Cecenia, terrorismo e il futuro delle relazioni tra Unione Europea e Russia

Questa iniziativa
Abbiamo fortemente voluto nell'ambito di un ciclo di seminari di approfondimento
Sui temi della politica internazionale dei quali trovate anche nella cartellina che vi è stata distribuita
I temi diciamo e anche i quindi i titoli anche le date
Quest'oggi abbiamo inteso iniziare con il tema della Cecenia
Non tanto e soltanto sull'onda diciamo emotiva di di fatti che si sono verificati tragicamente negli ultimi tempi e quindi a partire diciamo da quello che è successo con Berlanda il dopo Berlanda ma perché riteniamo che ormai da un po'troppo tempo ma anche i anche a sinistra un'occasione di approfondimento di di queste tematiche
E soprattutto l'occasione definire una nostra posizione una posizione anche dei DS nell'ambito della plurali pluralità di approfondimenti posizioni iniziative
In questi ultimi anni anche in concomitanza Coni conflitti che si sono verificati hanno riportato un po'in tutti diciamo l'attenzione su quello che accadeva anche fuori
Da noi fuori dalle vostre punita
Il fatto che i DS e quindi si spingano verso l'approfondimento di queste tematiche recuperando una tradizione che sicuramente il nostro partito sempre avuto sulle questioni di carattere internazionale vuole estere non soltanto diciamo un momento di approfondimento
Per recuperare strumenti di analisi in una situazione ovviamente internazionale che è sempre più complesse che non si presta ad essere più analizzata secondo vecchi schemi
E vecchi modelli anche di analisi ma diciamo così cerca di rispondere al Penta al tentativo di costruire una posizione diciamo così politica che poi si possa tradurre anche iniziative specifiche sicuramente una delle sensazioni più diffuse che accompagna ogni cittadino ogni cittadina
Del nostro Paese come tutta l'opinione pubblica anche degli altri paesi è spesso quella di un senso di impotenza di incapacità di affrontare questioni che sembrano sempre molto il più grande di noi e quindi anche come dire quasi impossibili da da trattare e quasi impossibili e in un qualche modo sulle quali è sempre possibile interagire noi crediamo che sempre di più
Anche diciamo la costruzione di un consenso politico che si può aggregare intorno a una forza politica o a una coalizione di governo
Debba essere sempre di più declinato anche sui temi di politica internazionale e quindi le scelte dei cittadini devono essere sicuramente dimensionate non soltanto più sulle questioni del web far piuttosto che delle pensioni piuttosto che della cultura della scuola
O di quei temi che poi e di quelle cose che quotidianamente toccano il nostro vivere quotidiano ma anche su questi e riteniamo che per fare questo una delle prime cose che occorre fare sia quella di informare fare informazione
C'è approfondire
I temi che sono poi le questioni che sono poi alla base dei conflitti
Che ci circondano è abbastanza evidente che purtroppo spesso accade che per una serie di motivi
E anche in tutto il movimento diciamo così del del pacifismo con tutte le sue varie articolazioni
Che si è molto impegnato e che ha sostenuto una mobilitazione straordinaria fortissima in questi ultimi anni manca a volte però alla forza di come dire
Stare sul tematiche che sia un po'a trecentosessanta gradi per cui esistono tutta una serie di conflitti
E quello di cui parliamo voi oggi la questione cecena sta in questo ambito che restano comunque abbastanza dimenticato di e poco diciamo approfonditi io non vi voglio togliere tempo mi farà piacere magari di intervenire più tardi la scaletta che ci siamo dati oggi è quella di partire diciamo così è iniziare questa nostra chiacchierata a partire dalla ascolto di un contributo che a me sembra molto interessante e ricco di stimoli che è quello di Adriano Sofri la video intervista che adesso vediamo insieme alla video intervista che è stata realizzata dalle donne di Firenze padana piloti e qui presente che ringrazio ovviamente per averci anche messa a disposizione questo questo contributo ovviamente sua Adriano Sofri e sulle cose che dice Adriano Sofri possiamo pensarla in qualunque modo quindi non possiamo essere d'accordo o possiamo anche evidentemente non essere d'accordo tuttavia ricevendo che contributi di Adriano siano sempre di grandissimo stimolo di grandissima ricchezza e quindi credo che possono contribuire a sviluppare questa nostra riflessione riflessione che poi proseguiremo con la professoressa Anna Di Biagio dell'Università degli studi di Firenze come avete visto dalla dal volantino con la quale è stata pubblicizzata questa iniziativa
Avrebbe dovuto essere qui con noi anche il professor Mauro Martini che purtroppo per un altro impegno
Lui è professore all'etica di Trento a Venezia non ha potuto essere qui ovviamente si scusa
Per non poterci essere credo che anche il segretario dell'unione comunale di Campi Bisenzio che ovviamente ci ospite che io ringrazio per la sensibilità per l'entusiasmo e anche con diciamo così la la voglia di collaborazione che ha raccolto con questo stimolo questa indicazione che che insomma proprio tra la federazione non potrà essere qui perché mi dicono stia si è ammalato
E quindi ha la febbre non potrete dei quindi spero che in questa chiacchierata che vorrei fosse informale assolutamente aperta ci possa essere la possibilità di di ascoltare un po'i contributi di tutto
Concludo dicendo una cosa il prossimo undici novembre come sapete ci sarà l'incontro all'Aja dall'Unione Europea
La Russia in quella incontro sicuramente verranno dibattute molto questioni tra le quali anche la questione del dei diritti del rispetto dei diritti e direttamente o indirettamente anche la questione cecena
Io credo che sia doveroso lo dico come come DS che questo appuntamento possa essere accompagnata sul nostro territorio sia da parte delle organizzazioni e delle associa dell'associazionismo ma anche delle istituzioni
Da un momento di riflessione di dibattito che spero possa essere il più diffuso e il più capillare possibile è per questo che anche insieme alle donne diffidenze all'assessore Simone esiliare del comune di Firenze
E a Hadad lì e a tutti quelli che vorranno insieme a noi di fare questo lavoro credo sarebbe importante che l'undici di novembre diventasse prossimo undici novembre diventasse il momento nel quale sì ripongono di all'attenzione dell'opinione pubblica di un'opinione pubblica anche più ampia rispetto a quella degli interessati di chi di coloro che per altri motivi per una sensibilità personale o politica eccetera seguono poi di fatti questi temi che non sono mai poi diciamo così troppo ampi in ragione anche del fatto che come avete visto
La questione cecena come altre questioni altri conflitti dimenticati è abbastanza probabile che vadano alla ribalta anche dei media soltanto in occasioni molto particolari e poi
Come dire Piero scompaiono nuovamente in un silenzio che è assordante che crebbe una forza come quella dei Democratici di sinistra per primi
Non posso invece assolutamente trascurare tra l'altro è importante anche diciamo che come DS si possa fare questo questo percorso e questo ragionamento perché credo che rientri anche in un obbligo di una revisione critica dei rapporti evidentemente anche con una l'universo diciamo così dell'Unione Sovietica e credo che ci debba mettere anche nelle condizioni di una riflessione che si traduca anche diciamo in una serie di iniziative di azioni politiche per questa ragione io negli scorsi nella settima scorsa ho inviato anche a tutti i nostri sindaci dell'metropolitana di Firenze dei trentatré comuni che fanno parte ovviamente della parte di dei comuni della provincia di Firenze che afferiscono alla Federazione diffidente dei DS di promuovere all'interno dei propri consigli comunali occasioni di riflessione di dibattito e anche presentazione di documenti che possono essere comunque un contributo a questa discussione dal dal punto di vista politico noi ci aspettiamo e in tutte le sedi i cinque ignara mo'formalmente a farlo
Che questo dibattito sulla Cecenia si traduca che in un'iniziativa precisa un'iniziativa politica precisa che non può prescindere da un impegno dei governi a tutti i livelli quindi dal dei governi locali al nostro governo nazionale e soprattutto dell'Unione Europea per ristabilire in quell'area le condizioni per superare ovviamente un un compito che tragicamente e da troppo tempo al di là delle cifre che hanno sconvolto l'opinione pubblica in questi giorni in occasione di Berlanda e in realtà sono perpetrate da tempo quindi noi rivendichiamo diciamo un ruolo assoluto dell'Unione europea in questo momento che non può più come dire sottrarsi a questa responsabilità di carattere politico ed evidentemente anche delle Nazioni Unite per ricostruire in quel in quel Paese le condizioni con tutte
Voglio dire lei gradualità del caso per ritornare a quello che è normale debba essere cioè il fatto che i ceceni le cecene possono per rideterminare le condizioni terra Foster
Eleggere un governo che sia rappresentativo della sovranità di quel popolo quindi io vi ringrazio per essere qui
E chiedere a Claudio di mandare in onda magari subito il contributo di Adriano Sofri grazie
Allora quando prima di dare la parola la professoressa Anna Di Biagio voglio dire che abbiamo molto riflettuto sul fatto di darvi tutto diciamo così il videomessaggio di Adriano Sofri perché ovviamente abbastanza lungo e generalmente in questi tipi di formati di seminari
Poteva essere diciamo così più opportuno magari una cosa più breve tra francamente credo che voi sarete d'accordo con noi era veramente difficile selezionare
Diciamo così il contributo di Adriano Sofri abbiamo preferito darlo così perché credo sia ricco
Di di sollecitazioni di di suggestioni e anche di occasioni di approfondimento
Dando la parola alla professoressa di viaggio volevo anche dire che il informato che abbiamo scelto per affrontare gli approfondimenti che poi faremo anche nelle prossime occasioni
è tale da garantire a tutti l'occasione per parlare per confrontare anche delle opinioni quindi qui non siamo diciamo così a ricevere delle lezioni cattedratico che
Siamo ad un incontro che debba dovrebbe servire anche non sono a chiarirci le idee ma come dire a condividere una posizione comune che si possa possibilmente tradurre anche
In azioni in piccole azioni quotidiane per superare
Diciamo quello che forse è il problema più grande quello dell'indifferenza che spesso accompagna queste questioni per farle sentire un pochino di più questioni che riguardano tutti
E in ogni momento appunto della nostra della nostra vita e anche della nostra responsabilità di cittadini
Anna Di Biagio dote la parola e ti pregherei di venire a parlare con commi fa profano per consentire la registrazione
Per non ho nessuna intenzione di farvi una lezione cattedra circa lungi da me una una cosa del genere
Oltretutto
L'intervista di di Sofri mi ha colpito
Per due aspetti
Ora che poi si influenzano centra uno la sua capacità di fornirci un'analisi molto lucida ed equilibrata sulla questione cecena
Inserita in un più ampio contesto certo della questione delle diverse anche questioni nazionali su cui tornerò un po'meglio e e
Perché
Soffrì riuscito a darci questa analisi così lucida ed equilibrata insieme di una questione quale quella cecena
Perché adottato il criterio della complessità e non per la semplificazione infatti ad un certo punto lui dice significativamente come questa tendenza alla semplificazione e agli schematismi sia poi i
Provo chi già l'erosione progressiva di ogni di spazio
Per
La ricerca di soluzioni politiche a questioni come quella cecena
Ora io non a questo punto non è che abbia molto di più da dire dal punto di vista anche della ricostruzione della questione cecena diciamo quella che ci è più vicina
Però ecco però
Zoff vi ha rilasciato questa intervista interessantissima prima dei fatti di del clan
Anche se ad un certo punto che chiesto ha quasi in modo quasi profetico
Si è chiesto se non ci sta diverse non ci sarebbe stato in un prossimo futuro un'azione da parte dei terroristi ceceni ancora più efferata di quella che c'è stata a suo tempo nelle piste nel corso dell'episodio dell'ospedale occupato
Con mille cinquecento ostaggi voti sodio raccontato anche da da Sofri occupato dai terroristi ceceni
Allora la troppi ai a ripreso il fatto suo dal punto di vista dell'il diciamo delle possibili proposte
Di una soluzione politica la questione cecena
Ha fatto sua una proposta presente in un dichiarazione un documento che è noto della Partito Radicale
Quello di la come possibile soluzione politica della questione cecena l'intervento dell'ONU
A garanzia quindi il rito ritiro di tutte le delle truppe russe il disarmo dei terroristi ceceni
L'intervento dell'ONU ha garanzia di una transizione verso la democrazia
Che giustamente Sofri notava hanno un può che non aver non può che essere Luca non può che essere lunga e non certo immediata e sempre scoprì rilevava come come noi sappiamo quando ci poniamo sul terreno delle soluzioni politiche soprattutto in questioni così scottanti non soltanto la questione cecena ma anche quella palestinese se vogliamo fare un paragone
E e la la la difficoltà maggiore è quella di trovare un interlocutore politico valido dall'altra parte
Marcato marcato era un interlocutore politico valido
Nel momento in cui soffrì ha ha rilasciato questa intervista oggi ci dobbiamo chiedere se lo è ancora
Ricordo che il problema appunto esterni è un problema dice direi commerciale feci poniamo dal punto di vista delle soluzioni politica e non del ricorso al lusso delle armi
Ecco ma io a questo proposito vorrei più che altro appunto anzi che anziché sardi una lezioncina e tanto meno una conferenza
Sottoporli riprendendo gli elementi restanti elementi di riflessione presenti nella nell'intervista soffrì
La storia alcune considerazioni che poi possono sollecitare anche il dibattito da parte vostra
Io mi limiterò cioè escludo la questione del potenziale ruolo dell'Europa da questo mio intervento perché penso che prima di considerare questa problematica prende in considerazione questa problematica penso sia importante anche soffermarci
Sulla
Questione cecena
Nel conteggio atto come nasce questa questione cecena
Quali origini a a il processo di una coscienza nazionale
Cioè in scena
Per poi confrontarci con quello che il problema odierno dei rapporti tra Putin
La Cecenia Stand che dopo dei l'hanno ecco andar andare ad individuare il momento preciso questo è il mio scopo sarebbe in cui i rapporti tra Mosca e la Cecenia
Sembra hanno avviarsi verso un punto di non ritorno
Di non ritorno dal punto di vista di una soluzione pacifica
E sembrano avviarsi verso l'inevitabile soluzione militare soluzione con la forca
Io penso che dunque ed è propria ha parlato delle due guerre cecene non sappiamo di guerre cecene dopo il mille novecento novanta il novanta e l'anno in cui la Cecenia dica dichiara la propria sovranità
Questa dichiarazione di sovranità
Non fu fatta soltanto dalla Cecenia
Tutte le etniche non solo le repubbliche indipendenti le repubbliche autonome all'interno della Federazione dell'Urbe la ex Unione Sovietica
Proclamarono la propria sovranità
Alla fine del mille novecento novanta quindi noi già vediamo possiamo già vedere da questa da questa situazione come la questione cecena non era a questa data non rivestiva i caratteri di eccezionalità
Come lo sta diventando oggi invece la questione cecena era una delle tante questioni nazionali che erano risorse riemerse comunque piume calcistico dopo il crollo del soprattutto del muro e novecento ottantanove
E e la di tre peraltro la dichiarazione di sovranità anche della repubblica cecena
Non implicava l'indipendenza la richiesta di indipendente cioè non si trattava in questa prima fase di movimento indipendente tant'si trattava in realtà di un movimento nazionalistico
Ma un movimento che al pari delle altre etniche non Ruth cioè della ex Unione Sovietica aspiravano ad una autonomia soprattutto dal punto di vista della gestione delle risorse economiche
Del del paese
Nelle però belli tre all'interno della federazione russa
Della futura federazione russa che nasce nel mille novecento novantuno ora non posso
Stare a raccontarvi tutte queste vicende complesse che intrecciano fra loro e che hanno come fondo e come contento il crollo dell'unione sovietica dell'ex Unione storie
Dargliene novecentonovantuno al mille novecentonovantaquattro
Sia
Una prima basse
Della storia della questione cecena
E questa prima fase
Che viene chiamata la parte viene generalmente chiamata la fase Della indipendenza de facto e non de iure
Questa fase cosa vede
Ma vede sostanzialmente
Io sto procedendo a grandi linee ovviamente poi nel caso posso ritornare su alcuni aspetti
E qualcuno di voi ha interessato
Questa prima fase sostanzialmente vite
Uno una
Una incapacità sostanziale soprattutto di tuta AIAPP perché in questa prima fase il protagonista e Dudayev Dudayev sullo ricordava anche soffrì nel nell'intervista a Belluno è un personaggio personaggio abbastanza
Era un personaggio da una storia piuttosto bizzarra una storia tipicamente forte direi più sovietica che cecena allora Dudayev era il
Nel mille novecentottantasette era il primo ceceno della storia dell'Armata Rossa che era riuscito a diventare generale generale dell'arrivo nautica
E sempre nel mille novecento ottantasette era il comandante della cioè di una batteria bombardieri strategici nucleari in Estonia
Ed è in Estonia che inizia a prender contatti con gli indipendentisti estoni e e da cui poi torno cioè comincia ad elaborare una sua idea di indipendenza anche della Cecenia dalla Russia comunque torna torna in Cecenia
E sotto la soglia ed è il primo presidente della della Cecenia eletto con delle elezioni che sono state però contestate da più parti
Elezioni tra l'altro che fiddle Piero Pinto alcun controllo internazionale a differenza delle seconde elezioni che hanno eletto presidente Maskhadov fu che invece sono svolte regolarmente con una presenza dell'Opus Dei delitti commissari dell'OSCE
Dudayev tra l'altro morto diceva una storia anche abbastanza bizzarra che però Dudayev poteva di enorme prestigio all'interno del pool della Cecenia innanzitutto per essere stato per essere il primo ceceno
Ha davvero ha raggiunto l'apice della carriera militare in Unione Sovietica ed è
è il aprimmo il primo presidente comunque anche nell'ottobre del novantuno che proclama l'indipendenza cecena
Quindi da ripassa nel nel breve arco di di più di pochi di pochi mesi si può dire dalla dalla richiesta di una sovranità che si può leggere come autonomia
Alla richiesta di dipendenti
Ancora però c'è da dire che questa evoluzione della questione cecena non presenta dei caratteri di tipi molto evidenti o eccezionali petto alcalino e al percorso il in questo periodo comune alle altre nazionalità della dell'ex Unione Sovietica anzi
Ci sono in particolare le nazionalità
Della parte occidentale dell'ex impero
E sovietico
Che annullate esercitano un'azione propulsiva molto più potente
Propulsiva nel senso di determinare sono al sono le felicitazioni del in dei tre paesi paesi baltici poi dell'Ucraina e poi della Georgia a determinare il crollo dell'Unione Sovietica
Anche se anche se c'è da dire qui che in realtà l'implosione di questo intero
E infatti no e è stato causato dall'indebolimento del centro e non dai propositi separatisti della periferia per questo si chiama inclusione non esclusione dell'intero però possiamo notare come fino al mille novecentonovantuno
E direi anche oltre
La storia della questione cecena
Si intreccia con la storia delle altre questioni nazionali che percorrono e questo questo grande spazio del un sesto del globo era della ricoperto dall'Unione sovietici
Allora quando cambiano le cose
Quando si registra un'altra volta
Quando si può dire che la questione cecena diritti ad assumere i cara ieri di una questione speciale eccezionale il perché comincia distante a distaccarsi dal percorso che seguono le altre questioni nazionali del dell'ex impero sovietico
A mio parere è la prima guerra cecena
Nel mille novecentonovantaquattro
Propria parlato delle due guerre cecene due guerre intervallate da periodi di relativa calma mai periodi diciamo di Luigi giustamente ha definiti di interregno allora così riassumere brevemente la la diciamo il Primo Periodo dell'indipendenza de facto termina nel mille novecentonovantaquattro con l'intervento russo
Il
Il ed è questa la prima guerra cecena cui segue fervono trattative di pace
Perché si raggiunge una tregua
Dopo questa tregua di nuovo inizieranno e a complicarsi le questioni la tregua corregge e sì alla seconda guerra cecena che è quella del vile novecentonovantanove voluta da Putin
Putin del mille novecentonovantanove è stato uno dei dei sostenitori più convinti della Seconda guerra cecena
Cosa c'è da da chiedersi che quale la domanda da porsi comunque effetto per poi comprendere meglio
Perché io considero la prima guerra cecena di valore altamente emblematico per comprendere meglio l'evoluzione successiva degli avvenimenti
Ma
Innanzitutto
Il contesto il contesto in cui si decise a Mosca di
Intervenire con l'uso delle armi con la forza militare
Nella questione cecena
E
è un contesto che vede gli enti il nuovo presidente della Repubblica russa Repubblica Federativa è un'etichetta sottopasso volto ma voglio sapete già una federazione in una situazione di difficoltà chi difficoltà dal punto di vista dei dei rapporti con l'opinione pubblica interna
Badate bene che fino ad allora fino a quindi all'ottobre del mille duecentonovantaquattro
Prima della decisione di Eltsin di intervenire militarmente in Cecenia
Di un'opinione pubblica l'opinione pubblica russa
Era assolutamente favorevole a concedere alla Cecenia diritto all'autodeterminazione nazionale
Su questo noi abbiamo delle delle delle prove cosa che non possiamo avere per dalla seconda guerra cecena nel novantaquattro o forme di democrazia vi erano in effetti forme di democrazia
Esistevano per esempio esistevano degli istituti
Incaricati di di attuare sondaggi periodici su singole questioni tra l'altro istituti che lavoravano molto bene noi abbiamo i risultati di tutti
I sondaggi svolti sulla questione cecena dal mille novecentonovanta fino al mille novecento novantaquattro cioè all'immediata vigilia della guerra della prima guerra cecena
Questi sondaggi innegabilmente dimostrano come l'opinione pubblica russa
Fosse favorevole alla a conferire alla Cecenia il diritto all'autodeterminazione nella forma del principe del Plebiscito poi le le le forme e le soluzioni
Erano diverso tre ma fondamentalmente la stragrande maggioranza vi ricordo anche che nel mille novecentonovanta
Soli genitori
Espose ed illustrò il suo Progetto per la soluzione delle questioni nazionali della Russia
E
All'interno di questo progetto la proposta forte era quella di
Sì che la Russia si riducesse sostanzialmente nei suoi confronti mi che cessasse di ostinarsi a voler mantenere i confini
Che aveva appunto nel corso anche di secoli e a questo proposito il modo con un certo buonsenso Sogemi fin suggerì di che di dipende presente le l'esempio del Giappone
Che solo dopo aver abbandonato nel secondo dopoguerra le sue mire di espansionismo imperialistico mondiale aveva iniziato davvero a diventare una grande potenza
E quindi questa era la situazione dell'opinione pubblica a Mosca
Ecco
All'improvviso gli enti
Eltsin decide
Di accogliere
Le proposte
Avanzate dai verbali chi Della suo governo in particolare al ministro la guerra dell'epoca
E di
Intervenire
In Cecenia con le armi
E
Sebbene sebbene abbiamo ancora
Poche informazioni
Perlomeno
Relative al per che niente in abbia operato questa svolta improvvisa
Dalla dalla precedente politica temporeggia attrice si può dire sulla questione cecena
The lasciare correre per lasciare che le cose si evolvessero all'intervento
Ecco perciò ci stanno alcuni indichi che ci saranno pensare come
India il fin in questa occasione mostrò di
Non avverrà apprezzo
Le la lezione dei tuoi predecessori
A che cosa mi riferisco in particolare
In primo luogo mi riferisco in particolare ad una serie di costante
Nella storia del di questo Stato multietnico storia plurisecolare
Le costanti di questa storia del periodo inferiore e sovietico
Quali sono queste costanti
In primo luogo
Eh sì dagli inizi sin dal nulla dall'Ottocento
Ogni volta che in molti casi
è ricorsa all'uso della repressione della forza militare
Soggiogare i ribelli all'interno del suo intero non ha fatto altro
Estendere la ribellione potenziarla politici guidarla
E non ha fatto altro che trasformare quella che poteva essere appunto una ribellione in un movimento indipendenti dico
Dotato di una forte coesione politica e quello che appunto anche troppi Ceva riferimento a questa
Io mi impegno in altre parole per risollevare le sorti del suo consenso del consenso all'interno del Paese quindi per ragioni legate a questioni di natura interna
Decide di intervenire in Cecenia
Credendo peraltro
E questa era e questa era l'ipotesi che sorreggeva l'intervento credendo peraltro che sarebbe stato sufficiente un'azione di breve durata rapida e di breve durata per risolvere definitivamente la questione cecena
Invece
Questa prima guerra del mille novecentonovantaquattro e la guerra che
Segna una cesura importante una cesura netta in questa questione cecena perché
Ma innanzitutto
La tutte
Tutta la la resistenza cecena
Del trova un po'parte motivo di coesione contro l'invasore russo
Nel periodo precedente come ha detto offrì invece dopo la proclamazione dell'indipendenza erano riemerse tutte le divisioni tribali
Tutte le identità di clan che fanno parte con Dante di questa
Di questo paese di questa nazione di questa etnia
Ilvo nel momento in cui arriva all'invasore russo tutte queste divisioni si ricompattano
Dudayev Dudayev città riesce ad ottenere infatti il sostegno di tutta la popolazione un ampio un ampio sostegno a tutta la popolazione invece sua
Lei tenta all'invasore straniero o all'Infedele che occupa la terra cecena
Un altro un altro aspetto un altro aspetto importante
Di questa prima guerra cecena e che infatti in e in concomitanza con questa prima guerra che compaiono i primi gruppi islamici
Che in questa prima parte sono brutti
I palpiti cioè che in quei terroristi islamici che in questa prima parte
Sono fiancheggiatori
Del dei reparti di Dudayev però non si mescolano alle truppe di Dudayev fra le truppe cecene di Dudayev
Ma Krieger che provocano che cosa
Provocano
E il tentativo di estendere il conflitto ceceno al vicino dati Istat
Quindi e del novantacinque infatti e nel novantacinque che il
Brutti Rabitti islamici
Con il sostegno di truppe cecene interna entrano nel target stand
E contemporaneamente cioè Bin Laden inizia a parlare della fondazione di uno Stato islamico del Nord cerca occasioni
A questo punto
E interviene a Mosca l'esigenza di aggiungere ad una pacificazione cioè ma con ritardo Mosca si rende conto di cosa si rende conto che Bach fondarsi sull'uso esclusivo della forza militare
Significa allargare il conflitto significa dare spazio ai terroristi islamici
Che riescono fra l'altro questa importante vederlo in questo contesto cioè vedere qual è il contesto in cui per la prima volta compaiono i terroristi islamici di Al Qaeda i rapiti
Il contesto e dato esattamente da questa guerra quindi gli effetti disastrosi di questo intervento
Che si credeva avrebbe e di facile soluzione e che invece provoca la moltiplicazione
Del della del Health il rischio dell'estensione del conflitto e crea lo spazio un vuoto
Che i terroristi
Cercano di colmare
Non c'è bisogno di ricorrere alla questione
Al problema iracheno per vedere come esistano delle somigliante
In queste due questioni come esistono delle profonde di
E dicono delle profonde differenze una tra queste e che una questione in cerca ENA
Non esisteva prima della guerra preventiva di Bush
La questione cecena efficiente informe diverte varie dalla fine del Settecento
Queste sono le due questioni ma io per
Diciamo concludere questa prima parte mi vorrei
Soffermare sugli affetti
Che possono avere
Le semplificazioni
In questo caso
In particolare la semplificazione su cui si stanno fissi è registrato a partire dell'Undead all'undici settembre
Un un evidente che registrato evidente sintonia fra Bush e Putin
Quella di ricondurre
Tutti questi drammi tutte queste questioni ad un'unità matrice il terrorismo e per
E e contro cui va combattuta una guerra preventiva
Su questo Putin e Bush concordano
Anche se per scoprì dire
Per quanto riguarda gli scopi di Putin la guerra la seconda guerra cecena
Anche questa si presenta come una guerra condotta per motivi interni della Russia
Tra Putin nel novantanove si è presentato come l'uomo forte
L'uomo che avrebbe ricostituito
Uno stato poi
Lo Stato russo quindi Putin non vuole così costituire l'ex Unione Sovietica vuole rafforzare la federazione russa nel così come oggi con i confini attuali
Ma per fare questo
Aveva bisogno nel novantanove e qui veniamo alla feconda può erra
Contro hanno seconda guerra cecena
Aveva bisogno di dimostrare di essere in grado di svolgere questo ruolo
I costi dell'uomo forte
Che pone finalmente fine a tutte le spinte centrifughe
Che avevano continuato Art percorrere lo spazio primo contatto dall'ex Unione Sovietica
Da inizio alla Seconda guerra cecena
Ma di cui trattiamo
Molto poco per la semplice ragione che questa volta a differenza della prima
Non è stato consentito a nessun giornalista nei Raniero e nemmeno russo
Di entrare in Cecenia
La seconda guerra cecena volta in un a lunedì mistero
Ma
E questo è un punto che vorrei sottoporre alla vostra riflessione
Spinte
Verso un'ulteriore riduzione dei pur ristretti margini di democrazia che esistevano primati di Putin si sono fatti avvertire chiaramente dal mille novecentonovantanove nella stessa Federazione Russa
Quel ciò che cosa che cosa ci suggerisce ma ci suggerisce che Putin anche i putti
Condivide
Con tutti i suoi predecessori direi compreso statali pur non essendo Putin
Un un po'così uno stalinista
Anzi è un & Gattopardo bienni come li chiamano già uno statalista
Penso che sia questo che
A comuni la mentalità di Putin odierna a quella dei suoi predecessori
L'idea
Libertà e stabilità
Siano due termini che possono essere eviti soltanto in alternativa in contrapposizione
E non solo
Altra idea una componente importante della mentalità direi russa tout-court
Russa tout-court perché perché
Frutto di questa
Plurisecolare esistenza di uno Stato multietnico
L'idea che
Ogni che la democrazia
La democrazia significhi caos
E Anarchia
E che per governare uno stato così compresso esteso e multietnico occorra North forme di autoritari
Ma questo cosa vuol dire vuol dire che Putin
Come cioè predecessori ancora oggi
Manca di cogliere un aspetto fondamentale un ruolo fondamentale della democrazia cioè
Potenziale
Un ruolo che altra democrazia
Di
Dirimere i controlli senta il ricorso alla porta
Allora ringraziava in viaggio è niente lascerei la parola chi vuole intervenire magari salata interverrà
Innanzitutto volevo ringraziare i due interventi ora per ringraziare Adriano Sofri sono un po'più difficile però
Ringrazio comunque
Ringrazio comunque
Deterrente secondo me sono stati importantissimo per fazioni da rivedere il problema dei rapporti appunto tra la Russia la Cecenia finora abbiamo tenuto secondo me anche in maniera diciamo giusto che sia così comunque abbiamo tenuto in secondo canoni il rapporto invece tra l'Unione europea e la Russia cioè che tipo di politiche deve attuare in Unione Europea per farsi appunto di risolvere una situazione delicata come quella che si sta creando come come si è creata negli anni in Cecenia
E che appunto come dice anche il
Il partito radicale tre transnazionale in una in un appello che tra l'altro appunto è stato sottoscritto anche da Sophie una situazione che così come è risolvibile attraverso i meccanismi dello Stato russo attraverso i meccanismi della indecente appunto in Cecenia cioè è una situazione talmente particolare per cui l'unica soluzione secondo Dupuis del Partito radicale transnazionale deve essere quella di un intervento internazionale della comunità internazionale
Che appunto negli anni come prima ci ripeteva anche soffrire nel suo intervento solamente negli anni potrà vedere una pacificazione del territorio solamente col tempo con lacrime e sangue tanto sudore da parte della politica
Potrà farsi appunto di di trovare una soluzione
A questo a questo problema
Ora punto io volevo focalizzare su innanzitutto su una tematica se come mai c'è questo silenzio così assordante sulla sulla questione cecena
Che pure cioè gli elementi di del contendere gli elementi per la notizia diciamo così per il per i media ci sono tutti perché abbiamo un popolo che comunque sostenente abbiamo un popolo che
Appunto deve stare sotto questa oppressione diciamo del da parte del del governo russo un popolo che al proprio interno comunque diviso tra mille fazioni un po'la situazione da questo punto di vista che possiamo trovare in Iraq però perché c'è questo Silenzio c'è questo silenzio secondo me innanzitutto per una cose diceva prima Adriano Sofri cioè per la forte complessità della situazione cecena
è una situazione per cui che non si può semplificare e qui la stampa trova difficoltà semplificarla come invece è molto più facile fare in Iraq semplificarla terrorismo islamico
Non si può non si può appunto si si capisce dagli interventi che ci sono state appunto dal
Prolifici interventi
Che non si può semplificare a queste quindi la stampa non ne parla
E non ne parla nemmeno l'opinione pubblica anche se comunque quindi fatti abbiamo anche le basi per fare un dibattito libero e aperto democratico che magari non ci sono in Russia
Non è non è parlamenti qual è il compito nostro invece il compito nostro dei partiti il compito delle persone comunque
Credono nella democrazia nella libertà credo nei diritti e quello di cercare di farsi che nel mondo si sappia appunto quell'vale il problema della Cecenia e poi è un compito invece più politico più pressante è quello secondo me
Divo da ad operare tutti gli strumenti per far sì che i nostri organismi internazionali in primo luogo l'Unione europea faccio il possibile perché spinga affinché la Russia sì muova in quindi una direzione diciamo diversa rispetto a quella in cui si è mossa in questi anni
Per fare il resto l'unica soluzione secondo me quella in questo riprendo proprio
Anche la posizione diciamo dei Democratici di sinistra espresso prima
Classifica secondo me l'unica cosa che possiamo fare quella veramente di spingere anche per esempio attraverso il per il PSI attraverso le Commissioni la Commissione europea di spingere affinché ci sia una soluzione internazionale
Del problema
Basta
C'è qualche intervento
Sì volevo chiedere al professore Di Biagio che ruolo ha avuto la gerarchia militare industriale se si può così definire nella guerra del novantaquattro cioè che ruolo ha avuto come falchi nel governo di venne e come commerciante darmi rispetto adulteri la seconda domanda che ruolo avuto il petrolio perché Adriano dice estiva per il petrolio come sono passati da un'altra parte ma forse qualche ruolo aveva giocato anche il petrolio sempre parlo della prima guerra del novantaquattro
Non direi preciso esauriente ma che perlomeno ci consenta di comprendere meglio le motivazioni della decisione di di Eltsin che tutti riconoscono essere una decisione sorprendente cioè un brusco cambiamento di orientamento rispetto alla fase precedente
Dato che il Falco per eccellenza né dell'epoca colui che rimette sul Eltsin perché si andasse alla guerra con i ceceni era proprio il ministro
Alla guerra della guerra quindi si può comprendere come il ruolo ecco io direi più che il complesso militare industriale io direi che in questo caso Eltsin no riuscì in qualche modo a svolgere le sue funzioni di presidente
Può anche darsi e e e si lascia prendere la mano dai militari
Tra l'altro
Queste pressioni queste pressioni dei militari nei confronti dei ditte i dirigenti sono questioni che ci sono sempre state che però sempre qualsiasi dirigente o segretario del partito come ai tempi di Stalin in qualche modo era riuscito a contenerle quindi evidentemente c'è una un punto e abbastanza plausibile l'ipotesi che le pressioni dei militari a quel punto fosse così forti però cosa c'è da dire che non tutti i militari
Erano dei falchi
Il
Perché come andarono le cose cioè come termino questa prima guerra
Alle prime
Al primo turno delle elezioni presidenziali
Eltsin non ottenne il risultato sperato perché pur avendo ottenuto una maggioranza di consensi
Non è il altri al secondo posto risultava il
P. leader del neonato Partito Comunista sì ucraino
Al terzo posto risultava il generale dell'Armata Rossa gli è schietto
A quel punto Eltsin penso diedi ed era sempre stato contrario ad una soluzione militare pur essendo generale dell'Armata Rossa
Ad una soluzione militare della questione cecena a quel punto Eltsin per poter cioè
Tra cercò un'alleanza contiene piene per ottenere una maggioranza di consensi tale da
Così da dimostrare la la la la legittimità della sua rielezione in cambio concesse agli enti d'
Piena libertà d'iniziativa sulla questione cecena
In pochi mesi non firmato una tregua
Grazie agli happy end con i ceceni una tregua che in qualche modo pose fine a questa prima guerra anche se con molte oscillazioni quindi diciamo per completare il quadro
Ecco sulla questione del petrolio
Beh la questione la questione del o meglio dell'oleodotto
Appunto doveva passare anche attraverso la scienza mi ha ecco io su questa questione concordo con quello che ha detto Adriano Sofri
Soprattutto su un punto su un punto cioè che non è una questione cruciale
Non è la questione determinanti o dirimente
Che abbia diciamo che abbia fatto nascere il contrasto e poi la guerra fra russi e ceceni
Infatti io non lo affrontato cioè non ne ho parlato perché con concordo con quello che ha detto con la con la
Interpretazione che ne dà dal soffrì
Alla alla sua argomentazione che mi mi sembra abbastanza forte cioè percorsi alternativi
A all'olio Dotto
Comunque sono di estrema facilità quindi
Non si vede perché dovessero
I iniziare una guerra per un problema di facile soluzione
Bisogna aggiungere anche altri fattori che ci fanno vedere la questione del petrolio sotto un'altra luce
Uno che
Il tutti i ministeri per il governo russo più legati al petrolio più interessati alla questione del petrolio erano contrari alla guerra contro la Cecenia questo non deve stupire
Perché la guerra interrompe qualsiasi commercio la guerra interrompe qualsiasi circolazione di merci e così via
In secondo luogo
In secondo luogo è stato fatto rilevare che se davvero perché si è parlato non soltanto dell'olio tutto si è parlato anche dell'importanza
Più in generale dell'Area del Nord Caucaso per la Russia importanza geopolitica e anche economica nel senso che Groznyj
Pur avendo perduto il ruolo che aveva sin dalla fine dell'ottocento e di uno dei suoi
CRI di estrazione del petrolio più importanti dell'ex impero tuttavia mantiene importantissime funzioni nella nel nell'ambito della lavorazione
Del nelle industrie delle industrie di lavorazione del dei prodotti petroliferi
Ecco a questo punto però ci si è chiesto perché è una guerra che ha provocato la totale distruzione di profumi ivi comprese tutte le industrie che erano presenti sul luogo
Quindi
Diciamo il fattore economico Mimmo ma spiega molto e purtroppo purtroppo perché
E questo dei questo diciamo è anche un elemento di novità che ci siamo trovati di fronte tutti quanti dall'ottantanove in poi
Cioè
L'idea cioè
è crollata la convinzione che era di molti Dinoi secondo cui lei delle diciamo i movimenti nazionali e i nazionalismi almeno per quanto riguardava l'Europa fossero storia passata
Appartenessero all'ottocento a un lontano passato sono riemerse le questioni nazionali come davvero così come erano state non risolte ma sotterrate
Con
Prima ancora della della della guerra fredda
Ecco questo tra l'altro questa sottovalutazione delle questioni nazionali dotate di una dinamica propria e di una loro autonomia anche rispetto alle questioni sociali è accomuna
Gorbaciov Fo direi anche Eltsin e Putin a tutti i predecessori compreso statali
E compresso gli anni l'idea e compreso anche compresi i padri del marxismo ideologia cui si ispiravano almeno gli animi e stabile l'idea che la questione nazionale si sarebbe risolta automaticamente una volta risolta quella sul sociale
Il socialismo avrebbe automaticamente creato la nuova società internazionale
In cui non vi sarebbe stata ragione di perché realizzando l'eguaglianza fra le nazioni non vi sarebbe stato più ragione di rivendicare alcunché dal punto di vista del dei diritti all'autodeterminazione nazionale
E questa è questa l'idea che e clamorosamente è stata smentita dal mille novecentottantanove in poi però devo dire non tutti l'hanno colta fu nella cioè questo è stato non è che tutti abbiano colto le implicazioni di questo e soprattutto non tutti hanno colto il fatto che le questioni nazionali e le lotte indipendenza nazionale
Hanno una loro dinamica propria
Che che spesso come abbiamo potuto verificare in questi anni dall'ottantanove in poi
Non soltanto in Cecenia
Nella ex Jugoslavia in particolare che spesso
Le questioni nazionali
Si alimentano di un motore proprietario
Che non ha niente a che vedere con gli stessi interessi economici della nazione della nazione che si propone come movimento di indipendenza nazionale
Peraltro questa mancanza di era di di razionalità apparente mancanza di razionalità poi di questi questi nazionalismi spesso a a svolto il ruolo di giustificazione del ricorso all'uso della forza
Reprimere movimenti che non si giustificavano razionalmente
Un'ultima cosa volevo dire e che il il timori della Russia irreali timori della sia per quanto riguarda la Cecenia
Sono ricollegabili invece al cosiddetto effetto domino
Non tanto al petrolio
E questa questi timori sono sembrati Revel S. diventare realtà nel momento in cui come gli ho detto quel fra un momento altamente drammatico nel novantacinque quando appunto gruppi islamici sostenuti da truppe cecene
Hanno valicato i confini del Daghestan
Del Daghestan e cioè anche anch'esso in una situazione critica e qui Mosca a temuto davvero l'effetto domino che avrebbe portato alla costituzione di uno Stato islamico del North apparso con conseguenze immaginabili no per anche per tutti noi
Ci sono altri interventi
No io volevo far presente
Io volevo far presente insomma alcuni chiarimenti ora il detto
Leni né Stalin è che lei ne in praticamente riteneva che la il problema della della dell'autodeterminazione dei popoli si risolvesse da sé risolto il problema sociale veramente Leni nel nel prescritti sulla sua decisione delle Nazioni ha scritto altre cose l'UE auspicava che e con così come anche Marx auspicava che gli operai e della grandi russi
Notassero per rivedere il riconoscimento d'indipendenza d'Ucraina la Repubblica Walter che alla Finlandia e quindi è anche a tutti gli altri popoli del mondo racconta proteso auspicava che i i come e i socialisti di di di quei Paesi
Cioè diffondesse cercassero di diffondere il più possibile con la una coscienza dell'internazionalismo
Questo per e questo se fosse realizzato quelle avrebbe permesso
Proprio entrare certi e forme di odiose di odi etnici
Perché per per vari motivi
Perché una persona di un Paese può credere
Portoghesi ad esempio un ucraino può desiderare allora dei fondersi che il proprio Paese salumiere significhi con la grande Russia se gli operai la grande Russia gli europei escono le la pari dignità fra pari diritti tra cui anche il diritto a dire all'indipendenza
Questo il primo punto poi sul discorso di Lenin e Stalin che il il pensiero dell'operato di Stalin
Fossero l'esatto contrario del pensiero dell'operato di legni ma lo temono che l'ha già dimostrato l'attraversati nelle sue opere sulla rivoluzione permanente e nella rivoluzione permanente la rivoluzione tradita
E che ha visto specialmente che la rivoluzione tre dei passi con una si conclude poi con una previsione operoso con con la previsione del collasso dell'Unione Sovietica
Specificando l'ombrello in tutti i suoi passaggi in tutte le sue modalità con le quali quelle quali poi i fatti di recente avvenute che questa previsione
Se avvenuta circa cinquant'anni prima che l'Unione Sovietica che cadesse con la SARS secondo quelle stesse modalità credo che sia una prova della bontà di quell'opera
Ma o dello su questo ma si può continuare anche su altre cose ora lei ha detto in realtà il problema economico non conta molto non è io non credo che sia esattamente così oggi si fa un gran parlare di terrorismo
Il termine peronismo in Terminator molto relativo che dipende dalle intenzioni di chi lo usa
Quello che esistono esistono le cospirazioni
Cospirazioni che cospirazioni come anche la cospirazione di oltranzisti religiosi di e Al Qaeda
O come potrebbe essere quella cospirazione della Giovine Italia
Diretto da Mazzini qui in Italia e Mazzini quella scritta scritto dolose sosteneva se le cose che noi oggi definiremmo terrorismo non sosteneva gli attentati dinamitardi ma perché la dinamite non esisteva a a quell'epoca
Ovvero nella ovvero nel primo Ottocento
Quindi dobbiamo dobbiamo ritornare a guardare attentamente la storia
Per capire per capire cosa si possa cosa sia realmente il terrorismo la cospirazione gli oltranzisti le le religiose di al Qaeda attenzione non integralisti religiosi
Perché l'integralista
è integralista persi
Non che cerca di horror la sua religione agli altri l'oltranzista religioso invece cerca di imporre ad oltranza alla sua religione sugli altri punti è già questa una differenza ma la corporazione di oltranzisti religiosi
Ispirazione islamica di Al Qaeda in realtà sostenuta da una
Da un membro occorrono di nuovi capitalisti dei Paesi arabi soprattutto dell'Arabia Saudita
Ad esempio Bollate né e petroliere anche Wind
Che ha tutto l'interesse a fare in modo che tuttora che tutta una serie di prodotti petroliferi che siamo al di fuori della rabbia solo di linfa avvengano bloccato il Borussia non possiamo esportare petrolio
Così è per la Cecenia così è per l'Iraq così è per altre anche per la cima cioè laddove Amatrice teso a favorire una guerra civile tra i nigeriani del Sud a maggioranza cristiana da milanista indice che amico il nord la maggioranza islamica
Questo per dire così col così come quella cospirazione dei di Mazzini di lascio Minitalia era sostenuto dai commercianti italiani che si erano stancati dover pagare i dazi doganali nel passaggio delle merci da uno staterello all'altro
L'operazione hanno sempre un sostegno economico perché altrimenti muoiono subito
Se non senza se non hanno un sostegno economico
E ora dovremmo vedere un attimino
Allora che cos'è quello che nell'Ottocento veniva chiamata cospirazione oggi viene etichettata come terrorismo come ho detto sono in realtà dipendono all'intenzione di lancia quell'accusa
Sandro Pertini a cui è intitolata questa sala durante il fascismo era stato incarcerato per cospirazione propaganda sovversiva ma se partecipazione a banda armata tutta una serie di reati che noi oggi definiamo terrorismo
Possano degenerare un terrorista no
Rivera forse per i fascisti però se Pistorius erano fascisti dei terroristi
A quell'ora mi che mi sembra
Oggi si rifanno
Oggi si fanno sì sì sì sì ma il cesto rimanendo oggi si fanno tutta una serie anche quasi un voler sollevare polveroni sui problemi senza volere
Guardare al al al dentro dicerie di certi situazioni
Ora io tanto per rimanere nella zona caucasica scevra nate quando è stato defenestrato da una nuova rivoluzione di velluto se n'è uscito duecento
E bisogna fare l'Eurasia
L'Eurasia
Le stanze a sta già che si andava a leggere Giorgio Rural dice ma non è che in realtà George Orwell era ve era entrato in possesso di certi documenti ed era
Che possono
Dimostrati l'esistenza di una cospirazione segreta
Realmente esistente volta da suddividere il mondo il tre superstar sembra Metropolis incredibile il fatto però che
In negli Stati Uniti d'America John Kerry e Giorgio Brancher
Siamo entrambi iscritti alla stessa loggia massonica cioè quella dei tedeschi e degli scali sembrò
Attenzioni i due principali candidati a Presidente degli Stati Uniti d'America
Sono iscritto alla stessa loggia Luca loggia massonica si sono iscritte suppergiù lo stesso periodo temporale perché frequentavano entrambi l'Università di ieri sono se è scritto nel sessantasei uno nel sessantotto probabilmente si conoscevano da molto prima
Bisogna e la differenza e bisogna chiedersi
Questo cospirazioni che anche nel tanto decantate nelle tanto decantate democrazie occidentali
E esistono
Esattamente
Cosa che intenzioni hanno che scopriranno dove vogliono arrivare allora sappiamo i tra Bush e e di Bin Laden Bin Laden era ancora ex agente della CIA come anche Saddam Hussein c'erano dei forti rapporti economici e d'affari
Questo bisogna poiché sappiamo quello il resto che lo lo sappiamo con quello che combina lascia in tutto il mondo il promuovere regimi totalitari
Ricordiamoci il termine dittatura nell'Ottocento il il termine dittature realtà anche questo è inappropriato nell'Ottocento significava semplicemente dirigenza non aveva il significato
Negativo che ha oggi che si oggi viene identificato come sinonimo di regime totalitario
Tirannia
Scusami Geena Davis agile perché innanzitutto mi sembra triste andando un po'fuori tema sta è un po'allargando fra passione qui ci occupiamo di Cecenia terrorismo i rapporti tra Unione europea Russia queste titolo dibattito queste perché è il motivo per cui
E qui alla diga sul motivo per cui abbiamo ascoltato l'intervista soffre quindi ti do altri due-tre minuti poi mi tocca interromperti anche perché la discussione mi sta prendendo una piega un po'troppo ampia ma va bene con
Succede in Cecenia appare come
Appare come causato da
Conflitti d'interessi a livello mondiale
Ora ricordava la signora che praticamente compare proprio lì per la prima compaiono per il proprio lì per la prima volta i guerriglieri di Al Qaeda e degli esiti Al Qaeda
Tutto il processo è uno degli stranieri interroga il ci sono stati degli strani interventi da parte dei uno strano operato dei servizi segreti russi eccetera bisognerebbe riuscire iniziare a scavare
Vedo che succede in Cecenia a scavare Sempre più approfonditamente ma non solo su quello che succede in Cecenia sia su quello che succede in Cecenia che su quel che è su cui quello che succede
In tutto il resto del mondo e che mi pare sempre più collegato notare quindi credo la parola quello che sta succedendo in Cecenia si era un tempo non aveva legami
Ispirato da un complotto internazionale
Sicuramente papà aveva in una entrato in quella logica l'unico modo per risolverlo appunto è una intervento delle Nazioni Unite una è una conferenza mondiale per risolvere quel problema
Quando
Per il più grande regalo che si possa fare a certo personaggi credo che sia proprio
La perdita di memoria storica e la mia struttura
Il perdersi sulla mistificazione sulle parole per quando nasce una guerra civile c'è sempre e ci sono sempre delle motivazioni ben precise c'è sempre qualcuno che l'ha provocata bisogna sapere tra lo Stato e quali i toni sono stati quelli che l'hanno provocata esattamente punto per punto tratti molto perché
Allora a quel punto sapremo
Sapremo anche come quando si conoscono le cause di un problema si sacra come risolverlo grazie
Non ci sono altri interventi di chiarire chiusa questo primo incontro ringrazio per essere intervenuti
Ringrazio signor Mariani per averci dato una mano fondamentale nell'organizzare questo dibattito l'indicazione di viaggio grazie tra piloti per averci portato e per questa iniziativa a questo punto non mi rimane che
Ringraziarvi appunto e indicati che il ventisette di ottobre faremo il prossimo dibattito di questa serie il prossimo incontro appunto sulla politica internazionale dal titolo Europa potenza civile e quindi cercheremo appunto di discutere più approfonditamente sul
Sulla necessità dell'Europa di avere un ruolo all'interno dello scacchiere internazionale e sulla necessità da parte della società civile europea appunto di diciamo arrendersi portatore delle proprie stanze all'interno del
Culturale mondiale grazie rivederci