraneo alla coppia
Domani critica per una mera questione di alimenti da somministrare al bambino il Papa lo disconosce ce ne sono centinaia di queste cause
E allora io mi auguro che il referendum non passi perché se passa il referendum ritorniamo al far West e noi non possiamo in un Paese civile ritornare a far west
Ma c'è un altro dato la civilissima Svezia dopo quattro anni ha abolito per esempio l'eterologa
Allora abbiate pazienza io non capisco perché noi dobbiamo sentirci dobbiamo avere sempre quel complesso di inferiorità per cui tutto ciò che appare in maniera distorta moderno debba e
Sarebbe per noi un'attenzione precisandone abbiamo dei valori e come diceva giustamente Carlo Casini ci dobbiamo fare promotori dei valori migliori dobbiamo esser la locomotiva e non dobbiamo essere trainati da falsi modernissimi
Da falsi atteggiamenti pseudo culturali che solo da salotti Casalotti da discussioni di gente che ritiene di poter discettare su tutto trascurando gli aspetti della vita umana edite la difesa dei valori
Un'ultima cosa chiedo scusa
No perché allora i limiti della scienza amici
Gli scienziati tedeschi si vantavano avendo sperimentato sui bambini e i rimedi e le terapie sulla sifilide di aver salvato migliaia di vite vi pare incivile sta elementare su bambini medicinali e poi vantarsi di aver salvato altre vite è questo l'interrogativo con cui vi lascio grazie
Alessandra Mussolini è stato detto
Più volte è ovvio prende deposita insieme così è più energica
Ma lo statuto dell'embrione ebbe è vero è d'accordo che tutto il nodo sta lì
Allora prima di tutto devo dire non l'ho fatto prima ringrazio
Per questo incontro io però devo fare un c'è anche il ministro ed è importante questo ne abbiamo parlato di diritti di diritti assoluti di embrioni
Ma ci sono dei bambini io lei già lo sa amministra l'ho detto anche a Sirchia dei bambini che hanno bisogno di trapianto
E ci sono delle cellule staminali da cordone ombelicale io ho dato il mio cordone ombelicale ma non si fa negli ospedali questo non viene detto alle donne molto male perché ci sono bambini già nati non parliamo di vite potenziali
E ci sono famiglie lei lo sa bene che si devono pagare
Il trapianto di cellule staminali estere perché le Regioni non danno l'assistenza diretta
E questi non faccia così con le spalle perché ci sono famiglie che non hanno saldi e i bambini muoiono di leucemia presto uno Stato non lo deve consentire allora Sirchia
Anziché dare quattrocento mila è uno al suo istituto per le tecniche di crioconservazione degli embrioni facesse un decreto che in tutt'Italia in tutte le regioni si garantisce l'assistenza diretta
Per i bambini che hanno bisogno dei trapianti così come accade
Per i trapianti di midollo osseo per quanto riguarda le cellule staminali della della placentare i concludo io ho sentito tante belle parole allora io mi aspetto che da questa legge il diritto assoluto della vita dell'embrione
Si devono prendere questi trenta mila embrioni congelati che sono qui di ostaggio dell'Italia e si devono trasferire nell'utero
Dei trenta mila donne perché se no casa accade di queste vite su questo che mi dite li vogliamo ammazzare o li vogliamo trasferire nella coeso su questo che mi dite
Bene la dall'abitacolo qualora parlare si voleva l'adozione prenatale
Ecco vogliamo emigrò Dorina Bianchi
Chiude Dorina Bianchi questa parte di tavola rotonda prima delle del punto di vista europeo
Dell'europarlamentare Depaoli perché l'Europa qui è stato tirato in ballo come esempio negativo e positivo quindi la sua parola sarà interessante da questo punto di vista
Giusto per rispondere ad Alessandra io sono d'accordissimo
Che questi embrioni che sono quelli che non sono stati e dichiarati propri dalle coppie quindi che non hanno denaro genitori vengono impiantati in coppie che richiedono la la procreazione medicalmente assistita
Detto questo quello che a me interessa ribadire e il concetto della ricerca non è vero che noi con questa legge abbiamo bloccato la ricerca perché oggi il piccolo Luca è dovuta venire in Italia per guarire da questa malattia
La ricerca è andata avanti col andrà continuerà andare a venti in avanti in Italia e non è questa legge che la blocca questa legge una legge difficile e una legge complicata perché ci sono tanti valori ci sono diversi soggetti che che sono soggetti di questa legge alcuni visibili altri non visibile e quindi questa è la difficoltà credo che debba essere una legge che debba avere il tempo di essere legge noi abbiamo è stata approvata da poco tempo sono appena sei mesi che elegge in Italia noi prevediamo con questa legge di rivederla dopo tre anni credo che questo sia un tempo giusto per renderci conto obiettivamente se la legge funziona o se ci sono dei punti
Ancora poco chiari di questa legge e in caso se questi punti esistono devono essere cambiati
Non siamo d'accordo scuola corre ferendo mo'soltanto perché crediamo che questo possa portare confusione possa portare a dei giudizi affrettati a dei giudizi non veri
E che vengono dati soltanto dal dei giornali e dagli organi di comunicazione su un argomento che troppo
Delicato per essere veramente conosciuto fino in fondo quindi noi capiamo le ragioni per cui i radicali chiedono il referendum anche perché significa essere al centro della vita politica italiana ma credo che non doc noi dobbiamo impegnarci affinché quelli che la pensano come noi non valeva firmare per i referendum
Bene allora all'europarlamentare Antonio De Paoli europarlamentare dell'UDC si alza anche lì in piedi Guido passo subito il microfono l'Europa è stata tirata in ballo molte volte vagoni locomotiva agli altri paesi l'esempio qual è
Ci faccia lei la fotografia di questa situazione
Ma anch'io nel salutare ma credo che prima di entrare nel merito della cosa credo che anche oggi si sia toccato un punto fondamentale che è quello della cultura la cultura di ognuno di noi dei nostri pensieri
Delle nostre barriere prima ancora di qualsiasi cosa e questo è stato credo l'obiettivo che fino ad oggi non siamo riusciti ad abbattere
Io vorrei ricordare prima si parlava di adozioni si può parlare di affido si può parlare di genitorialità sono tutte frase tutte cose che ancora oggi sono lontane dalla gente dalla gente comune non dai dibattiti politici che siamo in pochi ma la gente comune andiamo a chiedere andiamo a chiedere cosa se vai a chiedere una a una coppia una famiglia ti prendi in affido questo bambino per sei mesi ma da dove arriva
Arriva da un'esperienza traumatica perché nella propria famiglia per caso i genitori lo violentavano pacato ci sono problemi di tossicodipendenza e tutte queste cose ah no no no no no no
Gli i bambini adottabili in Italia i nostri istituti ma quali bambini adottabili in Italia
Sapete che ce ne sono ma nessuno li vuole quelle che ci sono non sono molti ma quelli che ci sono non li vogliono
Perché per caso hanno problemi fisici
Hanno per caso un'età importante quindi quindici sedici anni e cose di questo genere tutti noi vogliamo bambini sanissimi
Bambini appena nati
Bambini che pagano sono belli eccetera eccetera questa è la e la seconda cosa le adozioni internazionali altro altro con pesto anche qui altrettanto importante ma credo che rispetto a questo percorso prima ancora di parlare
Di procreazione per assistita prima ancora di andare su tutti gli aspetti anche tecnici e scientifici medici di questa mattina di cui io non entro nel merito io credo che per raggiungere questo obiettivo e perché il referendum
Possa essere effettivamente un referendum della gente delle persone della nostra popolazione e non qualcosa che viene trascinato Dalia spetti dei mass media o che non si conoscono io dichiaro la mia ignoranza ma
Non dico qui dentro ma moltissime persone non sanno nemmeno di cosa stiamo parlando parliamo da persone anziane parliamo delle persone mature parliamo delle persone a vent'anni ma di cosa stiamo parlando
Ed è colpa nostra io credo che prima di qualsiasi cosa un referendum di questo genere viene trascinato dall'aspetto dei mass media dall'aspetto della della massa dell'cose che sento non riescono a capire realmente cosa significa la vita cosa significa il valore della vita cosa significa anche andare a dispetto alla legge
Sulla porto io ho avuto una un'esperienza dichiaro la mia ignoranza sono andato a vedere all'interno di una chiamava di Onassis
Di un apposta sala operatoria chiamiamola così innanzi quanto
A vedere cosa cosa significava
Un percorso di uno che andava da portiere
E vi posso assicurare io non entro l'aspetto medico ma però che quel bambino aveva tutti gli aspetti di qualsiasi noi molto più più più piccoli
Allora credo che rispetto a questo rispetto a queste cose prima di qualsiasi altra cosa dovremmo culturalmente far sì che nella nostra società si conoscono queste cose
Perché credo che tantissimi Dinoi
Non riescono a conoscere non riescono a capire il valore che possiamo dare la vita e prima di andare a discutere a cambiare la legge a fare un referendum dobbiamo portare a conoscenza della gente effettivamente di cosa si va a fare se no corriamo rischio come sempre far tantissime discussione dire dalle posizioni come oggi ci sono differenti anche la mia personale ma non potremmo dare delle indicazioni certe per caso al di fuori dei partiti ti delle appartenenze dei detti cosa effettivamente andiamo a parlare io credo che l'abbattimento delle barriere culturali che all'interno della nostra mente la nostra società sia l'obiettivo primario di della politica delle amministrazioni ma soprattutto di chi discutere di queste cose a livello
Parlamentare nazionale a livello regionale a livello europeo ma può ancor di più
La discussione che passa attraverso le persone le nostre famiglie io credo che questo senza entrare nel merito sia
L'obiettivo che possiamo darci qui oggi è un'utopia dalle sicuramente forse non lo so ma come tutte le cose semmai si parte ma si arriva grazie
Bene anche per la brevità delle conclusioni del da europarlamentare dei quali ci ha consentito di chiudere in un orario decente la nostra discussione grazie buona giornata buon proseguimento dei lavori