Assemblea di Anticlericale.net

Qui dovuto funzionare ma non ha funzionato detto questo comunque
Siamo qui per cercare di capire innanzitutto a che punto siamo con le diverse iniziative e cercare di capire come in vista delle
Elezioni regionali che sono una scadenza
Politica certa ci possano essere o meno
Una presenza
O delle liste con una connotazione anche anticlericale intanto il congresso diciamo lo slogan del congresso
Sarà bassa soldi al Vaticano nel senso che
Vogliamo ancora una volta chiarire e approfondire quale la nostra impostazione in questo momento in questo momento storico rispetto anche una a un dibattito in corso che le
Cerca sempre più di essere a mio avviso sporco fuorviante rispetto alla realtà e che il dibattito sulla città laicismo
Su quello che davvero liberale con il presidente del Senato per giacche
Ha scavalcato
Sul piano della
Dell'impegno politico
Che vede nei rapporti col Vaticano un rapporto privilegiato praticamente ha scavalcato tutti coloro che erano di scuola come dire
Democristiana
è oggi a un'interlocuzione diretta con il cardinale Ratzinger con il quale non solo a fa dei libri insieme ma soprattutto concorda su su di una visione che fino a pochi anni fa
Con i suoi scritti un po'meno con le sue opere ma certamente con Easy scritti
Cercava di di tra virgolette
Combattere quindi io penso che
L'uno
Siamo abbastanza esenti da questo dibattito avendo fatto o consapevolmente
Una scelta anche
Storica
Di continuità con un impegno anti clericale che si è sviluppato nel corso degli anni a partire da quello che sono state iniziative ci vogliamo di fine Ottocento o le leggi dei francesi di spoliazione dei beni della Chiesa di inizio secolo di cui nel due mila cinque
Sì ce ne verrà nel nel centenario
Per poi incarnarsi nelle notte di Gaetano Salvemini Ernesto Rossi tutta una serie di persone che sono cancellate la storia dalla memoria di di questo Paese
E quindi bassa soldi al Vaticano a nostro avviso
Riassume molto bene quella che
La nostra visione innanzitutto di libertà
Libertà religiosa
Ancora pochi giorni fa il sei dicembre c'è stato presso
La Pontificia Università Gregoriana
Dibattito organizzato dall'ambasciata americana presso la Santa Sede nel corso del quale è intervenuto monsignor a Lajolo che praticamente il ministro degli Esteri
Del Vaticano perché a grandi linee ha sottolineato ancora una volta come per il Vaticano
La libertà religiosa sostanzialmente il riconoscimento della dimensione pubblica della religione o meglio delle
Delle organizzazioni religiose o di coloro che organizzano la
La di nel blu burocraticamente la le scelte dei dei singoli bene anche in quell'occasione monsignor Lajolo parlando di dimensione pubblica etto che poi la concretizzazione di questa dimensione pubblica alla fine sono i concordati i patti
A significare ancora una volta che proprio attraverso il finanziamento pubblico di questa dimensione che vi è la pienezza
La assicurazione da parte dello stato di una concretezza nell'esercitare questa questa libertà diciamo del tutto comprare non solo a questa obiezione norme siamo del tutto
Allineati con quelle che sono le impostazioni
Internazionali in termini di convenzioni ed istituzioni che vedono innanzitutto sullo stesso piano la libertà di coscienza pensiero
Religione a partire da questo vie di tutta evidenza una lettura molto diversa
Che stanno cercando
Di far
Prevalere anche all'interno dell'ONU rispetto alla quale la libertà di coscienza pensiero e religione non si riferisce
Ai singoli non si riferisce
Così brutalmente alle organizzazioni ma abbisogna di un ulteriore passaggio che è proprio quello del riconoscimento della dimensione pubblica questa dimensione pubblica è stato già riconosciuta
A livello di costituzione europea non ancora dal punto di vista del finanziamento
Europeo ma è la stessa dizione che viene usata e che è stata usata per giustificare il finanziamento pubblico ai
Partiti europei
Per quello che riguarda più direttamente le iniziative che abbiamo già preso
C'è la questione dell'otto per mille sul sulla quale Mario Staderini ci sta lavorando da un anno e mezzo poi ci spiegherà quali sono le difficoltà concrete che abbiamo incontrato nell'instaurare un rapporto
Improntato diciamo solo sulla base di quello che la legge
Di quelle che sono le previsione di legge rispetto all'accesso ai documenti da parte dei cittadini
Sicuramente ci sarà ancora amo molto da fare da conquistare nel rapporto nei rapporti con le istituzioni io penso che dopo due anni ormai ci siano tutti
Gli elementi per tentare in vista della
Prossima scadenza che frammenti di aprile dalle dichiarazioni dei redditi di cercare di incardinare qualcosa di un po'più come dire
Pubblico su questa su questa vicenda e quindi ci sarà naturalmente da mettere in cantiere una serie di iniziative e manifestazioni probabilmente anche come dire
Ripetitive
Non semplicemente simbolica per cercare di far uscir fuori la questione dell'otto per mille dall'ambito ristretto
Di un dibattito che non esiste soprattutto che nessuno vuole vuole affrontare teniamo presente che
In questi giorni
è stato un grande dibattito sulla diminuzione delle tasse si parla di sei mila miliardi
Di dire se ho capito bene
Di sei mila miliardi è sei milioni
Dodici mila miliardi sono due mila miliardi e l'otto per mille che va alla chiesa teniamo anche presente
Queste nelle proporzioni e teniamo presente che
Come ha ben spiegato Mario l'otto per mille oggi è sostanzialmente un qualcosa che completamente distante da quelle che sono le disposizioni rilegge ed è questa
Ma piena battaglia che volevo fare cioè quella dei ritornare al rispetto della legge per quanto riguarda le elezioni regionali
Cioè ci sarà sicuramente diverse
Prospettive
Per leggere
Per proporre qualcosa in vista delle prossime elezioni regionali io penso che è una di queste letture debba essere fatto attraverso il bilanci della regione Lazio i bilanci
Dell'ultima legislatura
Siam partiti nel due mila uno con un miliardo di lire per gli oratori che son passati a
Quattro miliardi nel due mila due col voto favorevole tra l'altro anche
Del consigliere regionale verde
Bonelli
Con delle motivazioni a mio avviso del tutto
Del tutto assurdo e poi ci sono tutta una serie di ci sono altri trecento
Venti mila in mezzo miliardo di lire per Sant'Egidio e via dicendo cioè ora a partire da quello che è stato il finanziamento a mio avviso
Abusivo
Di tutte quella serie di soggettivi anche istituzionali che fanno riferimento a uno Stato estero è qui voglio sottolineare quello che ci ricorda sempre Angelo Angiolo Bandinelli che in questo Paese non è possibile
E mettere mano al concordato perché la corte ha stabilito
Concordato è un trattato internazionale tra Stati ed è quindi mi pare
Doveroso corrispondere a quelle che sono le decisioni della corte trattare la città del Vaticano in quanto Stato
Un'ultima quindi a partire da questo io penso che
Alle prossime elezioni regionali se
I radicali
Decideranno di essere
Presenti nella competizione almeno qui nella Regione Lazio io credo che la lista debba avere un connotato propone una sua dicitura anche anche anticlericale
Un'ultima cosa diciamo più di attualità penso che vada in mia
In prossimità del test
Natalizie con tutto quello che significa soprattutto per la Chiesa cattolica
Ma c'è la questione del di sfratti dello IOR ormai aveva non so se sono presenti
Se siete sicuri
Seedorf ok ci sono c'è questa questione del distratti dello IOR che assunto delle dimensioni anche grottesca a prescindere dal fatto di quelli che erano stati tutti gli impegni e a prescindere dal fatto di corsa
Poi la pratica rispetto alla a quel che si predica io penso che
Potremmo e dovremmo
In prossimità
Del Natale organizzare qualcosa in piazza San Pietro proprio su questo
Per porre anche all'attenzione
Quindi del possibile delle vostre capacità
Di quello che l'informazione in questo Paese in fatto di una gravità a mio avviso Roma inaudita
Per come viene gestita viene gestita questa questa questione così magari
Studio e vuole intervenire per magari darci qualche delucidazione capire anche se
E davvero fattibile
O se davvero o opportuno che ci sia
Questa questa questa iniziativa questi sono diciamo il ditemi sui quali siamo riuniti
Su questo
Poi abbiamo subito il dibattito
Sì per un intervento davvero estremamente sintetico che dopo e l'ultima volta ci siamo visti all'assemblea di Bologna nel febbraio scorso faccia un po'il punto dello Stato dell'arte dell'associazione che di fatto con l'incontro di oggi in particolare vuole riprendere e rilanciare con una cadenza molto stringente perché stringenti facciano gli eventi le urgenze
Che sono sul tappeto un calendario di iniziative che sia a tamburo battente con una periodicità
Davvero intensa
Ma io credo che intanto la stessa esistenza di anticlericale punto netta con questa denominazione che è un po'un manifesto già in sé
Serva ad affrontare questo questo argomento quanto questo filone di iniziativa
In un modo molto diretto molto semplice molto puntuale
Facilmente trasmissibile agli altri che può facilmente coinvolgere altre persone anticlericale e anticlericali per la libertà religiosa per la separazione tra Stato e Chiese
Per recuperare quella che è la differenza vera e lo diciamo audizione nel suo intervento introduttivo tra laicità e laicismo oggi di le cisti ne abbiamo a bizzeffe di laici molto meno
E la differenza sta nel fatto che i laicisti sono Carlo
Culturalmente profondamente omogenei proprio ai clericali che di fatto in effetti non combattono per nulla
E quindi proprio per tutte proprio per tutte queste ragioni l'attenzione si potrebbe dire quasi maniacale molti di voi ricorderanno
Il lavoro del parlamentare europeo Maurizio Turco con tutti
I dossier sugli alberi vaticani
Potrei ricordare il burro ma l'elenco sarebbe sarebbe lungo è materiale che almeno in questa stanza
è è conosciuto dai dai più
Ma un esempio il Vaticano non se mai occupato per decenni della questione della pedofilia clericale se n'è occupato quando la corte di Boston a condannato la diocesi corrispondente a ottantasette milioni di dollari di risarcimento alle vittime
Degli atti di pedofilia clericale da allora il Pontefice ha cominciato intervenire ricordare di tanto in tanto che la pedofilia
Ma poco si riferisce a quella del clero per la vita cercano Prodi sciogliere lì il discorso in una ambito più generale
è un male
Vedremo cosa diranno ora a pochi giorni dalla notizia della condanna
Della diocesi della California a pagare un risarcimento ancora superiore di sento milioni di dollari è il totale è soltanto con due giri
Passate centottantasette milioni di dollari
E allora una delle chiavi uno dei filoni d'iniziativa proprio questo soprattutto per chi vive in quello che formalmente dovrebbe essere uno Stato di diritto e che in particolare nei rapporti tra Stato italiano è stato Città del Vaticano
Ci si rende conto per il meccanismo dell'otto per mille per molte altre cose
Vedi del caso IOR caldi masse in cui s'vedi caso sfrattati dello IOR vedi Alleanza perdurante con tutte le dittature non solo quello che ricordiamo sa il dato che ricordiamo sempre per cui
Il quattro concordati che ci sono in Europa stati stipulati tutti quanti quando siamo dittature Portogallo Salazar Germania Adolf Hitler Italia Benito Mussolini e Spagna Franco ma si potrebbe andare a tempi molto più recenti
Vedere un attimo cosa qual è stato il ruolo non soltanto dei Nunzi apostolici nell'America latina in particolare negli anni settanta e ottanta
Ma quello che è stato anche il ruolo del papà Karol Wojtyla in viaggio negli stessi posti e mi riferisco Sempre in particolare all'America latina dove da qui nasce a tutta la compagnia cantante lo Stato Città del Vaticano è stato sempre molto attento a calmare la situazione dove calmare la situazione ha significato regolarmente
Dissuadere
Dal dissenso da forme anche non violenta e spesso di dissenso al regime di turno quindi colpire sulla roba è questa una delle chiavi di lettura ed importanti ma quella che può diventare più immediatamente operativa e quella che può essere la nostra bussola nell'organizzare immaginare realizzare i prossimi appuntamenti davvero da subito
Non dimentichiamo poi siamo intervenuti con Maurizio proprio pochi giorni fa in occasione della giornata mondiale per la lotta all'Ice commentando di nuovo le dichiarazioni degli ambienti
Vaticani
Non va dimenticato quello che giusto dieci anni fa accadeva al Cairo in occasione della Conferenza del Cairo che sancì l'alleanza storica
Del Vaticano con tutte le dittature alle teocrazia islamiche per fare fronte comune contro il controllo demografico
Per la lotta alla Ibs e anche sono per quanto riguarda semplicemente campagne di informazione sulla contraccezione o più in generale di educazione sessuale
Soltanto ripercorrendo questi punti che ricordavamo
Parlare di Stato canaglia ci sembra davvero non eccessivo ma assolutamente una fotografia oggettiva di quella che è la realtà e il la chiave che Maurizio indica a tutti noi come dice basta soldi al faticano
è quella che con più immediatezza ci può consentire di ottenere dei risultati
Noi non siamo un circolo filosofico anticipare anticlericale punto net non è un circolo filosofico
Non è un circolo culturale che si riunisce per ragionare sui massimi sistemi vuole essere uno strumento di lavoro e di iniziativa per fare le cose e per produrre dei risultati vengo in conclusione a ricordare dei numeri per quanto riguarda l'associazione che ad oggi conta centottantasette iscritti per il due mila quattro
Aveva una quindicina di contribuenti per cui sono circa duecento le persone che hanno deciso di versare
Del denaro all'associazione per quest'anno abbiamo costruito grazie soprattutto all'iniziativa
Panorama Economy gratis
Al volume otto per mille di Mario
Un primo indirizzario
Piccolo ma solido perché dico questo perché si tratta di persone che al novantanove per cento dei casi ci hanno contattate loro attraverso il sito per avere informazioni per ricevere economico ricevere le pubblicazioni
Curate dall'associazione è un primo indirizzario di un migliaio di persone ma un indirizzario fresco fresco che ora grazie anche al nuovo sito di anticlericale puntone perché on line da circa un mese che tutti a cominciare che in questa sala ma dagli ascoltatori perché ci seguono su Radio Radicale invitiamo a visitare anticlericale punto net nella nuova versione letteralmente un'enciclopedia non solo di proprio documentazione ma anche di possibili iniziative da potere
Da potere realizzare è chiaro che l'attività dell'associazione quest'anno si è scontrata ma felicemente scontrata con la campagna referendaria ma accidenti sarà campagna anticlericale
Anche quella per i connotati che innanzitutto Luca Coscioni con i connotati con cui innanzitutto Luca Coscioni ci ha consentito di incardinarla questa battaglia
Quella contro la legge quaranta chiaramente in quei sei mesi di lotta referendaria
Tutte le energie anche le poche a disposizione dell'associazione sono state chiaramente mobilitate su quello che era un fronte il fronte principale l'iniziativa ma un fronte anticlericali Simone
Di iniziativa
Sulle liste ha già quindi in conclusione una prima valutazione che poi chiaramente
Sarà approfondita
Corredata di maggiori informazioni e maggiori dettagli in occasioni del congresso di Bologna nel febbraio prossimo
Un anno che quindi ha avuto questo
Blocco di sei sette mesi blocco tra virgolette ma che Okan ma che ha consentito nonostante questo nonostante alcune difficoltà di porre delle basi importanti passi tra l'indirizzario le prime iscrizioni alle prime iniziative
E al calendario di iniziative che ora prende forma per lavorare io credo molto bene nei prossimi mesi nelle prossime settimane
Nell'anno anticlericale perché si apre per la stagione del due mila cinque da un tesoriere quindi non e da un militante politico anticlericale non può che venire
Da subito perché ha in queste sale per tutti coloro che ci ascoltano l'invito ad iscriversi ad anticlericale punto net per il due mila cinque
Come sapete l'associazione non ammette alcun tipo di retribuzione
E nemmeno di rimborso spese quindi tutto il denaro che viene versato sul conto corrente o con carta di credito viene usato al cento per cento esclusivamente tassativamente per l'iniziativa politica da questo denaro da quanto sarà e da quanto ciascuno vorrà cercare iscrizioni a far conoscere l'associazione dipenderà molto delle cose che
Che potremo fare grazie
L'agricoltura sì un attimo
Presso la parola Mario per un'integrazione sul diciamo relativa all'otto per mille appunto la campagna quello che abbiamo fatto in questi ultimi mesi
Sì
C'eravamo lasciati che insomma sull'otto per mille due erano le questioni principali una quella che riguardava l'informazione dei cittadini riguardo al sistema sistema di ripartizione dei fondi visto che il sessantaquattro per cento dei cittadini italiani non esprime una scelta al momento è la dichiarazione dei redditi a quale dei sette soggetti destinare il denaro
E per quanto riguarda sempre l'aspetto informativo l'assenza di propaganda da parte dello Stato al pari delle altre confessioni religiose a favore di una sottoscrizione per la scelta dello Stato quale soggetta a questo era uno dei due lati
Della del vulnus alla legalità perché questa era la chiave con cui stiamo affrontando la battaglia sull'otto per mille proprio perché a priori noi ovviamente abbiamo premesse teoriche che portano annegare
La necessità o anche stesso forse l'opportunità e la possibilità che uno Stato
Finanzi direttamente delle confessioni religiose però alle leggi vigenti almeno c'erano questioni di legalità da far rispettare detta di questa c'è quella come il secondo aspetto che la possibilità che la la quota l'aliquota l'otto per mille appunto possa essere ridotte rivista perché indirettamente la legge prevede che l'istituzione presso la Presidenza del Consiglio di una commissione pariteticamente proprio longevità come oggetto come obiettivo quello ogni triennio di nel rivedere valutando il gettito IRPEF in quinta quindi in sostanza qualora il gettito IRPEF ex fosse aumentato in maniera abnorme rispetto ai vincoli cui la legge destina il denaro vi era questa Commissione che ogni tre anni doveva dare delle indicazioni volte a revisione di questo di questo valore
Rispetto a questi due punti abbiamo operato a da una parte per quanto riguarda la parte per quanto riguarda l'informazione era perché il governo in quanto organo istituzionalmente preposto informare i cittadini è un aspetto fondamentale che è quello sia del del dell'elemento fiscale del pagamento delle tasse ma sia anche della libertà di coscienza intesa appunto come libertà di scegliere
Sì dare o non dare del contributi a delle confessioni religiose a quale tribù quali tra queste
Bene lo stile di governo non avendo fatto informazione fino ad oggi è stato diffidato
Da Maurizio Turco appunto in quanto segretario dell'associazione proprio al fine di operare attraverso informazioni e pubblicità
Questo primo questo primo atto ha avuto un riscontro diciamo anche perché contestualmente c'è stato una comunicazione alla Corte dei Conti per valutare l'eventuale danno erariale
Affluent di questo comportamento del governo se voi pensate si tratta appunto di un miliardo di euro complessivi che se solo si pensa la quota destinata alla Chiesa cattolica pari circa l'ottantasette per cento si capisce sia in termini assoluti che relativi di incidenza quindi questa diffida fatta la Presidenza del Consiglio ha ottenuto una risposta da parte del del sottosegretario alla presidenza del Consiglio non è Gianni Letta il quale appunto ha riconosciuto
Proprio nel facendo riferimento alla diffida e a quanto richiesto ha riconosciuto che era innegabili che fondi destinati dalla Chiesa che alla Chiesa cattolica fossero maggiori dispetto accudivo devoluti dello Stato
E quindi un riconoscimento anche della necessità poi di fare della informazione ma ha preso atto il sottosegretario Letta che nulla si poteva fare data la mancanza di fondi necessari per intraprendere le campagne pubblicitarie volte appunto di informare
Ma che si stava valutando la possibilità di intraprendere una campagna del tipo di quella proposta
Bene di quindi di di fronte a un sostanziale riconoscimento delle ragioni della nostra iniziativa vi era un netto dichiarazione di impossibilità di fare per problemi da un punto di vista proprio di risorse e un'altra linea su cui la nostra lotta per essere concreta a perseguita quella per cui bisogna andare a verificare quindi con l'accesso agli a
La trasparenza della pubblica amministrazione quello che l'amministrazione fa e soprattutto dopo averlo detto
Grazie appunto un altro accesso agli atti fatti o da Maurizio Turco in qualità di segretario anticlericale
Siamo riusciti a sapere che l'unico l'unico documento l'unico provvedimento preso dalla dagli uffici della presidenza del Consiglio era un una lettera inviatale all'ufficio risorse e tecniche con la quale si chiedeva nientepopodimeno che vediamo il testo dovrebbe esserci
Si chiedeva appunto dribblare questo capi informativo di attivare due linee telefoniche
E a giorni alterni ovviamente e di una casella e-mail esclusivamente per agevolare il pubblico nella presentazione delle domande per l'assegnazione di quel dieci per cento dei fondi dell'otto per mille che ha diretta gestione statale
Veramente un impegno non molto eccessivo se considerate che
Numeri verdi anche funzionanti tutta la settimana potrebbero essere fatti a costi praticamente nulli ma soprattutto rispetto a quel sessantaquattro per cento dei cittadini italiani che nulla sa di questa scelta non è certo che con una telefonata si può riuscire a a informarmi bene a fronte di questo di questo accanimento che si colloca in un contesto poi curioso per cui nella finanziaria del due mila e tre
Proprio quei fondi diretti direttamente gestite dallo Stato erano stati all'ottanta per cento distolti
E lasciati al bilancio quindi resi inutilizzabili quasi a testimoniare ancora di più che il finanziamento dell'ottobre mille realtà
è un in finanziamento diretto alla chiesa cattolica come sua finalità principale
Scritta appunto e nascosto nelle norme di legge bene ne siamo andati anche a verificare quali campagne pubblicitarie quante campagne pubblicitarie nello stesso periodo la Presidenza del Consiglio ha fatto visto che mancavano le risorse e abbiamo visto che nel solo due mila e tre sono state fatte ben ventisette campagne pubblicitarie con spot quindi radio e televisivi
E nel due mila e quattro ad oggi ne risultano diciotto comma diciotto campagne di comunicazione pubblica fatte anche su Rete oltre pubbliche anche private
Andiamo a vedere in argomenti analoghi non erano solo campagne pubblicitarie quelle classiche quelle sociali
Contro la droga contro le stragi del sabato sera no sono state una campagna sulla dichiarazione dei redditi per via telematica una campagna sul super bonus per il posticipo del pensionamento
Una campagna sulla riforma della scuola e una sui mille euro al figlio e un'altra sull'utilizzo dei fondi strutturali europei mi sembra dirittura semplicemente in alcune regioni pari a c'è una una cifra ecco questa indicativa
Fondi strutturali da spendere per centotrenta milioni di euro è stata fatta una campagna nazionale qua abbiamo un miliardo di euro da spendere nel bilancio dello Stato
E non viene fatto sapere nulla così anche come campagne sul nuovo part-time insomma dimostrare che quando ha voluto il governo e la Presidente del Consiglio in particolare quale committente affatto
Queste iniziative proprio per far conoscere italiani
A questo punto
Sembra intollerabile poter consentire che questo stato di disinformazione questo gap disinformazione possano dare avanti per cui da aprile messi in cui si andrà a fare le nuove dichiarazioni dei redditi
Diciamo urgente e necessario che i cittadini italiani vengono informati tramite una campagna di comunicazione pubblica
E che vengono soprattutto i resti più trasparenti nello stessa dichiarazione dei redditi le norme il meccanismo di ripartizione per questo dobbiamo ancora quindi insistere e coinvolge della Presidenza del Consiglio dei suoi uffici
Che peraltro sono rispetto a noi di debitori anche di una risposta
Di una risposta sull'altra questione quell'appunto della commissione paritetica che ogni tre anni doveva rivedere queste norme questo perché le diciamo la cui la lingua dell'IRPEF perché ci devo una risposta perché di fronte a un'alta richiesta di accesso agli atti sempre fatta da Maurizio Turco in qualità di segretario dell'associazione abbiamo ricevuto una risposta parzialmente positiva e che comunque rimandava a un parere che dovrà essere reso dalla Commissione sugli accesso agli atti Sempre insita nella presidenza del del consiglio
Rispetto alla nostra richiesta di vedere il fascicolo con cui lei con questa Commissione aveva svolto i suoi atti in questo triennio ma anche i fascicoli relativi a tutte le commissioni che dal novanta al due mila e quattro si erano si erano diciamo succedute in questo compito il motivo per cui la nostra richiesta era semplice si è passati dal mille novecentonovanta al due mila quattro
Da duecento milioni di euro quale Aliquò quale quota totale gettito complessivo dell'otto per mille dell'IRPEF del mille novecentonovanta quindi duecento milioni di euro siamo arrivati a oltre il miliardo di euro del due mila e tre quindi comprendete che vi è stata una moltiplicazione per cinque dei fondi destinati all'otto per mille con contemporaneamente un semplice ad esempio raddoppio dello stipendio da dare ai preti
Quindi a fronte di un costo raddoppiato da parte di chi sudditi doveva sostenere e ripartirsi questi fondi vi è stata una Punto ubicazione dei fondi consentiti
Bene la questa commissione ha fatto probabilmente degli atti non siamo ancora riusciti a scena ad accedervi perché manca
Un un pari ricco di una commissione per l'accesso agli atti che presieduta dallo stesso
Se io sottosegretario che c'aveva risposto prima cioè l'onorevole Gianni Letta il quale quindi dal quindici marzo ancora non è riuscito a smuovere
La commissione per ottenere quel Paride che potrebbe dare ai cittadini trasparenza sulla cosa pubblica anche su questo fronte
Bisogna andare avanti perché in un momento in cui si cercano tagli come diceva Maurizio per la finanziaria di tutti i tipi e per di più con risparmi su spese che saranno occasionali non strutturali
Il semplice rispetto delle norme di legge che impone una revisione verso il basso della piccola dell'ottobre mille qualora il gettito IRPEF sia aumentato troppo
Consentirebbe un dimezzamento per lo meno del costo per cui da un miliardo di euro si risparmierebbe la metà cioè cinquecento milioni di euro che sarebbe un risparmio
Strutturale che potrebbe essere sfruttato per l'intera
Diciamo gestione del dei dei fondi pubblici a questo punto ecco le iniziative possibili sono appunto di sempre qua hanno come interlocutore la Presidenza del Consiglio si può arrivare anche a immaginare poi in concreto cento di iniziative volte a far rispettare le leggi in occasione della primavera ed eventualmente si può lavorare stiamo studiando daglielo giuridico delle possibili disobbedienti civili in termini di commissione tributaria ovvero cercando appunto di intervenire nella di nella dichiarazione dei redditi con una auto deduzione del fondo derivante dall'otto per mille con una costruzione giuridica che stiamo appunto esaminando
Detto questo è detto anche che un altro interlocutore possibile potrebbe essere il sottosegretario all'Economia in particolare al bilancio dello Stato al dottor Giuseppe Vegas i cui scritti da giurista
Sì in materia di finanziamento statale alle confessioni religiose in particolare sotto l'aspetto di quanto in esso siano importanti a livello di libertà di coscienza livello del dei rapporti tra Stato e Chiesa è oggi appunto in un
In un ruolo in un ufficio quello del bilancio dello Stato che gli consentirebbe già nei prossimi giorni di utilizzare tutti i suoi poteri per poter arrivare nella prossima dichiarazione dei redditi a dei documenti e le documentazioni più trasparenti e più utili
Chiudo con una con appunto appunto sul discorso del elezioni regionali sulla Regione Lazio sia effettivamente la Regione Lazio ha compiuto diciamo all'avanguardia rispetto alle regioni italiani proprio nella condivisione con la Chiesa cattolica anzi con le sue gerarchie del governo della cosa pubblica perché oltre la legge sugli oratori esiste anche un comitato di un comitato di bioetica su tutte le leggi del Doge regionali che preventivamente fornisce dei pareri e che prevede ed è costituito paritariamente con rappresentanti della Regione era rappresentante del Vaticano
E nonché mi sembra che nello Statuto siano anche riusciti a inserire un riferimento alle radici cristiane che adesso non so neanche quanto possano anche essere elemento per poi ottenere i finanziamenti
E questo è tutto ringrazio
Allora sono aperte le iscrizioni a parlare
La parola Giulio Vall occhiali
Grazie sono giurò all'occhiale o una crisi d'identità in questo momento perché sono iscritto a ventidue IR puntualmente regolarmente ma sono anche presidente di no God atei per la laicità degli Stati
Comunque talmente stimolante il contenuto delle relazioni fatte finora che cercherò di essere più breve possibile per dare spazio a tutti parto subito dando atto a Maurizio Turco anti-Lega reputo metterà Staderini che è stato ospite anche dalla nostra associazione di una lode per una conferenza sull'otto per mille a tutti quelli che hanno lavorato su questo tema così importante
Dell'otto per mille ma non solo questo ovviamente ma adesso di questo voglio parlare
Che il lavoro fatto do atto che l'ho fatto è stato straordinario
Come intensità come determinazione però a livello di opinione pubblica ho l'impressione che poco di questo lavoro sia arrivato fermo restando che un lavoro che va continuato perché specialmente il
Alla testardaggine che io condivido con cui si cerca di far riportare alla tutta la faccenda dell'otto per mille all'interno dei paletti previsti dalla legge
Estremamente importante perché il rispetto della legge permetteva il partito radicale è una delle battaglie fondamentali e quindi ha fatto benissimo Orizio turco a insistere e a seguire i canali questi canali previsti dalla stessa legge istitutiva tutte le mi domando a livello di opinione pubblica quanto questo sia produttivo di risultati
Perché don non è che nel nostro Paese il mancato rispetto della legge susciti
Reazioni popolari di bassa arduo proverò fa molto raramente quando ha qualche interesse particolare dietro ma in genere non è che questo tipo di battaglia trova il massimo del consenso allora bisognerebbe pensare secondo me e nuovi su questo mi permetto di dare un suggerimento a proposte alternative che anche se quella che Dio un accertamento digitale potrebbero però suscitare quel minimo di interesse e di partecipazione popolare che potrebbe rendere più efficace la battaglia sull'otto per mille mi riferisco a una cosa che non è una novità ma che ogni tanto appare nei giornali cioè la possibilità di destinare in qualche modo questo otto per mille non solo ai destinatari previsti dalla legge che sono le che confessioni religiose
Per loro per i loro compiti istituzionali diciamo
Ma anche allo Stato che non è un'istruzione religiosa quindi anche lo Stato è un elemento che rientra nella suddivisione dell'otto per mille senza avere le caratteristiche per cui la legge dell'otto per mille sta restituita cioè il finanziamento delle attività religiose
Proprio perché c'è un elemento estraneo alle finalità fare lo Stato non è da escludere che si possa inserire altri elementi estranei per esempio proprio in virtù di questo
Una carcerazione diate io benemerita secondo me a Parigi alla Berkeley Hour ha iniziato ha tentato di diventare essa stessa destinataria dell'otto per mille
Un tentativo naturalmente subito abortito perché cambia voce potevo inserire questa concorrenza ma il motivo
Fra l'altro una
Ha suscitato questa richiesta della guarda all'interno della Guarnotta perplessità anche all'interno di uno gode prese proprio tesoriere di raccordo che è presente quando io dicevo facciamola questa proposta di Hampton però che se ne era vivo perché diceva sulle questioni di principio non bisogna
Transigere l'otto per mille è una truffa non dobbiamo andare
A chiedere la stessa cosa anche se secondo me aveva una funzione provocatoria estremamente importante
Però bisogna dare assoluto mentre il modo al di là della lotta giustissima
Fatta da Maurizio Turco cattiveria revolver punto mette per riportare la legge all'interno dei paletti previsti compresa la la modificazione al ribasso della quota dello lavora a Sessa
Devo dire che altre strade potrebbero essere battute altri partiti che hanno pensato ma mi sembra si siano tirati indietro so con certezza che c'è la proposta di legge di una
Esponente di Rifondazione onorevole Pisapia che proprio cercherebbe di destinare sempre aperto otto per mille alla ricerca scientifica ho ho cercato ripetutamente di sabbia per vedere di fare qualcosa insieme anche quell'attività di gara coi radicali su questo tema come Conferenza dalla godeva
Ma è sempre occupato e non sono riuscite a coinvolgerlo ma non solo che sarà anche altri canali per poter a vere un impatto
Presso l'opinione pubblica perché destinare varie l'otto per ricerca scientifica nel momento che specialmente in campo sanitario
Tutti gli istituti di ricerca languono e si devono rivolgere a telefonare al potere i finanziamenti devono rivolgere a delle lettere ricevute anche oggi deve vivere a casa
Associazione per la ricerca sul cancro che cerca finanziamenti attraverso la sollecitazione della Board la bontà della benevolenza dei privati
Ci sono tantissime associazioni istituti di ricerca scientifica che potrebbero essere finanziati anziché dalla bontà privata dall'istituzione pubblica semplicemente inserendo volendo della legge e cioè aggiungendo alla legge istitutiva quella la stesse avrà già approvata dal Parlamento laddove dice che lo Stato destina l'otto per mille ad alcune cose inserendoci semplicemente vestiva anche tratta alle varie cose
In cui l'otto per mille scelto fermato per lo Stato alla ricerca scientifica in capo all'Italia per esempio ecco
Questa potrebbe essere una delle strade in ogni caso quello che voglio sottolineare e concludo su questo aspetto perché proprio per gli altri quello che voglio sottolineare che solo un argomento di forte impatto su tubi
Repubblica cioè finanziare la ricerca per soprattutto per la sanità potrebbe avere quel riscontro quel minimo di adesione popolare se vogliamo
Che fino ad oggi è mancata riferendo facendo una volta soltanto limitata al rispetto della legge attuale dell'otto per mille come giustamente bit benissimamente ha fatto finora Maurizio Turco
Devo dire anche che quindi ogni volta che è apparsa sulla stampa qualche accenno a questa questa ipotesi di finanziamento chimere talmente le vestali cerca di Papa boy per valicare va va abolito il subito si sono opposte velivoli con argomenti speciosi per impedirlo
Tuttavia secondo secondo me è una strada battuta un'ultima curiosità in una riunione dell'amata seleziona ho pensato perché siamo certissimi che un tipo prevedere azioni del Vaticano quando qualcuno parla di otto per vivere ricerca scientifica lo dimostra abbiamo pensato che potevamo sollecitare anche nelle uniche due destinatari dell'otto per mille
Che hanno che sono i valdesi
Riguarda il criterio ha decretato durava fatti edonisti mi pare che sono collegati valdesi
Sono gli unici due uniche due confessioni religiose che con molto coraggio
E molta moralità di cui gli do atto accettano dell'otto per mille solo la parte la quota che è stata specificamente destinata a loro mente rifiutano la la suddivisione che gli spetterebbe in base alle norme di legge
La ripartizione della quota non destinata ad un non sottoscritta dai contribuenti questo è molto bello io in un momento di follia avevo pensato di suggerire agli attuali destinatari dell'otto per mille gli unici sono i valdesi serie diciamo gli utili sono i valdesi metodisti avevo suggerito di fare un e si sono riuniti tra l'altro che fanno pubblicità
Per l'otto per mille sulle sue mani sui mezzi di comunicazione pubblica devo suggerito per aver cioè volevo suggerirci Fabio bis direttivo ha bloccato di fare campagna dicendo anche che finora non hanno mai accettato la quota la della redistribuzione hanno sempre accettato solo la parte effettivamente sottoscritta ma che avrebbero accettato anche la parte non sottoscritta destinandola
Sì industry fin da subito alla ricerca scientifica cosa che credo che lei abbia fatto una dal pubblicità ed enorme successo tenete conto fra l'altro che i valdesi pur essendo poche migliaia in Italia ricevono contribuzioni
Peter di contribuenti Boltro maggiore di quella che è la loro effettiva consistenza numerica e questo questo argomento che credo di aver fatto troppo lungo ma il concetto è L'Espresso mi pare chiaro vediamo adesso la cosa che mi sta molto a cuore
Una delle cose a cui tengo moltissimo è un mio pallino mi accusano anche di essere un paio di vista per questo è che certe battaglie
Dopo
Certe battaglie si fanno meglio in sinergia ora tentativo che io ho sempre fatto sui temi di lecita colata sui facili RAI create ma non sempre si riesce a trovare l'accordo
Certe per Parisi fa nessuna regia e purtroppo quando c'è troppa
Un troppe voci
Da da mettere insieme si rischia di di fallire
La lega italiana per la protezione concordato con la vecchia creatura radicale di tanti anni fa che sarà rispolverato appena tre anni fa da un gruppo di cinquanta associazioni avuto il fiato cortissima morta subito dopo essere nata intanto perché era troppo generica come e come impostazione la laicità l'abrogazione del Concordato
E all'interno di questo concetto anche la la libertà di visita in genere era troppo troppo vago per poterli avere dei risultati ma soprattutto mettere d'accordo cinquanta sincera praticamente difficile impossibile
Io ho ridotto questa possibilità perché credo nelle sinergie delle secrezioni che battono si battono per certe
Su su battaglie comuni
Ci credo dal mente che continuava sul rischiano anche di fare la figura del sul Profeta che che che parla del deserto che invoca nel deserto
Credo che solo così si possano giungere a risultati migliori quando il numero della selezione interessate e ristretto ed è determinato suo obiettivi precisi e allora
Diciamo inventato da alcuni anni eravamo propagandando questo concetto di resistenza laica era un concetto vago perché parlava solo di resistenza laica contro la deriva clericale che va nel nostro Paese loro circoscritto a cinque temi precisi
Sulle sui quali temi ho cercato Paolo infarto un invito ad emanare alcune situazioni cinque o sei non di più per unirci e per fu fare una battaglia comune i cinque temi Sone
La
La difesa del referendum abrogativo della legge quaranta
La difesa della proposta di legge che di più proposte di legge per uno in particolare che già già che trattamento per la liberalizzazione della scusate la depenalizzazione dell'eutanasia
La una legge o una proposta di legge per darci l'otto per mille alla ricerca scientifica
La una
Iniziativa per la diffusione riconosce la possibilità di utilizzo della R o quattro capitolo R o quattro ottantasei in sostituzione dell'aborto chirurgico o per far diminuire
Il ricorso all'aborto chirurgico
Una legge che già giace in Parlamento pare bloccata però di regioni per il riconoscimento delle coppie di fatto che anche una delle battaglie indicate allora la proposta di leda i referendum che l'ha depositato lo sappiamo tutti Negrita sei cioè il riconoscimento della per i fatti depositato l'Arcigay il la la legge per la depenalizzazione dell'eutanasia la depositata
La depositata l'associazione Libera uscita attraverso il senatore Battisti col senatore liberale Ethiel quindi già che il Parlamento la l'otto per mille e potrebbe essere qualcosa da parte che esistono già come avete detto proposte di legge che riguarda un finanziamento della
Della per circa certifica
Già presenti in Parlamento ma potrebbe occuparsene in una nuova formulazione eventualmente anche timbrica debutta mette
Lerner RU-486 non c'è una proposta di legge pace una un movimento ad a questo riguardo che proprio qui presso il radicale trovato il massimo del consenso al massimo dalla disponibilità quindi si tratta di proposte concrete e reali su cui si può trovare collocazioni a parte queste nuove nominato l'accordo si del
Trovare un cercare quanto meno raccordo con la sulle azioni disponibili è un tentativo che secondo me va fatto anche se mi rendo conto che l'ho sperimentato personalmente con le associazioni affini quindi non con i partiti come partito radicale ma con l'associazione affine alla mia
Mi son reso conto della difficoltà di mettere d'accordo tutti anche su cose concrete come questa però glielo suggerisco anche indicare puntualmente di comunico
Che il diciassette di di vedervi del prossimo diciassette marzo
Ma scusate diciassette dicembre alle ore diciannove via dei Ramunni proprio come lo gode ma insieme alla Huari insieme alla società per mostrare libero pensiero Giordano Bruno insieme alla situazione libera uscita faremo proprio un incontro proprio per cercare di lanciare
Questa resistenza laica in questi termini più o meno naturalmente pronti a modificarli secondo le suggerimenti validi che ci verranno proposti a questa
Riunione per la per cercare di mettere in piedi la resistenza laica naturalmente è invitata anticlericale punta rette
Cercherò poi di raggiungere l'altro Cappato per vedere certo anche se anche da Luca Coscioni può partecipare per vedere se si riesce a creare un minimo di sinergia ritorna bipedi concrete non fumosi non generici e sulle quali c'è già qualcosa di concreto andiamo avanti sulle brevemente sui lati argomenti mi scuso che sono troppo lungo ma ci sono cose talmente importante questa occasione io non la voglio fare fa sfuggire
Venerdì diciassette alle ore diciannove a Roma avvia dei rami quarto nella sede di una gode ma insieme a tutte quelle associazioni che va già detto mi auguro di trovare anche re anticlericale punto net e qualcuno dell'Associazione Luca Coscioni
Di dico poi l'ultima cosa e chiudo sì è successa una cosa molto grave azione timido cose l'ultima è questa che sa molto una cosa di cui ho avuto notizia solo oggi dal comune comunicato stampa che è stato pubblicato da un solo giornale per intero e a cui è stata fatto un accenno solo da due altri giornali
è stato sottoposto ad indagine indagine amministrativa un magistrato il dottor Luigi Tosti
Che un magistrato di Camerino
Il quale
Ebbe la SFOR Losurdo sfrontata agile di nel momento in cui c'era la famosa polemica sui crocefissi negli edifici pubblici e in particolare dei crocifissi nei tribunali qualche mese fa ebbe la sfrontata dite di mettervi esporre il simbolo dell'associazione ATE a cui lei ha riscritto non Luigi Tosti travestita balorde scritto alla Guardia per noi
è importante lo stesso perché attraverso questa provocazione se vogliamo lo voleva testimoniare il diritto
Di tutti i simboli se c'era il simbolo di una religione ci potevano essere i simboli anche delle norme peggiori perché il diritto costituzionale di credere per estensione arriva anche al diritto di non credere quindi di immediate il secondo cui
I diari comunque secondo noi hanno lo stesso diritto di manifestare la loro per loro vivono riferimento culturale Luigi Tosti esposto nel suo ufficio il simbolo del vede tradita la rassicurazione gli atei da oggi è sottoposto a indagine
Da da indagine
Ma mi legge ed amministrativa negli Castelli ha mandato magistrato a fare i controlli il simbolo è stato gravemente rimosso noi come lo dota deve emendamenti iniziato una campagna di sostegno di solidarietà con il giudice Tosti
Chiedo voglio sapere se se la anticlericale punto net è disposta sullo stesso a fare la stessa battaglia devo dire un chiarimento che molto spesso confonde alle battaglie delle diatribe che reputo rette per la laicità delle istituzioni le battaglie di Logoth
Pubblicata Ibra le fila dello Stato sono le stesse l'unica differenza che anti perché recuperate raccoglie tutti quelli che credo vera laicità indipendentemente dalla propria fede religiosa o col proprio ateismo non gode ovviamente raccoglie solo gli atei i quattro altri viaggi
Ma le battaglie sono le stesse e mi auguro che queste braccio queste battaglie ci sia sempre collaborazione ultima cosa per la lista radicali
Dentro e per la presenza di anticlericale costretto con quegli esponenti difesa del di esponenti da scusa
Radicali del che in quanto tali sono naturalmente e coraggiosamente in questo Paese laici io mi auguro che la lista
La vista radicale ci sia altrimenti francamente alle prossime elezioni regionali non saprei proprio perché votare
E su questo concludo e vi ringrazio per la cortesia con come avete ascoltato anzi per la prima volta quando bit da Padova lo delle assemblee delle assise di radicali del successo nessuno che vi dedichi e stringi come ha fatto Pannella Bruxelles aveva appena quarantasei coordina ha dato la parola
Sì grazie grazie mille a tutti
La parola ora Fausto Ferzetti
Io tra sull'argomento puramente teorico di principio credo che non ce la siamo un periodo preciso
Nel quale
Nel quale del
Assistiamo a uno scontro che in nel mondo occidentale in Italia in modo particolare viene praticamente negato lo scontro il religioso fra la religione islamica della religione cattolica la Chiesa cattolica
Mi riferisco in particolare alla considerazioni che ho trovato di Umberto Eco che dice se mi rivolgo al mio portiere posso anche capire che non lo sappia ma anche molto qualche professore universitario non sa che differenza c'è fra gli sciiti e sunniti
Cioè c'è un'ignoranza totale e credo che questa associazione che ha la sua
Specifica di sottolineare un carattere che già tutto vivo nel Partito radicale quale io obbedisco da tanti anni eh credo debba approfondire questo punto
E che pertanto a certo punto mi sembra che vada considerato in pieno che cosa rappresenta questo questo fatto che ieri globalmente il mondo è sottoposto allo scontro che avviene
Sostanzialmente fra la rivelazione
Della Chiesa cattolica apostolica romana dall'edizione islamica la rivelazione islamica che è di cinquecento lire e rotti anni successivo io mi sono imbattuto in un testo che credo che pochi conoscano di
Bacco offende un grande filosofo nell'Ottocento svizzero
è un'edizione Einaudi
Le Furio Jesi che cura il siamo un altro filosofo la traduzione spiega che questo testo che è del mille novecento ottantotto edizioni Einaudi
Viene è la prima traduzione in un'altra lingua di questo libero di Bacco offre che è stato considerato da tutti un grande filosofo una personalità notevolissima in un certo senso poi nell'introduzione mi spiega che messo da parte il titolo è matriarcato
Ecco ho fatto ho letto questo testo e naturalmente ho fatto questa considerazione
Oggi noi possiamo assolutamente realizzare che viviamo in un'era che alcuni hanno definito antropocentrica che si apre attorno un millennio mille cinquecento anni prima della data della nascita di Cristo
Ed è secondo BA cosa che questo testo che si chiama matriarcato la traduzione esatta tedesca diritto materno più che matriarcato ma la sostanza il matriarcato
E bah conferme avute riesce con un'altra grandissima scienza che tutti i grandi hanno riconosciuto perché è stato letto
Da da dai grandi filosofi Marx Engel si grandissimi lo hanno letto ma come dice Furio Jesi molto probabilmente non lo hanno letto tutto
Perché è una rivalutazione della un era del verrà dell'umanità nel quale nella quale evidentemente il diritto materno la matrigna Rita in modo particolare era molto più viva e che a un certo punto è venuta cadendo ecco oggi io credo che il carattere specifico
Nell'epoca che attraversiamo
è che e lo vediamo è sotto i nostri occhi è che questo c'è un rivolgimento sotto questo profilo infatti in tutto il mondo occidentale attraverso per l'
Che alcuni chiamano laicismo mai una parola che io interne troppo lungo per un giunto in un intervento su questo
Non apprezza in modo particolare consentito nel mio intervento dell'azione che giustamente si sottolinea il fatto che dietro le civismo ci sono molte o condizioni di opportunità di essere fra Chiesa senza essere costretti ad andare in chiesa
E quindi questa questa questo elemento fondamentale della del riconoscimento che la le le religioni monoteiste prima la religione cristiana cosiddette cristiana perché non è che se ne cattolica dovrebbe dovrebbe cambiare no richiamarsi alla Regione di Paolo perché il povero Cristo con la religione cristiana poco a che fare e poi cinquecentocinquanta circa anni più tardi la rivelazione islamica
Conferma una forma di andrò scentismo che si è già impostata circa un millennio con la Grecia e con specifica caratteristica di Roma che introduce nella nella vita del della penisola una forte accentuazione aggressiva di questo Stato che poi riconoscerà i principi del diritto e porterà avanti
Ma per esempio tutti quanti sappiamo perché abbiamo sulla scuola che i sette re di Roma erano in parte etruschi
Che l'etrusco è stato soppresso e sappiamo gli scultori sanno che nella cultura etrusca la donna aveva un peso maggiore di quello che poi ha avuto nella cultura romana
Evidentemente c'è in questo fenomeno
Di avvento di religioni monoteiste e quindi antro centri che una conferma di un indirizzo preso dall'umanità dalla cultura grecoromana in modo particolare che però è stato interrotto è stato portato ad una dilatazione generale che è fondata sul fatto che effettivamente se voi confrontate la concezione precedente religiosa che è quella cosiddetta pagana delle divinità eccetera abbiamo una maggioranza di divinità femminile è una presenza di Lupu Giove che si il marito delle Digione ma è un pop me in tutta la mitologia che noi conosciamo campionati superficialmente che le consentano un po'un personaggio da prendere con le pinze non non è certamente non è certamente quella figura che è il padre eterno che infatti non abbiamo inserito la croce il nome del padre e figlio dello Spirito Santo e della madre c'è stata questa idea meravigliosa di di stabilire che una madre vergine eccetera questa verginità che poi li ritroviamo questa carattere della maturità che noi troviamo per esempio nella romanità che adotta il il mitico principio della nascita di Roma ad opera di due gemelli maschi
Naturalmente di madre ignota si dice Aprea Silvio non è molto precisato e da quello Monti citazione ed è una caratterizzazione in questo in questo senso
Questo matriarca questo patriarcato questo antropocentrismo
è in realtà sospinto da Brera della comunicazione che ha dato all'umanità una velocità di evoluzione che non si era mai vista prima
E io credo che sia assolutamente da considerare quanto questo questo questa visione della realtà mondiale che circonda questo gobba Lisu che circonda che assume questo carattere e che i fondamentalismi
Delle due grandi religioni quella cosiddette cristiana e quella islamica
Costrette a un fondamentalismo perché in realtà non hanno più delle ragioni fondamentali delle ragioni sostanziali per portare avanti la loro la loro esistenza perché dopo due anni tra l'altro lei era atrocemente dica ha potuto sviluppare effettivamente anche un eccesso di evoluzione scientifica
Perché la differenza fondamentale fra l'uomo e maschio e la femmina
E che la femmina a una vita qui che per parte del tempo è consacrata alla procreazione mentre il maschio
Non sa nemmeno di avere partecipato a questa procreazione poi lo prenderà eccetera questa scientificità
Questo eccesso che poi è quello che ha portato agli grandi scontri alle grandi violenze sentivo ieri sera ci faceva in televisione una delle trasmissioni più conti fanno naturalmente dopo mezzanotte
Sulla sulle ultime grande la grande guerra eccetera il disastro della vita europea
è sotto gli occhi di tutti oggi lo possiamo valutare ed è stato caratterizzato dalla caduta dell'Impero romano dall'avvento del cristianesimo che poi ha portato a quello a quello che ha portato perché io credo che volevo mettere l'accento su questo
E chi non conosce questo testo di Bancopoli di procurarselo perché è un testo importante interessante e sottolineo un carattere che naturalmente non la cultura italiana viene assolutamente messo da parte per esempio faccio un esempio banalissimo ricorda banca offende che nella cultura generale sia attribuisce un valore quasi spregiativo alla parola cariatidi le cariatidi una delle proprie banali ma ma così fatta fa effetto il nome di cariatidi reale dal donne di Cario perché e non della parte occidentale della Turchia
Cioè questa zona che si chiama Cario e le donne di carico erano le donne importanti
Che avevano un peso nella secondo la conferma di un peso fondamentale nel potere e quindi erano rappresentate le donne che reggevano il tempio leggevano l'architrave la figura femminile furioso anche maschile
E da questo nome di cariatidi cioè pedoni di carico questa è una è una sulle piccole cose banali che mi portare per ecco non non non volevo dire nient'altro di particolare voglio ricordare l'attenzione su questo punto
Grazie al fosso Ferzetti la parola ora la signora Valentina degli in rappresentanza degli sfrattati dello IOR a seguire Angiolo Bandinelli e Michele lembo sono parente le iscrizioni al Parlamento
Allora buona sera a tutti
Vi dovete scusare perché non sono abituata non sono né un oratore né abituata a parlare in pubblico comunque rappresento un gruppo di inquilini sia di Roma che dei dintorni di Roma io personalmente vivo a Frascati a da ventisei anni in un immobile di proprietà dello IOR
Che quando siamo andati per prenderlo era stato offerto sia in vendita che in affitto poi con vari éscamotage con vari con varie scuse con vari trucchi su cui non mi dilungo
Lo Lloret riuscito a farci fare un contratto di affitto né può Cannone
Promettendo sempre che questo equocanone molto alto per allora nel settantanove erano quattrocentocinquanta mila lire al mese
Sarebbero poi state vendute annulli avremmo potuto riscattare l'affitto che pagavamo cinque anni fa invece arriva fulmine a ciel sereno lo sfratto
Essa sono cinque anni che stiamo praticamente combattendo contro lo IOR per ottenere il diritto di acquistare queste case
Purtroppo invece un anno fa cioè nel due mila e tre abbiamo ricevuto una lettera di un nuovo proprietario Lamarina investimenti Sud perché sosteneva di aver acquistato i nostri immobili già nel maggio del due mila e due
Data nella quale noi pagavamo comunque tuttora l'affitto lo IOR
Questa lettera si è rivelata poi essere falsa ma nel frattempo ne abbiamo fatto delle indagini su questa marine investimenti sud che è una società la quale si occupa di impianti idraulici
Che ha un solo impiegato e ha un giro d'affari di sessantacinque mila euro all'anno e che è stata venduta poi per il novantanove per cento a uno suscita lussemburghese che si chiama Longueville anch'che a sua volta per il novantanove per cento è di proprietà di una società uruguaiana che si chiama la nel Dome compagni di Montevideo
Allora la nostra domanda adesso è ironica check perché elogi orrore preferisce vendere a un estraneo estero invece che direttamente all'inquilino degli immobili City sul territorio italiano quindi ignorando totalmente calpestando quello che la consuetudine italiana di offrire all'inquilino la priorità sull'acquisto della casa
Chiaramente ci sono dei dei giri di di soldi invero
Dei giri di soldi strani che non si capiscono non si riesce a parlare con nessun rappresentante dello IOR di questa cosa
Noi abbiamo scritto al presidente Caloia abbiamo scritto alla Commissione cardinalizia di vigilanza dello IOR denunciando questo fatto
Abbiamo fatto un sito internet il sito www Lorenzo Valla punto it perché Lorenzo Valla in quell'umanista che nel Seicento svolge ardo
La donazione di Costantino
In una una cioè quel documento con la quale la Chiesa sosteneva che Costantino gli aveva donato tutti gli immobili
Mi in varie parti del mondo non solo in Italia ovviamente allora negli anni Novanta la Chiesa ha riconosciuto che Lorenzo ma l'aveva ragione cioè che aveva che era vero che era un falso però naturalmente mai nulla è stato restituito a nessuno
Ora noi anche le nostre case di Frascati sappiamo che sono state vendute sappiamo che sono stati già versati cioè voci di corridoio vogliono che sono stati già versati dei soldi in nero non in Italia in un altro Paese paradiso fiscale eccetera eccetera
Io non so adesso il partito radicale che cosa poi può fare per aiutarci a smascherare queste Prestige chili di affari che sono oggi gli affari loschi
E in
A no diva anche perché diciamo quelli quando noi abbiamo occupato queste case ma questo poi è un è un sistema che usa lo IOR e c'era da una casa non finita oppure disastrata labari rimettere a posto all'inquilino e poi si tiene tutti diciamo i i vantaggi nuovi tutte le ristrutturazioni e se le tiene per sé non ti sì va be'se le cioè non tiri ponte nessun danno capito niente cioè addirittura abbiamo dei casi di un appartamento del di una palazzina in via Boezio dove lo IOR ha prestato i soldi agli inquilini
Per rifare tutte le finestre per i far tutte le ristrutturazioni e poi da parte le parti ridare però e ora sono sfrattati anche loro sono venduti anche loro
E questa famiglia queste famiglie di via Boezio in quattro anni cioè in un anno hanno cambiato quattro proprietari
Quattro proprietari
No
Sale è stato
Siemens
La la K pensili
Grazie alla signora Valentin ora l'intervento di Angelo Bandinelli
Che era qui in sala fino a un secondo fa
Vediamo se riusciamo rapidamente recuperarlo intanto ricordo
Anche segue mica le lembo io intanto ricordo come si fa a iscriversi era anticlericale punto net sia perché in questa sala sia per coloro che ci seguono da Radio radicale
Basta versare cinquanta euro sul conto corrente postale numero quattro sette quattro zero nove due cinque cinque intestato all'associazione anticlericale
Punto né oppure dal sito anticlericale punto net con carta di credito seguendo una procedura semplicissima che richiede appena due minuti la parola ad Angiolo Bandinelli
Grazie i figli da tirare
Per avviare o temporale una iniziativa anticlericale
Sono molti abbiamo sentito qui alcune voci importare ciascuna il suo codice cahiers de doléances
Il suo pacco di problemi i piccoli e grandi
Che formano un tessuto
Che farebbe giornalisticamente molto bello poter sviluppare realtà nessuno lo sviluppo questa questa ricerca ma il l'amico che ha parlato poco fa
Del l'associazione di atei
E ha fatto venire in mente una cosa
Da cui vorrei partire io
Tempo fa riguarda non aveva di brevi era nei miei libri ho trovato un volumetto che avevo comprato una ventina di anni fa molto interessante
Professore universitario Catricalà Di Donato che di una casa editrice di
Ottimo livello
Che analizzava la situazione dell'arte io in Italia perché
Tutta la legislazione italiana
In qualche misura più o meno correttamente più o meno adeguatamente indirizzata garantire la libertà religiosa
La libertà religiosa la libertà
Di coloro che credono in qualcuno in qualcosa e qui ci sono appunto le garanzie la legislazione
Diciamo così che
Sviluppa questo per non ci sono garanzie per gli altri
Al contrario
Chi fa professione di ateismo esso porta una serie di limitazioni che sarebbe interessantissimo
Tirar fuori perché delle borgate di discriminazione contrari al conosciamo così rovescio
Per cui
Chi non crede all'unico che non ha la possibilità di affermare questa sua
Che c'è un dato molto molto più serio di quanto noi non possiamo
Pensare ma sarebbe diciamo così un racconto un episodio questo qui se non fosse che questa situazione sta diventando
Molto pericolosa non solo della micro
Categoria degli altri processi che sono pochi perché poi nessuno alcol
Rita bassi ma questi sono gli ha dei costi perché non sono latteo latte o quello che ci crede eccome diciamo credente della sono meno nel però c'è un dato invece che comincia a diventare preoccupante che lei la condizione il fatto che il laico e oggi oggetto di una campagna violentissima
Ai ma più alti livelli
Rovesciando quella che era diciamo così il tendenza storica delle Paesi più o meno avanzati sviluppati chiama del rivale per la laicizzazione del mondo
Oggi c'è una tentativo di ricostruzione di una teocrazia di una Teo
Teologia morte debba dare no questa livelli
Minimi per ai massimi livelli e della chiesa e anche di un certo mondo laico che seconda sempre più questo tipo di di Indirizzo
Io vengo da due iniziative che hanno considerato un po'questo problema una quella che si è tenuta a Brussel a cura del Partito Radicale
Di questa ricerca questo convegno questa concorso conversazione dibattito nota come chiamarlo
Sopra la la diciamo lo Stato alla situazione delle regioni
E del della laicità in Europa con particolare analisi per il calcio spagnolo francesi italiano chi ha ascoltato la radio radicale ha seguito i lavori di questo
Convegno che prospettava una serie di problemi
Sopra diciamo così la situazione direi che il dibattito è stato soprattutto tenuto da cattolici da esponenti del mondo cattolico teologi preti più o meno
Pretarare attivo più o meno cooperative si è parlato di dicevo scismatici addirittura dei molti dei partecipano alcuni dei partecipanti a questo convegno quindi dall'interno della Chiesa si è discusso della Chiesa nel mondo il rinvio si è discusso del significato
Delegherà stilista di come
La chiesa blocchi qualunque tentativo di innovazione dubito un linguaggio della Chiesa nella chiesa per la Chiesa
Ieri mattina voglio assistito a metà
Di un altro convegno
Non è inutile questa informazione che sa dare
Che si è tenuto a Roma a palazzo Wedekind dove ha sede del tempo ed era
Un convegno tenuto organizzato dall'Associazione Magna Carta
Che è un'associazione che ha come mi pare più Presidente non conosco ben una struttura istitutiva costitutivo marzo ma tra le due figure filosofico figura di massima di massimo spicco il presidente del Senato
Era
Io ho assistito a metà dei lavori la mattina
Quando ci sono state le relazioni del professor Gaetano Quagliariello
Lontano e lo dico perché è importante segretario di questo partito del Partito Radicale
Vicesegretario ma occorse inventario non mi ricordo quanto comunque diciamo era un momento in cui siano tre segretarie mi pare
E erano quattro amici e deve dare con Pannella segretario beh va be diciamo però il quadro era quello poi c'era il professor Piero Craveri
Che è passato nel Partito radicale per un po'di tempo e poi è uscito non sfonda uguale cala abbi a b o c ma insomma è entrato e uscito eccetera
E poi c'era vento Benedetto Della Vedova che attualmente esponente radicale e poi altri interventi ma uno vorrei citare perché a me particolarmente è stato interessante col professor Ernesto Galli della Loggia
E mia sgomenta alto devo dire questo convegno io non ho assistito al pomeriggio
Alla chiusura dei lavori
Fatta dal
Presidente sarà da pirata
E non so nemmeno se andrò per esempio non vi voglio fare pubblicità ma
Se andrò lunedì al convegno che Pera a convegno al dibattito che impera farà mi pare proprio il Senato ricevuto l'invito a casa sa come mai ma l'invito in cui convenuti batti un convegno in cui peire e i cardinale Ratzinger presenteranno il libro scritto
Il resoconto di un altro dibattito in cui Pera e Ratzinger abbia discusso sulle questioni laicità e
Quelle che rischiano di andare al Senato perché sarà per anni e a veneziano del chiedo scusa meglio ancora meglio Crazy Ice lateranense
Collettivo
Rotondo
Al
Va be'pazienza comunque
Meglio che ci vadano perché bene gradiente senta voi queste cose non è che uno vuole nasconderle o girargli intorno B cosa che mia spaventato ieri mattina
Voi sapete che Ratzinger il mondo cattolico non so quale altri cardinali verso molti intervenuti su questo tema parlano di una caccia alla strega cattolica
Ha un diciamo così caccia al cristiana cristianofobia che nel mondo eccetera de io da questo tipo da un bel convegno bio a cui ha assistito ieri mattina ho avuto l'impressione nettissima
Che vero oggetto della caccia il vero assediata e il laico
Assediato dal mondo cattolico deve ottenere Maldini Stiffi radici perché in tutti gli interventi certamente che Craveri o gli altri non sono
Sciocchi né
Subalterni grammi diciamo con tornato un tempo di quelli che accettavano poi di fatto la egemonia la supremazia del cattolico col Conconi quale stavano colloquiando
Fanno fare le loro distinzioni
Però poi in realtà quello che veniva fuori il fatto che il laico non rivendicava avverte la dignità e l'altro auto diciamo la verità autonoma di Este voi
Colui che detta a se stesso e al mondo per quanto crede per quanto sa fare noleggi di interpretazione del mondo Pilar come fare la laicità fosse un incidente
No ad quale bisogna sopperire avrebbe vedendo un po'di trovare un modo di parlare col mondo cattolico perché Betti infondono i laici noi cosa crudo fuori tocca
Che noi laici
Siamo notiamo Man fondo accettiamo di esteri responsabili della crisi del nichilismo e del relativismo che sta affondando il mondo l'Europa nel disastro nella crisi eccetera
Io avrei risposto acché raccontate
All'interlocutore cattolico
Io difende il mio diritta relativismo in quanto il relativismo è il fondamento del pensare da quando pensare pensa
Il relativismo è il regno dalla democrazia che altrimenti sarebbe altro ma era l'attivismo fa guidava attraverso la responsabilità attraverso la dignità dell'azione attraverso l'eticità del dell'azione
Laica e quindi io avrei rivendicato invece nulla
E lui mi sono ricordato con qualche l'impianto Mangold Illy intervento che ha fatto M a Bruxelles e in cui ha detto dobbiamo smetterla non italici
Di
Farci dono così aggredire
Da questi tentativo da questa forte ritorno della pretesa
Clericale dal monopolio di omonimia della morale e dell'etica abbiamo rivendicato la nostra capacità autonomia di essere laici deve diciamo i valori etici che possono essere finché sono positivi per la guida per la direzione del mondo attraverso un suo le difficoltà non abbiamo assoluti non abbiamo nulla che ci possa garantire della verità e del successo di quello che facciamo ma noi dobbiamo rivendicare questa nostra
Questo è il centro oggi secondo me
Della situazione in cui ci troviamo
Non è soltanto cioè
Io stavo per dire non è soltanto la questione l'otto per mille e la questione non dello IOR ho di questi problemi qui ma è quest'altro ma e cioè questo problema dei grandi valori che sono rimessi in gioco nel mondo moderno poi alla fine discorso si risolve ritorna indietro perché poi diventano proprio lo io ora l'otto per mille perché diventano importanti perché per esempio nel convegno di ieri trattante discutere di rapporto fra laici e cattolici e non è stata detta si è stata detta ma en passant la parola concordato
Che c'entra
Allora concordata trasportato
L'italiano est Tatò della città perché
Qui il problema è il mondo cattolico ci deve rispondere dove subito dopodiché si discute dopodiché sul resto si può ma questo è il punto centrale che questa è la difficoltà e questo la centralità del problema cattolico non cristiano perché ieri in quel convegno timbrava legga Castro col gioco delle tre carte
Perché se c'è un alibi il titolo dei problemi dal liberalismo cristianesimo e laicità accetta molto apporterebbe esterno appariva cattolicesimo quando la DC beh mo'vediamo cosa dice lupetto decenni ritornare Iavarone e tornava cristianesimo ma le posture bivalenti questi termini
E mobilità appunto che in che razza di marasma stiamo capita di quando la classe dirigente RAI Inga quella più rappresentativa o quella che rafforzi rappresenta ostenta di rappresentarci costituite da un panel
Di professori e greggi Eltsin Minotti colla vederti Presidente del Senato le massime cariche dello Stato
Rinuncia a questa sua doverosa
No
Obbligo quest'uomo vi lo dicesse di rappresentanze testa con tutta la forza dignità che non significa essere antica al codice della strada li spia
L'abbiamo detto a Bruxelles e mi pare non c'è stato perché sa della come dire noi dobbiamo in quanto laici farci carico anche Della offendendo il rapporto religioso dell'intimità della religione e con questo proporla come quest'mi pare il quaderno dobbiamo tenere presente in questo momento
E quindi salire una serie di gradini e ritornare in basso
Dal problema reale decadenza del nichilismo della religione in Europa c'era vino al vago nello io che perché diciamo mercantile già sugli appartamenti da attraverso le cose che ci sono state raccontate uno spettro terribilmente complesso
E terribilmente difficile da affrontare perché occorrerebbero energie occorrerebbe il problema è
Cosa fare cosa può fare questa associazione e mi pare che diciamo nel tentativo di aprire una serie di iniziative per quanto possibile i militanti e poi la prospettiva
L'ipotesi di una propria diciamo più più prospettiva l'ipotesi di una prospettiva
Per cui nel due mila cinque le elezioni regionali possono vedere una presenza virgolette anticlericale virgolette
No come non come testimonianza lo come vista residuale ma come tentativo di vedere se è possibile e perché qui sta a Roma
Perché badate punto
è stato citato qui la Regione Lazio con le sue responsabilità che comincia a diventare molto pesanti
Ma io debbo dire che anche la giunta di sinistra di Roma alle sue responsabilità io mi ricordo quando fu eletto Veltroni io lo posso dire adesso passati molti anni andai
Personalmente da Veltroni candidato adibite tu fai una dichiarazione a favore mi pare della Bortot a favore non so che cosa della
Beh io disposta a fare una iniziativa come radicale a a vantaggio dell'attualità lo dico l'unica Raspi che l'avrebbe fatto
Ha un rapporto con Veltroni che mi consente di dire
Che non mi mentiva in quel momento non ce l'ha fatta non ha voluto non ha potuto e quindi siamo di fronte a una amministrazione di sinistra
Che è anche essa scende progressivamente sui tutti quanti settori che riguardano il rapporto badate su Roma questa sta diventando a mio avviso e qui è sullo momentino qui ecco questo è un tema bello da affrontare nella riunione che c'è stata prima prima di Quetta qui in questa sede dell'Associazione Diego radicali
Associazioni degli urbanisti occhio vorrebbe occupare di Urbani perché il problema di nome sta diventando un problema molto serio perché per quanto io possa riesco a capire tra la capitale Roma di altre grandi capitali del mondo diretta al gruppo aprendo un divario di tipo culturale tra virgolette ma che non è solo culturale
E di prospettiva preoccupante perché mentre in tutte le capitali la modernità delle espressioni della cultura sta diventando il furgone centrale della
Pesa
Del fulcro centrale dell'esistente certezza della città una capitale oggi una metropoli è tale solo in quanto ti fa carico
Dello sviluppo per le giovani generazioni per per gli Cialdini quasi dell'industria per la tecnologia per lo sviluppo del del del diciamo del linguaggio eccetera si fa carico della modernità oppure
E destinata regresso Roma su questo non si muove anzi
In una linea regressiva perché perché vaticano non vuole che Roma abbia una cento una iniziativa una centrale gruppo che finora cioè un antagonista culturalmente a quella che è la sua pretesa di essere lei centro della romanità
No delle Vatican Centro Darwin Roma deve essere di anche in termini culturali anche in termini di presenza
Diciamo così culturale proprio di lei
E quindi Roma de regredisce dei deperisce diventate più una in una capitale dell'archeologia marchio di una cosa grande ti amo molto ma dall'archeologia nel senza una capitale
Tende a fermarsi alla sola abitazione del tuo passato e non si proietta sul futuro perché non si vuole che abbia un futuro diverso da quello che ne avrà Vaticano quindi Roma
Una città dove questo problema diventa importante anche interessante perché può se non sapremo lavorare dell'associazione a far lavorare bene potremmo trovare interessanti riscontri anche in mondi lontani da pazientemente
Difficile o che possono essere disinteressati o che non capiscono questo tipo di problemi
Quindi una serie di spazi molto ricchi
Che rendono ancora più difficile incontrate dell'associazione perché si moltiplicano
Gli obiettivi ma nel momento in cui si uno degli obiettivi si moltiplicano a probabilmente si aprono delle strade di di iniziativa che possono essere fruttuose ecco questo io
Non voglio togliere
Valtur Barzio
Anche perché devo andare a un altro lavoro che mi attende al piano di sotto ma diciamo il problema è di tenere salde le redini della
Dell'associazione di arricchirla di di presenze quindi coniglio per inviterei
Maggior numero di persone vidi diventare parte attiva perché l'associazione porta a Roma
Provare a incardinare un progetto politico il più possibile parte rappresentativo di forze ed energie di tendenze e di valori e di significati che possa dare nel due mila cinque risultati
Che oggi non possiamo prevenire ma che possiamo sperare siano positivi grazie
Grazie ad Angiolo Bandinelli per questo suo intervento alla parola ora mica nelle more grazie allora io prima di tutto chiedo scusa l'assenza non ho sentito intervento precedente
Quindi non so magari dirò qualcosa in più fatemi segno così taglio
In primo luogo io volevo fare i miei complimento diciamo ai relatori perché la scelta io è la prima volta che intervengono in una riunione di questa associazione quindi sono diciamo non non conosco bene la situazione in ogni caso la scelta di puntare l'iniziativa sulla roba clericale mi sembra ottima
Perché
Appunto
Identifica una chiave di lotta precisa e credo che possa funzionare
Bene come elemento di coesione per chi sta fuori perché
Non ci conosce
E in questo senso ho sentito Michele De Lucia che ha parlato a proposito del Vaticano di Stato canaglia
Ora io non so se di una cosa che una stupidaggine o qualcosa che non è possibile non si può fare però la metto diciamo all'attenzione della dell'Assemblea che che mi mi darà le risposte è possibile
In questo senso coinvolgere per esempio l'OSCE
E monitorare i meccanismi di questo Stato che noi consideriamo uno Stato canaglia
Possiamo per esempio unire a le iniziative sulla roba clericale
Anche questa ovviamente io dico questa cosa senza aver controllato la reale anzi la realizzabilità di questa di questa idea che esiste
Nella chiave che ne possiamo usare
Ah fa parte ai quindi non lo possiamo fare
Ma non c'è un sistema per esempio non c'è un sistema per per rauca corrono
In premessa
Santa va
Va dico questo perché effettivamente raramente si riflette sul il meccanismo di DDT sui meccanismi di elezione fu sulle strutture interne voi lo state facendo miniera eccezionale con con con con le analisi sull'otto per mille è una cosa che se c'è qualche altro sistema potremmo potremmo pensato io sul momento come procura questa cosa che ecco non non non funziona però in maggio un'altra cosa poi
Vorrei sottoporre alla vostra attenzione
Sempre Michele De Lucia prima diceva che questa non è un associazione filosofica e mi rendo conto che io personalmente sono appassionato così verrebbe da dalla in maniera superficiale insomma da senso dopo lavoristico questioni filosofiche
Per cui mi rendo conto che la la discussione diciamo filosofica può essere in qualche modo fuorviante rispetto alla alla alla
All'obiettivo di lavorare sulla roba levigare tuttavia però io credo per esempio guardando ieri sera Otto e mezzo mi sono accorto che dobbiamo riflettere sul fatto che ad oggi la gente la politica sembra spesso dettata da Cardinali ed è dettata su questioni di che sono in qualche modo filosofiche
E dunque è evidente che scivolare sulla discutibile Apple diventano politiche
Però io credo che la la l'uso di alcuni strumenti che sono filosofici ci può tornare utile
In questo in questo quadro io ritengo importante la la riflessione
Su che corse
Su quali sono per esempio i principi che informano alcune posizioni del Vaticano di oggi
Cioè non è di meno interesse filosofico il fatto che secondo alcuni filosofi contemporanei la
L'idea dell'embrione
Non è coerente con con la l'impostazione scolastica aristotelica che fa parte integrante della tradizione
Giudaico cristiana cioè secondo la e questo è un è un fatto che diverse può sembrare aridamente filosofico marchi come dici tu eminentemente politico
Se c'è una trasformazione di di di di questi elementi
Se c'è un una una nuova
Declinazione di questa cultura in un senso politico che non è parte integrante da tradizioni Chiesa cattolica e questo è un fatto che è politicamente molto importante
Dunque pezzo che in qualche modo dentro le iniziative che sono assolutamente
Meritorie penso siano quelle più importanti possiamo inserire anche qualcuno di questi riferimenti fatta così
Grazie amica dell'embolo la parola ora Antonio Brivio direi battermi all'intervento di Antonio Brivio chiudiamo le iscrizioni a parlare
E messaggio per gli ascoltatori di radio radicale prendete carta e penna perché tra poco vi rideremo tutte le istruzioni per iscrivervi anticlericale punto net per il due mila cinque
Sera
Allora voi siete fortunati perché se io potessi parlare con le mani
Avesse visto sentito delle belle cose
Perché sono molto bravi
Invece a parlare proprio mi confondo ma incide poco in Tripoli somma stampo Marcello fu però alcuni flash le voglio fare per forza
Intanto chiedo
Maurizio Turco i suoi dossier che fine hanno fatto cioè è possibile a parte su un cocchio sappiamo tutti a tutti gli altri stanno Ford in atti a Bruxelles oppure ne possiamo la possibilità di divisione
La pedofilia
Già San Giovanni Bosco che forse tutti conoscete
Ne ha l'ha citato anche qualche giorno fa anche nella Giovanni Bosco San Giovanni Bosco di dell'UE non prendeva soldi lo Stato ma il trauma
L'ultima parola nella sua
Biografia parlava del problema dell'avvio utile della per
Pedofilia tra i sacerdoti
I salesiani praticamente già duecento anni fa circa centocinquanta duecento anni fa aveva il problema dei rapporti pedofilia
Tra i salesiani
E che è rimasto questo problema ne c'era luce variabile quando era in vita ma è rimasto perché considerate che Dell'Utri è stato Scanni
Nostro Cavaliere Berlusconi è stato resa dei piani il sottoscritto
è stato da evitare i piani con tutto il rispetto per certe cose così Diego visto che che non posso
Io sono stato un cittadino che lavorando alle Generali Assicurazioni Generali mostruosa angolone
Ho tolto dalla mia stanza il crocifisso
Con vituperio ecco perché sono Nottola
Io penso che è un simbolo sta lì va rispettato spetta sì se uno nove Regioni
Se ne mette un altro
Le signore delle case sono andate via Cavalieri io sto vivendo cose peggiori delle loro nelle case delle Generali
Cose peggiori delle loro dopo molti anni che
E poi uno
Ed è dica agli italiani al congresso
Ma un'associazione
Che proponeva quella parte di otto per mille che era praticamente figlia di nessuno in quanto non era stata richiesta
Che venisse utilizzata non so se c'era addirittura una raccolta di firme qualcosa del genere
E che lui
E per un'altra associazione anche che faceva sempre un discorso sull'otto per mille
Che è veramente scandaloso io ho parlato
Perché con le persone che parlano a quattrocchi parlo bene
Contatti o che le prontamente chip Truppo qualcosa spazzò difficoltà
Enrico ma vede che questo succede questo vizio che valicato degli autisti sotto il quale la che voi non avete quindi qui in questo senso
E nostro problema grande informazioni far sapere
Responsabilizzare la c'è e questo è un nostro problema grande
Luca Carmine pertanto no io so poco e se non lo seppe che volevo dire perché così spiegano Alberto prendete va be'mega verso destra il numero di conto corrente quindi scrive al all'associazione grazie a tutti
Grazie ad Antonio abbrivio la parola ora per le conclusioni al segretario di anticlericale contenente Maurizio Turco più che conclusioni alcune riflessioni perché
Sull'Unità
Country capire un po'come
Arrivare a questo congresso e anche cercare di capire un po'come
Certo impostarlo in vista di possibili
Le possibili iniziative io sono convinto che
Tutti intanto risponderà Michele lembo ecco
Nel senso che lui parla proprio di embrione di sviluppare questa c'è un'associazione radicale Luca Coscioni che fa sono questo cioè che dalla ricerca scientifica
Faccio un dato istituzionale costitutivo
Militare
Sì ma soprattutto una dispersione
Di energie mettersi a duplicare
Azione su questo Francia anche perché la l'associazione Coscioni proprio su questo c'ha una posizione rispetto
A quella che è la la posizione delle gerarchie vaticane cioè indubbiamente collima anche con loro quella che potrebbe essere
La costituzione di un'associazione Larita anticlericale
A o o quant'altro e comunque per con qualsiasi associazione che vedono nella libertà di ricerca scientifica un dato costitutivo
Ho detto libertà di ricerca scientifica proprio per dare anche una risposta
A Giulio che
E chi come la situazione al largo delle altre propongono di destinare l'otto per mille alla alla ricerca scientifica e penso che ci sia un problema ammonta Casella ricerca scientifica nome libera questo otto per mille
Serve semplicemente per mantenere una chiamiamo alla ricerca ma sostanzialmente per finanziare una scienza imbavagliata per quanto riguarda all'otto per mille
Noi continuiamo ad operare su un un livello di azione alla nostra portata
Che pone un problema costitutivo in uno Stato democratico quello del rispetto delle leggi e siamo certi che nel momento in cui cittadini fossero davvero informati la situazione cambierebbe
Questo a prescindere da un fatto
Credere per scontato
Cioè che noi siamo contro il finanziamento di tutti quei soggetti
Istituzionali che intendono rappresentare esigenze e diritti individuali e che in nome della dimensione pubblica così come vendicato dal Vaticano per le religioni poi ambiscono a un finanziamento pubblico e parlo dei partiti dei sindacati
Per le chiese l'otto per mille da questo punto di vista una netta è una legge da
Abrogare
Ma sappiamo che oggi non ci sono non abbiamo la forza per almeno noi se poi gli altri quattro associazioni sono la forza noi saremo
Molto molto lieti ne abbiamo oggi la forza sull'otto per mille di fare una battaglia di legalità di rispetto delle leggi avendo di fronte al solito problema che Brivio ha richiamato ma anche scontato in tutta quella che la vicenda ormai di mezzo secolo
Della storia
Radicale e che la vicenda legata al problema dell'informazione
Su questo non è che
Può essere la soluzione radicale a lanciare la risposta definitiva e credo che all'interno del
Mondo radicale questo problema sia molto ben
Presente radicali italiani su questo
In particolare Daniele Capezzone all'attenzione
Molto molto puntuale ed è un dato caratteristico di un movimento di un'area che si muove
All'interno di un sistema chiuso che chiusi innanzitutto rispetto a qualsiasi prospettiva di dibattito libri approfondimento cari colgo l'occasione per dire quello che
L'avevo detto prima e cioè Mario Staderini in particolare essa lavorando su quello che e la presenza
Televisiva degli esponenti
Cattolici quelle che sono
Tutti trasmissioni che poi
Che poi magari a partire dalla fiction partono hanno hanno come protagonisti
Religiosi o figure istituzionali tali da essere riconducibili
A una a un modello che quello vaticano se non se non cattolico e son queste le piste sulle quali noi possiamo e quindi tentiamo
Di di lavorare io penso che davvero se noi riuscissimo già ad assicurare il rispetto dalla legge sull'otto per mille
Diciamo che è un granello di sabbia nell'ingranaggio lo non lo lo riusciamo non riusciamo a mettere e forse a partire da quello riusciamo a creare il condizioni
Per
Non dico ribaltare una situazione che al momento
Sembra sempre più consolidarsi ma sicuramente per arrestare almeno su quel fronte un
Vince il bene del
Finanziamento pubblico anche anche alle chiese e quindi
Ritorna credo con prepotenza se andiamo a vedere i dati quello che è successo in questi anni nelle regioni italiane in termini di il finanziamento pubblico
A fondo perduto non per non parlare poi di quello per corresponsione di disservizi
Apparentemente sono pubblici ma che poi proprio perché dati in gestione questi enti diventano confessionali
C'è tutto un lavoro da fare sui i bilanci regionali per cui poi anche lì artistico dal Giubileo del due mila in cui tutte le regioni hanno
Hanno voluto contribuire a questo evento e non voglio approfondire la questione di quanto era stato pompato questo evento di quanto era stato gonfiato di quanti toh i preventivi fossero sballati rispetto alla realtà Benevento sicuro che sicuramente
è stato importante per la città ma non nelle dimensioni in cui era stato
Immaginato
Io penso che
E proprio questo è il fronte
Quello della roba del fronte che va approfondito approfondite sul quale e sul quale battere anche perché se voi vedete tutti i dibattiti di questo momento adesso non voglio dire tra sedicenti laici sedicenti liberali
E le gerarchie e le gerarchie vaticane questo questo problema è completamente completamente rimosso nome all'ordine del giorno anzi semmai
Il concetto della dimensione pubblica del riconoscimento la dimensione pubblica della religione per esempio in Europa
è stato per anni ignorato anche da quei momenti con la Federazione umanista
è intervenuta alla fine al gioco già fatto hard articolo cinquantadue già assicurato in cassaforte solo dopo hanno incominciato a sollevare il problema quando erano due anni
Che tentavamo di indicare il problema di quella Costituzione e se l'agenda sicuro a rileggere quello che è successo
Durante i lavori della Costituzione le troviamo il solo papà che in pubblico
Si batteva almeno così a parole per l'inserimento delle radici cristiane mentre tutte le gerarchie
Andiamo a vedere tutto quello che è stato il lavoro della Conferenza dei vescovi europee è stato unicamente finalizzato all'approvazione dell'articolo cinquantadue ancora oggi dicono certe non ce lo dice Cristiane però abbiamo l'articolo cinquantadue è quello che mettono in risalto dell'articolo cinquantadue è semplicemente il riconoscimento della dimensione pubblica e nascondendo per esempio
Quello che a mio avviso e la cosa a cui più tenevano e cioè quello della tutela da parte dell'Unione Europea dei dei concordati ho rilevato all'inizio l'intervento di monsignor Lajolo dove luglio del ministro degli Esteri
Del della Santa Sede
Parte dal presupposto che libertà non c'è libertà religiosa alla fine senza concordato e l'unica e parla di sgravi fiscali intesi come libertà di esercizio religioso ebbe si doveva fare discorsi diceva Michele per su questo allora dobbiamo ricordare che a livello internazionale non esiste la libertà religiosa ma esiste la libertà di coscienza pensiero
Religione e se ci sono soggetti che hanno diritto riconoscimento pubblico sono gli individui
Perché in quel senso riconosciuto questo diritto è anche lì ci sarà da fare un grosso lavoro a livello di Nazioni Unite dopo grazie
All'impegno del del governo italiano e la Santa Sede è riuscito ad avere lo status di paese osservatore con tutti i privilegi dei Paesi aderenti e nessun dovere rispetto a quelle che sono le le regole minime per aderire alle alle Nazioni Unite
Io credo di sapere quale il punto debole del Vaticano
E quindi della possibilità anche per i cattolici per recuperare all'interno della chiesa quella libertà necessaria per poter esercitare una professione di fede
Che oggi è limitato dal fatto dello Stato che è costretto a fare professioni di fede politica
Non da altro e non d'altro genere io credo che il problema sia a livello internazionale riguardi esattamente le capacità di agire dello IOR
Non gli organi l'unica Banca a livello internazionale che non è sottoposta ai controlli
Anti riciclaggio pur facendo parte degli organismi internazionali che di questo si occupano quindi paradossalmente New York conosce tutto quello che fanno le altre banche nessuno sa quello che farlo io
Agendo anche sul mercato finanziario internazionale in condizioni di di privilegio quindi penso che sarebbe quello il fronte se ne avessimo la forza soprattutto se riuscissimo
A comprendere non i meccanismi formali di queste agenzie internazionali che è facile
Trovare ma i meccanismi sostanziali che porterebbero o darebbero la possibilità di poter intervenire in qualche sede giurisdizionale per denunciare questa anomalia e penso che
Proprio mentre
Il Vaticano alza i toni dello scontro ideologico
Che non è scontro tra religioni o tra civiltà ma è lo scontro tra un potere che si vede assediato proprio da
E dal nuovo che avanza cioè da quello che oggi quello che oggi porta la la globalizzazione quindi costringe la chiesa a dover fare esercizi in Vaticano a dover fare esercizio di tolleranza
Rispetto a complessivamente indubitabilmente indubitabilmente in quell'ambito costituiscono sei concorrenti e pare anche molto temibili
L'unico
Appiglio
Concreto di potere concreto di capacità anche di direi di ricatto
Per non parlare delle vicende che sono già accadute sono testimonianza di quanto questo potere sia forte importante di e delle
E delle conseguenze che può che può apportare
In sé
Io credo che e proprio alzando i toni dello scontro ma non dello scontro sul campo
Cui loro vorrebbero battersi ma invece alzando lo scontro sul campo
Di quello che il potere e il potere concreto fatto salvo che io credo che
L'iniziativa presa innanzitutto da Marco Pannella la settimana scorsa a Brussel
Ha fatto emergere una potenzialità di lady lotta anticlericale all'interno tenda nel mondo cattolico noi abbiamo tutti c'è tutto
Miliardi teologi spagnoli che si battono tira insieme a Maurice
Nostra l'iniziativa per farla bollire all'esenzione dell'Iva
E la legge sull'esenzione dell'Iva alla Chiesa cattolica e Spagna invece abbiamo mille teologiche questo chiedono perché la Chiesa deve Contini o riprendo ad essere la chiesa dei dei fedeli manda chissà a degli averi certo e tutto molto difficile però penso che per esempio
Nonostante il tanto parlare penso che per anni ci sia da quando esiste la legge sull'otto per mille ci siano più che iniziative direi suggestioni su come abrogarla su come cambiarla su come restaurare non so cosa cos'altro ci si è inventati beh forse per la prima volta
Riusciamo almeno a farla rispettare quella legge cioè non è il nostro obiettivo finale ecco come ho detto ribadisco
E l'abrogazione però forse grazie al lavoro ci abbia messo cioè soprattutto Mario ci ha messo
Per
Un anno e mezzo dove per spulciare leggi che non sapevamo nemmeno non si sapeva nemmeno esisteranno sì sesso non
Possibilità non sono state mai utilizzate che bene o male almeno adesso sappiamo che per il governo italiano una posta di bilancio di nel due mila miliardi di lire vale una linea una segreteria telefonica come come impegno per poter assicurarsi questa posta di bilancio son tutte cose che entrano anche sul diverso il piatto della politica nel momento in cui queste cose
Fosse
Fosse possibile farle farle conosce me anche quello è un
Pronta al quale siamo sempre attenti speriamo che l'anno prossimo con
Le iniziative che Giammario un po'delineato che allora lo prossimo sia possibile riuscire ad avere questa informazione sia possibile anche per noi è riuscito ad avere una
Dimensione
Dell'impegno
Un po'maggiore visto che
Ad appena un anno di distanza ancora non siamo riusciti a consolidare direi un gruppo un minimo
Di lavoro e di di militanza tale che consenta di fare così come sull'otto per mille grazie Mario siamo riusciti a fare anche su altri fronti
L'iniziativa di lotta di proposta che voglio dire lette su questo non mancano
Il problema è
E necessario comprendere l'importanza di una organizzazione per quanto minima per poter poi fai far camminare questi farle diventare iniziative concrete comunque l'appuntamento al congresso a Bologna l'undici e il dodici febbraio
Speriamo per quell'occasione
Di essere riuscito ad incardinare qualcosa in più tanto abbiamo incardinato sinora
Con la prospettiva dal congresso vengono fuori solo nuove idee ma nuove disponibilità
Ha già detto quando dall'inizio quando il mio parere penso che se necessario dal momento in cui
Pressione
Nell'area radicale cioè non penso delle liste anticlericali e basta
Non penso che queste liste possano o delle liste con questo connotato possono
Sulle
Promosse al di fuori dell'area radicale non vedo alcun riferimento che abbia una sua concretezza solidità ma anche credibilità rispetto a un'iniziativa del genere quindi il mio parere che
Nella Regione Lazio sia opportuno che ci siano delle liste
Radicali con una connotazione certa non solo in termini di CDA ma anche proprio nel simbolo in cui la colluttazione anticlericale sia chiaramente
Questo
Ma perché iscriversi perché contribuire con il proprio denaro e con il proprio tempo lo ha detto Maurizio Turco con queste sue considerazioni conclusive dei nostri lavori di questo pomeriggio e quindi confidando nel fatto che gli ascoltatori della radio oltre che presenti abbiano preso carta e penna
Diciamo come si fa ai iscriversi allora con conto corrente postale
Quota minima discrezione anche del due mila cinque di cinquanta euro versando la quota minima ma speriamo chi che chi può dare di più voglia dare di più conto corrente postale numero quattro sette
Quattro zero nove due cinque cinque intestato ad anticlericale punto net e non dimenticate nella causale di specificare iscrizione due mila cinque
E di indicare anche le vostre generalità è un vostro recapito perché poi possiate essere effettivamente ricontattati possiate ricevere la tessera casa altrimenti con carta di credito
Visitando il sito www
Punto anticlericale punto net che tra l'altro vi raccomandiamo di visitare perché era stato da poche settimane completamente rinnovato lo ripetiamo è una miniera d'oro di informazioni che sono altrettanti Spoon
Per iniziative possibili altrimenti si può contattare
Il sottoscritto Michele De Lucia chiamando il numero dalla sede del partito radicale zero sei sei otto nove sette nove
Uno grazie a tutti coloro che hanno partecipato a questi nostri lavori che sono intervenuti
E grazie a radio radicale grazie tantissimo per avere seguito questo appuntamento con la consueta puntualità e professionalità ha subito
Quindi
Quindi
Quanto
Quanto
Qua
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qua
Qui
Questa
Qui
Quindi
Quanto
Quanto
Qui
Torno
Quanto
Qui
Quella
Quest'
Qui qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Torno
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Qui
Qua
Intorno
Qua
Fra
Quest'