L'adesione della Turchia all'Unione europea: le ragioni a favore e quelle contro (le posizioni interne all'area radicale)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale in questo spazio della nostra programmazione vogliamo parlare di di Turchia e delle relazioni tra l'Unione europea la Turchia e dell'apertura la possibile ma sembra ormai prossima apertura di negoziati per le l'ingresso della Turchia nell'Unione Europea
E siamo alla vigilia tra l'altro della di una decisione importante da parte del Consiglio europeo che dovrà appunto fissare la data di inizio dei negoziati o
Come come appare probabile dare parere positivo e può incaricare la Commissione di fissare la l'inizio dei negoziati
Il il diciassette dicembre è stato il Consiglio europeo prenderà questa decisione e deciderà deciderà proprio sulle modalità di avvio dei negoziati
La decisione del Consiglio europeo si baserà sulla raccomandazione della Commissione europea dello scorso sei ottobre che ha ha affermato che la Turchia soddisfa in misura sufficiente i cosiddetti criteri di Copenaghen cioè i criteri politici per l'ingresso dello nella nell'Unione europea è ha raccomandato appunto di dare inizio ai negoziati
La posizione finale poi del Parlamento europeo che decide proprio in queste ore mentre stiamo registrando
Verrà presa anche sulla base di una di un rapporto rapporto dell'onorevole Harlingen che è stato adottato il trenta novembre dalla Commissione affari esteri del Parlamento europeo e questo rapporto anche chiede l'avvio dei negoziati di adesione alla Turchia senza immotivato ritardo
La maggioranza dei membri qua della commissione a respinto l'idea di offrire alla Turchia una parte in aria To privilegiato come si dice al posto della della con alternative invece al lo status di stato membro effettivo della dell'unione europea
Noi siamo per parlarne oggi con due due voci conosciute agli ascoltatori di radio radicale abbiamo Angiolo Bandinelli che fa parte della direzione di radicali italiani come come ti presentiamo Angelo scrittore saggista radicale di lungo corso sia dei radicali italiani conto un altro radicale possiamo di definirla così è anche voce di Radio Radicale giornalista di Radio Radicale Enrico Ruffilli che alla sua età pure non è che oltre a curare la la la nostra rassegna stampa delle prime pagine
Anche untore di una di una nota che va in onda ogni sabato mattina e tra l'altro anche autore di un di un libro pubblicato anche da radio radicale che le le sfumature di campi
Libero ecco sì abbiamo firewire dunque
Allora intanto per inquadrare io se mi prendo ancora due minuti per anche per per chi ci ascolta per ricordare anche qua come sono le tappe poiché stanno che vengono prima di questo possibile avvio di trattative per l'ingresso tra Turchia lato vietato diciamo fa parte di tutte le istituzioni internazionali sovranazionali europee
Tranne l'Unione europea fa parte della NATO anzi se non vado errato il secondo esercito all'interno della NATO
Fa parte dell'OCSE fa parte dell'OSCE fa parte del Consiglio d'Europa
A un comunque un'unione doganale con l'Unione europea fa parte anche di molte altre istituzioni culturali sportive c'è ovunque quando si parla di Europa anche nel campionato di calcio di o di festival europei la Turchia viene considerata paese europeo la prima richiesta di integrazione della Turchia nell'Unione europea risale al mille novecentocinquantanove
I coi famosi trattati anche era in cui si avvia un processo di associazione della Turchia all'Unione Europea nell'ottantasette la Turchia chiese l'ingresso a pieno titolo nell'Unione Europea nel novanta venne riconosciuta l'ammissibilità di queste richieste che poi fu confermata nel novantasette nel novantanove il Consiglio europeo di Helsinki riconobbe alla Turchia lo status di Paese candidato era notte scusa al buio e senza Lula
Non attribuire senza luna questa non lo so non c'era proprio bisogno in una notte buia senza luna venne riconosciuta nove
Ad Helsinki no quindi
Venne fatta
Questa promessa
Ecco ed è da lì insomma che ed è da lì che fanno e non perché mentre era questa mai questa questo Pedro messa diciamo questo impegno è stato ribadito nei nei successivi Consiglio europeo del due mila e uno del due mila e due e tra l'altro questo è una delle cose su cui i turchi fanno leva il fatto che ci sono comunque già dei pareri
Favorevoli ai nel dalle massime istituzioni europee alla alla ingresso della Turchia
I radicali non da oggi sostengono questa cosa Marco Pannella cominciato parlando diversi anni fa così come sostiene lì la necessità di allargare l'Unione Europea lì a Israele o come sostenne
Lecita di far entrare Lexicon Slavia da subito Unione Europea Emma Bonino ultimamente si è spesa molto
Anche come membro della Commissione indipendente sulla Turchia sostenuta dal British Council e dal lo consente di questo Seti Institute e lo scorso sei e sette dicembre a Bruxelles e ci sono c'è stata con colloquio internazionale proprio intitolato le ragioni di una scelta storica avrebbe dedicato a i rapporti tra all'ingresso possibile da tu che vogliono europea
Però questo ingresso suscita anche delle discussioni suscita opposizioni suscita Paure basate su ragioni storiche su ragioni ideologiche su ragioni economiche
E questo dibattito c'è anche la c'è anche all'interno del della casa radicale diciamo così come testimoniano appunto delle note per esempio di e Nadia Ricolfi del del sabato mattina noi
Questa la missione vogliamo per cercare di darvi conto anche di questo dibattito e degli argomenti pro a favore della del del possibile ingresso della Turchia io Enrico in partirei proprio da te
Proprio perché
La tua posizione è diversa da quella ufficiale diciamo così del del della della radicale e anche da quella che è un po'la linea della radio tu ti sei fatto interprete qui da radio radicale di di queste voci critiche
E scettiche in particolare citi spesso né fatto anche sabato scorso
Le tesi di Alain finché Crotta
E tra l'altro proprio sabato scorso ai polemizzato anche con con Emma Bonino che a Bruxelles e in introducendo in colloqui internazionale aveva detto che le resistenze e le obiezioni alla Turchia nascono da una non conoscenza e da un e anche dal pregiudizio
Però tu hai neanche risposto in maniera anche abbastanza abbastanza netta DC imputare l'ignoranza l'ottusità le resistenze dei turco scettici è sciocco
Ecco io partirei parte da da pericoli cominciamo scelte perché con ecco cominciamo ad avere lei gruppi vicini qui mettermi in bocca al lupo che io sì sì sono in una serie di di filo tutsi ecco allora cominciamo da allora prima precisazione
Non vorrei passare per anti turca uno sonanti turco anche perché anche io ho due bambine come Rocard a i suoi nipotini e Rocard che si conosce perché l'ex primo ministro di Mitterrand socialista
E protestante quindi di di un'Europa che ha protestato che si è ribellata no tanti tanto tempo fa
All'inizio di questa del del viaggio dell'avventura laica non all'inizio ma comunque una tappa importante
è uno di quelli che sono attualmente più convinti della necessità lui le parla di assicurazione sulla vita per noi europei dell'ingresso della Turchia in Europa ma è un turco un filo turco un produco turco fobie Coop
Lui è una delle categorie intorno questo ma non ce l'ho in tasca ma se si hanno certezze se si no no certamente comunque lui che dice che ha paura
Dice francamente ho paura perché ho dei nipoti lo ha scritto lo ha detto in televisione lo ha detto mentre c'era un altro nonno Max Gallo che oppure insomma è conosciuta ha scritto ed è una uno degli intellettuali francesi sulla più tout court italiano parla anche italiano il quale Max Gallo suono e non una sola volta vede le cose anti ingresso della Turchia vede le cose con più serenità
Quindi questo per dire che il campo dei filo turchi cioè di coloro che sono favorevoli per le virgolette favorevole all'ingresso della Turchia in Europa e variegato e secondo me e inquietante perché non è inquietante e inquietante perché un
Comprende per esempio i turco forbice beh insomma uno come Roca che dice di voler
Questo passo della Turchia perché ha paura della Turchia non è una delle migliori compagnie però è una compagnia questo va detto va ricordato in particolare di Emma Bonino perché
Locale è uno dei firmatari è uno dei nel membri della commissione della cosiddetta Comisso indipendente perché una commissione tutta
Pregiudizialmente filo turca insomma non c'era un dipendente dalle istituzioni in cui perde allora ma è d'accordo indipendente dalle istituzioni europee non dipendente da Soros non indipendente da Soros visto e ha finanziato il lavoro ma comunque queste son cose che servono per per dare gli ascoltatori la insomma le informazioni necessarie
Se poi vogliamo aprire vogliamo ancora allargare
A proposito di quella commissione le compagnie
Delle quali
E circondata è stata circondata in quest'occasione Emma Bonino Martian Casari l'ex
Presidente finlandese euro che vede come fumo negli occhi per esempio la democrazia greca il referendum lo ha detto in maniera molto ma molto imbarazzante anche al Campidoglio quando c'è stata la presentazione del del libro lì si è svincolato sia sul Rocard sia suo anti salari perché e comunque rappresentano un terzo dei membri della Commissione comunque
Questo per dire dei turco forbici
Però il campo dei filo turchi comprende che per esempio solite categorie etiche che le fanno prurito annui camere dica per esempio i funzionari della Realpolitik i cosiddetti dei tecnocrati di Bruxelles
In tutto il mondo del della diplomazia e gli ambasciatori anche in Francia anche soprattutto quelle il nucleo duro sono filo turchi Chirac
Riesce a mantenere le sue posizioni perché può appoggiarsi su una struttura di funzionari che sono a Bruxelles ma che sono soprattutto a Parigi ci sono poi i quindi i rassegnati
I rassegnati sono quelli che dicono purtroppo ormai non c'è più niente da fare la Chiesa cattolica francese anche italiana fa parte di questa categoria e hanno secondo me del forte responsabilità
Ogni possiamo parlare dopo ma comunque loro fanno parte dei rassegnati perché dicono che a questo punto per come sono state dismesse le cose non si può più tornare indietro non si può più ritirare un impegno preso con la Turchia
Perché diventerebbe troppo pericoloso Pacella ma la parola della Francia ma queste cose assurde comunque ridicole perché
è la parola di decolla all'inizio che fa riguardava la comunità europea
E e comunque cioè io se capisco bene tu praticamente catastrofisti poi ci sono i buonisti e antica centodieci che c'è in realtà il il fronte dei chiamiamoli per comunità filo turche a realtà molto variegato dentro ci sono posizioni anche contraddittorie tra di loro e ormai i diciassette attiva consegnata a partire una una una un treno e che nessuno è più capace di fermare ormai
Il il guaio è stato fatto spallucce
Nessuno è capace di fermare tranne quindi che invece pensano e questo insomma di questo va dato atto a Bonino ha Pannella Bandinelli credo
Insomma
Di quelli che pensano che invece non vada assolutamente fermato va presa questa opportunità una testa inadeguata insomma si va va gestito e va assecondato però li si apre un capitolo
Delicato per noi lo ripeto perché questa
Direzione questa scelta e dei governanti europei delle élite europee ma nemmeno dei governanti di Ray non è condivisa dagli europei cioè dei cittadini europei allora come la mettiamo qui abbiamo una maggioranza che pare che sia schiacciante in Europa
Benché checché ne dica Pannella panelle convinto del contrario ma segue la commissione d'un profeta che magari anche stavolta vede giusto e quindi
Avrà ragione lui dice se oggi si votasse
La maggioranza del degli europei sarebbe per l'ingresso della Turchia no
Mentre tutti i sondaggi dicono che c'è opposizione o comunque in Francia nettissima due su tre non ne voglio sentir parlare in Germania la Germania riceve dal filo turca tra virgolette perché e piena di turchi insomma anche un problema di gestione degli immigrati
Eppure c'è la maggioranza
Poi c'è in Turchia sicuramente credo sicuramente sommare non lo metto in dubbio
Però non vorrei e con questo potrà siamo lasciamo la parola a livelli non vorrei che
Che la Turchia facesse le spese di una cosa che non la riguarda e non è responsabile di di una vicenda che che le strade in qualche modo
Benché la Turchia pensi che si europea che abbia diritto abbia il dovere non non lo so
Qui si rischia di fare di fare il processo alla Turchia a una cultura diversa una la sua storia la sua geografia no perché poi a alla mitologia così va indietro all'Asia Minore il dibattito è ricchissimo in Francia almeno
Si rischia di fare tutto questo perché noi europei dico violo pei d'Europa non abbiamo le idee chiare Sutti siamo nuovi e così arriviamo alla questione dell'identità che il banco di prova
A Pannella credo quella Bandinelli ma che comunque è una categoria e
Offerta per comodità
Dall'Invitalia avete tutte le lingue per capirsi
Allora mi sembra che le questioni se non siano tante Angelo
Ma io sento sentito Ruffini fare l'elenco dei contrari o dei favorevoli con perplessità o dei favorevoli
Con la macchina Dorsoduro stessi no favorevoli però post Porche insomma
Non mi interessa
Evidentemente essendo questo un passo importante ci si divide ci si incontra si dibatte soprattutto si discute che approfondisce
Quello che mi interessa è la mia posizione nel senso che io devo guardare quello che io non perché io punti in questo dibattito ma insomma a me interessa questo e in questo momento per esempio io ho sentito l'altroieri mattina mi pare l'intervento di Emma Bonino in Parlamento europeo è uno splendido ante perché diceva una cosa che scavalca non perché non sono importanti le obiezioni scavalca l'obiezione impone il problema politico come i radicali sono sempre abituati a porre e dice problema del identità europea che in fondo è sotto tutte queste x in cancro virtuali citato sabato hai letto Enrico
Fondo Tura eletto un lungo elenco delle motivi per cui l'Europa l'identità che perde
O non si con l'Europa che non si conosce c'è da osservare che prende qualche piccolo passaggio tanto per dopo formatisi norme comunque che ha questo senso dell'identità europea
Che verrebbe messa il discusso radici cristiane no e queste cose che avrebbe messo in discussione dall'ingresso della Turchia e Emma Bonino ha detto ma l'identità europea come ogni identità etica e quindi etico politica e identità di progetto
Io sono ma questo credo che sia un'osservazione che vale a dire di questo creazione io sono quello che voglio Earth laddove voglio andare è il mio progetto esistenziale vitale quindi a maggior ragione politico
Il mio DNA come un uomo conta certamente c'ero ma io quello che sviluppo la Mille la mia libertà etica e quello che conta di me come individuo e direi proprio che mi per quello che riguarda beh quello che io voglio che sia l'Europa e quindi Progetto politico che voglio
C'è qui l'occasione di questo evento di una Turchia che chiede di entrare in Europa attenzione questo è il dato primo che non si voglia tener presente perché la Turchia chiede di entrare in Europa
La Turchia attenzione su cercano di chiarire non del mille novecentosessantotto cinquantaquattro quando hai detto tu primo spagnolo l'intendevamo evocava come il Salone europea la domanda percorso cioè all'EUR la Turchia
Chiede di entrare in Europa dal mille novecentoventitré quando che mal fascia o che manda la partitura
Distrugge l'Impero ottomano
E crea una nazione dandole ordinamenti Impresit più possibile dall'Europa da quell'Europa laica moderna civiltà cultura cercò di informare la Turchia che era un paese islamico
Contro questo Paese islamico d'un organizza come può
Con i mezzi che aveva con le difficoltà che ci sono uno stato che ha una struttura delle leggi coordinamenti ci sono ciò che non è rispettato ciò che ha rispettato la tradizione che pesa da Previti di immensa tradizione islamica di un grande impero che tra l'altro tra parentesi è stato considerato l'Impero ottomano
Per settecento anni una potenza europeo
Questo per definizione data dell'Impero ottomano ma lasciamo perdere l'Impero ottomano
Quindi dato ampia compie un passo eccezionale si identifica come Stato e non più come interno attraverso un'operazione di laicizzazione che credo nessun altro Paese ha compiuto in quelle condizioni
Ma l'ha fatto con l'esercito e certa perché il purtroppo nell'Impero ottomano
Il sette insiste ma dell'intero essendo fondata esclusivamente su per la casta militare non c'era la classe di ribilanciare una classe borghese che era formata da da cristiani no dell'utilizzo di e quindi mancava l'ossatura borghese che ha poteva fa come come ha fatto in Francia o come ha fatto in Italia la borghesia grazie costruito lo Stato nazionale
E visti diciamo e del resto la Turchia confermata scioccate più
Ha creato uno stato alla francese cioè il meccanismo l'esercito l'astuto e
Copiato come dal dentista europea quella l'Europa ha una struttura identitaria se volete io storica come il Leo il continente che ha fondato le nazioni che sia fondata su un azioni e non la federazione come l'America dal concetto di nazione che poi è stato esportato in tutto il mondo e attraverso anche repressioni violente nata la Francia per prima
Dire pressioni per diventare una nazione religiose
Marziali e c'era ne ha fatte nei secoli quanto in pochi altri Paesi del mondo costo in Iraq ma non direi
E la Turchia ha seguito questo esempio
Quindi già costituite nel ventitré h prontamente io sono uno Stato come voi siete stati europei l'unica contraddizione e che ha spostato la capitale da Istanbul ad Ankara direi contraddittoriamente perché Istanbul e uno dei nodi centrali dell'identità europea
Non so se sei mai stato dico mai mai mai ecco allora intonati dai Gonzaga prego misura no arte consiglio andare a Istanbul perché c'è un monumento che al centro della storia cristiana europea come nessun altro
Monumento forse d'Europa ed è Santa Sofia
Che è diventata la definizione
Ma Santa Sofia
è diciamo la radice se volete radici cristiane ecco andare a cercarli tratto l'operazione con l'opera che anche Michelangelo avrebbe invidiato
Mi pare pagarlo tenga la bocca no no perché perché secondo me siamo arrivati proprio in questi nostri due primi interventi siamo arrivati al nocciolo della questione cioè che cosa l'Europa
Emma Bonino ha detto l'Europa è un progetto politico non è un progetto geografico non è tanto meno un progetto ideologico quindi o religioso
E sulla domanda cosa è l'Europa anche rispetto e quindi ha detto venga presa Emma Bonino
Il i negoziati con la Turchia rapporto dell'adorato che obbligherà l'Unione europea a farsi delle domande che non si è mai posta
Su la sua natura sui suoi confini sulle sue ragioni una sua ragion d'essere a me questo sembra il nocciolo importante tu ricco che ne dice
Sì e no
è vero però Emma Bonino
Quando dice che si parla oggi di questa cosa no finalmente
Dopo tanto tempo dopo tanto silenzio indifferenza e lei dice che il merito e questo ingresso no questa questa tappa di ingresso nella nella Turchia dette sarà dopodomani perché inutile farsi o illusioni da un punto di vista o comunque fare pensare che le cose non vadano in questo modo una volta che si aprono le trattative si arriva sarà in dieci anni in quindici anni vent'anni ma serviva chiuderle finora non si è mai visto nessuno respinto
E a maggior ragione non non lo si vedrà con la Turchia perché non lo si è fatto con col Portogallo no non si è fatto con con la Lituania difficile che lo si faccia con la Turchia impossibile comunque dicevo non è non è vero ecco allora siamo colpiti a non è vero che oggi si parla di questo noi stiamo qui parlando di questo sui giornali si scrive ripeto ancora di più in Francia
Che in Italia poi ci possiamo anche di ritornare sul sul magistero della Francia eventualmente non è vero che si parla per questo motivo cioè perché intra la Turchia in in Europa se ne parla perché un Tizio che si chiama Valéry Giscard sta per il quale non abbiamo dei nomi particolari simpatie
Virgola anzi virgola due anni fa ormai credo proprio in questi giorni Siro uscì fuori con una sortita inaspettate perché Luís in qualche modo era stato corresponsabile dell'andazzo fino a quel momento
Noi se ne uscì fuori dicendo guardate se fra due anni fa o quando insomma quando sarà si aprono le trattative con la Turchia allora vuol dire che l'Europa è finita e chiusa abbiamo finito con il il il sogno europeo
Ho il sogno il progetto europeo da quel momento si è scatenata in Francia una una polemica un dibattito che va tutto onore della Francia della del di cui dobbiamo essere noi europea in generali italiani magari in particolare e radicali due volte in particolare riconoscenti alla Francia
Giacobina e non giacobina ma insomma c'è stato un dibattito profondissimo che è partito due anni fa e ad ogni occasione è stato rilanciato una volta perché è andato dogane in visita una volta perché c'è stato il referendum del di Cipro altro capitolo inquietante e e adesso ultimamente perché insomma siamo siamo a a poco a poco dalla decisione e soprattutto perché c'è un Presidente da Repubblica Nella Francia giacobina
Che Chirac che è uno che insomma va dove tira il vento non non è che sia un uomo di grandi ideali uno credo che appunto non ci non ci pare si ritrova un partito suo il partito del presidente quello che è uscito dal plebiscito trionfante contro le penne al secondo turno delle elezioni quello che ha guidato la riscossa
E che è contrario a grande maggioranza a grande maggioranza all'ingresso della Turchia in Europa quindi vuol dire che i gollisti in Francia nonostante il peso della tradizione gollista
Debole il primo somma erede con quello che che che aprì e fili di disse delle cose imbarazzanti o comunque con promettenti per la Turchia nei confronti del loro corpo o viceversa
Da De Gaulle a me Mitterrand a tutti i compreso ovviamente Chirac la linea è sempre stata quella compresi i figli mica Valéry Giscard e San pure
E però c'è il partito di Chirac il partito gollista che è contrario il peso stato il primo a dire no non non me la sento di portare avanti questo equivoco perché credo che di un vero e proprio equivoco si tratti
E anche al nostro interno credo che si tratti di un equivoco che poi poi vediamo se in parte perché questa mi sembra importante secondo me c'è un equivoco all'interno dei dei vigili Dinoi arriverà di carne
Vediamo poi grande così poi sentiamo perché se l'avesse vivo e lasciamo stare all'epilogo di queste gabbie Luciani sì lasciamo stare la
La Turchia insomma lasciando sta la Turchia l'equivoco che quale Europa vogliamo abbiamo in mente e l'Europa federale
Ho è un Europa spazio geopolitico spazio regionali di democrazia embrione del progetto delle democrazie del del del del dell'unione delle democrazie no della dell'ONU delle democrazie
è uno spazio di diritto è uno spazio che può cerca di sicura la pace oppure è uno spazio che sarà brutta la parola né identitario
Vuol dire e uno spazio in cui per motivi storici culturali geografici e religiosi pure sportivi quello che ti pare eh si ritrovano
Dei dei dei popoli della gente no
E poi egli proprio peso son tantissimo sono soltanto quelli delle della degli Stati
Regolarmente con costituiti
Quindi e le leggo che questo perché mentre c'è Bonino Pannella che proseguono dicendo che proprio per motivi federalisti per motivi europeisti si sono favorevole all'ingresso della della Turchia Cetti con argomenti potenti attenzione è questo il problema fossero argomenti da poco io lo parla da radicale da pannelliano anzi quindi non
è un punto di vista
Così impegnato in una direzione precisa
Dicevo sono argomenti di argomenti forti di chi dice che ormai il sogno europeo quello federalista quello quello nostro insomma e evidentissimamente morto è sepolto siamo già passati una fase successiva questo lo dice Rocard in maniera molto appassionate ma lo dicono molti altri mi pare che lo dica anche badante
E non so se lo dice pure con vendite ma comunque di con vendite ce ne porta fino a certo punto anche perché
Ho letto un suo libro scritto con Kushner quattrocentocinquanta pagine quando sarà il presidente parlano delle loro vicende della loro generazione dell'Europa delle loro battaglie che sono le nostre una storia comune prova sì sì sì d'accordo si fino a un certo punto voi
Parlano eccitano Langer per esempio no una cosa che fa Langer Alex Langer un libro
Dedicato anche ad Alex Langer quindi tanto di cappello son cose che commuovono pure ma una volta una che fosse citato Marco Pannella il partito radicale in questo libro scritto da un verde e da un e da un radicale insomma Kushner
Per per molti aspetti si è concorrenziale rispetto a Bonino ma proprio per questo vuol dire che vicino a noi sono in questo libro non una volta che viene citato tranne un accenno a un deputato della lista Bonino per una mozione anti proibizionista ma proprio una cosa buttata lì
Tanti capitoli tante pagine mai questo per dire ecco con vendite non ce ne importa niente
Credo che sia più importante la posizione di gente come Rocard che appoggiato da altri dice che purtroppo ormai perché il suo sogno era quello nostro europeista quello federalista purtroppo ormai la la situazione è cambiata
Anche con l'undici settembre c'è stato l'allargamento e a sto punto via la la rinvia i confini via queste questi laccioli
Sì
No infatti questa mi sembra centrale sono tutti stiamo attraversiamo tocca tutta una serie di di scusa un anello sanno che se mi limito crocevia dei detenuti
Il il suo il suo esperimento fondamentale però imposto con la forza per dire che che come andrà a finire forse ancora presto per i tempi storici ottant'anni io andrei sempre più prudente solo per dire che è ormai un dato acquisito il civismo turco e che una volta
Anzi ma avere con la parola no sia sino ad allora perché c'è un altro tentativo fatto pure quello insomma
Più discutibile fino però lo Scià di Persia in Persia aveva fatto un tentativo molto simile avendo a disposizione io le civiltà molto forte vale il barile
Ma noi parliamo come ti deve poi lasciamo delle cinque anni a votare no per me è un bambino partiamo da queste parti rilevo che non c'era nessuno si sogna Peterson il sogno federalista esorta se poi partiamo da qui e vero il di cinismo turco
è fragile
Perché c'è un retroterra immenso come la rinascita islamica piaccia o no io la chiamo rinascita islamica che riguardo un miliardo di persone poco meno dall'Indonesia alla Marocco con tutte le variazioni e non è che sia facile resistere a questa ondata
Anche cultura di dibattito interno
Ma proprio per questo
Perché è un dovere e quello di appoggiare questo perché la crisi della il cinismo turco significa
La rinascita la l'espansione dell'Islanda io non ho nulla contro l'Islam non va bene neppure contro gli islamici in Europa non me ne frega assolutamente niente ma il problema dalla democrazia
No ma è chiaro che tutto questo diventa sempre più difficile da gestire in termini democratici se io
Diciamo così non ne sostengo questo baluardo di sviluppo verso la democrazia chi abbiamo la Turchia ma qualora Different
Tra la Persia l'alibi grande e la Turchia che l'Iran è un paese incastonato il mondo islamico no che ha una tradizione ben ma
La Turchia no la Turchia ha giocato sempre con l'Europa sull'Europa carte enormemente importante
La Turchia è incardinata il fatto di avere conquistato per quanto non so quanti secoli mezza balcanica
E anche un è un dato di con questa ma anche un dato agli altri conquistato per esempio buona parte della classe dirigente ottomana era albanese
Veniva l'Albania no cioè questo fondersi questo strutturarsi di una Tour di un impero ottomano allora
Bisogna far sì che la Turchia abbia delle non è l'Europa che ha radici turca ma la Turchia radici europee
Nella sua storia lunghissimo o deve fare i conti e quindi l'importanza del sostegno di queste tentativo che Mariano di creare uno stato di modello europeo incardinato sulla cultura europea il francese lo l'alfabeto tutto
E quindi lei l'importante ma ne sta vediamo un momentino la faccenda della mi pare credito Pierri Rocard che l'Europa sogno Elmore però e sepolto in una in cura fino ad Assad ha io guardate io dico
La porta notte mi sono svegliato vengono sono appunto
Mai come in questo momento l'Europa di vitale nonostante quelli che parlano di euro borse che vedono l'Europa soltanto come un qualcosa che sul sul Washington Times deve informare ogni giorno infangare sparargli contro neocorteccia perché io dico che questa Europa
Oggi finalmente e lo riconosce anche finché il CRO
Quando dice fino a ieri l'Europa era qualcosa di cui diciamo così come gli altri eravamo dava noia verrà a destra invece diventa qualcosa che desta problemi appassionanti di appartenenza dunque
L'Europa è politicamente oggettiva
E quindi li definisce nun perché sul tema Turchia ma ridefinisce continuamente la sua identità
Spostandosi
Quella specie di di noia postriboli angoscia cast che io l'ho vissuta
Voi no posizioni dei giovani che era per esempio la crisi del dopoguerra con i vari esistenze vini francesi o con come si chiamava con la cosa la ricerca della colpa
In Germania che per per generazioni come si chiamava non mi ricordo tedesco benissimo non per cui questi Paesi erano oppressi dal senso la loro sconfitta
Quindi oggi non stiamo Rizzo verificando la North identità ma nulla identificare d'identità con le parole citate
Ma finché il coro non so da chi dipendeva quando dice la frontiera europea no riuscita finché qualcuno che abbia o non è lui domani la frontiera europea nove concede con le frontiera declinava quella della Sorbona Besançon delle chiese gotiche
Quando dicevo queste finte con occhietti fare illeciti quando no
Nel che mi dà ragione proprio sul piatto d'Oro le chiese gotiche
Sono la frontiera dell'identità europea comunque illecito una e le cipolle ortodosse dove stanno
Sì sono fuori
Ha l'ha scritto in una rivista ebraica non entra in scena la religione noiosa per dire Maggio è il mese ma certo che Gerbi identificando le frontiere dell'Europa con le cattedrali gotiche Loggia esclude
Le cipolle delle chiese slavo ortodosse che essi no
Che storicamente è stato sì sì il confine d'Europa era non la Polonia è stata creata dei gesuiti con l'alfabeto latino e cattolica per fare la frontiera contro gli ortodossi il conflitto croato serbo e anche voi con la Croazia cattolica protetta dalla Chiesa da servi avventurava protetta dagli ortodossi che questo confine dell'Europa non è assunto contro la Turchia
Ma è anche contro il mondo ortodosso e reciprocamente
La Russia e diventato europea nel Settecento
Non è l'Europa
Di cui parlano i nostri delle nostre radici è nata con Pietro il grande Caterina
E pagare Rina che portano violentemente questo popolo arretrato contadino zoologico ceppi faceva teneva la croce all'incontrario tra l'altro una e quindi l'hanno fatta diventare laica ed Europa allora i processi è questo
Se oggi qualcuno parla di Russia Europa anomalo perché due secoli fa neppure forse mi pare a occhio e croce
La Russia ha fatto questa scelta ed è questa scelta che a me interessa e la scelta di burqa e queste la scelta che ha fatto la Turchia di essere altro dato storia
Rompendo ultima osservazione poi lascio la parola dico scusami
Tucci di molto la cultura francese brevissimo
Io ascolto con attenzione con Libero comprato Home insomma ce l'ho è arrivato in quegli anni Marco e lo apre io detesto la cultura dei finché ecco dei Brooks manco di questo avventore Norbert si riducono perché sono inavvicinabili polemicamente Laurent Crescentino qui ma sì sì lo so lo sa male
Qui detesto perché sto con il tipico esempio di francesi che non riescono a essere altro che essi stessi francesi
Non hanno nessun gusto nessun senso dell'avventura intellettuale contenuta sono contento finché ecco e ti prendono ti Milano dunque in quella sabato quando si
Tutti sono diventerà conservatori ma l'opinione pubblica contraria le radici sono contrarie quello del contrario c'è già
Questa non è un un ragionamento di un intellettuale che si pone il problema del domani è uno che si attarda dietro le spalle ti nasconde dietro nell'opinione pubblica e teenager
E beh non è un compito intellettuale non è il lavoro intellettuale della ragione questa interessante perché conferma cose che che che so che penso che perché invece effettivamente
Questo è il
E la specificità anche il limite dei dei dei francesi degli intellettuali
Protagonisti non riesce sì la loro dimensione e intellettuale e basta non hanno però lo avvertiamo noi radicali perché la nostra dimensione è quella politica
Se c'è un'offerta è che è difficile che un'osservazione del genere te la faccio un altro italiano che non abbia la storia nostra patria questo non stiamo qui per questo noi stiamo qua giustamente
Perché loro sono delle isole non è difficile anche avvicinarli io ho cercato di tre in contatto col finché il coté con Glucksmann non c'è stato verso
E così consideri Glucksmann è tra l'altro e vicino per questioni cecene hanno voi mentre finché il fronte siccome molto più vicino annoio fatti invito adesso
Angelo Angiolo e invito anche Emma Marco tutti quanti insomma a leggere con attenzione le cose finché Conte perché che essendo lì isolato non conoscendo le cose probabilmente che che che diciamo noi da anni
E arriva a delle conclusioni molto simili alle nostre a volte ci supera
Poi dice qualcosa sulla laicità sul interessante su cose molto interessati Lou che che fa la differenza tra tra laicità e profano tra laico e profano è una cosa interessantissima lui dice che per lei questa identificazione il guaio del finché il protestato tirato in ballo in Italia che è quello che lo corteggia è e Ferrara sul Foglio e certamente e però Grazia Ferrari chi ce lo fa conoscere però i motivi sono ovviamente quelle anche Rubik's Cube a conoscere grazie sì io io penso addirittura no no grazie ma penso che la radio Radio Radicale ha ha fatto conoscere finché il coté prima ancora sicuramente sì prima però poi ho visto che va a
è stampato su sulla sulla regione di Ferrara e su
Tempi la rivista di Amicone comunione
E liberazione c'è un'ultima intervista recente lì è presente vedere come lui finché prodotte apposta dico però penseremo lo preferite lo si lascia irretire dagli argomenti dei nostri Laici ratzingeriani
Nonostante tutti gli ai laici gli atei devoti gli atei devoti
Non solo lui ma ma il problema è che le distanze dice io non conosco non sono conosco la situazione ma non non mi interessa come per dire non mi rompete le scale con queste cose per me la laicità è una cosa seria io faccio parte dice a un certo punto guarda l'ho scritto
Sono un laico di stretta osservanza
Cioè finché Crotta ebreo che ha recuperato le le riceve scrive sulla rivista e ebraica parla di radici cristiane
Anche lì non è che vuole maledice cristiane
D'Europa perché lui accusa l'Europa
Di aver di non volerne più sentir parlare non è tanto scrivono nella Costituzione proprio ignorarlo respingerlo e mi dice che alla fine non è detto che chi non si sa che cosa si arriverà si arriverà sicuramente una de conturizzazione dell'Europa una dei cultori d'azione perché se tu non riconosce più la tua storia due geografi eccetera eccetera
Se questa mi sembra mi sembra a un altro dei tanti temi importanti anche perché poi scudo non lavora solo sull'equivoco perché c'è l'equivoco perché se effettivamente l'Europa che che abbiamo in mente
Che in mente e ma insomma e quella del dello spazio a te delle radici nei nei rami insomma no i rami che sono radici le risate stanno sotto
Quindi il futuro il presente il futuro non il passato
Se come argomenti molto deboli quella del perché passato presente futuro e anche passato diciamo almeno cinquanta per cento perché dire che che invece noi vogliamo un'Europa che che veda al futuro e al presente dire che indifendibile mentre i dire che voi anche guardare forse al cinquantuno per cento al passato al presente e al futuro
Allora d'accordo se allora qui l'Europa è uno spazio in nuce di quella organizzazione delle democrazie mondiali
Allora il sottoscritto è il primo a dire a costo di cacciare qualcuno no anche la cattolicissima Spagna o una gravissima o la Francia ma facciamo entrare la cosa la la la Turchia è ovvio che a quel punto la Turchia deve entrare ma c'è questo equivoco o non c'è il problema è soltanto capire per quale motivo oggi non ci si capisce il perché secondo me questo non ci capiamo c'è se io non capisco Emma ed è ma non non sente nemmeno c'è il problema Marco ha detto di sì non leggo no purtroppo non leggo mi mancano queste cose non solo finché il conte smania eccetera no
Però sottinteso va be pro qualcuno
Mi frequenti queste queste cose l'importante e che e che poi si sappiano no allora mi domando quando Emma Bonino liquida Giscard è stata insieme affinché il corruttore no
Lo ha fatto nel collegamento conta nelle Gordimer domenica scorsa
Letteralmente con buona pace di di gravi dice validi scade sta alla finché prodotte
Sa che cosa veramente che cosa dice finché il conte o non sa soltanto quello che io cito di Finkel Crotte così il in pochi minuti in una rubrica uguale rubriche tra così insomma
Radiofonica questo il problema io sono convinto che se conoscessero le cose che dice finché il coté poi dicitura me lo faccia per concludere in bellezza perché poi saremo tutti d'accordo e allora finché il coté diventa uno dei nostri e noi diventiamo finché i quotidiani in qualche modo no non vedo cioè temo che ci sia un equivoco non conoscenza reciproca e ha ragione Bandirali quando dice che la responsabilità e anche in buona parte loro perché io posso testimoniare ho fatto di tentativi di agganciarli non c'è se non ci sono riuscito ha ragione lui
Ha ragione ma alterato da questa queste cose che voi state dicendo intanto milioni mentre una battuta Pistoletto citare il commenti a Brussel commenti ha ha fatto ritardo c'è una battuta che però secondo me aveva un fondo di verità quando ha detto i turchi dice smettetela di dire noi siamo come voi in realtà dice il problema dato che una speciale
Pone problemi speciali richiederà assunse una far quindi la ma questa la battuta insomma ingresso della Turchia vero né l'Unione europea non è l'ingresso non elimina l'ingresso dei baltici o nemmeno l'ingresso della Romania è una questione particolarmente non precisare questa discussione no ma la cosa che volevo dire i Paesi lega quello che stavate dicendo a me spaventa un po'
Nel senso che io sono d'accordo sul fatto per esempio che viso che l'Europa deve anche ragionare sul suo passato sulle sue radici siamo sul suo perché questo poeti Titti CTC ti aiuta a capire anche che cosa vogliamo è scorsa vuole essere questa Europa che che che tipo di futuro vuole darsi Ida mi fa molta paura quando vedo dei riflessi poiché scattano dei riflessi dentari
Quando si dice per esempio ma facciamo entrare ottanta milioni di di dis di islamici come se ottanta mila islamici fossero tutti la stessa come se i due milioni di turchi che stanno in una in Germania pensassero
Tutti allo stesso modo come se cinquantotto milioni di cattolici italiani pensassero tutte lo stesso parte del libro perché poi dopo troviamo i libri della Fallaci o troviamo i titoli di Libero o troviamo i manifesti della lega no ai turchi in Europa sanitarie dovute sia le radici cristiane per qualcuno mi dovrebbe spiegare quali sono le radici cristiane perché tra le radici cristiane c'abbiamo il cattolicesimo abbiamo il Concilio di Trento abbiamo la controriforma
Abbiamo i le Chiese riformate ad sono tutte radici cristiane con
Poi filosofia la base anche molto di o beh tutte hanno in comune
Il Vangelo sì quattro Vangeli quali però epocale sgombriamo somma non è poi scopriamo però che se lo beve radici cristiane sono quelle come dice come scriveva Giorello come scusa la Rosina che sente sono quelle di Ratzinger o sono quelle di oddio adesso c'è un'amnesia
Di chi nel nel Seicento era favore alla al divorzio per esempio MEC allora voglio dire poi le radici cristiane ci dobbiamo anche in tempi però se scatta il riflesso identitario noi siamo cristiane finché il Crotone no no no non ero nel nostro non so quale va in albergo non aveva confini portarli ma nel fare lavora fatto identità arriva paura anche con certa ma anche anche noi parliamo di identità
Ecco anche la nuova identità e però sulla questione dei quattro Vangeli più quindi apocrifi insomma
è vero o non è vero che la storia europea la storia occidentale nostra ha creato le tragedie e le guerre la il tutte le cose peggiori
Quando si è discostata dal dai libri dal dal Vangelo no no
Pur è mentre quattro le guerre eccetera quando si ha portato il Vangelo laconicamente Starace perché ma su quello non ci piove anche se poi abbiamo Bartolomé de las Casas giù nel Chiapas dell'aeroporto Bartolomei della i
Vescovo di del Chapare in del Messico nel mille cinquecento che quello che si è messa a difendere il nome del Vangelo come no no d'acqua per dire però che la lite alla lettera la lettera del messaggio ma se il massaggio evangelico
Non è stato ovviamente rispettata è stato tradito da quelli che partivano a fare a farle guerre dall'Inquisizione eccetera però se noi abbiamo i nostri problemi son quindi di non aver rispettato come nostra cultura tradizione il il Vangelo il problema degli esami contrario
Tutti i guai nascono quando i guai politici quando ci si vuole avvicinare al dettame del libro sacro quell'altro che il santo Corano
Che provate provate a leggerlo se ci riuscite tra l'altro questa è un'altra cosa che credo che l'ideale dello per fare sì sì sì ecco allora se c'è qualcuno che se la sente che che che c'ha la forza di arrivare fino in fondo lo faccia ma e poi a quel punto se ne può riparlare e si vedrà che parlare di tre righi le tre religioni del Libro parlare delle delle cose che accomunano le è una fesseria enorme
Perché la distanza tra il il messaggio del Vangelo il messaggio del di Maometto è enorme ed è inconciliabile la
Se parlando di religione e quindi non chiaro che passa cose che si sono mobile educare no devi devi devi qui riguarda quando sento questa storia del messaggio delle tre religioni monoteistiche nel Corano bandi lo la Bibbia diciamo
Ma il mio è un po'da sorridere
Perché stia dove estinto
Dare uno degli a trovare un legame un continuità
Oggi va be'il rapporto giudaico
Con la identità che è una storia inventata in America pare essere collocati nel secolo scorso ci
La vera continuità Petra la Bibbia e Corano
La Bibbia il Corano hanno lo stesso modello lo stesso schema di rapporto Dio
Perché il divo della Bibbia Dio del Corano sono due delusa sconti tutto uno dei che non si possono nominare che hanno i nomi anche aspetteranno i fini eh no dopodiché hanno il rapporto parlar Moffa parlarmi
Il rapporto col del vivo e non è contanti tanto con il singolo quanto con il popolo il popolo eletto il popolo guerriero il popolo di Israele che va a conquistare il brusco la fiamma
Mosse che vede le donne nel popolo che viene portato a conquistare la sua terra la terra promessa ancora oggi l'ebreo attende il ritorno alla terra promessa che io gli ho promosso prone
Gli ha promesso appunto attraverso il il il Messia che dovrà ancora arrivare e non è arrivato che questo tipo le scatole l'escatologia un po'diverso ma insomma questo tipo di rapporto
Invece la rottura di Gesù di al quale del popolo non gliene frega niente Gesù il rapporto tra Dio tra io e lui
Ho capito io credo che interpreta è la vera grande rottura lì quando Gesù da una frase che mi fa ancora venire i brividi quando Gesù dice sulla croce
Eri eri lama Sabbatani padre padre perché mi hai abbandonato mette il rapporto posso dire una battuta ma bella e alcuni credo rapporti e la prima grande giustificazione del nichilismo perché quel Gesù è abbandonato esistenziale Mental nulla perfino il padre e che padre con la P maiuscola lo abbandona
La sua Estienne esistenza esiliata nel nulla e il vero inventore nichilismo Gesù che non è né ebreo in questo né nei e islamico invece ebraismo e islamismo hanno molte cose in comune ma questa è una parentesi rispetto
Torturato e ucciso una sì sì no ne sa solo però precisa nonché il sismografo della Bibbia interviene nella storia sì e quindi ecco viene meno no mentre l'altro e al di fuori di tutto tanto
Che Gesù che pure presente nel nel Corano non muori incluse perché è impensabile è evidente ma quello appunto è una sinagoga solo video dell'vorrei ricondurre ancora perché avevano il tema nel senso che sono cose sicuramente Torres allora se non è che volassero avevano però anche per chi ci ascolta
Allora
C'è questo tema del passato
Identitario
Io sfido chiunque a trovarmi l'identità europea
Perché io non so se
L'identità appunto Paesi cristiana quale d'identità
Di cui si parla anche anti ortodossa per esempio in primo luogo l'ortodossia è fuori dallo schema storico dell'Europa in cui acquisiamo
Ma io ma ma voglio dire se io devo trovare un germe di Europa ma per lo storico sta dimenticato
Quando i sofisti greci del sesto secolo di fronte all'interno del mito per governava l'uomo
Ho solo camminando la domanda testi tutto che cos'è questo da quel momento
Il mondo mitico team frange e nasce il mondo biologico di quello che dice che cos'è questa e l'altro risponde cioè la scienza cioè la il linguaggio ovarico che definisce le cose per vi io vedo le radici dell'Europa in questo senso
E inimitabile davvero che poi fa di sì e tutto l'Occidente ma lasciamo perdere tutto qui torniamo un momentino ai francesi
Io ribadisco questa mia diffidenza che tu mi hai confermato del modello francese cultura
Proprio perché
Lo sento pericoloso
Perché poi questo invocato anche dal Ferrara Callow pubblica circa di assimilarlo artistica
Diciamo così il mio problema oggi credo che il problema storico che non abbiamo di fronte all'Europa di fronte quello dei francesi già Europa
La Francia e il vero ostacolo al dibattito europeo perché continua sempre a richiamare sul Systems tutta la problematica e al ritorno della chiave francesi e questo è il pericolo secondo primo pericolo qui il secondo rispetto poi anche al problema della Turchia ebbe
Che non ha accettato di essere europeo e quindi è progressivamente espulsi da un dibattito che invece questo e dovrebbe impugni Inghilterra avrebbe portare un e norme
Peso lei che ha avuto coloni e quindi sa come di ci si rapporta con dieci brani chiamiamoli fra comunitari ma torniamo ripeto è un po'la Turchia io ritengo che il l'ingresso da Turchia con le difficoltà che non sento
Maggiori di quelle rispetta Romania o la Polonia perché perché a me
Angiolo Bandinelli quindi niente quindi però devo dire mia opinione quello che interessa è la democrazia lo sviluppo della democrazia e quindi vado inseguendo per queste porte cioè niente Bud inseguendo i germi posti dove si sviluppano
In questo mi sento Panebianco
Di sviluppano IG no moderne di Scremin ipotesi di democrazia possibile perché certamente non è che io do io non esporta la democrazia e domani arriva
No e si fa la democrazia io le vedo ogni giorno un passo avanti unici Marco un millimetro avanti verso il cammino della democrazia
In questo senso la Turchia mi interessa
Perché non voglio abbandonare da un destino che potrebbe essere pericolosissimo per lei non per me
Io non ho paura come europeo alla DC quale Europa ecco quale Europa quella politica
De io ritengo che Turchia o no non siamo in un momento in cui si dibatte di Europa e dobbiamo trovare d'identità se vuoi la forma Europa attraverso un dibattito che sicuramente non c'è stato che cinquant'anni quando
C'era lo spin ellenismo o il federalismo un posto schematico ovattato non quindi se ne facevano Phil cappelli da un in cappella davanti al federalismo Point Giuseppe specialmente invadevano andava boccia il che comporta
In maniera indegna rispetto al federalismo proprio programmato al grande federalismo i De Gasperi non voglio dire divi sempre di Spinelli dico appunto che finalmente ora poi si discute ti strappano i veli
Si comincerà a chiedere se la linea gotica delle cattedrali gotiche voci d'uccello mettere anche queste maledette cipolle
Ortodosse o magari la la moschea che almeno però dobbiamo ringraziare i francesi e questo che vuoi vogliamo indetta John disposto io amo
Un cuore mia cultura per tre quarti frangente detesto ammessi ovviamente testo questi ecco allora è capito eh eh Bossi o leggo Foucault si è più un maxi reso infelice però per una potenza intellettuale perché non ce l'hanno Pezzotta mole Gerini
Toffoli a morte allora correnti comune allora è possibile che nella Francia del due mila che Ce quattro che riusciva a riprendersi è uscire da i parte ovviamente ancora nata da quel tunnel purissimo del de della fasi plebiscitaria ai tempi della del doppio turno delle elezioni la guerra la guerra all'Iraq che no i le manifestazioni oceaniche ed è possibile che questa Francia che ha saputo reagire
A una attacco insidiosi Simo sul velo sulla questione del velo per esempio io non so la tua posizione sul velo io so solo qual è quella di Benedetto Della Vedova e di e di Carmelo Palma perché avevo fatto una polemica con qualche mese fa dico ma è possibile che questa Francia non abbia più nessun magistero ma ne lasciamo per della Francia alcuni francesi quelli che che abbiamo sto cercando di selezionare
Fra fra
Tra tutto lo le il panorama politico con l'intellettuale francese sono i i pochi compatibili Simi con noi hanno la stessa storia nostrano le stesse
Ho e secondo me hanno anche consegnato intenti politici
No Emma Bonino di no in quei è vero queste verissimo però questo è verissimo riuscivano la politica significa Crotto del tutto ma Glucksmann è per esempio un pochino adesso sentito non lo so non solo sono sono e son d'accordo con te perché li conosciamo sappiamo però ho sentito per esempio Emma che si richiamava la a ci faceva un accenno a cucinare finché il prodotta in occasione del di una recente recenti viaggi a Parigi ha registrato una trasmissione su Marte di di tre quarti d'ora Baldeweg capito che oggi ha visto lei è contrario li ha sentiti sulla storia della della Turchia e che ascoltava poteva aver capito che Grossman è d'accordo con noi
E ora Glucksmann ha delle posizioni che pure quelle solo su tutte sue però interessanti lo dice che quello delle doti è un falso problema
Gli si accendono sapevo questo sì sì lo dice un falso problema perché e anzi si si distoglie l'attenzione dalle cose più serie attualmente che sono Murders quindi l'antisemitismo analisi mi va benissimo
E fare l'antiamericanismo l'antisemitismo e suo sono e la spetta ce l'ho scritto che da qualche parte se vogliamo sì va be e e questo eccolo qua cioè lui dice
Allora si tratta di un falso problema di cui dovremo legata occuparci fra vent'anni un modo di sviare abilmente l'attenzione su quelli che sono i problemi di oggi dal terrorismo all'antisemitismo l'antiamericanismo
Del capo della pace formato da Brussel Berlino e Parigi che preferisce allearsi alla Russia e alla Cina un'Europa cieca che pensa solo a se stessa e la propria stabilità interna
Incapace di affrontare di reagire con i problemi del del pianeta
Mi sembra il modo di sottrarre gli ideali dei padri fondatori e di rinnegare la storia stessa dell'Europa è un punto di vista che non è sicuramente quello di Emma Bonino
Perché dice qui tanto si sottintende
Pare pare di capire che che lui pensi quello che pensa Rocard però arrivando a conclusioni opposte cioè dice qui non gli altri altri sono i problemi si parlerà di tutti a tra vent'anni eventualmente però non si può tra vent'anni fare il referendum vuole Chirac la lasciando la responsabilità ai francesi di dire noi turchi a quel punto il popolo francese che dichiara la guerra popolo turco è veramente una cosa una una cosa assurda
La questione referendum non è una regola stupida oggi la lega sulla Padania almeno io conosco solo quello che la Lega passa attraverso la paralisi da diversi giorni a questa parte continua chiede un dibattito parlamentare e un referendum anche per la Costituzione europea
Sono andati a manifestare a Brussel pare che l'abbiano pure strattonati e trattati male non so se è vero però di il son cose che avremmo fatto che facciamo che faremo su altre cose magari anche noi chiedere un dibattito parlamentare no Fini l'aveva promesso poi non si è più fatto in Francia Byron ci ha provato e non c'è riuscito non si può parlare
E chiedere un un referendum questo era proprio il tema su cui volevo volevo chiudere la Montedison ha chiuso proprio su questa questo avete mai anticipata dei che c'è proprio appunto dobbiamo lasciare scusate la visione diciamo a lei me la sento di unire all'elica leghista oppure dobbiamo invece pensare a una serie di di i referendum modi dibattiti o comunque un coinvolgimento dello dell'opinione pubblica non a cose fatte diciamo ma
Seguendo tutto l'iter bene gonfiate posso anche dare un altro argomento a a voi per esempio c'è Cohn Bendit che dice ma chi se ne frega di questa storia della degli europei del voto dei referendum perché se avessimo lasciato ai francesi al popolo francese e ai tedeschi popolo tedesco il la riconciliazione
Staremo ancora probabilmente a ai ferri corti tra i due popoli lì è intervenuta un'élite è intervenuta una guida illuminata e ha risolto il problema
è un argomento che però porta lontano perché vuol dire allora che illumini torniamo all'Illuminismo quello ma ai sovrani del del buonismo il limite luminare nega ma appunto illuminata il turismo il lupo
Va bene Merisi dispongono di avviare il turismo
Illuminato
L'accetta anche però che si potrebbe dire uno può vietare però nel caso dell'Unione europea quello che ha avviato poi quel Progetto di cui stiamo discutendo oggi quindi poiché il diffusa no dico il fatto che alcuni grandi personalità politiche abbiano diciamo così sanate oltre quello che in quel momento il sentimento degli francese dei tedeschi a poi ha avviato con con una visione e agendo da élite però ha avviato quel progetto politico di cui tra l'altro stiamo discutendo Wolfango tutto il bilancio quindi cioè si bilancia Lupi mentre io vedo mentre io vedo una parola subito rapido su tiro da subito la parola perché io mentre io vedo nella nella richiesta anche se sono tendenzialmente
Favorevole al fatto che sono come si fa a non essere la cosa nel fatto che comunque lui non avrà la la l'opinione pubblica un'opera dovrebbe essere coinvolta in questi dieci anni discussione ma avrei potuto esserlo sull'allargamento a Est dovrebbe essere però vedo il rischio che poi le Pallica queste cose giocate per questioni politiche interne in maniera strumentale insomma io vedo anche
Ma è Angelo così primo vent'anni perché la Turchia e il più Europa significa mai
Quindi cominciamo a dire che io ho cioè in processo rapido oppure abbandoniamo il prende il problema perché fra vent'anni io non ci sarò sicuro ma voglio dire nemmeno più questa Europa non sappiamo quale sarà fra vent'anni quindi
Ho è un processo politico che si incardina che si sviluppa in tempo politici oppure diventano Fantasia storica di cui qui almeno almeno a me oltre che a niente la seconda cosa questa storia dell'Europa Shaka
Che denunciato da Brooks mangerecce beh io glielo dico io non è la prima antologia le grande errore intellettuale del gruppo vanno
Perché è vero che l'Europa ha seri problemi
Però mai come oggi l'Europa discute dice il testa ed è coinvolta in un processo io sono entusiasta di questa situazione per entusiasta perché mai come oggi l'Europa
Lotta con se estesa contro se stessa sceglie dibatte per estere per uscire da se stessi per diventare quello che vuol diventare che mai come oggi la situazione europea ricca di potenzialità
Non di successi pop avvenire la sconfitta di tutto la crisi e cioè però
Altro è la sconfitta che viene da una battaglia alto la sconfitta dell'inerzia dell'Europa del come si chiama del Washington Times quella dei Godelli kantiana pacifista e tutte le piazzate che ci hanno sbattuto addosso e ci sarà anche antiamericanismo
Che e perché la civetteria il problema è come allora come lo si combatte questo allora la mia tesi e vale quello che vale e che il problema è che ci sia una classe dirigente europea
Se c'è
Affronta tutto il referendum e se non c'è sconfitta pazienza io mica
Penso che di aver ragione di di
Diciamo di di di prevenire la storia di fabbrica io vengo nipoti per un percorso ma se c'è una classe dirigente europea che non tanto all'euro Ghost ma pensando che lo spirito
Per esempio allora può darsi che ci sia un procedimento nell'accezione no non riferisca nessuno io non mi tradisca nessuno perché non mi interessano le persone io guardi i processi e dico appunto io sono per l'euro spirito cioè
Beh proprio perché buona storia europea perché l'attuale Roberto parte di me come di tutti quanti noi ma io questa storia europea non ne faccio uno scudo per fermare il cammino
Nella franchezza non è vero come dice finché pro per euro per dimentica di se stessa
Perché quel se spesi tra l'uno e meno riesce identificavate non con le cattedrali gotiche cioè commettendo un errore storiografico spaventoso
L'Europa pensa a se stessa c'è una quantità di intellettuali europei seri io quello di ma io penso a Mario Monti a Padoa Schioppa prevede che siano persone che dimentica della storia europea o più invece Battisti sente loro vinto sforzo intellettuale molto più vivo che in blu S-Bahn perché tra l'altro l'impegnati politicamente del dare un processo all'Europa avrebbe ragione di aver torto ma dissento
Il tentativo lo sforzo intellettuale non di intellettuale ma lo sforzo intellettuale di costruire il passo successivo che non sentì in cui
Scusate ma questa
Lunga troppo direi che calorosa no no ma in realtà ci sarebbe di da fare una un'altra ora e magari la faremo anche perché il De Gasperi turco e lì ci affidiamo al fiuto di Pannella e alla
Adesso qualità profetiche ben ed era a perché Kjaer dove anzi è il De Gasperi turco estrarre veneta che Erdogan aziende Gasperini Degasperi turco Fini che questa davanti buona questo non lo so non lo possiamo sapere però è un dato di fatto voleva fare un referendum per o comunque unita quand'era Sindaco mi pare che sia stato sindaco di Istanbul per vietare gli alcolici no ma sovrastato fra le altre cose ma ci sono si sarà interessante anche io a leggere e non so se tutti le le le conoscono ma che così italiane sul presepio qui su Liberal cioè certo illuso le ante che credo che sia corrispondente che insomma fa un un quadro del partito di Air dove di lui abbastanza inquietante ci son cose più discutibili come un libro di certo del Valle che un italo francese che ha scritto la Turco un libro contro l'ingresso della Turchia dove ricostruisce racconta fatti che riguardano Erdoğan me ed il che il suo ministro degli esteri che sono inquietanti degli bisogna vedere se verrò io però spero che fa vedere l'opera di inquietante a me attiva sì no esattamente io chiuderò quelle standard però no dico però e questi esperimenti
E non si rischia di diventare poi apprendisti stregoni a fare esperimenti yo-yo esiterei su questo sul fatto che che Erdogan possa essere o no De Gasperi tutto appunto questo ce lo dirà poi ce lo diranno poi gli faccio dirà trama che la storia si accederà mi fa i fatti
è vera una cosa su questo diciamo potremmo chiudere
è innegabile credo che chiunque in poi nessuno possa negare che sicuramente in questi ultimi due tre anni
La Turchia ha messo in campo delle riforme sul piano delle leggi sul piano dell'ordinamento sul piano della per andare incontro a delle richieste
Non da poco che gli sono state poste dall'Unione Europea come altri Stati non hanno fatto richieste che non sono state fatte per altri stati che hanno chiesto l'ingresso che sono candidati e che è stata posta la Turchia questo mi sembra un dato positivo poi su quello che sarà tutti i dubbi restano io credo che sicuramente le ragioni e i problemi posti dai quelli che chiamiamo per comunità in turco scettici siano tutti reali io personalmente mi sembra che tutte le obiezioni che vengono poste al avvio di negoziati al possibile ingresso in realtà si o no altrettanti argomenti per dire con la con la ragione si la Turchia deve entrare in questo processo politico che chiamiamo Unione Europea poi naturalmente
Vedremo insomma punti i tempi saranno appunto non saranno magari vent'anni sono sarebbe mai ma che siano tempi non siano tempi
Brevissimi questo credo che nessuno
No non nega insomma che sanno comunque anni per arrivare a una definizione va bene per il momento comunque ci fermiamo qui ringraziamo Angiolo Bandinelli ed Enrico Ruffini per questa per questo dibattito sulla Turchia che abbiamo registrato che quindi andrà in onda
Nell'imminenza tra il voto del Parlamento europeo e il la decisione improvvisa anche per la sicuramente influenzato il voto del Parlamento europeo da noi
Bah e castità grazie a tutti NASA spettatore grazie Claudio Palumbo per l'assistenza tecnica un saluto da Roberto Spagnoli era una buon proseguimento dei programmi di Radio Radicale