"La riforma fiscale"

Dato anche rosso Tremonti sbaglia i tempi
Tutto vive grazie agli illustri ospiti
Che hanno accettato nostro indirizzo nel precisare questo incontro ristretto ora perché mi si per poi proiettare all'esterno se possibile quanto emergerà la nostra discussione
Ringraziamento anche coloro che hanno accettato
Una corsa mi preme non vedeva competere con altre in qualità di presidente Pd preti sale
Il problema fisco oggi è diventato un altro elemento di grande discussioni che grande dibattito nel Paese
A noi preme
E poi si trasformi in questo importante per a questa col ma per Spimpolo
Perché normalmente quando si vuole affossare un problema certo per porto
E poco conta Peppe
Le prove del
Tale
Quindi no per Paolo Visco reciproca artistico
Senza Rettore che aspetta demagogica marconista ma se per
Anzi per matto per delicato per diventare opposizione di qualsiasi
Io dicevo alto richiamati nel periodo
Dobbiam della valuta
I quali
E attento rischiamo errori
Soffrono
Mi Pittis
Cercansi
Con
E se previa
O e che polare
Resa
Ditegli fateci fa la contribuzione
Questo Paese è sicuramente Series vedere che la Prisco dovremo dire al Paese estremamente lontano dalla civiltà
E dire molto sottosviluppato
Ora la battaglia nostrana battaglia legittima
Fatta con oculatezza e con obiettività coscienti però che qualcosa bisogna fare non possiamo ottimali differenti
Rispetto a una situazione che ormai si trascina danni non è più possibile che ha di così che potevano andare bene vent'anni fa in cui prendere venti milioni lordi significava avere un potere d'acquisto quella stessa direzione oggi dopo vent'anni son rimaste le stesse con venti milioni lordi oggi non riesce più andare
Poi non parliamo delle tasse indirette di tanti altri balzelli che indubbiamente vanno a gravare questa falcidiare nominati quindi la conferma del padre voto creare una pressione notevole nel Paese verso le istituzioni verso le forze politiche perché si farci carico
Con estrema serietà e obiettività
Anche se dicevo all'inizio il rischio intorno a questo problema così delicato si possa innescare processi speculativi
Certo che non restasse paghiamo troppo io dicevo se ne paghiamo troppe volte di qualcuno ne paga troppe poche quindi un riequilibrio distributivo va recuperato ma contemporaneamente dobbiamo dire questo stato un po'spendaccione che deve rivedere anche lui molte spese improduttive molto spesso i che non si giustifica quindi contenimento una spesa pubblica che dilaga
L'equilibrio nella prelievo fiscale soprattutto snellimento delle procedure tributaria oggi si navigando in mezzo a mille leggi e leggine sembra fatto apposta proprio perché chi vuole spingere possono sfuggire al fisco
Quindi è necessario quanto prima risentire ritornare sul controllo fiscale adeguando lo stato di strumenti sufficiente a non è possibile i migliori Esperti di fisco se ne vadano a fare i liberi professionisti perché lo Stato non è stato in grado né di tante né di valorizzarli nei termini giusto
Oggi va avanti una cultura che tende a portare il cittadino verso l'evasione
Non evade colui che non è in grado colui che non puoi guardare e che le dipendente perché chiunque in termini culturali sarebbe portato a trovare espedienti per evadere il fisco questa è una cultura che va ribaltate
è ovvio che se questa coltura c'è permane lo è perché gli elementi di valutazione sono estremamente negativi e il cittadino che è costretto a pagare tante tasse si vive ovviamente perché viene affiancato di altre categorie
Io mi fermerei qui perché io deve essere solo un saluto
Un ringraziamento
Noi come confederazione della dei quali italiani riteniamo che non rimarrà questa iniziativa fine a se stessa
Sicuramente ne faremo altre
Non lo so se saremo in grado voti valutarono di partecipare a Marcello marcette e in questi periodi
Saremo attenti andremo a valutare certo che sia marciare con noi
Ci sono parecchi commercianti parecchie liberi professionisti probabilmente qualche dubbio ci verrà fine marzo si organizzano indubbiamente dopo aver la coscienza apposto dottore dove avete fatto tutto quello che noi dipendenti siamo costretti in parte
Ci pervengono segnalazioni per aderire a iniziative analoghe
Depardieu Remo le prenderemo in considerazione è certa che chi seriamente vuol fare un discorso sul fisco insieme a noi da parte nostra c'è l'ampia disponibilità io mi auguro che questo sia un incontro al quale fra alcuni elementi di valutazione alcuni spunti significativi per mettere poi a disposizione dei nostri associati era per i dibattiti anche a livello periferico perché intorno al problema fisco sicuramente una grossa campagna di mobilitazione non dovrebbe esercitare a sto punto credo che sia dottor Ciocca Locatelli entrare in funzione a coordinare i lavori di questa
Ringrazio ordini questa introduzione anche
Mi che so io compito
Che è quello gentili inquadrare il problema il problema manifestato non solo prima di questa sera ma già questa sera sufficientemente inquadrato c'abbiamo tutti qual è ormai la materia del contendere e sapevano tutti che la contesa è diventata una contesa estremamente pesa in cui le manifestazioni anche
Esterne non solo i mugugni
Personali o di categoria ma le mediazioni esterne
Così di piazza come vengono definite e come sono state o quella finora realizzata hanno ormai un ruolo essenziale nel senso che si vogliono anzi voglio diventa un nuovo modo per far sentire la voce
Del contribuente probabilmente non tutti quelli che
Uniscono la voce sono contribuenti apposto con loro dovere non tutti quelli che non lo fanno sentire non è detto che siano contribuenti ed è una matrice posto
Sono quei fenomeni che raccolgono una situazione ormai collettiva una situazione chiamo così di massa in cui di un certo tentativo una certa come dire
Tentazione di demonizzare o perlomeno di scaricare in certi angoli poco rispettando l'intera
L'opinione pubblica queste manifestazioni secondo me cominciano a essere delle tentazioni organizzativi poco produttivi un punto di vista di chi voglia fare veramente chiarezza in un tema che non si presta ormai più alla demonizzazione di vuole separazione di carattere artificioso però per dire
Quale può essere il sentimento di chi ha partecipato di chi avrebbe voluto partecipare o di chi comunque ritiene che questo tipo di manifestazioni mi riferisco a marzo e Torino
è comunque un fatto importante per dire ferire sentimenti di chi abbia partecipato di chi vuole preservare potrei citarvi un'ultimissima metro che mi riguarda al giornale proprio in questi giorni di una signora ma quale sorpresa dice quando abbiamo fatto quando è stata fatta questa manifestazioni a Torino
La televisione una parte della stampa e comunque la base per Repubblica ha detto guardate questi qui che vanno in piazza certamente saranno del personaggio poco puliti che fanno queste schifezze di protestare in giro per le è stato investito il loro dovere
Poi è passato un po'di tempo visto nelle manifestazioni di piazza
Di cui sono gli studenti che protestavano contro un ministro contro altre cose tutte diplomate che bravi padri di strada protestano si lamentano proprio dalle un premio che si dia veramente il modo di comportarsi questione dicevo io non capisco
Fuoco se ci sono due pesi e due misure oppure ci sono così in mala fede coloro che si comporta nei nostri confronti in un modo nei confronti di altre manifestazioni in una probabilmente non è che si sia dalla malafede c'è un'abitudine a considerare la protesta fiscale come una protesta ingiusta come l'unica vera protesta ingiusta
Ci va a protestare per tutto ma non si può protestare contro finisco e allora di questa situazione giustamente il fisco profitti e si comporta come colui che essendo salgono da qualsiasi protesta Pompeo comportarsi come sta comportando il nostro fisco padrone in modo come dire
Istituzionalmente più scorretto di altri poli mentre se guardiamo le tariffe anzi le le le le delle aliquote probabilmente non solo aliquote in sé molto più onerose o fuori da un certo tipo di parametro di parametro internazionale il problema non è tanto che il leader a livello delle tariffe in sé il problema di come queste tariffe sono applicato scaglionate il problema è di come questa macchina per la raccolta diciamo così delle entrate attraverso il fisco viene
Organizzato viene disorganizzata nel nostro Paese il problema è della molteplicità di occasioni con cui questa macchina approfitta del cittadino fingendo di tassare Serra di Fini tante volte invece sfasciando Polo che non è reddito ma è tutt'altra cosa e il problema ancora più grave potevamo decisa dei model visita nei centri di imposizione fiscali e parafiscali sotto fiscale di qualsiasi altro tipo
L'altro vuole l'ultimissimo secondo me importante grave problema è di come questi quattrini di come queste risorse raccolte attraverso leva dell'imposizione fiscale vengono poi utilizzati vengono poi spesi
E qui abbiamo l'altro versante perché un maestro di fiscalità
Come Vanoni che possiamo chiamarlo maestro anche se fosse l'origine di tante nostre reazioni ma certamente maestro fu da questo punto di vista di dottrina tributaria oltre che di pratica tributaria visto cosa ha messo in piedi e visto il gol è stata capace di organizzare con quali intendimenti aveva sempre queste preoccupazioni sono numerosi testi discorsi lo testimoniano
Che al momento del prelievo va sempre collegato al momento dello Spesal perché altrimenti non solo il primo diventa ingiusto ma secondo diventa in lingua e allora a questo punto
Quali sono le proteste giuste
Qui ritorniamo alla alla appunto di prima cioè che noi riteniamo ormai comportamento dello Stato
Dal punto di vista del primo fiscale come un comportamento incensurabile come un comportamento che non è soggetto a controllo non è soggetta si accetta passivamente tutto
Quindi
Secondo me Bisanti e trasferire anche sul e si sta trasferendo per quello che dicono dicevo prima importante un atteggiamento corretto nei confronti di queste richieste di queste proteste città San trasferendo da nella polemica sulla prelievo quello che è una forte ormai generalizzata polemica sulla spesa cioè su come vengono impiegati come vengono destinati a servizi questi questi presidi
Io non entro nel tutti i particolari della situazione fiscale nostro misti perché si sono
Relatori che sono come dire i più adatti a dare ciascuno dal punto di vista una visione complessiva di queste situazioni potuto abbiamo anche il presidente della commissione Bilancio che qui certamente come esperto dall'aspetto questo ponte quindi cercheremo di qualche indicazione magari con qualche richiesta che sembra un po'impertinente ma che secondo me la paura certamente di affrontare visto che affronta ben altre battaglie in Parlamento proprio quando si è dato da distribuire questa abbondante emerse che fluidità nelle nelle casse dell'erario perché oltretutto forse come dire scarsa appartenesse invece abbondantissima se pensiamo che siamo reduci da una anticipazione di autotassazione di novembre che sta portando nelle casse dello Stato migliaia di miliardi è vero che siccome sono stato un pochettino ridotte
Le aliquote mentre rimasta intatta la percentuale di anticipazione avremo un domani la situazione di potere di migranti crediti nei confronti dello Stato ma siccome sapremo anche i poli sono non sappiamo sa benissimo quali sono i tempi i rimborsi di questi crediti possiamo stare tranquilli e questi soldi
Difficilmente rivedremo in tempo utile per goderseli
Come se li voteremo forse oggi
E quindi da questo punto di vista non è che la disponibilità di risorse sia scarse ma quello che volevo chiedere introducendo il Libardo smettendo di fare le prediche io all'inizio
All'onorevole Cirino Pomicino proprio verso la nostra impressione la mia persona dico mia perché non voglio coinvolgere sul basta in questa valutazione che ripeto e sottolineo personale
La mia impressione che in questo Paese come definito nel corso del Monte dove cento tasse
Sedici delle quali poi dal novantasette novantotto per cento
Sottana entrata quindi le altre sa Corsano fanno però meno si sa possano fare stanno fare quello che fa una tassa quando non rende niente ma mantiene tanti e allora presto diventa importante come funzione ma non è problema oltre cento tasse di cui parlava catalogate nel libro
Perciò Tremonti degli altri studiosi la mia impressione che che ci sia una Giunta altri cento luoghi dove comunque ci sia una imposizione chiamarla così
Parlamentare che aveva così non formale che abbiamo la così come dire
Per altri scopi in cui vengono riscosse tutto sommato le le le dell'imposta e poi dopo come dico formalmente non sono chiamate tali ma nella realtà si tratta di imposte mi riferisco in particolare a tutto quel tipo di legislazione che prevede varie riserva pali ieri a favore o a vantaggio di categorie oggi zone odiare o di legge o di istituzioni che che nelle Commissioni parlamentari e in particolare sembra almeno la commissione che lei presiede perché poi Commissione chiave in cui si costruisce praticamente il bilancio dello Stato la presidenza finanziarie
Trovano il loro luogo di riscossione o perlomeno di in posizione più
Più evidente volevo chiedere
E possibile ridare alla Parlamento nel momento in cui decide l'utilizzo di queste entrate poi vedremo un aspetto di come questi va bene e possibilità al Parlamento aumento in cui decide l'utilizzo di queste entrate
Un comportamento come dire più trasparente un comportamento più certe un comportamento più controllato sesto mi pare siano nel senso che la forza ed il parametro di quanto non sia attualmente anche Filippo e di avere come dire un rapporto con a giustificazione di queste spese molto più sentiamo trasparente e meno soggetto a tutti quei sospetti o con le polemiche che sono oggi così facili a inquinare rapporto cittadini Parlamento cittadini deputati cittadini classe politica se posso
Sì penso sul forse come segna cioè one-man
Ah ma mi sembra poi anche anche giusto e direi che la prima anomalia forse due riscontriamo già nel nostro Parlamento contrariamente a quanto avviene negli altri Parlamenti
La commissione Bilancio la commissione della spesa che finisce per essere il terminale
Sul quale si compone il bilancio dello Stato ma la politica fiscale affidando alla Commissione Finanze Tesoro fu una dicotomia che oggettivamente dovrebbe far riflettere perché in realtà visto in altri parlamenti democratici sono momenti unificanti
Ma io vorrei innanzitutto rispondere in poche battute alla preoccupazione giusta manager dice Locatelli e che se io ben capisco politicamente significa il famoso voto palese sulle leggi di spesa
Ma io devo e forse più importante nell'ambito del rapporto che la trasparenza dei comportamenti io devo deludere chi pensa c'è questa già esisteva questa masnada dei franchi tiratori che fanno impennare le spese perché posso preparare anche una tabella statistica tutto l'aumento delle spese per l'ottanta per cento
è liberamente sostenuto e palesemente contro mentre i famosi incidenti di percorso
Durante la legge di bilancio in particolare in genere aggiravano la previsione dispensa per una allo cifre oscillanti tra il quindici e il venticinque per cento degli incitamenti che si che sia rispetto alla previsione
Fatta dal dal proprio questo
Ricordando peraltro che tutti i voti in Commissione sono molti palesi quindi nelle Commissioni
Strani quando siamo in sede legislativa già il voto finale cioè un voto a scrutinio segreto cioè tutti gli emendamenti sono chiari ma in realtà io voglio andare alla sostanza della del problema posto dalla lei non c'è dubbio che parla di Cristo da perfezionare lontano da riformare pone il problema innanzitutto di quale equilibrio deve esserci traccia che spesso
Io non una appuntino le avevo preparato
Citava come da una indagine televisivo condotto ad una dal l'altra persona colta e simpatica di Piero Angela
A qualche condomino alla rubrica indicava che la metà degli italiani desiderano incredulo
Non si preoccupa del deficit pubblico di cui spesso non comprende il significato economico e ritiene appunto necessario soltanto maggiore efficienza nella gestione dei servizi
Cioè voglio dire non è la domanda che dobbiamo porci e dobbiamo porre
In maniera forte al Paese io lo devo dire agli amici della cosa per quanto in sé Giannino mio temperamento già quello di parlare con grande franchezza ma credo che lo sforzo degli organizzatori meriti questa Francia
Noi lo affronti sul terreno della spesa
Con una grande brutalità le questioni poste dalle cosiddette conquiste dello stato sociale poi ho visto molto spesso in un giorno le vanno alle pensioni vanno l'assistenza sanitaria vanta una serie di spese correnti il bilancio dello Stato all'ottantanove per cento di spesa corrente l'undici per cento di spese in conto capitale o diversa il problema del fisco
Poiché non è pensabile io citava l'esempio che basterebbe che per annullare il fabbisogno dello Stato nell'esercizio ottantacinque ottantasei viva in valori assoluti sono quelli bisognerebbe licenziare tutti i dipendenti pubblici tra spese pari questo per indicare qual è la dimensione finanziaria del problema affrontare invece
La questione fiscale anime senza por mano al settore delle specie e velleitarismo e demagogia in particolare quando si vedono all'orizzonte le vicende lettore lì la tentazione demagogica
E allora
La commissione Bilancio veramente arsi e quello della Camera e del Senato cioè cosa propone
Qui lo dico in particolare i colleghi
Di questa tavola rotonda ma vi sono culturalmente e professionalmente di gran lunga più esperti di me
Noi abbiamo separato volutamente nella finanza
E il momento della modifica dei meccanismi rispetto che non possono più essere affrontato in termini congiunturali
Anno dopo anno del Tui anno dopo anno si prendeva la mille lire in più al Tintoretto si toglie le cento lire al pensionato si toglieva l'occhio di vetro al all'invalido a secondo degli andamenti macroeconomici ma abbiamo indica che tutto ciò avvenga innovare da modificare nella legislazione di spesa nei grandi settori scusami David
Non è solo il momento congiunturale del va rivisto ma va rivisto l'impianto degli automatismi dispensa che sono sostenuti da una normativa ben ben preciso di qui la riforma previdenziale di più l'esigenza di modificare l'assetto
Istituzionale sanitario indiscusso della scuola
E così via distrusse degli degli enti locali
E questo era possibile a farsi Iannetti
Moderata espansione del ciclo economico internazionale perché questa è un'operazione più facilmente quando gli equilibri di bilancio non l'ha spinta ad per garantire gli equilibri contabili della successi e abbiamo invece affrontato essendo in una fase espansiva discusso la spesa per investimenti ecco allora il contenimento della spesa devi accompagnare il discorso sul fisco
Questi fa a e possibile a farsi tenendo presente la pressione fiscale in Italia ha raggiunto prego la punta più alta in Europa se non vado errato quarantasei qualche cosa la Germania Federale elegge molto vicino
Che la differente tra la pressione fiscale e le spese pubbliche invita la Giunta al quarantasei per cento la pressione fiscale sessantadue qualche posto
In realtà raggiungerà il pareggio nel prossimo anno se noi avviamo lentamente il rientro dei meccanismi di spesa e possibili
Puntare ad un attimino visione della pressione fiscale
E possibile anche sull'altro versante io voi lei mi ferma quando ritiene di farlo non so se vogliamo fare un uno-due
Park un paio di passaggi se e non abbiamo queste modifiche profonde nei settori dove automaticamente si forma la spesa lo dico con grande chiarezza e contratto di lavoro
Gli automatismi inseriti nei contratti di lavoro rende difficile anche la valutazione finanze
Degli oneri connessi perché hanno inserite all'interno i passaggi di classi passaggi
Automatici non sempre scoop perché non sempre vengono registrata rispetto ad ogni finanziaria USA insomma una serie di automatismi che noi tutti gli altri Paesi esistono e che determina un appesantimento anche sotto questo profilo della finanza
Se questo aspetto delle spese non viene affrontato con grande rapidità certo qualche dose possibile farla anche sul terreno però l'itinerario
Più accidentato e più soft
E deve puntare per quanto mi riguarda innanzitutto ad un riequilibrio tra imposizione indiretta imposizione indiretta le cifre Rizzo i dati percentuali sono testimoniano
Il passaggio della e indire sul sul sul totale delle entrate passato se non vado errato dal cinquantotto al quarantadue in questi ultimi dieci anni togliendo quello che era un dato tutte era alla base della riforma dei settantatré di propugnatori del passaggio dell'intervento della degli atti probabilmente non pensavano che il maggiore apporto nell'incrementare impositivi le entrate da imposizioni dirette un po'cinico per essere scaricato sostanzialmente sul personale dipendente sul lavoratori occupando in termini di dipendenza nove questo riequilibrio
Pupe terminare accanto alla estensione della base imponibile e sul discorso dell'avere
E qualche aspetto hanno discusso sulla indiretto può determinare una gli abbassamento complessivo ed alla i dispersi ma condizione di aumenti la base dell'imponente di e poi determinare anche sotto il profilo dell'indiretta un discorso che merita forse un approfondimento sul quale la Commissione Bilancio ci vuole
Mi sembra mezzogiorno rispondere anche alla alla sottolineatura dell'amico Locatelli la proposta della Confindustria creando un suo significato quando e chiudo con questo passaggio ricordando che le entrate sono dato al trentatré per cento dall'imposizione dire dal ventitré per cento dalla indiretta al trentatré per cento dai contributi e l'undici per cento varie fonti
E il problema dei contributi sociali pesa sulla competitività delle nostre merci esportate noi stiamo in una fase di espansione del ciclo internazionale stiamo avendo difficoltà di mantenere le quote di mercato internazionale reggiamo perché respinge la domanda interni ancora
E piuttosto forte e il trasferire come mi è sembrato di capire io non l'ho visto a fondo la proposta ma di trasferire un certo numero di punti dall'idea dal dalle dai contributi sociali all'IVA significa probabilmente consentire di togliere una occasione di occupazione di quote di mercato internazionale rendendo più competitive e di fatto non alterando gli equilibri di bilancio che in qualche maniera tardivo Poulsen Bressa nella nostra bussola ecco allora concludendo l'esigenza di ormai ma con interventi strutturali
Non con la litigi la litigiosità annua che abbiamo visto fino all'ottantacinque in cui ci si ritirava durante la finanziaria per poche lire da Dario da togliere i pensionati
Che poi finiva per spacca e falsare profondamente la battaglia politica e da parte dei partiti di sinistra e da parte dei partiti di maggioranza ma innovare nei meccanismi di spesa nei grandi settori e determinando quello che può essere definito una dedica ma capace di portare il fisco ad abbandonare quello che giustamente da qualche illustre economista è stato detto quando ha parlato di confisca dei beni era lì dei versati arrivano fino al sessantacinque
Questo non è più tollerabile ma la tastiera da utilizzare e molteplice e bisogna dire a ciascuno di noi che ovviamente
Se si ritorna in una determinata direzione non si potrà ritenere di riconfermare il vecchio assioma delle serie di Berio esige o di tennis per cui bisognava assistere tutti e tutto dalla culla alla tomba ma bisogna incominciare anche sul terreno dei servizi collettivi a ragionare forse in maniera totalmente diversa da come abbiamo ragionato in questi ultimi vent'anni
Solitamente presentatisi dei meccanismi c'è correggersi questi meccanismi automatici che incrementano la spesa e qui
Il le a parte ma risponde ci pone
Sport di anzi e ma e PC e aspro spetta un certo periodo le entrate per prove indirette poi dopo una cultura diverso soppiantate poi dopo si è visto che con un certo meccanismo
Dipinti citazione quello che tant'è vero che l'inflazione degli anni frazione si è aggiunta anche questa
Imposta occulto ma per sì cultura usi dell'imposta dirette a tutti i costi prevalere sugli utili partners è cambiata ritorna oggi a pensare a un tipo di imposta più che sui consumi sulla spesa di accontentare il sesto senso basta
Anche la la la
Ascesa dell'Italia al di là delle pari esplicitazione interpretò l'impossibile questioni di carattere culturale quindi ci sono dei periodi possono essere quindi secondo me è il primo aspetto è anche show di valutare l'opportunità di norma fare esatte Forbes come abbiamo stabilito anni fa andare verso posizione il tetto e progressivo sempre più accentuata anche quando queste posizioni di al progressivo diventa non solo iniqua ma ingiusta io provengo improduttivo e figlia sostiene economia si continua ad assumere così è stabilito si può cambiare questo fatto certamente dato dal punto di vista sul meccanismo
Dei sugli automatismi distesa Pendolino esattamente che una delle otto autisti o perlomeno del del del motore più pericolosa insite nella spesa del la spesa pubblica
Il costo anche cui dell'idea cui lo Stato si può prestare i confini dei cittadini abbiamo questo servizio degli strumenti costruirci una massa tale
Gli oneri che puoi spingere tutta la la la molto più forse di altri meccanismi che certamente sono più appariscenti ma uno dimentica spesso qual è questa un macigno che bisogna trascinare sofferta
Scritta di
Un bilancio costretto a cercare un pareggio con dei pesi sembra per cui dopo è chiaro che il ministro del Tesoro avendo questi oneri da pagare tutti i mesi e secondo me storie preparasse anche con se dovesse del ricominciare
Certo tipo di pressione inflazionistica avendo gran parte del debito tasso variabile avremo probabilmente delle sorprese molto molto pericolose ma certamente si capisce come il ministro del Tesoro per primo dica altro che diminuire le tasse rammentare
Le entrate questo mezzo perdere lucentezza Studi Patri
Ma questo è il meccanico allora mi il il il il problema la di una fiscalità che riesca a essere sufficientemente matura da capire quali sono non solo l'esigenza di un bilancio ma anche di opportunità perché queste esigenze dei osservato in maniera produttiva oltre che qua certamente il problema
Il fondo forse di chi non solo poi applicati con il cerchio si rispetta Maliki poi suggerisce od andando
Ride una cattiva piuttosto che un un rapporto con i ministeri piuttosto che con il Parlamento suggerisce nuove situazioni nuove realizzazione quindi o al professor Fantozzi
A parte certe indicazioni che ritirarsi se non
Pensa che questo aspetto giocoso di una flessibilità dal punto di vista dell'approccio nei confronti del problema del fisco per imposizione fiscale non sia oggi una difficoltà maggiori ti ostacola e che irrigidiscono
Una situazione ormai diventata Cosimo ma anche secondo me non dovrebbe essere lasciato esplode perché esplosione fiscale avuti nella storia
Sì ideologizzati esempi come dire senza Filippo evoluzione certamente nella nostra situazione nella l'idea di nelle nostre possibilità perché tutte le marcite vogliamo fare potremmo fare non potremo mai fare una rivoluzione dovremmo alla fine sempre accontentarsi di pagare prego professore
Ma io credo che le esplosioni come le rivoluzioni siano dannosa
E credo che
Dobbiamo qui rispondere a una domanda che abbastanza provocatoria e io mi sento di dare subito una risposta
E cioè non ritengo che il fisco sia da rifare ritengo che esso sia da perfezionare
E vorrei
Dimostrare queste ha o meglio sostenere questa affermazione con un triplice ordine di ragionamenti
Che farò modus lei
E riservandomi se ci sarà un secondo giro alla sempre seguendo lo stesso triplice ordine i ragionamenti a dare dei suggerimenti
Sulla via della perfezionamento beninteso e non sulla via della rifarci
Sono in via di principio contrario a a rifare un sistema legislativo che dal punto di vista legislativo lo metterei tra virgolette funziona bene cioè e può i sistemi legislativi degli altri paesi non sono migliori per nota
D'altro canto
Il sistema sta in qualche misura ritornando all'antico
Tordelli
O a quattro ritorna
Questo significa minor peso di Pisa
Ieri i piccoli passi perché
Mi piace ricordare quello che diceva il professor coscia era che fu presidente della Commissione per la riforma tributaria e diceva mettiamoci davanti il vecchio testo unico che miglioriamo lo piuttosto che sfasciano tutto e quindi quando sento dire stralciamo tutori facciamo un'altra cosa facciamo la controriforma della riforma a me francamente esibizioni capire
Quali sono le tre linee sulle quali motivo
Motivare questa disposizione la prima
Il modificarsi rapido dell'economia e ha fatto esplodere il sommerso ha fatto esplodere il terziario e e questo è un discorso che già hanno fatto coloro che mi hanno preceduto ha fatto diventare obsoleta a mio avviso la produzione del reddito come manifestazione principe di capacità contributiva
Oggi probabilmente io lo dico in forma diversa da chi mi ha preceduto ma nella sostanza è la stessa la manifestazione più evidente
Di capacità contributiva quella che meglio consente di uso delle parole giuridicamente i propri di avere un'opposizione più giusta è il consumo
Da qui una serie di misure dirette ad invertire il rapporto si è detto fra imposte dirette imposte indirette su cui del resto si è discusso molto c'è stato un periodo negli anni settanta in cui quelli civili arrivano tante imposte dirette gli incivili avevano tante imposte indirette
E e il mondo evoluto in tutto il mondo perché anche nei Paesi industrializzati si fa avanti il sommerso e in Italia si è fatto avanti
Più rapidamente io più massicciamente che altrove oggi si torna a parlare di imposizione indiretta imposte sui consumi di accentuazione del peso su questo tipo di imposizione il che peraltro non mi fa esseri favorevole nell'ottica che esposto prima a nuovi tipi di imposte del tipo imposto sulla spesa di cui forse parlato
Secondo me sarebbe una iattura piuttosto sulla spesa
Perché costerebbe allo Stato in termini di gettito qualche migliaia di miliardi
Prima di andare a regime perché non sarebbe assimilata in tempo ed è un argomento su cui tornerò da una pubblica amministrazione che si trova sempre correre dietro al pallone
Perché arriverebbe probabilmente troppo tardi
Basterebbe a mio avviso mantenere rendere efficienti
Alcune delle cento imposte che tutto sommato si scoprirà che non si possono abolire perché le interrelazioni del sistema tributario sono tali che abolirle molte o al Comune comporterebbe le riscrittura di tutto e allora saremmo un fisco da rifare non Office da riformare
E francamente mi sembra che si possa rinunciare a degli schermi
Periodici molto avanzati in favore di una praticabilità tecnica di un sistema tributario sul quale è bene o male il nostro Paese va avanti perché non si può negare che dagli anestetici quanto alla riforma Maroni ad oggi si sia andati avanti nonostante delle oscillazioni delle difficoltà che tutti qui
Siamo Amnon mediare
Il secondo argomento l'esplosione dell'inflazione
L'esplosione dell'inflazione ha inciso pesantemente sulla riforma degli anni settanta
Da cui gli effetti di fiscal Drag e soprattutto la sproporzionata pressione dell'imposizione progressiva sui redditi di lavoro
Sotto questo profilo e da considerare che ed è un punto su cui tornerò nella secondo giro che la tendenziale onnicomprensività della nozione di salario
Che è stata concepita come una tutela del lavoratore dipendente
Nella legislazione tributaria nella legislazione previdenziale oggi anche nel testo unico finisce per essere un boomerang oggi perché qualunque
Agevolazione qualunque incentivo qualunque premio che sia concesso al lavoratore dipendente in funzione di quella meritocrazia di cui oggi si ricomincia a parlare i corsi parla più tra approfonditamente i più convintamente che nel passato
Finisce per essere tassabile visto che la norma attualmente sia la norma fiscale che avevano previdenziale include tutto in una concezione estremamente ampia di reddito di lavoro di Perth
Su questo anche tornerò propositiva mentendo
Il terzo punto
E quello che mi sta più a cuore mi sembra il più importante il non sufficiente adeguamento della pubblica amministrazione
Ed è il punto su quale bene o male è fallita Comes troviamo scritto da tutti la riforma Vanoni
L'amministrazione è uno tendenzialmente conservatrice direi che è un è un'ovvietà
E basta vedere che la stessa amministrazione in qualche misura giurisprudenza stanno riproducendo l'imposta di ricchezza mobile pensate a tutta la vicenda in materia di redditi d'impresa costruiti come redditi di capitale e lavoro
Alle alle vicende degli agenti e rappresentanti di commercio cioè stiamo in qualche misura perché perché chi per una vita
Ha lavorato con l'imposta di ricchezza mobile oggi continua ad usare quegli schemi mentali anche in presenza di un posto diverso quindi direi bisogna tenerne conto di questo anche quando diciamo Sasha Mondadori facciamo tutto
L'amministrazione secondo è inadeguata ai compiti di accertamento di controllo mi pare che io non amo le statistiche ma insomma quando si parla dell'uno per cento gli accertamenti fatti giù all'uno per cento sono dati che si commentano da sole
Bisogna allora trovare meccanismi automatici di liquidazione e versamento della maggiore imposta possibile e lasciare al fisco compiti di controllo selettivo e approfondito
In questa ottica si possono ipotizzare forme di responsabilizzazione dei consulenti
E dei professionisti si possono ipotizzare forme limitate limitati di intervento nell'accertamento degli enti locali
E quindi
Quindi concludo si tratta a mio avviso di respingere per la pubblica amministrazione le tentazioni delle imposte contingente le tentazioni delle statistiche per la mole delle statistiche resta le tentazioni del gettito fatto a tavolino
Io sono solito dire ai miei studenti che la faccia dello Stato
L'immagine dell'amministrazione non apprezza
Mi sembra che sia un dato su cui riflettere perché insomma qualche cosa a favore di questa immagine si tratta di anche di essere disposti a spese un'amministrazione che faccia
Pochi accertamenti ma inoppugnabili
Non non
Viziosi o viziati ma giusto motivati e quindi non facilmente annullato
Che effettui tempestivamente i rimborsi perché io potrei raccontare aneddoti gli altri paesi in cui i rimborsi avvengono nelle ventiquattro ore i rimborsi IVA e questo lì si misura secondo me la civiltà di un sistema fiscale
Sarebbe a mio avviso rispettata dai contribuenti e secondo me quello che l'amministrazione deve cercare e in primo luogo il rispetto dei contributi
Io credo quindi che piuttosto che marciare sulla facile via
Delle nuove leggi perché è facile fare una legge si scrive si unisce il sigillo dello Stato si mette in gazzetta ufficiale
Che poi si affida ad una amministrazione sopraffatta e non adeguata io ad un'opinione pubblica che inonda capisce
Sia molto meglio puntare su quello che sia ecco perché a mio avviso il fisco va migliorato vanno precisa
Grazie
Eccetera abbiamo conclusioni accennato ma questo
Fatto molto importante cioè la faccia dello stato non apprezza è verissimo devo dire che se vediamo la faccia dello Stato attraverso la sua immagine fiscale
In ciascuna esagera Lanza
Dovrà presto perché talmente costosa che a questo punto mi chiedo se si può ancora essere ottimistico Menai pensando che ci sia un trucco capace di tenerle in piedi forse alla fine si è talmente cascata in pezzi che più che come dire cadere sotto la spinta degli altri cadrebbe proprio fondo guarda che questo accenno che aveva fatto all'elevatezza dalla macchina
Tributaria all'amministrazione pubblica in stazione effettivamente il nodo centrale secondo me delle iniquità oggi del sistema fiscale
Una delle nodi ma comunque certamente quello che stranamente si ritorce stranamente ma fortunatamente e questo potrebbe essere il modo per cui finalmente lo Stato si accorge dei formati da riformare si ritorce contro stesso state contro coloro che sono pagati per provvedere allo Stato queste entrate perché lei sa meglio di me in quale situazione in quale stato d'animo e quale desiderio di innovazione sì trovino oggi pubblici funzionari funzionali di questa amministrazione
Ha avuto anche recentemente in un articolo sul giornale un incontro con i commercialisti con dei funzionari dell'Intendenza e degli Uffici imposte dirette ormai sfiduciati nelle capacità del loro datore di lavoro dello stato dello lo stesso ruolo di riconsiderare una funzione anche lei sa benissimo quanti di questi funzionari forse i migliori ormai hanno abbandonato amministrazione per fare i consulenti tant'è vero che c'è una battuta per cui dicono che sia attribuita al ministro delle finanze ma non credo che sarebbe troppo grave
Che nelle stazioni ormai sono rimasti solo i fessi
O di furbi e allora i fessi perché non sanno come mangiarsi riversamenti fu perché probabilmente aldilà di certe regole trovano altre occasioni di
Delle soddisfazioni che non siano di dimensioni riserve di carattere professionale al sequestro della macchina della pubblica istruzione è l'aspetto essenziale Tello della crisi in cui si trova
L'imposizione cucito nel sistema tributario
E allora il problema tutto dell'imposizione delle tecniche dall'innovazione trasferire da un capo all'altro del rinnovare eccetera di rischia di diventare un discorso molto teorico che magari si ribalta in provvedimenti perché ho mi diceva che giustamente lei è facile fare una legge poi difficile applicarla mentre non affronta quello che è il nodo centrale oggi
Di questa macchina tributaria che era sua incapacità funzionale
E mi stupisce che una una persona certamente primissima qualità come l'attuale ministro
Delle finanze abbia ormai abbandonato
L'idea era speranza e soprattutto l'impegno di riformare questa macchina io mi ricordo quattro anni fa prima quando ritorno alla Polironiano disse non servirebbero a far siccome questo ministro evidentemente essendo oltre che capace conoscitore dalla macchina è da quattro anni perché la situazione era in questi quattro anni la situazione è sempre peggiorata sarebbe interessante chiedere che cosa intende fare oltre a scrivere di notte le leggi quanto in modo che nessuno le copie e vengono fuori con una sorpresa salvo poi respinto dove ha avuto l'ultima legge sulla fusione che cosa è successo caduto cambiano stimata o perché forse la traduzione dall'analoga legge tedesco nella foto
Dove
Non lo so Bosello ma certamente una sua testimone di salvarsi allora sì diciamo che sarà perfezionare il sistema fiscale ma forse c'è da rifare completamente la macchina
Destinata a far funzionare questo sistema
Qui
Atti di dare un contenuto
Albergo perfezionare o albergo risale nel senso che quando l'amico illustre collega professor Fantozzi ha esordito dicendo a mio avviso questo è un sistema che deve essere perfezionato ma non deve essere rifatto e ha manifestato una sua certa antipatia che peraltro che io condivido nei confronti delle rivoluzioni delle sommosse
E delle manifestazioni di questo genere io ho immediatamente pensato mi dispiace essere in disaccordo con il professor Fantozzi quando voi il professor Fantozzi ha detto
Che oggi in realtà indennizzo prodotto forse non è più uno degli indizi più significativi di capacità contributiva quando ha ricordato che si poteva fare le riforme perfezionando il vecchio testo unico
Quando infine ha ricordato e mi pare in termini positivi
La necessità di fare ricorso a meccanismi automatici soprattutto in tema di accertamento
Ecco che allora trovandomi su tutti questi punti d'accordo col professor Fantozzi mi sono chiesto se tutti questi punti portano a un perfezionamento ovvero al risarcimento del sistema quindi qui cerchiamo un attimo con le parole perché se siamo d'accordo su questo la mia impressione che sia qualcosa di più di un perfezionamento o per essere più precisi
Personalmente
Sono estremamente dubbioso nei confronti dei prepensionamenti perché
Sul corpo della riforma tributaria
Di perfezionamenti non sono mancati
Sono stati a mio avviso angoscianti mi consentano un esempio storico io esco di proposito
Dal tema abbassiamo le aliquote troppo saccente
Siamo tutti d'accordo
Siamo delle aliquote troppo elevate in materia di imposta sul reddito il consenso su questo tema sin qui scatta
Con un meccanismo automatico ma proprio perché siamo tutti d'accordo ho l'impressione che non vale neppure la spesa di parlarne anche perché poi fra l'altro sono intimamente convinto che non sia quello del mio amico sei il problema fondamentale della fiscalità italiana cosa che ho sempre detto e scritto che mi ha conquistato una certa dose di impopolarità
Perché se potessimo fare devastante fiscalità e ipotizzare la riduzione delle aliquote nel dirle
A un terzo di quelli che sono attualmente dei contributi a un terzo e così via prescindendo da tutti i problemi delle spese e io sono sicuro che la stragrande maggioranza di italiani sarebbe soddisfattissimo e non pretendere bene null'altro
Personalmente resterei convinto che se tutto il resto rimanesse così com'è il nostro sistema fiscale sarebbe caratterizzato da un grado di barbarie giuridica estremamente elevato ancorché mia nipote fossero estremamente
Quindi detto questo e riprendendo per un attimo intenda io visto perfezionare questo sistema
Ho visto ad esempio la considerazione che è stata data di redditi esenti
Ho visto nascere l'articolo cinquantotto
Cinque nove sette che prevedeva la detraibilità proporzionale degli interessi passivi l'ho visto estendersi
Ad altri spesi ho visto nascere il credito d'imposta la combinazione di tutti questi fattori ha portato a quell'incredibile ma razionalistica
Mostruosità anche l'imposta di conguaglio ma quale perfetta inserita nel sistema
Ci doveva essere inserite nel sistema ma di fronte a un'imposta come l'imposta di conguaglio mi viene il dubbio che sia il difetto sia proprio nel sistema normativo ecco perché sono appunto dubbioso
Nei confronti dei perfezionamenti abbiamo visto siccome per pensionamento o quanto meno come necessità contingente la cosiddetta Visentini terra legge numero diciassette la quarta a mio parere il grande merito di avere in parte demolito il mito del reddito effettivo e di avere forfettizzato
Una determinazione sia pure non completamente degli imponibili
Lasciando però intatto il problema vero che quello della determinazione dei ricavi cioè quella che era una parte che in realtà forse maggiormente doveva essere rivista e dove quei meccanismi automatici o di forfettizzazione che sono stati utilizzati per la componente negativa avrebbero dovuto o quanto meno dove si sarebbe potuto cercare di farle funzionare ecco perché l'esperienza storica mi lascia dubbioso sulle possibilità di perfezionare questo sistema o sistema e qui non sono d'accordo con l'amico Fantozzi che a mio avviso in realtà forse non è più le caratteristiche di un sistema vero e proprio ma il discorso diventa di tecnica legislativa di tecnica di formulazione delle norme di collegamento fra le varie norme quello che è certo è che il sistema tributario diritto tributario in Italia sta diventando un po'come la matematica
E un vanto da parte dei nei salotti buoni e meno buoni quello di dire non ci capisco assolutamente niente
Ora la cosa è particolarmente grave perché mentre si può trascorrere una vita senza avere a che fare con lancio per allineare
O con l'analisi numerica estremamente difficile che il soggetto di un ordinamento possa trascorrere una vita senza avere a che fare col prelievo tributario anche se questa è un'aspirazione sicuramente di molti un'aspirazione difficilmente realizzabile e allora forse era la necessità di una semplificazione del sistema
Può anche essere una necessità vera perché non mi pare il vero che in un'economia articolate e complesse il sistema tributario debba necessariamente essere articolato e complesso o quanto meno potrà essere articolata appare potrà essere compresso ma non perciò deve necessariamente essere indecifrabile
Quella difficoltà quella complessità quella indecifrabili tacche portano poi a tutte quelle situazioni che ha ricordato anche il professor Fantozzi da un l'altro di estrema difficoltà di applicazione del medesimo sistema da parte dell'amministrazione finanziaria sia per problemi interni all'amministrazione ma sia perché questo sistema effettivamente difficilmente applicabile anche con un'amministrazione che avesse un livello di efficienza molto maggiore della della nostra che portano a un contenzioso imponente io non ho dati qui sul contenzioso tributario ma vivo a Bologna e a Bologna la Commissione tributaria di primo grado sta per crollare sotto il peso delle pratiche ma è un crollo parlo di un crollo effettivo perché sono pendenti più di cento mila ricorsi
Che aumentano con un ritmo di circa dieci mila quindici mila la non so che cosa succederà fra quattro cinque anni un ricorso presentato oggi verrà discusso fra sette otto anni
Se non si hanno corsie preferenziali ore tutto questo porta a un livello di incertezza del diritto e a un drammaticità nei rapporti tributari che a mio parere non solo del tutto compatibili con un Paese moderno come Accardo un'economia in evoluzione in espansione che si debba confrontare e misurare anche con altri Paesi sembra quindi a me che al di là dell'allievo elevatezza delle aliquote il nostro sistema tributario richiede una revisione profonda e qui non so se siamo ancora nella logica del perfezionamento del rifacimento ma tutto ciò mi lascia abbastanza Trento proprio perché ridiventa pone questioni di parole
Perché può diventare persino un freno
Allo sviluppo economico anziché accompagnare il medesimo sviluppo e la crescita del Paese non solo in termini economici ma anche sotto molti altri profili
Raccontare gli inconvenienti del sistema è troppo facile
Li conosciamo tutti alcuni sono stati ricordati mi premeva sottolineare come quello che richiede la pubblica opinione oggi che è sostanzialmente una riduzione delle imposte sul reddito sia sicuramente un aspetto importante ma non sia il solo e non è neppure detto che sia il più importante dei problemi
Mi rendo conto di andare un po'controcorrente dicendo queste cose Bach mi sembrava doveroso sottolineare anche questi aspetti i quali finora hanno riguardato soprattutto una certa categoria di contribuenti
Ma non è detto che domani non possono riguardare anche quei contribuenti che fruiscono di redditi di lavoro dipendente per i motivi ai quali accennava sia pure di sfuggita lo stesso
Professor Fantozzi quando l'amministrazione e giudice penale scopriranno ad esempio il primo benefits non lo so
Se questa drammaticità che caratterizza i rapporti nei confronti delle imprese o degli artigiani e dei lavoratori dipendenti e non investirà anche altri soggetti di qui ripeto l'esigenza di razionalizzazione di semplificazione e per riprendere l'esempio già fatto
Se anziché tassare le società con un'imposta con un'IRPEG che ha una certa aliquota con tutto il meccanismo del credito d'imposta e così via si riducesse l'aliquota e si eliminasse il credito d'imposta io credo che sarebbe con una soluzione relativamente semplice e che incidere in termini sicuramente positivi per quello che riguarda la chiarezza del rapporto non sono in grado di calcolare quanto picconi potrebbe incidere ma non è compito mio in termini di gettito ma sicuramente sarebbe un fatto a mio parere che del resto mi risulta praticato in parecchi altri Paesi nel senso che il credito d'imposta non è come una necessità così logiche dalla quale non si possa fare a meno quindi un problema anche di mentalità nei confronti dei soggetti che si occupano di questa materia e probabilmente queste mie considerazioni sono dovute poi a un altro fatto cioè che nonostante che dedica una certa parte del mio tempo allo studio di questa disciplina io confesso lo dichiaro in pubblico e non me ne vergogno non sono più mentre forse una volta povero in misura maggiore in grado di orientarmi
In questo sistema che è diventato a mio avviso una selva inestricabile quindi o lo perfezioniamo Polo rifacciamo ma qualcosa come è stato ricordato prima qualcosa bisogna fare
Effettivamente
Che si tratti come dire di questioni anche la radice sono di carattere semantico sopra Cordova nel collegio trovare un titolo convegno fai o per un incontro dovevamo però tante volte dietro l'occasione delle parole sì c'era la sostanza perché vediamo tutti a quale livello poi si comincia a ad arrivare quando porre con l'idea di ristrutturare questo edificio si capisce che il resto l'azione talmente radicale che forse se non è proprio abbattuto
O meno ricostruito dalle fondamenta premette dalle fondamenta non deve essere costruita anche perché sarebbe impossibile ricostruito dalle fondamenta
Certamente ci sono da fare delle operazioni che al di là dell'immagine più immediata tipo guerra di o raccogliere consensi sulla riduzione da lei quelle che pure ritengo seppur come dire non essenziale come problema se vogliamo un po'lì in questa ottica certamente è un grosso problema che va affrontato perché ormai è un modo come dire
è intollerabile di
Gravare su questi redditi al di là di questo aspetto che può essere una strutturazione adibito colpa mentre la loro adeguamento una riduzione percentuale eccetera al di là di questo certamente si pone poi il problema di tutto questo edificio e allora Eric chiedersi se perfezionato se strutturato restaurato ha battuto la finanziamento isteria secondo me un discorso di carattere puramente nominalistico importante lo si mette in condizione di funzionare a lei ha messo l'accento su un fatto che detto da chi è del mestiere certamente di nota in grado di necessità di intervento che a questo sistema quando non ci si capisce più niente
Certo questo dipende dagli avanza suo essere magico a quale ignoranza del contribuente sia a questo punto c'è sempre da sperare che l'ignoranza inutilmente sia sempre un po'più grande dell'ignoranza del consulente perché altrimenti non solo non si giustifica la la tariffa o la parcella ma veramente i risultati esperienza disastrosa versa che per anche piccoli errori materiali si rischiano conseguenze gravissime c'è stato
Quel quell'impresa ora pubblicato notizie sempre mezzo imprenditore paia di Biella che per aver mancato di versare calcolando facendo le somme male promettono aveva un buon in una una buono come autrice cinquantanove mila lire è stato condannato a cinquanta giorni di di di galera sappiamo tutti che indirizzare in maniera errata la propria dichiarazione all'ufficio piuttosto che a un altro comporta immediatamente da parte dell'ufficio che non ha ricevuto la dichiarazione regolarmente da presunzione anzi l'accusa questo punto di evasione
Lei sa che
Po'capitarle nel fare dichiarazione pagare la IVA ILOR piuttosto che niente di scambiare di versare come idol quello che invece del lutto come i terreni altamente viene tacciato di evasione come IRPEF e viene poi istruito una pratica per il rimborso di questa Igor che evidentemente non dare la l'imposta ma queste sono domande semplici che si fa i contribuenti che poi ridotte all'osso sono anche domande che si fa l'esperto si fa professore di di sono le cose come dire
Ecco si tratta di capire se questo è i cambiare queste di cambiare questa mentalità cambiare questi comportamenti è semplicemente dare un ritocco fare un lifting a questo voto così disastrato Pulse assente qualcosa di più grave perché dietro c'è una mentalità dietro c'è un comportamento forse dietro c'è una pressione sentiremo poi dallo scirocco vicino a questo ritiro porta a casa il più possibile qui ci serve poi vedremo ecologiche modo dell'istruzione non che molte le istruzioni date agli uomini della Pubblico ministero proprio queste portati a casa e poi si vede insomma rimandate per esempio le pratiche
Oggi di rimborso perché oppure non avvertite contribuente che ha mancato di Dallapiccola di formazione perché avvertirlo sarebbe troppo semplice se così lo si lascia come dire per questo piccolo difetto giacere in attesa di una composizione fino ad arrivare alle ultime disposizioni che prevedono il rinnovo della richiesta di rimborso fiscale dopo dieci anni piazzamenti si va in prescrizione si perde pure il diritto quindi siamo arrivati a questo punto non è semplicemente qualche episodio qualche fatto marginale è dietro puramente una mezza età per cui ritoccare questi piccoli fatti è mettere in discussione tutto il sistema tutto il sistema delle una chiamata in questo Tremonti trecento bus che porrà fine sembra che sia contestatore maggiore che non sia in centro sia forse centocinque novantanove valeva sulla questione del numero mani se fosse applicata questo libro anche la tecnica
La del fisco costretto ad imporre subito
Traccianti
Devo solo in questo caso di una ha saputo rispetto alla realtà dalla macchina fiscale perché una sua impresa dello strumentista parte questa discussione come giustamente diceva sontuosa nominalistica rifare professionale professionale la sensazione che si possono toccare qualche cosa posso fare qualche cosa oppure il meccanismo è talmente sistematizzato nella sua non sistematicità essere ingovernabile e basta che aspetta ci sono di andare tranquilli avevo proprio di problemi nei prossimi anni
Io io sono convinto che
Sia piuttosto difficile bloccare i ragionamenti o Nappo bloccare le evoluzioni può dire di non essere d'accordo con le evoluzioni può rifugiarsi nei luoghi comuni ma io credo che almeno i ragionamenti non si possono bloccare credo che questa sia una materia è un tempo in cui è il caso di cominciare a formulare qualche ragionamento di carattere generale
Il ragionamento di carattere generale non vuol dire ragionamento alto culturale o filosofico può anche voler dire ragionamento banale ma dotato di una sua evidenziata
Che vuoi fare due ragionamenti molto brevemente salvo Oja
Fare un eventuale terminale intervento analitico
Ma la prima cosa che secondo me va notata e poco viene notata salvo
Percepirne
Più epidermica mente che altro più come maledizione che altro è il mancato collegamento ma mi pare invece veda onorevole Cirino Pomicino in qualche modo qualche collegamento su questo abbia cominciato a Paul il mancato collegamento che c'è tra stato sociale è stato fiscale
Cerco di spiegarmi le imposte che noi paghiamo bene o male qualcuna più qualcuno meno qualcuna con un look nuovo ma fondamentalmente sono tutte state inventate nell'Ottocento
In un'epoca nella quale l'intervento dello Stato era fondamentalmente fiscale imbrattato andava per suo conto era libero di segnare i suoi gol determinava arricchimenti e impoverimento di poi lo Stato interveniva ex post sulla ricchezza con una forma di prelievo che con l'affermarsi delle ideologie
Solidaristiche avevo laiche o religiose diventava gradatamente progressivo insomma la politica fiscale era una politica dei redditi ex-post del tutto conga con la ideologia e la economia di uno Stato liberale
Questo tipo di meccanismo secondo me questa ideologia fiscali tutto il moralismo fiscali e le ideologie sulla progressività all'ideologia esso sacrificio sono tutte state inventate impostate elaborate fatte digerire alla massa della gente
In un contesto in cui lo Stato si esprimeva fondamentalmente
Solo con lo Stato fiscali dalla
Seconda guerra mondiale in poi in forme vistose con le politiche sociali del centro sinistra e da lì in avanti ha cominciato a fermarsi e diffondersi in Italia in un modo o nell'altro in modo perverso o virtuoso lo stato sociale
Cioè a dire sono cresciute enormemente le forme di intervento dello Stato nell'economia interventi che vanno tutto sommato spesso
Assegnati a finalità come dire competitive con quelle proprie dello Stato fiscale
Fitti o cannoni più o meno è qui contrattazioni collettive indicizzazioni sussidi contributi tutta una serie di interventi dello stato sociale che rubata Allo stato fiscale il suo ruolo proprio di
Toglierlo redistributivo
Di intervento sposta
Prima cosa quindi secondo me è fondamentale e questa
Va cercato un collegamento tra stato sociale è stato fiscale dosi troppo elevate dell'uno e dell'altro non possono essere somministrate allo stesso cittadino
Progressiva ricchezza entra nelle basi imponibili già lavorata attraverso gli strumenti tipici dello stato
Sociale vieni secondo me è fondamentalmente beni meno una gran parte delle ragioni di intervento proprie dello Stato fiscale non per dovere di ospitalità nei confronti dei nostri ospiti ma vedo un minor bisogno di prelievo progressivo eventi distributivo su base imponibile che sono già state lavorate in senso sociale
Da forme di contrattazione collettiva da forme più o meno operosa ed evidenti di indicizzazione
Una delle due forme di intervento è probabilmente opportuna tutte e due insieme finiscono opere i leaders io per sovrapporsi o comunque per generare una
Intollerabile ovvero dose di intervento pubblico quindi primo discorso secondo me fa trovato un equilibrio tra Stato sociale è stato fiscale
è un problema di questi anni che quanto meno in questi anni stiamo percependo mai un problema fondamentale io inviterei a uscire anche da un certo provincialismo io sono ha mai convinto che questi problemi debbano essere dei foto risolti
Con riferimento a a realtà che non sono e non possono più essere esclusivamente italiane Lalla dominante Domestica importante ci sono caratteristiche tipiche della nostra spesa
Del nostro stato sociale secondo mette uno stato finanziario è uno stato sociale nel senso che quello che tutti dicono ma è un Leviatano eclatante vietano finanziario qua molta specie spesa per interessi a servizio della rendita finanziaria
Possiamo demonizzare le vecchiette di Avellino che hanno la pensione sociale ci saranno pure quelle però diciamo che però uno e mi sembrava che il direttore avesse opportunamente posto l'accento su questo ma c'è una componente finanziaria spiega non si può ignorare demonizzare tutto ciò che sociale per carità è anche uno Stato che spreca molto ma in fondo siamo anche un grande artista industriale il problema vero nella finanza pubblica in gran parte la spesa per interessi quella è la dinamica più significativa adesso è un po'traumatizzato perché il dollaro è abbastanza
Da mai personale andato benino ma quello è il vero secondo me
Il primo punto un equilibrio tra Stato fiscale Stato sociale quale possa essere questo equilibrio è difficile dirlo mamma va cercato certamente non non può essere un ragionamento all'americana
A me stanno abbastanza Effetto quelli che dicono che in America non ce lo stato sociale beh in America non c'è o c'è solo per i portoricani o qualcun'altro il Welfare State con me
Struttura amministrativa di ufficio
Di trafile burocratiche di agenzie che provvedono i sussidi ma allo stato sociale in America c'è solo che non si vede perché immerso nello Stato fiscale se uno va a prendere il Four mille quaranta
Che è il sette quaranta degli americani topo una quantità impressionante di deduzioni fiscali che rispondono alla logica dello Stato fiscale lo Stato fiscale in America cioè la middle class americana lo stato sociale s'è fatta da deduzioni fiscali
E cioè conforme alla mentalità americana dove il cittadino che virtuoso produce un reddito e se virtuosamente lo impiega lo Stato Roy quel modello
Probabilmente abbastanza difficile da trasporre meccanicamente in Italia però quello è un modello significativo secondo me una tendenza importante potrebbe essere quella alla sostituzione
Della spesa sociale diventa con meccanismi di tax shelter di deduzioni facile passare un po'di stato sociale nello Stato fiscale secondo me è un errore gravissimo fare l'inverso con esercizi del tipo tassa sulla salute poi non si capisce cosa si era che la fine mi pare che sia pure deducibile dall'IRPEF
Ma qualcosa generale mi pare che si
Non c'è dubbio quindi genera un andirivieni abbastanza difficile da identificato al primo punto
Fa indubbiamente posto il problema e introspettiva risolto speriamo pacificamente ma almeno i ragionamenti secondo me vanno fatti della portata stato sociale è stato fiscale questa situazione per cui si fa finta
In sede sociale che ci siano state fiscale che funziona tanto è vero che si assumono agli effetti della spesa sociale basi imponibili del tipo io penso che sono allucinanti perché c'è poi tutta la vendita capitale o che altro in sede fiscale come se lo Stato sociale oggi forse è indubbiamente una dialettica che non può essere più sostenuta e questa secondo me e la causa di moltissimi
Problemi secondo problema che non è specifico in generale del contesto di finanza pubblica la difficile convivenza tra queste due forme di Stato
è una crisi specifica dello Stato fiscale che
Specifica dello Stato pescare ma generalizzata nel senso che non riguarda solo l'Italia
Ancora le imposte che noi paghiamo sono state inventate nell'Ottocento in un contesto di economia faceva o fondamentalmente Fondiaria o fondamentalmente statica e la ricchezza mobile più di nome che di fatto in ogni caso
Ricchezza prodotta è tassata in contesti sottoposti e sottoponibili a un fortissimo controllo sociale e amministrativo io vengo da Sondrio
Ricorda che negli anni Sessanta quando mio padre cambiava l'automobile gli faceva male bisogna certamente perché
C'era evidenza su controllo su su qualsiasi forma di espressione della ricchezza
Prodotta consumata guidata sabato a tutto quel tipo di ricchezza di struttura sociale di di di equilibrio che consentiva imposte fortemente amministrate come quelle
Com'era la ricchezza mobile come teoricamente dovrebbe essere
E lì è rimasto non possono più funzionale
Secondo me non possono più funzionale perché non mancano gli strumenti tecnici amministrativi di di di controllo per seguire una ricchezza che è così diffusa e così veloce da far circolare
Una frasetta che secondo me molto significativa temo anche poco letta anche perché il personaggio attualmente in disgrazia
Ritiene che
Donna deve ingannare quando presentai la riforma fiscale al congresso ma voi la si ritrova anche nelle dichiarazioni di Reagan e questa le ragioni della riforma sono è il fatto che quando fu inventata l'incanta sa
La ricchezza degli americani era molto semplice americano aveva il lavoro aveva la casa eventualmente se si lanciava anzi normalmente aveva una speculazione finanziaria il mutuo sulla
Dice la ricchezza degli americani si è diffusa in armamenti si è complicata ogni americano non ha più uno due elementi significativi per la tassazione Manea
Tantissimi
Ha un portafoglio di impieghi a grandi opportunità di traffico fiscale seconda cosa che secondo me è ancora più importante
Dice non solo la ricchezza gli americani si è complicata diffusa immobilizzata mai è cresciuta enormemente la capacità degli americani di farla circolare nel senso di metterla sulla linea della maggiore convenienza cresca cioè dire la possibilità di
Metteva la in termini di manovra in modo tale da pagare meno tasse queste sono le due idee fondamentali secondo me della riforma
Non casualmente e lo dico come dire simpatie euro appena ritorna fiscale americana è stata elaborata negli istituti nei gabinetti nei laboratori del partito democratico
Ma questa
Non saprei dire se le bocche in salsa ma di destra o di sinistra certamente non sono repubblicani democratiche Nadia i Samanidi i due punti fondamentali secondo me sono sono questi
Cosa fa la riforma fiscale americana ma in termini di soldi non è che sposti molto in termini di persone sposta moltissimo
Cioè a dire che toglie dal fiato fiscali milioni milioni di americani che proprio per effetto della
Malintesa idea della progressività erano chiamati studiata fiscale per recitare la parte di versare pochi dollari d'imposta progressiva
Il punto vero della riforma fiscale americana è questo cioè toglie da avvertiva una traccia toglie dal piatto fiscale
Milioni di americani
Perché la la direzione di di semplificazione è tale che moltissime persone non dovranno fare dichiarazione dei redditi avevano fa un sostituto semplicissima della dichiarazione quindi c'era una drastica abbattimento della platea da controllare effettiva
Trovo molto ingenuo il il ragionamento che è stato fatto credo anche in Italia da parte di quelli che erano convinti di essere i più furbi e disse che insomma fiscale americana in realtà era molto meno e mal compresi
Alludo alcune sedi tecniche
Abbastanza identificabili
Ecco non è vero che in America la progressività sia stata ridotta come riparatore seguita è stata reintrodotta schiavi la progressività è una cosa seria che riguarda seriamente le persone che hanno elevati livelli di reddito
Una progressività che distingue uno che a ventidue milioni da uno che ha trenta milioni
Matematicamente progressività l al simulacro matematico della progressività ma non è la progressività vera e si sapeva cioè per i ricchi
Perplessità vera quella predicata dai rivoluzionari finanziarie temuta dai borghesi quando fu inventata infatti Hickey
Non è la progressività verso il basso la progressività per la povera gente aggressività prepensionati quella un solo effetto di ampliare enormemente il lavoro degli uffici
Rende ingestibili le macchine io francamente non posso ma credo che qui sia proprio un problema come dire di difficile soluzione in un contesto di questo tipo non ho chiesto a seguire il ragionamento svolto
Per amico Fantozzi Alice va tutto bene il testo unico vattene entrava bisogna riformare l'amministrazione un'amministrazione che gestisce ventiquattro milioni di posizioni ogni anno non esiste non esiste
In Cambogia non non non esiste in nessun Paese del mondo un'amministrazione non può gestire ventiquattro milioni di posizioni fiscali ogni anno quindi ricerca esasperata del tentativo di semplificazione del sistema semplificazione sistema non vuol dire riportare gli uffici vuol dire
Trascurare le cento mila lire le duecento mila lire e pieno di biblioteche in cui si spiega che duecento mila lire per un povero evasioni inviate come tassazione da un povero
Sono più gravi di due milioni per ricorda che l'utilità marginale per il povero e quindi la cattiveria fiscale l'evasione
E maggiore per duecento mila lire all'epoca trentadue milioni
C'è ancora gente i filosofi napoletani io
Che che che frequentano anche le aule del Parlamento che fa sottili distinzioni cercando di estenuata il sacrificio fiscale tipico il ragionamento
La la la nuova legge sulle liquidazioni buona guardia voglio dire la ricerca della perfezione della dell'analisi più estenuata mi sacrificio
Ha paralizzato sicuramente alcuni mesi di attività degli uffici ha regalato un condono di fatto da quella in attività è stato beneficato ecco ma quello che volevo dire coi francamente credo che sia il caso di di concludere Cocco quando si parla di un sistema da semplificare occorre
Certo ci sono poi gli interventi micro settoriali le technicalities giuridiche a cui tutti ci siamo affezionati voi perché le consigliamo poi raccontiamo agli studenti patente ma il vero problema è che occorre sacrificare secondo me una zampata dei principi filosofici e morali della della sinistra finanziarie più in generale del pensiero
Primo perché in ogni caso sono ingestibili secondo perché dosi molto elevate di giustizia sono già date dello stato sociale
Qual è la sintesi di tutto qui ritornò con una singolare coincidenza di pensiero su quello che diceva Furio Bosello se è un'economia diventa complessa e sofisticata
La tendenza del fisco deve essere opposta cioè il fisco deve andare in controtendenza il fisco deve andare alla ricerca di fonti fattorini semplificazione deve rinunciare alla fotografia della ricchezza come si è prodotta perché comunque è impossibile identificare l'asse è una persona di Rimini inventa una valvola Helaba band emergenti io ho fatto un caso professionale l'altro giorno di ruota ingegneri che si erano inventati una valvola per il quale l'avevano venduta degli americani a un prezzo perché estremamente sempre
Chi prendeva mai
Il dramma ecco voglio dire si è siamo davvero sicuri che il problema sia quello della ricerca e dell'analisi della ricchezza come effettivamente prodotta da chiunque capillarmente
Tempo che il sistema ovviamente debba prendere queste persone fargli pagare le tasse se ci riesce ma insomma debba realistica mente considerare che la precisione la fotografia o l'analisi significa solo militarizzare la vita economica
Un
Contribuente con a fianco un finanziere nella speranza che insieme non si organizzino una società di fatto via
Questo accenno a un rischio di militarizzazione del rapporto fisco cittadino tutt'altro che lontana realtà perché mi pare che dopo tante vicende di contenzioso eccetera il rapporto ormai tra lo Stato e il contribuente sia sempre più affidato la Guardia di Finanza quando avremmo istituzionalizzato come rapporto unico quello condotto dai attivissimi
Relativi sui finanzieri con tutto quello che comporta un rapporto con la guardia di finanza che non ha certamente fatto per esserne flessibile né ingestibile né economico allora uno stato veramente avrebbe militarizzato suo rapporto fiscali sa di no con la produzione di colpire tutti di andare a trovare tutti le piccole minime fonti
Di reddito per poter sottoporre impostata su azione
Io facendo un pochettino forzato un pochettino quello che era il nostro esito presente chiederei allora professor Fantozzi
Di intervenire subito anche perché c'aveva promesso dopo una prima serie di osservazioni qualche proposta o qualche indicazione concreta e forse potrebbe oltre a dare queste azioni concrete rispondere se lo ritiene avessero se ne faccia il suo intervento proporre sia del valore da dare alle parole sia al
Possono essere fatte professor Tremonti pre io inizierei appunto dalle risposte e poi chiuderei con quelle poche osservazioni propositive che avevo anticipato
Dice l'amico Bosello la semantica non c'è dubbio possiamo parlare revisione pensionamento rifacimento le parole hanno poca importanza
Quello che devi essere chiaro che si deve trattare di una revisione profonda mi sta anche bene ma quando dicevo per usare i termini del dilemma e solo per cui
Perfezionare ma non risale
Intendevo
Bisogna fare qualunque cosa ma avendo di mira la soluzione e semplificazione qui siamo tutti d'accordo nessuno più di me da sempre
E favorevole alla semplificazione dei problemi concreti non andare indietro Atitech non andare indietro a schemi teorici più o meno libri dischi più o meno mutuati
Dall'estero o da studi per risolvere problemi concreti
In questa ottica facendo la politica dei piccoli passi andando appresso alla concretezza e non all'astrattezza secondo me significa chiamiamolo come ci pare fare qualche cosa di utile ma non sconvolge
Diceva Bosello imposta di conguaglio io lui ha raccontato un esempio mi ricordo qualche anno fa di essere stato chiamato a tenere una conferenza all'università di Monaco e il Ida la Conferenza aveva questo questo il convegno via questo singolare titolo
Dobbiamo seguire o meno l'esempio italiano i tedeschi avevano allora un sistema di imposta di conguaglio molto complicato che dava loro una serie di Problemi e noi avevamo invece un sistema di credito d'imposta prima prima serie senza imposta di conguaglio
Tutti i tedeschi allora si espressero a favore del metodo italiano vi ricordate Visentini nella relazione diceva ci rendiamo conto che ha degli inconvenienti però ha il pregio della semplificazione
I tedeschi erano favorevoli a semplificare il meccanismo all'italiana invece gli italiani hanno complicato il meccanismo alla tedesca
Diceva ancora Bosello io non ci capisco niente e se quando non ci capisce niente l'amministrazione finanziaria siamo però veramente in crisi perché quando abbiamo un sistema che l'amministrazione finanziaria non è in grado di applicare e allora veramente siamo in crisi
Semplificazione io sono d'accordo sono d'accordo con Bosello sono d'accordo con Tremonti sono su questo che si debba semplificare siamo d'accordo Piero dico a Tremonti
E siamo poi convinti che questo si faccia con legge cioè la semplificazione si fa con legge sicuramente ma posto che mai otterremo
La il risultato di privare l'amministrazione cioè mai l'amministrazione finanziaria si priverà del potere teorico di accertamento del piccolo contribuente
E allora si tratta soprattutto di
Migliorare il funzionamento dell'amministrazione perché essa non continui a fare accertamenti inutili oggi criteri selettivi esistono è già un passo è stato fatto in quel senso continua continua l'amministrazione finanziaria continua la Guardia di Finanza
Ad andare appresso alle piccole manifestazioni capacità
Il vigile qui sotto fa le contravvenzioni per divieto di sosta piuttosto che quelle per intralcio al traffico che sono molto più pericolosa
E io no credo che di pari passo e per l'amor di Dio ben venga la semplificazione ben venga un sistema che con piccoli passi
è elimini le imposte inefficienti migliori le imposte essenziali
Addotti dei criteri che consentano di trascurare tutti i piccoli e di colpire le manifestazioni più gravi di capacità contributiva
Però non ci dimentichiamo che un sistema di leggi siffatte deve essere sempre applicato da un'amministrazione che sia capace di badare al sodo sia capace di non fermarsi alle forme e di andare alla sostanza
Sulla riforma fiscale americana e io sono tutto sommato abbastanza d'accordo con quello che dice Tremonti anche se noi sui giornali italiani la riforma fiscale americana è stata sbandierata come il toccasana e gli americani sono molto meno convinti che questo sia
In effetti probabilmente la riforma fiscale americana è ben lungi dall'aver risolto
Tutta una serie di problemi
E solo quando essa andrà a regime solo quando essa sarà a regime e dimostrerà che si avrà indubbiamente tolto questo non c'è dubbio
Ma non credo che in Italia sia ottenibile nello stesso nello stesso modo dalla quadro fiscale tutta una serie di contribuenti minimi
Ma a avrà creato tutto sommato dei buchi di gettito non avrà risolto i problemi di tutta una serie di altri conti pur
Che cosa volevo dire con riferimento ai tre filoni discorso su cui lei mi sollecitava
Direi se è vero e mi pare che siamo tutti d'accordo che il consumo e più sintomatico della produzione
E direi io allora qualche cosa si potrebbe fare nel senso di migliorare l'efficienza delle imposte sui consumi
Che qualche cosa si potrebbe fare sotto il profilo della identificazione dell'utilizzazione meglio del consumo
Come sintomo distesa di un reddito molto prodotto quindi come individuazione attraverso cui attraverso il consumo di un reddito da colpire con l'imposta sul il redditometro
è stato molto più moderato ma in definitiva ha avuto il pregio a mio avviso di semplificare il lavoro degli uffici delle imposte e soprattutto di togliere discrezionalità agli uffici
Il ritorno alla faccia dell'amministrazione ha un grosso costo anche il quinto anche quando l'amministrazione si approfitta e non gestisce bene le leggi che deve gestire quindi secondo me il redditometro o qualche cosa di simile adesso non entriamo come dice Tremonti nelle technicalities ma
Al potremmo estenderlo a tutta un'altra serie di ipotesi dalla dalle locazioni alle utenze alle spese scolastiche ai viaggi e alle richieste di plafond valutaria tutta una serie di cose che già sono state
Mi guarderei invece d'alto
Ma ponendo l'allo stesso livello sia poi in progressiva o secondo me meglio con imposte si che
Con ritenuta sicché ma comunque fatta vista in un'ottica globale io omogeneizzato il livello in tale contesto io sono favorevole alla tassazione ordinaria delle plusvalenze che elimini la nozione che è un mostro secondo me di intento speculativo
è ormai un un mostro che si presta a alle cose più turpi sia da parte del contribuente che dell'amministrazione
E io credo che quello che si acquisterà ebbe incertezza e in gettito ben potrebbe giustificare l'eliminazione di questo concetto sul secondo punto
Il reddito delle famiglie
Io credo
Che essi potrebbero prospettare due interventi uno sul cosiddetto reddito familiare non mi pare che l'assetto attuale sia più giusto del vecchio cumulo
Parte da assunti logico economici diversi ma non mi pare che mentre quello penalizzava la famiglia Poli reddito quello attualmente penalizza la famiglia monoreddito
A questo punto bisogna prendere atto secondo me che la tassazione del nucleo come tale a un senso ed una giustificazione nel nostro ordinamento
E trovare un sistema di tassazione del nucleo corretto con un metodo splitting più o meno sofisticato con correttivi del tipo quoziente familiare ma in ogni caso una soluzione sì a mio avviso si deve trovare
Per quanto riguarda i redditi di lavoro dipendente qualcuno prima parlato di Fringe benefits occorre a mio avviso premiare anche sotto il profilo fiscale la cosiddetta meritocrazia
Cui facevo riferimento prima io occorre incentivare sul piano fiscale il ritorno a forme privatistiche di previdenza visto che il sistema pubblicistico fa acqua e chiede aiuto a quello privato
E allora occorre che il fisco abbandoni la pretesa di tassare sempre e comunque come redditi di lavoro e con aliquota progressiva salvo il la tassazione separata tutti chi chiamiamoli rendimenti
Che derivano dall'adozione di strumenti diversi
Per massimizzare il frutto delle somme accantonate a fini pensionistici mi riferisco alla previdenza se formule assicurative bancarie
Così i rendimenti di polizze assicurative miste gli investimenti di capitali da parte dei fondi integrativi eccetera se in definitiva gli sforzi dell'azienda
Per assicurare al lavoratore un miglior trattamento previdenziale spigola andò tra i diversi strumenti possibili sono poi vanificati dalla ogni comprensione nel reddito di lavoro dipendente
Questi apprezzabili sforzi sono da un lato destinati a cessare presumibilmente e i datori e prestatori di lavoro finiranno prima o poi per ritornare sempre di più a Fringe benefits di dubbia legittimità o al fuori busta o peggio
Terzo ed ultimo
Il miglioramento dell'accertamento e della pubblica amministrazione a mio avviso qui
Nell'ottica semplificativa da cui di cui si è da più parti parlato
Qualche cosa si può fare
Direi che la verità è ASP è un assioma a mio avviso ed è questo se il gettito serve e deve aumentarle se i redditi tassati alla fonte sono già oltre il limite della sopportazione
Se l'accertamento dei cosiddetti autonomi non può essere generalizzato per mancanza di mezzi della pubblica amministrazione le alternative sono due
O
Si riduce l'accertamento e si lascia si rimane alla buona fede
E alla morale fiscale del contribuente e oppure si devono trovare dei meccanismi che evitino l'accertamento che riducano l'accertamento che massimizzino
Le forme di pagamento
Automatiche spontanea da parte del contribuente e in altre parole occorre che sia il contribuente ad adempiere spontaneamente ai propri obblighi riservando l'accertamento alle ipotesi più gravi in base a criteri selettivi che del resto ha già esposto
Il controllo a posteriori sarà riservato alle ipotesi difformi dai cosiddetti modelli statistici elaborati dall'amministrazione in generale a campione per assicurare il rispetto della
In tale prospettiva tutti i documenti cartacei che secondo me bolle ricevute
Ricevitori di cassa servono relativamente a a poco hanno dimostrato a mio avviso di essere poco funzionale
E in questa prospettiva
Neppure mi sembra che risolve il problema l'obbligo del professionista di sottoscrivere la dichiarazione dei redditi del contro
Re probabilmente diciamo è sufficiente il meccanismo del concorso negli eventuali reati che la legge attualmente previste
Vorrei su concludere
Sulla morale fiscale sulla quale del resto mi sono soffermato un attimo fa e Sanyo avviso è molto migliorata nonostante tutto dagli anni Settanta dagli anni sessanta dagli anni Settanta ad oggi
E certo il diluvio di leggi che sono sopravvenute non ha facilitato questo miglioramento essi hanno portato i condoni condoni fiscali e quindi questo sicuramente non ha aiutato
Io sarei dell'idea di nella struttura con le semplificazioni con i miglioramenti o chiamiamoli come ci pare di cui si è detta di lasciare le linee fondamentali del sistema così come migliorandolo nell'ottica che siete
Privilegerei la trasparenza e l'omogeneità delle situazioni soprattutto privilegerei la sostanza rispetto alla forma un fisco sostanziale signori se noi raccontiamo Bosello parlava di contenzioso
Se noi parliamo all'estero di esempi quotidiani della gestione fiscale italiana i nostri amici Oltralpe si mettono a ridere perché qualunque funzionario fiscale di qualunque europeo è in grado di risolvere immediatamente fare rimborso senza bisogno di ricorsi purché si convincano che il contribuente ha effettivamente regione che quel pezzo di carta approva quello dei contribuenti asserisce senza bisogno di andare in Commissione e non mi nascondere dietro il mito come dicevo prima delle statistiche dei getti del gettito a tavolino soprattutto della capacità contributiva
Dal momento che coloro che invocano questo principio spesso a mio avviso combattono battaglie idea di retroguardia sapendo che l'accertamento della effettiva capacità contributiva di fatto non può avvenire
Accontentiamoci di strumenti a mio avviso meno che perfetti ma in una che che funziona in una realtà economica rapidamente mutevole purché certi e omogenee
E soprattutto potenziamo e incentiviamo l'amministrazione finanziaria perché la sua immagine e quindi l'immagine dello Stato
Ci devono stare fuori
Grazie
Lei accennava prima questo aspetto sconsolato rosso Bosello diffidenza esche sono uno degli aspetti come dire apparentemente marginali in questa situazione che sono forse una delle poche valvole di sfogo per premiare certi aspetti di meritocrazia
Volevo chiedere approccio Bosello a proposito di questo freno allo sviluppo economico può venire da un tipo di imposizione o di tassazione che non funziona come questo se ritiene che ci siano dei punti di attacco concreti perché
Si eviti che effettivamente oppure attraverso forme di militarizzazione dell'accertamento controllo attraverso forme di e come dire scavo di nuove aree
Oggi non troppo in evidenza si finisca veramente con penalizzare al di là di ogni possibilità poi di recupero l'attività economiche nelle perdite economiche non tanto l'attività specifica delle imprese ma anche la come dire la moda al singolo che si è magari in un'impresa come dirigente come quadro come dipendente a migliorare la proposizione quindi a incrementare la richiesta collettivo oltre che alle casse personale
Sia impossibile rispondere perché risposta dipende a mio avviso da due settori non
Che non possono essere né previsti
Ne pienamente valutati uno e qui mi ripeto la complicatezza del sistema
Prego perché terza del sistema che consente un estrema una gamma estremamente ampia di interpretazioni secondo è quello su cui fare cui faceva riferimento il professor Fantozzi cioè questa effettiva non giuridica
Discrezionalità dell'amministrazione e non dell'amministrazione centrale
Questi sono due a mio avviso fra gli inconvenienti del sistema tributario che possono agire in senso negativo proprio nel caso che il direttore
A
Sottoposto e che confluiscono in quella mancanza di certezza nei rapporti tributari Monti conseguisse probabilmente uno dei punti più dolenti del nostro sistema noi non abbiamo tra l'altro oggi più neppure quel minimo di certezze che fino a qualche tempo fa poteva essere dato dalla prassi ministeriale vale a dire si presentava un caso dubbio
Si faceva inquisito il ministero il ministero bene o ma correttamente con non rispondeva e il contribuente che ricevevano risposta nonché tutti gli altri che si trovassero in analoghe situazioni sapeva di poter tenere un certo comportamento avendo qualcosa di più della ragionevole certezza ma avendola certe e questo comportamento poteva essere considerato legittimo
Ora oggi anche questo che ripeto vi era una soluzione sul piatto per prassi nel senso che sono non ho mai avuto efficacia vincolante se non per l'amministrazione ben inteso le pronunce ministeriali una valvola che a mio parere non c'è più primo perché il ministero non sempre risponde
Quando risponde risponda in ritardo poi perché la stessa amministrazione quella che ricordava il professor Fantozzi sembra che stia sfuggendo alle regole del gioco
Ci sono istituiti organismi come il Secci
Che tranquillamente opera al di fuori dell'amministrazione così come gerarchicamente strutturate dove il rapporto gerarchico che era una garanzia ed è una garanzia rapporto gerarchico una qualunque amministrazione pubblica
Non esiste sostanzialmente più con interventi che sono molte volte interventi di carattere meramente interpretativo
E quindi forse non so sino a che punto rispondente a quelle che erano le finalità originarie ad esempio dell'istituto
Vi sono stati vi sono tuttora una serie di problemi che sono che l'amministrazione non affronta premette perché non è più in grado di affrontare chi abbia studiato quelle che erano le vecchie normali del ministero delle Finanze le circolari
Del tempo che fu molte volte si trovava di fronte a delle
Debba
Dei documenti di una chiarezza esemplare che potevano anche essere forse criticati sotto un profilo puramente giuridico ma che costituivano una guida
è un indirizzo oggi qualunque contribuente compili la dichiarazione dei redditi può rendersi conto della difficoltà leggendo intanto le istruzioni ammesso che abbia visto che gli consenta di regia di io
Debbo far ricorso all'avente di gradimento
Della complessità della materia quando poi si passa al caso al caso specifico ecco questa funzione dell'amministrazione perché fra le funzioni dell'amministrazioni ci dovrebbe essere anche quei brevi
Fornire questo livello di informazioni e di certezza ai rapporti a mio parere è venuto completamente meno questo persi che si è pratico impossibile prevedere e non ci siano di strumenti giuridici mentre mi pare che intervenne per vincolare domani l'amministrazione determinati comportamenti rispetto a quelli che sono i fatti case che si potranno sempre presentare anche perché poi la varietà delle situazioni destinato aumentare in un Paese che come ricordava giustamente il professor Tremonti nel suo libro conosce ancora momentaneamente se copiamo la libertà contrattuale era era libertà di creare nuovi tipi nuovi schemi negoziabili irregolare
Liberamente i rapporti i rapporti economici
Ecco tutto questo passi che la situazione sia di a mio parere di assoluta incertezza è vero che nel settore del lavoro dipendente questo si sente forse di meno
Rispetto ad altri settori non mi sentirei però di escludere che prima o poi anzi mi auguro come punta che non è di sadismo ma è semplicemente per far sì che il problema venga maggiormente avvertito da un maggior numero di soggetti mi auguro che anche in questo settore questo
Questi problemi si pongono così come si sono posti già nel passato in altri settori ispettivo perfettamente direttore più si è proprio per questo ci sia più perché non faccio solo una questione di aliquote
Ma anche una questione di qualità
Dei rapporti tributari
I fatti secondo me questo è uno degli aspetti più più dedicati per devo dire che personalmente oltre che personalmente con i colleghi
Regionale con altissima come aveva fatto delle esperienze sono interessanti le stiamo ancora facendo interessanti come quando si fa un esperimento ma non piacevoli
Der le contenzioso proprio ma non dico contenzioso burocratico del contenzioso mentale che si apre quando si affrontano le situazioni concrete in cui vengono calate poi quali provvedimenti la come dire la la la ritardi situazioni diverse personali quasi che sono state scoperchiate sollecitate dal provvedimento Visentini famoso decreto Poletti Visentini che andava a colpire fasce che effettivamente magari ritenevano di essere al riparo da potrebbe quindi giustamente da un punto di vista concettuale rimuoveva tutto questo sottofondo valori muoveva con schemi così errati dal punto di vista mentale una perché il muoveva perché pretendendo che andare templi duale in maniera scritta predeterminata situazioni che sono per loro stessa natura indeterminati perché iniziativa del singolo la capacità del singolo di inventarsi un rapporto diverso sfugge poi una considerazione così dettagliata se aveva poi tutto quella specie di Faone di quesiti che poi costituisce ormai il il il il sottofondo del rapporto col fisco per quesiti a cui effettivamente ormai l'esperto stesso sannitico difficilmente rispondere e acqua l'amministrazione non risponde più perché non è più in grado di rispondere ora una delle proposte che io avevo sarebbe permesso di fare e che l'Amministrazione devo dire rifiutati ascoltare e quella di istituire non in maniera formale non per legge non con grandi apparati ma in maniera informale se vogliamo con iniziativa privatistica se volevo richiamarla ma certamente con il consenso e l'amministrazione costituiamo un tavolo in cui degli Asperti assieme magari anche a dei contribuenti se ce ne sono delle categorie di contribuenti e Napoli sezione si confrontino su certi problemi concreti prendono un pro crema sino all'anno tutte le volte di problemi in una volta ma uno piccolo rally dia una risposta concreta allori salvo poi facendo diventare prassi perché purtroppo quello che non si riesce a stabilire che una volta anche dato una risposta poi queste non diventa mai come dire comportamento perché o non si diffonde l'amministrazione oppure non è capita come devo dire che alla fine questa è stare a categorie dalle si attiva nel privato del giornale piuttosto che dell'istituto la serie C avere questo tavolo di confronto non è stato invece estremamente estremamente utile
L'ultima punto su cui tornando un po'all'inizio del discorso siamo prima per collegare alla spesa e conclusione vorrei dare chiede alla onorevole Cirino Pomicino che in uno dei luoghi come dire
Torpido il passaggio dalla spesa
L'approvazione maggiore quando si parla di riduzione delle aliquote IRE ed il carisma Boy diminuisce il getto e poi dopo diminuisce il gettito e quindi come facciamo
E quindi come facciamo poi dopo quando quello che vorremmo fare ma secondo me avrebbe un valore estremamente importante dal punto di vista pedagogico chiamano finalmente un po'di riduzione del gettito perché quando ci sono meno soldi da spendere si diventa anche più usati più intelligenti
Più capace di prenderlo quando una famiglia diminuisce il reddito si è come dire si passa da quella parte del proverbio che dice che la necessità aguzza l'ingegno quindi la necessità essendo come dire di sopperire una severa ma d'ingegno nel trovare soluzioni
Perché purtroppo qui siamo invece dell'altro versante del Veneto in cui c'è l'ingegner che moltiplica necessità e siccome l'ingegnere capissi capacissimo di di prima necessità
Noi dopo non abbiamo mai a sufficienza gettito per coprire questa ingegnosa costruzione di nuove richieste quindi a non pensa che se voi aveste un po'meno voi di commissione voi il Parlamento voi luoghi deputati a definire la spesa pubblica un po'meno di risorse da spendere forse vi farebbe anche bene tutto sommato non frena
Ho
La bere poi rivolge l'arma a chi è destinatario delle spese si deve siamo definisce definisce il Parlamento ma in verità questo rapporto così stretto fra entrante e Space purtroppo per tra l'esplosione il concetto del cosiddetto deficit spending per cui si è speso in questi anni
A mo'in disavanzo perché in realtà c'erano i problemi della grande crisi recessiva che ha determinato i problemi che ha determinato non solo in Italia devo dire
Pur rendendo ricollegati ovviamente in un equilibrio di Bilancio ha fatto sì che ormai entrasse nella cultura politica e non solo politica il cosiddetto deficit spending per cui dai Governi Spadolini in cui si parlava di certi tetti di venticinque trenta mila miliardi di disavanzo sia di fabbisogno si arrivava poi a cinquanta mila miliardi a fine d'anno
Oggi il passare da centodieci mila miliardi di fabbisogno del mille novecentottantasei ai cento mila previste nell'ottantasette
Rappresenta un'inversione di tendenza che si verifica per la prima volta perché in realtà si sta facendo strada l'esigenza alla quale lei faceva riferimento ma addirittura io lo dico perché qualche volta il Sole ventiquattro Ore della commissione Bilancio della Camera non sempre riescono a intendersi nel senso di ispirarsi reciprocamente
La Ama no verrà proposta dal Polo
Per la Finanziaria ottanta sette è uscita dalla Commissione bilancio poi duecento miliardi in meno
Di spesa corrente
E ottanta miliardi in meno di spesa in conto capitale avendo privilegiando una spesa per investimenti intesa su un quadriennio e avendo recuperato invece il contenimento in ordine all'anno ottantasette per la parte di spesa corrente in quelli era un segnale ovviamente
Che volevamo dare di un Parlamento in qualche misura
Più attento a a centellinare la Spesal ma la domanda è sempre la stessa viola l'esplicito un attimo indicando alcune cifre
Quando noi abbiamo tre per le spese correnti
Cerchiamo a trecentosettantasei mila miliardi circa
Ne abbiamo il ventinove per cento che sono i salari degli impiegati
Di questi trecentosettantasei
Il trentasei per cento sulle prestazioni sociali
Appena il tredici per cento l'acquisti di beni e servizi della pubblica amministrazione il quattro per cento appena i contributi alla produzione
E abbiamo il diciotto per cento la spesa nel punto per interessi e non c'è dubbio che Tremonti toglie un un passa
C'è stato anche un dato di polemica tra la commissione Bilancio del governo tante cioè nell'approvazione del documento programmatico finanziario mentre il governo USA lasciava una previsione di
Di non abbassamento che la spesa in punto interesse per i i prossimi tre anni puntando soltanto alla riduzione del disavanzo al netto degli interessi interdetto disavanzo primario
La commissione poi il Parlamento ignota approvato questa linea ha puntato anche sul contenimento della spesa per interessi e qui ci sono tutti i problemi della collocazione sul mercato dei titoli pubblici tutta una serie di questioni sarebbe troppo larga troppo lungo indubbiamente affrontare
E infatti infatti il problema è che il problema è di ridurre e ovviamente non lasciando solo al mercato
La capacità di di finire l'interesse reale in cui sono parto sempre fondati alla mano avendo non essendo professore
Cercando di capire quelli che giustamente capisco molto più presto rimedio rapidamente Dini che in realtà anche il trattamento differenziato delle rendite finanziarie non ha impedito ad esempio nel risparmio bancario di mantenere altro un incremento distretto vero la raccolta da parte delle aziende del credito e quindi questo raccordi esiste però la domanda che noi dovremmo fare al Paese
è in realtà quale tipo di prestazione
Oggi va ridotta e migliorata aggiungo rispetto all'esigenza di una diminuzione del carico fiscale
Perché certamente la spesa in conto interessi può essere di mente però è anche vero che non si è se non si agisce sulla disavanzo primario nato agli interessi questo renderà più complicato oggettivamente Martucci
E qui la domanda da Bolsena
Quando Tremonti parlava dello stato sociale dello Stato fiscale se è vero che quindici anni fa il valore
Cioè politicamente venivo percepite dalla gente era quello di una maggiore giustizia tributaria per cui era questo l'assunto dietro la filosofia della forzamento della imposizione indiretta
A scapito della indiretta a oggi il valore politico al di là di quello che dice il politologo Saverio dice cose molto sensate ma il dato che la gente percepisce e che il contribuente medio per più del cinquanta per cento trasferisce il proprio reddito Alotta questo è il dato che la gente finisce per non tollerare i più in particolare se lo si va a ricollegare al tipo di servizi dello Stato determina e c'è una ulteriore diseconomico
Perché quando noi abbiamo da tutti i servizi non devo far qui l'elenco che non riescono a offrire per quello per la poltrona certi tipi di prestazioni diventa complicato io
Sono stato costretto a fare un esperimento a titolo personale contro credo rispetto ad un trattamento sanitario vissuto in Italia e vissuto fuori
Io devo dire che anche
In molti paesi europei ma anche in particolare negli Stati Uniti
La protezione della spesa sanitaria avesse vi è incentrata sulla totale libertà della persona di scegliersi luogo e persona
Ma costringendo le strutture a migliorarsi sulla efficienza e a costruire il proprio bilancio non per trasferimenti burocratici di risorse finanziarie ma per la capacità di essere sul mercato rispetto alla domanda di prestazioni che nasce dalla propria capacità di essere luogo valido di di pura dico questo perché
Perché se noi non vedo operiamo anche su questo tipo di innovazione di mantenere lo stato sociale ma di inserire elementi oggi si dice di privatizzazione i direi di rispondenza al mercato sia quando si erano i servizi
Municipale sia quando si è si si si offrono servizi vanno dalla città dove non riesco a convincere di privatizzare ad esempio
Ora la nettezza urbana perché nella mia città Napoli è uno dei tanti servizi e non funziona ma anche nei servizi più generale inserire elementi di mercato nella gestione
Di di ospedali che devono essere gestiti come aziende quindi avere una loro redditività
E la loro produttività significa migliorare il tipo di prestazioni e oggettivamente rapportare il sacrificio che oggi la gente fa a al tipo di prestazione teorici ma io voglio concludere un'altra questione
E che fermo restando il miglioramento quindi del tipo di servizio che si occupa l'intervento sulla spesa in conto correndo che rappresentano parte non marginale della spesa pubblica
Oggi è possibile lo hanno detto Fantozzi corretto Boselli Tremonti e possibile affronta trent'anche la gestione di une
Di un rito io non vado dietro alle parole indubbiamente ma di una capacità di incidere per dare alla gente non solo la sensazione ma un'inversione di tendenza avendo raggiunto questo tipo di di di imposizione fiscale aggiungendo che quando io appartengo a quelli che hanno sostenuto l'esigenza di tassare le rendite finanziarie
Non solo perché un passepartout Poli ma se voi considerate che il gettito correggetemi se sbaglio ma il gettito proveniente dalle aliquote IRPEF al di sopra del trentacinque per cento da appena due mila lire
Diventa e quindi appartiene accetti di perdita di riavviare la lotta all'evasione
Diventa essenziale come passepartout politico anche rispetto ad un sistema complessivo che quando noi abbiamo un milione di miliardi per favore feto dirlo
Di risparmio di cui settecento mila miliardi collocati in venne in in attività di rendite finanziarie sostanzialmente esentasse sostanzialmente alle conclusioni poco fa
E dito la gran parte del ceto medio e lo stesso
Lavoro lavoro autonomo e comincia a porsi problemi quando ha una appreso inedita la la quale non può sfuggire sapendo Ricci sono una cifra sia oscilla fra i sessanta gli ottanta mila miliardi di interessi
Cioè tendono io lo dico a fa fu una frase fatta ma non trovo altra frasi migliore che alla fine di ogni anno rende più di tutti è fresco e rende un tantino più povere chi è povero
Dove il dato vero e che oggi è possibile allargare la base dell'imponibile determinando un ridisegno anche verso il basso delle aliquote una semplificazione della indiretta
Sull'IVA io son d'accordo lo vedete tutti una rafforzamento della forfetizzazione dell'IVA andando invece a puntare
Su alcuni discorsi Di Maggio dove maggiormente si sviluppò negli affari e io dico concludendo anni Ronda per valutare contributi sociali rispetto
Noi siamo arrivati nell'ottantasei anche i contributi sociali hanno ormai superato il ma in posizione utile ne raccogliamo lungo imposizione diretta centodiciassette mila miliardi contribuito già sono centoventi mila miliardi questo pensa
Sulla nostra economia in maniera notevole o recuperiamo anche per questa strada
Un minimo di capacità di maggior appeal di un miglior rapporto costo beneficio e quindi l'esigenza di ridurre anche
Il discorso dei dei contributi sociali o diversamente l'immagine chiederemo sarà quel della di una di un disfacimento come faceva giustamente
L'amico fantocci concludo veramente una battuta io concordo con quello che è stato detto e cioè dopo quattro anni di governo del ministero delle Finanze lo dico all'amico Visentini con la piena comprensione ovviamente la piena solidarietà però e la il funzionamento della pubblica amministrazione non dipende da una decisione collegiale di governo e mi spiego la politica scolastica la politica fiscale appartiene collegialmente
Al governo e appartenuto leggermente alla maggioranza parlamentari però il funzionamento
Del settore in termini di ma amministrativa beh dico
Innovazioni sotto questo profilo non soltanto assolutamente farlo
E ne potremo parlare e dare indicazioni tecnicamente vale politicamente centrando ma se non abbiamo gipponi fa camminare le idee che si confrontano Jessi ribatte difficilmente riusciremo a portare
Un vento nuovo in linea dunque due anni richiesta credo anche sotto questo profilo di modernità te mi sembra salda preponderante Amendola al Paese
Nei riguardi di forze politiche ed Ezio non sono attende rivoluzione non
Non saranno fatte Locatelli però diventerà sempre più difficile in particolare il prossimo anno quando avvicinandoci alle elezioni la tentazione sarà di fare sgravi fiscali affrontando con il controllo della spesa l'anno successivo alle elezioni ovviamente
E lei che
Se se
Lei lo ha detto a me così esplicito possiamo contare che lo sosterrà poi anche in altre sedi perché mi pare proprio e parlo conoscendo un pochettino anche tutto quello che non certo nel senso che le tutine il discorso fiscale a parte l'esempio ripeto di un concittadino nervoso Tremonti come Vanoni nella Democrazia cristiana in certe forze i il Governo le ma è penetrato con capacità di incisione con capacità c'è sempre profitto in fondo ragionare in termini spese fin quando ci sono come dire quattrini da spendere bello benissimo quando invece si data poi reti di gestire le entrate raccordo può sembrare ben ho pagati dammi polizia quindi escono è questa scarsità di cultura tributaria che penalizza molte decisioni al Governo e questo è un fatto perché la realtà anche è questa pagare le tasse fastidio per tutti e per tutti i Paesi farla pagare è una fatica certamente non meno non meno pesante credo che stia pare abbiamo anche scritto volutamente avere rispetto per chi fa questo mestiere far pagare le imposte però bisogna vedere poi dopo anche rispetto ai non timore dal punto di vista lei dei cittadini di pretendere che questa
Come dire che questa
Attività stessi dati in maniera in maniera efficace in maniera efficiente soprattutto anche per poter essere poi efficace ma che se non efficienza la fine fatto sono una situazione di Nikita io credo che possiamo concludere brevemente con come previsto programma proprio con il professor Romagnoli questo incontro e spero io spero solo una cosa veramente che al di là di viscosità che avevamo fatto e che sono un po'alla svanire ogni discorso riguardano il fisco si è possibile portare a casa qualcosa presto non sono in un modo un luogo di incontrare sul rogo di costi che questa Amministrazione una qualche provvedimento che al di là del CRA anni disegni legislativi ridia un po'la sensazione che il fisco si sta muovendo in una certa direzione non sempre in una
Così stratosfera da cui non cala mai in maniera corretta prego
Ma anzi
Da ultimo con conclude prego
Deve guardare per avermi invitato a concludere i lavori di questa tavola rotonda e come avete sentito è stata molto ricca di spunti propositivi
Vorrei concentrare
Penso ai pochi minuti mi rimangono per non appesantire troppo
All'auditorio sotto tre punti principali
Sono le seguenti
Il punto della riduzione delle aliquote della drenaggio fiscale
Quello della deduzione
Detrazione
Determinazione dell'imponibile
Ed infine
Qualche riflessione sul ipotesi di ristrutturazione del gettito
Data però la natura dell'oggetto che abbiamo trattato questa sera
Data la presenza o in questo momento all'assenza di politici di studiosi di diritto di economia ecco io volevo far precedere a questi tre punti una semplice considerazione di tipo metodologico
La rete il tema di questa sera
Di fatto a interessato le politiche politiche alternative definanziamento
Della pubblica amministrazione nel Complesso
E questo la trattazione di questo problema
Con e consueto che via
Spazio a due ordini di problemi
O almeno diciamo due principali di essi la prima è quella della considerazione delle funzioni fiscali
Della pubblica amministrazione
L'altra è quella degli esiti che
Le strutture nella loro concretezza hanno determinato
Perché una
Problema metodologico iniziale ma perché sentendo parlare come dicevo rappresentanti politici studiosi di diritto e di economia in una sede sindacale viene da domandarsi tutto sommato se
Si possa parlare tutti
Nello stesso modo se si debba fare riferimento tutti alle stesse procedure se si sia tutti i titolari di uno stesso ruolo ecco vorrei appunto
Sottolineare
Distinguere gli ambiti disciplinari
Non significa naturalmente a separarli
Distinguerli vuol dire non confonderli
E l'importanza di questo è che nella nella mancanza nella nell'evitare la confusione sia evita anche di confondere ruoli e responsabilità
In breve vorrei sottolineare spero che i colleghi dalla tavola rotonda siano d'accordo che nel momento della valutazione delle enunciazioni e di politica
è siamo al di fuori della pertinenza sia della scienza economica sia del diritto
Per venire al punto della riduzione delle aliquote della drenaggio fiscale
Ecco
Gli ho fatto riferimento essenzialmente alle funzioni alle funzioni fiscali della pubblica amministrazione forse questo è stato un punto che ha ricevuto minore attenzione nel convegno di questa sera nel senso che la pubblica amministrazione
A una funzione allocativa attraverso la politica del prelievo ha una funzione di stabilizzazione del ciclo economico ha una funzione redistributiva
Ecco diciamo così che quando si parla così critica una struttura fiscale
E si parla di politica alternativa
Tributarie
Ecco questo
E il quadro teorico di riferimento
Un punto importante emerso trattato già nella letteratura nella pubblicistica su cui tutti i colleghi sono stati d'accordo
è che il nostro sistema progressivo
Formalmente molto progressivo è sostanzialmente caratterizzato da una progressività parente
L'onorevole Cirino Pomicino prima di andar via ci ha detto che
La il gettito
Degli scaglioni a cui appartengono le aliquote che vanno al di sopra del trentasei per cento in particolare dal trentasei fino al sessantadue sessantacinque per cento ci dà dall'erario due mila miliardi ecco forse è bene completare che diciamo in termini di IRPEF sono due mila su più di settanta mila
E quindi voglio dire e anche il dato relativo che deve far riflettere su questa per questo dato apparente della progressività e allora questa progressività parente se effettivamente apparente come l'abbiamo denunciata probabilmente va rimossa
Qui effettivamente non si tratta soltanto di guardare ad alla priorità ma effettivamente all'interno di un sindacato immagino che questa della riduzione dell'aliquota delle arti della riduzione delle aliquote e lo stessa cosa per brevità
Dico per lei il drenaggio fiscale sia una cosa molto importante
Vengo al secondo punto quella delle deduzioni e detrazioni ecco è emerso dalla dibattito su questo punto che
Sia nelle leggi finanziarie sia la struttura sia il drenaggio fiscale sia la riduzione degli assegni familiari
Con ma soprattutto l'impostazione delle leggi finanziarie hanno penalizzato l'istituzione fin familiare in maniera severa rispetto diciamo così ad altri tipi di contribuenti
Ecco allora allora si è effettivamente è venuta fuori una proposta stasera è stata ripetuta una proposta se vale la pena di procedere attraverso collo splitting che credo abbia nominato professor Fantozzi
Che di fatto significare distribuire il regum monoreddito tra le persone fra i componenti di un nucleo familiare qui le strade sono due
O quella dello splitting appunto questa diritti ripartizione del reddito o quella di una deduzione sulla base imponibile
La
Qual è il punto qual è lo scopo ma lo scopo essenziale è quello di cercare di eliminare e questo è un obiettivo che dovrebbe cui dovrebbe essere molto sensibile la corte per quadri
è quello cioè di eliminare una discriminazione molto rilevante che c'è tra la tassazione del reddito da lavoro dipendente quello da lavoro non dipendente
In particolare mi sto riferendo alle specie per la produzione di reddito dove il coniuge e e gli altri familiari del contribuente che ha una retribuzione non da lavoro dipendente può farsi curare può far riconoscere mentre il lavoratore dipendente non può
In riferimento alla determinazione del reddito in base agli indici statistici anche credo che abbia raccolto diciamo una sostanziale convergenza di opinioni
E vengo al terzo ed ultimo punto diciamo di questa riflessione conclusiva che riguarda la ristrutturazione del gettito perché
Ristrutturazione del gettito bene perché si è parlato soprattutto di riduzione di aliquote di riduzione di drenaggio fiscale si è parlato di aumento di deduzioni
A parità di detrazioni cioè senza togliere le infrazioni fisse che sono previste e allora è ovvio che da tutte queste manifestazioni di preferenza
Nasce un problema diciamo così di integrazione di gettito per l'erario questo se anche se noi ci limitiamo quindi ad un'ipotesi conservativa di a costanza del gettito
Qui c'è forse un punto che è stato diciamo è stato citato è stato menzionato e che diciamo la cui valorizzazione potrebbe dar modo di raggiungere due obiettivi insieme
A mio modo di vedere l'esigenza di cercare delle integrazioni di gettito può congiungersi utilmente a quella della completamento della struttura tributaria italiana
Che la riforma del settantuno di fatto in alcuni aspetti ha lasciato incompiuta mi riferisco soprattutto alla riforma della finanza locale
Che diciamo e abbastanza al centro dell'attenzione in questi ultimi periodi
Perché l'interesse su questo oltre a quello appunto dell'integrazione di gettito qui c'è un punto di collegamento anche con diciamo così una denuncia che è stata raccolta anche dal moderatore mi pare in maniera molto sensibile del collegamento dello stato sociale
Con lo Stato fiscale ebbene ecco uno dei modi penso che di non rivelare niente di nuovo ma teniamone conto che è uno dei modi per fare questo collegamento è quello di assicurare i controlli si è parlato molto della ridere alta statunitense io non mi posso soffermare su questo ci sarebbe molto da dire ma l'iter uno dei gol do una delle forme principali in cui si attua il collegamento tra Stato sociale è stato fiscale negli Stati Uniti
è quello del del controllo dal basso cioè del controllo da parte di chi fruisce dei servizi
Succhi questi servizi eroga ed amministra noi siamo completamente al di fuori di questo mondo
Nel senso che soprattutto per quella che è la parte spesa a livello locale regionale provinciale e comunale
Per quelli che sono servizi che toccano la nostra vita di tutti i giorni noi ci troviamo di fronte ad un sistema di finanza derivata in cui gli amministratori sono completamente deresponsabilizzati rispetto
Alla acquisizione delle risorse
E quindi mancanza di autonomia quindi mancanza di di responsabilizzazione mancanza di flessibilità operative dei di questi bilanci
Un mancato
Aiuto intervento alla eliminazione della evasione e dell'elusione fiscale
E allora
Quali sono siamo nel buio propositivo non ci sono propose a questo riguardo ma le proposte ci sono
E sono quelle delle di un'imposta immobiliare
Sulla proprietà
Che può essere effettivamente forse meglio gestita attraverso diciamo così
I redditi prodotti e questa può essere gestita a livello locale
Consentirebbe tra l'altro una discriminazione delle forme di reddito e consentirebbe anche di liberare questo sistema e semplificarlo in questo senso di alcune imposte come l'intima come l'imposta di registro
Che sicuramente non hanno fatto buona figura in questi ultimi quindici anni l'altra la cito soltanto perché vedo il tempo spot venire ed è l'imposta un'imposta selettiva comunale e di consumo dico selettiva per cercare di tener conto anche di quelle che sono state le disfunzioni
Della nostra esperienza prima della riforma tributaria del settantuno
Ma qual è il significato e qual è il punto centrale il punto centrale sulla ristrutturazione del gettito è quello del fatto che tu ci sono stati d'accordo a dire che ci devono essere meno contributi sociali meno imposte indi meno imposte dirette più imposte
Indirette
Ecco quella delle imposte di consumo potrebbe in qualche modo avere la valenza di sottoporre arresto e responsabilizzare gli amministratori e nello stesso tempo far sì che questo
Maggiore reddito disponibile che rimane agli operatori per aver ridotto eventualmente le aliquote va verso successivamente aumentato le deduzioni
Dal dall'imponibile non ne venga facilmente canalizzato gli sprechi
Ma venga più
Convenientemente per il sistema economico
Indirizzato verso risparmia d'investimento
Conclusione
Mi sembra che la prevalenza la prevalente la per la parte prevalente dei colleghi da tavola rotonda abbia concluso per una
Più per un perfezionamento se ci dobbiamo attenere al titolo di questa tavola rotonda che per un rifacimento completo della struttura impositiva italiana
Ecco qui io accolgo però le i dubbi semantici del professor Bosello perché effettivamente
Cioè da condividere il sospetto
Di coloro che si appagano del termine perfezionamento
E allora qui l'ultimo punto cioè la strada che e aperta ad un sindacato che non voglia sentire parlare di fisco una volta ogni sei mesi ogni volta in cui si parla di legge finanziaria o di anticipo d'imposta
Nelle strade duplice una è quella della semplice rivendicazione non per sottovalutarla qui effettivamente l'onorevole Cirino Pomicino poteva effettivamente darci conto che le opinioni dei contribuenti
In qualche modo non si
Compensano ma si aggiungono a quelle dei beneficiari dei servizi pubblici ma quello della definizione dei beni pubblici effettivamente Hong Kong è un tema un poco troppo esteso per parlarne a quest'ora qual è l'altra strada
Forse non alternativa ma diciamo che va coniugata alla prima
è quella di riacquisizione da parte di un sindacato del proprio ruolo all'interno di un processo di programmazione e qui mi pare che questo sia anche qualcosa che può collegare urna
Richiesta un'esigenza manifestata da Locatelli e che è stata anche diciamo manifestata da Cirino Pomicino
Cioè quello di trovare delle camere di compensazione dei punti d'incontro e anche qui l'esperienza estera almeno da un punto istituzionale dal punto di vista istituzionale ci viene incontro perché sia negli Stati Uniti sia in Canada sia in molti altri Paesi esistono questi punti d'incontro tale amministrazione
Contribuenti tratta e soprattutto amministratori di tutti i livelli di governo di un Paese grazie
Buonasera