"Le affermazioni radicali sul tema del rapporto nord-sud del mondo, sullo sterminio per fame nel mondo e sulla situazione demografica..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta abbiamo scelto registrazioni dalla novembre ottanta del gennaio ottantatré
E dell'agosto novantaquattro relativa quanto i radicali affermano e propongono ormai da decenni
Sul tema dei rapporti nord sud del mondo sullo sterminio per fame sotto sviluppo ancora in corso che sua situazione demografica riesco tenete innanzitutto interventi di Emma Bonino e via Aurelio per cioè uno dei padri dell'ambientalismo economista e presidente dal Club di Roma organismo internazionale che comincia a mettere in discussione del dogma crescita economico quale progresso
Interventi pronunciati durante una tribuna cosiddetta dell'accesso della Rai al termine di ascolterete invece l'intervento di Emma Bonino ha pronunciato durante un convegno svoltosi a Tarquinia
Nel corso dell'iniziativa radicale contro lo sterminio per fame nel mondo e per la salvezza di almeno tre milioni di persone
In conclusione ascolterete quanto disse Marco Pannella Tele Pace durante un'intervista concessa all'emittente dal Vaticano a pochi giorni dallo svolgimento della conferenza dell'ONU su popolazione e sviluppo
Conferenza che si svolse al Cairo e che fece discutere per un documento delle Nazioni Unite sul controllo delle nascite dei paesi in via di sviluppo che per gli ambienti cattolici e clericali era da considerarsi come un invito a risolvere tutto con l'aborto
Non possiamo più dire
La guerra degli attori la fame degli attori oggi le situazioni sono molto cambiate
Parliamo della fame
La fame
Centinaia di milioni di persone
Ci interessa non solo ma moralmente ma anche sotto molti altri punti di vista mi sono parecchie ragioni
Che ci fanno dire che la situazione è totalmente cambiata anzitutto il mondo diventato piccolo
In questo mondo piccolo deve vivere coesistere una popolazione oggi di quattro miliardi e mezzo domani cinque o il sei mediati non solo ma le interdipendenze le interconnessioni le relazioni di tutto con tutto il resto in questo piccolo mondo aumentano così che si può dire
E non è una figura retorica si può dire che
Il destino il futuro di tutti i popoli ormai tende a convergere sarà il destino
Di questa umanità nel suo insieme non ci saranno più grandi potenze o ricchi e poveri che si possono staccare dal resto saranno tutti coinvolti portati verso una fine
Bella o brutta conclude
Che coinvolge tutti quindi e siamo molto interessati
A quello che succede anche in altre parti del mondo inoltre dobbiamo tenere presente che se la fame da oggi spaventosa è un fenomeno bisogna agghiacciante
Sotto tutti i punti di vista domani questa fame e destinata ad aumentare perché sappiamo che di qui dalla fine del secolo vent'anni
Dovranno essere raccolti nel mondo
Altri due miliardi circa di esseri umani che vengono e che hanno gli stessi diritti possiamo anche i più pratese di quelli che vivono adesso siccome non c'è nessuna preparazione fondamentale salvo quello che fa il Consiglio mondiale per l'alimentazione altre organizzazioni internazionali e qualche Stato non viene né sulla preparazione di fondo
Ricevere sistemare e alimentare perché è presente dobbiamo ritenere che se le cose vanno avanti come adesso la fame accrescerà
Di dimensioni diventerà ancor più spaventosa di quella i adesso infine
Dobbiamo pensare che abbiamo avute da essere se vogliamo guardare egoisticamente perduta agli affamati di oggi
Perché e si possono col nostro aiuto migliorare la loro sorte facendo due cose fanno soprattutto gestire meglio le loro risorse
Di risorse del mondo quelle naturali e anche quegli umani quelle finanziarie sono mal gestite
Potremmo fare molto di più con quello che abbiamo rispetto quanto invece
Facciamo c'è uno spreco ce un consumo esagerato da una parte mancanza d'altra parte non c'è distribuzione se aiutiamo gli ha chiamati di oggi a uscire
Circolo vizioso in cui sono presi dallo vortice che trascina sempre più probabilmente
Essi
Potranno avere maggiore cura delle loro ma risorse quelle che noi potremmo mettere a loro disposizione saranno meglio utilizzate quindi si uscirà da questa situazione
Endemica
Diffusione
A macchia d'olio
Della fame nel mondo
E questo mondo ormai uno
Unificato anche del suo destino
Potrà probabilmente riprendere una certa ascesa anziché degradarsi verso dei precipizi sempre più profondi
E mo'Bonino lei si è occupato di questo problema qui in Italia
Cosa le sembra il parere quegli ottocento
Ma io condivido perfettamente il parere
Dio negli uffici
Nel senso che non solamente noi ci dobbiamo occupare di questo problema perché rappresenta il più grande il campo di sterminio oggi di gente di persone come noi una buca in Val moderna
In realtà di dimensioni molto molto maggiori di quelle di Hitler e di Stalin e le stesse immagini credo che la gente vedrà su questi teleschermi e ne sono a riprova
Ma sono soprattutto dell'opinione che abbia ragione lei quando dice non c'è sufficiente volontà politica per risolvere questo problema
Noi abbiamo fatto tutto Nesta mentre tutto quello che abbiamo saputo e potuto proprio per intanto informare la gente delle dimensioni di questo problema più potremmo ricordare delle cifre sono venti milioni che muoiono di fame ogni anno sono quattrocentocinquanta milioni di essere denutriti e affamati
Abbiamo fatto quello che era nelle nostre possibilità dalle marce per la vita ai digiuni investito il Parlamento italiano il Parlamento europeo
Devo dire che a mio avviso ancora troppo poco si è fatto qualcosa di più si deve fare ma bisogna investire la gente di questo voi per esempio al di là delle parole che cosa in realtà ci proponete
Lei consiglio si era unito l'anno scorso a livello ministeriale ha lanciato un'iniziativa molto importanti colate del realizzarne delle strategie alimentari a livello nazionale
In tutti i Paesi del Terzo Mondo ICI stato una risposte immediate molto favorevole abbiamo già più del trenta Paesi del terzo mondo in cui queste strategie alimentari e dove si collegano li progetti che del aumento di produzione con cui del consumo
Miglioramento dei dei trasporti dell'infrastruttura
Della distribuzione
Quindi questi piani ci sono i piani ci sono i i governi del dei paesi interessati hanno sia sono impegnati a portare avanti darle la priorità politica dei che questi piani ha bisogno e dall'altra parte i governi del Paesi industrializzati si sono impegnati a aumentare il suo aiuto tecnico-finanziario per concretamente realizzare questi piani e quindi quando ci dicono che se anche trovassimo questi soldi
Se anche l'Italia decidesse finalmente di essere adempiente rispetto alla risoluzione votata dalle Nazioni Unite dieci anni fa non si sarebbe non si saprebbe come spenderli in realtà questa invece non è un problema si saprebbe benissimo come spendere
Certo quello che sarà importante i prossimi mesi appena finiti preliminari che gli impegni assunti vengano concreto concretizzati
Ma voi vorrei dire che l'Italia uno dei membri del Consiglio mondiale lamentazione e che ha partecipato attivamente i nostri lavori
Keller passate settimane si è impegnato aiutare a una Strategy in particolare
Quella della Somalia e credo in quest'immagine che state vedendo adesso sono proprio della Somalia tondi il problema della fame è uno dei più grandi
Certa ma il problema è che non è la Somalia solo e la Cambogia e lo Garden né tutta la regione del sell e la stragrande maggioranza di persone di cui alcune ogni tanto si fa una campagna di stampa ma in realtà la morte di quattrocentocinquanta milioni di persone che al la loro fame è una fame silenziose di cui nessuno può e vuole parlare l'Italia lei dice se è impegnata ma è ancora troppo poco perché è vero che stiamo facendo dei passi ma la fame cammina molto più forte di noi
In realtà se noi non ci muoviamo di più con un uno sforzo straordinario io credo che non risolveremo il problema
E dipende dalla gente da voi che ci state ascoltando spingere i governi le forze politiche i vostri partiti perché questa vergogna sia cancellata dal mondo intero
Così Emma Bonino Aurelio precede il quattro novembre mille novecentottanta durante una trasmissione RAI la prossima registrazione del trenta gennaio ottantatré riascoltiamo quanto disse Emma Bonino durante un convegno svoltosi a Tarquinia
Io credo che tutti voi ricordiate
Ormai due anni fa
La morte indiretta
Che credo Nuzzi posso chiamare altrimenti la morte indiretta di Alfredino nel pozzo di Vermicino
E
La commozione
Di tutti noi
Che
Il mezzo televisivo la tecnologia dei nostri giorni ci portano a vivere tutti gli sforzi che pure venivano fatte sono stati parecchi
Di fronte alla voi
Ineluttabilità del piano
Possiamo
Forse poi dividersi nelle polemiche si poteva salvare non si poteva salvare ma certo
L'emozione che ha suscitato in noi credo che tutti noi accomunato immagino anche chi ha ideologia profondamente diverse ideali profondamente diversi toccati da un'esperienza veramente allucinante
Questo solo per introdurre un un tema che io credo sia fondamentale per voi come per noi c'è per tutti quelli che si occupano di fame nel mondo e di sterminio per fame nel mondo
Che è il problema dell'informazione
E lasciando da parte tutte le polemiche possibili
Sta di fatto che una cinepresa indiretta in un qualunque campo dell'Ogaden piuttosto che in un campo del Sahara
Che ci raccontasse che ne muoiono quindici tra un'ora perché i soccorsi non sono arrivati in tempo
Ne sono Remo morti altri venti perché si è guastato l'unico camion di trasporto
Che ne sono rimorchi ne moriranno trecento domani perché manca una cosa che noi abbiamo in abbondanza la penicillina
O che ce ne sono altri trecento destinate a morire per diarrea
Cosa tecnica da noi non esiste più io credo
Che questo tipo di informazione magari demagogica magari troppo emotiva magari chiamatela come volete io credo che solleverebbe la rivolta popolare
Eppure questa informazione non farebbe altro che portare nelle nostre case esattamente quello che avviene esattamente quello che avviene senza esagerato ma è proprio così
E nella realtà di questo
Dato che comincia a diventare molto sentito ma dico bene comincia a diventare molto sentito grazie all'impegno di tutti quanti anche dei sindaci a livello decentrato
Ha fatto piazza pulita di alcuni miti o di alcuni alibi che io voglio ricordare qui proprio per dal valore alla battaglia che facciamo uno degli allievi più in più duri a morire è stato sempre quello vivono in zone deserte o desertificata incapace di produrre e quindi e quindi muovere
Badate innanzitutto fino alla seconda guerra mondiale noi dobbiamo dire che i paesi dell'Africa erano quasi tutti esportatore di alimenti
Di alimenti privi quindi punto primo Allegro la seconda cosa
E che il deserto esiste anche in Arizona
Eppure in Arizona di fame non muore nessuno perché le strutture statali sono diventati tali da poter decentrare
E da poter decentrare gli alimenti gli alimenti e le materie ovviamente non parlo solo di generi alimentari
Ma di genere di prima necessità che sono prodotti in paesi distanti si vede gli Stati Uniti eppure sono messi a disposizione
E questo è facilmente smantellato delle esiste un altro mito su cui io divento furibonda tutte le volte
E che è quello sono troppi
Sono troppi e quindi se non nascessero e quindi serve la pianificazione familiare cioè
Badate io ne sono convintissima che serve la pianificazione familiare sono altrettanto convinta che serva innanzitutto da noi
O anche da noi
Ma l'alibi è così semplice da smontare
Badate il la il territorio più popolato a livello mondiale e l'Olanda
Nove infatti come è noto nessuno muore di fame
E d'altra parte il rapporto Carter così come rapporto Brant ci hanno dimostrato che esistono alimenti in sovrabbondanza per tutti quanti
Nella stessa comunità europea
Ma che vengono stoccati per ragioni di prezzo e poi venduti ma non distribuiti
Voi sapete che siamo arrivati adesso proprio in questi giorni
Alla situazione paradossale in cui gli Stati Uniti sono obbligati a non far produrre determinate zone vastissime a bloccare la produzione di grano negli Stati Uniti per non provocare
è un crollo del prezzo del cervello dei Cerea
Mentre a poche ore di distanza per aereo interagente muore diciamo
E questa era solo per introdurre quello che io ritengo il motivo di fondo cioè in realtà questo
Il problema del sottosviluppo ma io dico bene dello sterminio per fame perché quando muoiono quaranta mila bambini dice l'Unicef quindi testo sicuramente indubitabile insomma
Se muoiono quaranta mila bambini all'anno voi come lo chiamate scusate quaranta mila bambini al giorno voi come lo chiamano è se non uno sterminio
Se non un olocausto
Io credo che le cifre di tasse sono chiare ma questo per introdurre semplicemente che non esiste una maledizione biblica un destino cinico e baro per cui nel sud del mondo si debba morire di fame
Il problema è politico
E la motivazione è narra le ragioni solo politiche
Il nostro Paese che non hanno nega nei né possibilità né dell'età colonialista e per fortuna
Pure fa parte di una schiera di paesi dei paesi del Nord che hanno responsabilità precise
E qui non è il caso di additare
Polemiche di partito non di partito io credo che quello su cui noi dobbiamo essere uniti e quello di una richiesta di un cambiamento di atteggiamento politico tra il Paese industrializzato e Paesi in via di sviluppo
E profane questa battaglia ci sono molti motivi
Molti inutili che ci colpiscono in modo diverso esiste la questione morale
Io credo che già portare il valore della vita il conto il valore l'ideale della vita nella politica già sia un enorme passo avanti cioè ci sia un è una cosa enorme sostanzialmente
Ma vi dicevo qualcuno fa questa battaglia giustamente per un problema di ordine morale
No non è tollerabile che negli anni due mila
Nel momento in cui siamo stati capace di inventare l'esplorazione della lunga di Marte divenne re di non so quale altro accidente in cui ci ruotano attorno della gente per aree in cui siamo stati capaci
Siamo stati capace di inventare delle armi terrificanti tant'è che
Possiamo essere distrutti venti volte ma guardate che basta essere distrutti una volta sola non è che proprio il caso di andare avanti pensando che sia un successo quello che finalmente possiamo essere distrutti cinquanta volte finalmente basta una volta sola non vedo il problema
Ma vi dicevo la capacità umana anche a livello di ricerca tecnologica è tale da aver inventato delle cose incredibili
Evidentemente non è tollerabile che le stesse capacità umane non siano dedicate a inventare la vita per chi sta per morire
E su questa concezione della vita e del suo valore credo che possiamo trovare nei documenti più disparati dalla Populorum Progressio piuttosto che dal rapporto socialista esattamente lo stesso afflato cioè lo stesso valore che ci dovrebbe
Ma perché la concezione morale non lo cominciasse abbastanza soprattutto per chi fa politica
E lo dico perché a volte lo sento anche dentro di me quindi immagino anche dentro di voi
Cioè la l'ideale non è abbastanza dobbiamo trovare degli altri motivi
Esista il motivo quello che tutti noi vogliamo il motivo della pace e della sicurezza
Veramente noi riteniamo che un terzo dell'umanità ormai circondato da due terzi affamati
Queste affamati si lasceranno affamare vita natural durante senza riportarsi in qualche modo
Peraltro essendo gli affamati i proprietari delle materie prime senza le quali il Nord industrializzato non non è più in grado di sopravvivere
Ah pensiamo al tungsteno alle lampadine nude sono proprietà africane per esempio
Finora depredati
Perché i prezzi del mercato le impone il Nord il Sud possiede le materie prime ma a parte il petrolio su cui hanno trovato finalmente per nostra disgrazia per loro fortuna per altri versi una capacità d'intesa per tutte le altre materie prime sono oggi le producono ma non ne stabiliscono i prezzi in termini internazionali
E quindi producono a livello di
Sul talmente incredibile
Quindi la questione della pace e della sicurezza
Dice il rapporto Carter giustamente
La sicurezza degli Stati Uniti e proiettato sugli Stati Uniti non dipende tanto dei nostri arsenali militari
Dipenderà nel futuro soprattutto dei rapporti che sapremo stabilire con il sud del mondo
Esiste poi una questione economica
Un'opzione economica precisa
Badate se noi non troviamo una
Dato di interdipendenza economica tra materie prime e prodotto elaborato quindi tra nuovi mercati e prodotti elaborati tecnologia docce
Non saremo più in grado di risolvere neanche al nord il problema del della disoccupazione il problema di non trovare dove smerciare
Quindi una serie di motivi ognuno di noi sente più sente di più dentro di sé un motivo piuttosto che un altro
Ma tutti questi devono essere convergenti con una battaglia comune
Che si possa sintetizzare in questo slogan non è tollerabile ma non è proprio tollerabile che a tre ore di aereo da qui della gente nel mondo del due mila
Non riesco a trovare i mezzi di una sopravvivenza preludio di uno sviluppo
E io so bene
Che il problema non è quello solo del di portargli i generi alimentari
Il problema è anche delle strutture dello sviluppo
Però vada questo vecchio dilemma che fino a ieri pareva ci dividesse il problema non è regalare il pesce ma insegnare a uno a pescare
Che non è scoprire che è un po'scoprire l'acqua calda perché se tu gli regali un pesce vive un giorno se gli insegni a pescare vive tutta la vita
E noi abbiamo nel nostro Paese belle esperienze che ci dovrebbero aiutare questo io ho fatto spesso in Parlamento e finalmente qualcuno è stato tutta
L'esempio del terremoto
Terremoti che abbiamo quindi abbiamo dell'esperienze concrete quando c'è il terremoto
è vero che bisogna ricostruire le case le industrie le strade eccetera ma è anche vero che bisogna togliere la gente da sotto le macerie e cercare di far rivivere
Altrimenti queste case queste strade e queste farne che le facciamo per chi
Per qualcun altro intanto avremmo avuto intervento quindi è un problema di interventi integrati con tempi di emergenza e con strumenti di emergenza proprio come se noi avessimo una regione terremotata
Una regione terremotata significa sia salvarli da sotto le macerie sia ricreare un altro una struttura di vite ed esattamente la proposta della legge dei sindaci esattamente questo Dini per lo sviluppo e contestualmente creare
Le basi dello sviluppo
Certe le classi politiche dirigenti del terzo mondo non sono degli stinchi di santo
Anzi
La maggior parte di queste classi politiche dirigenti sono mi non solo militariste ma sono dittatoriali
Sono classi politiche dirigenti che non sanno dove stia non dico i diritti umani e civili ma un minimo della decenza democratica
Sono classi politiche dirigenti che non si occupano al fatto della distribuzione del reddito
E quindi
Ma è vero che ma noi dobbiamo fare una distinzione tra classe politica dirigente e gente
Ci siamo occupati giustamente degli argentini condannando la giunta militare
Ma altro era interesse per i desaparecidos quindi c'è un problema cioè il nostro problema deve estrae da popolo a popolo certo tramite il Governo
Ma esiste anche una possibilità di fare delle pressioni sentito di
Innanzitutto ricordiamoci che queste classe politica dirigente del Terzo mondo vengono tutte allevati nel nord del mondo spesso le migliori università
E tornano indietro portando tutta una serie di concezione
Ma secondo dato esisteranno anche degli strumenti di pressione diplomati
Com'è che siete siamo il quarto Paese esportatore di armi
Su questo possibile che non siano non siano ormai urgenti
Degli interventi
E certe badate la lotta contro lo sterminio per fame e per lo sviluppo del Sud del mondo porterà anche da noi dei problemi
Dei problemi di conversione
I prodotti dell'industria
Ma tutto questo lo sappiamo
E sono sono che si occupa di politica per domani e dopodomani ma non guarda né medio e lungo termine non riesce a vedere l'importanza in termini di pace e di sicurezza in termini economici di questo tipo di lotta oltre in termini morali quindi da qui l'urgenza che sentiamo tutti
Da qui il mio grazie anche per questo convegno perché
Non è semplice far capire alla gente
Quei pochi strumenti di informazione che abbiamo
Che occuparsi della vita
Di qualcuno che muore di fame non significa affatto dimenticare
Le sue urgenze quotidiane e ne ha tante la gente ne ha proprio tanti
Ma il problema è di far capire alla gente come queste cose siano strettamente legate
E far capire che
Quando sono stati uccisi milioni di ebrei e l'abbiamo chiamato lo cauto infatti
Avevamo qualche ragione forse per non occuparsene perché forse non si sapeva
Che invece muoiono milioni di persone oggi si sa e noi non possiamo nella civiltà del due mila a qualunque partito politico apparteniamo anche a quello a cui non apparteniamo
Passare accanto a questo sterminio incredibile non potremmo neanche più dire non sapevano in effetti lo sappiamo passare accanto con tutti gli strumenti di ricerca che abbiamo senza occuparsi come se questa cosa non dovesse poi usare internet
Da qui rilanciamo in Parlamento e le convergenze che di volta a volta
Si sono create anche se finora non hanno dato i risultati sperati sperati però ci fanno ben ben prevedere per il futuro perché anche chi fa politica poi
Sono gente con tutte le sue contraddizioni
Come noi più di noi ancora
E proprio chi a volte sembra più lontana
Credo che insistendo poi comincia a riflettere su alcune
è vero che in questo periodo non riusciamo a fare iscrivere all'ordine del giorno questa famosa legge
Sì proviamo e non riusciamo
Però badate non è solo quello non si riesce neanche a fare scriva all'ordine del giorno la riforma delle pensioni
Turella la prole la Protezione civile cioè è un periodo in cui oltre la stangata e chiudo qui la mia parentesi polemica non si riesce a discutere di nient'altro non non continuo su questo terreno
Allora abbiamo pensato
Di non aggirare l'ostacolo ma di trovare un altro sistema abbiamo proposto una mozione
Cocenti come solo l'informazione posta ridarci ulteriore spinta
Gli ho proposto una mozione su cui stiamo raccogliendo le firme ne abbiamo raccolte parecchie di tutti i partiti
Che chiede una settimana di informazione televisiva
Ma non fatta di bambini con la pancia gonfia di emozioni autorevolmente cioè di dibattiti c'è sul che fare certo di informazione anche per la gente quanti sono dove sono dove muoiono perché muoio
Ma di dibattito parlamentare sul che fare su cui possiamo essere sconfitti su cui non possiamo essere sconfitti ma insomma in modo che sia che non siamo soli e che la cittadinanza venga informata
E una proposta
Che può dare un segnale abbiamo chiesto un giorno di lutto nazionale
Sembra così fuori dal mondo oppure non è così
Non siamo abituati ai lutti cittadini quando muore qualcuno che tutti conoscevamo
E che riteniamo posso aver colpito la gente
Ebbene portare all'attenzione di tutti che non è Alfredino di Vermicino che conosciamo che ha un nome e un cognome
Ma che ne muoiono quaranta mila che non hanno neanche il diritto al nome non hanno neanche il diritto al nome al cognome
Neanche il diritto alla protesta perché muoiono la senza lamenti
Allora se noi riusciamo a far passare questa mozione quindi ad incardinare il dibattito io credo sarà anche più facile puoi arrivare alla conclusione cioè
Al
Al fatto che qualcuno sentirà l'esigenza di dire pre bisogna fare qualcosa
Voi fate questi convegni vi saranno costati molto noi raccogliamo i firme che ci costa altrettanto
Però io credo che l'unica cosa che non possiamo fare smettere questa battaglia
E anzi io credo che quello che dobbiamo fare esercitare tutta la fantasia che possiamo avere per cercare nuovi strumenti nuovi modi di parlare alla gente nuovi modi di parlare ai nostri colleghi senza
Farti disperare
E ho finito senza distrarci neanche sulle battute
Io per quanto mi riguarda da quanto mi occupo di fame nel mondo mi sono beccata più battute io più ironiche ovviamente che non so chi ma credo anche che
Che
Sia un segno almeno di conoscenza se non ancora di interesse
Certo questo è un Paese strano gli ho girato molto è il paese dove di più il problema della fame nel mondo lo sanno proprio tutti per dirti che non sono d'accordo magari e per dirti che ne so ma c'è tanta fame qui o o cose di questo tipo che ha credo che nei vostri Comuni vi sarete sentiti dire la non so quante volte quindi non vi dico delle cose nuove
Però è indubbio che c'è una conoscenza popolare almeno che esiste questo problema
Adesso il problema è come tradurre la conoscenza popolare in voglia di fare in un dato così
No non dato di muri ma in un dato positivo
E da questo punto di vista dal Parlamento ai comuni io credo che abbiamo trovato la strada giusta se anzi poi venne inventati alcune altre perché ogni tanto mi manca la fantasia che non ce l'ho più se ce la fate sapere ci faccio un favore grazie
Era il trenta gennaio mille novecentottantatré così Emma Bonino spiegava Tarquinio durante un convegno iniziativa radicale contro lo sterminio per fame nel mondo
La prossima ed ultima registrazione invece del sedici agosto mille novecento novantaquattro
Discutiamo quanto dista Marco Pannella durante l'intervista concessa all'emittente del Vaticano ottenne pace
La Conferenza del Cairo e Marco Pannella ma il leader dei radicali oggi riformatori del vino Cusin vista
Dalle posizioni del Vaticano come i giornali lasciano vorrebbero lasciare intende rendiamo diretti quindi alla domanda onorevole Pannella
Alla conferenza del Cairo
Il Vaticano temi fortemente il Papa non l'anno scorso il Papa sta gridando qualcuno dice ricorda i periodi polacchi e i periodi
Fu il Muro di Berlino da far credere temendo che sono snaturare quella che fin qui è stata la politica dell'ONU nei confronti dello sviluppo sul versante dello sviluppo
Allora secondo lei c'è o non c'è
Questa intenzione di fare dell'aborto uno strumento per il controllo delle nascite qui non è in discussione la legge sulla bontà dei singoli Stati c'è o non c'è un'intenzione
Di farne al pari della pillola o di un Comune contraccettivo un mezzo per controllare le dinamiche delle popolazioni
Quelli coinvolgevano strumenti per indagare nell'anima di nessuno nemmeno agli americani di Clinton
E quindi da persona umile
Mi sono studiato i testi
Ora i testi possono anche essere menzogne nei testi preparatori
Nei testi preparatori io non ho riscontrato nulla di questo ma perché l'ho guardati guardi perché la mia posizione è una posizione da sempre quella nostra qui posso dire dei radicali
E non dei riformatori con ricorso in questo caso per una volta parlo da presidente radicale Nonda riformatori
Qualsiasi tentativo di fa dell'aborto per noi
Un elemento di politica di controllo delle nascite di politica di educazione demografica e via dicendo eccetera
E combattuto da noi come una bestia
Come è stato uno dei motivi dove molte polemiche contro l'Occidente usi questo termine clericale che ha una dimensione ero come dimensione ecclesiale appresa logica la bestemmia quindi certo ma Pasolini l'ha usata spesso anche in carcere
E quindi ecco stavo dicendo in più rispetto alla Cina
Noi abbiamo per anni e anni e anni ricordato che la politica dia Bortuzzo il salto della Cina uno indice della barbarie del comunismo
La diminuzione livello sanato con queste frequentazioni ecclesiali potrei dire che è un peccato sarebbe un peccato grave ecco se venisse scelto ma penso che siamo d'accordo nel dire
Rispetto agli stenti di per sé deve esistere la libertà di peccato per un cattocomunista ed essere cattolico stato fondamentaliste il islamico credo che lì e oltre che peccato reato e perciò che dobbiamo abbattere questi regimi che sta concezione fondamentalista ma comunque per tornare perché mi interessa
Moltissimo alla sua domanda il transnazionale tra esperti
Amo due anni fa il trenta per cento dei musulmani scritti al nostro partito replica quindi questo tenerlo presente
Tutta la regione caucasica ricco nel piano turco phone in gran parte diciamo assunti la responsabilità di dare un'indicazione infatti è molto importante
Ma la Borotto venga assunto come valore anche solo strumentale
Realizzare quella forse promette che forse blasfema qui questo onestamente ho i miei dubbi
Quel che è meno della coscienza umana verso la diversità del concepito con amore contro il procreare bestiale
A volte si fanno questioni di parole qui peggio si fa una questione se vogliamo di parentesi
Nell'ultima Conferenza mondiale su popolazione e sviluppo quella di Messico di Città del Messico nel documento finali si sanciva con estrema chiarezza la botta queste cose che lei mi dice non può mai essere uno strumento per il controllo delle dinamiche della
Popolazione questa volta
Questa frase è stata messa fra parentesi tra cui il dieci per per cento di frasi del documento finale che devono essere riviste c'è un ci sono alcuni Paesi che vogliamo lasciare in sospeso la possibilità di poterla rimuovere dal testo finale in quel caso secondo lei il governo ricompaiono per fare parte la maggioranza
E e su questo avete una cultura di di battaglie così questo su questa parenti sigarette ventose Carillo
Sì al punto che secondo lei però che non ce l'hanno messa però le chiedo un portavoce vaticano ci ha fatto una conferenza stampa doc
Con una notizia risale a ieri sera non mi sembra neanche nella cerimonia cattolica c'è stato un momento delicato quello del dilagare contro riformistico della cultura caso Istica nella quale una virgola della grande importa
Tuttora mi consenta di dire che la sentenza della Sacra Rota a volte una virgola una parentesi hanno un valore enorme
Noi leggeremo quel testo
Il testo che ci sarà il cancro
Qualsiasi ambiguità su questo da noi sarà combattuta se ci saremo
Se ci sarà
Perché come vanno le cose italiane si ritiene che quelle che dicono che le donne sono assassini via dicendo possono meglio difendere il punto di vista che mi pare abbiamo in comune
Io ritengo che non possiamo difendono con maggiore efficacia e credibilità e quindi lasciamo stare le pare
Laddove come nel senso che personalmente ci sono dei paesi che si riserva la possibilità di rimettere in discussione questo principio questo voleva dire faremo asino questo non sarò io presi della delegazione
E questo punto se le passano dice lavoriamo sì sì ma il primo che a questo punto tutto bisognerebbe intonare come pretenda l'otto luglio ad Abete andammo a Marco accadendo Marco ma insomma se lo farete vediamo se
Saremo ascoltati ma personalmente ritengo di avere la capacità di lettura
Non conosco devo dire queste questioni di parentesi cioè la conosco perché non avete informato d'accordo valori da da si vede
No ma comunque quello che mi pare però importante
Insomma glielo voglio proprio dire io vorrei
Sette otto giovani quando hanno è stato letto questo Pontefice degli anni non conosce
No
Per i miei motivi Ubi storie mia personale nemmeno troppo privata
Conoscevo questo nome era di un provato che la prima volta che una seconda volta era venuto a Roma dalla Polonia
Si era trovato con della gente che di giornata strani si era spiegata al televisore Cina
Il locale racconti questa storia così allora c'avevo bisogno della Maremma ma io faccio così noi l'area di manipolazione abbiamo evidente amore non aveva bisogno di farla cosicché ecco continuiamo così sarà la devo invitare una tra una ma consigliamo quelli ovviamente ero
Sicché quando fu eletto questo va be'bellissimi Kobe video pare ce l'ha dato ma com'era nato quell'incontro primaria non erano in conto Dio ce l'ha data guai a chi me lo tocca
Dissi io nel momento in cui fu eletto avventata
Cena dato guai a chi me noto certo quando due anni dopo oltre non so quanto il Papa ricevette la giunta Petroselli
La giunta Petroselli porto anche i presidenti dei gruppi del Consiglio comunale cos'era anche quindi c'era anche il nostro che è del professor Bandinelli
Anche un tantino se mi sente c'era ed era un po'sordo insomma magari
Petroselli presentò come l'ultimo dopo l'aggiunta dopo gli altri perché nel gruppo che si è imposto del gruppo di Pannella con scarsa eleganza perché era del Partito Radicale
E a questo punto mero racconto Petroselli proprio confermo Angiolo Bandinelli
Il Papa lo guardò
E disse adatta nel
Ci ama molto cinema molto chiaro molto
Piccola cosa ed era e ed e credo che cito ellisse Zazzera cose di Dio
Chiusa e ora non so che lei è andato e si ricorda che le sanzioni io ricorderò anche ricordano qualcosa e così se voi torniamo in carreggiata e torni all'intero era il primo Angelus la prima dell'azione papale di Pasqua urbi et orbi a piazza San Pietro aprile del settantanove papera sta delle pochi mesi prima lei Guido una marcia dopo gli si parla voglio esempio di uno per mille perché i governi destro come primi del prodotto interno lordo alla causa del terzo mondo e lei disse a tutti Dalai cogli occhi di monetine anticlericale anche da mangiapreti
Guardando questo uomo quest'uomo questo Papa è un segno di grande speranza per la causa del terzo mondo torniamo al documento del mondo probabilmente di sicuro del mondo torniamo ma in quel momento la battagliera l'uno per mille del reddito nazionale
Battaglia che dette sui frutti perché l'Italia poi si inventò anche se poi l'Italia ha avuto il difetto di esportare Tangentopoli Massimo Cacciari il principio del mondo e di dare una quota crescente del reddito nazionale alla causa dello sviluppo
In questo documento alla Borsa del Cairo
Solo poche pagine su quasi cento pagine circa sette otto pagine parlava di sviluppo la Conferenza su popolazione e sviluppo questo non è un brutto segno
Torno a vivere il problema
Sono queste le sette otto pagine
Importante quello che dico
No non è totale sono sapere a danno delle Asi le percentuali mista attaccano la membrana Menem va bene però devo dire poi ma che cosa dicono allora su questo detto non dicono quello che noi vogliamo
Però
Tutti questi governi non sono radicali né riformatore siamo possono essere cattolici e non cattolici e via dicendo i capi di Stato ecco vorrei solo avanzare insomma estremamente restano cioè mai cosa dice
Noi invece quello che vorremmo che si governasse
Un flusso storico diverso
E che nel Sahara
Andassimo un milione o cinquecento mila immigrati
Investendo facendo salire deserti come saputo ci ha insegnato a che è possibile fare restare lì con il figlio tornasse quando questa grande opera contro la desertificazione fossero
Somiglia molto al colonialismo quasi non dico qua è un modo di farselo perdonare colonialismo non ho avuto mai Complessi nel senso che l'anticolonialismo stato infinitamente peggio del colonialismo questo specifico in questo devo anche dire purtroppo
Che vi è stata tutte le altre culture prende un po'la nostra che su questo è stata Lucia dal primo momento noi abbiamo subito detto
Che i capi di Stato che c'era evidentemente le questioni che permettano rispetto anche questo questa tradizione
Rappresentavano un deterioramento l'Independent il quello importante nella storia nella vita privata
E il contenuto delle indipendenza dipendenze di per sé non quello che siamo tutti
Inter dipende nell'amore nell'amicizia e nelle opere nelle associazioni certe sapere scegliere l'interdipendenza che vogliamo
Allora non c'è via possibile di sviluppo però se non c'è una giurisdizione internazionale fortissima forte se non nasce per intenderci il diritto armato nella possibilità di farlo eseguire questo alla giuria
Noi stiamo lottando come partito radicale in quaranta Paesi
Trenta parlamenti e nessuno lo sa
Perché entro il venti ottobre
All'ONU nasca Tribunale internazionale permanente dopo quello ad hoc dello
Ed è un lavoro nel quello che voglio dire degli alleati solo
Che alcuni giuristi internazionali cattolici e alcuni dei consiglieri cattolici che sommando solamente per gli altri sono tutti d'accordo ma noi diciamo subito non lo faremo mai
Se noi abbiamo una giurisdizione internazionale finché il segretario generale dell'ONU ha la possibilità di intervenire commessi con mezzi cogenti di varia natura ricoprono presso le banche internazionali eccetera perché il sette per mille
Il due per mille quello che costituisce l'impegno del mondo ricco sviluppato rispetto a quest'altro
Venga effettivamente mantenuto
Ecco che Micelli elevate che noi abbiamo fatto votare il sedime militare l'Europa non la temo matrigna tesa di questa struttura non c'era statuale sette e sono degli organismi anche in questo mondo sono pericolosi se non non otteniamo
Questi poteri per il segretario generale dell'ONU attraverso la giurisdizione internazionale
Tutto il resto è illusorio attenzione questa misura che noi stiamo per conquistare di per sé non è sufficiente ma è necessaria e quindi poiché stiamo parlando di sessanta giorni
Nell'attesa nient'altro per quel che riguarda il carrello me lo faccia dire insiste perché lei all'inizio degli anni appena disse agli italiani non serve a niente la nostra carità o quella dell'organizzazioni non governative se lo Stato è tutta la comunità nazionale in quanto tale non si rende conto che ha il dovere di contribuire con una quota del proprio reddito che ha il dovere a sottrarre la morte per fame
Milioni e milioni di persone l'Italia se ne rese conto introdusse il sottosegretariato per il mezzo mondo quote crescenti di debito
Poi è finita come è finita con Tangentopoli è stata esportata c'è stata la crisi economica nazionale ognuna guarda dal proprio portafoglio e quella conquista è stata abbandonato
Con lei ritiene che il governo questa maggioranza e questo governo possa e voglia tornare
A quella che è stata una conquista di principio di diritto film da trasferire sul piano internazionale perché lei mi chiede di estendere è all'ONU quella grassa una bella conquista della nostra civiltà ce n'è una guerriglia fra abbiamo perduto per strada però due anni non è che voglio eravamo lucidi anche loro
Ma lei pensa che si possa tornare ad essere stata pertanto insomma lucida anche
Noi dicemmo che se questo era fatto da un solo Stato difficilmente avrebbe potuto poi davvero tradursi in risultati storici
Forse ora deve dire una cosa che un piccolo sconto pur essendo una cosa vecchia nessuno lo sa
Con quel denaro almeno una cosa abbiamo fatto
E che abbiamo vaccinato due terzi dei bambini esistenti nell'Africa Australe nell'Africa nera in gran parte dell'Africa
E quindi saranno magari morti per altre ragioni ma abbiamo salvato dalla morte per malattia grazie quella cosa e quindi anche questo concepire già un figlio
Concepire una vita è così difficile
Aprire concepito uno due tre milioni di vite piuttosto che di morte
Credo che possiamo come italiani già essere un tantino addormentarci quella sera decine siamo un poco in pace con gli stessi adesso il vero problema
Perché anche nello fatto transnazionale tra spartito questa causa perché o non riusciamo a far fare questo contemporaneamente all'ONU e da dieci venti parlamenti nazionali o regionale
Oltre venti sono cose che sono destinate a essere travolto
Cioè noi dobbiamo avere almeno ma questo vale per la droga vada per altre cose Onno riusciamo nell'intera regione no a avere questo diverso concezione dell'aiuto allo sviluppo
Macché basato sull'induzione della migrazione cioè creare i presupposti per i quali Emiliano nuovi in questi
E non loro debbono venire tenore
E andiamo a ricreare di concepire foreste agricoltura ma stando ci vivendo c'è disoccupazione
No o altrimenti credo che storicamente non solo sull'ozono non solo su altre cose
Questa specie umana vada in una direzione quella
Non della vita ecco proprio come specie lei dice non ne usciamo se non creiamo nuove strutture seduti sovranazionali e diamo avesse i poteri per intervenire
Questo il Papa pure scricchiolare la sua dicitura i socialista già nell'ottantasette per la ripresa della centesimo sanno se anche in questo caso andate molto d'accordo sul mutamento umile derivava da facendo in maniera anche dirimente
C'è un tentativo da parte di alcuni Stati nemmeno di alcune frange di Società di alcuni Stati
Di imporre a tutto il mondo il loro modello di vita su questo come si colloca citando pure no io dico due cose uno non ne sono convinto due però comunque anche se se questo è vero non succede nulla
Quelle non è questo lo dice a un tentativo che se anche ci fosse fallirebbe ci nel senso che se che questo non è un prete questo è la realtà verso la quale stiamo andando a non per volontà soggettiva
Nel disordine politico internazionale la logica delle grandi multinazionali che non è una logica di per sé soggettivamente consapevolmente diabolica
Ma una logica del profitto non nel mercato non regolato è una logica che crea distruzione campioni tipo
E io non sono anche i consumi sta dicendo al centro un po'di calvinismo anche dentro però mi si perdoni che di un po'di ostilità
Anche dietro sono sensibili ma il vero problema e che
Io che non credo nell'esistenza il demonio in carne ed ossa non credo che il male nemmeno esisteva
Così la sera mi dice l'assenza liberiamo la dica di fatto di abbia un'assenza di bene non è l'America di fare da sé no e l'assenza di bene dove il bene è assente la verità è assente o prevale la morte no vado come assenza di
E quindi dico che manca una strategia mancano delle idee forza manca la una lucida sufficienti per gli stessi motivi noi dicevamo nel settantanove perché da cosa cominciamo a dicembre settantotto quella battaglia con lei rievoca
E infatti fu nel Pasqua settantanove perché l'avvenire
Diciamo mi scomunicò nel senso della venisse cos'è questa cosa di questi anticlericali che vanno da Porta Pia
A San Pietro
E l'Osservatore Romano l'indomani con bellissimo corsivo credo fu dovuto alla penna di padre Concetti ma comunque è un bellissimo corsivo
Credete che il Santo Padre Pio felicissimo di accoglierci eccetera ci può stare all'inizio sarà leccate vicenda fino ad allora quindi concludendo di nuovo con il tema
Il governo italiano dice lei deve dire con forza ribadire che l'aborto non è uno strumento che contro le dinamiche tra popolazioni De Cecco sul piano dello sviluppo nei cosa scusi questo e quello
Non deve consentire che venga detto questo
Perché non che lei ha negato questo non avrà mai nemmeno consentito che venga acquisito che la Bortot può essere eccetera Non questo uno strumento per dico sul piano interno svilupperò però però però con questo negozio
Dovremmo dire con grandissima forza
Che quello slogan che noi portammo in piazza San Pietro a Pasqua sessantasette
Sì alla pillola no agli aborti
Pasqua sessantasette Angelus altro papà
Per la verità ci andammo perché credevamo che la commissione
Concilia capo Scott CDR che doveva esprimere
Un parere su questo tema sapevamo che aveva fatto questo passo
Nella direzione che allora
Purtroppo poi Paolo sesto decise altro no ma noi però andammo a Pasqua
Fra quella no querelata citarle Slatan Prandi userà Concone io negli USA quello vero che anche l'Angelus in questa stagione dei saldi alla non è un esame della vista per il momento il Breda Molina diciamo che il listino delle posizioni ancora non sono noi andammo in quel momento per festeggiare
Quello che credevamo di sapere e che era esatto cioè la commissione raggiunta a quelle conciliare tutte quelle concluso
Certo con differenze con prudenza
Erano stelle
Spero che che Bonomi riteniate perché non riuscì né inutilmente provocatore nell'usare alcuna prova
Ma devo dire che le Pirlo
E noi speriamo in quel giorno dopo poi speriamo in quelle che nemmeno anche speriamo che il cammino guidato della scienza
Ci porti a fare a meno anche di questo
E che il che Nino della conoscenza del controllo naturale di ciascuno possa portarci alla possibilità che non c'è nessuno ha bisogno di aiuti come dire chimici no nel cammino di questa è libero e la maternità responsabile nella lei ma le devo dire no discutere
Io credo che non si possa nona vere in questo momento di dire però si è le pillole sì ai preservativi tutto il problema dell'AIDS
Noi sappiamo che il grande valore profetico richiamo alla castità alla continenza e gli riconosciamo questo valore anche di poter
Ma noi non vogliamo che una profezia di vita
Viva nella storia e contro le vite
E allora se noi potessimo predire non la Coca Cola
Ma insegnare nelle megalopoli
Al trenta per cento
Oggi colpite del delle idee se nel Terzo Mondo
Magari il preservativo
Credo che questo è qualcosa che nella umiltà umana
Probabilmente dobbiamo dal Cairo ed altrove riuscire a ottenere il dibattito e qui su questa storia dell'aborto come mezzo torno a dire non c'è nemmeno da essere d'accordo ma io vorrei che sapeste usarci
Ecco io mi auguro che la Chiesa sappia usarmi perché non sarebbe abusarne su questo
Perché credo che siamo credibili
Ma nella io non voglio né usare mia abusare di lei ed ecco perché sono contento che anche attraverso i nostri schermi Ray Aglieri dedito una posizione sulla quale i telespettatori pillola del giorno prima o del giorno dopo lasciando distante dalle posizioni della chiesa qui non c'è neanche bisogno del si limita a ripeterlo puntualizzare
Quel brutto non vogliono usare armi abusare lei la sua posizione ed esprime chiaramente anche dei nostri schermi offerte datori sanno
Quanto su questo ancora c'è sia distante dall'opposizione da quella della Chiesa e da quella del Pontefice Minus Semiramide Domenico senta grossa chiedevano ecco
Lontano dall'insegnamento della Chiesa o lontano dalla chiesa cioè la domanda quale c'è un popolo di Dio
Io adesso al popolo di Dio e possibile che questi dubbi ci siano io ne ho rimosso dall'insegnamento forse io le posso ma non credo dalla Chiesa come ho dato storico io le devo dire in questo caso
Non lontano dalla chiesa non lontano dalla lontano De Pietro e del suo successore che indica la strada e cosa sarà chiese per donna semestre perché ci sia l'insieme a un palo non lontano da Pietro del suo suo ed al successore di Pietro che molto di più dell'insegnamento che è una persona e che e che che incarna e che incarna per la Chiesa la continuità nutrito della continuità ma questo ci porterebbe lontano Nikon senza in assenza di riavvicinare la generazione perché lei a questo punto ritiene di poter dura presentarlo alla loro rappresento lo una farsa non leggo quello che lo leggo mi sono portato son portadocumenti lo leggo e mi limito soltanto a rivederne arrivate nel rilanciare il messaggio
E segue anche non leggo nemmeno la interpreto sarebbe troppo e ma vi chiedo mi consenta di chiudere e sono contento le tre azioni intraprendere partirebbe lo schema che ha impedito la sua posizione potrà Modena usarla né abusarlo troppo rispetto di quello che lei ha significato nella storia nella storia di questo Paese dovrei dire nel bene e nel male diciamo vicino lontano perché parlare male da un giudizio di valore
Mi faccia dire ecco tornando invece a quello che ce lo dice lei detto che siamo su posizioni identiche per quanto riguarda l'affermazione che l'aborto non può essere un mezzo per la regolazione delle dinamiche
Della fecero colazione sullo sviluppo invece per i finiamo sotto la cosa su questo sullo sviluppo su quello che ho detto dico cioè cosa vuol dire il governo italiano con forza al Cairo sullo sviluppo perché su come le aziende per i quali la forza una forza anche si merita la forza e questa Italia questo governo un governo da oltre dodici settimane tredici fra da quattordici chissà in che condizioni
Ma nessuno Stato merita oggi
Di dire cose che possano essere ascoltate come parola come diarchia
Cosa può pretendere allora l'Italia uno quello che ritarda può proporre
Può proporre la versione appunto una riflessione radicalmente diverso e che quella veloce ma non c'è sviluppo dell'altro
Lo sviluppo dell'Alighieri all'ONU immediate si voleva carte ovviamente Noviglio ma voglio dire come per rovesciare noi dobbiamo vivere dar corpo lo sviluppo
E a non
Aiutarlo cioè dobbiamo essere soggette è oggetto di questo gruppo cioè
Torno a dire negli angoli in condizione di non venire a morire o a fare i lavavetri persiane ingannare dobbiamo essere il nostro lavoro donne e uomini per l'auto per la nostra carriera apre vogliamo essere Confedilizia
In USA che quest'oggi e e e quello che sicurissimamente non possiamo
Creando queste realtà questi piani di questi progetti di sviluppo per esempio nella zona libertà desertificazione che aumenta in tutto il mondo diventa immenso usato esempio danza sei
Noi possiamo costituire dei punti di aggregazione che siano esattamente opposte a queste infernali
Megalopoli del Terzo mondo quarto che si stanno creando a un ritmo inaudito che quelle sì sono l'inferno
Tappe possiamo creare un'alternativa umana quindi umile un tentativo che poi magari non c'è riuscita ma questo vorrei che rappresentasse per esempio
Una ragione di aggregazione politica nel nostro Paese perché senza rimedio ci fa
Diciamo fino a Ferragosto su questo messaggio di speranza ottimo grazie al nostro
E con questa intervista di Marco Pannella concessa Tele Pace l'emittente dal Vaticano il sedici agosto novantaquattro a poche ore dallo svolgimento della conferenza delle Nazioni Unite
Su popolazione e sviluppo conferenza che si svolse al Cairo né che venne alimentata dalle polemiche sul documento dell'ONU sul controllo delle nascite che praticamente classe A se c'era da considerarsi comune invita l'aborto
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio