Caso D'Urso (magistrato rapito dalle Brigate rosse)

Buonasera abbiamo in studio avete visto dalla pagina Franco De Cataldo
Credo che l'argomento sia oppio e ne parleremo ancora delude gli sviluppi del caso D'Urso
Parleremo ancora del di quello che è successo a Trani credo che però la notizia di apertura e se intanto dal qualcuno in studio mi può avvicinare il telefono perché abbiamo una telefonata dall'andare in onda
Credo razza di apertura sequestra Lanza alle diciannove e ventitré e alle venti a fatto due lanci in cui annuncia che L'Espresso
La settimana prossima pubblicherà un'intervista alle Brigate Rosse un'intervista le Brigate rosse con brani grazie per Gianna abbiamo aperta con brani del dell'interrogatorio al magistrato Tours
è una notizia molto importante come avvenuto il meccanismo il materiale è stato fatto pervenire a oggi alla relazione del settimanale
Mentre contatto era stato effettuato milioni diciannove scorso
Fra un emissario delle Brigate Rosse del giornalista de L'Espresso Giampaolo Molteni tomba Japan Molteni non si occupa abitualmente di terrorismo sul sull'Espresso
E non a caso è stato scelto voi si pensava fosse premino sorvegliati probabilmente un emissario ha citofonato a casa del giornalista e ha creato questo contatto abbiamo in linea Giampaolo Bultrini e ci faremo raccontare un po'dovunque quello come è avvenuto questo meccanismo
Prata però
Trasmissioni indiretta questo nome
D'altronde non siamo bravi abbiamo sempre rivendicato di non essere rilevata e intanto entriamo nell'argomento con Franco De Cataldo consentiranno appena riusciranno a parlare con campano Bultrini cosa è successo
E questo intervista a al magistrato di pubblicare espresso servirà a fare un po'più di chiarezza intanto si è creato questo fattore nuovo del della rivolta nel carcere di Gianni Rivolta
Sedata con l'uso di queste nuove apparecchiature che sono questi strani
Carabinieri punizione destro di qua bisogna stipulare il matematico inox dal naso ma dentro membro più entro stamattina del quale parlavo per telefono resterà a Napoli stamattina
Come era stato ieri a Trani diceva io li ho visti però non hanno le teste di cuoio però
Solo il teste di ponte
Allora pronto pronta ecco dovrebbe
Ecco sette sentiamo ecco allora abbiamo linea già parla Bultrini ecco se Turci para con tale con una parata meccanismi per quanto attiene Manhattan precedente giornata messo in contatto con l'acqua afferma perché la frattura ecco
Erano questo posso perché aveva appena comprato quattordici toccava allora caduto sentito squillare appunto il citofono e mi hanno chiesto Paloma collega lo ha detto labour prendono vita moralità un paio di cose dico per paga che portò la persona
Litiga un po'perché gli don poi la la polvere qua come tono ora solamente Concita
E mi ha detto appunto con appunto questa
Molto in modo molto ansioso
Che evapora punto d'arrivo qui ho contato le Brigate Rosse
E se vuol farle qualche domanda del all'urna spesso luogo potrà poi ripreso queste domande ma coiffeur ridicola replica Trilussa
A questo punto inventò vengano estradato perché onestamente se io non non mi sono mai occupato di Brigate Rosse quindi avete avuto un metro
Ieri domande così contorto e con i romani Roy presso i danni che
Questo
Amo ambasciatore delle Brigate Rosse
Voleva praticamente domande entro mezz'ora per poi però io
Nel corso vengo qua
Chiaro che ha avuto anche l'appuntamento il mattino successivo a piazza del Popolo al bar Canova
Io Mario Scialoja
Siamo arrivati siamo così incontrati per chiaramente
Cercavamo ecco io portuale favorirà
Si è messo d'accordo con i Savoia
Per fare perché per avere queste domande gioia allora anche lui però con professore Murgia
Poi ha detto di averlo a tornare a casa scriverle poi conferme
Quando sono sonda rinvia per conto loro io sono proprio il punto migliore per quel momento così la consorte poi Mario e poi a queste domande per
Senti ma l'atteggiamento vostro mi senti
L'atteggiamento vostro tu dici onorevole è stato detto e pensato subito a una a un mitomane una provocazione a un ma come siete subito resi conto che effettivamente poteva giorni proprio perché ho l'impressione
Diciamo la persona intrappolato anche lei non Torre come dire
Che cosa Bertoldi oppure
Furore basato in queste cose non c'è secondo Previti abbiamo poi loro c'è un televisore del capannone
Mi sente troppo ciarliero De Cataldo presente perfetto ecco scusami io devo fare questa domanda
Cioè il L'Espresso nel prossimo numero pubblicherà anche delle domande che sono state fatte a ad un russo dall'Espresso
No Holdings no a Cutolo se non subito alle domande fatte alla domanda va alle Brigate Rosse da favorito seno e consegnato il suicidio scusa nel contempo ci sono anche riservate vi non so mi ha detto di collegando edotti cioè di non materie quell'ordine in cui erano scritte ho capito quindi è un uomo
Scusa buon trentatré non sono domande poste le rimonte avulso no con domande all'altro replica alle Brigate Rosse ho capito ma il dossier che voi pubblicate contiene anche delle un interrogatorio di non so cose di questo genere questa parte però non sono proprio capolavoro Totò che spacca avevano capito ho capito allora perché sarebbe stato interessante se voi aveste rivolto delle domande ad uso tramite le Brigate Rosse questo invece non è
Beh no occhi di tutti affidando loro i loro metodi evidente
Ho capito ho capito senti pubblicherà abbiano fatto pervenire insieme a questa in alle risposte alle nostre domande le Brigate Rosse e a dei pezzi di questo verbale di interrogatorio Abruzzo anche una fotografia riduce che una polaroid in quel decidono Panza sempre D'Urso non è più in camice col maglione tanto più
Sì un maglione rosso curiosa abbiamo attaccato sportivi attacca condivide ripetuto sportiva non so che voi privati che questo Folco Cappello quindi
Quindi sarebbe la seconda fotografie di loro sono prigioniero
Senti e poi abbiamo fatto degli anche dei volantini oggi che cosa quelli più alloggi sì sì infatti
Oggi c'è stato in redazione il magistrato
Perché non abbiamo avuto abbiamo controllato quella contro la Roma voi entrate grazie o l'attendibilità
E poi poi ha chiamato il magistrato
Poi arriva sulla destra che autorizzato peraltro pubblicazione
Almeno a pagamento tecnicamente e giuridicamente come Gambero Rosso sì sì no comunicato che ha fatto l'Espresso dice che il magistrato ha preso visione della del materiale pervenuto alla redazione del giornale il pomeriggio e poi ovviamente al periodo aveva autorizzato appunto L'Espresso ha pubblicato la settimana prossima
Sette già parlati ringraziamo ci scusiamo per averti disturbato io la casa i ti ringraziamo per averci raccontato un po'questi fatti d'accordo grazie
Perché siano due documenti sì pubblica dalle sprecona fotografia dicembre tre colabrodo gradi questo primo
Che un un dialogo che per la prima volta viene aperto dalle Brigate Rosse lo studio pare vi sia la connotazione importante
Per la prima volta le Brigate Rosse aprono un dialogo rispondono a delle domande direttamente rivolto da un
Giornale
E per questo scelgono L'Espresso ed anche questo è un dato importante perché si tratta di una di un giornale che al tra i suoi collaboratori tra i suoi redattori
Della degli aspetti di di terrorismo e c'è ma non è chiaro Scialoja Mario Scialoja si occupa starei per dire da sempre di queste di queste questioni e con Mario Scialoja spesso hanno avuto contatti elementi della clandestinità
Il secondo documento che potrebbe essere importante potrebbe essere regolatore se non è soltanto ecco propagandistico se a dorso non hanno fatto dire quello che serviva a loro soltanto e questa questo interrogatorio chiamiamolo così tra virgolette di Tours non credo
Che si tratti di documenti che arriveremo grosso goloso perché se così fosse il magistrato non avrebbe autorizzato la la la pubblicazione ma comunque sempre interessato a quello che è ancora più interessante
Per me personalmente per noi perduta noi radicali dal dodici dicembre
Stiamo combattendo da soli all'inizio per molti giorni poi scarsa anche se qualificate compagnie la battaglia per la liberazione di dorso contro il partito della fermezza vale a dire il partito della ottusità
Quello che è importante prima di tutto è regolare
Che dorso e fare ancora inventa ancora in condizioni di essere fotografato di rispondere alle domande questa per noi ripeto è una gran cosa ci apre il cuore alla spesa
Secondo rilievo che va fatto e e non è da poco
E che queste Brigate Rosse si muovono band sembravano agevolmente
Sarei per dire disinvoltamente nonostante le i rilievi le osservazioni Bultrini in relazione con la persona del del dell'intermediario del del postino ma dico sì ma vanno bene
A loro agio nella città nei luoghi pubblici eccetera e questo è un è un rilievo che non va sottovalutato perché perché vuol dire che l'organizzazione respira l'organizzazione così e non è un colpo di coda
Del della de di un moribondo nella sequestro di dorso ma e l'opera poste in essere da un'organizzazione viva vitale perché dice ancora contro una riesce ancora a controllare che manda uno concluso emissario da da Canova a piazza del Popolo che lo fa allontanare tranquillamente in compagnia di Schröder non si sa
Per quale per quale destinazione che va a casa di Bultrini in definitiva si tratta di un giornalista di un settimanale come L'Espresso il quale poteva poteva ecco essere incuriosito poteva temere la provocazione poteva telefonare al centotredici voleva fare tante cose e quindi ecco è un sintomo di sicurezza che che va tenuto presente che non va sottovalutato
Questo nella nell'esame della situazione così attuale oggettivamente e della situazione nella quale si trova oggi il il il terrorismo in particolare le Brigate Rosse ebbe a confermare quello che dice diciamo con la componente della sinistra nazionale
Cioè che i terroristi non vengono dalla luna da Marte ma sono un prodotto di questo tipo di di questo modo di fare politica significa non v'è dubbio che
Hanno dico ecco un grosso aggancio nella società il problema era di vedere
Se dopo questi questi mesi quest'ultimo anno in cui non solo hanno ricevuto delle dette dei dei fendenti Doni dalla
Dalla Chiesa dai dalle forze di polizia e delle forze dell'ordine ma hanno anche con una una linea di di di condotta
Puramente e e volgarmente omicida fine a se stesse perché non ci non c'era più alcun neppure
La iniziativa politica intesa in un senso qualunque salvo quella delle carceri ma questo è un altro discorso un discorso
Che che investe con la struttura portante delle Brigate Rosse
Nonostante avendo ricevuto questi corpi
E avendo oppure ha avuto il fenomeno che si riferisce in parte anche a loro delle delazioni delle diserzioni eccetera costoro invece hanno hanno mantenuto questa struttura
Ma è probabile a questo punto che e ecco
Ci troviamo di fronte ad un cambiamento di rotta proprio perché questo anno si è svolto in questo modo e perché l'omicidio fine a se stesso non targa
E con la nuova iniziativa l'iniziativa politica tra virgolette delle Brigate Rosse la ricerca del dialogo con il Paese attraverso il giornale
Il fatto di ancorare la liberazione di lusso ad obiettivi precisi e non raggiungibili ma forse
Già raggiunti già raggiunte prima del loro intervento ecco queste questo è un fatto importante perché non vi è dubbio che per esempio il problema della dello smantellamento come del in termini di
Così brutali
Che poi non è lo smantellamento dell'Asinara nella il trasferimento dei detenuti cosiddetti politici o comunque dei detenuti
Rinchiusi nella sezione fornelli così si chiama una sezione particolare dell'Asinara era un fatto
Già pacifico diciamo così nella volontà del Governo non le coscienze del della gente nella
Nella pratica dei partiti donde non è stata non era necessario neppure la spinta delle Brigate Rosse perché si arrivasse
A quel risultato però comunque rappresenta un fatto politico che può essere sfruttato ecco questo mi pare
Sia importante di di determinare così di di di sottolineare in questo momento proprio con riferimento al al ministro fondo
Quello che dici tu è un segnale cioè se questa analisi è corretta io credo che sia corretta
è un segnale di un di un cambiamento cioè la la lotta armata che si è rivelata suscitando certi aspetti in questi anni
Chiede una tregua più che una tregua chiede un mostra un certo tipo di
Di situazioni effettivo si prevale prevale non fa siano troppo gestire ancora una guerra civile esatto prevale la linea politica diciamo così rispetto a quella militare tutte tutte queste queste
Queste parole naturalmente l'hanno presa tra virgolette evidente non possiamo riferirle alla nostra consuetudine di vittorie di azione politica partitica Gemma in chiaro che prevale una linea più politica
La quale ecco intende intrattenere un discorso su temi de dal politici
Piuttosto che all'altra che sparare ammazza indiscriminatamente senza reale fondamento nell'aula che i giornali
L'ho definito militarista delle calcolava militari semmai veramente il il delitto fini a se stessi degli vi ricordo subito dopo il terremoto c'è stato
Sosta ed undici del Milan se necessario due omicidi che ma elementi non so se quelle potessero riferirsi alle Brigate Rosse sarà un'altra formazione terroristica
La vede io avevo avuto una sensazione di questo genere
Leggendo uno dei volantini io adesso non mi ricordo quale il terzo
O il secondo
Allorché parlando della loro del formazione politica della propria formazione politica loro parlano del partito loro ad un certo momento in uno dei volantini parlano del partito delle Brigate rosse o cosa di questo genere ecco questa è un termine che non era mai stato adoperato in precedenza e secondo me
Ecco andava valutata l'accusa che poteva rappresentare un segnale io
Non solo non torno rispondo non non amo occuparmi se non nella misura in cui è necessario di farlo
Del del del fenomeno del terrorismo con una intensità particolare perché temo sempre
Così andando molto in fondo poi di ecco di scoprirne dietro l'angolo o di cercare quello che non c'è di supporre cose diverse
Dalla realtà ma ecco da dal dodici invece sono impegnato molto profondamente
Perché perché ritengo che la vita di lusso debba essere salvato
Quello che pensano altri più o meno autorevoli
Non mi interessa anzi mi mi limito a in questo momento dico che la vita di lusso deve essere salvata
Deve essere salvata
Senza cedimenti ma questo mi pare che sia pacifico nel nel solco della Costituzione delle leggi ma questo mi pare che sia pagine non si può dire di no in senso totale di più dentro gli occhi
E quindi per queste regioni ho analizzato con molta attenzione
I volantini delle Brigate rosse i comportamenti loro e devo dire che contratto questo convincimento
Può darsi che venga smentito perché se non liberano dorso e allora ecco tutta la mia ricostruzione o costruzione certamente perde certamente sconfitta ed escogita meramente ma penosamente ma diversamente credo che
E in quella la strada da seguire senti penna del della chiusura del della rivolta nel carcere di tre anni
Negli ambienti come Montecitorio anche sui giornali in fondo
Sì si respirava io direi un'aria diversa da quella del periodo di Moro si era nonostante tutto in un certo ambito ottimisti si pensava che Duccio questa volta proprio anche in base alle richieste che aveva fatto
Che hanno fatto le Brigate Rosse cioè richieste che sembravano abbastanza
La stanza ragioni ragionevole per non dire
Molto quasi provocatori si sapeva che è una cosa Tosatto e saprete Ostuni sistema Enichem pretestuose
E si respira ottimismo poi c'è stata questa cosa del carcere di Trani tu sei stato chiamato in causa anche direttamente
Se non sbaglio ti e Giacomo Mancini si sono stato io la sinistra visti come come intermediari se io sono stato chiamato in causa direttamente
Ed è stata anche falsificato la la mia posizione leggermente atteggiamento dalla stampa non so se per erronea interpretazione dei dati o per mancanza di conoscenza di tanti
Deludente che
Io ho già detto ieri sera radio radicale ripeto do atto al governo della
Senepa
Con cui si è mosso ieri
Da da oppositore quali sono credo di essere un oppositore il quale non ha mai fatto concessioni se non quelle dovute alla verifica della realtà delle cose devo dire che
Il governo si è portato ben
Perché se diceva una facilissima tentazioni anche
Anche per diradare e le preoccupazioni le accuse dei dei sostenitori degli iscritti al partito della fermezza a quello che si poteva
Poteva scappare il il morto era facile adoperare le armi in quella situazione quando ci sono dieci mila ed i rivoltosi che detengono il venti ostaggi che poi sono venti ostaggi che
Come al solito sono tutta quella gente sono gli agenti di custodia Lella la gente che lavora nelle istituzioni e lavora in quelle condizioni che non sono certamente molto migliori di quelle dei detenuti
E
Bisogna dire che il governo reagito sia tempestivamente sia molto seriamente molto correttamente questo banchetto ieri mattina io mi ero messo a disposizione
Della magistratura della procura della Repubblica di tranne parlando personalmente con il procuratore capo della Repubblica di Trani
E con il ministro di grazia e giustizia il ministro di Grazia e Giustizia non leva al ministero di grazia e giustizia ma dal Viminale
Perché stava per iniziare in corso il la riunione del comitato che poi ha deciso il blitz che poi ha deciso l'intervento dei reparti speciali
Mentre il direttore del carcere ora
Richiede
No non posso dire chiederà formalmente ma si comprende che chiedesse
Molto accoratamente il mio intervento personale il procuratore della Repubblica è il ministro erano molto più sulle Generali
Procuratore della Repubblica di un certo momento mi ha detto che non vi erano ostacoli a che io intervenissi entrassi nel carcere
A quel punto poiché si intuiva che la situazione poteva essere risolta con l'uso delle armi perché
Dalle risposte del ministro dal fatto che c'era la riunione a Palazzo Chigi verranno ventilate dal fatto che diceva il ministro della Difesa dal fatto eleggere il Sottosegretario Mazzola eccetera questo era presumibile
Io chiesi che il il la Procura della Repubblica di tali formalmente chiede se il mio intervento altra e precisa e che io sarei andato trentennali precisai altresì che sarei andato anche se mi avessero chiamato i detenuti ordine ostaggi e ci avrei posto una sola condizione
Che cioè il momento in cui io da solo mettevo piede
Nel reparto detenuto dai rivoltosi costoro nel momento in cui è entrato facessero uscire i diciannove detenuti era l'unica condizione i diciannove ostaggi
Questa è l'unica condizione poi sarei rimasto là un'ora un giorno tre giorni a discutere con tutti non con me la rappresentanza che non mi interessava e avevo cercato di risolvere il problema queste erano le condizioni
Che io avevo posto esponendo mi di persone io non non sono un errore no non ho la vocazione al al agli atti di eroismo ritenevo e ritengo ancora
Che sarebbe stata così una una posizione che andava presa da un parlamentare radicale ridiamo
Da me in particolare
Questo non si è verificato un perché perché mentre io
Offrivo queste condizioni polipo queste condizioni il prezzo era stato già deciso
Allora per concludere dico avevo visto giusto perché se io fossi arrivato
Alle alle alle cinque alle cinque e mezza l'ora in cui potevo arrivare mi sarei trovato di fronte una guerra alla al
Gaia alle teste di cuoio che già agivano
Se la mia presenza poteva poteva rappresentare a quel punto una copertura
Dopo l'azione militare
Adesso dopo quello che abbiamo saputo posso dire che questo non è non è neppure sconvolgente
Ma questo a posteriori ecco avendo appreso che il blitz è andato in quarantanove magari con una rata che non ha portato avanti con Alessandro come ma dico se questo non si fosse verificato
Dico c'era stato un po'con lei ma parliamo un istante anche di questo blitz se cioè vediamo un po'
è un successo dello Stato questo fatto di averle innanzitutto di avere un corpo specializzato che riuscito a a risolvere una situazione delicata senza spargimento di sangue
Oppure è un cedimento da parte di quello che si pensava la soluzione del dialogo del del confronto del potere gestire ancora una situazione senza l'intervento della violenza magari violenza esponente specializzate cioè
Ma vedi io credo che in una situazione come quella no va be'in definitiva
Ecco scusami chiarisco sino a non fa un po'paura questa come possono fare paura le Brigate Rosse non fa un po'paura questo stato
Basato sul teste di cuoio su questi se fosse se fosse uno Stato basato sulle teste di cuoio certamente bisognerebbe avere paura beve con questo oggettivamente bisogna parlare di fronte a una situazione di quel genere in cui un carcere che nell'Asinello
Che il carcere di tali che carta detta del del delle stesse Brigate Rosse e il momento
Il momento ben più più più lontano dalla dal dal carcere disumano repressivo eccetera eccetera il cancello collocazioni diverse tanto è vero che chiedono di andare a Trani detenuti non so se i politici dava i detenuti chiedono di andare alla RAI ci sono quelle che la convenzione le condizioni di vita di così di detenzione sono
Migliori solo ottimali perfino da Rebibbia c'è chi chiede di andare a trarne che sta meglio tre allora di fronte ad una situazione di emergenza in questo calcio e di fronte al fatto che ci sono diciannove lavoratori del agenti di custodia
Detenuti presi in ostaggio dai rivoltosi uno dei quali
Ferito che non ha avuto la possibilità di avere le cure perché direttore del carcere attentato non è stato possibile e così mi pare il procuratore della Repubblica eccetera
Ecco io io io domando decantando
Con tutta la buona volontà di decretando il quale fosse andato là
E e avesse ottenuto parzialmente successo la liberazione degli ostaggi Napoli ora giorni di discussioni richieste eccetera da parte dei detenuti richieste alcune inaccettabile alcune possibili perché dico esistono anche le richieste così altre meno accettabili
Avrebbe comunque creato una situazione di tensione
Anche all'estero altre carceri accedere che poteva provocare delle del
Ripercussioni gravi un intervento di di reparti specializzati altamente specializzate il quale il nuovo risolva la cosa in modo incruento
Il ferito più grave poi bisogna vedere la natura di queste ferite
Io non sono stati in condizioni di accertarlo stante mi sia impegnato per farlo ma il ferito più grave che ha dodici giorni di prognosi e gli altri via via meno dieci otto sette sei cioè come si fa
A dire che è stata inopportuna o non doveva essere fatto questi intervento diciamocelo chiaramente dico ecco non lo faceva possiamo dire queste cose perché non possiamo essere accusati di niente io credo che sia stato un intervento del fatto ecco opportuno ben fatto visto il risultato e l'unica l'unica speranza è che questi interventi non necessitino mai
Ma anche quando è proprio indispensabile parallelo si avventurano siano fatte nel modo più pulito dalla gente migliore appeal più preparata ed alla gente che non apre ammazzare dico ecco
Le dico questa è la cosa più importante questi carabinieri i quali certamente agivano in condizioni
L'intenzione di tensione estrema portarli con gli elicotteri hanno dovuto far saltare con le cariche di dinamite
I cancelli tuttavia avevano l'arma in mano perché ce l'aveva tuttavia sono stati capaci di di tenere le mani e il cuore e il cervello apposto e questo mi pare che sia
Molto importante ecco e proprio questa soluzione che
Rapporti tutto credo che si possa concordare con te è stata una soluzione non dico felice l'unica lo si ebbe l'unica praticabile perché di fatto non è stato ancora versato sa
E poi usare in un angolo incancrenito la situazione neppure all'interno del calcio
Dove tra l'altro c'è un direttore che io non conosco personalmente
Ma che mi dicono non molto bravo molto attento alle istanze dei detenuti eccetera ed anche per il direttore poveraccio era una tragedia quella che si stanno verificando da Walter Lupi
E dal ed era terrorizzato al pensiero che potesse capitare irreparabile questo
L'ha anche detto ci aspetti una cosa c'è anche che forse sarebbe il caso di approfondire un istante
Quello che hanno l'informazione su quanto è successo a Trani non è stata delle migliori parlavi per quanto riguardava la tua testimonianza diretta
I giornali non hanno riportato specificamente quello che arrivi prospettato tu esame nel mistero tanto meno anzi i giornali hanno scritto che io non sono andato perché aspettavo autorizzata
L'autorizzazione del del del ministro c'è insomma è stata una un'informazione molto molto ancora non si riesce a capire chi c'era dentro io non so se è possibile
Che il ministro di Grazia e Giustizia non sappia chi c'era in quel momento dentro il calcio di Trani non lo so
Comunque dico c'è stata l'informazione che c'è stata una dato forse interessante prima è saltata fuori la voce che c'era Toni Negri a capo della della ricotta questo dato integri che ancora in attesa di giudizio poi si è rivelata una voce falsa Toni Negri non c'era però c'era una altri detenuti del sette aprile cioè dei detenuti in attesa di giudicare
Tu dici credo che per quanto si riferisce a Toni Negri ritengo di poterlo escluderlo sia la massima tranquillità io ieri e ieri a mezzogiorno anche prima ho parlato con Toni Negri
Ho avuto una lunga conversazione è ritengo di poter escludere con assoluta tranquillità con quasi certezza o concerti non c'è più sia l'intero la la partecipazione di Toni Negri
Sia la partecipazione di altri del sette aprile Brescia o altre
Devo dire che questa questo meglio questa mia convinzione ho espresso ieri
Verso mezzogiorno mezzogiorno e mezzo al ministro di Grazia e Giustizia il quale non solo ha preso atto ma sto per dire ha convenuto con ecco in in buona sostanza
Non
Non volevo dire queste cose e lo dico con estrema sincerità
Non le ho dette ieri pubblicamente non riteniamo di dirigere pure questa sera dette perché perché ho deciso di dirle all'ultimo momento
Perché bisogna capire che la gente che vive dentro il carcere
Insieme a tanti altri non è che abbia tante possibilità di scegliere tra il sigillo tra il fare e il non fare certe cose
E quindi ecco io mi preoccupo della vita dei detenuti i quali
Si sono dissociati
Ho ho si sono separati dagli altri senza senza fare gesti eclatanti perché perché la rappresaglia dico è possibile però visto che l'ho detto ritengo di potere tranquillamente confermare che Toni Negri non solo accanto
Della rivolta ma non partecipa Cherry Point ha fatto parte questa lezione di un gioco d'informazione diciamo che ne è stato estremamente mente povero sotto certi aspetti si è creato subito il Toni Negri mostro dagli agenti
Ormai era l'aggancio più immediato per colpire l'avvio del pubblico tornando invece alla situazioni di Trani
Dicevamo prima s'c'era un certo ottimismo nei confronti del deliberazioni Durso magari molto epidermico con ottimismo non è razionale ma si sentiva che c'era in questo caso non ce l'ha con la disperazione con indurimento quella del quella rigidità di posizioni che c'erano il caso Moro
Questa cosa di Trani può aver cambiato qualche cosa si fa ma io credo che questa cosa di Trani ieri tra
Tra tra le dieci di ieri mattina le sedi ieri sera alle diciotto di ieri sera correvo il rischio di cambiare molte cose di cambiarla tragicamente
Correva il rischio di ecco farci trovare come si dice con il cui apparteneva a tutti quanti noi che portavamo avanti con fermezza con fermezza questa volta si si può adoperare il termine la battaglia per la liberazione di Tours
Sono saltati su questa faccenda di Trani come avvoltoi
Quelli che sostenevano che
L'Asinara era un cedimento alle Brigate Rosse che il dialogo non esiste che bisogna chiudere ogni ogni spazio di di di di agibilità nei confronti di costoro
Io ero molto preoccupato
Devo dirti che la conclusione di ieri sera ecco ha riaperto il cuore alla speranza di tutti quanti noi approvato che unitamente alla conclusione ieri sera unitamente alla decisione confermata dal Governo dedicata proseguire nello sgombero dei detenuti dalla Sila oggi ne sono stati trasferiti dieci credo che il prestito d'onore credo che restino soltanto l'Asinara nove dieci quali saranno trasferiti mi pare addirittura domani o al massimo dopodomani ecco questa questo mantenimento degli impegni
Da parte di quegli argomenti gli impegni presi in un angolo Brigate Rosse
Ma con la costituzione con il Parlamento e questo me l'ha detto cioè noi
Quindi alla alla camera noi radicali ma non soltanto noi radicali
Avevamo chiesto la chiusura della Sylar avevamo chiesto
E che ecco queste cose qua il dibattito sulla giustizia eccetera quindi l'impegno e il governo ha assunto e che sta mantenendo non è un impegno assunto le contro delle Brigate Rosse con con un impegno assunto nei confronti del Paese delle forze politiche che rappresentano il il il il Paese
E unitamente alla soluzione positiva del di Nietzsche di Trani credo ecco che apra davvero il cuore alla speranza che presenti
Questo governo sotto una piattaforma diversa sotto un aspetto diverso da quello di tutti gli altri governi che l'hanno preceduta dal Congo vanno che mantiene i suoi impegni nonostante le tentazioni e le spinte hanno a mantenerlo
E a questo punto a questo punto la parola passa davvero le Brigate Rosse io non so se questa organizzazione alla quale può consentirsi di mandare un messo a piazza del proprio o a casa di Bultrini
Vere parate avevano cinquantasei o Santa radio radicale possibile non non si sa mai
Ebbene ecco a questo punto di fronte
Ad uno Stato serio da uno strato che mostra di avere un volto di serietà di correttezza ma che fanno le Brigate Rosse davvero ammazzato D'Urso
Davvero continuano quest'opera inutile suicida ed omicida che non porta a nulla
Che porta la gente a rinchiudersi sempre di più dentro se stessa
E a maggior ragione quelli che vogliono negare L'attuazione della Costituzione l'esercizio delle libertà fondamentali vogliono arrivare a questo
Io non lo so ma non credo che convenga a nessuno neppure a coloro i quali si battono contro le istituzioni si battono contro questo Stato eccetera eccetera eccetera che bisogna vedere anche i contraccolpi che ricevo al loro interno da questa questa linea che cieca e ottusa è la stessa linea dalla fermezza
La fermezza da una parte c'è cauto ottusa
La salvezza la fermezza nel mondo nel non vale quel al Paese non al Paese quello che il Paese deve aderire perché la Costituzione dice che debba avere dall'altra Bertolaso mezza cieca e ottusa domicilio
Ecco dico io credo che queste cose
Se esiste un minimo di di finalità politica nell'azione Brigate Rosse sono dei pazzi sanguinari che sparano per ammazzare la gente perché vengono soddisfatti da questo e allora si accomodino
Stiamo là siamo cinquantacinque milioni di italiani nel giardino ugualmente solo una settimana saranno contenti tutti
Ma se invece questo onore se hanno un minimo di linea politica come dagli ultimi dei loro comunicati traspare dico e allora si devono rendere conto che la la vita di nome suo Ballo in questo momento non soltanto il valore della vita di un uomo che la cosa più importante in assoluto
Ma neanche una battaglia per aprire quegli spazi di agibilità democratica che servono a tutti perfino numero uno in questo Paese ecco questo importante questo credo che vada detto in questo momento
Scritti un'ultima domanda poi ti ti lasciamo andare via
Adesso la situazione
Dopo questo anno
Si prospetta difficile
Da una parte quest'anno si era aperto con l'ostruzionismo radicali in parlamento su temi che si chiamavano la costituzione parecchi deputati fra cui tu stesso della materna dell'Asinara neanche verificato qual erano le le condizioni di vita
Di del famigerato bunker in cui veramente pare che che le condizioni fossero allucinanti
Ci sono stati tutto una serie di episodi di di momenti politici determinanti adesso il qual è il futuro che ha di fronte il Paese nei confronti del terrorismo secondo ma io oggi devo dire che quest'anno temo
Pongo perché queste cose non mi piacciono se siamo costretti a farle saremmo le dovremmo fa temo che si apra con un altro ostruzionismo radicale del mille novecentottantuno
E si aprirà anche una battaglia durissima ripeto non so se l'ostruzione mistica o ai limiti dell'ostruzionismo sulla legge finanziaria perché è inconcepibile che uno Stato aumenti il bilancio della Difesa cioè le spese militari del trenta per cento quasi comprende ancora le spese della giustizia per esempio ecco il problema del terrorismo
E che non non non pensi che per esempio quella parte del bilancio della del dalla difesa
Può essere speso in modo diverso in modo da garantire la protezione civile in modo da garantire l'intervento delle truppe nel nel nel nelle zone terremotate nelle zone di pronto impiego eccetera eccetera eccetera io
Mi auguro che gli emendamenti del gruppo radicale di altre forze politiche
Vengono presi in considerazione dal governo diversamente saremmo costretti a fare quello che che dovremmo fare quello che abbiamo il dovere di fare per restare fedele negli stessi alla costituzione al mandato che abbiamo ricevuto dal dai nostri elettori per quanto si riferisce al terrorismo ecco l'altra battaglia e la battaglia che ci ha contraddistinto nel mille novecentottanta è una battaglia che porteremo avanti duramente
Nel mille novecentottantuno la battaglia però la giustizia e il fenomeno del terrorismo si si si batte si elimina
Avendo una giustizia pronta efficace pubblica
In cui tutti sappiano perché uno arrestato se colpevole non onora il colpevole in tempi brevi non è possibile criminalizzare la gente si chiamino edili o si chiami
Il il il l'imputato della strage di Bologna non mi interessa per me sono tutti uguali e fino alla condanna definitiva esiste una presunzione di non colpevolezza e questa presunzione di non colpevolezza non può essere
Dilatate per anni dentro un carcere
In attesa del giudizio che stabilisca pubblicamente se uno è colpevole o innocente il giudizio che la garanzia
Perché il pubblico perché la gente sa perché la gente sente perché la gente riceve il giudizio che è l'unico momento dalla verità la istruttoria segreta le detenzioni preventive non non non hanno ragione di essere quindi la nostra battaglia nel mille novecentottantuno sarà questo non c'era bisogno del cielo dicessero
Il le Brigate Rosse
Perché noi contro il fermo di polizia che è illegittimo costituzionalmente abbiamo fatto l'ostruzionismo va ricordato tu l'anno scorso e ci opporremo alla proroga del fermo di polizia
Contro ma dilatazione del dei termini di carcerazione preventiva abbiamo fatto l'ostruzionismo
L'anno scorso e continueremo a farlo se sarà necessario se non non si porrà rimedio a queste cose sulle carceri speciali
Abbiamo in corso un dibattito in Commissione giustizia noi sosteniamo che la la la massima sicurezza del carcere speciale e il carcere di massima sicurezza così viene definito
Tecnicamente la massima sicurezza deve essere nei confronti dell'esterno
La massima sicurezza deve essere rivolta tutelare la società
Dalla possibilità che dal carcere possa a dai detenuti possano arrivare un insulto ecco molto un'aggressione alla società
Ma all'interno del carcere la vita dei detenuti deve essere una vita umana siano essi politici siano essi comuni deve essere una vita vivibile
Non è possibile tenere la gente per ventiquattro ore al giorno con con le luci per esempio o impedire guarda la la socializzazione tra le
Separati dagli altri stante per per tutta la giornata perfino nel nei momenti di aria ecco dico queste cose il carcere deve essere speciale perché deve garantire con gli strumenti della legge e la possibilità che allestendo la società possa rimanere colpite possa rimanere aggredita
Dal dal dal dall'azione dei detenuti ma per il resto le carceri devono essere carceri in cui un uomo e ispira la pena non attende il giudizio non attende il giudizio e spia la pena una volta riconosciuto colpevole ma lei spinge nel nel modo voluto dalla Costituzione sia come retribuzione c'è come condanna per quello che ha fatto ma sia anche come incitamento al ravvedimento al al recupero inseribili
Quindi quello che è scritto nella Costituzione quindi avrà un altro discorso facendo dei finanziamenti permettendo anche i processi più rapidi altamente certamente il nuovo codice di procedura penale
è impossibile che si stia dopo cinquant'anni adesso entriamo nel cinquantunesimo
Ancora con un codice di procedura penale ed è quello di cinquant'anni fa e che quindi a prescindere dal fatto che era stato emanato dal fascismo c'è legge ma rispondeva ad esigenze di tutela della società che erano quelle di cinquant'anni fa io vorrei vedere se c'è uno al mondo ormai capiva come video cinquanta anni ma che mangi come mangiava cinquanta anni fa che si diverte a come si divertiva cinquanta Rybarczyk tuteli che tuteli la propria professione
Come la tutelano cinquant'anni fa ebbene noi invece tuteliamo tutta la società con gli stessi strumenti c'erano cinquanta anni fa questo non è possibile quindi la battaglia sul Codice di procedura penale neanche quello da battaglia costituzionale una battaglia
Per il diritto del diritto per le garanzie dei cittadini
Allora ringraziamo Franco De Cataldo per essere intervenuto nonostante questi siano stati i giorni per lui e non soltanto per l'energia naturalmente duri occorre ricordare un'ultima cosa forse un incisore giudizio peraltro positivo dell'operato del governo Forlanini nella situazione specifica di tre anni
Tende anche confermare il fatto che il Paese vecchia siano politico per Paesi come anche dall'opposizione c'è un'opposizione che sa fare il suo mestiere politico il governo necessariamente deve stare attento a come si muove quindi questo bisogna darne atto
Ripeto ringraziamo Franco rilevato ringraziano Giampaolo Bultrini de L'Espresso che per averci raccontato come avvenuto il meccanismo dell'intervista alle Brigate Rosse proseguiremo ancora sull'argomento ovviamente speriamo che la che la soglia si concluda nel migliore dei modi
E per questa sera per questo primo commento politico e tutto ricordo che alle ventidue e cinquanta ci sarà il consueto osservatorio di Francesco Rutelli la rubrica settimanale di Rutelli che fra un po'il bilancio sulla sulla Partito Radicale sua poiché il partito radicale nel mille novecentottanta e quindi anche anche Griffin questo indiretta
Senza rete
Cioè ventidue cinquanta a tutti grazie per l'ascolto comprarlo se permetti lo dimenticava siamo al trenta di di dicembre quindi mi sembra che sia doveroso da parte nostra fare gli auguri ai telespettatori di Tele Roma cinquantasei agli ascoltatori di radio radicale
A luglio perché nell'ottantuno ecco non ci trovi di fronte a questi tragici problemi auguri
Giovanni D'Urso perché torni al più presto alla sua famiglia al suo lavoro auguri alla famiglia di lusso la moglie e i figli
è unico anche a noi e a tutti quanti noi per quello che ci aspetta auguri alla costituzione auguri perché perché ecco questo Paese
Cambini comincia a camminare davvero verso prospettive di pace e di libertà di benessere ci ritroveremo più di fronte a queste tragiche situazioni come quelle che stiamo vivendo in questi giorni
Grazie anche
Quindi qua qui qui qui quindi questo qui quindi qui quindi quel questa quattro quindi quindi qui qui qui qui quest'questi qui qui qui qui quindi qui quanto quattro quindi qua qui qui quattro quindi qui qui qui quanto quindi quanto qui qui quindi quella qui quindi quindi qui qualche quindi qui quindi quattro qui qui qua qui qui quindi quella quindi qui qua qui qui qui quella questi quindi questo quanto quindi questo qui quindi qui qui quindi questo quindi qui qui qua questi quindi questo qua quindi quindi quattro qui quindi questo quindi qui quanto qui quindi quanto qui qui qui quindi quindi qui qui qui quindi quindi quella qua quindi quattro qua quattro qui quindi qui qualche qui qui qui qui quindi quindi qui quest'quindi qui quanto qui qui quindi questo quindi qua qui questo quindi questo quindi quindi qui quindi qua qua qui qui qui qui qui qui