"Rispetto per il morire. Esperienze, ricerca e valutazione bioetica nelle decisioni di fine vita e dignità del morire" - organizzato dalla Regione Toscana e dalla Commissione Regionale di Bioetica della Toscana in collaborazione con l'Ordine dei Medici di Firenze e la File (Fondazione Italiana di Leniterapia) - (presso l'Istituto degli Innocenti, Sala Brunelleschi, piazza Santissima Annunziata)

Inizia Mauro
Se vi accomodate per favore
Le favole qualche però questo adesso
Andrebbe al secondo punto tabella le sue adesso tenutasi presso
Prego di prendere posto
Alla buongiorno e benvenuti diamo inizio lavori di questa giornata incominciamo abbastanza presto perché poi il programma il ricco di interventi
Abbiamo fanno i personaggi autorevoli che vengono da tutta Italia un eminente personalità olandese dovremmo avere con noi anche due assessori regionali
Io sono Menchini del da un dirigente del
Dipartimento alla sanità della Regione Toscana segretario dalla commissione regionale di bioetica commissione che organizza questo incontro INPS in collaborazione con la Federazione degli ordini dei medici sempre più spesso collabora con noi su queste tematiche in collaborazione con la Fondazione file
Il
Il tema rispetto per il morire quindi ovviamente parleremo di cure palliative
Parleremo di direttive anticipate o dichiarazioni anticipate
Sedazione del dolore e molti altri temi
Io non entro nel merito dei temi del convegno lo faranno poi i relatori dico soltanto due parole sulla commissione regionale di bioetica
Perché ritengo che in Regione Toscana insomma abbiamo un patrimonio in questo settore
Abbastanza fuori del comune
C'è una legge istitutiva
Che appunto dà vita a questo organismo abbiamo dei comitati di bioetica nelle varie ASL aziende ospedaliere
Il tutto in un'azione coordinata in in Rete
La commissione regionale punge un po'in questa materia da promotore
Da apparire soprattutto al Consiglio regionale alla Giunta regionale e anche ad altri organismi
Coordina fa da supporto ed è importante perché voi sapete come sia difficile per queste tematiche trovare
Pratica poi attuazione entrare nella mentalità nella cultura di
Di tutti gli operatori sanitari
Praticamente la commissione ha affrontato la maggior parte dei temi di carattere bioetico che sono sul tappeto
Fin qua diciamo siamo nell'ordinario forse un po'oltre ma c'è un altro elemento che caratterizza questo sistema Toscana e cioè che il sistema di relazioni
All'interno degli organismi della Regione Toscana fanno in modo che poi gli approfondimenti e le valutazioni le proposte che nascono in seno ai comitati di bioetica alla commissione regionale di bioetica
Trovino poi uno sbocco dal punto di vista amministrativo e quindi si traducano in
Azioni concrete per orientare l'attività del servizio sarà sanitario in certe direzioni con certe caratteristiche è stato fatto questo per esempio sulla procreazione medicalmente assistita oltre i requisiti che hanno le nostre strutture di carattere strutturale impiantistico organizzativo eccetera c'è una parte curata dalla Commissione di bioetica
Dedicata all'informazione
Su queste modalità
Che fa parte dei requisiti obbligatori che devono garantire i centri dell'area la commissione ha lavorato
Sul registro dei comitati etici analizzato la loro composizione il numero e le qualifiche eccetera il tutto in un atto della Giunta regionale
Recentemente sono state approvate dalla Giunta regionale le direttive sugli studi osservazionali unico si sentiva la necessità di una regolamentazione in tutta Italia alla Regione Toscana adesso c'è la l'argomento l'impulso è nato in Commissione Regionale
Di bioetica
Parliamo oggi di temi molto Complessi
Ditemi nei quali l'azione amministrativa in qualche maniera si sta già sviluppando si sa si stanno costruendo gli hospice sono costituite le unità di cure
Palliative individuati i loro responsabili eccetera però o da tutti è avvertita la necessità di un'azione un po'più complessiva più globale più coordinata che si prenda in carico completamente della persona nelle fasi terminali della vita
E l'assist a lungo tutto questo percorso per quelle che possono essere le esigenze della persona stessa e dei suoi familiari da questo convegno quindi ci auguriamo che esca
Quanto meno una visione globale è un forse un diverso modo di vedere le le cose partendo dai bisogni della persona stessa
Così come è successo altre volte quindi mi auguro che laddove certe modalità assistenziali sono lasciati alla sensibilità alla competenza la bravura dei singoli operatori dei direttori generali delle USL delle delle aziende ospedaliere
Trovi un modo di affrontare poi le cose in maniera più sistematica più vincolante con delle direttive più precise appunto di carattere di regionale
Ultima annotazione ieri nei giovedì scorso la quarta commissione del consiglio regionale approvato
La legge sulla cremazione quindi affidamento conservazione dispersione delle ceneri
Adesso deve andare ancora in aula prima di diventare legge poi verrà pubblicato sul Bollettino Ufficiale eccetera ma questo sembra un percorso ormai spianato
E quindi è un pezzo che essi aggiunge
Su queste problematiche
Ho visto sulla stampa ci sono state un po'delle polemiche anche da parte della Chiesa eccetera beh io volevo qui solo ricordare che in qualche maniera il diritto di essere cremati disperdere le ceneri eccetera un diritto già acquisito a livello nazionale da una legge del due mila uno quel che mancava erano degli attivi applicativi che su riuscissero a smuovere questa situazione la Regione Toscana in qualche maniera questo è quello che ha fatto sta cercando di rendere effettivo questo diritto delle persone con alcune
Annotazioni
Caratteristiche che che tendono in qualche maniera conservare la ritualità l'importanza di questo momento s'per allontanare qualsiasi modalità sbrigativa di una civiltà moderna di trattare
Le cose a cui non entro nel merito comunque di questa legge eventualmente
Risponderemo a qualche domanda se nel corso del dibattito ci saranno in tal senso
Io passo subito la parola al presidente della Commissione decennale di bioetica vi ringrazio dell'attenzione
Mi hai tradito salita Rizzuti
Con molto calore e con molta simpatia
In questa bellissima Tina Fey fiorentina
Avere un pubblico così attento
In una sala chiusa e concentra su argomenti che certamente non sono di estrema allegria primaverile è un fatto molto importante che denuncia la maturità
Interessi e di cultura e che
Dà conforto a quanto noi cerchiamo di fare con il
Gli scarsi mezzi a disposizione quella grande volontà come immenso anche già dall'intervento di Marco Menichini che poi rappresenta un po'il naso operativo il governo regionale toscano in questo in questo particolare settore del settore più complessivo della sanità ecco io noi abbiamo colto
Fin da principio con grande entusiasmo
Il Lizza si richiama l'attenzione sul processo è un rialzo
Che in fondo si riallacciano a un filone di interessi
Specifici della commissione
Che ha già trovato un incontro due anni fa a Putignano in questo logo diede indicazione di
Stupenda si vede bellezze naturali qual è
La sono di Putignano
Con
La col coordinamento
Della Tressa Mariella Orsi che attenuto sempre la commissione le redini di una di un di un gruppo di lavoro
Con iniziative molteplici in collaborazione con l'ordine dei medici e con altri ordine dei medici con comitati etici di altre aree della Toscana fuori dallo scalo qui è un è un incontro questo certamente certamente
Non occasionale ma Sisti inserite nella continuità di impegni
E gratis gratificati devo dire
Tel esperienza ed è la presenza di Esperti di cultori del sistema
A livello nazionale e internazionale
Quale in punto sia finisce a Gino argomento che travalica i limiti contingenti di ragionare e di una lo Stato non si inserisce in un ambito di cultura generale enti e di ciclicità
Ecco
Noi siamo molto sensibile a questi temi perché perché
Non ne i
Vediamo ancora
Nel nostro Paese
Una coesione di intenti
A livello di governo neanche a livello di Parlamento
Per risolvere e indirizzò perlomeno indirizzare
Alcuni problemi relativi all'assistenza e alla cura
Alla definizione stessa dei dei malati terminali
E per cui
Molto moltissimo
Lasciato alle iniziativa
Di organismi di singoli
Organismi in campo sanitario
Supportati
A macchia di leopardo interdetta alle autorità regionali e iniziative in campo culturale più ampio sul disciplinare quali
Quali si realizzano nelle strutture diciamo nelle disaggregati culturale di bioetica
Storico e l'impegno della Consulta
Milanese di verifica
Che
In tema di e se l'Asia di direttive anticipate
Appreso da tempo documenti importanti
A
Diffuso
La carte terre
La registrazione della volontà
E con le
Con una fortuna relativa devo dire
Per lo meno non pari all'impegno profuso
Perché l'argomento non è ancora appunto
Le definizioni e tanto meno maturo
Probabilmente
In tema di vittime anticipasse
Occorre rettificare probabilmente
L'Indirizzo
In un primo tempo assunto dalla Consulta di bioetica e fatto proprio un po'da tutti
Nel due mila e due soci a livello nazionale
Che poi
L'applicazione una fase di
Definizione
Di guida
Su modelli su
I moduli che anche in ambito di consenso informato
E a maggior ragione ha già fatto il suo tempo
Quindi un'iniziativa importanti
Anche perché ha aperto una riflessione
è aperta che ho un
Un incontro con con esperienze di altri Paesi
In una dimensione più matura
E più libera da preconcetti
Che in passato
Comunque fondamentale l'interesse
Dei gruppi di impegno sanitario assistenziale
Che in molte aree d'Italia ha raggiunto momenti di grande interesse
E che anche a Firenze
In Toscana
Si sta momento in maniera molto precisa
E molto assistite dalla dal
Autorità regionale come ieri
Come lastre ieri a Mosca ha multato Lentini
Ninna illustrazione di un'attività tenda l'assessorato tra salute la Regione Toscana
Ecco
Dicevo che il POR i problemi
Sono molto molto poco morto muri a livello normativo
Ora io non so se
Questo è un fatto del tutto negativo
O se anche qualche positività
Da considerare
Che cosa c'è stato di nuovo in questi ultimi tempi
Che cosa si è mosso per offrire una cornice normativa questo processo in divenire
Di
Un tema e di un impegno così delicato e così e così imponente dire che riguarda il punto ciascuno di noi le nostre riserve e la qualità della nostra vita ecco innanzitutto
Vi è stata la approvazione con leggi dello Stato
Della Convenzione di Oviedo
Sul
Diritti dell'uomo e la biomedicina
Nota come convenzione di bioetica
Ma
Questa
Direttiva questa convenzione
Approvata un po'tutti i paesi europei molti in alcuni già operante
Da noi non è operante perché e non sono stati prodotti
Quegli strumenti
Di di
Che ne facilitano che mi offrono
La attuazione
E che devono essere malato il conto con decreti ministeriali
Non si sa riciclo Scream motivi di questo ritardo
Ma certo veniamo privati
Di uno strumento importante
Che poi si riflette anche nel già operanti disposto del codice di deontologia medica che età in sostanza
Una
Legittimazione maggiore
E una forza
Quasi cocente
Al consenso della
Persona
Consapevole quindi competente
E da anche un un'apertura
Alle direttive anticipate
Imponente
Ai medici
Di tener conto
Della il convenzioni del viaggio
Di non poter non tenere in conto
Nel dizione del
Del codice deontologico quindi
Vedi sotto il naso un dovere del medico di vi
Raccoglie la volontà
La scelta del paziente il sussurro per la in un dialogo importante il pre decisionale
Alle alle anche se
E anche quando viene meno la volontà del soggetto
Fermo restando che che il
Il medico conserva tutti i suoi impegni anche di garanzia della vita
Ma non fino al punto
Di figli
Rende visibili assolutamente superiori queste quest'impegno di garanzia della vita
Ah Rispetto
Dei valori di libertà e divinità le persone
Del resto una lettura anche da profani come sono io tra della Costituzione
Vedi naturalmente l'anteposizione dei valori di libertà e di vita
A quegli stessi
Che riguardano la salute della persona
Quindi un processo molto molto lento molto
Molto arduo che
Il
Si sta facendo strada con difficoltà
L'unico
Punto eccellente quest'altra
L'approvazione della legge sulla Terapia del dolore
In sostanza la caduta di molti vincoli
Per la prescrizione da parte del medico e quindi
Per
Il soddisfacimento
Del diritto del malato non soffrire
Una legge importante
Però che
ANCI ha chiuso questo infame
Rapporto tra
Utilizzazione
Dei derivati dell'occhio le terapie del dolore e tossicodipendenza
Questa
E più colazione sostanzialmente
Incivile che ha dominato Gillet le l'Indirizzo
E che ha terminato l'indirizzo
Anche normativo e e e che ha dominato la coscienza impaurito la coscienza dei medici purtroppo questa leggi non non ovunque applicata
In maniera chiara e questo opportunità nelle spesso sentita nel giusto
Senso da parte dei medici ci vorrebbe forse una maggiore informazione
è un maggiore coraggio che non sempre e presenti
Ecco l'ultimo l'ultimo punto l'ultimo l'ultimo novità
E poi questa cosa prepara finiva di norme
Riguarda le direttive anticipa
Noi abbiamo sotto gli occhi che il documento del comitato nazionale
Di bioetica
Un documento e sofferto
Ma interventi importante
Perché risponde a un quesito risponde positivamente al quesito
Governativo
Circa l'opportunità di
Decifrare
In tema di direttiva anticipa cioè di riconoscere normativamente
Il significato e il valore
Delle direttive anticipati ci andrà diciamo al percorso iniziato tra Consiglio divieti chiediamo un'altra un'altro stimolo al
Governo però se rizzare
Questo questa possibilità questa che
Peraltro è riportato al Comitato nazionale
Il via etica con una certa
In sicurezza
Con un modo non non preciso di dare un pari ieri ma con molte riserve
Su queste riserve occorre un momentino
Soffermarci perché ben denunciano un
Il perdurare di incertezze che poi si riflettono pesantemente sull'operato dei medici stessi
Che in pratica non hanno tratto
Dai codici di deontologia quella
Senso di sì di tranquillità che e simili richiedono molto e da molte parti
E che poi quando ne ottengo pochi strumenti sono ancora titubanti
Nelle mi dice utilizzarli
Ecco
Il in questo questo documento selettivi sulle direttive anticipate
è preoccupante
E qui
Il raccomando la visione complessiva i freni della bioetica perché in poi in fondo lo scioglie fino in fondo
E questo è orribile a dirsi il nodo del consenso informato
Cioè
Si fa fatica
A
Tare in valore assoluto
Al alla volontà del paziente
Allora che allorché
Esso rifiuti
Una cura anche indiretta salvare la vita di un soggetto gravità Tiki dichiari chiusa in sostanza
Perché persiste ancora una una certa vischiosità
Di interpretativa e un certo timore
Il per come si dice da parte di anche gli autorevoli sedi
Che il medico
Non potrà dire
La sua opposizione di Garanzia
Certo è che rispetto anche in giurisprudenza rispetto a a quindici anni fa si è fatto qualche passo indietro
Probabilmente la soluzione la soluzione di
Ritenere
La volontà del paziente come un atto fondante come momento fondante dell'atto medico
Libero pertanto da ogni altra pulsione o
Ho dischi Minazzi ore fra virgolette
Era una posizione eccessiva
Anche in dottrina giuridica stata fortemente
Ridimensionata per lo meno gli auspici io ricordo fra tutti gli equilibri altissimo e tutti si mi impegno
Di Fausto giunta penalista di Firenze che
In questo campo
Secondo me ha dato un va dato un segnale che
è stato raccolto ma solo in parte
La giurisprudenza
Non lo sto a fare la storia del consiglio e che è un po'fuori tema e quindi facile imperizia uso di nel tema fondamentale
L'ultimo o
Barriera su cui si è attestato giurisprudenza
In una sentenza di di quasi due anni fa
Del ormai di un anno fa della corte così della Corte di Cassazione
Più intense a volte Errani dal nome del chirurgo che
Ha dato vita a questo caso giudiziario
Si è attestato sul
Trincea del dissenso informato
Ove manchi il consenso e faccia difetto il consenso
Per varie ragioni che inutile stare
Sì ma ripercorrere
Bene e il medico e anche legittimato ad agire
Salvo che il soggetti competenti
Maggiori di età
Capace di
Ieri comprendere di esprimere la volontà
Solo il venti dissenso assoluto
Non può essere superato
Anche se è in gioco l'amministrazione
Quindi è un punto è una
La situazione è un po'strana perché i principi Gelli
Non dovrebbero essere risolti
Considerando le
Gli estremi limiti ma dovrebbe essere valutati in una visione più complessiva e più ampia dei temi connessi
Ecco
Dicevo se già incertezze esistono ancora sul significato del consenso
Figuriamoci
Sulle direttive anticipate
E il comitato la sedia Sica
Ha sposato in figuriamoci
Discende la persona in fondo
Non è possibile dare alle direttive alle che poi sono stati ribattezzati come dichiarazioni anticipate
E un significato assoluto
Di assoluta coscienza
Non è possibile
Non è possibile
Limitare funzioni protesta del medico fino a questo punto non è possibile soprattutto nei casi meno gravi ovviamente imporre al medico futilità terapeutiche perché spesso le direttive anticipate contengono anche futilità terapeutiche non è che che tutto sia
Sia nobile altissimo
Però
Il medico deve tenere conto di questi diritti
Qualunque cosa esse vogliono purché non siedano
Un altro
Del medico diretto esplicitamente a chiudere l'ha vinta utilizzando gli strumenti che il medico ha per
Per le il portale
La morte
Non morti in pro rata anche non morte desiderati questo è un po'il il quater però naturalmente queste queste il medico può deve fine conto
E all'obbligo avrebbe l'obbligo di motivare
I motivi per cui si è determinato
Agnola consentire
Alle direttive
Anticipa cedere verso il cielo
E dare conto in le cartella clinica ovunque dei motivi di fondo che possono essere di scienza ma anche di coscienza per cui non attento
Delle direttive anticipate è un problema non piccolo non so come legislatore riuscirà a risolverlo
Ma certamente probabile e probabilmente questa è la mia opinione il legislatore non ne faresti niente
Perché
Probabilmente si troverà in imbarazzo oppure farà una una normativa eminentemente burocratica
Che dirà come
Entro quali limiti
E su quali materie può esprimersi la direttiva anticipata
Potrà esigere che questa sia sia
Redatta non in un modo solo ma in un documento singolare
Di tipo notarile
Potrà prevedere
E prevede rassegnarsi certamente come avviene in altri Paesi soprattutto di di common law la presenza
Di un e
Di un delegato che possa
Illustrare valorizzare non dico imporre ma proporle ulteriormente le direttive anticipate
Poi chi sia questo denegato sia un medico un parente o chicchessia
Questo è ancora tutto da stabilire
Il il problema è deludente ma è un problema peraltro che che
Sempre di più interessa l'ambizioso giuridico
E questo è un fatto molto importante
Penso non sia sfuggito a nessuno
Il bellissimo libro che dicendo
Che professore di diritto civile a Trieste facendo sul vittima terminali
Carriera sumeri molto bene tutte le tematiche relative ma
Strano per per rompere un un un civilista
Sì di lunghi molto sospetti anche di intere amministrativa
Cioè
Elenchi tutto quanto si può fumare in un ambito di autorità sanitaria
Per realizzare prestiti iniziative di assistenza iniziative di formazione di colture eccetera
è molto interessante perché denuncia una precisa maturazione
Di Tite e di concerto
Certo
Io credo credo che
L'attenzione maggiore sia dettata
Stipsi sia meritata dalle iniziative
Assist di assistenza di cura
Di supporto di di amorevole
Considerazione
Della situazione
Della qualità della vita
Dei malati terminali
E qui c'è tutto questo fermento di idee di passione di volontariato di impegno
Che fa onore agli operatori e a chi
Se i cui
Queste operazioni
Realizzerà a quella realizzazione di strutture importanti
Che anche in Toscana dicevo
Sono sono già operanti
E lo potranno essere ancora di più
Presso alcuni fatti da chiarire resta il fatto indubbio
A mio avviso
Che
L'assistenza al al morente
Oppure il trattamento del soggetto che ha superato ormai i limiti vede la coscienza e quindi
Incapaci di esprimere un suo atto di volontà
Anche se probabilmente l'attenzione può portare l'attenzione di chi assiste accogliere nel vissuto nel presente
Segnali importanti
Ecco resta la questi problemi che
Sono problemi anche che impegna recepisca
Più paesi ora sistema sanitario
Che altrove hanno trovato più acquietanti soluzioni e prende in una in dibattito è più aperto
Ma eccetto rimane rimane su questi temi
La preoccupanti situazione in cui versa il medico l'operazione il medico in particolare
Troppi sono i messaggi anche negativi oltre a quelli positivi che ho elencato per dare
Delle certezze ai medici
Io credo che occorre un soprassalto di responsabilità e quindi invita anche per i medici
Ma non si può pretendere
E qui credo di rappresentare chi oggi assente cioè il presidente del dell'ordine dei medici
Firenze casa Scano
Non si può pretendere
Nei medici
Una
Capacità di decisionali libera
Tra preoccupazioni
Liberata difensivi Smimmo
Perché umano
E quindi ci vorrebbe qualche elemento di chiarezza e dirò quali
Probabilmente
Probabilmente
Alcuni segnali negativi
Continuano a pervenire
E quella polacca ordine di idee che ad esempio
Ci proviene da destra dalla trattamento emotrasfusionale i testimoni di Geova Cisa approva
L'ondivago atteggiarsi della giurisprudenza
Sia in campo finale
Che in campo civile
Che è culminato con
Con l'emblematico caso
Di Pordenone
E qui sì che Bonanni un giudice monocratico
Aveva
Condannato
Per violenza il medico che
Aveva naturalmente
Beh i divi dopo invece se poi la sentenza è versasse in materia civile
Il medico che aveva forzato
La volontà di un di un paziente sulle parole determinazione emotrasfusioni
Quindi rovesciando un po'la situazione del caso milanese
Il quale
Il testimone dice va ministro del culto
Sottoposto a trasfusioni forzati coattive morto durante l'occlusione stato risolto questo caso con un luogo a procedere nei confronti però
Su questa intesa di Pordenone che fortemente innovativa
è calata la condanna della la Corte di Appello di Trieste
Che
La sentenza anche
Scritta con una certa passione
Versa passionale
Ha richiamato tutti i vecchi principi e vecchi ferri della dello stato di necessità del della gli atti disposizione sul proprio corpo della posizione di garanzia del medico e tutti questi vecchi ferri
Che non fanno più parte
Io so perché lecco
Vedi la dottrina giuridica più avanzato una che fanno parte ancora
Ricetta stagnanti
E riecheggiano infatti
Piaggeria
In ambito forense e anche purtroppo in qualche settore telemedicina legale
Non c'è l'altro l'altro punto di grande confusione resta quello dello Stato
Vegetativo permanente
Per cui occorre occorre chiarezza qui è il il iniziale ci si inseguono delle
Situazioni
Poco chiare
In pratica anche in sede di giurisprudenziale
Si rimane ancorati al
Incertezza
Che la scienza medica si dice
Non ha risolto
Della
Qualità
Della alimentazione la definizione di armi di alimentazione e
Integrazione parrebbe artificiale esame dei soggetti in Tasso vegetativo permanente
Che poi sopravvivono anni danni danni realizzando
Situazioni ospedaliere drammatiche dispendiosi assolutamente inutili e voli Carmen
Inutili perché ispirati soltanto attrattivi di superstizione non accettabili
Si discetta ancora se l'alimentazione di sanzioni siano
Momenti di assistenza dovuta alla persona ovvero siano espressioni di accanimento terapeutico ecco ora per concludere come vedete in in rimangono punti oscuri importantissimi che probabilmente non possono essere chiariti
Con delle norme
Norme di che sarebbero molto difficili
In altri Paesi quello è successo è un convegno che riguarda anche esperienze di altri Paesi
Gli altri Paesi si è risolto il problema
Dando senso forse
Al linee guide fisicità scientifici
Nel caso dei dei testimoni di Geova
Nel caso dello stoviglie ornamenti in Inghilterra per esempio del prendere un paese vicino ma anche in altri ci si sta avviando su questa linea
Caso francese dove
Precisazione la normazione molto analitica si arriva praticamente gli stessi risultati
Ecco e attraverso linee guida precise
Cioè il per quanto riguarda la trasfusione di stima di Genova il
Il
L'ordine dei medici ingerisce
Io e il collega ok Solis
A ma a numero uno una linea guida molto chiare di come si deve comportare
E così per quanto riguarda lo stato visibilmente in Italia una commissione del ministero della Sanità
Quand'era ministro Veronesi
Ho però in questo in questa direzione
Cioè ha detto degli inizi
Al di là dei quali evidentemente non si poteva andare ma seguenti quali si viaggi dell'arrivare ha una certezza di una azione
Di
Questo non è non è avvenuto e devo dire il che anche e qui l'ultimo l'ultimo osservazione che tanti
Devo dire che
Ancora
In riviste di bioetica
Che io ammiro molto
Che sono sempre l'avanguardia
Cioè nell'ultimo numero di bioetica rivista interdisciplinare si ospita
Un altro l'articolo di un filosofo che mette in dubbio l'accertamento la morte ex lege
Oltre che
Fatta secondo scienza per i soggetti in e comma celebrare N rianimazione soggetti ormai morto
Ecco non probabilmente si dovrebbe stare tutti un pochino più attenti perché se ci sono delle conquiste che che sono state recepite con con dolore con fatica
E per esempio questa portato il nostro Paese la nostra Regione in particolare a di traguardi notevolissimi nell'ambito della chirurgia dei trapianti e qui ci deve pensare
Prima di mettere in discussione ciò che la scienza
Attacca ormai in questo caso come certezza e ormai anche al di là la certezza
Quindi lo strumento delle linee guida importante fondamentale non so come potrà essere attuato il nostro Paese non so chi ci potrà avere il potere sono giuristi lo potrà dire solo la politica lo potrà dire
Dal lusso dalla legge deve deve essere molto limitato certo è importante
Informare di parte crescere
Su questi temi
Il contributo che verrà dato stamani
Per quanto riguarda il nostro Paese e Giulietti uno dei più importanti e fa onore io penso all'asta Regione grazie
Lavora sul tema dell'etica delle cure di fine vita
Chi di voi non l'avesse ancora conosciuta o meno vi invito poi a ritirare sul banco la carta di Pontinia hanno
Perché in questa Certosa vicino a Siena noi ci siamo riuniti due volte per due giorni per elaborare alcuni punti che partissero da quello che sottolineato dal convegno di oggi esperienze e ricerche valutazioni bioetiche nelle decisioni di fine vita e dignità del morire
Il tema che il dottor Paci ha messo a titolo della giornata di oggi è forse quello che dovrebbe con essere condiviso a tutti noi che il rispetto per il morire
In un'affermazione che facemmo nel novembre due mila due
Appuntini hanno in questa carta dicevamo considerato che il processo del morire segna al compimento della vita
Tale fase non può essere nel rimossa ne espropria nata da una singola disciplina
Ma traversata permettendo a ciascuno di trovare i segni che meglio rappresenti no l'esplicitazione dei desideri e delle modalità di Congedo dai propri affetti
E partendo da questo principio fondamentale che una trentina di operatori appartenenti alle più diverse discipline vorrei dire si va chiaramente dalle discipline mediche che comprendono specialisti e esperti cure palliative
Esperti di Oncologia come medici di medicina generale
Passando poi attraverso le due figure fondamentali degli infermieri degli psicologi
Persone provenienti dalla società civile che di cui fanno parte dall'antropologo al sociologo dal giurista il volontario
Si confrontano sul come migliorare l'etica delle cure alla fine della vita partendo non dalle discipline mediche ma dai bisogni di chi muore
Ogni volta che noi ci confrontiamo con questi temi ritorna in mente a molti di noi
Quelle che sono state le situazioni di tra virgolette buona morte o di tra virgolette cattiva morte
Che in qualche modo ci hanno particolarmente colpito ecco io credo che dobbiamo anche parlando di morte
Ascoltare il cuore oltre che la mente ascoltare le linee guida e chiedere che sempre di più standard di provata efficacia scusate mi cure di provata efficacia e standard qualitativi omogenei
Vengano applicate nelle strutture sanitarie ma dobbiamo chiedere con forza che la nostra società si confronti con questo tema di cui ha profondamente paura
Vedrete che noi spesso usiamo il termine fine vita perché è davvero il compimento di una vita e la morte in molti appare sembra quasi essere solo un istante
Quello che ci preoccupa è su cui nessuno di noi che qui presente come altri che sappiamo interessati al tema estraneo
è il processo del morire e quella fase così delicata in cui si perde la possibilità di essere guariti ma si ha la possibilità di esplicitare desideri di fare scelte e in qualche modo di condividere affetti che a volte sono stati negati nel periodo precedente
Ecco perché in questa dichiarazione di intenti che ieri sera alle cinque siamo riusciti faticosamente ringrazio in modo particolare
La per dottoressa Laura Canevacci che è la consulente della Commissione regionale di bioetica
Che una preziosa collaboratrice senza la quale probabilmente sì al seminario che il convegno avrebbe avuto difficoltà in tempi abbastanza brevi essere organizzato
Di darci un pochino la sequenza di questi passaggi innanzitutto i partecipanti io credo sia importante e doveroso un ringraziamento pubblico perché sono persone che su base volontaria si sono riuniti molti anche togliendo spazio ai loro tempi di lavoro
Ma hanno sentito il senso di un lavoro comune il condividere principi il confrontarsi anche polemicamente su alcuni termini che non sono assolutamente univoci
Accettando posizioni diverse e non sempre nella sanità sia la possibilità di ascoltare persone che non appartengono al mondo della scienza ufficiale
Partirei dal sottolineare alcuni aspetti ma leggerei questo testo nessuno di voi l'ancora o una sola copia scritta proprio perché
Finché poi tutti non l'hanno condiviso e giusto non darlo come stampa
E in qualche modo Stato dichiarato il risultato comune però potrebbe avere anche qualche piccola variazione
Abbiamo pensato di assumere la carta di ponti indiano che era stata già validata dal consiglio regionale dall'assessore Rossi che poi nel pomeriggio ci raggiungerà
Come la carta dei principi ma in un anno e mezzo abbiamo notato che dai principi alla realizzazione il passo è così grande che forse era opportuno precisare alcuni dei punti che dovrebbero essere applicati quando dico applicati non vuol dire che ci aspettiamo che le autorità sanitarie regionali locali le aziende i dirigenti e tutti siano in grado di metterli in pratica credo che sia uno sforzo che deve partire dal basso da coloro che stanno accanto alle persone morenti
Le strutture sanitarie e socio assistenziali si confrontano quotidianamente con il problema di accompagnare i pazienti giunti alla fine della vita ad una morte senza dolore
E nel rispetto della dignità della persona
Purtroppo è ancora forte la discrepanza tra ciò che si ritiene necessario ed opportuno garantire ad ogni cittadino morente e le condizioni strutturali ed organizzative che non ne consentono all'attuazione
Occorre Inc un grande impegno da parte di tutte le istituzioni aziende sanitarie associazioni professionali Società scientifiche organizzazioni sindacali associazioni del volontariato e forze sociali
Per creare una cultura dell'etica delle cure alla fine della vita
I partecipanti al secondo seminario di ponti Miano tredici quattordici maggio due mila quattro evidenziata l'attualità delle tematiche proposte dalla carta di Pontinia no
E rilevante alla necessità che sia realizzati nella regione Toscana e poi speriamo ovunque gli interventi volti a garantire il rispetto dei diritti delle persone alla fine della vita dichiarano quanto segue
Nella prassi assistenziale le decisioni di fine vita non dovrebbero essere intese non la prospettiva statica e burocratica
Bensì realizzarsi in un contesto relazionale dinamico costruito nel tempo con il medico curante e con l'intera équipe sanitaria
E necessario affermare nuovamente la centralità del paziente come soggetto di cura
Sia esso bambino o adulto nel rispetto delle decisioni dei desideri espressi personalmente o attraverso chi lo sostituisce a garanzia dei suoi diritti e valori
I processi decisionali non devono prescindere da un'informazione completa ed esauriente
Di competenza del medico a conoscenza della diagnosi prognosi cure fino a quel momento prestate delle possibili alternative terapeutiche delle condizioni psicologiche sociali e familiari del paziente
Solo su queste basi è possibile assicurare nella continuità delle cure una comunicazione aperta e costante nel tempo
E indispensabile che tutti gli operatori coinvolti nell'assistenza condividevano le informazioni necessarie a garantire una comunicazione coerente ed efficace con la persona assistita
Sono necessari l'approfondimento ed il confronto sul limite delle cure alla fine della vita
Accanimento futilità indifferenza abbandono
Tramite la riflessione etica su tematiche quali la valenza terapeutica di nutrizione e idratazione disposizioni del tipo non tentare di rianimare
Anche attraverso la creazione di clinica alta affluenza condivisi
Occorre introdurre l'espressione trattamenti futili
Per indicare le cure che non appropriate sotto il profilo clinico non sono proponibili al paziente in quanto la definizione di accanimento terapeutico e utilizzata in modo controverso
Deve essere realmente garantita al paziente anche non più in possesso della capacità decisionale
La possibilità di rifiutare trattamenti ai quali non desidera essere sottoposto anche se ritenuti dai curanti clinicamente appropriati
Lo strumento delle cosiddette direttive anticipate deve essere valorizzato
Poiché il subentrare di uno stato di incapacità decisionale potrebbe determinare per il medico la necessità di avere a disposizione un documento valido in cui sono riportate le volontà anticipatamente espresse dal paziente
Nel caso di pazienti in stato di incapacità decisionale in mancanza di figure di riferimento
Le decisioni dovrebbero essere prese dall'équipe curante che comprende il medico di medicina generale sulla base di informazioni rintracciabili nella storia pregressa della persona malata
Nel caso di bambini e adolescenti e ricordo che un particolare accenno l'abbiamo fatto perché troppo spesso si parla di adulti si parla di persone alla finalità anziane non si parla di questo confronto con bambini e adolescenti
Che per legge sono dichiarati incompetenti
I genitori e l'équipe curante di cui fa parte il pediatra di libera scelta hanno il dovere di interpellarlo
Ascoltando dei desideri e favorendo nell'espressione attraverso modalità verbali e non verbali
A questo punto abbiamo delineato alcuni degli strumenti e delle modalità operative e speriamo che su questo vi sia il consenso da parte degli interlocutori che abbiamo detto prima
Promuovere azioni di sensibilizzazione rivolte alla popolazione generale
E in specie ai giovani nel loro percorso di studi
Per migliorare la capacità di riflettere su questa fase della vita e sulle necessità di sostegno sia i malati gravi sia in familiari che si confrontano con la perdita nelle nostre scuole noi incontriamo spesso ragazzi che hanno trovato Silenzio paura nell'affrontare quello che succede dopo aver appreso che un proprio compagno
è morto per una malattia a volte anche non molto lunga oppure per un incidente il tema morte qualcosa che o e delegato agli esperti oppure si paventa che qualcuno ne abbia abbia voglia di affrontarlo
Secondo considerare costantemente
Nell'ambito delle organizzazioni sanitarie una progettazione che garantisca spazi e tempi di lavoro
Tali da favorire un accompagnamento dei pazienti morenti che consideri oltre al dolore il rischio di abbandono del morente
Troppo spesso in medici si sono sentiti dire c'è poco tempo non potete stare lì con questo se non c'è più nulla da fare
Noi esigiamo che tempi e modi siano garantiti da chi dirige le nostre strutture ed è un peccato che forse stamani qui con noi non si ha nessuna dei direttori generali sanitari che abbiamo invitato Terzo finanziare programmi articolati di formazione aggiornamento degli operatori sanitari sociali e del volontariato che si prendono cura delle persone alla fine della vita
Programmare interventi formativi congiunti rivolti agli operatori ospedalieri e territoriali
Affinché vengano al più presto recepite ed applicate in ogni azienda
Procedure per la continuità comunicative assistenziale
Sembra strano ma abbiamo dovuto sottolineare che nelle procedure di continuità assistenziale il tema della comunicazione e quasi un optional e lasciato alla libera e spontanea
Sensibilità degli operatori sulla comunicazione tutti noi dobbiamo particolarmente insistere
Costituire una commissione multidisciplinare per armonizzare le procedure e gli standard che garantiscano ai vari livelli questa continuità assistenziale
Garantire che norme e regolamenti rendano attuabili per ogni individuo la decisione sul come dove conchiglie accomiatarsi dalla vita e dai propri affetti ivi compresi gli animali a cui ciascuna legato ricordiamo che per molti anziani per molte persone sole l'unico oggetto di affetto è un animale che viene tenuto molto lontano l'esperienza del Maya è preziosa
è stato consentito che animali stessero accanto ai bambini è stato validato e nell'ultimo articolo su Toscana Medica e sul un altro bollettino della Fondazione Livia Benigni è venuto fuori i cani non portano alle famose malattie d'altro ma permettono ti sopportare meglio le malattie gravi ai bambini che sono ricoverati
Riconoscendo inoltre i valori e le pratiche ove possibile di ciascuna culture credenza
Sia religiosa che laica nelle nostre strutture almeno quattro volte al mese degli operatori si confrontano con persone che provengono da culture altre e non sanno come confrontarsi col periodo finale con quella assistenza spirituale che non è religiosa ma è che di molti credenti delle diverse culture e soprattutto persino come trattare la salma dopo il decesso perché ogni cultura ha un modo di trattare la salma che è diverso
Spesso idee funto viene messo con le mani conserte in certe culture le mani devono essere messe lungo il corpo e quando ormai il defunto la salma è irrigidita questo non è più possibile
Predisporre nelle varie aree territoriali la creazione di un hospice per l'accoglienza di quelle persone che nell'ultima fase della vita non possono o non vogliono essere assistiti al proprio domicilio
Otto garantire in queste strutture non solo un buon Confort logistico è strutturale
Ma anche un clima organizzativo che permette al malato e la sua famiglia di sentirsi per quanto possibile come a casa
Senza regole predefinite con un'assistenza personalizzata e attenta alle dimensioni relazionali
Questo sarà la sfida della nostra città e della nostra regione nei prossimi due anni
Promuovere insieme a tutte le associazioni che se ne occupano le varie forme di elaborazione del lutto
Che permettano a coloro che hanno sofferto la perdita di un familiare un processo di sostegno basato sulla solidarietà e sulla condivisione delle mozioni
Nel caso di stranieri deceduti senza familiari vicini occorre che siano rispettate le esigenze specifiche della cultura d'appartenenza ricorrendo se necessario
All'aiuto delle associazione o ONG i cui riferimenti sia stati comunicati alla ASL agli enti locali
Ogni comunità locale inoltre deve mettere a disposizione uno spazio dove sia possibile esprimere ritualità di commiato laiche o appartenenti a culture diverse da quella ufficiale
E l'ambiente non deve essere connotato dalla presenza di nessun simbolo che identifichi una fede particolare
E infine e qui siamo stati in qualche modo premiati dalla tempi contemporaneità
Della decisione della quarta commissione di approvare un testo a cui la commissione regionali bioetica aveva anche contribuito alle modalità di inumazione riconosciute dalla legge
E attualmente è stata aggiunta quella della cremazione devono essere garantite oltre che la consegna delle ceneri alla famiglia l'eventuale conservazione dispersione secondo le volontà del defunto
Questo è quanto siamo riusciti a fare in due giorni cercando di metterci d'accordo sul massimo del consenso possibile da quindi l'alla sfida e per ciascuno di noi
Nel programma a questo punto avremmo qualche domanda e poi dopo il nostro intervallo la parte più consistente della del nostro convegno riguarderà i risultati della ricerca Aurelia che è stata fatta in sei Paesi europei e di cui parleranno
Il dottor Paci e il dottor vinci Nesi avremo il piacere abbiamo il piacere di avere con noi già delle traduttrici sono accanto per permettergli di seguire l'intero svolgersi dei nostri lavori il dottor garitte Van der Vaart che viene dalla Istituto di medicina sociale di Amsterdam e che ci riporta la realtà a livello europeo
Quindi se ci sono delle domande delle puntualizzazioni su questo nostro documento forse questo è il momento più opportuno perché dopo andremo a confrontarci con l'Europa
Dai
Per conoscerci meglio chiediamo a tutti quelli che parlano di dire il proprio nome
Sì si sente sì
Io sono diciamo Caraceni e e sono intanto ringrazio anticipatamente darmi evitato questo convegno come segretario dalla Società italiana di cure palliative
Mi pare che sia molto importante lo assume la vostra imposto all'impegno assolutamente determinante condivisibile per quanto riguarda i lavori la carta di Pontinia no
Mi domando solamente se mi pare sia negli intenti però volevo proporre come un elemento di dibattito se la completa diciamo assenza d'acqua sul dall'interno della carta di un riferimento a quella dimensione delle cure palliative come una approccio che comunque riveste caratteristiche disciplinari definite
Sia una scelta oppure sia una carenza da da sottolineare
Anche perché mi pare che invece per esempio è stato sottolineato nel documento specificamente il ruolo del medico di medicina generale piuttosto che quello del pediatra di
Di scelte
Racconterei due o tre domande poi risparmia
Di
Io mi chiamo Franco Toscani io partecipato a uno di questi
Di questi gruppi di questo seminario Pontinia io nel pomeriggio di ieri nel momento della dal consenso sui documenti non c'ero quindi oggi io
Vedo per la prima volta il prodotto del nostro lavoro e devo devo complimentarmi con tutti dichiarare che ne sono estremamente soddisfatto il documento credo che sia un buon documento anche se in volto e cose per l'amor di Dio molte cose sono sono già state dette da tanto tempo sono ormai patrimonio comune però ribadirle pochi Sempre far far piacere far bene
In questo documento ci sono alcune novità importanti
Che è stato bene affermare fortemente ad esempio il il rapporto il rapporto di affettività con gli animali che che difficilmente compare su carte sanitaria
Io devo devo però anche confessare una una piccola individuale
Delusione anche se se remix e credo sia assolutamente comprensibile che una carta diretta ad orientare delle scelte di una regione dallo Stato italiano non può ovviamente
Aspettarsi o o una vera e l'ambizione di modificare le leggi dello Stato e quindi è una cosa è una cosa che accetto e in particolare in punto quando si dice che il
Il morente ha il diritto di decidere il il il dove con chi è il come
Terminare la propria vita pene nel documento della nostra Commissione c'ero dentro anche il quando
è evidente che il il la libertà il diritto di decidere quando morire è chiaro che richiama subito
Vorrei vorrei chiamare concedetemi terre dei tabù ormai culturali o per lo meno delle cose imbarazzanti dal punto di vista culturale
Filosofico e anche politico quali sono per esempio le interne sia attivo volontaria il diritto e il il l'approdo assistenza al suicidio io mi rendo conto che sono sono elementi
Contrari alla legge quindi sono illegali e quindi
Però io credo che sia importante sottolineare ogni tanto quanto forse la speculazione etica quanto forse il il l'aspettativa la sensibilità e qui del del dagli operatori ma anche della gente forse potremmo chiamarla etica di senso comune di Quarto Caldo gli operatori possa essere più avanzata forse di quella delle leggi io lo tengo a sottolineare il mio punto di vista e anche credo quello dalla dai dei componenti di questa Commissione
Dal fatto che non si può affermare la libertà di un individuo in tutte le scelte meno uno se uno deve essere libero in una cosa così individuale così privata semmai esiste una scelta che riguarda proprio gli stessi proprio la scelta del CUP dove quando morire tutte le scelte della nostra vita influenze non gli altri la società scusate ma questa è una cosa qualche influenza soprattutto noi e allora se noi riconosciamo
Che l'individuo è un portatore almeno in quella estrema circostanza drammatica rara eccetera estrema
Eccezionale di questa libertà bene dobbiamo soltanto aspettare che questo avvenga per fortuna negli ammalati che hanno la fortuna di poter scegliere come e con chi
Ma perché malati che la fortuna che il quando avviene nel momento per loro giusto e per quelli per il quando avviene dopo sei sette mesi di vita infernale di vita che loro non riconosco più come tale che non voglio più vivere
Senta e allora per una malattia questo genere scegliere come e il con chi morire per forse potrebbe sembrare una una piccola una durissima estrema beffa
Io volevo soltanto ricordare queste ma questa è una mia ovviamente posizione personale anche sott'aceto e qualcuno ha condiviso
Fianchi capaci anch'io ho partecipato a la stesura del a fare il lavoro dei gruppi un pochino meno per motivi organizzativi alla costruzione del consenso quindi colgo che altra parte come giustamente diceva Mariella questa è una bozza diciamo che è stata anche buttata giù in poche ore quindi premette ci sono sfumature da riprendere prima di tutto io credo che ecco lascia interpreto quello che diceva Caraceni come forse la scelta del del del documento della scelta mi sembra che abbiamo stiamo portando avanti la Regione Toscana
E quella veramente riguardare al discorso della fine di dar vita all'interno della comunità assistenziale
E all'interno di questo ci sono molti attori
Penso anch'io che il documento possa essere più esplicito rispetto alle cure palliative cioè dovrebbe dire
Che le cure palliative sono un punto fondamentale di questa di questa cosa però anche qui
O che non sono comunque nessuno cioè che devono essere inserite in un sistema di Asti di assistenza e di supporto socio sanitario in cui sicuramente le cure palliative hanno molto da dire ecco questo mi sembra magari che possa essere un appunto
Sono anche abbastanza d'accordo con Franco il documento è un po'troppo timido sul problema
Delle decisioni delle della volontà della della delle volontà diciamo della dell'accettazione delle volontà del soggetto
Non mi spingerei forse ad alcuni estremi che perché mi sembra che non ci sia poi un accordo complessivo quindi però mi sembra che il discorso invece di dire che bisogna cominciare di più a dare spazio alla difesa dell'autonomia della persona che alla fin fine all'interno di un discorso comunitario però conta quello che la persona vuole esperienza secondo me vale ha detto con un tantino più di forza rispetto a quello che che è venuto fuori dalla sintesi che abbiamo letto
Dunque io sono meri Negrelli responsabile per la Toscana dell'associazione Libera uscita
Dunque noi ci battiamo per la depenalizzazione dell'eutanasia anche in Italia e mi ha fatto molto piacere l'intervento
Del signore il cui in uno h non ho capito il nome
E mi fa piacere vedere che da quando in particolare è nata la figlie si è sviluppato un dibattito almeno nella nostra regione che anche se non si parla di eutanasia
Perlomeno si comincia a parlare di rispetto della volontà del paziente ora qui ci sono molti medici immagino
E io sono dalla parte del paziente e appunto bisogna anche pensare non solo al momento della fine della vita ma come ci si arriva questo momento della fine della vita
Io personalmente come tutti i nostri associati abbiamo già firmato il testamento biologico però non possiamo chiedere l'eutanasia
Ora io credo che se penalmente si può rispettare
La volontà dell'individuo bisogna anche per metterli di dire basta quando questa persona decide di dire basta
Ora io mi scuso non sono una buona ora Trichet
Non sono abituato a parlare in pubblico il mio lavoro è un altro
Però ecco vorrei proprio che i medici in particolare cominciassero al tener conto delle volontà del paziente
Io personalmente in tutti i miei ricoveri ospedalieri e ne ho avuti tanti purtroppo ho portato il mio testamento biologico perché anche se non sono malato terminale d'anni spesi a potrebbe venire non si sa mai potrei avere dei problemi
Però nessuno ha mai voluto accettarlo
Finalmente ho trovato un medico curante che ne ha preso atto che va accettato che lo ha anche servissero quelle che sono le mie volontà nel suo computer ecco io spero che come il mio medico curante
Altri medici comincino a tener conto di quelle che sono le volontà del paziente
Noi come libero uscita siamo presenti in tutta Italia
E ci batteremo per questo abbiamo già presentato una legge in Parlamento sia per il testamento biologico sia per la dei primi mezza azione dell'eutanasia
Non so se verrà discussa io per il momento ringrazio tutti e trovo molto bella questa carta di Putignano grazie
Se ci sono ancora due domande perché poi dopo dobbiamo fare intervallo prego
No no c'entra c'entra anzi abbiamo tenuto molto ben presente
Da certa contraddizione cioè si cerca di creare dei luoghi per andare insomma finire la propria esistenza per quelli che non vogliono morire a casa se ho capito giusto e poiché si vuole ricreare un ambiente domestico e familiare non so se
Ho seguito insomma a me è sembrata un po'una contraddizione
C'era ancora un'ultima
Presentazione intende giusto
Quel giorno mi chiamo Paganelli sono il comitato etico della di Firenze e ringrazio
Moltissimo per ciò che è stato fatto nella carta di Pontinia non fare grazie anche dove il professor Varni perché è stato molto concreto quando ha parlato delle direttive anticipate scusate ma io sono ciarlatani di non so parlare in pubblico
Parlando direttive anticipate ha detto con molta concretezza che ciò comporterà un discorso duro perché lo sappiamo benissimo questo tipo io che i nostri politici cercheranno di ostacolare perché è un discorso che già ha portato a un equilibrio molto molto precario e allora io dico questo
Le direttive anticipate noi cittadini le auspichiamo e riprendo il discorso della signora che mi ha preceduto
E riprendo anche il discorso e tutte le diciamo gli stimoli che sono venuti dalla carta di consegnamo la carta di Putignano noi l'abbiamo trovata veramente importante importante soprattutto perché finalmente ci si è focalizzata su certi problemi che cittadino normale
Sente sulla propria pelle
Gli scivolano addosso e non sempre in grado di portarle avanti perché non sente alla competenza poi quando si è malati
Quando si sta male non si ha la forza Sid è legata allora noi troviamo che questa carta sia veramente importante ripeto e anche se non è perfetta è perfettibile mi rifaccio a quello che ha detto credo si chiami pace il dottore che ha appena parlato perché questa carta è un po'timida quando parla delle direttive anticipate qua non lo so che è un discorso difficile ma siccome ci riguarda tutti
Perché siamo tutti cittadini tutti arriviamo a questo allora io spero che questa sia veramente una mattinata in cui un pomeriggio si possa parlare con calma di questo per morire diciamo con Sock dicono tutti me lo ripeto con dignità senza soffrire troppo perché quello che tutti vogliamo
Allora l'ultimo perché qualcuno ha già detto che può parlare nella seconda parte la mattinata ci sarà ugualmente un dibattito il tema è per tutta la giornata lo stesso quindi
Tutti potranno esprimere il loro pensiero grazie io vengo dal Modena e ho avuto la fortuna di incontrare file già un anno fa si sente bene
Catinari Catinari Maria Laura
Ed è stata veramente una sorpresa per me perché questa Federazione italiana delle mie terapia
è qualcosa di nuovo in italiano
Qualcosa di civilmente importante
Qualcosa che ci fa sentire meglio più civili più avanti con una coscienza collettiva
Che io giudico migliore poi naturalmente un mio giudizio personale
E detto queste ringraziando quindi tutti gli organizzatori e questa federazione
E apprezzando moltissimo il lavoro di Pontinia no che ho avuto modo di di di seguire
Vorrei riprendere il discorso di chi mi ha preceduto per quanto riguarda il testamento biologico direttive anticipate perché sono reduce da un convegno che abbiamo tenuto proprio ieri l'altro a Modena organizzato dal Tribunale per i diritti del malato
E che aveva fatto con il tema testamento biologico e accanimento terapeutico
E naturalmente
Su che cosa ci volevamo confrontare anche se gli esperti erano tantissimi e purtroppo poi il confronto non è stato quello che noi auspica danno ci volevamo confrontare su quello che a nostro giudizio è il limite del documento licenziato dal Comitato nazionale di bioetica il tredici dicembre del due mila e tre
Che pur essendo senz'altro indiscutibilmente un grosso passo avanti per quanto riguarda l'autodeterminazione di noi tutti perché noi tutti siamo quelli che domani saremo utenti della sanità non mi piace il termine paziente
Dicevo il grande limite è che purtroppo purtroppo questo documento dice che le volontà espresse non sono vincolanti per il medico
E che quindi il medico
Invitato a tenerne conto
Ma qualora rapida ravvisasse l'opportunità di non adeguarsi alla fontana del dichiarante
Sarà sufficiente che scriva nella cartella clinica le motivazioni che l'hanno spinto a non tenere in considerazione queste volontà
Ora come ha detto Valerio Pocar presidente della Consulta di bioetica di Milano questo è un svuotare di contenuto le direttive anticipate
Quindi è una battaglia tutta in salita
Io sono anche di libera uscita come Mary Negrelli credo che sia giusto arrivare anche in Italia come nel Belgio cattolico alla depenalizzazione dell'eutanasia
E spero quindi che tutti insieme comunque arriveremo a un buon testamento biologico che sente alcun limite l'eutanasia
Però tenga in considerazione se io non voglio continuare a respirare attraverso un respiratore artificiale ad esempio grazie
Solo alcuni spunti perché credo che al dottor Caraceni dobbiamo il riconoscimento di quello che da cui noi siamo sempre partiti dell'importanza e cure palliative
Solo che noi per brevità abbiamo parlato solo del documento finale nei lavori dei tre sottogruppi in particolare quello che noi abbiamo curato c'era questa frase che rimarrà perché poi le relazioni dei gruppi andranno a comporre il documento finale del seminario garantire la presenza di équipe di cure palliative in tutti gli ambiti territoriali per favorire per quanto possibile le dimissioni
Però tette che permettano a tutti coloro che lo desiderano di poter morire al proprio domicilio
Sostenuti dall'affetto dei familiari e dall'intervento professionali di medici infermieri psicologi e volontari se richiesti
Per quanto riguarda l'aspetto dell'hospice è qualcosa che in questo momento in Italia
è addirittura spesso riduttiva mente stato ristrutturato un piano di un ospedale a noi non sembra una grande un grande miglioramento se cambiamo un reparto di lungodegenza mettendo un titolo hospice e umanizzante un pochino l'assistenza noi crediamo che debbano essere strutture con un massimo di una decina i posti letto che permettano alla persona
Nell'ambiente in cui un familiare può stare sempre accanto uno più familiari
Ricreare magari con i propri arredi quello spazio che per volontà o possibilità non possono avere a casa
Per quanto riguarda i Peppe il bambini
Ci è stato detto che negli ultimi due anni nessun bambino malato grave in procinto di morire avuto la possibilità perché le volontà dei genitori di provare fino all'ultimo quel che era possibile
Per la importanza che i medici danno anche al tentare qualcosa di a qualche volta davvero di extra ordinario
Di ritornare in quell'ambiente in cui il commiato non dico dai fratellini e dalle sue dai propri familiari dei propri amici possa essere dolce
Vorrei dire che quando toscani ci richiama al quando noi come dove e con chi non l'abbiamo ancora garantito allori io riporterei tutto il nostro interesse nel far sì che così come noi siamo stati possibili donatori d'organo quando non c'era ancora la legge con un foglio Lino tenuto in tasca in un nostro documento e poi è venuta la legge e poi venuto al riconoscimento impariamo a fare questa battaglia del riconoscimento del quando
Non tanto attraverso un documento che ha un valore sicuramente limitativo e deve essere basato su quel po'che oggi è realizzabile ma tutti insieme
Mi è venuto in mente a proposito dell'ultimo intervento che nulla
Sarebbe di male se noi una decina di righe con la firma di tutti coloro che oggi passeranno per questo convegno lo mandassimo al Parlamento al ministro alla Salute e al commis tanto nazionali vecchia per dire no a questo tipo di direttive anticipate sarebbe già una piccola battaglia insieme andiamo a fare il break
Volevo volevo aggiungere una cosa una proposta
Tris otto molto
L'intervento della pediatra
Ricorrere non voglio entrare sull'argomento perché è molto complesso
Però tutti questi discorsi e questi intenti
Hanno
Particolarità
Assolutamente diverso e per certi aspetti per quanto riguarda il trattamento dei migliori
Ecco non si possono risolvere con gli stessi parametri
E quindi io vorrei proporrei sei i pediatri sono d'accordo di dedicare un prossimo
Un prossimo incontro a questo argomento perché ci sono anche degli aspetti inquietanti contenuti risoluzioni internazionali quindi pensiamoci un attimo per e grazie del dato questo suggerimento particolare
Basta un break di quanto dieci minuti arrotolare chiamati
In particolare il dottor Pace il dottor vicine essi di avvicinarsi al tavolo dei relatori
Per forza qualcosa
Sono siamo
Va la sua va bene
Bene allora iniziamo
Allora
Come da programma
Diamo inizio adesso alla sessione dei lavori
Dell'odierno convegno
Dedicati alle decisioni mediche di fine vita traendo spunto
Dai dati dello studio euro da il e ora il vero realizzato nel triennio
Due mila due mila tre questa ricerca ha inteso studiare la frequenza e le caratteristiche delle decisioni di fine vita in sei Paesi europei tra cui l'Italia te hanno preso parte anche studiosi
Di altre nazioni Paesi Bassi Belgio Danimarca Svezia e Svizzera
Sono previste intanto
Due relazioni del dottor
Eugenio Paci e del dottor Guido mi cinesi entrambi della unità operativa di Epidemiologia Clinica descrittiva presso il Centro per lo studio e la prevenzione oncologica di Firenze
Sarà quindi la volta del professor Vander valuta del dell'Università di Amsterdam
Il quale illustrerà il significato dello studio euro ed in Europa e in particolare
In Olanda dove come è noto dal due mila vige una legge che a determinate condizioni legalizza il cosiddetto suicidio assistito
Seguirà quindi non so se riusciremo a farlo in mattinata o nel nell'immediato pomeriggio
La discussione con gli interventi programmati del dottor Augusto Caraceni Presidente della Società Italiana di cure palliative e del dottor Pietro Morino della Fondazione italiana di lei di terapia
Senza pretesa di introdurre il tema che sarà scandagliato dai relatori
Da giurista che da qualche anno si occupa di Dio diritto o di bio giuridica secondo
Le preferenze
Vorrei ricordare alcuni punti
Oramai acquisiti anche nel dibattito che si è venuto intensificando in Italia il primo punto
Salve salvo pochi salve pochissime
Tanzi isolate voci di dissenso
è oramai opinione corrente che la nostra Costituzione all'articolo trentadue comma secondo affermi il principio
Della incorrere cibi dita del trattamento medico
Anche quando il rifiuto delle cure porta con certezza o alta probabilità alla morte ovvero quando l'omessa terapia acceleri
Il morire
Il secondo punto che mi pare acquisito
E la piena dignità che hanno
Dal punto di vista giuridico un atto medico a tutti gli affetti come tale soggetto ai principi che governano la legittimità
Dell'atto medico dalla beneficia detta al consenso informato
Le cure palliative dunque non sono soltanto lei cittadina
Ma addirittura doverose dal punto di vista giuridico anche se la loro omissione difetta al momento di un'equa di un adeguato presidio sanzionatorio possono essere comunque applicabili lo voglio ricordare
Le
Sanzioni disciplinari prevista dall'articolo due del Codice di deontologia medica il quale
All'articolo tre
Sottolinea come il sollievo della sofferenza rientri tra i doveri del medico e in particolare all'articolo trentasette
Ricordi che e preciso dovere del medico evitare sofferenze inutili al Mara al malato inguaribile
Seppure palliative userò per consuetudine linguistica questa espressione semanticamente equivoca perché induce a ritenere a ritenerle cure inutili secondarie aggiuntive laddove invece sono cure
Utili e doverosa e come dicevo
Le cure palliative sono divenute di recente il terreno di grandi progressi della medicina
Non solo S sono sempre più efficaci ma risultano spesso compatibili con una accettabile qualità della vita
Ancora oggi non di meno le cure palliative
Pongono una serie di problematiche penso in particolare all'effetto di eventuale anticipazione della morte secondo taluno da assimilarsi all'aiuto al morire
Penso ancora alla sedazione terminale anche se assimilata all'eutanasia
Soprattutto da chi pone l'accento sulla irreversibilità dello stato di incoscienza penso infine alle tratte al trattamento terminale quindi con cure palliative del minore o del soggetto incapace
Tutti questi problemi sono sul tappeto e non è
Né mia intenzione né mio compito affrontarle in questa sede
Mi è parso però di poter rilevare negli ultimi anni
Che la terapia del dolore è diventata un terreno di avvicinamento tra bioeticisti laici e bioeticisti cattolici se vogliamo ancora utilizzare questa
E consunta contrapposizione
Si è verificata una sorta di disgelo di abbandono delle rigidità che si riscontrano sul tema dell'eutanasia quando non lo si affronta muovendo da pregiudiziali filosofiche che possono al momento dividere o accentuare le diversità di opinioni mi riferisco alla radicalizzazione del confronto che segue inevitabilmente quegli approcci che muovono da una pregiudiziale di tipo filosofico
Metà giuridica a favore o dell'incondizionato potere di disporre disse o al contrario che muovono dal principio della indisponibilità della vita a preferibile pare l'atteggiamento prevalente oggi che è quello di isolare i problemi di concentrarsi quindi su problemi concreti qual è per l'appunto quello dell'ambito
Di liceità delle cure palliative muovendo dalla comune premessa della loro doverosità
Sono convinto che per questa via le distanze potranno accorciarsi e la speranza e che anche attraverso il dibattito odierno il dialogo possa produrre larghi consensi
Darei adesso la parola al primo relatore al dottor Eugenio Paci che come dicevo illustrerà Obiettivi metodi e risultati dello studio pure
Studio che presentiamo
Ha come titolo decisioni alla fine della vita devo dire che quando ormai diversi anni fa
Ci siamo trovati con un Guido e altri colleghi che hanno collaborato ad affrontare a decidere se partecipare a questo studio
C'era sembrato una cosa veramente una una una reale sfida
Nel senso che eravamo abituati a avevamo ormai la volevamo da diverso tempo sul problema della fine della vita
E però lo avevamo affrontato o dal punto di vista dell'assistenza cioè con questo grande nuovo importante questione delle cure palliative
Che c'aveva aperto orizzonti nuovi nel guardare come si assiste morente
Ma dall'altra parte anche
E al fatto che dall'altra parte lo vivevamo quel dibattito talora piuttosto viva sì il cioè quasi sempre molto vivaci talora molto schematico su eutanasia essi eutanasia hanno ci è sembrato che questa Offerta diciamo di un
Di di sviluppare una ricerca su mettendolo giochi cominciando a guardare anche con un approccio empirico quindi guardando ai dati guardando a che cosa succede
Sulla fase finale della vita con l'ottica di guardare che cosa c'è di nuovo
In questa fase finale della vita fosse molto interessante
Questo
In fondo la la domanda che ci veniva posta la domanda cui questo studio
O sta sessanta cercando ha cercato vuole comunque dare spunto per una risposta
è stata quella di domandarsi come la medicina moderna sta entrando nel processo del morire
Cioè invece un poi abituati a pensare che le cose sono naturali sono che bisogna recuperare un modo naturale di morire eccetera questo in realtà il nostro concetto di natura è molto falso cioè nel senso che nessuno di noi poi oggi rinuncerebbe a i benefici della tecnologia Bettella assistenza medica moderna
E quindi la cosa da cui mi pare che una delle domande importanti che ci siamo posti che ci venivano poste da questo studio
Era se lo sviluppo in Europa della medicina
Sta portando come conseguenza una omogeneizzazione delle pratiche che si svolgono né in tutta Europa
E che questi siano più legate in qualche modo e questo quindi è un po'la seconda domanda come interagisce lo sviluppo di queste pratiche come quelle che sono le culture
Realtà in modi di intendere le l'approccio spirituale e religioso culturale ai problemi del morire in ogni singolo Paese
E infine quel la terza cosa che volevamo capire che questo studio ci poteva aiutare a capire
Era se il quadro legislativo
Che esistente e che è differente nei diversi paesi europei se questo quadro legislativo
Era un puro
Diciamo copriva una realtà che comunque si comportava poi in maniera completamente diversa dal quadro legislativo stesso o se in qualche modo rappresentava anche i comportamenti e in modi e le pratiche dei medici e degli che affronta queste questioni
Avevo fatto due studi realtà lo studio rende comprende due studi il primo studio
è veramente uno studio empirico io lo chiamerei epidemiologico cioè nel senso che parte da i certificati di morte e a ricostruisce a partire da certificati di morte di domanda al medico curante che cosa hai fatto quali sono stati i tuoi comportamenti
Il secondo studio è invece uno studio più tradizionale più di tipo lo diciamo di opinioni gli atteggiamenti che però a questa peculiarità che è stata fatto più o meno nelle stesse aree dove è stato fatto anche lo studio sui dati e quindi ci ha permesso ci permette in qualche modo di mettere in correlazione ciò che i medici pensano e dicono rispetto all'Atlantico con quello che noi abbiamo osservato
L'interesse grande di questo studio nasceva dalla suo dal fatto di essere uno studio collaborativo europeo
Una collaborazione europea un po'strana nel senso che vedeva partecipare sostanzialmente paesi del nord Europa quindi abbiamo
Il Belgio la Danimarca l'Olanda e la Svezia che hanno partecipato con un importante presenza lo studio era coordinato dai gruppo olandese
E
Ha ha partecipato all'aria di lingua tedesca della Svizzera
E alcune province italiane Firenze Prato Forlì Venezia Trento e naturalmente in questo quadro la partecipazione di Firenze Prato è stata particolarmente importante in termini numerici anche sì tutti quanti poi hanno collaborato quindi quando parleremo d'Italia si intende Italia ma in realtà non è l'Italia senonché la Toscana qualche altro solo l'Italia ma insomma
Diciamo un po'la forzatura probabilmente il quale italiano molto più variegato di questo e quello che noi riusciamo a presentare in questo studio
Vedete che chi c'è una grossa rappresentazione delle aree di More delle dei dei dei decessi
E per farla Breve diciamo noi abbiamo raccolto a livello europeo
Circa ventuno mila questionari cioè ventun mila persone decedute ad ogni medico che aveva seguito rispettando tutto il discorso della privacy della imitava eccetera eccetera è stato mandato questo questionario abbiamo avuto livelli diversi di rispondenza a questo questionario naturalmente come spesso capita in queste cose vivere italiani sono più bassi di quelli del nord
Europa russo succede su tutte le cose insuccesso anche su questa questione
Però diciamo siccome non ci aspettavamo molto meno siamo stati molto soddisfatti di ottenere un risultato di più del quaranta per cento di rispondenza
Quali sono le decisioni una delle cose interessanti da questo confronto con i gruppi olandesi svedesi scandinavi e con quest'approccio alle decisioni di fine vita
è stato quello di essere forzati Ada adottare dei criteri di classificazione di definizione e anche degli veramente un'analisi dei processi di decisione lo vedremo dopo anche quando presenterà il suo lavoro il professor Walter Valdi
C'è un'abitudine a ragionare anche su queste cose che forse in qualche caso ad alcuni potrà apparire troppo
Dura troppo essenziale ma che può realmente aiutare a capire quali sono le cose in gioco e le scelte in gioco
La prima decisione che noi abbiamo cercato di investigare è stata quella che si riassume nel titolo eutanasia e Suicide medica virtuosistica ne questionario noi non abbiamo usato il termine eutanasia CCD assistito perché questo si sarebbe prestato a interpretazioni magari diverse e quindi c'è una definizione operativa
E la definizione operativa è la morte è stata conseguenza della somministrazione prescrizione o formatura di farmaci con l'intenzione precisa
Esplicita di anticipare la fine della vita del paziente
Il secondo tipo di decisioni
Fa riferimento a quello che noi in Breve chiamiamo allegazione del dolore di altri sintomi con possibile fette di accorciamento della vita
E questo è sintetizzabile in questa domanda ha intensificato l'allegazione del dolore e di altri sintomi
Tenendo in considerazione la probabilità ho la certezza che ciò avrebbe anticipato la fine della vita del paziente
Ovvero in parte con l'intenzione di anticipare la fine della vita del paziente
La terza gruppo di decisione sono le cosiddette decisione di da un trattamento cioè quelle in cui ci si decide di astenersi o di sospendere un trattamento e qui è
Io veniva operazione Rizzato Lelli ai non attuato interrotto un trattamento medico
Tenendo in considerazione la probabilità ho la certezza che ciò avrebbe anticipato la fine della vita del paziente ovvero con l'intenzione precisa di anticipare la fine della vita del paziente
Guido mi cinesi vi presenterà poi i risultati
Però io voglio aggiunge da alcune altre domande che nello studio erano comunque presenti e che
Diciamo forse non erano l'obiettivo principale però in qualche modo a sono state contemplate in questo studio
Una un una aspetto interessante era se è stata la necessità di indagare si accennava prima al discorso della sedazione terminale
La sedazione terminale è una pratica
Che ha una certa frequenza noi stimiamo che sia oggi nell'ordine del dieci dodici per cento
Nelle attività dei servizi di cure palliative
Un
Modo di affrontare il problema della fine della vita
Su cui il confronto e la discussione aperta e anch'essa molto vivace
La domanda ausiliare e quindi che in qualche modo questo questionario provava rispondere pur non essendo
Mirato esattamente su questo argomento era sì la sedazione terminale debba essere considerata totalmente estranea alle decisioni di fine vita
In quanto fatta solo per alleviare il dolore la sofferenza o se invece anche la sedazione terminale
Può essere inclusa in quelle decisioni che possono avere un impatto sulla
Abbreviazione della vita e quindi sull'accorciamento della vita del malato stesso un tema molto aperto molto delicato che io spero che poi anche la discussione che seguirà a questi interventi sarà
Affrontato
Un altro aspetto diciamo che non era principale ma comunque importante e legato alla questione delle decisioni di fine vita
è la questione di come questa fase della decisione del fine vita nel documento di ponti indiano
Si è posto molta attenzione a questo problema della accompagnamento in forme di comunicazione cioè che dobbiamo costruire un percorso di comunicazione aperta dove siamo sempre in grado di comunicare bene
Questo problema dell'informazione della comunicazione l'abbiamo provato a indagare
Con i risultati che poi mi cinesi ci presenterà
Ma in qualche modo anticipavamo abbiamo anticipata sapevamo quali sono i problemi e credo che poi i dati confermano questi problemi
E la questione è questa secondo me ancora possibile che un processo decisionale della complessità di quella che abbiamo visto nelle tre domande
Delle tre grandi domande in quelle ausiliare
Possa svolgersi senza un coinvolgimento pieno del paziente cioè senza far ricorso a volontà e alla possibilità del paziente di esprimere cosa egli vuole come vuole
Comportarsi secondo
è possibile che il medico in queste situazioni continui come oggi è previsto
E succede di fatto ad agire da solo
Apprendere spesso delle decisioni di rilevanza così grosso senza avere la possibilità di un'interazione
Con altre persone con le persone altro con un'équipe con delle persone che possono in qualche modo
Collaborare con lui apprendere qui a apprendere queste decisioni cioè la medicalizzazione della fine della vita che oggi è sempre più evidente
Posso portare che sia il medico da solo a decidere
E questo credo che sia una delle questioni che noi abbiamo
Il secondo studio è invece lo studio relativo alle opinioni atteggiamenti dei medici
Questi dati ancora non sono stati pubblicati sono in corso di pubblicazione e probabilmente per ora stiamo pubblicando soltanto una piccola parte iniziale
Quindi ne abbiamo fatto sono le abbiamo estratto solo alcune cose
Il punto centrale
Era quello che dicevo prima cioè verificare se esiste una relazione tra il primo studio cioè le pratiche come vengono riportati egli opinioni elette cementi dei medici questo è stato fatto con proponendo dei casi clinici degli statement e cioè alcune affermazioni a cui le persone dovranno dire se andare a un raccordo ronda colto un'analisi dei processi decisionali uno studio dei caratteristiche
Valoriali e delicata dei cani tristi che demografica eccetera proprio dei singoli medici
Anche questo studio più o meno a mantra avuto una buona rispondenza ovviamente più alta nei Paesi del Nord e noi ci siamo sempre fermati sull'ordine del quaranta per cento
Il campione più o meno rappresentativo per il cinquanta per cento di medici di medicina generale e l'altro cinquanta per cento sono medici specialisti
Ovviamente man mano che andremo avanti nell'analisi e nell'interpretazione cercheremo anche di studiare differenze eventualità atteggiamenti opinioni dei medici e degli specialisti
Pietre domande su cui oggi
Vi invitiamo a riflettere sono la prima lo statement sulla nota d'Asia cioè che qui non abbiamo parlato di eutanasia ma l'uso di farmaci in dosi letali su esplicita richiesta del paziente e accettabili impazienti temerari
Con dolore estremo e non controllabile o con l'altra forma di sofferenza questo era la valutazione che si chiedeva ai medici e che i medici esprimevano su cinque punti di scala
Quindi dal non d'accordo al tacco
Ma secondo era sul lenire il dolore se necessario un paziente terminale
Dovrebbe ricevere farmaci per alleviare il dolore e la sofferenza anche se questi farmaci possono anticipare la fine della vita
E un'altra delle domande che di cui presentiamo i risultati oggi una sufficiente disponibilità di cure palliative di alta qualità previene quasi tutte le richieste di eutanasia dei CCT assistito cioè esiste una relazione tra un'offerta reale di assistenza e qual è l'opinione e abbiamo chiesto qual era l'opinione dei medici
Sostanzialmente concludendo la sfida di questo studio è un pochino queste cioè possibile oggi a bere parlare delle della fine della vita aprire una finestra conoscitiva su questa fase della fine della vita
Con un approccio che non solo si basi su quelle che sono le nostre convinzioni
Ma anche che cerchi di capire cosa succede davvero e quali sono gli atteggiamenti e i modi di comportarsi delle persone che praticano questo tipo di cose
è possibile che questo tipo di informazioni possa essere utile per arricchire
Quello che rimane secondo me chiaramente un discorso pubblico
Sulle scelte di fine vita sul processo del morire cioè non credo che i medici debbano porsi la questione di decidere loro
Sì ci deve andare in una direzione che in un'altra se l'autonomia deve essere portato alle estreme conseguenze o no
I medici sono parte anche di una società civile che deve scegliere quali sono i valori modi e gli atteggiamenti però l'impressione che abbiamo avuto noi l'impressione che abbiamo quando facciamo gruppi di lavoro quando lavoriamo insieme
è che è necessario anche conoscere
Di più discutere di più cosa avviene nel la reale fase di fine della vita avere la percezione di quanto questa sia oggi medicalizzata e di come quindi bisogna fare i conti con realtà che sta con un'alta del morire
Che va rispettata va compresa va studiata e a cui bisogna dare risposte io sono convinto personalmente
Che bisogna lo dicevo prima rispettare fortemente le volontà del paziente ma ecco esistono poi dei margini
In cui queste risposte devono adattò possono essere date soltanto a livello di società nel suo complesso a livello di il discorso pubblico sul morire nella nostra società
Passerei la parola a Guido che si risponde alle domande
Sì e abbiamo
Entrèves genio mia per la presentazione abbiamo avuto le le domande quindi dovrebbe essere piuttosto agevole seguire i dati che rispondono a queste domande cioè le risposte e empiriche
Perché poi l'interpretazione proprio quello che ci aspettiamo ovviamente dalla discussione
Quindi cominciamo dalle decisioni di fine vita che cosa abbiamo trovato
Intanto va ricordato il setting del decesso quale Stato in genere questo andazzo che ci si domanda spesso in Italia vedete siamo proprio a un cinquanta per cento in ospedale cinquanta fuori dall'ospedale
In altri Paesi c'è qualche alternativa in più
Alla morte in ospedale particolarmente in Olanda contenersi in conto
Le decisioni di fine vita non possono avvenire se la morte avviene in modo improvviso e completamente inatteso e questo avviene in un terzo dei casi in maniera coerente in tutti i Paesi questo che dà anche il segnale di una scelta robustezza dello studio perché questo andazzo medico doveva avvenire omogeneo tra diverse tesi e quindi in un terzo dei casi la morte l'improvvisa completamente inattesa non potevano esserci
Decisioni di fine vita
Dove invece potevano esserci
In Belgio e in Danimarca siamo intorno sopra al quaranta per cento in Italia avvengono in un ventitré per cento quindi ventitré per cento su tutti i decessi
In Olanda siamo ai livelli della Danimarca del Belgio un po'sopra
In Svezia siamo un pochino sotto sale sul trentasei per cento a questo è un primo segnale di un comportamento forse inattese della Svezia che poi troviamo meglio mentre molto alta la percentuale su tutti i decessi in Svizzera
Siamo oltre il cinquanta per cento
Vediamo però nel dettaglio e ho visto che lo studio propone tre importanti categorie una di queste la lady azione del dolore di altri sintomi intensificando il trattamento tenendo in considerazione la probabilità o certezza
Di anticipare la morte questo tipo di risposta dei medici anche in queste piuttosto omogenea dei diversi Paesi la differenza italiana se c'era differenza italiano sta in questo siamo tutti intorno al venti per cento delle oscillazioni non devono più di tanto impressionare cinque
Quando si passa invece alle decisioni di non trattamento
Vediamo che queste sono piuttosto frequente in Danimarca come invece siamo sul quindici per cento per avere una ma in Italia siamo a quattro per cento che è la prima differenza importante
In Olanda siamo allo stesso livello della precedente categoria in Svezia anche siamo simile agli altri Paesi
In Svizzera sono molto alte la differenza svizzera sta in queste sono molto registrate percepite riportati come decisioni di non trattamento una serie di decisioni che forse avvengono forse no negli altri Paesi ma senz'altro non sono riportate ugualmente
E poi il gruppo della aiutano Asia e del suicidio assistito
In Belgio era stata discussa e in quel periodo era in discussione ma non ancora approvata la legge sull'eutanasia c'è già un comportamento lo Tanase ecco piuttosto percepibile siamo
Vicini al due per cento
In Danimarca siamo un po'sotto l'un per cento comunque sono sempre un certo numero di casi in Italia non vedete quasi alla pari e Tina perché effettivamente fenomeno quasi non si avverte in termini numerici è zero uno per cento
In Olanda invece la stima di ore tre e quattro per cento il professor Panther Val penso tornerà su queste spiegherà anche quanto questo si compara con quello che è successo nelle indagini analoghe svolte cinque anni prima e e dieci anni prima e Cocoon riuscimmo a capire se c'è un trend in questo e qui c'è la particolarità della Svezia che era atteso dagli svedesi da ricercatori svedesi ma non credo dagli altri ricercatori europei del team cioè la Svezia un comportamento sovrapponibile a quello italiano
La Svizzera circa un un per cento questo gruppo di eutanasia e suicidio assistito ma di nuovo si distingue dagli altri Paesi perché
Un buon terzo di queste
Decisioni riguardano in Sicilia assistito che invece estremamente raro se non assente di tutti gli altri Paesi in Svizzera invece questa è una decisione con una certa rilevanza
Questo basta un colpo d'occhio per capire dove siamo riguarda la solitudine o meno del medico e e alla sua capacità di coinvolgere paziente e familiari
In questo tipo di decisioni in Olanda diventata prassi o nelle tende riportata davvero come una prassi comune
In Italia invece è ancora un fondo un'eccezione il parlare coi paziente occluso familiari vedete che di nuovo che la Svezia ha un atteggiamento del tutto sovrapponibile al nostro
Ma c'è anche la possibilità di poter discutere PON altri medici o con gli infermieri
E di nuovo l'Italia si distingue dagli altri Paesi potete notare anche che si distingua anche dalla Svezia particolarmente l'intensità della discussione con gli infermieri molto diverso l'atteggiamento di Svezia in Italia questo penso che potrà esser commentato coi
Conclusioni in pratica un riassunto se non si considera quel terzo di morti in cui non poteva avvenire una decisione in tutti i Paesi una metano meno dei decessi è preceduto da una decisione di fine vita secondo la definizione che abbiamo dato
C'è una eterogeneità tra Paesi che riguarda soprattutto certe decisioni quelle di non trattamento e l'eutanasia e suicidio assistito su cui più possono incidere definizioni normative sensibilità cultura specifica del Paese concezione dell'autonomia
E se si guarda attentamente i dati dati dove c'è un maggior coinvolgimento del del paziente dei familiari sono il solo i Paesi dove
Più altera e la frequenza delle decisioni di fine vita questo dato trasversale non se ne può trarre delle associazioni causale certe però è un altro elemento di riflessione potrebbe essere su una cosa induce l'altra
C'era anche la la ipotesi iniziale che forse avremmo trovato un gradiente nord sud una specie di diminuzione forse del livello
Tecnologico dell'assistenza e magari una riduzione della medicalizzazione della morte dal Nord al Sud penso all'OPEC queste realtà non si trova si trova che l'Italia si sovrappone alla Svezia si trova
Che la Svizzera ha un comportamento un po'tutto suo finti
Questo comincia a dare una risposta su una delle domande che ricordava Eugenio prima
Il secondo studio abbiamo detto ancora non è stato pienamente ha reso pubblico noi quindi treni hanno un estratto stato ricordato prima che
Uno delle delle affermazioni su cui non si domandava l'accordo o meno dei medici era questa sull'eutanasia notare sia come vedete non è mai ricordata però non lo statement
C'era sua definizione operativa
E qui si trova soprattutto che il quadro è coerente con
E quello che abbiamo visto nelle pratiche Italia e Svezia son di nuovo sovrapposte Belgio Olanda che devono lo maggior numero di queste decisioni hanno una una visione alta oltre tre quarti dei rispondenti
Si può dire che in Paesi come Australia Italia Svezia la minoranza dei medici d'accordo si può dire che comunque un terzo dei medici italiani per esempio sarebbe d'accordo con questa affermazione sull'eutanasia
Vi ricordate lo statement sulle mire il dolore e qui probabilmente vi aspettavate una risposta del genere medici non hanno più distinzione di paese su questo aspetto che abbiamo visto anche nelle pratiche non c'erano
Più differenze importanti
Questa invece è una domanda che non ha una base conoscitiva da parte dei medici ha un'aspettativa i dati empirici su questo sono scarsi addirittura anche contraddittori
Però è molto molto diffuso molto frequente i letteratura e queste sono le risposte maggioranza dei medici è d'accordo con questa affermazione ma
Nei Paesi che sono più contrario locale sia la l'adesione a quest'aspettativa è maggiore in particolare in Italia tre medici su quattro credono che sia vero in Olanda
Invece un medico su due non crede più a questa alternativa
Possibilità di prevenzione ricordiamoci il la le parole precise usate pure operative di alta qualità che provengono quasi tutte le richieste quindi era messo in maniera molto forte nell'affermazione
Questo solo per dire che tra i tanti determinante d'accordo o meno con questi Stet mente
Oltre all'appartenenza certo paese cose come i valori di riferimento ne avevamo diversi modi previsti in quello che separa le parole di riferimento religiose diminuiscono molto la possibilità di essere d'accordo con l'Istituto stette insulta non sia ho vinto non molto l'accordo lo stent mente sulle cure operative come preventive delle richieste
L'altra cosa interessante che soprattutto che invece riguarda il venire il dolore non ci sono elementi che differenziano tra loro l'accordo tre medici che così completo salve medici ospedalieri che sentono ancora più essere d'accordo con questa cosa
Chi ha più esperienza come assistenza a malati terminali è sembra essere meno favorevole alla STET soluzione sia e più all'aspettativa che diminuisca la richiesta sia un mento l'offerta di cure partito buone
I risultati sono incoerenti con lo studio sulle pratiche
Valori di riferimento e prese di appartenenza sono gli elementi più associati alle risposte
Su farmaci per conto del dolore siamo tutti d'accordo
Ho già sottile in atto le differenze per l'ostetrica sull'eutanasia e la particolarità dell'Italia riguarda l'aspettativa per le cure palliative
E questo è l'ultimissimo punto che siccità parte anche perché non è stato studiato direttamente come decisioni di fine vita ma come ha il tema alla fine delle
Del questionari sulle decisioni stesse fa domanda precisa era
In questo particolare decesso ai effettuato è portato il paziente in sedazione profonda o comma utilizzando farmaci come benzodiazepine o barbiturici e hai mantenuto questa fino alla morte
Questa possiamo chiamarla oggi sedazione buttino profonda viene in genere ricordata ancora come sedazione terminale ma
Quanto spesso accade questi non sono dati su casi clinici di cure palliative ma dati sul totale della popolazione quindi dire che questo risultato
è interessante completamente nuovo ed è interessante in Italia su tutti i decessi oltre l'otto per cento
Secondo questi risultati a la sedazione negli ultimi giorni sapete in genere dura uno o due giorni
Siamo ai livelli del Belgio al nell'Olanda manca la colonna blu per una differenza nel modo in cui era posto la domanda
Vedete che c'è una grande differenza tra Paesi Danimarca Svezia sono tre volte inferiori al Belgio Italia la colonna accanto la colonna rossa evidenzia quelle situazioni nelle quali era venuta anche una decisione di fine vita
Se questa si corrisponde alla situazione stessa non si può dire con certezza ma solo inferire con più o meno probabilità da da altre caratteristiche però
Si vede che in Italia questo tipo di associazione pensato in un cinque per cento su tutti i decessi
Si vede anche che in Italia più che negli altri Paesi i medici che effettua la situazione
Non fanno altre decisioni di fine vita non l'associano
Questa l'ultimissima ci si domanderà probabilmente in genere per tutte queste risposte il collegamento
Ad esempio con la patologia alla sedazione terminale è associata con la patologia oncologica vedete specialmente in Italia più di metà delle situazioni avviene per malati
Oncologici però non è esclusiva dei malati oncologici questo era
Una pratica quindi relativamente frequente tutti i Paesi
Associata al canto non non limitata evidentemente alla malattia oncologica
Inoltre la metà dei casi in tutti i Paesi ad ENI in uno scenario in cui sono state prese delle decisioni di fine vita senza poterono entrare più nel dettaglio su questo perché lo studio non lo prevedeva
In Italia la proporzione di situazioni compiute in scenari senza decisioni di fine vita e maggiore che negli altri Paesi
Ma maggiore degli altri Paesi anche il numero totale delle situazioni sull'insieme delle morti
Sono sono risultati quindi vanno a questo punto interpretati e discussi
Ringrazio il
Dottor Paci
è il dottor mi cinesi per perciò sposto metodo obiettivi e risultati
Della ricerca Eure et de condotta
In Italia
A me pare molto interessante questo dato
Sulla sedazione profonda
Perché
Parrebbe confermare
Che vi è una diffusa percezione tra i medici
Della del diciamo della non soltanto dell'utilità ma come dicevo della doverosità
Della terapia del dolore quindi una terapia che assurge a livello deontologico
E mi pare anche interessante
Il dato che dove la terapia del dolore viene praticata lì diminuisce notevolmente
La casistica bella eutanasia e quindi e questo un dato che sicuramente farà discutere e credo che possa essere utile anche per dal punto di vista metodologico per chi a livello di bioetica o di vivo giuridica affronta questi temi prescindendo talvolta colpevolmente dalla dall'aggancio alla realtà adesso do la parola al professore
Vander va al che
Esporrà appunto i dati relativi alla esperienza olandese
Pure altri numeri Sangermano
Ma inferiore al PSIUP speaker
Ricca
Poi quindi Santa intimo entro ex
Ok ad esercitare Triassico
No no Ducks prese ai contenuti ciò io something about di farlo Nansen andrà più anche tredici ok
No no sa definisce un santo con Sex Vaux
Canto Flight sedicenne che in Talete perché Hankyū circa
Abbiamo dai dati alcuni il professore che viene dall'Olanda potrebbe darci un attimo un quadro su quelli che sono i più recenti sviluppi sulle decisioni di fine della vita sulle relative definizioni e anche su quelli che sono i concetti di assistenza PIL vita cure palliative eccetera
Assente colpi otto o futuro andaste arricciata ha dato di cross anche inchiesta stessa retto jus de Saint due ex cioè se framework vi sfido
Ed è impotente appunto giungevano al pianto piena comprensione ed anche a un utilizzo di terminologia omogenea in modo che ci sposta capire tutto in questo campo
Arosio io sono che chiese ad altre tracce toccasse stagnante lega un Sestante
Andando onte lanciò stanno stessi tasso stonato
Presenti ai cinesi al volto tracce
Fax anziché osservatori spese perché le no io se lei ci ha anzi cioè non si decide andando ma son concluso
Aveva quella mia presentazione si articola in questo modo prima parlerò dalla un po'un quadro alcuni dati sia sul sistema sanitario che l'ordinamento giuridico in Olanda
Dopodiché presenterò alcuni fatti e dati relativi principalmente all'eutanasia come praticata in Olanda e la situazione terminale dopodiché alle conclusioni
Sono chiostri forse cartone mandorli Weekly Menzio insomma chi esci Hussein com
Canto Fly
But come headliners tutti lui alla estratti
E ci stiamo stampando il circo Quanzhen Giori
Da Monsters consulente io un qui pro al PPI Conte no ecco Infectious Diseases suore Xanto cinque Losers
Andria membro SoFarma lesse tornate d'azione tocchi ascolto non sente
Più fuori e pesce Enzo
Tante specie adesso Cinque giornate che lei
Alle anzitutto prima di iniziare a parlare di questo il tutto quanto della l'assistenza e la finalità accetta necessario ricordare che soltanto cento anni fa
La maggior parte dei decessi in per poteva riguardava persone giovani anche che morivano appunto con i familiari accanto che non potevano inermi che non poteva fare niente per assistere o migliorare era si assisteva inermi a questi decessi anche di giovani
Gino il genio
Principio più del settanta
Cioè sono canali
Dove giurò l'operazione s'accende
Fare in marcia stessa che anzitutto penso che
No è più o meno uguale la M a mio padre offese sia noto agli atti a Sesto e politici ore che ne esce è un un attimo mandati a East solo Antò che in fondo attuarle Croff prospetti andai quindi Pascucci tutti umbra oggetto accrescano offrono much more coltivando il circo
O se l'utente bis non Longo o già citata se something you fai tricolore Disetti notturno amore tribù il nostro è stancante
Quindi così come sono cambiate molte delle delle cause di decesso è cambiata chiaramente il ruolo del medico perché la medicina ha fatto enormi passi avanti quindi quello che si poteva fare che si può fare rispetto a cento anni fa è completamente cambiato
Ed è anche cambiato anche la percezione il concetto di morte che viene non viene più considerato così tabù
Come lo poteva essere cento anni fa
Hanno foto e morì nel modo zio sono eletti deve sempre in crisi in crisi è un se stesso otto anni
Sconcio venga empirico contro contro Paolo went da a Kristen
Sonno made in mostra stancante
E un altro aspetto novità diciamo rispetto a cento anni fa e che ha aumentato il si all'autonomia che il controllo sulla potestà sulla morte in molti Paesi se non tutti a maggio
Ma le cui tecnologie
Adesso attivisti Chu feste sino dal quando essa lascia il ring farlo esponendo addio Torres
Son Times Pollone insofferente colonizzare andazzo propone
E poi il punto per quanto riguarda gli evoluzioni anche tecnologica della medicina come sapete si avviene su due versanti cioè fa parte
La tutte quelle pratiche procedure per salvare la vita e tutte quelle che sono le pratiche le cui le procedute per prolungare la vita spesso però questo prolungare la vita si traduce in un polo non gare la sofferenza
Il fine Lezzi importanti su via l'onestà psico
Attraenti cosa Scanzo e sostenuto in Cruising
Andazzo Dante da un medico Cossato città
E poi va osservato che però dal punto di vista dei decessi decessi per cause oncologiche piuttosto troppo aumentano e come pure appunto aumenta anche il
La casa
Inglese così AUC sede che appunto nella aumentar anche l'età del decesso
Che sono
Bepi quindi lui
QT ore i ganci Ozpetek spiccano fornì Uggio Menendez metà Sandi Sykes più francesi voi ci sobbalzo pare mai danza Khanbaliq Francini screening proiettile dai chiosa Renzo
Anziché uno e cinque C S. Palmer leoni ante Tondo
Chiudo l'articolo uno incontrati e of l'hai O sole soubrette Cozzi virtuali della sede meno esperienza
Quindi potremmo dire a questo punto che nel campo in ambito medico si apre un nuovo dominio diciamo esiste appunto quello che è la prevenzione e sappiamo cos'è
Esisteva la parte prettamente terapeutica la cura che è quella appunto che tende a prolungare a sostenere la vita però esiste tutto un nuovo campo che il Italia attivo cioè la palliazione se esiste questo termine che questo questo nuovo ambito medico
Non Agenore occorre intuito dopo Lecce volte finisce anch'esso Natali esce hanno no non Longo e intrecci più ora propongo Englaro Bazzo o un lì Ascom foce come come c'è attuale
E come sapete secondo la definizione stessa dell'Organizzazione mondiale della sanità la palliazione intagli attivo e non ha più lo scopo di curare di prolungare la vita ma semplicemente di dare conforto
Villette studiando Flight
Detto in meno Fernando Fuma emerse andando Flik secondo di EC ornare correndo Flaherty Sessions
Anzi buoni Coutts diffondendo stesso Hitchens spese scende soddisfece anzi offese Shane West o o no intanto ti do atto fossili e dopo
Al portoncino sai che fai da te Justice e istanza Fauré c'è un po'niente anzi fa impegno qui non c'ho sue ci porta Santi Leif Johansson
Con lui di a cinque settembre of
Teste negando Flight laica fuori Santo agli o se ne sia
Poi sempre legate a questa a questa questione sono appunto le famose decisioni Cangio Fly fra laddove appunto il medico e ha un ruolo fondamentale in quanto e queste decisioni di fine di vita si distinguo diciamo hanno due di diciamo approcci quelle decisioni che hanno un effetto collaterale non intenzionale ma prevedibile di aspettare la fine tradita
E quindi mitigazione del dolore eccetera e quelle decisioni di fine la vita che invece hanno un intento più esplicito di affrettare la fine della vita e quindi in questo caso che si parla più tatticamente di eutanasia
Uno One Corps Tesco è però mo'a spese effettive non proprio spesse firmare corrente Flaherty se scienza allo show del mio partito gorgo Roper cui Clay seduti Stefi Nesciens riconosca il genio Paci rosso aprì Santo andando espresse Cece
Battere l'ex balzo Folgore in Larturo intuito invece non non pretendesse Hitchens
Purtroppo pubblicabili pashmine saputo adesso sta illustrando quelle che vedete anche se già positiva commessi esplicita come si differenzia aveva e decisioni di fine la vita la loro nello gradualità
Intenso fine senz'manici pranzo scambi di fare del tempo
Alle dieci lo stand-by la freccia oppio eccitante o socio hanno si fece Cucci RIS pax offrendo qualche sedicenne che improbabile no Batumi che andrebbe evitata Rizzo i firmò con picchetti e poi invito chiudi ampere protetta
Appunto per quanto pare il secondo punto appunto la il fatto il il le le le tutte le terapie per le mitigare il dolore con uso di farmaci oppioidi eccetera
Vengono definite come decisioni sul finire sud and Light anche se sono ancora abbastanza discusse
Ok d'ambito di se si celasse stretti dello spritz che abiti fai da te terzo morì queste
E voi appunto c'è l'altro aspetto della morte il suicidio assistito che anche chiamato morte su richiesta ci sono varie
Descrizioni
La meno estubare tocca io se ne siano Carmen osservare pesci anzi se stessi Buizza assist insulsa e
Ora cane Frascati priorità da un ricco cast
Spesso tutto
Appunto il c'è appunto questa sottile distinzione anche sul fatto che chi somministra chi è la possibilità appunto di Dante anticipare la fila di vita appunto le quando è il medico quando quindi suicidio assistito eutanasia
Ai neo
Adesso io presto
Savoiu lei danno in modo Cinelli Ferri cari
Quattro F insomma risalente
Bisognava intesi posso Doni MP diciamo euro Cristina
Binari chiostri Norris Church percosso
E in Pakistan in Aphex
Sammontana incenso voi ci curiamo posso Cat Corrales classe fare Visco anche frantoi qualche
Disse Hitchens
Nonostante questo ambito questo ambito discussione sia estremamente carico di valori emotivi quindi estremamente appunto influenzato da tutta una serie di considerazioni che sono emotive più che razionali
Nel nostro approccio sarà nostro Paese abbiamo cercato di favorire insomma il di partito dalla insomma all'inquadra l'inquadramento del problema cercando proprio di classificare categorizzare per quanto possibile le varie i vari aspetti
So lui io stessa con pubblico ai Manzato cioè qualche realtà menzionasse qui tutta maschile vuoti toste se si scende giù è che in ora omettendo
Qui abbiamo eccepito abbiamo individuato sette criteri o sette dimensioni attraverso i quali valutare la situazione è problema per esempio il primo è appunto quello quella che l'azione o omissione di azioni da parte del medico
Why tassi ometto ore ex morissi sorrise
Quali sono le motivazioni che spingono il medico ad agire o a non è agibile
Annui Fricano attimo possibili o short lì estendersi potest rientranze nostre sesso
Per quanto riguarda la possibilità di affrettare anticipare la morte e quali sono le intenzioni del medico
L'ex per Franz sport pesce anzi due short pesce inseguitori che soltanto sulla esso importo
Poi altro criterio importante sono invece le preferenze del paziente aveva attivamente all'ente alla fine della vita lo score di Compton soft per Scientology prostrazione specie Cipro France questo è il corpo e la competenza capacità del paziente di esprimere le Totti è volontà quando proprio oggi
Il secolo tra che non trovano sforzo anche e poi la prognosi si da atto Agnesi indica l'imminenza del decesso o meno
Last but not least di vorresti affetto OLAF disse esce nome pesce anzi molti
Specie in queste queste replicare in cui queste dicevo feste vengono bene o no
E poi anche le quali che su quelli che sono gli affetti sul paziente della decisione soprattutto in caso in cui la decisione sia quella di affrettare anticipare il decesso
Poi certo Docks carni intensa su anzi all'Aleph
Questi la sei facilmente Francioso Moshi va più o meno da Trezzo mostri poco imposto Titus obsoleti lascia chiude rosso Pitteri che ne introduca
Per esempio il medico può decidere può aver intenzione enti poté termina la vita il paziente con cinque milligrammi di morfina ma voi sapete che questo non è possibile e quindi appunto quali sono i le ripercussioni di questa cioè
Possibilità
Sono ebbero un pris Enzo insomma ex albo soffro c'erano cinque colpi
Avo fu ribadisco ai vini tanto più Sicilia e che e settecento al quinta sì che magari ci possano fa capire meglio la situazione sodo Forest turista inglese giovinetti né aumenti grossa catasta giovedì in tangenti Orte fece ciclonica orientalista l'impianto Flora Daniel si ad allacciare
Sei che inizio cuoca un spesso negata possibile proprie
Angelo Izzo ha detto quello interessano Express in tangenti un Santa quando
Quindi questa abbastanza chiaro no cioè già come se già si considera l'il caso in cui il medico decide punto a atto nazione o che questa può essere motivata da un'intenzione esplicita anticipare la fotografia nella vita ma anche oppure dalla dal tenerla in considerazione di questa eventuale possibilità
Dundee tra Franzoso pesce intesa azteche
A questo punto entra in gioco la preferenza del paziente qui questo non riconosca
Sta andando richieste
Un piccolo Cantù sotto classifiche esce a Picanto compatto intenso fine penso intenzioni quanto comunque posso dosare sette festa ingrata mosso alla poi conoscere cioè hanno se ed esce
Tutto ci può essere la richiesta e
Di intensificare esattamente dei sintomi il Coni probabile possibile prevedibile anche effetto collaterale di
Affrettare il decesso e e qui entra in un caso anche la stazione terminale ogni uscire Tikhonov ad il caso qualora si terrà l'ex
Boss Ciccio esce di scambi
No di no non risolta offrono dorico estorte pesci qualunque dato che in questi
E come vedete in questo caso gli scenari che si delineano
Esistono entrambi esistono sia nel caso in cui il paziente abbia fatto richiesta di questo sia nel caso che invece non ci sia richiesta la fine i due le due possibilità
Si delineano ugualmente
Max un ricorso Turok rischio
Riguarda invece l'altro polo appunto d'omissione da da parte del medico
Oppure è stata richiesta quindi con rifiuto al trattamento da parte del paziente o non richiesta se si tratta di rifiuto del trattamento appunto ci possono essere due stazioni in cui o si sospende si decise di non iniziare proprio in trattamento
Ok attento di usato tempo
Ma l'asta del suo c'è un ex Lazio Gods
Allora
Di attribuiti Iraq presidente Anci
Of estendere
Questo è l'ultimo questo questo dirama di flusso sono a questo questa questa scritta schema riguarda l'ultimo scenario in cui appunto c'è un'azione
Esplicita del medico
Non è che io apprezzo i ruoli importanti distinguished chewing Rui Costa non ricordo sta in questa casa chiaramente molto importante fare distinzione sono estrazioni in cui queste è stata richiesta ecco e quella in cui non è stata richiesta
Do Next Peace
Guardo di pesce anzi Text il dell'invito prova corretto meno soprattutto nel caso di richiesta perché non esiste distinzione è appunto il caso in cui è il medico che somministra i farmaci letali ma il paziente che egli assume
Pienamente
Risotto adesso
Sì sì sì l'assist Suso ecco io Senecio occorresse contenevano anche Sex machine che le
E appunto il risultato a secondo delle tue possibilità sia questa definizione lievemente diverso appunto si parla di suscita assistito dall'Asia o addirittura c'è una tradizione ancora statunitense mi sembra e che appunto la questa uccisione pietosa Mersey Furchì elenca
Non Nacci
Va be'senso
Sotto sonora eseguire quota seppi for reciproche con picchetti pupazzo e fu
Aldo se ci si tenne explain in quota conto tu sei dando dei Bizkit diciamo politichese Bartoli leche nostro Cure ti esche Talete Skeletron slide si cimenta
Accetterò adesso di riassume quello che ho detto perché è abbastanza importante capire certi concetti a un po'stabilire un rapporto fra per cure palliative decisioni Endor Life e cure curative come dice più recente
Max
Monkey ucciso Mac fantasy supporto potesse posso boia di Antoine Watteau qui osso Fountain empirico riceverci fuori c'è un po'giura un sorriso e cioè ci s'Pleasant terzo l'appeal fiscale dati o sono of al super ospedale Anec Specter che sa so delle ed è forse le tubetti e miopi e il calcio sbotta il peso Ronchi stereotipo sento fa ho perso dal Spagna Carex insomma che c'è chi ciò che penso
Allora stabilito le fantasie che uno può fare sulla fine tradita esistono comunque dei dati TBC esiste ricerca di cui abbiamo sentito parlare poc'anzi
Che appunto stabilisce con dati alla mano che comunque un trenta per cento dei decessi in Europa con lievi differenze tra i vari paesi ma non tanto è dovuto appunto a cause improvvise completamente inattese tipo un incidente o cose del genere
Insomma importanza fu Ford est distensione Istat rende sbruffone scatti floridezza notte posso colto di left Aletti ska noi che spostò otium cioè che ENEL Kaito offrendo qualche senso
E quindi per questa fate questo gruppo diretti e questo Tour trenta per cento non è possibile né parlare di quote Apps for somministrare cure palliative né tanto meno esprimere decisioni entro laici
Andersen voce fuori secante Lodati supporto
Più eccessivo laico convinto che avere anti ordinanze
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Occhi stesse vale appunto per cioè non esiste nessuna decisione di fine vita in quei casi in cui si sta somministrata una terapia curativa di prolungamento della vita in cui infine è proprio quello di curare fino in fondo quello che viene può essere anche definito come accanimento terapeutico e quindi in questo caso è chiaramente non è inutile parlare di decisioni di fine vita perché non sono contemplate
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Da
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Dati
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Che avvengono a casa o in strutture sanitarie e poi il fatto di del fatto che le cure palliative ormai sono parte dell'assicurazione della l'assistenza sanitaria statale insomma che rientrano nel del dell'assenza sanitaria poi altra cosa importante che e obbligatorio avere un'assicurazione per s assicurati contro le malattie di Luc lunghe cioè condizioni patologiche protratto tutta la vita e poi altra cosa è che non solo punto il ticket pazienti sono esistono e sono c'è una legge che niente Vecchiarelli rispetto ma soprattutto per quanto riguarda il
Le leggi direttive anticipate il testamento biologico cioè
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è fatto obbligo al medico di rispettare quelle che sono le volontà del paziente per esempio di rifiutare un trattamento di interrompere la il trattamento per coperti
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Tuffo grazie Rui Costa
Lui non fu
Allora l'obbligo del medico di seguire la volontà del paziente riguarda la volontà di non trattamento non di eutanasia
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Però è obbligatorio rispettare nel caso di richiesta di non trattamento
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Comunque va sottolineato che l'eutanasia non è anche in Olanda del tutto legale diciamo fa è ancora contemplata nel Codice Penale nel caso in cui non sia data non sia concessa dietro per rispettare appieno quella che è una richiesta del paziente quando si soddisfano tutte le condizioni previste dalla legge quindi è soltanto in attuazione di una richiesta esplicita il paziente non come iniziativa
Totti ha di un medico ma in tal caso è ancora perseguita scritte una sconfessione Ambrosoli come mais più che anzi di fare sciocchezze
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Quindi anzitutto per quanto riguarda i metodi che abbiamo adottato
è stato fatto uno studio sui certificati di morte come avete già sentito dire dal dottor Paci e poi un altro metodo che abbiamo citato è stato un questionario un un'intervista scusate no in questa intervista proprio faccia a faccia con quattrocento medici che più o meno son quelli che rappresenta una totalità di questi decessi assistito anticipa
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Come scheda i colori capite bene quello che è successo quello che è cresciuto notevolmente la percentuale di decisioni mediche di fine di vita nella parte in blu
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Qui appunto vedete un dettaglio appunto delle decisioni di fine di di vita appunto come sono articolate vedete che c'è più o meno sì ma mantiene stabile il la decisione relativa al non trattamento
Lievemente in crescita l'intensificazione il trattamento del dolore e Dalia decrescita del suicidio assistito vere e proprie quindi le tre tipologie di decisione di finalità Maggi
No ANIE Guido penso molte questi calcio non Cecina assiste da
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A box Annino fu attribuita altrui questo
Guidato espressi sui cluster
Gli allori sul Baltico strategia Jussi non metto
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Che appunto Sempre inizialmente appunto ai fini della vita
E vedete quali sono quelli che sono i cambiamenti c'è un via una lieve decrescita
Nel primo una anche l'altra sia si è aumento è aumentata richiesta e poi c'è stata una strenna un assestarsi dei risultati
E lo stesso vale per il suicidio assistito
Ok nascono
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Ci ho entrambi contumaci vecchio aspetta vi invito ad osservare questo schema che lo schema di primo ma accanto
Alle le definizioni abbiamo messo le percentuali che provengono invece dai dai diagrammi che abbiamo appena visto quindi cercare di integrale
Questo quattro concettuale contro supportato dai dati negativi
Che figuraccia in piccoli mai credo
Sembra scrivi fuori ce lo scorso d'acqua magari col tempo potremmo pensare a una presentazione simile con dati italiani all'astrazione italiana
Sono nel buio a unire a Schio Lattanzio in frodi
Non lo di dove dove tra l'altro buon mostro buono
Non l'uomo da hostess porta Nobel soffre spesso Tomic verso gli otto mesi all'assist su cui essa cui ci fosse box no infausta anzi o mostrava infausta immagino anche a nome ottanta o senza va in Cina anche i file fra Tufano sontuoso termini in Tunisia in Xpress civico verso
Dannoso all'epoca e in Cruise vengono entra dritto verso bozza vetturino entrino anche i file tuta sopra ogni ossia stabilisse esce
Le imprese depositiamo richiama l'attenzione sulle ultime due righe cioè il numero di eutanasia e di richieste di età esiliati
Che vedete cresciuto e il numero invece di di richieste soddisfatte di eutanasia che vedete che
Più o meno si attesta con una lieve lieve aumento ma comunque corrisponde sempre a un trenta trentadue per cento delle richieste
Angius si qui sente ti o dobbiamo essere a basso
Stesso discorso ma in un grafico colonne
Da ciò giovi riescono ad Enrico versa di
No non trova chi allora bastonate del croato Cilic verso Rete Neglia dispetto al totale di richieste quante sono state soddisfatte
Da ex
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San Felice bozze
Tiberio orto Ceres io sì and Forest Lords
Io sposo Sessions
E non entrino anche immaginare di fare tutto da solo
Salvo morì anzi il tipo Chevanton
Approfondito elegia con le sue strutture sono
Prevede che i dati relativi ai medici alla posizione l'atteggiamento dei medici che ancora nel novantacinque la più più due maggio metà dei medici intervistati
Non avevano mai praticata l'eutanasia nelle sette entro io Siliberto homo Buonferrato fosse circa da Foggia un solo botto
Su qui per giusto onde Sheraton come Cinzia
Rete che un terzo non la nonostante non avesse mai fatta sarebbe comunque disposto a praticarla in certe condizioni
Dall'oscuro ci si da terra tempo chance o solo stretto presenti cinque sì o no Knox Pipers giù due Spatafora
E poi
E addirittura da dalle ultime file vedete che comunque c'è un dieci per cento i medici che non
è preparata a farla e comunque non lo sarebbe preferirebbe inviare il paziente a un altro mele con un'altra struttura ma non si riterrebbe in grado di farlo
L'acqua
Ok son carattere stesso fra le cui pieghe abbozzi costituzione sia escludere mente qualche caratteristica Teresi cui fondo costituzionali siano
Many le occorresse impedisce anziché Twin festina Nettie saranno erogati Everywhere offre e ci riesce Next
Appunto le più Padova la fascia d'età errata sotto gli ottant'anni ma soprattutto avviene richiesta tra i cinquanta e gli ottanta anni
Suoi fans nota in giù queste cose ci e a niente a che fare con la vecchiaia andino della NBC Smoke provare simile che smussa le canzoni serrati Farcas
Non ci si attende il dato che la patologia soggiacente quasi sempre il tumore o eccessivo se frutto di Sarnico Santo fu no cioè il novanta fisso
Rispetta appunto i LEA un ventisette per cento dei ceti decessi normali nel caso di tumori
Sabbatico sardo o io se ne dice che se si ha spinto a fondare GPS
Quei c'era cioè i centri Šešelj soffro Bot fuochi possano fondersi
E il settanta per cento dei casi è è praticata dai medici generici al medico curante che in perché anche il medico che tratta diciamo che in anche a incarico
Il quaranta per cento di tutti i decessi
Pezzo curerà l'evento
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Io stretch ore Sestini sul versante
Per quanto riguarda i minori abbastanza rara appunto della una percentuale molto bassa che riguarda soprattutto adolescenti fra i dodici e i diciotto anni che ne fanno espressa richiesta però la i numeri sono molto esigui
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Cioè
A Ponte c'è
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Non ci sta unici con sorriso
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Sì terzo
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Domando ponti Martello ex Chievo ask for venderlo ai suoi invernale ventitré Diamanti
No Rambouillet antartiche tre per cento giusto
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Poi c'è un altro possibilità un altro un altro scenario quello in cui il paziente fa richiesta cioè sia per le palle venire la una stazione di demenza
E quindi questo anche su cui a questo riguardo c'è molto dibattito però poi nella nostra ricerca abbiamo individuato ieri pochi casi in cui la questione
Sì presente e comunque è ancora oggetto di dibattito e che non c'è
Nei accordo totale mi chiarezza su questa possibilità che richiede l'eutanasia per i ricade punto la demenza arrivare a un
E tre anni
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No questi voto Bigli uno sterzo definisce
Randazzo grazie
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Tradotta appunto in cosa consista esattamente la situazione terminale
Qui è inferti chiede Boffo lui anzi questa voce ma cresce in patria
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Qui esterna Trezzo gozzo Express sit-in film abbiamo fortemente ottanta Ossandon spostarsi subito
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Anzi
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Allora morendo forti offerti pulsante Draghetti e scende spedì andrà in saette
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Andrea almeno dai non sul suo osso nozze probabilmente canzone
Non
Abbott osso ex prosciolse Comacchio fra scuola Patience accenno di pesce lo scorso cui ci esso
Morgan negli USA invece che
E poi appunto per quanto riguarda le le diagnosi ovviamente come ha detto il primario non gettate sono pazienti oncologici però ritiene anche impazienti cardio vascolari e soprattutto con insufficienza cardiaca e qui e qui vedete anche le altre
Diagnosi rendendo sacro Jussi Between Prachatice possiate eccesso offrono Nova un terzo
Questi ghiaccio Luttazzi dai nonsenso
Quelle fatta in viso le le percentuali di decesso Anna normale
Bene
Damien Festi chiedo d'osso guardare il tre agosto del disconoscendo chewing tutto ciò anti pesce entrato ci se ci penso
Qui
Dista invece swing sette scene Tsavo Ferrante de Sicilia balzo quadrano su artificio maggiore
Quindi qui analizziamo sei o meno alla decisione è stata discussa e con chi e per quanto riguarda la decisione facciamo perdiamo la distinzione fra la sedazione profonda e la decisione di interrompere l'idratazione artificiale
Ciò mutui promotore ruotando Ambrogio battezzò entraste intrusi da moderno of che stesso d'agosto
Adesca cinque The Passion ipotetici ed esce Remo anfore tossiche stress Botafogo intitolati fashion al Brescia
Appunto ora non non mi soffermerò sui dati ma è interessante notare che per quanto riguarda la sedazione profonda in più della metà del Cad dei casi c'è stata una discussione con il paziente
E qui invece per quanto riguarda la decisione di interrompere l'idratazione artificiale la discussione col paziente esistenti nei in un terzo circa dei casi
Io keniota ferro i pensili terzo
Mosche visto speravo subisco cinque per l'accesso e decise tassate al terzo rigo vedete che la maggior parte dei casi entrambe le situazioni e se ne è discusso comunque con i parenti per la famiglia dal San Felice Bottura chiuso
Il Consiglio grazie
Cioè anticiclico Sandro Bondi penso dai Spizzico Justo
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Avevamo
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Dunque
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Da Nepi
Da scudi prestanza andata e non ci pressando perché esso
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Questa punta e qui vedete quelle che sono le percentuali di come come appunto come il come appunto il medico aveva un meno l'intenzione di accelerare il decesso somministrando alla sedazione terminale vedete quelle che sono le percentuali che c'è un diciannove per cento dei medici che avevano nel dare assegnazione anche l'intenzione di accelerare la morte
Quella notte Stokes
Corre qualche tris ma svizzeri in turca unico sui meriti Caro luce non avanza sovietica nobili Ruta out grazie
Capendo ce lo strazio
Per fonte all'osso decidue Talca niente Anci
Diciamo che qui c'è un po'di frode di di definizione perché diciamo che senza e praticamente in impossibile cioè se è stato fatto in questa particolare comunque qui c'è stato un errore in corso d'opera diciamo perché senza effetti non è così possibile proprio in una città
Dazio volti aste mesce andavano funzionino sulla no no perché incarico e Clelio circa collocate
Se avete anzi fossero oltre che in Turchia dove gli occhiali
Si tratta in a bocce quote lo fa o Patience di Life X-Pac insepolti Morgan quando qui
Non ho mai dazione importanza FEG garantisca assente guarda Companion stipsi ed esce includendo notizie in qualche ufficio a tredici anni
Canti oggi a Città se accanto Flaherty sedici o no di cose che ci ha imposto Bolt su le Longo ed è lui che tra l'altro Florez
Qui vedete appunto quelle che sono le stime dell'accorciamento della vita perché appunto e molte potabile quattro quater la idratazione artificiale perché è noto che senza in relazione è impossibile vivere
Soviet più di una settimana
Ok
Nella borsa o qualche sostituzione civici uno Space casto Trisciutti procede così emette e metà dei casi è stata discussa l'eutanasia
Cioè replica
Vogliono che fare quel che faccia implicanze riviste da dalla spazio proprio lui è andato è compresa sua operare d'tempo accusando Flight SCMT S società ancelle ha dunque un ottimo cioè Nesci animo animo
Allora si può dire che in Olanda ma anche in altri paesi europei a questo punto la la pratica le decisioni entro laica e si è diciamo stabilizzata esiste e difficilmente verrà rimossa abbandonata non sono stabili Cecilio sono bocciano specie
Ezio annullato il frigo insomma fra Chiasso
Ho qui corsi o al sesso anche essersi s'José nel sia non Almost Cass adesso ACLI scomparso dopo tanto sull'arte se scienza proprio presso anch'esso sue ce l'ha noto trovando facili
Per quanto dalla stazione terminale possiamo dire che è anche abbastanza frequente abbastanza
Frequente pochi in alcuni casi la si può assimilare all'eutanasia ma non Sempre talvolta è proprio compatibile con l'applicazione delle ci sa niente Atlanet
No no era quando Dotti usuale il suo ex con cui Salvatore burla e tutto il costo e io di cosa stesse costa via senza botto
Selezionano i toni con cui ci ha messo Bozzo Suarez ai attrici oggi un po'Soweto intercettata
Potrei adriatica così la preferisco esce io ma io sarò il primo rifà infuriata
Avverto che è ancora considerato il fisco fermarmi qui con le mie conclusioni vi ringrazio per l'attenzione eventualmente
Voglio fossero dirvi che verranno a fatti a cura degli della Fondazione infine gli atti viene internata e quindi tutto quello che il professore poi annessa nelle slide italiana verrà pertanto in questo volumetto e mica poi tutti Jaric chiede Anna perché intanto avete in Astrid inizia cioè
Allora ringrazio intanto il professor Vander Walter per la sua ampia documentata relazione
Ascoltando stamattina i i tre relatori che hanno affrontato lo studio Eure della mi chiedevo da giurista quanto incide sulla decisione del medico
La preoccupazione di incorrere in responsabilità civili o anche penali certamente una domanda di questo tipo non poteva essere inserita nel questionario
Per la semplice ragione che i sei Paesi
Che sono stati coinvolti nella ricerca hanno assetti normativi Diversi però noi italiani sappiamo quanto la la conicità del quadro normativo
In Italia possa condizionare rendere incerto
Il comportamento del medico e conseguentemente l'effettività dei diritti del paziente
Ritengo anche che l'acquisita doverosità della delle cure palliative Possa
Aiutare a risolvere questo problema
Dal momento che si possono distinguere due situazioni la prima delle quali è quella del medico che son Minute somministra la cura lenitiva perché va alla ricerca principalmente se non esclusivamente dell'effetto accessorio di accorciamento
Della della vita ora è chiaro che in mancanza di o meno ove lo stesso effetto di lenitivo
Risultasse conseguibile con altri farmaci e non o con altre terapie che non producono l'effetto collaterale l'accorciamento della vita a me pare che qui siamo allo stato della normativa vigente nell'ambito non del sui Cilio assistito espressione questa impropria sotto il profilo giuridico siamo dopo il campo dell'omicidio del consenziente ove ci sia il consenso del paziente diversa completamente diversa è la situazione del medico che invece persegue attraverso la terapia lenitiva
Unicamente la la lady amento della della sofferenza accettando come possibile o addirittura come probabile il rischio di un accorciamento della vita qui a me pare qua con l'acquisizione della doverosità della
Della terapia del dolore apre la porta già de iure condito alcuna sua legittimazione sul piano giuridico il tempo
Volato stamattina per cui d'accordo con gli organizzatori dell'incontro
Chiudo la sessione
Mattutina rinviando il dibattito e gli interventi programmati al primissimo pomeriggio dopo il buffet
Venne alle quattordici e trenta si riprende grazie per l'attenzione
Guido
A prendere posto
E per coloro che si sono aggiunti a noi durante l'intervallo del pranzo ricordo che
Abbiamo terminato il programma della mattina con la relazione del professor Van pervade che viene da Amsterdam
E che comunque poi a disposizione di eventuali domande
Il professor giunta per motivi personali ha dovuto lasciarci e quindi sarò io solo la moderatrice di questo primo momento del pomeriggio
E diamo la parola
Al dottor Augusto Caraceni segretario della Società italiana di cure palliative
Che affronterà il tema oggetto del nostro incontro in segue insieme a dottor Piero Morino che in questo momento non vedo accanto a noi quindi chi vedesse dottor Marino
I vice di venire
Saranno poi accettati naturalmente
Alcune sanno accettata alcune domande che si riferiscono alla seconda parte della mattinata
Poi proseguiremo ecco il dottor Marino con la tavola rotonda che sarà moderato dal professor Passaleva e dalla dottoressa Franca Porciani
Breve
Marina quel motorino è in arrivo
All'ordine
Allora in prendiamo dibattito introdotto questa mattina dare i dati di estremo interesse che dallo studio Aurelio anche da e per le parti condotte da una dal gruppo di studio fiorentino ci sono state mostrate io vorrei chiarire un tanto che si cerca di di di di di sistematizzare qui la tecnologia introdurrei molto brevemente la cornice all'interno della quale io vorrei che fosse compreso il mio intervento
Fine vita cure di fine vita
E
Decisioni di fine vita non sono concetti che a abbiamo visto essere stati chiaramente delineati definiti in maniera precisa ai fini di una concettualizzazione che fa parte della ricerca scientifica ma sono anche concetti che sono transitati alla ricerca scientifica
Perché parte di una esperienza clinica e di un'esperienza di condivisione di percorsi diritti malattia terminale con i pazienti sono transitati acque a queste definizioni un po'diciamo precise ma anche aride se mi si consente dall'esperienza delle cure palliative per questo che io ricondurre alla cornice delle cure palliative discorso che viene fatto
Osservando per esempio qui leggevo in uno scritto di sì se le sonde forse perché è stato fatto negli anni Sessanta in cui lei teorizza che una degli elementi fondamentali che provenivano dalla relazione col paziente era quello di dover considerare che l'individuo il malato avesse significato importanza
Perché lui stesso si rivolge direttamente al paziente dice perché sei tu stesso
E tu hai l'importanza e il significato fino alla fine della tua vita entra poco io ormai quindi endo Fly
Tra gli elementi costitutivi delle cure palliative certamente non esclusivi delle cure palliative mai elettivi delle cure palliative e di quella disciplina che si riconosce nelle cure palliative certamente sì
Quindi ritengo che le cure palliative abbiano molte carte in regola e debbano comunque sentirsi interpellate tutte le volte che si parla di cure di fine vita
Un'altra cosa che diceva Eugenio Paci stamattina mi è piaciuta che ha detto questo studio
è un modo per aprire una finestra che aprire una finestra sulla conoscenza
Anche questo è un vecchio concetto delle cure palliative
E si collega anche al vostro al lavoro fatto dal allora dalla sulla carta di Pontinia mi pare
Carta di ponti gli hanno dice bisogna fare in modo di garantire a tutti coloro che hanno una cultura diversa dalla nostra lira anche nelle esequie rispettati i loro valori religiosi e morali
Eh sì sì risolversi il primo paziente che eseguì nel mille novecento lire prima degli anni Sessanta dedita asma era un ebreo
Morì
E lei provvide a istituire un reduce un funerale ebraico alcuni andò solo lei perché questo non aveva nessuno e quindi era perfettamente in linea con i principi la carta dei ponti ne hanno fin da fin da allora
De Rita SMA lascia un lascito per fondare Saint-Christophe rospi sin qui disse cadde e le disse come come eredità così morale di voglio essere una finestra nella tu a a casa nella casa che farai per i morenti voglio essere una finestra sì si son resi molti anni ha sempre ripreso questo concetto dalla finestra in modo metaforico per dire che la cultura dell'hospice le cure palliative significa per Tura apertura verso i Comuni stessi apertura verso i pazienti
Per Tura verso gli altri e quindi anche apertura verso la conoscenza come diceva Eugenio Paci oggi io ritorno un attimino le domande chiave di Aurelio che sono state direi abbondantemente chiarite e spiegate molto bene
Dai relatori che mi hanno preceduto
Riprendendo le in sintesi e dicendo che quella che mi crea più problemi da un punto di vista dell'interpretazione dei dati penseremo poi come alcune volte questa interpretazione forse un po'scorretta
E non è né voluta nella metodologia degli studi dello studio però è proprio questa metodologia che va interpretata accuratamente cioè il punto b la direzione del dolore degli altri sintomi tenendo in considerazione abolita la certezza che ciò avrebbe anticipato la finalità del paziente o in parte con l'intenzione di anticipare la fine della vita del paziente può andare avanti
Ecco questa è un'interpretazione che ho appena trovato sulla sette questo dottor Gough
Dice una percentuale variabile da un quarto la metà di tutte le morti che si sono verificati in sei Paesi europei tra giugno due mila e uno febbraio due mila e sono state il risultato
Questo non è quello che dice lo studio
Lo studio dice che
Questo è stato
è stato il pensiero è stata la la l'intenzione dichiarata dai medici a posteriori rispetto la morte di quei malati
L'interpretazione da loro data degli atti che hanno omesso commesso oppure somministrato in termini farmacologici che per una certa percentuale è stata interpretata come in grado di abbreviare la vita
Quindi dall'interpretazione al fatto a ciò che ha di questa interpretazione è la conseguenza c'è un salto logico che però viene tradito dalla lettura di questo collega sull'ANSETT avanti
La risposta che viene data dagli autori non mi sembra puntuale perché non chiarisce comunque questo equivoco non lo contraddice in maniera chiara pur dicendo io correttamente conclude che una grossa percentuale di morte sollecitate dopo una decisione medica concerne dettami della ditta
Giusto dopo
Non come risultato di come diceva invece che il precedente lettore però poi dice questo dato potrebbe essere visto come l'evidenza di un crescente ruolo impatto della medicina moderna a sua volta il morire
Questo mi sarà il tutto legittimo anche se l'abbreviamento della vita
Come risultato decise di fine vita e limitato la maggior parte dei casi che qui si aggiunge a una conclusione definitiva di ciò che ex
Un fatto un atto mentre stiamo parlando sempre di interpretazione di atti andiamo avanti
Quindi io credo che ci siano dei limiti riguardo a quello che il significato da dare risultato di questi importantissimi lavori uno nell'ambiguità di alcune di queste domande
Qui scomponendo o no dice si sono diverse possibili
Ragioni che hanno portato i medici a rispondere in quel modo per quei casi da loro seguiti diverse sono le ragioni che hanno condizionato le azioni le motivazioni e le intenzioni diverso è l'approvi la realtà che queste azioni poi avessero veramente il potere di fare quello che s'intendeva fare tanto che
L'intenzione può essere a monte di una decisione razionale quindi quando dice intenzioni esplicite anticipare la fine della vita del paziente questo è chiaro per esempio
Ok oppure a valle addirittura perché uno potrebbe quando dice tenendo in conto la probabilità ho la certezza che ciò avrebbe anticipato la vita del paziente potrebbe essersi trovato come diceva andrà stamattina dalle cinque milligrammi di morfina
Ritenere che questo abbia pregato la vita del paziente quando sappiamo tutti che cinque mila militano premialità di nessuno perché è impossibile un purista farmacologico che accada questo
Quindi si tratta di viaggiare lieve il risultato degli degli studi nell'ambito del metodo che li ha prodotti certamente l'ambiguità della domanda su quell'aspetto dell'alleviamento delle cosa è enorme perché quando dice
Che tu hai preso in considerazione la probabilità
è una stima così legata appunto eventualmente alla conoscenza l'ignoranza la capacità di qualcuno di dire che quello che sta facendo probabilmente avrà quell'effetto quando dice o con l'intenzione parziale
Capiamo tutti che l'intenzione parziale una
è un concetto abbastanza
Per lo meno complesso
Benissimo ha fatto manterrà la far vedere tutto l'albero decisionale che porta poi a queste decisioni se si comprende che dietro a queste definizioni c'è tutto quell'albero decisionale che rappresenta il percorso del pensiero del medico che ha intrapreso per le azioni allora mi pare che la complessità del pensiero che ha portato le azioni nelle sue dimensioni di intenzione di conoscenza di valutazione della probabilità
Costituisce sicuramente un grosso e complesso oggetto di studio che è l'oggetto di studio di questo lavoro ma che non autorizza invece per interpretazioni così immediate Cass che sono state che sono state fatte
Quindi quella bassa percentuale di risposta glielo segnalata lì pare che il quarantaquattro per cento di risposta in Italia posso porre un problema sulla rappresentatività del dato che essa avanti io adesso volevo
Sottolineando sempre quelli che sono le mie critiche ai limiti che certo il problema che i che lo studio può porre da un punto di vista soprattutto la sua interpretazione scorretta
E su questo poi aggiungo due cose
I due pericoli che mi sembra possono venire dall'interpretazione appunto errata è quella di interpretare tutte le terapie che sono di per sé volte ad alleviare il dolore o con farmaci come terapie che comunque abbreviano la vita cosa che non è vera prima di tutto anche se i medici lo pensassero
è assolutamente sbagliato anzi abbiamo passato anni cerca di far capire i medici che e terapie con oppioidi che lettera piena genesi che vanno fatte perché vanno fatte prima di tutto perché il paziente non ritornano Giosia e poiché non sono pericolose non abbreviano la vita quindi prima
E lo stesso vale per la sedazione terminale su cui rifletteremo assieme avanti
Ecco selezione terminano palliativa io qui non ho posto la domanda ho risposto di no perché non conoscevo i dati che oggi sono stati presentati i dati presentati sui lavori che sono disponibili sull'ANSETT fino ad oggi di Aurelio non parlano affatto della sedazione palliativa nella introducono tra quella concettualizzazione che pongono sugli interventi di fine vita
Mentre invece abbiamo visto che i dati ci sono allora la mia risposta era in un primo tempo no ma sbagliavo e qualche cosa ci possono invece dire e sarà interessante comprendere meglio avanti
Avanti
No e ridato indietro oggi nessuna
Quindi aggancerei questo discorso sulle interventi dalla fine del termine della vita a un documento che la Società europea di cure pagati ha prodotto sotto Nasir suicidio assistito che contiene i concetti che sono utili per rivisitare alcune delle cose che sono state dette
Oggi questo documento è reperibile sul sito della società europea nella sua versione italiana lì c'è un riferimento preciso
Se qualcuno vuole Ida sul tempo di però non c'è anche nella prossima unione la prossimi fermo un attimino lì così lo possono prendo ecco qua anche se lì c'è una Capo assurdo del del computer ma e la stringa del
Del sito
L'abbiamo
Pubblicato sulla Rivista italiana di cure palliative è disponibile
Abbiamo ospitato un dibattito sulle liste tra cui operativa proposito soprattutto di otto mesi suicidio assistito lo proseguiremo in includendo anche i dati di una da in quell'occasione il primo numero dell'anno in corso
Nel prossimo numero proseguire motivato con l'intervento di diversi esperti di bioetica e di rappresentanti diciamo di correnti culturali minori
La definizione di tutta l'Asia che qui viene presa molto restrittiva è quella che si ispira all'utilizzo che in
Olanda viene fatto della eutanasia come
Elemento ormai che fa parte della pratica medica in quanto legalmente depenalizzata sotto certe condizioni
E quindi è un'azione volta uccidere intensamente la persona in questo modo tre sospensioni farmaci assecondando la richiesta volontaria e consapevole
L'importante dire che la Società europea di quel prative ritiene che la tra Asia non sia mai equiparabile all'astensione alla sospensione dei trattamenti e che non sia equiparabile la sedazione terminale
Avanti
Non può esistere una tra Asia non volontaria o involontaria questo sempre secondo un seguendo la linea di pensiero olandese su questo che difatti scorpora i dati di per sé enti che sono stati sottoposti ad abusi a controllo
In assenza della loro volontà
Avanti
Il suicidio assistito dal medico e lo stesso tipo diciamo di risultato ottenuto con un diversa metodologia sempre con un paziente consenziente consapevole nel richiederlo in modo lucido ovviamente in poi insistito avanti
In questi poi da questi punti poi muovono una serie di considerazioni che la Società europea fa io cerco di tenere distinto quella che è la mia opinione da quello che il documento la Società europea
E dal fatto anche che comunque non esiste nessuna posizione ufficiale della società italiana di cure palliative su questo ci tengo a dirlo
Quindi preferisco diciamo a rappresentare le mie opinioni facendo di vedere quello che è un documento invece ufficiale
Qui si fa una velata critica anche penso agli studi come Aurelio in quanto dice importante che vengono studiati questi questi aspetti ma che ci sono dei problemi di tipo metodologico che vanno considerati e alcuni dei quali io ho cercato anche di sottolineare adesso avanti
Il documento è abbastanza dettagliato su tutti questi punti Orioli assunti è un po'un po'maltrattati ma ma riportano in modo fedele però la al a parte del contenuto il contenuto poi più dettagliato potete trovare sul
Sul sito
Anche questo punto veniva anche abbastanza riconosciuto narrazioni valgono alla fine numero quattro che ci possono essere richieste è un tardivo Fresia che sono modificate dalle cure palliative come ci possono anche essere senz'altro
Questa mia opinione richiesto tra Asia e che non vengono invece modificate dalla profferte le cure palliative ma è bene chiarire che parliamo di cose tra loro diverse avanti
Ecco
Il punto sei dice che la situazione terminano palliativa impazienti vicini alla morte deve essere distinta dall'eutanasia avanti
Abbiamo già visto che anche nel pensiero e nel modo in cui la situazione partiva interpretata nello studio è orrenda sicuramente ci sono interpretazioni diverse sulla sua impatto sulla sopravvivenza
Della sua appropriatezza
E qui si definisce in modo più specifico il fatto che è chiaro che la sedazione in realtà è un procedeva una procedura medica che venute attuata in molte situazioni nelle quali assolutamente non ho nessuna potenzialità per abbreviare la vita
Come l'anestesia la sedazione lieve per fare interventi chirurgici di modesta entità
E così via e così può essere utilizzata anche in cure palliative là dove fosse necessario per problemi di natura sintomatica anche temporaneamente anche intermittente mente
Ma comunque esiste una sedazione profonda necessaria talvolta per raggiungere lo scopo terapeutico
E aggiungo qui specifico
In pazienti nei quali i sintomi siano in quelle civili con i normali metodi e
Il livello esitazione si aggiunge deve essere controllato regolarmente deve essere usata potenzialmente su base temporanea ma forse questo non sempre è possibile perché può darsi che esiti invece fino al termine della vita del paziente
è importante il monitoraggio del paziente e che nutrizione e idratazione artificiali siano iniziate quando clinicamente indicato questo rispetto a quello che dicevo rende costituisce la differenza sostanziale perché in questa accezione si discende in modo assoluto la necessità della sedazione rispetto all'automaticità di sospendere o di non intraprendere un'idratazione o non tri Tione cova queste fossero indicate clinicamente
Davanti
E quindi il documento insiste sul fatto che la sedazione
è un intento upper intenzione dal sollievo sofferenze insopportabili Rezzo appare trattamenti comuni eutanasia è un intento upper intento l'uccisione del paziente
La procedura è un farmaco sedativo mentre la procedura d'eutanasia è un farmaco letale il risultato e il sollievo della sofferenza è risultato l'eutanasia ovviamente alla morte del paziente
Avanti
Ci sono altri punti numero sette che qui non ho riportato delle raccomandazioni o del commento che citano riguardo l'eutanasia una delle serie dei
Delle così dei timori o dell'i pericoli che vengono considerati comunque rispetto la legalizzazione dell'Asia in qua e non penso di entrare adesso
E non mi sembra pertinente volevo però sottolineare che è uno dei punti chiave dice che comunque era sesta europea
Rifiuta il concetto di accanimento terapeutico
Avanti e infine questo col quale volevo concludere
Che mi sembra molto importante
Includere mettere la nostra attenzione come ho cercato di alcuni accenni iniziale alle cure di fine vita
Alla qualità della vita dei morenti
A garantire la dignità e il rispetto per la morte all'interno di un programma di un processo che è quello delle cure palliative dove le cure palliative comunque
Vogliono intervenire in questo modo per conferire appropriatezza degli interventi attraverso un'identificazione è una
Legittimazione da parte del sistema sanitario di tutti i Paesi europee
A rendere disponibili per tutti i cittadini cure palliative di elevata qualità e democraticamente no per uniformità distribuzione delle risorse disponibili per tutti all'interno di questo esistono interventi
Importanti alcuni questi interventi vanno studiati indagati dal punto di vista dove efficace da loro appropriatezza della loro legittimità morale senz'altro
Ma
Non vorrei che alcune degli elementi pure utili da un punto di vista scientifico
Come la una certa Lipper razionalità
Nelle definizioni pur necessarie ai fini di un articolo scientifico poi facciano perdere di vista il contesto
Generale quali essi si vogliono applicare estrapolandoli dei concetti che se intesi in maniera eccessivamente teorica e arida come ho detto all'inizio
Possono perdere le motivazioni per le quali in realtà sono nati come cure di fine vita come decisioni di fine vita
Come assistenza al paziente infine ditta grazie
Grazie che avesse
Forse anche una replica del professor Van der Vaart serbo
Allora grazie per avermi dato la possibilità di parlare in questa sede
Credo che l'ultima diapositiva di Caraceni minimi
Mi pratiche mi dà la possibilità di intervenire senza soluzione di continuità acquisti parla di rispetto per il morire che
Al di là delle inevitabili e
Certe decisioni di fine vita che così spesso vengano prese dai medici significa innanzitutto prendersi cura della persona che sta morendo
E questo è fondamentale perché io penso che noi stiamo parlando di quello che succede
Alla fine molto fuorviante concentrare il dibattito sulle decisioni di fine vita se non si è visti come sia arrivato in questo momento
Altrimenti si rischia di creare un dibattito filosofico etico che ha pochi riscontri o comunque al momento la televisione clinica ci arriva all'improvviso io credo che troppo spesso in realtà per chi è a svolge l'attività clinica il problema si pone come un qualche cosa che ci sorprende che ci prende all'improvviso davanti a una situazione non completamente preventivata e con tanti punti oscuri
Che il medico e anche il malato si sono trovati nel percorso della malattia e che in quel momento comunque non possano essere risolti ma sicuramente non verranno risolti qualsiasi seria la decisione
Che in quel momento insieme il medico e il malato prenderanno
E quindi
Fermo restando che al di là del risultato della somministrazione di un farmaco di un'azione del medico io credo che veramente l'intenzione se la cosa che conta da un punto di vista etico è chiaro che il somministrare un farmaco con l'intenzione di uccidere o con l'intenzione di alleviare le sofferenze evidentemente cambia completamente al di là del risultato che questa che questa terapia poi ottiene quindi io credo che sia più l'intenzione che conta
E d'altra parte
Forse bisogna pensare io dico chi decide in certi momenti cosa realmente di uscite e quando decide e già questo ci dà l'idea io credo di un percorso di una decisione non facciamo lo sbaglio di pensare una decisione presa in mezz'ora
Improvvisamente non è così neanche dove Caltana sia legale come abbiamo visto e a maggior ragione non può essere così
Be
Prende delle decisioni che comunque potrebbero influenzare anche ad una frana ha vinto
E quindi io credo che non si può arrivare a parlare di questa fase finale senza prima parlare di quella che è l'informazione
Cioè essendo pensava che
Almeno la metà dei nostri pazienti arriva alla fine della vita senza sapere che ci sta arrivando o almeno senza poterlo esplicitare
Perché io credo che sotto sotto tutti lo sappiamo lo sappiamo in realtà quante volte una persona deve far finta costretto a far finta che non sta morendo finché troppo non muore
E questo chiaramente limita tutto forse il dibattito che c'è stato finora almeno da un punto di vista pratico clinico e quindi dobbiamo ripartire all'informazione
La corretta informazione
Io mi ricordo che parlando con un collega
Applauso d'un malato affetto da una scheggia laterale amiotrofica
Lui mi diceva stai
Ma aveva detto che non voleva essere intubato ma nel momento che stava soffocando Weta eccome ma chiesto ma chiesto da temendo ispiratore voglio respirare più gli ho risposto male grazie
A quella cosa lì che te l'ha chiesto
Ecco i pm che nel nostro sistema troppo spesso tutti il malato la famiglia e il medico ci facciamo sorprendere dalla morte che arriva improvvisamente come se non sapessimo che invece è un processo che è cominciato e che ragionevolmente in un tempo che spesso
Non è esattamente misurabile ma comunque è certo
Evolverà verso verso la morte e le morti sereni
E senza sofferente
Se non c'è qualcuno che si prende cura di ogni sono veramente poche e quindi rendiamoci conto che sicuramente intanto e che do che ciascuno di noi vorrebbe nel momento in cui sta per morire avere accanto una persona che lo conosce
Che lo ascolta e che possibilmente lo aiuta nella
Esplicare tutti quelli che sono i desideri che questa persona può fino all'ultimo opporrebbe fino all'ultimo
Poter esprimere e quindi al di là dell'informazione corretta che abbiamo appena accennato ma forse dovrebbe parlarne di più cioè prima della comunicazione cioè di un canale Sempre aperto che ci deve essere
Fra il malato e le persone che lo assistano
Ecco e non a caso ho detto alle persone che la scrittura perché il concetto del malato e del medico soli davanti a questa decisione secondo me è un altro degli elementi che va assolutamente in qualche maniera risolto perché
Io credo che
Se è vero che non c'è solo il malato nel momento non può essere lasciato solo il malato nel momento della decisione aumento e la morte non è pensabile che il medico o un operatore sanitario storditi assumerà vanta la persona che sta morente cioè morente non ci può essere un dialogo individuale fra due persone che insieme quasi in maniera Carbonara decidono quello che devono fare
Questo non è così neanche in Olanda ma scordiamoci dell'idea nocche solo nella nostra cameretta in due si decide assieme si fa quello che sembra più
E quindi
Sostituì lei da subito come indispensabile
Il discorso che ci si trova davanti a un malato e da un'équipe curante un'équipe curante che comprende
Il malato dentro perché malato entra a far parte di questa équipe i familiari
E un'organizzazione queste lame fissazioni io spesso lo ripeto
Se non si parte da una sistema che preveda dei meccanismi in cui queste cose succedano che prevedano
Delle équipe in cui ha rappresentato il medico di famiglia al medico palliativista lo specialista gli infermieri lo psicologo il fisioterapista il detto al tutti quelli che comunque possa conoscere questo malato è evidente che
Do un rischiamo di fare comunque un approccio parziale comun c'era e comunque un apporto una un tipo di apporto che se
Si chiude nel momento in cui quel malato morì lascerà probabilmente le tracce indelebili nella persona che con lui ha partecipato a questo processo dobbiamo in qualche maniera preoccuparsi anche della salute di chi degli operatori di chi insieme a questo malato lavora alla fine della vita
E quindi alcune cose per me sono fondamentali per potere
Lavorare
E prendere queste decisioni che comunque risplenda lo si è visto si stanno già prendendo allora
Cerchiamo di fare in maniera che siano prese con tutto gli appoggi e con tutte quello che ci consente di riprenderla poi dopo e probabilmente dell'interesse
Sia del malato che del
Quindi
Caraceni l'altezza la certezza dell'appropriatezza delle cure che fino a quel momento abbiamo prestato quindi essere sicuri che quello che abbiamo fatto per quel malato in quel momento è il massimo di quello che la scienza in questo momento ci consente è chiaro che
Al in situazioni cliniche diverse
Ciò malato che soffre disperato più malato che magari mantiene anche il suo stato di coscienza in convento non patisce dolore e non c'è paragone quindi le decisioni non sono più decisioni liberi
E anche l'altra parte per l'operatore evidentemente la vede il dubbio
Che una decisione presa sia una scorciatoia per abilitare la storia clinica che lui non riusciva a controllare non è
Assolutamente una cosa che può essere superata più volte
Quando queste tecniche fossero
Appropriate e certamente corrette
Per il secondo punto è il confronto e la condivisione sia delle tecniche ma anche delle scelte
Parliamo per sempre la sedazione terminale io credo che
è evidente che
Il confronto nell'équipe fra le varie professionalità alle varie persone che permettano a viste varie sfaccettature del prezzo della persona malata se estremamente importante purtroppo spesso abbiamo visto quante volte
La sedazione terminale d'Italia viene fatta senza neanche parlarne col malato e questi riti metta un punto molto importante
A me non scandalizza così tanto per chi è chimicamente lavora
Abbiamo visto più volte dalla stazione spesso comincia con dei bollini mettiamo malato il catechismo ai che subentranti li facciamo un volo di farmaci di benzodiazepine a qualche cosa malato dorme non certo per il tempo poi si sveglia e magari ha superato il provento la crisi può in realtà questi periodi si accorciano sempre di più
Ecco che diventa quasi naturale passare una sedazione in continuo in questo caso può darsi che il malato non sia interpellato perché diventa quasi un
Mero controllo di un sintomo altrimenti non controllabile
Non secondo me poi dirò alle la strada che non va bene però può darsi non mi scandalizzo che succeda
Il problema è forse di nuovo il problema dell'informazione è chiaro che io non posso parlare col malato della necessità o della priorità di una sedazione nel momento in cui devo attuare questa sedazione io credo che se noi
In questo caso davvero come classe medica
Al momento della diagnosi ammettessimo la possibilità di non riuscire a guarire i malati e che le persone sapessero che c'è la possibilità di andare anche verso una strada che non prevede la guarigione
Ma che comunque può prevede ugualmente una continuità assistenziale cioè tu può darsi che non guarirà
Ma avrai comunque qualcuno che ti starà sempre accanto che nel momento in cui la trasferenza diventerà per te insopportabili sarà qualcuno che comunque riuscirà
A non farti soffrire quello che per te non è soffribile per cui ecco in questo senso forse e quindi punto il malato deve sapere che questa mozione che può esistere già da prima e allora davvero di ridurremo le sedazione effettuate senza la il silicio averne parlato col malato estremamente difficile
Tare delle opzioni o malato che sta soffocando
Ma prima era possibile eccetto se ci riusciamo troppo tardi e non è possibile
E infine e concludo
E questo noi lo stiamo facendo io ci tengo tanto il monitoraggio continuo di quello che stiamo facendo e io ho la netta sensazione che quando noi parliamo di sedazione terminale non parliamo tutti della stessa cosa
E questo è importante perché
Non l'abbiamo visto noi siamo una unica unità divise in tre gruppi a un certo punto ci siamo
Studiando quello che facciamo e stava corte che in unità la sedazione fatta nel quattro per cento dei casi e l'alta nel quaranta per cento in quell'altare il venti per cento
Allora lavorando più o meno tutti allo stesso modo evidentemente chiamavamo alla stessa maniera cosa diversa
E allora ecco il discorso sulla scientificità di quello che stiamo facendo e che un po'forse la carenza e l'obiettivo delle cure palliative nobile stiamo cercando di fare questi studi che facciamo insieme
Al gruppo di eccessi pioppeto che sia estremamente importanti solo monitorando continuamente quello che facciamo cercando di capire
Quello che succede anche alla luce dei cambiamenti che nel Q veramente di anno in anno quei dati che abbiamo vediamo che stanno succedendo ci sarà possibile capire esattamente quello che stiamo facendo le cure palliative specialmente in Italia sulla scienza estremamente giovane
E in tanti posti estremamente empirica non soltanto da un punto di vista scientifico o da un punto di vista organizzativo
Io qui ribadisco non si possono fare cure palliative se non c'è un'organizzazione strutturata che preveda l'équipe lo psicologo
Personale dedicato la reperita ventiquattro ore su ventiquattro altrimenti anche in questo caso parliamo di cose diverse forse parliamo e terapia del dolore forse parliamo di assistenza che Tulsa ma non parliamo di cure palliative le cure palliative sono innanzitutto scempi civiltà e organizzazione
Ridere a questo punto visto che il professor vendeva non vuole fare repliche dare la parola conclusiva di questa prima parte del convegno al genio Paci e poi invitò i partecipanti alla tavola rotonda
Non solo credo
Che sia molto e trovo estremamente utile la valutazione che Augusto Caraceni affatto dello studio perché mi sembra era non non posso entrare nel merito di tutti i problemi
Credo ci saranno varie occasioni tra cui la conferenza europea di che prossimamente c'era stesa deve Xhiri delle cure palliative dove ci sarà una discussione approfondita
Sullo studio volere per mi sembra di cogliere sul suo attualmente una cosa
è il momento dico per fortuna stiamo cominciando a discutere
Secondo una metodologia che è una metodologia propria con cui si guardano a quei ai problemi scientifici medicina anche su questi campi io credo che questo ci possa aiutare non dobbiamo mai dimenticare che ci sono tanti modi di guardare a questo problema ma questo è uno dei modi che non dobbiamo buttare via che non dobbiamo abbandonare
Fare ricerca fare scienza vuol dire anche discutere discutere animatamente anche confrontarsi
Perché è possibile che nuove generazioni di studi abbiano delle diversi approcci dei diversi modi di guardare al problema io credo però che sia estremamente importante avere almeno una base per poter discutere e per poter cominciare a confrontarsi
C'era qualcuno
Psichiatra sono attualmente coordinatore delle attività di psico oncologia alla gente Parigi dovunque e chiedevo questo se sono previsti dei momenti specifici di aggiornamento
E io ho notato in questo vi prego di non sollevato rocce io palmette
Potrò fare emergere un certo tono polemico nei confronti della Regione Toscana ultimamente è stata estremamente attiva nel proporci son preoccupato d'incanto
Aggiornamenti sul be'penso il mal di schiena o su lesioni da decubito indubbiamente problematiche di enorme interesse io lavoro in ospedale mi denunci
Non c'è dubbio lo riconosca però ecco vorrei far presente questo lavorando da tre anni di in Psyco Oncologia io credo io lavoro presso unità operativa di Lipsia crede sia Italia quindi o continuamente da fare i conti col personale informazione
Non esiste nessun tipo di preparazione
Da parte dei medici specialmente dei medici in formazione che parlo anche per esperienza personale io penso e diversi colleghi potrebbero darmi ragione per quello che riguarda la dimensione del morire non c'è né preparazione psicologica
E io vedo che cosa succede di fronte a eventi in psichiatria molto comuni quali il suicidio
Nel personale formazione e non c'è nemmeno prendere preparazione tecnica e qui cito un a Modena e dovrò un'esperienza personale tre mesi fa e ho partecipato ad un ad un simposio presso il Congresso nazionale da socialisti di di Psicopatologia accusato partecipava il professor Svander Val
Su queste tematiche
C'è la possibilità di ottenere da parte del venuti Sorio verrà composto al novanta per cento da medici in tempo reale delle risposte su domande una sorta di sondaggio che noi comunemente avrete visto tutti in televisione bene fu fatto una sorta di test R. test su queste tematiche di oggi abbastanza strano
Tra l'inizio e la fine che il simposio circa tre ore
In pratica ci fu un ribaltamento di posizioni su quello che era io sono Asia in Sicilia assistito il concetto di morte e anche tematiche sulle quali i medici dovrebbero poter avere forse delle convinzioni un pochino più robuste quali la terapia del dolore in questo senso molto positivo però credo che dovrebbe essere previsto qualche cosa sul piano formativo grazie
Credo che con questa
Appello che passiamo a sottoscrivere tutti alla Regione Toscana perché la nostra interlocutrice nelle diverse
Aspetti sia delle politiche sociali sia del diritto alla salute noi possiamo concludere perché eravamo partiti da questo nella carta IPO Antignano del novembre
Due mila due ci siamo resi conto nel seminario appena fatto che ancora pochi taxi sono stati fatti per inserire il tema anche nel curriculum formativo dei professionisti della salute
E dell'ambiente sociale ricordo che proprio la Fondazione file nel convegno con la Fondazione Floriani
Dell'ottobre ormai del due mila
Tre
Siamo arrivati a in qualche modo interessare la popolazione generale io credo che questo dibattito si esce anche dalle Società scientifiche ma si rivolge alla popolazione
Inizia a fare il suo corso da voi Annoni ricordo che la Regione Toscana ha però anche finanziato una ricerca che sta e che è pubblicata che disponibile in fondo alla sala che è stata coordinata da Riccardo ciccioni per andare a chiedere a medici e anche una parte di popolazione che cosa pensa
Vi do anche una buona notizia però a Firenze a ottobre prossimo
Con l'Università di Firenze e il sostegno della Fondazione file nascerà il primo master
Di per il problema delle cure palliative
E per la prima volta si farà un master che non sta solo dentro alla facoltà di medicina ma chi ha come collega elemento portante la facoltà di Psicologia neonata piccoli taxi credeteci e anche fatica ma è anche grosso impegno
Niente prende posto lo
L'équipe dal tavolo rotondo io volevo dire che Toscana risposto
Al interessanti osservazioni dello psichiatra
A responsabilità relative perché il modesto nel fatto che io mi dici non hanno la minima preparazione a livello universitario su quel suolo occorre aggiornare gli studi ma riuscì portare una alla alla conoscenza una conoscenza del giovane anche questi problemi altrimenti dopo
è troppo sale quindi un appello più proposto da Veltroni va fatta agli ordini dei medici ma l'ho fatto anch'io all'università
Circa
Cento
Senta forse
Ecco cinquantuno cioè
L'assedio meglio nessun cliente
Eccetera piuttosto
Forse Bompiani Barberino che
Nel senso ma
Per il no grazie
Sì sì per
Cui
Invece
La plastica
Come ma non sa vicino al bar
Resta tanto subiti
Grazie
Si accende
Bene allora riprendiamo i lavori per del pomeriggio con questa nutrita tavola rotonda i relatori che naturalmente ringrazio
Faranno una introduzione probabilmente contenuta nel giro di una decina di minuti perché come vedete sono molti
Ringrazio
La mia coach Herman prova
Che lana Franca Porciani giornalista del Corriere della Sera
Particolarmente esperta in tematiche di carattere medico-scientifico
E la quale poi animerà il il dibattito con domande così come sanno fare giornalisti qualche volta stimolanti qualche volta impertinenti
Comunque sempre pertinenti
Il il tema voi lo conoscete tutti di questo pomeriggio
Così l'analisi
Sotto del dell'argomento che oggi si tratta
Sotto i differenti aspetti culturali e di pratiche mediche in Europa
Ed è diversità di prospettive e di interpretazioni
Dalla conferenza di stamani io ho sentito solo l'ultimo pezzetto del pomeriggio sta Maniero a Pisa per altri impegni
Si è ben compreso come la tematica sia complessa delicata e difficile
Credo che un punto che è emerso negli ultimi interventi sia veramente fondamentale io condivido in pieno ovviamente
Cioè il rispetto assoluto per la dignità e la libertà della persona umana
Questo credo debba essere al centro di ogni nostra azione politica medica sociologica o quant'altro c'è prima di tutto la centralità della persona il rispetto della sua dignità ed anche della libertà
E mi pare che il secondo aspetto che ho colto e che forse viene rigirava coi anche nella tavola rotonda ma io poi non voglio farmi perdere tempo e dico solo così due due brevi riflessioni
Non so se più come medico o più con me vicepresidente della Regione Toscana tra l'altro porta il saluto della giunta regionale toscana
Più tardi penso che verrà all'Assessore alla sanità io la delega per le politiche sociali
Quindi sono due argomenti affini compreso la le fasi terminali della vita che hanno un forte impatto sociale
Lo dicevo il secondo argomento che mi pare sia emerso e credo che questo come il primo siano assolutamente condivisibili da ogni angolatura prospetta in carta dal quale si possa guardare in ogni cultura
Quindi il concetto che potremmo chiamare di solidarietà di
Di sostegno cioè la presenza di una tensione accanto al morente
Io penso che
Indubbiamente alleviare la sofferenza
Tra l'altro credo che sia un proverbio latino che diceva di nome sta
Lenire dolore cioè è un'arte divina quella di lenire il dolore ma accanto acquisto a vere vicino una persona che può essere un familiare o non un familiare però una persona di fiducia una persona nella quale della quale ci si fida e alla quale si affida
Credo a quali si affida al morente credo che sia davvero fondamentale per concludere nel modo più sereno possibile chi parte possibile la nostra esistenza terrena
Bene con questi due concetti che credo siano largamente condivisi anche da chi è medico molte volte chi ha esperienza di morte come lo hanno i medici chi esercitano pressioni in ospedale ma anche nel territorio e ci si accorge che il paziente
Che anche si approssima under vento finale fatale come volete
Si sente confortato dalla presenza di un medico che al di là della prescrizione
Al di là dell'indicazione terapeutica si interessa di duri e magari con un gesto anche di amicizia gli rimane vicino per qualche momento
Bene io non voglio perdere tempo
Non so se
Do io la parola coi la la mia coach Herman
Farai interventi che che ritiene più opportuni
Però inizierei con una prima tornata vero Dini interventi sufficientemente concessi sì
Bene perfetto perfetto perfetto perfetto pendenti sì il la indicazione vedete per i giornalisti sono sempre molto e poi le donne ancora di più e sono molto forte
Capace hanno una un
Una capacità di intuizione chiamati allora lei come prima come primo intervento
La parola
Amedeo Santosuosso magistrato della Procura di Milano che inquadra diciamo il il tema sotto il profilo giuridico grazie terze persone
Grazie ringrazio gli organizzatori del dell'invito e anche del fatto di ha permesso come specificazione una specificazione che mi fa ringiovanire perché c'è scritto magistrato pretura di Milano che è una cosa che risale a qualche anno fa le preture non ci sono neanche più io intanto sono andato in Tribunale poi ora sono in Corte d'Appello e cioè ma questo me mi ha fatto mi ha fatto vagamente piacere diciamo allora cerchiamo di stare nei tempi io il punto di vista che vi offro e quello dei gli orientamenti culturali
Per come emergono nelle pronunce delle corti sulle questioni di fine vita
E
Considerate che i giudici delle Corti si trovano in una posizione di cerniera
Perché per un verso condividono con la popolazione generale tutti i pregiudizi e le conoscenze eccetera per altro verso però hanno una funzione di regolatori in qualche modo creano anche diritto
Laddove non vi sono leggi
E in questo campo leggi mediamente
Ve ne sono poche per cui il ruolo delle corti è stato un ruolo ed è un ruolo molto importante allora io prenderei come emblema
I criteri fondamentali che si confrontano nelle decisioni di fine vita sono i criteri di tipo oggettivo e quelli di tipo soggettivo
Emblema
Dei criteri oggettivi può essere la decisione dell'auto Works inglese nel mille novecentonovantatré sul caso Blair Brenda era un giovane in stato vegetativo permanente la la corte te dice che arrivati a quel punto di certezza della condizione di stato vegetativo permanente sei medici son d'accordo se sono stati sentiti anche degli altri medici se i familiari non condividono questa decisione questo atto di sospendere l'idratazione e la nutrizione che in sei potrebbe essere considerato un atto che causa la morte quindi un atto di uccisione in realtà non lo è
E quindi questa decisione è una decisione che si non fa alcun riferimento perché era impossibile perché questo ragazzo in in condizione di coscienza non aveva espresso alcuna volontà
Fa riferimento esclusivamente ha come la situazione e poi e scatta fa attenzione a alcune cautele sulle quali poi torneremo all'opposto vi è la decisione americana di qualche anno prima nel caso Bruson
In cui la corte suprema federale cerca in tutti i modi un appiglio di tipo soggettivo
Cioè la volontà di questa persona e allora dice
Qui l'unico criterio possibile far riferimento a quello che la persona aveva manifestato quando era cosciente e quindi di fatto poi le cose vanno così
Perché viene rimesso il caso a una corte inferiore che sente alcuni testimoni e questi testimoni confermano che questa ragazza non aveva alcuna
Intenzione aveva espresso questo tipo di opinioni
Poi e diciamo rispetto al criterio soggettivo in Italia la la famosa sentenza sul caso Massimo è la sentenza che vede Firenze come città protagonista è la sentenza che rappresenta il punto di svolta nella giurisprudenza italiane il caso più clamoroso almeno in cui si afferma che una persona alla fine della vita ha diritto di fare le scelte sui trattamenti anche se dalle scelte dovesse derivare una accelerazione della della morte o comunque Denisi addirittura procurata la
La morte
Tra questi due estremi di criteri oggettivi e soggettivi ovviamente so schematizzando molto però giusto per darvi una mappa delle cose vi sono e dei criteri intermedi dove si disloca il problema in un ambito diverso allora di richiamo una sentenza della corte suprema tedesca il mille novecentottantaquattro
Che di fronte a un medico che non aveva rianimato un'anziana signora che si era suicidato era una sua una sua paziente il medico era un medico di base gli arriva a casa di questa signora la trova riversa chiaramente
Aveva assunto dei dei farmaci e forse era possibile un tentativo disperato di rianimazione il medico decide di rimanere lì ad assisterla fino al momento della morte senza fare nessuna rianimazione la Corte dice
E beh questa decisione avviene in un campo in cui il diritto non dovrebbe entrare cioè manda assolto il medico dicendo che il medico tutto sommato aveva una specie di signoria delle decisioni in questa fase finale e però non era una decisione
Che il medico poteva prendere sulla base di criteri propri oggettivi ma doveva far riferimento a quello che lui sapeva di questa donna e infatti lui sapeva era documentato anche in un bigliettino che aveva in mano
Questa donna che voleva raggiungere il marito che era morto da tempo eccetera così
E quindi questo è già vedete tra criterio oggettivo e soggettivo una dislocazione un po'diversa in Italia vi sono state numerose sentenze
Che hanno fatto una dislocazione ancora diversa quella che riguarda il diritto alla salute
Allora in Italia il diritto alla salute è stato usato
Come diritto correlativamente non controverso no per far passare il concetto di autodeterminazione
Cioè il concetto di autodeterminazione del paziente in Italia si è storicamente affermato
Attraverso il riconoscimento a ogni persona del diritto alla salute che via via si è caratterizzato sempre più in senso soggettivo
E quindi è diventato un modo di affermazione della
Dell'autodeterminazione
Della persona però io vorrei citare a proposito di questa incertezza tra criteri oggettivi e soggettivi
Due decisioni recenti della Corte d'Appello di di Milano a proposito dei pazienti in stato vegetativo però permanente hanno prima ve ne segnalo un'altra quella sul caso del avvenuto a Monza in cui il marito aveva sotto minaccia di un'arma nei confronti dei dei medici al caso forzati aveva tolto dalla dalla moglie tutti i tubi ai quali era attaccata fatemelo dire così malamente però il concetto è chiaro e bene è stato condannato in primo grado la corte d'appello ha detto
Lo ha assolto dicendo che non vi era la certezza che per le condizioni in cui era la la donna quella donna fosse viva secondo i criteri della morte cerebrale e quindi siccome per riconosce una persona colpevoli di omicidio è necessario che la la vittima si arriva se no non è omicidio al nell'incertezza ha mandato assolto questo signore altri due decisioni della corte d'appello di Milano riguardano il caso Englaro famosissimo caso Englaro di questa ragazza che ormai da dodici anni in stato vegetativo permanente qui è interessante perché la prima decisione della Corte
D'appello di Milano mille novecentonovantanove è una decisione di rigetto della richiesta
Del padre tutore della ragazza di sospendere l'idratazione e la nutrizione sulla base di un amante di una valutazione di tipo fondamentalmente oggettivo perché si dice non e qui non è chiaro se l'idratazione e la nutrizione siano atti di assistenza che sono atto comunque dovuti atti di cura della persona che sono comunque dovuti oppure se siano trattamenti medici
Perché se fossero trattamenti medici
Sarebbe legittimo interromperli perché sarebbe una forma di accanimento terapeutico se sono atti di assistenza alla persona quelli sono sempre dovuti e allora la corte dice noi non accogliamo la richiesta del del padre perché la società i medici i bioetici tutte le componenti della società devono chiarire questo modo fondamentale
Il ministro della salute deve unirsi
Raccoglie questa indicazione nomina una commissione di cui io ho avuto l'opportunità di far parte insieme al al Professor Bernhardi ad altre naturalmente e noi abbiamo fatto il il nostro compitino che abbiamo concluso in un certo modo che scomoderò poiché nelle battute finali
A mio avviso conserva una sua validità sta di fatto che questo padre tutore ritorna alla carica fa un altro ricorso c'è una nuova decisione della fine del due mila tre che la corte d'appello che rigetta ancora una volta dicendo sì forse il problema dell'idratazione della nutrizione è stato risolto
Però la Corte
Continua a essere incerta rispetto a quello che hanno deciso anche le corti di di altri paesi e allora di fronte all'incertezza rigetta come se il rigettare fosse una decisione neutrale
Ecco e invece ovviamente è un modo di di decidere
Ultimo caso che di Cito e poi due battute di di conclusione un caso che sta agitando il dibattito né negli Stati Uniti in un modo assolutamente particolare il caso Schiavo perché qui ancora una volta che è una persona in stato vegetativo permanente ancora una volta si discute di idratazione e nutrizione per ovvie il marito di questa donna che chiede l'interruzione i genitori della
Della donna che invece chiedono che si continuino i trattamenti
La Corte si trova a dover decidere di fronte a questo dilemma in cui dietro per la prima volta manifestato in un'aula di giustizia il conflitto all'interno dell'ambito familiare la corte
Accoglie la richiesta del marito
A questo punto viene approvata
Una legge dello Stato credo sia dalla California
Che dice
Il governatore ha il potere di imporre
La prosecuzione dei trattamenti anche contro una decisione della magistratura perché fa salva la vita
Una pronuncia successiva di un'altra corte solleva la questione di costituzionalità di questa legge perché
Ritiene che questa legge sia incostituzionale questa è una decisione di pochissimi giorni fa e quindi il dibattito Conti
Due battute conclusive è chiaro che per l'evoluzione della nostra cultura del sensibilità nella società il criterio preferibile
In tutti i casi in cui è possibile e il criterio soggettivo cioè il rispetto della volontà della persona
E la non imposizione delle nostre vedute morali voi come familiare boy come medici curanti qui però deve esser chiaro una cosa l'idea che la volontà della persona la libertà della persona sia un qualcosa che esiste di per sé no e che debba essere solo ho riconosciuto è un'idea sbagliata
Cioè la libertà in questo campo così come tutte le libertà richiede un investimento sociale
Cioè voi pensate
I tribunali
Tutte le corti per
Tali tutti i giudici tutti i pubblici ministeri tutti i cancellieri tutto l'insieme di questa grande baracca no e costruite per condannare
E privare quindi della libertà personale
Delle persone in modo che sia tranquillizzante per la società in modo che sia motivato al di sopra di ogni di ogni ragionevole dubbio sostanzialmente ecco questo è il segno di uno storico sacrosanto investimento sociale sulla libertà personale
Se noi oggi a livello attuale della sensibilità sociale riteniamo che l'autodeterminazione del paziente in tutti i casi in cui è possibile è un bene sacrosanto e allora è necessario che la società investa risorse con poi tutte le cose che voi medici palliativisti e non sapete molto meglio
Di me questo è un equivoco che debba asfaltato alla vecchia idea che si sono le libertà negative e quelle positive per cui in nulla ci vogliono i soldi e un'altra no è un'idea sbagliata anche in questo campo ci vogliono i soldi
Ci vogliono risorse quindi significa anche solo
Comunque nonostante tutti gli investimenti in qualche caso non sarà possibile
Far ricorso alla volontà della persona e questo è inevitabile non possiamo escluderlo e allora per questo tipo di situazioni
La soluzione
E da un punto di vista pratico umana creare un meccanismo procedurale di decisioni che coinvolgono diversi soggetti e che rendano queste decisioni trasparenti
Guidate e tranquillizzanti per tutti anche per i medici che le prendo le conclusioni del gruppo di studio le aree che facemmo insieme al bar io ed altri sono esattamente in questa direzione noi non dicemmo semplici semplicemente l'idratazione e la nutrizione per noi sono trattamenti medici dicemmo anche questo ma poi indicammo un percorso una procedura che fosse socialmente accettabile
In ogni caso all'interno delle procedure e per i soggetti che sono delle procedure e necessaria una qualche assunzione di responsabilità grazie
Grazie dottor Santosuosso io non farò commenti farei perdere tempo mi limito solo a dare la parola di dando questa indicazione generale abbiamo avuto le basi giuridiche le riflessioni giuridiche adesso quelle mediche e poi a conclusione della tavola rotonda quelle che ci verranno presentate da chi vola più in alto
Va bene cioè da chi si occupa di temi di carattere generale filosofia perché prima ci vogliono le basi e poi le riflessioni su queste allora do subito la parola dottor Franco Toscani professor Franco Toscani direttore dell'Istituto per la ricerca di medicina palliativa
Cremona
Allora
Io
Io vorrei portare
Qualche stimolo per una riflessione che non sia sono necessariamente medica il medico
Da tutta la storia è sempre stato considerato un po'come un sapiente un professionista speciale la medicina
Nasce come come sacerdozio sacra nei confronti dalla Fisi disturbarla dalla natura divinizzata dei greci i medici non sono mai stati come per Gentili e meccaniche
Costruiscono e Palazzo io che scolpiscono i monumenti o che tracciano le strade hanno sempre avuto qualche cosa di intrinsecamente etico e quindi credo che la riflessione etica all'interno dalla medicina sia basilare
Per introdurre nell'argomento vorrei farvi un citarli un un esempio personale un un aneddoto io quando faceva ancora il medico clinica faccio delle cure palliative
Un giorno mi vedo ricoverare il nostro malato perfetto cioè il motto perfetto
Quel tizio che sta bene che risponde alle terapie li posso tutti i dolori sintomi
Che meglio così non si può che ha una famiglia magnifica che si curabili sino a casa che son tutti contenti tutti felici e che lei gli infermieri vanno tornano indietro dicono mi avvio se fossero tutti così insomma quali malfattori
Se me lo ritrovo in ospedale vado là diritto ma signor Rossi mai successo qualcosa durante la notte per invece guardo dottore si sieda che le spiego
Vede io non posso lamentarmi sto bene non ho più nessun disturbo siete meravigliosi siete bravissimi non ti posso come una famiglia meravigliosa mi adora i nipotini però vede io lo so questo morendo
Io non mi posso lamentare di niente in particolare ma sono stufo di stare qui ad aspettare un tram che vedo tarda ad arrivare non mono più interessi non non mi dà un fastidio nipotini non guardo la televisione non vedo il giornale
Non me ne frega niente in mangiare su mi stufa parlare con gli altri sto solo aspettando di morire
Per quelle idee io avrei deciso di porre fine alla mia vita
Io non ne sono capace un fucile Masako ma è poi insomma una cosa impressionante poi io sono io sempre andato in chiesa di sui civili non vi seppelliscono ma non so bene
Avrei pensato di cederlo lei perché so che lei
Come è sempre stato vicino debito con cui si può parlare però mi rendo anche conto mi guarda di sottecchi che voi medici queste cose non le potete fare il made la medicina non si occupa di queste cose
E allora ho deciso di smettere di mangiare di bere
Perché è
So che qua in questo modo io accelerano la mia dipartita però queste cose non le posso fare in casa perché creerebbero sensi di colpa né familiare insisterebbe Rocco e non riuscirei
A dire di no per loro uso fatto ricoverare con una scusa perché così qui non mi possono obbligare e infatti nessuno ha potuto obbligarlo lui ha smesso di mangiare e il bere dopo una decina di giorni
è scivolato in coma e come scivolate in coma gli hanno messo su una flebo
Fortunatamente per lui è morto ugualmente
Allora che cosa che cosa vi voglio trasmetterei con questa cosa voglio trasmettere da una parte l'insensatezza
Dalle regole della medicina quando queste regole dalla medicina si basano su quello che una volta si chiamava il giudizio clinico o per lo meno le scelte di natura clinica
Le scelte di natura clinica sono uno dei modi con cui i medici si riparano dietro un dito per evitare di prendere di assumere il delle le loro responsabilità o di assumere delle responsabilità delle posizioni nei confronti di quella che a mio avviso per almeno tre mila anni è stata la loro Venica assoluta cioè il male clinico assoluto il male assoluto nel mondo del video squalo in cui sia sì aggira il medico che alla morte
La medicina e la morte sappiamo tutti che da sempre sono sono andate parallelamente ma non si sono mai guardata in faccia il medico sempre schivato accuratamente di occuparsi dei moribondi ci sono tuttora un un insieme
Enorme di motivazioni giustificazione culturali storiche eccetera sono ben descritte in moltissimi libri non vi voglio tediare
A
A ripeterlo eletto non prendiamo vediamo per per buone
Il medico quando quando talvolta oggi si dice ma la medicina finalmente ritorna esserle nella medicina di una volta che si occupa dei moribondi non è vera una volta lo medici non osceno non si occupava dei moribondi il medico che si occupa dei moribondi lo faceva in quanto
Persona buona non in quanto buon medico faceva in quanto buon cristiano sera cristiano lo faceva in quanto brava persona seria se se se non lo era
Il problema è che la benché la morte che noi abbiamo cercato di ritenere al di fuori della nostra dall'otto al nostro campo di interesse sta ritornando prepotentemente all'interno
Ma questo noi cerchiamo di continuare a mantenere i piedi trovarci neutrali e allora ci sono delle cose strane tipo ad esempio
Mi spiace che il dottor Caraceni se ne sia andato perché era un obiettivo perché volevo fargli
Quando quando sulla sedazione terminale
Bene forse ricordare a qualcuno sedazione terminale e quella cosa che si fa quando non malato o la sofferenza tale per cui
Non è possibile diminuirla moglie cosa si può fare è togliere la sua capacità di percepire alcuna
Ora toglie la capacità di percepire la sofferenza vuol dire mandare in coma abbastanza profondo c'è un comma anestesiologico come sul tavolo operatorio una persona motrice sicuri che non sente niente perché un un po'addormentato sa cosa vedranno si prende
Il il il tranquillante se provate per avere il mal di denti prendere un tranquillante per dormire a vedere se non sentite il dolore bene quando uno è in queste condizioni lo si mette in anestesia generale i soccorsi mantiene per tutto il resto della vita
Ciardo che lo si può risvegliare perbacco se lo si può fare ma non lo si fa sarebbe sciocco farlo il motivo per cui l'abbiamo messo in coma non è passato nel frattempo sarebbe abbastanza
Triste doverlo svegliare chiudendo i farmaci a dire come stai e questo Pillitteri comincia a soffocare morì soffocato dice stop come prima allora Loria dorme
No non si fanno queste cose per cui quando si parla di sedazione terminale intermittente abbiate pazienza prossimamente o si dicono
Dalle
Dalle malvagità
Ora
Quando uno e messo in questa condizione è evidente che è uno
Il a mio parere non ci sono molte differenze morali con con con l'eutanasia e forse nemmeno molte differenze descrittive nel cotolettona signor lo sapete io la mia concezione di persone puramente psicologica per cui una persona e la sua capacità di pensare di ricordare eccetera per cui quando io tolgo questo la persona
Vani al totale quando io in un certo senso le zip disco la corteccia cerebrale io ritengo di aver ucciso la persona anche se non il corpo però questo una posizione mia
Se fosse minoritarie però dicevo quando lo invitiamo a condizione di questo genere un individuo
Ecco perché stiamo cercando di di risparmiare di un'agonia assurdo e stiamo aspettando che arrivi finalmente gli ha migliore amico avere una volta chiamavano attribuivano al i medici inglesi
Alla polmonite che chiamava la migliore amica del vecchio the Old Men best friend bene e arrivare la morte e la morte che ti libera dalle sofferenze dei qual è stato il tre bene
In questo caso sembra molto corretto molto ragionevole fino ad oggi la la la la no
Il mito si servì Sauber spiccia e quando si fanno queste cose ciccia esso a qualsiasi altro tipo di attività compreso l'idratazione e la nutrizione non avrebbe senso mettere in coma una persona fino alla fine e intanto nutrire Harlan
Su questo ci sono tante polemiche all'interno delle cure palliative c'è chi dice ed è ma se voi sedate uno i togliete l'alimentazione e idratazione fatte una sugli ultrà Misia cioè una polemica serpeggiante in queste cose
Però quando mi si dice noi Idra chiamo solo se indicato clinicamente che cosa vuol dire clinicamente ciò Idra chiamo solo quando il che suo io il il il la percentuale dei saldi all'interno del sangue crescere oltre un dato valore allora noi trattiamo dopo un paio d'ore e lo riterrà che amo sempre perché quando li togliamo i liquidi
L'acqua si riduce i sani aumentano che succede sempre
Vedete questo il il il il fatto che i medici cerchino di ripararsi all'Inpdap di dietro di di di giustificazione peraltro estremamente funzionanti estremamente accettabili come ad esempio il la la considerazione che le terapie possono crescere
Sproporzionato e proporzionate
è una buona cosa ma
Diventa forse di lana caprina per il singolo individuo per me non come medico ma anche come medico ma anche come futuro paziente moribondo il pensare che hai mai se qualcuno o se si decide che l'idratazione e e e l'alimentazione non sono una terapia io queste non le vedo infliggere
E salmi dovrei sentire obbligato moralmente a farmele infliggere perché non essendo una terapia non possono essere proporzionate e non potendo essere sproporzionate dovrebbero poter essere tolte
Ahimè è una dichiarazione in un'intervista recente del Santo Padre perché dichiara che infatti alimentazione e idratazione sono sempre mezzi proporzionati proprio perché evidentemente non sono terapie vanno sempre fatte
Anche malato il comma vegetativo persistente e quindi immagino anche
Nella sedazione farmacologica terminale non aiutano certo il medico a dirimere allora il medico si ripara dietro amava io vedete io sono qui solo per aggiustare per aggiustare bilanci duro elettrolitico per aggiustare il tasso del discreti degli in crediti per vedere il bilancio dello zoo otto io mi occupo di questo commi personalmente da un po'la sensazione delle giustificazioni e che si davano abbiate pazienza dal dal dal paragone forse c'è sicuramente eccessivo ma tanto per capirci come di come quali che stavano dietro il banco di Norimberga diciamo vedete io oggi io un ritiro soltanto gli ordini o magari non erano meno d'accordo mobili voglio no scusa
Accusa ora io credo che il problema forte
Dalla medicina oggi nella medicina che si vede investita di a come si vede il medico si vedeva ribaltato il problema del moribondo perché moribondo oggi c'è una volta forse non c'era si moriva alla svelta giovani infezione oggi ci si mette una vita a morire
Bene il medico si vede investito suo malgrado di questo problema non è culturalmente preparato
Forse dovremmo prepararla ma certamente c'è una cosa che deve cambiare all'interno dalla medicina a mio parere e questo cambierà la medicina e sta lacerando la medicina ti fa
Tu che forse bisogna smettere di considerare la morte come la nemica assoluta forse in alcuni casi la morte non è una cosa da combattere ma una cosa non spiccare è un'amica benigna che viene a liberarci
E allora forse se il medico citerà di avere a che fare con la morte che la porta e posso essere un suo obiettivo buono e non la sua nemica da combattere forse tanti di questi problemi si risolveranno certo non è detto che si risolvono come noi tutti siamo stati abituati
A pensare forse al modo con cui si risolveranno possono lacerare le nostre coscienze mette impiegarci farci preoccupare del futuro
Ma d'altra parte questo il mondo il futuro arrivi a ripassare in perché non lo vogliamo ecco che noi non lo vogliamo ma bisogna essere disposti ad accettarlo e conviverci grazie
Grazie a Franco Toscani mi raccomando i tempi
Allora da parole adesso la medicina di base
Il dottor Eugenio Patarino
Grazie grazie dell'invito grazie di avermi dato la parola
Dopo questi interventi di questa mattina To con interventi che mi hanno preceduto ma tutto quello che mi ero preparato e un po'scardinato anzi molto Scarpinato perché
Mi sono venute molte molti pensieri molte risposte
Diciamo che procediamo rapidamente su quello che era l'input che mi era stato dato per per il mio intervento l'esperienza di un medico di Firenze
Diciamo che io vivo in una città fortunata da questo punto di vista
Quando sono fuori la mia città detta da quegli altri miei colleghi e racconto del mio lavoro delle potenzialità che ho di assistere i miei pazienti mi dicono sono fortunato
Ragione perché Firenze ormai a una rete a una rete di attività di sulle cure palliative
Io ripenso quando trent'anni fa circo cominciato a a fare la mia professione ero solo la facevo come potevo senza una formazione ripeto senza nessuna formazione pian piano mi sono fatto sul campo
Poi i tempi sono cambiati Firenze Giada i primi anni novanta aveva presenti diverso ciò sta associazioni del volontariato
Alcune organizzazioni a partenza da volontaristica però sempre volontaristica a partenza dalle strutture pubbliche
Mi riferisco a colleghi anestesisti che rubando il proprio tempo libero con propria sotto propria responsabilità uscivano all'ospedale e facevano le prime terapie palliative sul territorio
Poi Nencini mille novecentonovantadue
Ci fu una necessità si sentì la necessità di organizzarci di a vere una possibilità di omogeneizzare dice di in modo di assistere e fu creata ricordo su iniziativa del del su iniziativa con sposo il dottor Busà su iniziativa dell'assessore alla sanità del comune di Firenze
Un comitato che stabilisse una rete calcolate che a quei tempi Firenze era divisa in cinque aziende sanitarie cinque direttori generali cinque modelli diversi di assistenza e c'era una decina di associazioni di volontariato
Ora molto è stato fatto
Molte di queste associazioni volontariato sono ancora presenti sono attive però su tutto il territorio della zia
E in buona percentuale sono assistiti fino all'ultimo anche a domicilio
Con grosse problematiche
Problematiche che si è cercato di via via di superare i più grossa problematica è stato il coinvolgimento della medicina generale il medico di medicina generale era sempre stato formato e si era abituato a lavorare da solo
L'équipe della delle cure palliative elencate prima anche da Molino vede nelle varie edizioni anche il medico di famiglia coinvolto e infatti di quasi tutti i medici di Firenze e della provincia sono stati coinvolti ormai da diversi anni tutti in una serie di corsi di formazione
Per sulle cure palliative in collaborazione con gli specialisti dell'azienda
Questo ha creato un fu grosso dibattito all'interno del della mia categoria ci sono stati tutti i vari schieramenti chi accusava
I tagli attivisti agli atti Volodin termini anche voltante usando il termine spregiativo di fare l'eutanasia perché facevano la situazione
Il controllo Illy incontrarsi il discutere fra di noi di casi clinici ha creato un completano un completamente ha ribaltato completamente la problematica
Ormai si vede che più o meno tutti i medici di famiglia collaborano con le con le associazioni del volontariato o collega con la struttura delle cure pure alle cure palliative
Aziendali a diversi gradi c'è il medico che più impegnato quello che meno però esiste il la il ricorso a questa struttura
è sorto un problema e sorte sempre di più la conoscenza del proprio stato da parte del paziente
E qui vado fuori da quello che mi ero preparato veramente la conoscenza del proprio stato da parte del paziente e un una situazione molto lacunosa personalmente sono convinto che quasi tutti i pazienti sappiano Hillel della loro gravità
Ma reggano un gioco delle parti alcuni per cui verso i familiari non vogliono far sapere che i pazienti che che loro sanno che anche stanno per morire i parenti gli dicono stai male ma poi guarirà e il medico si presta
Abbiamo una difficoltà di comunicare
Secondo me non si può dire che tutti i pazienti devono ricevere seccamente un messaggio della diagnosi la comunicazione
La comunicazione e qui mi rivolgo ai medici di cordate di cosa dice il codice deontologico deve essere parametrata al capacità del paziente
Di di ricevere questi formazione non ne deve ricevere un danno e io penso a dei fatti di cronaca di questi giorni
Nell'ultimo mese sulla Repubblica sono comparsi due lettere
Ad anche las una diceva intitolata del dieci aprile io che tra sei mesi morirò la seconda il ventuno aprile il sushi del mio fratello malato terminale sono due lettere completamente opposte
Nella prima e la lettera che non posso e nemmeno dirla sfogo esternazione ha dato fitte al dato forma i suoi pensieri di un malato terminale a cui è stato dato sei mesi di vita ecco e un tributo io alla vita code di questa sapere e decide di che tutto quello che lui ha pensato prima
Era vuoto
Si vuole godere la vita contemporaneamente a Firenze c'era una lettera simile la richiesta di un altro malato terminale che voleva andare a monte piazzale Michelangelo vedere Firenze sotto il sole prima di morire
C'ho fatto un parallelo
Quindi e Angela sospiri sponde non a parole per rispondergli risponde soltanto citando Seneca che che parla così si esprime che ne medesimi termini contemporaneamente una settimana dopo compare sul giornale invece il il suicidio di mio fratello malato terminale
Per chi non chi non so al fatto una rapido riassunto un paziente le ulcere Miko è stato trattato di più volte diviso arrivato al termine delle varie linee di chemioterapia e come dice scrive il fratello di questo e stato congedato dall'ospedale Talice ingentissimo Spedale con la promessa di pietoso cure domiciliari gratuite sollevato proprio questo con un termine questo gratuità delle cure
E mio fratello dopo tre giorni si è buttato dalla finestra
Mio fratello che aveva espresso il desiderio di morire ora io penso ai miei pazienti quante volte mi hanno espresso il desiderio di morire
Di morire nel sonno nel morire Dio dice io c'ho un ricordo sempre ed altre volte l'ho già detto nei situazioni simili un vecchio generale che ho assistito a un certo punto i familiari non gli avevano detto che moriva durerà delle capitano tumore attesta detta anche se un uomo intelligente
Sapeva le cose mi disse dottore io ho fatto la guerra ho visto morire tanti soldati la morte mi è passata vicino non ho paura della morte
Però io mi ricordo i miei soldati non avevano la morfina le dottore la morfina c'era vero
Ecco se non era un altro una richiesta del di di che essere aiutato a morire no nel dolore nell'addormentarsi quante volte altri miei pazienti mi dicono
Dottore io vorrei addormentarmi non svegliarmi più ma anche quando stanno bene allora
Tornando alla lettera a a questa seconda lettera secondo me io non posso pensare che i le lo specialista oncologo che ha trattato il paziente a Milano Dell'Utri mia
Non fosse formato nelle cure palliative però di sicuro ha sbagliato non ha capito la solitudine di quest'uomo
E lo ha mandato a casa forse non spiegando di tutte le attività tutto quello che poteva ricevere tanto che questo onere disperazione ha compiuto questo gesto e il e il fratello accusa servizio sanitario invocando la legge sull'eutanasia
Al che il beh si può commentare in tanti modi a seconda comune il dottor Tosca presso toscani probabilmente avrebbe termini diversi dei miei
Io credo che in questo momento il medico il signor generale deve pensare quello che la legge noi non possiamo parlare di eutanasia non possiamo parlare di poste possiamo parlare di eutanasia possiamo parlare di suicidio assistito medico però non possiamo attuare
Rendiamoci conto la legge questo non possiamo qual è il nostro strumento un una situazione terminale un'esibizione terminale che sarà forse ipocrisia qualcuno potrà dire è fatta per togliere l'ansia l'angoscia il la drammaticità di quel momento aiutare un nostro paziente a stare par a passare nel sonno quegli ultimi giorni ultimi aumenti la sua vita invece che nello straccio
L'intendimento è diverso completamente diverso non è una non è fatto per abbreviare la vita io so che la pregherò la vita al mio paziente se lo siederò però non lo faccio questo io cerco i toglie il grave e questo credo che trova la maggioranza dei medici perché anche vedo che il molti dei medici olandesi la maggioranza i medici francesi e pronta
Ad assistere in una sedazione terminale i propri pazienti ma non ha fare lento nel appare personalmente l'eutanasia un terzo solo era poi bisogna vedere quanti ne hanno fatto e ritengo che il problema comunque sia la comunicazione al paziente un paziente informato un paziente confuso di quello suo stato può aiutare e può aiutare anche i sanitari a a curarlo meglio ad assisterlo meglio
Un'informazione che però non può essere data tutti contemporaneamente tutti la medesima maniera in maniera secca può essere anche un'informazione fatta con un messaggio
Del non detto la gestualità di tutto quella quella trasmissione e del della comunicazione
Medico paziente e tutti sani dei tutti sanitari verso quel paziente qui Emilia faccio al discorso da comunica delle comunicazioni sempre aperte che ha fatto Morino
Può anche venire dilatata nel tempo si può preparare si deve preparare il paziente all'inevitabile
La morte io non la considero un fine la considero cioè la considero infine della vita un evento inevitabile io ho fatto il medico pensavo di potere tecnologicamente
Vincere tutte le malattie non ci arriviamo non possiamo io posso preparare il paziente all'inevitabile
Ma ancora pensare che la morte è uno strumento del mio bagaglio non me la sento grazie
Grazie dottor Patarino
Adesso la parola ad Alfredo zuppi Roli de L'Unità operativa di cardiologia
Della questura di Firenze prego
Grazie professor Cassano era buongiorno a tutti
Io vorrei sottolineare innanzitutto l'importanza di uno lavoro di ricerca come quello fatto da Eugenio Paci da Guido mi cinesi dagli altri ricercatori in Europa perché si comincia con metodo rigoroso e con un approccio di tipo epidemiologico a studiare non solo i fatti ammesso che i fatti esistano nella pratica medica di tutti i giorni svincolati dalle idee e dalle intenzioni
Ma si comincia appunto ad analizzare anche le intenzioni si cominciano ad analizzare i pensieri si cominciano ad analizzare anche tutto sommato le conoscenze che i medici hanno e che almeno da questo studio è che io personalmente lo condividevo soprattutto non hanno sul tema così delicato delle decisioni di fine Rizza
Venendo a parlare dalla prospettiva mia che è quella di un medico ospedaliero
Che particolarmente poi vicino al problema della morte cardiovascolare perché io faccio il cardiologo e che ha delle connotazioni un po'diverse lo vedemmo poi più tardi rispetto alla morte diciamo per patologie oncologiche
Direi che soprattutto l'importanza di questo convegno
Soprattutto nel fatto che questo rispetto per il molire come il titolo si configuri poi in delle conseguenze anche formative mi è piaciuto quell'intervento dello psichiatra prima che lamentava l'assoluta mancanza di formazione
Se c'è forse un settore dopo e questa situazione e così stridente proprio il settore della cardiologia
Dove noi cardiologi continuiamo ad essere formati e informati nella fase poi dopo la formazione della lava e della specializzazione
Ad una Mizio che la tecnologia e la sempre maggiore invasività e l'utilizzo di tecniche che tanto più sono costose e anche da un punto di vista così dell'immaginario tecnologicamente forti carte Heather i pacemaker defibrillatori tanto più si muovano
Quella evento inevitabile invece la morte
E su questo però poi tornerò dopo venendo proprio dalla prospettiva di quali sono i comportamenti ad esempio in un reparto di terapia intensiva ospedaliero di di letteratura scelte ce ne moltissime in particolare nella letteratura anglosassone
La devo citare i risultati di uno studio uscito pochi mesi fa su intensi scherma e dissi in che in qualche modo fotografa il comportamento di tutte le idee partite Rapier intensiva della Città di Milano
E che ha avuto una risposta al questionario che era oggetto dello studio piuttosto elevata anche se non del cento per cento e quando c'è c'è sempre una risposta parziale
Si deve sempre considerare che i risultati vengono presentati sono presentati da coloro che sono più sensibili al problema
E quindi c'è poi da considerare che cosa succede in quelle parti che non hanno risposto allora mediamente il campione l'oggetto di questo studio e coloro che hanno risposto ci dicono che nel due mila tre nelle terapie intensive di Milano
Il quarantotto per cento dei medici che si sono trovati a prendere decisioni alla fine della vita non hanno tenuto in alcun conto di quelle che erano le chiamiamo le direttive in Italia la commissione deve nazionale per la bioetica le chiama dichiarazioni anticipate derubricando no in qualche modo il valore cogente
Di una direttiva comunque il quarantotto per cento di questi medici non ne tiene conto addirittura l'ottantanove per cento non ha sentito il bisogno di discutere con i colleghi
Mettendo sullo stesso piano quelle che sono le ricadute non solo tecniche tecnologiche fattuali biologiche chiamateli come volete ma che gli aspetti personali etici
Relazionali che quella morte andava a significare e quali sono le variabili associate a questi comportamenti sono generalmente la giovane età cioè il medico che stiamo formando ore che esce dalle nostre università
è il rispetto al medico che ha più più anni anagrafici e più anni di lavoro e soprattutto più anni in una terapia intensiva un medico passato ed in in termine fra virgolette più aggressivo
Più legato appunto ai fatti più legato al trattamento della patologia piuttosto che alla cura
Del malato
E veniamo al al tema un po'più specifico cioè al tema delle malattie cardiovascolari che ovviamente mi sta a cuore che ve l'unico su cui c'ho un po'di competenza perché ci lavoro tutti i giorni
è un problema tremendo anche da un punto di vista epidemiologico voi sapete tutti che le malattie cardiovascolari sono la prima causa di morte anche nel nostro Paese
E ci stiamo aspettando una epidemia di malati anziani o meglio di anziani malati
Affetti da scompenso cardiaco lo scompenso cardiaco un po'la via finale comune a cui arrivano tante malattie che fino al non pochissimo tempo fa erano mortali che oggi grazie alle unità corona
è lì che grazie al suo ma tante
Situazioni opzioni terapeutiche vengono prolungati nella loro vita ma generiamo di fatto dei malati che hanno condizioni di qualità di vita e aspettativa di vita estremamente brutte e qui penso che tutti voi possiate concordare che esiste un grosso lavoro di formazione culturale da fare nella società in generale ma anche e soprattutto di rene cardiologici
Perché quando un cardiologo comunica una persona che c'ha uno scompenso cardiaco e magari da un elemento di diagnosi tecnica qual è per esempio il suo cuore funziona come funzione di pompa al venti per cento
Questo equivale ad una prognosi di mortalità del cinquanta per cento a due anni
Ma questa cosa il cardiologo la dice con libertà il paziente se la sente dire esce senza venne questa consapevolezza
E vorrei sapere quanti medici dicono un paziente dopo una prima valutazione diagnostica lei ha un cancro della prostata diretta cometa Stasi rosse
Eppure la prognosi di un cancro della prostata o metastasi ossee molto molto migliore di gran lunga del caso che vi ho citato prima
Ecco allora quello che diceva che ero Molino è fondamentale dobbiamo imparare fin da subito a capire qual è la prognosi della patologia di fronte alla quale ci troviamo e cominciare a capire
Opera estremamente delicata estremamente non riconducibile solo alla capacità di quel singolo individuo
Ma appunto alla possibilità di tutta l'équipe parlo ovviamente dell'équipe ospedaliera perché questo è il mio lavoro di capire quali sono gli atteggiamenti di questo paziente nei confronti di una malattia che è una malattia cronica una malattia mortale come mortale se vogliamo ogni persona vivente
E che dobbiamo fin da subito per non arrivare a quella situazione
Veramente Digilander inadempienza professionale come ci ricordava Piero Morino di arrivare di fronte alla morte negli ultimi minuti come se la cosa fosse inaspettata inattesa certo esiste anche la morte improvvisa
Ma molto spesso la morte improvvisa non è una morte inattesa noi operatori della salute come ci chiamiamo con qualche in qualche modo dobbiamo sapere di fronte a qualche evento Dean stabilizzazione quali sono le preferenze del paziente gli atteggiamenti e tutto quello che che sappiamo bene
Tanto ci manca non solo a noi cardiologi e poi non è che nell'articolo ci siamo delle monadi isolate dal resto e la Società e proprio l'andamento culturale nella società che ha scrive in qualche modo alle malattie cardiache
Una patente quasi di invincibilità perché tanto ci sarà sempre qualche pacemaker o qualche diavoleria che mi infilano nelle arterie
Che Emily susciterà pensate che nello studio support è uno studio ormai fatto sette anni fa
Che analizzava tutti quelli che erano i comportamenti e le decisioni prese alla fine della vita in varie patologie nel sottogruppo di pazienti morti per scompenso cardiaco
Il cinquanta per cento il cinquanta dei cardiologi intervistati
Entro nei tre giorni che hanno preceduto la morte aveva predetto udì una prognosi di almeno sei dei stili di vita per quel paziente cioè non vogliamo vedere la realtà ad onor del vero bisogna riconoscere rispetto ad un andamento di una malattia come un tumore metastatizzato e con una fortissima compromissione di tanti sistemi vitali la prognosi del nel del malato cardiopatico
Parlo sempre ovviamente di malati cosiddetti terminali
Non è sempre così facilmente prevedibile ma che il cinquanta per cento di cardiologi ospedalieri sbaglierò così clamorosamente la prognosi pensando che quel paziente muore entro tre giorni avrà almeno sei mesi di vita non credo che sia per mancanza di competenze professionali è un problema di atteggiamento culturale e di disposizione
Che noi cardiologi il personale infermieristico la società i pazienti loro familiari hanno e pensate che le cure palliative sono molto estranee alla nostra cultura sono necessarie
Sempre nello studio support il sessanta per cento dei malati che sono morti per scompenso cardiaco è morto soffocato è morto con l'acqua alla gola non respirando che non c'è solo il dolore
Del malato oncologico c'è anche chi muore soffocato
Ma se noi cominciamo a far passare questi concetti
Capite quanto puoi veramente
Possiamo prepararci in largo anticipo tutta coloro che sono devoluti a gestire scusatemi bruttissimo termine aziendalistico i problemi di salute di questa di questa persona
Arrivando appunto allora veramente che ripeto dipende volentieri quella detto Santosuosso
Che l'autonomia la libertà del paziente non è un dato di per sé che esiste come assoluto e come al solito Bisello confrontare fra il mio paternalismo e l'autonomia
No è un qualcosa e dobbiamo promuovere e raggiungere tutti insieme ecco io volevo solo portare questo elemento di spunto alla riflessione grazie
Grazie davvero tutto stupri sono Piroli
Completiamo l'ora questo blocco di riflessioni di carattere medico-sanitario con Laura da Dio che docente alla facoltà di Scienze infermieristiche dell'Università di Firenze
Grazie
Stasera
Chiedendo un attimo aiuto a Eugenio Paci per la presentazione
No più che altro per aprirla
Saluto e ringrazio per questo invito anche se anche io per onestà come già Santosuosso Luís verso il passato con la rispetto alle prospettive se passato io futuristica
Dovrei dire che spero che in un prossimo futuro esista una facoltà di Scienze infermieristiche per onestà oggi non è tale il corso di laurea di infermieristica ha sede presso la Facoltà di Medicina ma chissà domani potremmo anche diventare
Che ho Tanoni
Partecipo volentieri a questo confronto PRI apportare una prospettiva particolare stamani più volte è stata citata alle è stato citato il termine decisioni mediche di fine vita vorrei cominciare a mettere in discussione questa cosa ovvero che di fronte a queste decisioni ci sia un unico protagonista quanto piuttosto più protagonisti in modo corale e allora il modo migliore per farlo mi sembra quello di sintetizzare brevemente perché non abbiamo altra possibilità
I risultati di uno studio pilota quindi ripeto uno studio pilota che non ha prerogative di dare risultati estendibili a tutta la popolazione infermieristica che abbiamo svolto all'interno del corso di laurea di scienze infermieristiche
Allora buona sera
Alla ricerca essenzialmente cercava di indagare quale fossero le convinzioni valori in campo in ambito intermedi stimoli guardo a alla in farà morire quindi i pazienti attraversa una fase terminale della loro malattia
E ogni qual volta ci si può se avesse a che fare quindi con decisione medi di fine vita
Vado score molto velocemente su quelle che sono già state analizzate c'è e quindi si tratta di eutanasia
Difficili assistito seguendo la la Sifi azione è stata seguita fino adesso
Di interruzione della vita senza esplicita richiesta
Di alleviamento dei dolori e di altri sintomi con oppiacei
Ed in ultimo attraverso la non istituzione a sospensione fossero sospensione dei trattamenti medici
Il Codice deontologico degli infermieri Cisa all'articolo quattro punto diciassette l'infermiere non partecipa trattamenti finalizzati a provocare la morte dell'assistito sia nella richiesta provenga dall'interessato dai familiari o da altri
E era interessante vedere come al giorno d'oggi reagiscano orchestra reagendo agli infermieri su quell'asse autonomia benefici sa
Che ha può contraddistinguere questo tipo di posizione
Per questo motivo è stato preparato uno strumento che non aveva precedenti letteratura soprattutto della notte essenzialmente per la metà infermieristico l'obiettivo era appunto quello di rilevare la percezione degli infermieri in ambito di decisione Mary di fine vita
E cercare di capire quale fosse il ruolo dell'infermiere in questo ambito appunto molto particolari in quindi essere scelte operative diventano più che mai soggettive
Il campione rappresentativo presso il quale sono stati distribuiti vari questionari
Era appunto ANTRA distinto da questi ambiti
Sono state distribuite licenziasse duecentosessantasei questionari con una rispondenza del cinquantuno virgola nove per cento
Il questionario era distinto in quattro sezioni e la più importante il corpus centrale della quale era appunto la quarta che appunto intitolata considerazioni professionali che era diciamo composta da a ventidue casi clinici che tentavano appunto di sondare le percezioni in ambito infermieristico relative alle cinque decisione Mary di fine vita prima realizzate
Il tutto cercando di capire questo grado di condivisione attraverso la Scala cinque punteggi che andava da dichiararsi molto d'accordo con quanto espresso nel caso al dichiararsi molto in disaccordo
Per quanto riguarda l'analisi risultati questo è quanto è emerso dalla ricerca e quindi che riguardo a agli opinioni le valori le convinzioni in campo infermieristico circa le sana sia limitatamente aderisce a cui sono stati sottoposti c'è un trenta per cento circa di pareri favorevoli e questo avrebbe dal molto da pensare circa cambiamento che sta avvenendo
E di per conto un quarantasei per cento di pareri contrari
Dagli stessi casi clinici con l'unica diversi sa che era appunto la richiesta finale quindi questa dodici sì De Sisti Fernandez Allasia Erma proposti specularmente
E in questo caso si passava
Come era prevedibile ad un maggior consenso di circa sette punti percentuali passando dal trentasette di persone trentasette per cento di persone si dichiarava favorevole
Contro sempre ho circa trenta per cento quaranta per cento di persone si dichiaravano contrari a questo tipo di decisione media di fine vita
Attraverso attività di Brindisi è stata poi fondata dall'opinione riguardo al l'interruzione della vita sente questa richiesta
E qui ci si assesta comunque son ventinove per cento di pareri favorevoli
Ed un cinquanta per cento circa di pareri contrari
Se poi andiamo a realizzare quelle sono le opinioni circa il trattamento con oppiacei per lenire il dolore da altri sintomi in quel civili
Qui ora c'è un'adesione veramente ha massimale perché si parla di un ottanta virgola tre per cento di pareri favorevoli e di fare contro un dieci per cento di pareri contrari
Per arrivare infine a non trattamento
In cui i pareri favorevoli era il cinquantasei virgola nove per cento
E il venticinque per cento invece degli intervistati dei compilatori quest'arte dichiarato contrario
Andando a cercare di comprendere quali fossero trasversalmente le varie posizioni né vari setting assistenziali in questa distribuito il questionario s'è visto che a per quanto riguarda le Sanasi eserciti assistito e a livello di unità di cure continue di day hospital oncologici che c'è fra virgolette una maggiore avversione verso questo tipo di decisione media di fine vita
Mentre a per quanto riguarda il non trattamento è proprio a livello di unità di cure continue che c'è una maggiore adesione un maggior favore rispetto a questo tipo di decisione mette di fine vita
Per quanto riguarda gli e l'uso di oppiacei c'è un accordo unanime e trasversale che ben si può comprendere anche dalla dalla percentuale di favori che è stata riscontrata in precedenza mentre a livello di interruzione della vita sente esplicita richiesta che negli stretti territoriali c'è una minore adesione nei confronti di questo tipo di decidere media di fine vita
Questo per arrivare a direi in poche parole che penso sia difficile potersi dichiarare aprioristicamente favorevole o meno all'uno o all'altro tipo di decisione meglio di fine vita l'essenziale perché comunque varia da cartolina cartoline da paziente a paziente la decisione che può emergere e verso la quale ci si può dichiarare più o meno consenzienti
L'essenziale sarebbe a mio modesto parere cercare di agire il più professionalmente rapportarsi al più presto professionalmente e umanamente possibile nei confronti di determinate persone e di un determinato contesto familiare perché questo non potrà che avere una ricaduta benefica triplice una livello di professione io parlo dal punto di vista della teoria degli infermieri perché agire in questo senso non potrà far altro che elevare la professionalità nell'infermiera al giorno d'oggi
Un'altra ricaduta benefica si avrà se riusciamo ad agire in questo modo nei confronti di quel contesto familiare così gravemente colpito da determinate situazioni
E terzo e non ultimo per importanza a nei confronti del paziente che purtroppo per lui e per tutte le persone che gli stanno intorno sta attraversando un periodo così drammatico della sua vita e questo comunque nel nostro piccolo può essere un nostro valido contributo tutto qua
Concludo allora brevemente affermando credo a questo punto ha ragione che concordemente con altri credo che si possa mettere in crisi l'idea che il medico sia l'unico protagonista di una scelta da condividere sicuramente con l'assistito
Ma anche con un'équipe assistenziale quindi sottolineo la necessità di una coralità della decisione
Che la decisione a un processo e non un momento statico quindi non soltanto nel tempo ma anche all'interno del gruppo riprendo anche
Una un effetto accaduta su queste ricerche che stiamo cercando di fare c'è poca ricerca in Italia quella poca si fa tanto sugli aspetti tecnici scientifici
Non se ne fa quasi un accidente nulla passatemi l'espressione brutale verso gli aspetti morali deontologici
E un altro aspetto fortemente carente anche quello della formazione in questo ambito c'è ancora una prevalenza verso la competenza tecnico-scientifica e meno verso la competenza nell'assumere decisioni così importanti quindi come in diverse occasioni si è dimostrato poi che la formazione può far variare gli atteggiamenti comportamenti dei sanitari credo che si dovrebbe spendere e in modo integrato medici infermieri e quanto altro un po'più di risorse un po'più di tempo ed energie
Verso una formazione che può veramente far cambiare le cose grazie
Ecco diamo ora la parola ai giudici la oggi Fini che partecipano alla tavola rotonda che ci facciano e ci faranno vedere anche gli aspetti più Complessi anche le sfaccettature culturali forse anche qualche archetipo
Che si nasconde dietro tante note difficoltà
Miller affatto guardare un pochino in faccia il problema della morte do la parola al professor Massimo Reichlin docente di bioetica all'Università vita e Salute dell'Istituto San Raffaele di Milano
Grazie ringrazio gli organizzatori per l'invito è stato detto che i filosofi son quelli che volano un po'più in alto
Io vi inviterei vi invito a non coltivare eccessive attese poi nei confronti del silos che poi spesso soprattutto quelli che voi lavorano sui temi di bioetica hanno la tendenza a volte a volare piuttosto bassa in realtà io credo che filosofi aveva molto da imparare da giornate come queste quindi sono felice di essere qui con voi
Mio contributo per quanto possa esservi utile
Di riflettere sia pure nel brevissimo tempo che concesso a tutti noi
Un po'sulle radici appunto culturali filosofiche degli atteggiamenti prevalenti
Nella riflessione in bioetica
Contemporanea né soprattutto nel nostro Paese
E su quello che mi parrebbe essere almeno in parte l'atteggiamento prevalente nelle discussioni che si sono fatte oggi e che forse in qualche modo è anche suggerito dal bel titolo di questo di questo incontro
Ecco oggi credo vi sia soprattutto nelle riflessioni appunto quelle un po'un po'forse astratte dei filosofi
In genere nella bioetica contemporanea uno scontro di prospettive su due diverse concezioni tra loro opposte di che cosa sia una buona morte che cosa sia un un morire bene
Da un lato una concezione legata a una visione tradizionale dell'etica
Che afferma come sacro indisponibile il valore della vita e quindi la morte buona come morte che rispetta testimonia fino all'ultimo istante questo valore indisponibile
Dall'altro lato una concezione che di possiamo chiamare così di tipo liberale che afferma invece un'idea di buona morte come morte autonoma come morte Scelta come morte controllata decisa di cui individuo in quanto singolo è padrone
La scansione tra queste due prospettive dà luogo ad una contrapposizione che vorrei definire di tipo quasi ideologico che a mio modo di vedere per molti aspetti risulta sterile
Perché priva della necessaria determinazione a ricercare
Un terreno comune
Che quello sul quale possono sorgere anche scelte
Ragionevoli praticabili anche pragmaticamente buone dal punto di vista dell'assistenza in fase terminale
Ecco da questo punto di vista mi pare che questo titolo anche le cose molte delle cose se non tutto che sono state dette oggi di rispetto per il morire
Mi sembra alludere almeno in parte a un superamento di questa contrapposizione mi sembra alludere alla al bisogno di lasciarsi interpellare dalla Fenomenologia a reale degli eventi da ciò che effettivamente avviene in questo tratto finale del percorso e dalla bisogno di
Essere sensibile ai vissuti effettivi delle persone all'interpretazione dei significati che emergono al di là di parole d'ordine rigidamente astrattamente interpretati
Ecco da questo punto di vista mi sembra i due approcci così che schematicamente ma non
Credo superficialmente ho delineato mi sembrano astratti rispetto a questa fenomenologia del morire
Dall'altro la l'affermazione astratta di una sacralità della vita che dimentica se vogliamo il fatto che
Se certo la vita quell'esperienza grata esperienza promettente giunge certo un momento in cui e essa diviene pure ingrata
E in cui comunque il il suo prolungamento non può non essere in qualche modo condizionato alla possibilità di vivere in maniera ancora umanamente significativa dove il valore è vero della vita in sostanza diventa lassù la posta possibilità di viverla in maniera degna
E quindi da questo punto di vista si potrebbe dire se pure si deve usare e cosa che io non credo peraltro
Questa impegnativa parola mi sacro ossa Caporale o incondizionato ciò che sacro o incondizionato indisponibile non è la vita nel suo nella sua realtà biologica casomai è la persona che la incarna la persona che la vive e in riferimento a questa e ai suoi vissuti che dovremo andare voi a interpretare volta per volta il senso del nostro intervento e d'altro canto anche l'affermazione così a a sua volta si tratta io credo così tranchant dell'autonomia
Come valore incondizionato mi sembra dimenticare
Appunto la fenomenologia reale il fatto che l'individuo che noi abbiamo presenti di fronte nella fase terminale non è l'individuo assoluto presupposto da certe visioni
Un po'in fatiche dell'etica liberale un individuo fragile dipendente vulnerabile al sofferente
Non significa che sia un individuo che non è interessato non dovrebbe una non ha più capacità di dare un indirizzo alla sua vita ma significa che quella concezione pur corretta cura adeguata di autonomia che anche è stata richiamata più volte
Dovrebbe distendersi dipanarsi in una visione molto più ampia relazionale di quanto non si faccia molto spesso nelle discussioni in bioetica ossia una visione che riconosca
Che appunto decisioni scelte
Modi di vita modi di pensare modi di vivere ed interpretare la propria condizione di fronte alla morte imminente non sono già dati non sono dati a monte rispetto alla esperienza effettiva ma che appunto vi è una mediazione inevitabile operata dalle condizioni operata dagli altri operata dai dai curanti intesi in senso ampio quindi non solo dal medico come è stato più volte detto non in una relazione di Arica ma in una relazione più ampia operata da naturalmente anche dai coloro che sono attorno che curano il Parenti
Le persone che sono prossime al morente
Allora è in ragione di questo insieme di condizioni che ciascuno percepisce
La propria la propria condizione articola i propri vissuti beh elabora la propria angoscia di morte e quindi anche poi decide disse
E quindi anche decide che cosa sia degno non degno che cosa sia tollerabile o che cosa non lo sia quindi credo che se per un verso l'autonomia deve correttamente essere a assunta ha valore non è l'unico valore o quanto meno non si deve dare un'interpretazione individualistica dell'autonomia ma piuttosto relazionale quindi un individuo una concezione dell'autonomia in cui essa non è disgiunta da le necessarie dimensioni di solidarietà di corresponsabilità
Di una attiva prossimità nei confronti dell'altro sicura credo principale del rispetto per la persona non è nero Rispetto
Delle sue la registrazione e rispetto delle sue preferenze ma piuttosto attivazione di un rapporto di coinvolgimento con l'altro di alleanza con l'altro nel quale appunto
Allora rispetto della libertà delle decisioni si accompagna un coinvolgimento QR Cipro quindi quindi impegno per la qualità della vita in fase in fase terminale credo sia l'impegno appunto
Si traduca soprattutto nell'impegno a mantenere attiva questa Alleanza questa corresponsabilità e quindi significa impegno per una elevata qualità dell'assistenza in fase terminale
Credo che quindi l'idea del rispetto per il morire o per la morte a cui intitolato questo nostro incontro odierno mi sembra convergere verso una attitudine volta fondamentalmente ad accompagnare all'ultimo momento attraverso la rinuncia a trattamenti aggressivi sproporzionati e attraverso quindi una un'attenzione scusa centrata in maniera esclusiva sui sintomi sulle prede sulla predisposizione di condizioni per una morte pacifica per un processo del morire umanamente degno
Credo come facciamo ad attivare questo tipo di approccio credo che occorra soprattutto là dove l'adozione di una nuova mentalità di un nuovo tipo di rapporto tra medico e paziente e anzi diremmo meglio tra équipe di curanti e pazienti
E quindi una mentalità libera da pregiudizi nei confronti del della rinuncia alle terapie nei confronti dell'utilizzo dalla morfina di altri farmaci
Soprattutto l'adozione di una prospettiva effettivamente dialogica non appunto in extremis ma fin da subito che anticipi la disponibilità a parlare a discutere di queste problemi che poi si pongono nella fase nella fase finale quindi una prospettiva relazionale in senso ampio in senso olistico ciò che emerge dai dati che abbiamo visto che abbiamo letto anche della ricerca e ora nel d'anche da altre ricerche
E che invece purtroppo la situazione nel nostro Paese è molto lontana da questo ideale permane un sostanziale paternalismo da parte della dei medici e una diffidenza che credo abbia anche ragioni arricchirà riferibili al quadro normativo rispetto alla possibilità di praticare effettivamente un convinto rifiuto dell'accanimento terapeutico
Riprendo solo pochissime cose dello studio corrente in Italia ad a quello che abbiamo letto abbiamo la minor percentuale di decisioni di fine vita la minor percentuale di alle decisioni di alleviamento del dolore la minor percentuale di withholding Owen trovi cioè astensione o sospensione di terapie quattro per cento di tutte le morti contro il ventotto per cento in Svizzera
Abbiamo il più del cinquanta per cento delle decisioni non discusse né col paziente né con i parenti sia nel caso di pazienti competenti sia nel caso di pazienti incompetenti
E se leggiamo i dati di quell'altra ricerca che veniva citata quella sulle unità di terapia intensiva milanese sulle venti terapie intensive milanesi pubblicata
Sempre nel due mila e tre abbiamo sentenze che a Medicine abbiamo una conferma di questi dati
Sulla stampa si è discusso molto del tre virgola sei per cento di medici che hanno ammesso di aver somministrato dosi letali dei farmaci sul quindici virgola otto per cento che l'ha giudicato accettabile ma credo sia importante
Forse più importante sottolineare altri altri dati uno già citato quarantotto per cento dei pazienti che non dei medici scusate che non ritiene di dover menzionare
In cartella la sospensione dei trattamenti il cinquantotto per cento che non ha mai effettuato una decisione di questo genere o lo ha fatto una volta sola
Il cinquantotto per cento che ritiene di non dover pre rispettare precedente recentemente espresse dai pazienti
E in genere lo scarso coinvolgimento del paziente e dei familiari e del medico curante e anche dei colleghi per non dire della nulla
Nullo tentativo di conoscere le preferenze dei pazienti e il look pressoché nullo coinvolgimento di
Eventuali consulenze di tipo etico di comitati etici anche se poi questo sarebbe un problema molto complesso
Allora da questo punto di vista credo che la strada sia molto da fare credo che se riconosciamo che decisioni mediche in percentuali a rilevante comunque intervengono nel modo
Nel dare forma all'ultima fase della vita
Se riconosciamo che l'obiettivo precipuo deve essere appunto quello di rispettare il processo del morire che implica accettare
Di fatto che ex possa essere in e
Stabile in certi momenti la prospettiva della morte e che quindi come diceva dottor toscani che
Occorre accettare che la morte possano non essere più il nemico assoluto ecco e se si tratta di superare anche contrapposizioni ideologiche sensibilizzare a un diverso modo di concepire il morire allora credo che si debba agire da un lato sul letto se professionale voi di dei curanti che appunto mi sembrano complessivamente per questi dati che abbiamo piuttosto ancora distanti da questo modo di pensare e di agire
Sia soprattutto anche della società ma dall'altro proprio sul versante sociale credo occorra procedere a definire meglio le coordinate del CISL attive all'interno delle quali la rinuncia a terapie sproporzionate e anche l'intervento quindi casi come la sedazione terminale quindi l'intervento volto a garantire una condizione DTP
Si dileggia azione culturale sia la cosa più importante
Probabilmente anche l'uso della consulenza etica l'intervento dei dei comitati etici può essere uno strumento da valorizzare a questo scopo uno strumento che essi significativamente invece è tenuto in scarsissima considerazione dei medici che sono stati consultati in queste in queste ricerche
Credo quindi concludo che occorra trovare un punto di sintesi tra un franco riconoscimento del fatto che la morte non è in queste condizioni un nemico assoluto e che si debba quindi accettare di accompagnare ad un evento che sappiamo sarà quello la necessità d'altro canto invece di non fare troppi passi avanti
Rispetto ai quali credo che nella società né i medici siano pronti e che ci porrebbero nella difficoltà di proteggere in maniera adeguata le persone particolarmente vulnerabile grazie
Allora dalla parola all'ultimo relatore che è la professoressa Monica Toraldo di Francia docente di filosofia all'Università di Firenze
Ringrazio che essa è stata invitata a questo convegno ho trovato tutte le cose che sono state dette oggi interessantissima o una certa difficoltà a rimetterle insieme
E mi limiterò alcune considerazioni diciamo sui vari interventi sono che ho sentito che
Beh direi la la prima considerazione che oggi ci troviamo di fronte a un quadro concettuale eretico profondamente mutato rispetto a quello tradizionale
E perché anche il frutto della riflessione degli ultimi anni sui caratteri della medicina tecnico tecnologica contemporanea cioè sui suoi
Successi ma anche sui suoi aspetti più critici
Che sono proprio legati alle nuove condizioni in cui oggi si muove cioè il fatto che la morte è sempre più un processo medicalizzato che la vita più lunga sempre più una vita malata e che le persone si sentono spesso espropriate di quello che è un comando il compimento della loro vita qualcosa che
Deve essere visto anche alla luce di una vista la complessità allora ecco diciamo
Questo del nuovo quadro concettuale secondo me mette in discussione alcune delle
Tradizionali distinzioni che hanno guidato la prassi medica mi sembra di poterlo dire dalle cose che sono venute fuori o i primi chiamo segnato anche la possibilità di tracciare delle distinzioni nette tra lecito e illecito
Mi riferisco ai concetti di fare non fare concetti di azione egli omissione
Alla problematicità dello stesso concetto di intenzione che viene spesso fuori nomi la dottrina del doppiopetto e così via
Questo diciamo quadro colto concettuale
In continua ridefinizione direi che comunque è sintomo di una grande problematicità
Si coniuga però al secondo me al due fatti estremamente significativi e di grande rilevanza intanto alla diciamo commi rivoluzione avvenuta nel modo di concepire il rapporto medico-paziente
Con il riconoscimento del principio dell'autonomia e quindi il diritto all'autodifesa determinazione alla scelta
Del malato anche quando questa Scelta comporti
Un rifiuto delle cure
Quindi e un'interruzione del trattamento
Io sono molto d'accordo con le cose che ho sentito prima io non do un valore assoluto al il principio dell'autonomia intesa in senso astratto l'autonomia non è qualcosa e priva di grandi che si dà una volta per tutte ma è qualcosa che va sostenuta
Ed è per questo che vorrei mettere in rilievo all altro aspetto così importante che è venuto fuori che oggi ed è quello
Di un del riconoscimento di un diritto che si coniuga però a una nuova centralità della figura del malato
Diritto all'autonomia non vuol dire esser lasciati soli al contrario no vuol dire che la figura del malato e l'aspetto biografico della malattia ritorna al centro dell'attenzione
Cioè quello che è importante anche una nuova attenzione per i bisogni emotivi e psicologici
E per gli aspetti
Biografici relazionali della persona malata specie quando si tratta di una persona che sta di finali di tali stadi finali della vita quindi
Un concetto che oggi viene riassunto nel termine qualità della vita
Allora il rispetto e riconoscimento dell'autonomia è così importante se si coniuga nello stesso tempo con una nuova attenzione per questa dimensione no della
Del soggetto della cura
Detto questo ecco per quanto riguarda il piano normativo e delle
Indicazioni comportamentali e relativi alle situazioni di fine vita
Io credo che ci sia una tendenza condivisa a considerare più rilevante è la qualità della vita e quindi gli stati psicologici della persona
Che non la quantità di giorni in più di vita meramente biologica o turba tarda gravi sofferenze che le nuove tecnologie di sopravvivenza potrebbero consentire quindi io credo che dei punti di convergenza significativi no si siano verificati e oggi almeno su due punti
Quello su del messa in discussione direi anche del rifiuto dei trattamenti infantili cioè non si parla più di accanimento terapeutico
Ma di trattamenti futili o presto lo ritengo molto importante anche se poi ovviamente come abbiamo visto il la discussione
Euro i motivi di dissenso poi ritornano quando si tratta di capire bene
Quali tipi di trattamento se anche ritrattazione
E la nutrizione artificiale possono essere di compresi in trattamenti medici e quindi essere considerati non più necessari in certe situazioni quello che vorrei mettere in luce però che quando si parla di trattamenti futili quindi non si
Ferma al più l'attenzione sul tipo di mezzi è di supporto che usiamo ma sulle circostanze è un giudizio circostanziale che riguarda di nuovo la qualità della vita di essi può consentire o invece che e non si può consentire l'altro punto che mi sembra che sia emerso con da da tutti gli interventi
è l'importanza fondamentale di un sistema e di cure palliative inteso in quel senso ampio e quindi con una serie di figure professionali integrate in un'équipe ecco l'importanza di inserire proprio nel sistema della perché la possibilità dell'accesso per tutti a cure
Pagliettini bei di alta qualità questo io credo che sia un altro dei punti no che è venuto fuori con grande forza oggi pur nella consapevolezza che questo può voler dire anche accettare appunto che la sedazione terminale in certi casi
Significhi un'anticipazione della morte e che comunque appunto di nuovo la qualità della vita
Il Rispetto per il paziente che chiede di essere sollevato da sofferenze per Luís insopportabili poco portare diciamo appunto anche una sedazione del dolore che ha come Effetto l'abbreviazione della vita
Rispetto alle cose che sono venute fuori ecco un ammessa molte feto ma fatto molto effetto leggere un articolo di Simona Argentieri che psichiatra e psicanalista
E che da tempo si occupa di queste cose che mette il rilievo come molto spesso o le situazioni più rispetto e più frequenti che si verificano e quelle anche psicologicamente giuridicamente più difficile da affrontare sono però quelle dei pazienti arrivati alle fasi terminali che non vogliono né più vivere né nemmeno morire
Cioè che sono ridotti allo stato di pazienti anche sotto il profilo della capacità di volere e che quindi vorrebbero delegare al medico una decisione di cui non vorrebbero saper nulla allora ecco anche questo fa parte bella diciamo della discussione di che cosa può essere compreso nel termine qualità della vita
Informazione imposta a tutti i costi
La la richiesta di una scelta consapevole è sempre la strada più giusta io lo dico con lo chiedo con grande difficoltà
Perché so che questo è un problema reale vorrei rispondere sì è sempre la strada più giusta ognuno deve farsi carico del poter morire secondo no
I principi e i valori che hanno dato senso e significato alla propria vita però sappiamo bene che in molti casi
Ciò non è possibile allora quando c'è un diniego un rifiuto di voler accettare le proprie condizioni la verità può essere imposta Cobas solo proposta e questa è una domanda che io vi faccio
Che a me angoscia angoscia molto
Ritornando poi invece
Diciamo a quelli che possono essere in i motivi di dissenso
Come è stato detto nell'intervento che mi hanno preceduto
Credo che la divergenza più radicale sotto il profilo etico si verifichi proprio tra teorie etiche che ritengono che la vita umana sia un bene indisponibile alle persone e teorie etiche che invece ritengono che
Non sia un bene indisponibile allora questo può sembrare qualcosa di molto ideologico astratto però penso che sia diciamo quindi
La nostra posizione in confronto di confronti questo problema
Sia il presupposto logico necessario
Per poter poi prendere in considerazione le due forme più problematiche delle decisioni di fine vita quella della liceità o meno in casi estremi problematici difficili ma comunque di prendere in considerazione richieste
Di Aiuto a morire sia nella forma il suicidio assistito che dell'eutanasia attiva
So bene che molto spesso questo problema non si pone in forma Diretta diciamo di contrapposizione fra
Posizioni etiche che ritengono che la Vito umana sia disponibile alle persone e posizioni etiche che la ritengo un'industria di bile il che non significa nemmeno diciamo sacralità o non sacralità della vita perché molti filosofi laici
Ritengono che la vita
Umana abbia un valore intrinseco filosofo come Dworkin vive appunto a a dire che è sacra
Però arrivano alla conclusione che è anche disponibile proprio perché ha perché ciò che ha valore intrinseco e quindi una sua sacralità è la vita biografica annullabilità meramente biologica
Allora volevo dire ecco spesso la contrapposizione non si pone in questi termini ma piuttosto fa riferimento a un altro argomento che quello del tre pendio scivoloso no molto spesso si dice che sarebbe sbagliato ammettere entro limiti anche diciamo molto ristretti
La ricetta di forme di suicidio assistito divenuta nel sia non tanto perché gli atti in se stessi in circostanze molto particolari sarebbero moralmente illeciti oltre che giuridicamente come nella nostra la situazione due matti qualunque allentamento dei vincoli giuridici
Potrebbe portare a una serie di conseguenze non previste non desiderabili e quindi anche partendo da un primo atto che in se stesso in teoria potrebbe essere ritenuto come moralmente lecito pace troveremmo ci vedremmo costretti a confrontarci con una serie di conseguenze
Non previste e non valute ora io credo che l'argomento del terreno scivoloso dello slippery slope abbia una grande forza retorica
E un valore in quanto ci invita ai riflettere no su quanto siano delicate problematiche queste decisioni
Ma che però la percezione
Suggestiva delle conseguenze quindi la valutazione delle possibili conseguenze come negative o positive io credo che dipenda da le precedenti posizioni morali che abbiamo su questa materia quindi di nuovo sulla nostra visione
Della disponibilità o indisponibilità della vita umana ritengo comunque che uno studio come quello presentato CDR comunque ci offra un ter Reno no nel balletto delle cifre cioè perché poi si dice sempre forse ci sono stati dei difetti nelle impostazione Home metodologicamente del tutto coerente comunque credo ecco che avevo una base in pirica di confronto con quei Paesi che davvero hanno diciamo dopo una discussione pubblica durata più di trent'anni hanno accertato in alcune forme ristrette eccetera
La possibilità dell'eutanasia e del suicidio assistito ecco credo che questi studi siano molto importanti anche per potere
Discutere delle possibili conseguenze negative su una base empirica più informata
C'è ancora qualche minuto
Allora volevo anche dire altre due cose Ho letto con molto interesse anche il documento della Associazione europea delle strutture delle cure palliative quello che ha presentato prima il dottor crescendo ho trovato un documento molto interessante con alcuni punti
Di grande interesse come quello per esempio appunto che nelle cure palliative deve essere compreso il sostegno a un
Tale ricostituire la possibilità capacità di scelta del paziente il che appunto significa che se si dà per scontato che non sempre l'autonomia no che ci siano grandi la possibilità
Qualcosa che deve essere sostenuto cioè che la capacità di volere anche del paziente va sostenuta
E che quindi appunto questo vuol dire prendere in considerazione quell'aspetto biografico
Della malattia che può comportare anche una dissoluzione proprio del mondo della vita e una perdita totale del senso di sé e della propria identità ecco detto questo
Nel documento sì afferma che le cure palliative
Insieme al riconoscimento della validità delle direttive anticipate in cui oggi molto si è parlato
Però e cioè direttive anticipate e che quindi valorizzano proprio anche l'autonomia del paziente possano costituite
Un'alternativa banalità alle richieste di aiuto a morire
Allora io credo ed è stato detto anche stamattina che
La promozione delle cure palliative il rende nell'accesso disponibile a tutti da una parte
Il riconoscimento delle direttive anticipate dall'altra siano sicuramente due obiettivi irrinunciabili
E credo che ormai su questo ci sia un consenso anche se so quanti e quali Problemi comporta
Una considerazione del valore del dare direttive anticipate cioè il problema della voluttà oltre la coscienza e con quale vincolo posto a costituire per la Cina medico insomma è stato detto tutti i problemi sono venuti fuori stamattina
Ecco detto questo io penso che questi su siano due obiettivi irrinunciabili
Ma
Credo
Purtroppo Berselli non siano in grado di azzerare quel tipo di richieste che può venire di essere aiutati a morire in determinate circostanze allora non si può pensare che sia un falso problema
Perché molto spesso queste richieste non derivano tanto da su diciamo esseri di fronte a sofferenze fisiche insopportabili
Ma dal fatto di non ritenere più compatibili con la ambizione che ognuna di esse stesse cioè non più dignitose rispetto del senso e il valore che abbiamo voluto dare a un'esistenza le condizioni in cui
Ci troviamo pazzo verbi perché allora queste scelte sono difficilissime estremamente personali
Difficilmente sindacabili secondo me quello che secondo me è importante tenere conto è di che conosce è troppo stamattina
Mariella Orsi ha iniziato questo convegno dicendo che appunto
Si parla
Di scelte di fine vita
Mettendo in evidenza come il processo del morire non vada più visto come termine di una lunga e dolorosa malattia ma come fine di un'esistenza di una vita di operanti cacche
Abbiamo cioè che ognuno ha cercato di dividere il secondo
I valori e principi no che
In cui ha creduto e chiama dato senso alla propria esistenza allora se questo è vero se davvero appunto dobbiamo ripensare abbia o l'imparare ripensare la fine
Con me
Un momento che dà il senso anche adesso della nostra esistenza ripensare il valore retroattivo che la morte può avere per il significato della ditta dobbiamo anche riconoscere che per molti ha un senso non solo potere decidere
Appunto il come
Introdurre ISC con chi morire ma anche quando
Allora prima di dare spazio al dibattito alla dottoressa Orsi aveva chiesto la possibilità di leggere un breve scritto
Prego
Abbiamo solo preso l'impegno con i partecipanti di scrivere due frasi due sul documento del
Comitato nazionale di bioetica quindi partecipanti sul tema eccetera eccetera ritengono che i contenuti dell'espressione di volontà del paziente anche quando riportati in documenti scritti
Denominati dal Comitato nazionale di bioetica dichiarazioni anticipate di trattamento
Non devono aprire alcuna attinenza con il concetto di accanimento terapeutico in quanto tale espressione utilizzata in modo controverso
I trattamenti non appropriati sotto il profilo clinico ovvero futili non devono infatti essere oggetto della proposta mi dica
L'espressione di volontà del paziente deve fare riferimento invece alle preferenze di ciascuno relativamente ai trattamenti clinicamente adeguati alle loro conseguenze sulla qualità della vita individuale
Secondo punto il documento del Comitato nazionale di bioetica introduce una grave discriminazione della persona incapace rispetta la persona in possesso della capacità decisionale
Che chiaramente contraddice gli scopi per cui si è sviluppato il sistema di pianificazione anticipato dell'assistenza
L'espressione di volontà della persona contenuti la cosiddetta dichiarazione anticipata di trattamento devono essere a tutti gli Effetti considerati testimonianza autentica
Dotata di vincolo del tutto vincolatività e quell'orrenda parola usata in quel documento del tutto analoga all'espressione rilasciate da una persona in possesso della piena capacità decisionale
E nel ringraziare il assessore regionale per poi che concluderà i nostri i lavori del nostro convegno vorrei solo dire questa frase che alcuni mi hanno chiesto di esprimere non chiediamo all'assessore al diritto alla salute di farsi interprete presso l'intera Giunta e il Consiglio regionale della necessità di affrontare in modo globale il tema della fine vita nella città toscana
Trovando strumenti e risorse che permettano di passare dalle esigenze già evidenziate dalla carta di ponti igname dalla dichiarazione di intenti in una reale operatività a partire dalla predisposizione del prossimo Piano Sanitario Regionale
Sì ma poi
L'assessore nelle sue conclusioni risponderà anche a questo appello allora io darei pazzi al dibattito se ci sono delle domande
O interventi o
Morino prego
Una cosa brevissima proposto l'idratazione che diceva su piloni
Sì stando tanta in fase importanza l'idratazione la stragrande maggioranza i nostri pazienti morene edema polmonare
Quasi tutti alla fine voglio vedere che va polmonare quasi tutti moglie una flebo attaccata francamente nelle fasi finali ho molti dubbi che l'idratazione serva a prolungare la vita il più delle volte dove la mettiamo come coperta di Linus ma probabilmente accorcia la vita pensiamoci perché anche chi ha delle remore in questo senso forse non fanno anche un buon servizio mala
Qualche altra domanda
No vorrei chiedere io una cosa amori però cioè io sono due o tre anni che sento qualche medico palliativi in in questi congressi no qualche medico palliativista bravo che ridice questa cosa dice ma io vorrei dire ai colleghi chili la traccia allora io dico ma voi medici che vi occupate inaffidabile non vi parlate fra di voi perché è possibile che dopo tre anni mi sento fare gli stessi discorsi no scusa la polemica ma
Chiama in aula no fra me e dispone di che si parla tanto è vero che mi pare che non definizione sedazione terminale compare al fatto della sospensione dell'idratazione
Quindi forse premono FM dieci palliativista offre ai medici c'è c'è il problema è che è difficile anche nei confronti dei familiari aspettare la morte realmente senza fare niente e che in certi casi al di là dell'intervento per lenire il dolore la morte naturale e tutto sommato va accettata e non c'è proprio niente da fare se non starà
Accanto alla persona e familiare lasciare che taratura faccia il suo corso e la medicalizzazione della morte che si è vista
Sempre con la tecnologia che va avanti intatte e non credo che essendo sulla in questo senso tant'è vero che dilatazione spesso diceva ieri un collega estesi
Si dice che si fa datazione poi magari si fa cinquecento di diritti
E quindi è è veramente una coperta di Linus
In quel caso va be'come placebo io credo che sia meglio cercare di sensibilità al treno che lì c'è anche un bisogno di una maggiore consensus fra voi
Un e perché insomma
Francamente no sono la capito vuoti che vada tutto male che non possiamo battere in un Franca voleva un commento di Franco Toscani se
A prego non c'è c'è una domanda
Allora un attimo Franco e poi passiamo le altre domande Franco brevemente
Io sono l'anestesista rianimatore volevo solo fare solo un brevissimo commento relativamente alla alle ultime frasi che ha detto il e a tutto il convegno in generale il
Il problema sì sì parlo più forte
Il consenso credo che invece sia molto importante non tanto fra i medici che si interessano di cure palliative
Quanto fra i medici della medicina generale per esempio che talvolta di notte o di Domenico qualunque altro giorno della settimana interpellano chiamano in via Sostegno il medico rianima
Tore per un paziente del quale noi non conosciamo assolutamente la storia non sappiamo niente non sappiamo quali sono le sue i suoi desiderata
Abbiamo difficoltà a parlare con i parenti cerchiamo nel momento in cui magari a si trova agonizzante o comunque in una condizione tale per cui le manovre di rianimazione
Effettivamente sono estremamente fuori luogo però questo diventa difficile deciderlo in quell'attimo in cui viene chiamato il rianimatori quindi il discorso del consenso credo che sia molto importante perché deve essere il medico
Della medicina che non ci deve a quel punto interpellare o Chin per Pella per accompagnare il malato ma la persona in maniera serena verso la morte con questo lo ritengo estremamente importante ed è un tema molto inquietante al quale noi rianimatori siamo legati e siamo anche molto colpiti da questo ci troviamo proprio dover prendere delle decisioni senza che nessuno ci aiuti siamo soli
Soli soli in questi circostanze quindi l'aiuto della giurisprudenza la medicina legale e ai nostri colleghi ecco questo veramente un appello che faccio proprio che ringrazio
Passo
No io volevo riprendere di questa giornata due aspetti
Diciamo che mi sembra sono stati centrati nella dal dibattito cioè si è discorso del rispetto e mi sono ritrovato molto nella interpretazione che ne dà la RAI trent'e del fatto quindi di cercare
Una strada diciamo che mi sembra corrisponda molto anche quella che noi abbiamo discusso a Putignano in questi due giorni è quella di una comunicazione aperta capace del coinvolgimento e della discussione dall'altra parte
Mi sembra che si sia dimostrato oggi il fatto che esistono c'è la possibilità di studiare fare ricerca conoscere è un mondo che cambia questo della fine vita su cui bisogna fare
Approfondimenti anche insomma non si possono discutere in generale ma bisogna anche capire cosa sta avvenendo e quindi l'unica cosa considerazione che volevo fare rispetto a questa cosa
Perché mi sembra che che abbiamo un po'perso la dimensione europea di questa giornata che avevamo dato anche questa giornata da questa riflessione
Cioè in realtà noi siamo parte e lo studio di questa mattina hanno dimostrato per certi aspetti ma il dibattito che c'è in Europa su queste cose è notevoli e non credo che noi possiamo farne a meno
Ti farci influenzare da questo dibattito europeo primo perché la medicina non è europea e basta è ormai diciamo forse internazionale ma questa dimensione del fatto che ormai le pratiche sono trasversalmente in Europa simili
I problemi sono simili e le risposte che sono state date dagli olandesi hanno coinvolto profondamente i paesi come abbiamo visto i Paesi che hanno presidio partecipata questo studio ma che comunque stanno avviandosi verso legislazioni europee
Mi sembra che in qualche momento noi tendiamo un po'a rinchiuderci nella nostra casa e a non vedere che c'è un processo che sta avvenendo di cambiamento in cui mentalità molto diverse si stanno confrontando il confronto tra i dati olandesi dati svedesi ci ha fatto vedere che anche lì vicini di casa hanno dei problemi di comunicazione culturale c'era il problema non è solo tra noi del Sud e quelli del Nord cioè ci sono problemi che attraversano l'Europa anche trasversalmente
Però ecco dovremmo anche ogni tanto cercare di avere anche una visione che tenga conto di questi cambiamenti
Ecco mi sembra
Professor danni prego prego
è un è una questione che tutta la tutta la sera vini stanche stamani che lui mi torna in mente
Che è un po'mi disturba devo dire con molta franchezza
Si è parlato anche nelle
L'interno a livello europeo fatti di decisioni di fine edilizia i liceali poiché sono decine di medici o più abiti supportati
Tutte le le esperienze che devono far maturare il medico e di promuovere le decisioni mediche che poi non vuol dire medica del professionista medico del sincro vuol dire decisioni che vengono adottati Tacchi
Risponde un po'
Della della situazione clinica Grammar Franco
Queste in
E giusto iniziamo la dimensione europea del problema
Però
Fra le decisioni mediche si continua ad elencare
Quelli alcune decisioni che non sono divisioni nel e Cecilia assistito e non agli atti
E i decisione del medico Kentish di mediche meglio
Sono la sospensione la situazione perché la fine del terrore ma Sanasi non per reperire una questione di carattere
Ideologico di quei mi sento estraneo qui a questo problema dopo lo poi ci posso pensare come persona ma non come medico come studioso di deontologia di problemi
Il decisione di Mori e le decisioni che non è mai né può essere di di morire a con un procedimento attivo di far morire tanto è semmai quella del medico le decisioni per il paziente decisione che in Olanda ad esempio è supportata
Molto il suo chiaramente dalla procedura
Particolare che passa attraverso
Io
Una valutazione anche esterne al rapporto di cura perché poi si incentra anche Dida autorizzazione dei giudici ecco il medico più infine diventano strumenti tu gli esecutori che il che non è e la posizione non non splendida non bellissima ecco però io non voglio entrare su questo gol dico che in queste indagini
Non va non va
Considerata
Nei Paesi dove dove sussiste la in altri li assume legali avesse
Altrimenti si rischia quello un po'la confusione che che che che viene che viene fuori la lettura le statistiche nel nelle quali i si gonfia a dismisura il poi il processo di situazioni di errori di tutte le biografie
Sedative che che in definitiva sconfinano poiché scroto compilare anche in una possibilità di abbreviare la vita ma che nulla hanno a che fare
Con la ecco col Colle frenesia legale a questo io volevo si considerasse cioè non si confondessero decisioni mediche che possono anche essere quelle di abbandonare il malato distinti di Fabio non farlo soffrire e quindi attraverso queste terapie attraverso questi interventi favorire
La
Un decesso
Serino ma anticipato certi quella che è un procedimento istituzionalizzato normalizzato che la eutanasia attiva quale è disciplinata ad esempio in anticipo in ambito olandesi
Da dove da un processo di
Dei depenalizzazione
E si è fatto anche questo questo è piccolo errore si deve farla questo flirt si è passati nel tempo paura normativa attiva che vede come protagonista il medico
Una altro un altro medico
Il paziente ovviamente il soggetto ex-codice ecco questo mi sembra che se non se non liberiamo babilonese casistica del problema da questo da questo aspetto
Vedi che confonde e sovrappone alcuni temi probabilmente non si riesca a leggerne almeno chiarezza didattici sono offerti grazie
Io gli avrei un attimo la parola per un breve commento Amedeo Santosuosso padre che c'è stato un richiamo alla situazione legislativa europea
Ma io
La la questione sollevata da da Mauro Barni molto complicata secondo me
Io vedo soltanto una sottolineatura che condivido importante è chiaro che se noi mettiamo al centro la volontà del paziente
Si riduce l'area delle oltre a Nassiriya indiscriminata e il discorso tecnico diventa soprattutto un discorso di suicidio assistito
Dove il protagonista della decisione non è il medico che assiste soltanto ma è il diretto interessato
Però questa è la sottolineatura che io condivido e mi è caro e poi per il resto ci sono questioni che richiederebbero lunghi discorsi due brevissimi commenti in generale ho sentito anche lui a fine mattinata e anche nel pomeriggio
Ho visto ancora molto in auge la distinzione tra azione e omissione
Ma e in realtà nel processo di causazione di un evento scusate questo brutto gergo giuridico nel provocare un evento e si può agile o si può omettere di agire
E ugualmente date determinate condizioni si produce quell'evento da un punto di vista sia diciamo concettuale anche giuridico non c'è grande differenza tra azione o omissione e questo francamente siccome è una vecchia questione mi ha un po'stupito vedere molto usata questa distinzione ecco ultimissimo commento ho sentito parlare di autonomia del paziente autonomia che deve essere qualificata come autonomia relazionale eccetera il concetto di autonomia anche se in bioetica
Viene usato molto viene spesso usato semplicemente per dire che il paziente deve poter fare quello che vuole da un punto di vista filosofico è molto più complicato perché prendiamo l'autonomia in senso kantiano vuol dire tutto l'opposto o comunque vuol dire una cosa molto molto diversa allora farà per un po'di sciovinismo disciplinare io preferisco usare il gergo del costituzionalismo classico e allora parliamo di libertà
Parliamo di libertà del paziente in un contesto che la rende possibile grazie
Non c'era e non sa se Massimo Reichlin vuole ribattere un attimo su questo punto che
Sicuramente molto giusto qualche Alberto Santosuosso ma sarebbe molto complesse effettivamente come dire approfondire
E le diversità è vero che in bioetica si parla spessissimo di autonomia molto spesso si fa riferimento accanto in rapporto a questa nozione mentre come è stato giustamente sottolineato la faccenda è molto più complessa ci sono quanto meno due nozioni molto diverso e di autonomia quella che appunto fa riferimento accanto a quella che si richiama soprattutto a mille
Quindi non so ecco non so quanto invece accetta sia accettabile per chi si occupa dal punto di vista della bioetica e questi problemi dire
E meglio a parlare di libertà perché forse autonomia è un concetto tutto sommato importante per chi affronta da un punto di vista morale questi problemi però mi rendo conto che per il giurista diventa una cosa molto più complessa invece aver a che fare con concetti anche così
Complessi e Poli sensi
Grazie a questi ci sono altre domande
No un'ultima Lorenzo piccolissimo l'intervento di Franco Toscani che voleva precisare su
Non c'è un microfono
Sul problema del consenso voleva dopo il
Ci sono sono due cose che volevo sottolineare intanto per richiamare la dimensione europea di questa giornata questo studio non è soltanto importante perché a mio avviso perché ha individuato dolce di problematicità nei vari in alcuni Paesi europei perché riporta il problema cruciale alla cultura occidentale noi facciamo parte di una di una cultura molto più simile
Di quanto sia di simile al nostro interno e questi problemi probabilmente sono intrinseci al nostro sviluppo culturale storico eccetera
Una cosa importante da da da rendersi conto di del quale io mi sono reso conto però dell'arancio come meditazione per il per per per questa notte
Le decisioni cliniche le decisioni di fine vita
Abbiamo visto avvengono non avvengono soltanto quando quando riguardano la cessazione della cura o la accelerazione dalla morte rendiamoci conto che la maggior parte della gente che muore
Muore il momento in cui muore il tempo in cui muore è comunque una decisione medica perché non esistono decine di mediche soltanto quando quando quando accelerò la morte ma che quando la rimandano il signor fare che non fare una terapia sposta il momento della morte
Quando io rianimano io sono stato rianimatore per molti anni mi rendo ben conto come diceva la collega
Quando io rianima qualcuno quando io ho un arresto cardiaco non so se è terminato almeno ma se io lo massaggio dura ancora cinque minuti cinque giorni cinque ore cinque settimane
Se io mollo massaggio non lo intuivo cuore verso il momento della morte dipende dalla mia decisione ora nel momento in cui questo decisione viene presa da un medico con la buona fede e con la sua
Tura con la mano sul cuore ma insomma io preferirei questa decisione potesse essere dibattuta individualmente e socialmente in qualche modo non vorrei lasciarlo soltanto al medico
Che spesso non mi conosce come succede per per quanto si muore a quanto diceva Morino il non dice una cosa in contrasto con le altre vero nei casi in molti casi ai quali l'ammalato muore in in in edema polmonare
Il e il l'idratazione accelera la morte in tutti i casi quale non muore come impiegano polmonare premette l'accelera prove che l'arte scusate la ritarda
Ora il fatto è che noi non sappiamo bene come la gente muore io prima concluso hanno partecipato alcune persone che sono qui dentro uno studio di osservazione su come si muore in ospedale ad esempio verrà pubblicato prima o poi questo genere di studi dovranno essere fatti a me va molto bene
Lo studio Eurem Despero che che tanti altri in piccolo in grande dimensione cominci a guardare per dare una risposta pragmatica queste cose noi non sappiamo come muore la gente noi non sappiamo come muore
Il cardiopatico lo sappiamo qual è l'iter del cardiopatico certo abbiamo dà l'impressione il cardiologo né a una sensazione io una sensazione di un altro
Tutti abbiamo un'idea che qualcosa sta succedendo ad uno cerca di capire veramente cosa succede e confrontarci certamente scusate ho finito
Allora se non ci sono altre domande e altri interventi io do la parola al dottor Enrico Rossi che è assessore al diritto alla salute della regione Toscana
Prego
Fuggì per manifesta incompetenza
Mi sembra veramente superiore alle mie forse la la la la la conclusione di questo dibattito
Anche se cercherò di fare un po'di coraggio
Io ho letto recentemente un libro che mi ha colpito è il libro di Terzani
Un altro giro di giostra mi ha colpito perché
Sono è un libro che si presta a diverse letture qualcuna anche relativo alla discussione che avete fatto oggi che stiamo facendo intorno a questi temi
Da un lato
Grande Centro
A New York che si si si effettuano cure ad altissimo livello che fanno ben sperare dall'altra si sviluppa anche una critica alla medicina occidentale
E si segue un percorso di ricerca
Che nello stesso tempo
Un confronto con se stesse con la malattia attraverso anche un confronto con le culture del mondo con dei diversi approcci al tema della morte della malattia che che che le diverse culture del mondo hanno
E poi diventa anche una riflessione sulla morte
Io credo che il noi appunto siamo in grado di tenere in vita le persone come come sanità pubblica come sanità nostro paese in questo senso raggiungere dei traguardi assolutamente eccellenti
Stamani mattina di nuovo per manifesta incompetenza Manuel chiamato e portare il saluto ad un convegno sull'oncologia e anche lì i dati sono ottimi si può ben sperare la il DNA sano ci stanno lavorando si potrà sapete forse fin dall'inizio senza costi neppure eccessivi come i più pessimisti pensavano una di che morte si dovrà morire si potrà sapere insomma
Adesso stiamo non so se sarà un bene sarà un argomento complicato
E comunque intanto conforta sapere che la speranza di vita aumenta e che la la la la la molli indice di mortalità per quelle patologie tende a diminuire le capacità di cura sono molto aumentate
Per non parlare poi del del settore della cardiologia che prima veniva rammentato ormai penso che diventa una situazione come Firenze dove i dati sono eccellenti a livello europeo addirittura impossibile
Finito questo convegno Miss trasferisco in piazza Santa Croce dove
L'Organizzazione Toscana Trapianti esalterà il fatto che in Toscana sono ormai mi pare otto mila le persone trapiantate alle quali è stata migliorata la qualità della vita in effetti è verissimo fanno di tutto e di più
Più degli altri a questo punto ed è stata in qualche caso persino salvata la vita
Quello che mi pare difficile però su cui forse senza addentrarmi nelle complesse questioni di una legge sia una legge no che comunque non si potrebbero dibattere se non per puro spirito
Di discussione insomma per amore di discussione se ne ha necessità o meno di una legge sull'eutanasia
Quello che mi sembra abbastanza sicuro è questo che intanto noi siamo scelti di dovere alleviare il dolore questo è un punto fisso no succo a cui siamo arrivati
Mi pare che su questo punto ci sia ancora molto da da da lavorare molto da recuperare i dati sulla Toscana che pure non è tanto realtà peggiori del panorama nazionale sono confortanti ma non sufficiente
In questo senso il divario lo lo scarto chiamatelo come volete con altre situazioni sicuramente e molto e molto forte
E quindi su questo si può e si deve ancora lavorare e poi legata a questo si giunge anche agli altri temi
E cioè ad esempio gli hospice cosa dovranno essere ne è stato inaugurato recentemente una Givone ormai il piano regionale sta andando in porto
E quindi credo che nell'arco di un Annette mezzo senese ne realizzerà quella di Cina c'avevamo stabilito di fare più qualcuno
Che nel frattempo ha pensato anche per iniziativa proprio propria di realizzare queste strutture però la domanda che sorge questa ma
Qui somministra eremo solo oppioidi si chiamano così
E questo sarà sufficiente oppure cosa
Paradossalmente ascoltandovi mi sembra giusto che la Regione Toscana
Passi tra i livelli di assistenza e conforti religiosi
Credo che non sia una bestemmia non si prenderà con una bestemmia penso che all'interno degli ospedali e se si va a ragionare su come si muore
La funzione del cappellano che noi paghiamo sia una funzione da questo punto di vista assolutamente importante per tanti nostri concittadini
Perché poi oltre al dolore
Oltre alla decisione da prendersi quando e come che è tema delicatissimo anche io sono convinto che la morte è un fatto culturale non può essere considerato un fatto naturale
C'è una grande domanda di lavorazione della morte che è la stessa che si pone Terzani che si pone Terzani perché ha tanti strumenti culturali ma penso si pone quasi cittadino
E io qui capisco un po'alla domanda che viene dal mondo medico la quale forse non è soltanto la domanda di sapere fino a che punto deve fare il massaggio quando cessare di fare il massaggio
O quando fare o non fare l'iniezione ma che è anche una domanda di comunicazione con insofferente morente
E quindi di dialogo
E quindi di presa in carico che non è mai così mi è stato spiegato soltanto una presa in carico di carattere Accetti pro di carattere tecnico ma che anche innanzitutto un rapporto di umano un rapporto di impazzire
Allora io da questa discussione qualcosa in qualche modo ne ricavo forse sarebbe giusto un impegno lo dico così semplicemente volgarmente mi scuserete
Forse sarebbe giusto un impegno della Regione Toscana per consegnare ai medici strumenti che anche attraverso la semplice parola riescano a stabilire intorno al tema della morte un livello di comunicazione
Forse questa sarebbe un punto così come il dolore insomma siamo certi che il dolore è giusto alleviarlo e su questo diciamo le culture anche diverse hanno sciolto tutti verde mi riservo ormai siamo convinti da da dalle posizioni della Chiesa le posizioni filosofiche si può si deve intervenire io penso che su un altro punto come questo forse dovremmo riuscire
Nel modo adeguato senza voler fare nessun indottrinamento ci mancherebbe su temi così delicati
Però provare a fornire qualche linguaggio io credo ad esempio le lettere di Lucia sul bollo qualche vaga le ricordo letture di Filosofia perché sono reati in filosofia
E di leone permettere che queste organizzazioni lettere a Lucilio sono di Seneca sono probabilmente una cura per l'anima
E come può una persona che è morente non avere anche un conforto attraverso la parola
Forse una linea guida su questo un dibattito su questo potrebbe essere il contributo più importante che noi diamo ai medici che si trovano soli di fronte alla morte e che quindi sono chiamati in causa accerto come medici
E qui si entra una questione sicuramente complicata su cui c'è un problema anche di carattere legislativo indubbiamente indubbiamente che mi pare difficilissimo da affrontare in questa situazione in questo Paese molto diffuso
E poi comunque di scarsa competenza della Regione Toscana perché comunque
Al risvolti di altro genere carattere trent'anni insomma
Ora noi siamo per il federalismo ma se basterà per a cotanto mai arrivato nel chiude il primo gli alfieri più più più più più sciagurati insomma sventurati desidero
Però su questo magari sì su questo linguaggio comune anche attraverso un confronto fra culture diverso anche più proposte potrebbero essere elaborate
E io credo che questo potrebbe essere un impegno che assumiamo così come c'è stato un po'richiesto qui
Così come abbiamo fatto altre volte io mi ricordo con la Commissione di bioetica il primo tema che abbiamo affrontato poi hanno sciupato tutto ma architettura assente già nell'opinabile
Fu il tema della fecondazione della
Della fecondazione assistita e facemmo un buon lavoro partendo dal tema molto concreto della tutela
Della della Salus stato fatto credo un buon lavoro io anzi poi riflettendoci sono particolarmente convinto che se ci si fosse limitata a quello
Si sarebbe fatto proprio il meglio ma questa capisco che è un'opinione personale però ci arrivammo a fare un buon lavoro forse analogamente se noi appunto da una parte sicuramente manteniamo aperto una discussione quella come quella che voi avete fatto che porta un contributo fondamentale
E che credo meriti è grande attenzione però se poi risolviamo un altro tema
E su questo cominciamo cominciamo a lavorare ecco io
Scusi Rete la
Ho colto un po'l'appello un po'pragmatico notte mi veniva che mi veniva fatto io ecco trovo davvero che noi dovremmo dare ai medici la possibilità di comunicare con il morente di comunicare a parole propria parola
A parole sembra più che con la perché questo è un atto medico il primo forse degli atti medici no
Capisco che è un tema di grande delicatezza difficile però sarebbe interessante se la Commissione bioetica insieme alla Regione Toscana
Provassero a ragionarci
E questo chiama in causa un apporto importante credo anche da parte dell'università insomma bisognerebbe trovare un consesso di saggi che che che scrive qualcosa che può esser letto che può essere capito
E che può diventare una sorta di linguaggio per l'appunto che consente di entrare in comunicazione perché se mancano le parole io penso che manca anche tutto il resto
Nel fare questo il punto se è vero come voi tutti di sociologi antropologi filosofi
Che che che il punto è che noi abbiamo tolto la morte da da dal nostro orizzonte mi pare vero mi pare plausibile
E che anzi la la medicina ascessi al momento in cui
Ora abbiamo superato perché vogliamo le le le lenire il dolore il passaggio successivo mi pare parlarne
Di fare terra parlarne può dare un senso
Ora io non sono per caricare la medicina di troppe cose perché spesso tutto diventa caricato però è anche vero che insomma
Il tema esistenze mi pare questo diverse al punto cosa faremo ecco io vivo Giove Chamot la domanda vorrei la risposta a questa domanda se sbaglio cosa faremo negli hospice
Somministriamo soltanto sostanze
Per alleviare il dolore ho capito lo dite voi medici in qualche modo avvicinare anche momento terminale perché questo può può comunque accadere oppure negli orti si facciamo anche qualcos'altro insomma
Perché io credo uno scatterebbe no da una situazione del genere stiamo anche attenti a quello che andiamo a costruire a fare perché allora dovrebbero ne basterebbe Trento scannati hospice e non dodici abbiamo sbagliato anche il conto perché
Insomma sarebbe un fatto proprio estremo molto estremo nord in cui proprio non si può fare altro
E magari appunto anche vedere cosa accade cosa accade in altri Paesi da parte nostra la disponibilità anche a finanziare
Anche a finanziare uno studio una ricerca su questo
Forse in questo senso potrebbe venire perché la la Commissione di bioetica in Toscana Paresce su questi temi una forte capacità di dialogo anche al di là proprio delle diverse opzioni tenendo presente dei limiti appunto da
La la qualcuno una volta ha detto che alla sanità è un grande la medicina è un grande fatto di politica sociale insomma no purtroppo è così matto allorché
Per quanto uno dica mi voglio occupare di punture di come si organizza la all'Aula le punture delle vaccinazioni poi ti accorgi che la sanità una grande metafora di tutto ci passa tutta
E quindi è difficile non non non confrontarsi anche con questi temi anche con strumenti che magari non sono esclusivamente di natura mediche di natura tecnica perché poi forse alla fine quello che emerge mi pare emergere chiaramente nel libro di Bersani il limite vero che alla nostra medicina e comincio con quello che avevo con quello che iniziato è che è una medicina tecnologica una medicina riparativa ed è fortemente iper specialistiche fortemente frammentata
Questo mi pare un po'un po'il punto allora
Mi permetto con chiudo dire di dire di dire questo forse e di sottoporvi un tema su cui da parte mia ovviamente c'è il massimo della disponibilità andare tutti i supporti anche a dare insomma
Se c'è necessità di di contributi che per attivare competenze ricerche quello che ritenete opportuno
Forse quel tema sarebbe proprio questi insomma cercare di vedere se nella nostra regione
Al momento dell'approvazione del piano sanitario dando già alcune indicazioni che siano in linea perfettamente con la legislazione vigente che io non non credo in nessun modo si possa però poi indicano l'obiettivo di o almeno proviamoci atti di costruire una linea guida che consenta
Piano piano di arrivare a ricostruire un linguaggio che che consenta di nuovo una comunicazione con chi con chi sta per morire
Se ci riusciremo forse può darsi che daremo anche un contributo originale non a questo dibattito e mi pare che poi alla fine a queste conclusioni
Voi stessi ci avete portato con insomma piano piano avete fatto una un'azione di accerchiamento insomma per poi portarci a questo a questo tipo di conclusione
Ecco io non so se se ho dato la risposta
Che si voleva ma questo appunto è un po'quello quello che penso fra l'altro aggiungo che siccome anch'io tengo moltissimo alla libertà
Questa proposta assolo senso se c'è un
De altrimenti remano
Non è del tutto personale
Che pure ha diritto di esprimere
Tra Peter Martin
Ringrazio il pubblico
Fino a quest'ora
Ed è ci
Pure
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui