Stato-Regioni: un nuovo rapporto dettato dalla riforma federale

Che mi auguro sia interessante per tutti voi
Come ogni anno abbiamo voluto dedicare un appuntamento specifico
Alla costruzione
Dello stato federale alla costruzione alla riforma costituzionale tutto qua diciamo il Complesso
L'insieme di costruzione normativa e giuridica che sta dietro a questa nuova forma di Stato che ci attende sono molto lieto di darmi il benvenuto io sono Carlo Mochi Sismondi sono il direttore generale del Forum brevissimamente una presentazione poi lasciano il posto ai relatori ben più illustri di me
Fonti ha da ormai quindici anni si è preso un po'la missione il compito di accompagnare la riforma della pubblica amministrazione
A cominciare nasce nel novanta a cominciare dal centoquarantadue dalla duecentoquarantuno il primo anno che intitola ammorba compia con una legge in mostra raccontandolo duecentoquarantuno
Da allora in poi a seguire per tutte le riforme successive al decreto legislativo ventinove tutte le riforme Bassanini che poi hanno informato sostanzialmente la pubblica amministrazione come attualmente le conosciamo
Fonti ha seguito questo passaggio con un obiettivo di essere un po'un punto d'incontro a carattere anime l'anima dieci delle delle imprese
Che lavora per la pubblica amministrazione quella delle amministrazioni stesse sia centrali che locali e quelle dei cittadini che sono rappresentati a fondo sia venendo direttamente sia dalle euro pro associazione cittadinanza organizzata
Sia come avete visto basta leggere i giornali sentire telegiornali insomma ormai fa compia un diciamo una forte copertura mediatica attraverso gli organi di informazione sto il tema del rapporto in controluce vieto tutti i programmi riforma si legge questa necessità
Della cooperazione interistituzionale
La necessità in un momento così complessa della vita nazionale della vita con la nuova Europa anche del del del del rapporto tra l'i Paesi la con l'Unione europea si legge in trasparenza Sempre questo bisogno di cooperazione interistituzionale
E per questo che abbiamo aderito molto volentieri la proposta che ci è stata fatta
Dal dal ministro agli Affari regionali del suo dipartimento di organizzare un appuntamento congressuale insieme dedicato proprio a questo a un nuovo rapporto
Tra Stato e Regioni che veda proprio la necessità di una cooperazione e quindi di un lavorare insieme
Io non ho molto altro da dire miliardi con una buon pomeriggio di lavoro si fonti a si propone quest'anno l'obiettivo centrale di capire come la pubblica amministrazione può essere un fattore di competitività per il Paese
Se questo è l'obiettivo certamente la cooperazione interistituzionale il rapporto positivo tra Stato Regioni enti locali è un prerequisito per quel selettività di Conte qualsiasi posizionamento competitivo del Paese
Certamente un Paese che ha fu deve affrontare necessariamente le competizioni complicate
Le competizioni difficili non può affrontarle in una situazione divisa al suo interno negli organi
Di dei vari organi di governo buon lavoro e lascio la parola al ministro che al ministro Enrico la Loggia che come si sa che il tono dura e poi proseguiremo le attività pomeriggio grazie
Bene grazie moltissima dottor morti
Lo spazio dedicato nell'ambito di questo appuntamento annuale
Anche a questo argomento
Che io continuo a giudicare il più noioso possibile tra tutti quelli che sicuramente vi capiterà di ascoltare nel corso di questi giorni infatti mi sono molto meravigliato dalla da questa enorme quantità di persone che ringrazio molto per questa attenzione
Cercheremo quanto meno di rendono almeno voglioso possibili Franco Enzo Carlo Francesco cercheremo d'ognuno per la parte che potrà circa i rendo conto il meno noioso possibile al contrario il più interessante è possibile nella reo mi cimento in questa difficile opera cominciata citare qualche dato che può essere anche un utile
Esercitazione
Per
Per rendere più interessante
Meno ripetitivo il nostro confronti
Però è il primo dato è quello che da quando è entrata in vigore la riforma costituzionale parliamo dalla riforma del Titolo quinto dalla seconda parte della Costituzione e c'è l'otto novembre del due mila e uno sino al trenta aprile due mila e quattro cioè sino a pochi giorni fa
Abbiamo esaminato come ministro agli Affari regionali bene non mille quattrocento trentasei Lezzi regionale
Primo breve commento
Che probabilmente deve essere preceduto da una domanda
Ma non sono un po'troppe strategie regionali mille quattrocentotrentasei in un periodo
I due anni e mezzo
Io credo che siano troppo
E sono troppe anche se dove consideriamo in rapporto a quello che fa il Parlamento nazionale
Noi abbiamo tentato già sul finire dello scorso legislatura per la verità ci provò anche il centrosinistra qui abbiamo l'amico Franco Bassanini fu un protagonista di quella stagione
Per avere iniziato l'opera che si chiama in termini tecnici come sapete bene di delegificazione o di deregolamentazione comunque di diminuzione delle norme portata del fiume che porta scusate il bisticcio di parole c'è un'enorme quantità di Lecce
Seconda conservazione di queste mille quattrocentotrentasei leggi regionali ben centoventidue
Sono state impugnate
Ora io so che qui c'è sempre una polemica
Alla quale peraltro non voglio dare nessun seguito
Nel senso che alcuni dicono che noi imponiamo le leggi non perché sia stata modificata la Costituzione ma perché abbiamo un giudizio negativo sulla legge regionale
Io non accetto la polemica non faccio polemica mi limito a dire che obiettivamente i motivi per impugnare quelle leggi dal punto di vista della rispondenza alla costituzione c'erano e non abbiamo potuto fare a meno di far
Dirò di più che qualche volta quando abbiamo avuto il dubbio tra impugnare non impugnare non abbiamo impugnato
Che se fossimo stati e anche un po'forse più e rigorosi dal punto di vista della né corrispondenza tra il dettato costituzionale l'azione della legge regionale forse qualche impugnativa in più si sarebbe anche potuta fare
Nella sostanza
L'esame della legge ha raggiunto al trenta aprile
Del due mila e quattro il numero totale di mille cinquecentosessantaquattro considerate anche lei sei per le quali abbiamo rinunciato all'impugnativa
Dopo una modifica della legge regionale che diciamo spontaneamente il Consiglio regionale aveva fatto il Consiglio regionale della regione per la quale aveva impugnato la legge
Andiamo avanti
Decisioni o la Corte costituzionale dall'entrata in vigore la riforma del titolo quinto ricorsi del Governo su leggi regionali
Le decisioni della Corte sino a questo momento sono quarantotto
Trentanove sentenze nove ordinanze
Ci sono tutti i numeri
Ci sono le posso citare ma forse non vale la pena di farlo comunque dal due mila e due sino all'ultima di pochi giorni fa delle trentanove decisioni
Sedici sono stato a favore dello Stato
Pochi
Diciotto a favore delle Regioni
Un po'di più
Cinque parzialmente a favore sapere alla Corte Costituzionale qualche volta a ma fare un po'di acrobazie
E per cui talvolta fa una sentenza additiva qualche volta manipolativo da qualche volta integrativa qualche volta sostitutiva sono le varie tipologie di sentenze della Corte costituzionale
Sino ad arrivare talvolta a sostituire addirittura il Parlamento Che fare quando crea delle norme nel pronunciarsi sulla legittimità costituzionale della legge
E quindi non è difficile comprendere come talvolta abbia deciso con una decisione che viene ed è finita parzialmente a favore dallo Stato o della Regione o parzialmente a favore di uno e parzialmente a favore di una
Dove che nove ordinanze di cui sette
Per cessazione della materia del contendere talvolta riusciamo a non rivedere le nostre decisioni in tempo stato regioni e quindi evitare
La sentenza della Corte e di fatti mi viene precisato a seguito di concertazioni e modifica leggi regionali per quel governo deliberato non rinuncia all'impugnativa
Una volta giudicato per la inammissibilità del ricorso
è una volta
A causa di un senza precedenti e peraltro non più ripetuto infortunio
Per non essere stato depositato in tempo il ricorso da parte dall'avvocatura
In sostanza si può affermare che su quarantotto decisione della Corte ventotto sono state le pronunce risultano a favore del Governo a seguito di proposto di impugnativa del ministro voglio fare regionale venti sono invece quelle per le quali le Regioni hanno avuto pronunce favorevoli
Non mi
Prologo più su questi dati mi occorreva comunque di darli per dare
Inizio a questo dibattito non prima di avere fatto una progetti cessazione mi sembra doverosa probabilmente molti di voi prudente tutti voi
Ieri siete rimasti un po'stupiti da una relazione pubblicata dal Sole ventiquattro Ore in ordine ai cosiddetti costi del federalismo
In cui peraltro veniva anche dato per comma come dire
Studio commissionato su iniziativa del ministero per gli Affari regionali
Non è vero non l'abbiamo mai commissionato questo studio
Lo studio è stato fatto autonomamente dalla scuola superiore della economia
E peraltro è uno dei tanti studi che si fanno sull'argomento certamente utile per
Un utile consultazione anche per qualche utile confutazione di quei costi
Anche perché ho tenuto a precisare mi piace qui precisare ulteriormente noi abbiamo immaginato un federalismo che si realizza a costo zero per lo Stato
Cioè quando si trasferiscono risorse e uomini e mezzi
Dallo Stato alle regioni in relazione a competenze e funzioni che vengono trasferite dallo Stato alle Regioni lo Stato spendere meno Regione spenderanno qualcosa di più ma la somma algebrica dovrebbe essere zero così è scritto nell'intesa
Interistituzionale del venti giugno del due mila e due alla quale no ci rifacciamo per ogni azione sull'argomento
Mi occorreva di dare questa precisazione moralmente se c'è qualche giornalista presente la potrà riprendere se non cederà ripeteremo uscendo da qui ma utile mi sembrava dare questa precisazione anche per non dare adito a speculazioni a polemiche di di nessun tipo peraltro lo studio che dice
Che il conto varia da cento a duecento
Non mi sembra affatto così bene insomma pomeriggio si poteva anche fare meglio perché se dice va da cento a centodieci
Da cento a centoventi che dice Francesco da cento centoventi C ancora ancora ma un costo che va da cento a duecento mi sembra francamente scarsamente diciamo correlato con la realtà e comunque con le cose che si devono andare a realizzare e comunque non è costose ma è una valutazione in ordine allo spostamento davano ha fondato un'altra non un costo aggiuntivo per la società italiana o un costo aggiuntivo per i singoli cittadini del nostro Paese
Detto questo credo di avere sforato i limiti di tempo che mi ero dato e quindi passò dare la parola ai né nostri amici protagonisti di questo incontro che sono nell'ordine Carlo Vizzini Franco Bassanini Enzo Ghigo Francesco Speroni
Credo che la cosa debba essere moderata
Dal dottor piana così no nome moderata raccontino moderare io va bene allora nella mia veste di moderatore grazie all'attenzione la parola all'amico Carlo Vizzini presidente alla commissione parlamentare per le questioni regionali grazie
Buona sera innanzitutto moltissimo stavo riprendendo mi un attimo da quello che potrebbe essere lo choc dei dati
Che il ministro La Loggia sfornito però poi facendo una mano di conti
Ho visto che non c'è neanche molto da terrorizzati perché mille quattrocento leggi in due anni e mezzo diviso venti Regioni fanno una media di settanta leggi l'anno se penso quello che approviamo tra Camera e Senato ogni anno
I brividi vengono all'incontrario il Nobel per l'eccesso di legiferazione da parte delle da parte delle Regioni il tema politico poi è quello del nuovo del nuovo rapporto che si deve creare sulla base del cambiamento del Titolo quinto dalla Costituzione soprattutto del modello
Di organizzazione dello Stato che si è scelto modificando il titolo quinto e anche negli sforzi successive di modifica della seconda parte della Costituzione che sono in atto e che vedono in questo momenti impegnata la Camera dei deputati dopo l'approvazione del Senato di un testo di legge che cambia costituzionale che cambia quaranta articoli della seconda parte della Costituzione
Perché cambiare io credo perché cambia completamente il modello di riferimento non tanto dell'organizzazione burocratica amministrativa dello Stato
Quanto proprio quello dell'assetto stesso
è una storia abbastanza lunga e complicata che certamente
Non va narrata in questa circostanza
Ma per citare soltanto alcuni passaggi
Dalla Costituzione
Che prevede le regioni alla istituzione delle regioni a statuto ordinario passano ventitré anni il che non è poca cosa e soprattutto non può che avere anche il significato politico che e quello che in questo Paese da sempre
Vi sono forze che non sono identificabili in un partito politico ma che sono presenti tuttora che sono contro un certo tipo di modello di organizzazione dello Stato ventitré anni per dare vita
Alle sei alle regioni a statuto ordinario che nascono con le prime elezioni del settanta
Sarà un caso ma negli stessi anni in cui il Parlamento approvava una riforma tributaria che toglieva l'autonomia impositiva ai Comuni che pure sino ad allora l'avevano avuta e la programmazione viene accentrata al Parlamento nazionale con modello di programmazione triennale nel momento in cui si chiede alle neonate regioni di fare il miracolo della programmazione sul territorio qui c'è tutto lo scontro politico sull'interpretazione della Costituzione e sulla differenza tra il decentramento burocratico amministrativo organizzato in modo assolutamente verticale
E l'organizzazione dello Stato invece in senso federale che evidentemente vede diversi soggetti che hanno pari dignità che compongono
La a Repubblica con diversi livelli di responsabilità ma con pari dignità istituzionale l'uno nei confronti dell'altro che poi e la formula che oggi troviamo nell'articolo centoquattordici della Costituzione quando vengono indicati i soggetti che concorrono fra di loro a comporre la
La Repubblica
Naturalmente tutto questo ha portato e porta ad una serie di ulteriori modifiche con riferimento allo stesso contenzioso di cui si è qui e parlato bisogna fare riferimento anche alla circostanza che si è cambiato se un modello di riferimento legislativo
C'è un momento sino al quale le regioni legiferano
Il consiglio dei ministri e quindi il governo può rinviare le leggi alle regioni che possono modificarne alcune parti e rispedirlo è all'attenzione del Governo
E si passa poi ad un momento in cui invece c'è un termine entro il quale il governo impugna le legge naturalmente tutto questo che prefigura
L'assetto federale senza le vie di uscita e di cooperazione politica che un modello federale presuppone portano all'esplosione del contenzioso che il ministro La Loggia già appena descritto è evidente che nel momento in cui
Si e si va verso il federalismo e verso una composizione
Della Repubblica con i soggetti citati dall'articolo centoquattordici quando vengono meno le sedi di compensazione politiche
Che riguardano il rapporto di collaborazione e cooperazione tra i vari soggetti dello Stato si finisce per delegare alla giurisdizione
Nel in questo caso alla Corte Costituzionale sostanzialmente una funzione di governo che non compete all'organo giurisdizionale che deve trovare una soluzione
Nella
Nell'assetto complessivo dei vari pezzi dello Stato del della Repubblica che insieme si confrontano fra di loro e delle sedi di compensazioni Poli
In questa legislatura in attesa della
Riforma più complessiva
La riforma del titolo quinto aveva previsto un ruolo particolare alla Commissione
Che io mi trovo a presiedere attraverso una sua integrazione con rappresentanti delle Regioni e delle autonomie locali per potere dare pareri rafforzati
Al Parlamento sui provvedimenti che riguardavano le materie concorrenti previste dall'articolo centodiciassette è ancora a soprattutto a tutto o lo spostamento delle risorse coinvolgendo così in una sede che quella
Del parlamento sia le
Regioni che le altre Autonomie locale a questo non si è data a questa allargamento non si è dato vita
Lo dico pensando che ammesso che ci fossimo riusciti la questione
Probabilmente non mi avrebbero risolvere questo problema non avrebbe risolto la questione più ampia
Perché comunque trattandosi di organismi diversi tra di loro con diverse forme di elezioni mettere
Insieme a ragionare tra di loro i parlamentari eletti direttamente con rappresentanti delle Regioni designati dai Consigli regionali
E con rappresentanti delle Autonomie scelti dalle associazioni perché non non sarebbero neanche stati scelti dalle singole autonomie sostanzialmente avrebbe creato un percorso parallelo questa era stato prefigurato con due maggioranze diversa quella dei parlamentari e quella dei rappresentanti delle Autonomie che in qualche modo dovevano incrociarsi fra di loro
Ogni provvedimento per avere il parere avrebbe dovuto avere la maggioranza sia della componente parlamentare che della componente delle Autonomie
Chiunque si intende di lavori parlamentari sa bene che l'unica arma di difesa che avrebbe avuto il Parlamento o la maggioranza
Che governa il Paese rispetta la spinta che veniva dai rappresentanti delle Autonomie delle regioni era quella di far mancare il numero legale della componente parlamentare per impedire alla commissione di esprimere un parere coliche alla terza seduta qualcuno avrebbe letto la commissione bicamerale allargata ha finito per fallire il proprio compito ci siamo cimentati invece nel tentare di trovare attraverso la trasformazione e di una delle due Camere in una in un se il Senato in senato federale una forma di rappresentanza degli interessi del territorio diversa dagli gli interessi politici partitici che restano affidate all'altra Camera con l'intento di rompere il bicameralismo perfetto e di trovare nel Senato federale
Un momento di confronto con gli interessi del territorio è una procedura
Per la tutela dell'interesse nazionale
Non entro nel merito di questo perché come sapete è oggetto di disputa politica e neanche di poco conto direi abbastanza aspra abbastanza definita nei dibattiti parlamentari che ci sono stati indico il modello
Di attuazione del federalismo che io mi auguro che ancora la Camera possa prevalere
Come dire la ricerca di soluzioni che portino le forze politiche a concordare qualcosa in più di quel poco
Che è stato concordato nel dibattito al Senato e mi auguro sapendo che è in corso un confronto delle Autonomie con la Commissione affari costituzionali della Camera che abbia un esito non dico positivo ma migliore di quelli che hanno avuto o ivi di quello che ha avuto il confronto nell'altro ramo del Parlamento mi piace ricordare che tutto sommato forse il punto di coesione più ampio si era trovato proprio nella Commissione parlamentare per le questioni regionali quando le osservazioni al disegno originario del Governo
Al di là del giudizio politico sulla riforma erano state votate all'unanimità di tutti i gruppi presenti in Commissione è uno sforzo che potremmo anche ritentare di fare se solo con prendessimo che c'è una possibilità politica che ciò avvenga ma se non si se si vuole andare al modello federale
Facendo delle regioni quindi soggetti che a titolo pieno rappresentano non una filiazione periferica del e governo ma un momento di rappresentanza istituzionale pensare di fare questo senza passare per la per il momento di compensazione della stanza di compensazione politica significherebbe davvero
Avere un momento in cui la politica rinuncia al proprio ruolo nella sede delle istituzioni e demanda alla giurisdizione la soluzione di tutti i problemi
Io
Credo che bisogna seguire con attenzione lo sforzo che sta facendo la Camera dei deputati perché se la Camera approvasse un testo che il Senato in grado di approvare senza modificarlo siamo ancora nel tempo che può portare in questa legislatura questo profondo cambiamento
Se il Senato dovesse modificare una sola virgola del testo che c'è che la Camera spedirà speriamo entro all'inizio del
Della ripresa alla alla ripresa dell'attività dopo le ferie dopo le vacanze estive c'è ancora il tempo per
Concludere positivamente e questo lavoro
Accanto a questo è va detto perché diversamente il ragionamento diventa monco faccio o due flash sul la parte non compiuta della riforma federalista che è quella del federalismo fiscale
Dicendo con grande franchezza
Io sono assolutamente consapevole che il federalismo senza la parte che riguarda le risorse rischia di essere un mero esercizio da tavola rotonda perché nessuno poi è disponibile ad assumersi funzioni senza avere le risorse perché queste funzioni possono essere espletate e però se questa legislatura ai il calendario già pieno di questa riforma
Lo diceva ancora la scorsa settimana ad un convegno perché nel io mi auguro che l'Alta Commissione che è stata istituita dal governo e tutti gli altri soggetti che di queste cose si stanno occupando possano fornire il materiale completo perché all'inizio dalla prossima legislatura si possa poi procedere alla ristrutturazione di un sistema tributario che è nato centralista e che adesso va prima destrutturato e poi ristrutturato per consentire la nascita vera di un federalismo che costituzionale nel momento in cui prevede anche la parte fiscale
E tema di non secondo momento come tema di non secondo momento quello cui ha fatto riferimento il ministro per gli Affari regionali nella sua introduzione
Il costo del federalismo non lo so
Come fanno a calcolare il costo del federalismo io faccio un ragionamento diverso che so che è difficile ma la difficoltà è tale che secondo me non è possibile fare questo tipo di previsioni perché
Il tema di fondo è io trasferisco funzioni e trasferisco le stesse risorse con cui lo Stato esercita queste funzioni a coloro che debbono esercitarle al posto dello Stato sapendo che nel momento in cui ha vicino
Il soggetto che eroga il servizio alza al fruitore del servizio migliorò la qualità del servizio senza se non altro perché il cittadino può vedere
Proprio fisicamente chi gli fornisce il servizio capire come funzione assumere la propria responsabilità anche come cittadino elettore nei confronti di soggetti che sono più identificabili
Dello Stato centrale che quell'entità verso la quale è facilissimo lamentarsi salvo poi hanno d'identificare qual è il pezzo che non funziona
Più si avvicina l'erogazione del servizio al fruitore più c'è una visione un rapporto diretto in tutto questo
Questo comporta un rischio
Che è chiaro ed è e non è quello dei ragionamenti di chi valuto il Co
E il rischio che in un Paese come il nostro non si riesca contemporaneamente ad aprire un rubinetti in periferia e chiudere lo stesso rubinetto al centro
Mi terrorizza pensare al passato con un Paese nel quale si sono aboliti re per referendum dei ministeri e si sono ricostituiti dopo pochi mesi cambiando la dizione del nome
Rispetto a quello che politicamente doveva significare l'abolizione di di di ministeri
E sono assolutamente convinto che sino a quando non si chiuderanno una serie di palazzi
Istituzionali romani mentre si danno le competenze alle Regioni nessun esercizio potrà essere compiuto perché sino a quando resteranno moncherini di potere
Che cercano di esercitare funzioni che sono state assegnate alle regioni lì c'è il rischio di una spesa duplicata lì c'è il rischio che si chiude un rubinetto ma che e non è una questione di idraulici che pure sono difficili da trovare che però continua a sgocciolava le risorse magari per perpetuare il vecchio rapporto verticale assessore di periferia direttore generale presidente di Regione ministro che era esattamente la negazione
Del modello federale ed era il la realizzazione quella passata di un modello assolutamente verticale dove in buona sostanza la periferia si muoveva come se fosse stata la filiale di un di una direzione centrale nazionale e non un momento di presenza nelle istituzioni questo è un rischio che il Paese non potrebbe sopportare perché questo è un rischio che porterebbe qualunque dell'
Grazie occidentale fuori dall'Unione Europea
Perché la duplicazione di costi non è questione da cento a duecento è questione che metterebbe in ginocchio che distruggerebbe
Il rapporto deficit PIL non c'è più la nostra moneta che ci aiutava la liretta che ci ha aiutato tanto spesso nel passato con le esportazioni competitive abbiamo uno strumento abbastanza rigido
Che la moneta unica europea con la quale dobbiamo fare i conti perché stessi deraglia si esce fuori strada estiva in sanzioni pesantissime io credo che questo sia il vero sforzo da fare se si vuole costruire
Costruire il modello è che le regioni debbano dare a questo e concludo con questo osservazione visto che peraltro questo è un mio compito più specifico appena concluso
Come Commissione con la commissione di indagine conoscitiva le regioni debbono sapere dare una risposta di modernizzazione che compete alle Regioni gli statuti del settanta non vanno bene per questa realtà se qualcuno pensa che si possono fare le elezioni del due mila e cinque con gli statuti del settanta per poi ricominciare il percorso nella prossima legislatura regionale allora è evidente che le lunghezze d'onda sono diverse a te ci vogliono statuti che rappresentino a il modello di modernizzazione rispetto ai cambiamenti già avvenuti nella Costituzione quelli che potranno avvenire e be se me lo consentite scelto il modello federale che riguarda le regge ci vuole un momento di confronto con le autonomie locali che passa non per un neocentralismo regionale ma per le sedi istituzionali di confronto con le autonomie locali che debbono essere obbligatoriamente istituite all'interno dei nuovi Statuti nei nuovi consigli regionali per intenderci finisce il ruolo dei consigli che hanno un ruolo che hanno un compito fondamentale finito il ruolo dei consigli con il compito di interdizione o di crisi nei confronti dei governi regionali elezione diretta del Presidente del la Regione ha bisogno di consigli regionali che assumono un altro ruolo che è quello di cinghia di trasmissione verso altre istituzioni con i consigli regionali dell'economia e del lavoro i Consigli delle autonomie per fare sì che questa democrazia
Diretta del momento dell'elezione abbia anche una sede nel partecipativa
Nelle istituzioni e non si esauriscono in cinque anni per il fatto io sono contento che ogni cittadino si elegge il suo presidente e poi nessuna forza sociale per cinque anni ha più una sedi istituzionale dove poter interloquire
Questo è il nuovo ruolo dei Consigli regionali che non debbano più pensare che cade un governo Lanna e chi non ha fatto l'assessore la primo governo lo può fare al secondo
Con le votazioni che hanno caratterizzato la vita delle regioni e c'è un nuovo modello bisogna adeguarsi a questo c'è bisogno di questo sforzo
Perché gli statuti debbono essere pronti per iniziare la nuova legislatura della Regione con nuovi e moderni Statuti regionali eh
Dando una parola definiti udendo la fase transitoria e consentendo alle regioni di fare anche le nuove leggi elettorali ovviamente tenendo conto della esperienza per me è positiva sin qui fatta con l'elezione diretta ma probabilmente anche con una se ne dia attenuazioni di rigidità
Rispetta simul stabunt simul cadent e possono essere studiato opportunamente non per favorire i vecchi giochetti ma per evitare e in caso di impedimento permanente di un presidente tre mesi dopo le elezioni si debba tornare di nuovo alle urne per eleggere il Consiglio regionale che non avrebbe assolutamente senso queste osservazioni mi piaceva portare all'attenzione di questo dibattito ovviamente se ci sarà il tempo e sulla base delle cose chiederanno possono venire altri stimoli per ulteriori osservazioni grazie
Bene grazie
Grazie al presidente Vizzini che presiede una commissione nel realmente strategica all'interno del Parlamento e che purtroppo credo per colpa di tutti noi complessivamente considerati cioè tutte le forze politiche di opposizione di maggioranza
Costituisce una proprio opportunità non utilizzata all'interno del Parlamento peccato
Si sarebbe potuto certamente fare di più e di meglio
Purtroppo non siamo riusciti a farlo
Nonostante ripetuti sforzi
Di molti di noi primo fra tutti naturalmente del presidente Vizzini
Per quale condivido peraltro anche un un altra osservazione stiamo attraversando la transizione piccola liberamente troppo lunga
Iniziata la scorsa legislatura che sta attraversando tutta questa legislatura realmente da auspicare che entro questa legislatura le riforme costituzionali possono arrivare a compimento veramente speriamo di fare molto presto
Così come molto presto dovremmo fare coordinando con tutta evidenza coordinando con lavoro di riforma costituzionale il lavoro relativo all'attuazione
Del federalismo fiscale io ho detto più volte che è questa la vera la grande scommessa del federalismo laddove
Riusciremo a costruire un modello equo e solidale sicuramente vinceremo quella scommessa vado veloce riuscissimo
Guai a tutti noi perché
Sarebbe realmente imperdonabile per questa classe dirigente politica tutta di maggioranza e di opposizione non arrivare a un risultato positivo
Sui costi del federalismo già detto prima e mi pare che detiene sì anche d'accordo
Grosso modo sulla cose da me enunciate e pertanto mi pare di poterlo ringraziare evitare la parola Franco Bassanini prego
Sì di questi argomenti
Ne parlammo qui meno che ne parlammo con la mia presenza tre anni fa
E allora sembrava
Che il nostro Paese avesse imboccato un percorso irreversibile verso il federalismo
Si discuteva si discuteva c'erano opinioni diverse sulla celerità di questo percorso
La maggioranza di allora aveva approvato il Titolo quinto l'opposizione diceva troppo poco bisogna essere più veloci bisogna andare più avanti
Però
Quello che allora non si discuteva era che ormai questa era la direttrice di marcia
Restava ancora molto cammino da fare vero Sperone ma però quella era la direttrice di marcia
Io vorrei spiegare qui direi cui e dire anche la mia preoccupazione è il mio allarme io oggi non mi sento più di sostenere che il Paese ma imboccato un percorso irreversibile verso il federalismo
Non mi sento di escludere che tra qualche anno se le cose vanno avanti così
I cittadini italiani non ci comincino a chiedere di cancellare la parola federalismo e la parola riforma federale dai programmi delle forze politiche
E vorrei dire perché dare conto di questa duplice affermazione tre anni fa
Tre anni fa c'era c'era alle nostre spalle il federalismo amministrativo bene o male
Ma insomma con un con una concertazione vero Diego tra Governo e regioni
Poteri competenze un certo numero di risorse
Forse insufficiente immagine erano in corso di trasferimento
Si erano approvati cinque decreti legislativi è un centinaio di decreti del Presidente del Consiglio dei ministri di intesa
Nella Conferenza unificata tra governo regioni enti locali
Compreso tanto per dirne una la regionalizzazione del Corpo Forestale dello Stato tanto per dire una una cosa scelta non a caso non a caso che poi era rimasta libera resistenza che c'erano
Anche all'interno del centrosinistra fortissimo per
Un anno e mezzo ma alla fine era finito sulla gazzetta ufficiale quindi era
Norma
Con la legge costituzionale
Del novantanove era stata riconosciuta l'autonomia statutaria le regioni è prevista l'elezione diretta dei presidenti
Questa autonomia statutaria diceva giustamente Vizzini aveva alcuni vincoli
Questi vinta alcuni di questi vincoli gli impongono delle rigidità eccessive io per esempio ritengo che sarebbe stato bene concedere alle regioni la possibilità di scegliere limpidamente anche il modello di tipo presidenziale
Che invece le Regioni non possono
Perché hanno l'elezione diretta del governatore ma non il modello presidenziale il governatore continua a differenza che nei modelli presidenziali a dipendere dalla fiducia e a sua volta in grado di imporre con le dimissioni lo scioglimento del consiglio che non è proprio dei modelli per lasciare la scelta vera alle regioni Button
L'autonomia statutaria
E poi c'era stato il titolo quinto io voglio dirlo subito io sono tra i pochissimi nell'allora il centro sinistra che pubblicamente con un'intervista al Corriere della Sera
Espresse una forte perplessità sull'opportunità di
Approvare una riforma costituzionale importante con una maggioranza costituzionalmente sufficiente ma risicata
Perché temevo non solo la creazione di un precedente pericoloso ma anche quello che si è verifica che se poi interviene un cambio di maggioranza la nuova maggioranza non si sente veramente impegnata nell'attuazione della riforma
Anche quando qualcuno è impegnato come il ministro la Loggia si trova di fronte probabilmente chissà quante volte a quelli credevano ma in fondo non è mica la nostra riforma sì è vero è costituzione ma non è la nostra riforma prima vediamo
Di rifarla come piace a noi lo dico così un po'banalizzando ma credo che questo sia quindi io sono tra coloro però riconosciamo che comunque il titolo quinto ormai lo riconoscono tutti è stato un consistente passo avanti con alcune cose da correggere
Altre da e soprattutto con una serie di cose da completare a partire dal Senato federale
Riconosciamo anche che allora non fu solo l'imposizione di una parte politica perché questa parte politica era fortemente sollecitata da tutto lo schieramento delle Autonomie che diceva
Non è ancora la riforma federale ma un importante passo avanti in quella direzione
Non siamo costretti a scegliere tra l'uovo oggi e la gallina domani vogliamo l'uovo oggi come presupposto per avere domani una gallina domani
Bene questo era tre anni fa quando ci siamo visti qui non non in questa sala ma insomma ne abbiamo discusso in questo in questa sede
Sono passati tre anni e qual è il quadro che abbiamo davanti
Nonostante apprezzabili sforzi del ministro La Loggia che ha trovato in questo spero lo ammettano anche una qualche a una qualche supporto dell'opposizione il titolo quinto e ancora in larga parte inattuato
A la legge La Loggia è importante ma insomma ci son voluti due anni prima di approvarlo
Diciamo anche che nei meccanismi procedurali per la sua attuazione non si è riusciti ad a vere i meccanismi più semplici e più rapidi
Basta pensare soltanto all'imposizione della Commissione bilancio del Senato che ha impedito di avere un meccanismo rapido di a come dire stima e attribuzione provvisoria delle risorse
Nel contempo
Alcuni dei trasferimenti di funzioni che erano già stati decisi e normati sono stati messi in discussione
L'esempio che facevo prima è significativo Corpo forestale dello Stato dovrà essere trasferito al settanta per cento si può discutere se era sufficiente o insufficiente
Io ero tra coloro che sostenevano trasferimento integrale del Corpo Forestale dello Stato alle Regioni la situazione attuale e che ribattezzandolo il Corpo forestale dello Stato come quinto corpo di polizia dello Stato e Dio sa se abbiamo bisogno di cinque corpi di polizia nazionale
Oggi il Corpo forestale dello Stato e tutto è rimasto allo Stato e le regioni per la gestione delle foreste che dal mille novecentoquarantasette sono loro competenza non sono loro competenza in base all'osceno Titolo quinto non sono loro competenza in base alle orrida leggi Bassanini sulla loro competenza dalla costituzione del mille novecentoquarantasette
Le Regioni sono costrette a a costituire proprie strutture naturalmente questo aumento i costi incerto che aumenta i costi
I costi sono aumentati quando invece di ridistribuire le competenze secondo lo schema previsto dalla Costituzione
Si pretende di moltiplicare
E di duplicare le competenze in questo caso i costi del federalismo ci sono ma sono costi
Imputabili alle resistenze rispetto alla riforma
Ma io potrei ricordare altri casi il caso degli uffici territoriali del governo è significativo perché è rilevante questo riguardo perché vedete dove lì ministeri
Ah bene vanno avrebbero dovuto trasferire competenze importanti alle regioni e agli enti locali
Mantenendo sul territorio solo spezzoni di competenza
Non aveva più senso che restasse un'amministrazione più
I ferri Ca'dei singoli ministeri di quei ministeri
E l'aggregazione di questi spezzoni di competenza in una struttura per così dire interdisciplinare interministeriale gli undici aveva la sua logica
Il ministero dell'Interno
Che non critico lì che il ministero dell'interno ha fatto solo la parte del becchino ha trovato un cadavere per strada l'UTG
L'UTG non è stato l'assassino al ministero dell'Interno sono stati i ministeri che hanno rifiutato di dare attuazione e il ministro dell'Interno gli ha dato onorata sepoltura che bisogna fare
Ma questo è quello che è avvenuto
Questo è quello che è avvenuto
Non faccio altri esempi su questo terreno e però passiamo al secondo punto di preoccupazione è già stato detto giustamente da Enrico la Loggia e da Carlo Vizzini
Il federalismo fiscale
Cari amici
Quando sento dire che l'obiettivo ormai avere la legge sul federalismo fiscale per l'inizio della prossima legislatura
Ma ci rendiamo conto che la riforma del titolo quinto e quindi il nuovo articolo centodiciannove è in vigore dall'autunno del due mila uno
Ci rendiamo conto che il disegno di legge di riforma della seconda parte della Costituzione del governo non modifica l'articolo centodiciannove quindi a questo punto l'articolo centodiciannove e tra le disposizioni che maggioranza e opposizione considerano valide considerano buone e allora a chi spetti che aspettiamo a darvi attuazione
Badate che in assenza di attuazione delle norme sul federalismo fiscale noi rischiamo molto perché quello che sta avvenendo oggi è che gravissimo ai fini di quello che dicevo all'inizio cioè il rischio che il federalismo diventi una bestemmia quello che sta avvenendo è che il Governo
Giustamente l'obiettivo di ridurre la pressione fiscale e siccome uno dei modi con i quali
Multato è che le Regioni e gli enti locali sono di fronte a questa alternativa e spesso devono scegliere entrambi i corni del dilemma
O aumentare
Le tasse i tributi locali ammesso che le finanziati glielo consentono le tariffe
Dei dei servizi oppure ridurre quantità e qualità dei servizi e spesso sono costretti a fare entrambi le cose
E naturalmente agli occhi dei cittadini federalismo rischia di diventare quella cosa per la quale
Mentre meritoriamente il Governo
Riduce le tasse o proclama di volerle ridurre o si propone di volerle ridurre regioni enti locali sono quelle istituzioni che aumentano
A la pressione fiscale sui cittadini è di peggiorano la qualità e la quantità dei servizi e questo naturalmente non giova
Perché il rischio è che a questo punto molti cominciano a pensare che si stava meglio quando si stava peggio che allora sia meglio un sistema centralistico
E non uno Stato federale o cava o che va verso il federalismo non sottovalutiamo questo buco
Perché la verità è che ha lega o non lega quello che in Italia era avvenuto negli anni novanta e che la svolta verso la domanda di federalismo era molto diffusa
Che aveva generato il motto riformatori aveva messo in moto le riforme ma se questa domanda cessa anzi si inverte
Il rischio a questo punto siccome poi le forze politiche cercano il voto dei cittadini e vanno dietro a quello che pensano i cittadini e magari cercano di capirlo con i sondaggi che a questo punto noi ci troviamo tra qualche forse già ci troviamo in qualche misura adesso di fronte a un bel ritorno a violento del pendolo verso il centralismo
Perché crede che invece le moderne società complesse hanno bisogno
Di un sistema di tipo federale naturalmente questa prospettiva è una prospettiva vista con grande preoccupazione meno io esprimo questa grande preoccupazione cioè il rischio che venga demolita
La fiducia la propensione dei cittadini verso il sistema verso una moderna riforma federale
Qualcuno ha detto Emma prima di attuare il centodiciannove bisogna stabilire esattamente quali sono funzioni e compiti delle regioni e degli enti locali badate
Io non so chi di voi faccio un po'di pubblicità chi di voi ha avuto modo di vedere
La proposta è che Astrid affatto che è pubblicata in un quaderno del Mulino l'attuazione del federalismo fiscale
è perfettamente possibile dare attuazione all'articolo centodiciannove quindi costruire un sistema di finanza regionale e locale coerente con i principi del centodiciannove con il principio federale lasciando aperto Modular mente
L'adeguamento di questo sistema al modificarsi delle funzioni all'arrivo di nuovi compiti e nuove funzioni
Quello che importa è avere chiaro e qui richiamo un punto che giustamente la Loggia sottolinea
Che il nostro sistema federale in forza del centodiciannove è un sistema badate qualunque sistema federale a un elemento forte di competizione
Ma il nostro sistema federale giustamente secondo me si parte parte dal principio che la competizione debba avvenire sulla base di pari opportunità
La competizione tra regioni il sistema di enti locali che dispongono delle stesse opportunità non è vera competizione se qualcuno vuole cogliere una polemica tra me e il mio amico Piero Giarda dico che l'acqua l'accoglienza talmente non è vera competizione quella che si svolge tra chi corre con una bicicletta e chi con la Ferrari
Quindi il sistema del federalismo fiscale per avere vera competizione deve partire da un'applicazione come dice l'articolo centodiciannove del principio di solidarietà e di perequazione e su questa base è possibile costruire un una una legge di attuazione di coordinamento a finanza pubblica attuazione del centodiciannove ma se si continua a rinviarlo non si capisce perché
Noi ci troveremo nelle condizioni di a rendere di fare spin plotter la riforma federale per asfissia per carenza di risorse perché il meccanismo è un meccanismo che oggi continua a consentire al governo e al Parlamento di scaricare conti progressivamente
Compiti oneri costi sulle regioni e sugli enti locali senza garantire le risorse sufficienti adeguate anzi magari riducendo infine ed è l'ultimo punto ma anche il più importante
La riforma costituzionale a cui faceva riferimento prima Carlo Vizzini beh nonostante la buona volontà di alcuni e certamente di alcune dei colleghi qui presenti
Per la mia personale opinione la riassumerò in estrema sintesi chiedo scusa per ragioni di tempo
E che il rischio è che peggiori addirittura la situazione
Che vedete noi nella riforma costituzionale abbiamo avuto le seguenti tre cose tutte e tre a mio avviso discutibili
Una sorta di imbalsamati imbalsamazione di incidere congelamento del titolo quinto anche dove c'era largo accordo e accordo Pai partners
Su alcune correzioni e ritocchi miglioramenti anche dove c'era se deciso no
Non affrontiamo questo tema
Lo si poteva fare in modo impegnativo villone io l'abbiamo proposto con una formula diciamo di tipo tedesco introducendo a a un meccanismo per cui ci sono c'è solo l'elencazione delle competenze esclusive dello Stato tutto il resto è competenza esclusiva delle Regioni salvo che il Parlamento decida di intervenire a tutela dell'unità
Giuridico dei economica dell'ordinamento o della universalità garanzia dei diritti dei diritti costituzionali non si poteva fare con questa forma più impegnativa che avrebbe cancellato
Lalli la legislazione concorrente
Lo si poteva fare invece in un modo molto più a parziale conservando l'impianto dell'articolo centodiciassette e intervenendo su quei punti su cui per unanime consenso o a o va a danno dello Stato a danno delle regione si sono fatte scelte incongrue
E siamo noi per primi che siamo come dire che siamo imputati di avere votato il Titolo quinto a riconoscere che alcune correzioni sono necessari
Niente questo è stato respinto
Per introdurre invece fondamentalmente due modifiche fondamentali una è la nota attribuzione di competenze legislative in materia di organizzazione scolastica di organizzazione sanitaria di polizia locale
L'altro è la clausola dell'interesse nazionale con il meccanismo di verifica dell'interesse nazionale apparentemente sono due e innovazioni che si bilanciano
Ma vedete sono due innovazioni ch'io ritengo entrambe devastanti partiamo dall'interesse nazionale per compensare la devolution si stabilisce che il Governo può tra deferire al Senato qualunque legge regionale anche quelle che intervengono in materia di squisita
Competenza locale in Regione le qualunque legge regionale e che il Senato può decidere di che è contrastante con l'interesse nazionale rinviarlo al Consiglio regionale se il consiglio regionale Lara trova il Senato può come dire chiedere al Presidente della Repubblica di annullato
Beh prevede queste è una specie di arma atomica
Rischia noi rischiamo di avere un federalismo a fisarmonica
Se in una legislatura c'è un governo centralista
E un Senato che verrà eletto almeno in prima battuta contestualmente all'elezione del premier e della Camera e che quindi probabilmente avrà la stessa maggioranza e se c'è un Senato centralista
Questa clausola dell'interesse nazionale significa che non c'è più autonomia legislativa delle Regioni
Che questa autonomia la merce del Governo di una maggioranza centralista
Se viceversa c'è un Governo fortemente autonomista allora la fisarmonica si allarga e si lascia
Grandissimo spazio all'autonomia regionale
I legislatori regionali sono legislatori come dire precari se la fisarmonica e stretta non sono in grado di fare fanno poco più che dei dei consiglieri comunali e se la fisarmonica e larga invece sono dei veri legislatori ma può funzionare così un moderno Stato federale
Dall'altra parte c'è la devoluzione o io vorrei essere chiaro
In tutti gli Stati federali compresi quelli che adottano il cosiddetto modello competitivo Stati Uniti eccetera
C'è sempre
La Corte costituzionale sentenza Mezzanotte trecentotré la cito perché è una sentenza molto impegnativa dal punto di vista dei principi lo ha detto chiaro c'è sempre una suprema si cross o qualcosa del genere cioè c'è sempre una clausola che consente in determinati casi élite e delimita in questi casi al Parlamento di intervenire anche in materia di competenza esclusiva regionale
Questo è un punto essenziali
Per se si fosse introdotto questo non ci sarebbe stato bisogno di compensarlo con questa clausola dell'interesse nazionale che è appunto o una clausola è una specie di bomba atomica messa sotto sotto le fondamenta della nostra del nostro Stato federale della nostra riforma federale
Ora si può fare una cosa di questo genere così contraddittori
Io penso che si si va avanti su questa strada e devo dire che finora tutti gli sforzi per metterla in discussione al Senato sono falliti il rischio è che nell'attuazione di una riforma di questo genere
Aumenti no le ragioni che spingevano
Verso la rimessa in discussione del modello federale
Perché vedete per esemplificare
Sì ci sarà domani a un governo e un Senato favorevoli alla privatizzazione della scuola pubblica e del servizio sanitario
Le regioni che lo vogliono potranno con l'applauso alla devolution privatizzare la scuola pubblica privatizzare il servizio sanitario se viceversa perché questo è il senso di quelle disposizioni se viceversa c'è un governo e una maggioranza del Senato centralista non potranno neanche decidere
Il colore dei cartelli che avvertono se c'è mare grosso e se non si può fare il bagno
Io penso che non sia questo il modo di costruire un modello Stato federale
Grazie a Franco Bassanini esca articolatissima espressione di posizione
Che nasce soprattutto dove al dubbio che un giorno qualcuno ci posso dire
Lui paventava che cittadini un giorno si potessero chiedere se proprio abbiamo fatto bene a realizzare
Rismondo meno
Per conto mio non avrei dubbi credo che stiamo facendo un buon lavoro certo bisognerà completarlo completarlo nel più breve tempo possibile
L'altro Titolo quinto attuare o cambiare per quanto difficilissimo stiamo facendo entrambe le cose contemporaneamente
Perché intanto la Costituzione quella è doveva essere attuato
Buona o cattiva che fossero posizioni critiche che non abbiamo espresso più volte sono credo abbastanza evidenti su quella riforma ma in ogni caso attuarla è stato anche un modo per attenuarne qualche effetto negativo
Cambiarla
Da stiamo cambiando ci ritorno tra un momento
Con la legge centotrentuno l'anno scorso ancora non ce l'avevamo adesso ce l'abbiamo perché approvata proprio a giugno dove hanno prodotto l'anno scorso quindi in occasione precedente appuntamento di questa serie
Non era ancora stata definitivamente approvate non è entrata in vigore lì prevede che si facciano alcuni decreti legislativi di ricognizione dei principi per segnare
Il confine tra la competenza dello Stato e quello delle regioni
E qui veramente chiedere aiuto anche di Franco Bassanini perché mi dia una mano a spiegare ancora meglio e chi Novo non ha compreso non vuol comprendere che se facciamo ricognizione dei principi non ci possiamo poi lamentare del perché non regolamentiamo cosa che sino ad ora non sono regolamentate vedi la polemica che c'è per ora sulle professioni
è ti ringrazio molto perché leggo anche stamattina diceva come non avete regolamentato le professioni non organizzate ancora non organizzate non regolamentate dalle leggi che non sono ancora state fatte
Ma come se devo prendere fare la ricognizione dei principi delle leggi che ci ci sono come faccio a prendere i principi da leggi che ancora non ci sono che quindi non possono aver regolamentato qualcosa prego Beck qui nate sono ripeto io non amo mai far polemiche questa circostanza ma è un autorevole assessore di una regione come la Toscana si non faccio il nome perché non non è carino
Ma ed è proprio l'assessore alle professioni insomma ma mettiamoci d'accordo o facciamo una cosa ne facciamo una il parlamento a me imposto di non fare niente di nuovo ma fare la ricognizione di quello che c'è adesso non mi possono dire ma come non regolamenti quello che non c'è
No quello che regola però faremo lo disegno di legge nuovo
A Pont per quello che riguarda le riforme
Eh beh certo tutto può essere migliorato
Solo che a furia di cercare che cosa può essere il meglio
E e da trent'anni che non si riesce a farla se la riforma costituzionale
E e tante bicamerali dalla io Ottilia prima la Bozzi la Iotti la De Mita la D'Alema
Questa riforma costituzionale ancora non siamo riusciti a vederla allora e altrettanto evidente
Che
Motivo come dice il vecchio adagio popolare peggior nemico del bene mi pare che stiamo facendo uso sommato un buon lavoro speriamo di completavo al più presto speriamo che anche su questo si apra una possibile collaborazione di confronto
Tra maggioranza e opposizione e in ogni caso cercheremo di andare avanti nel più breve tempo possibile
Questo mi serve anche per dare fatta questa considerazione la parola all'amico penso dico grazie
Sì buongiorno a tutti naturalmente come mi succede sovente capito proprio nel bel mezzo di una e diatriba e di due posizioni contrapposte
Io cercherò naturalmente nell'ambito di quelle che sono le mie scarsa capacità di rappresentare
La posizione delle Regioni naturalmente hanno
Il merito di aver saputo in quasi tutti i casi interpretare in senso positivo questo percorso di riforme
Ma hanno chiaramente la debolezza
In alcuni casi l'incapacità di attuare in senso compiuto queste riforme
Per un motivo che riprende o le considerazioni fatte in apertura dal Ministro La Loggia quando ricordava il numero di ricorsi o di bocciatura di legge regionale da parte del Governo
Ricordate le mille duecentoquaranta che quei vizi ne ha detto ma insomma sono coi sessantacinque leggi per regione per regione se vogliamo considerarne ventuno o venti che sia questo naturalmente nessuno l'ha citato ma di a me corre l'obbligo di farlo se non altro come rappresentanti di tutte le regioni che ci sono anche parecchie leggi dello Stato che sono state impugnate dalle regioni cinquantacinque
Ce ne sono poi alcune ahimè
In fase di giudizio
Oggi cioè in questo momento che rischiano di come dire condizionare a secondo dell'esito sul quale chiaramente non mi esprimo per rispetto nei confronti della Corte costituzionale
Diciamo le prossime fasi di rapporto tra regioni
Governo centrale anche e non ultimo sul settore e sul piano di carattere finanziario che come sapete potuto evincerlo da alcune considerazioni fatte dai relatori
Un elemento ancora tutto da costruire ancora tutto da come dire impostare e su questo poi mi permetterò di fare alcune considerazioni
Il titolo quinto che
Diciamo invochiamo ormai a ogni piè sospinto fa anche rima ma
E così perché c'è stato poi un periodo in cui in qualsiasi tipo di discussione ama titolo che dovrebbe anche l'interpretazione autentica del Titolo quinto era complessa e difficile poi fortunatamente e mi sono già c'è aiutato per lo meno instradare la discussione
In termini più costituzionalmente corretti
Però rimane il fatto che il titolo quinto non non faccio la storia che ha già fatto senatore Bassanini e qualcosa che e diventata legge costituzionale dello Stato nella quale noi tutti ci dobbiamo attenere
è altrettanto vero che su alcune specifiche materie di trasferimento di deleghe di Risorse noi non abbiamo visto neanche l'ombra
Questo non lo dico in senso critico perché
Adesso non so se ci fosse stato un altro governo propriamente sarebbe stato lo stesso ma perché il passaggio
Di competenze e di risorse finanziarie si è pur vero che con il decentramento amministrativo qualche cosa
Abbiamo fatto e abbiamo realizzato ma è un percorso probabilmente molto che trova atteggiamenti molto refrattari a prescindere dalle volontà politiche nella struttura
Diciamo centrale del nostro Paese perché poi quando si fa riferimento al posto del federalismo non è che si può pensare di trasferire delega alle Regioni e di lasciare aperti come qualcuno diceva i ministeri a Roma perché questo è indubbio che una duplicazione di costi perché se tu devi trasferire delle deleghe alle regioni e non sei in grado di trasferire le risorse umane per esercitare queste deleghe corri due rischi uno che le Regioni non abbiano le risorse umane per fare un lavoro che qualchedun altro è capace a fare e secondo che naturalmente con questo meccanismo vengono duplicati di costi
E questo sicuramente non è l'obiettivo di nessuno di noi d'altro canto quando Bassanini faceva riferimento al fatto che incomincia a percepirsi nel Paese una forma di perplessità nei confronti del federalismo dice una cosa in parte vera però nello stesso tempo lo dico hanno i politici si come riferimento era fatto nei confronti dell'atteggiamento di marketing politico che c'è il rischio che e i vari partiti assumano nel momento in cui si accorgessero che il federalismo non è più un prodotto che vanno diceva beh questo non va più inventiamo c'era un altro corriamo a vendere per acquisire voti
Però
Questo che sarebbe comunque un atteggiamento deleterio si scontra fortunatamente con un sentimento
Che non è solo un prodotto di marketing politico ma è un desiderio io personalmente ritengo che i cittadini hanno comunque fatto loro di conseguenza non dare delle risposte efficienti o non tentare di darle
Fino in fondo a questo bisogno di federalismo che poi nella eccezioni più semplice di rapporto tra istituzioni significa semplicemente avere la possibilità per il cittadino di capire un po'chi di promettere cose chi le deve fare chi gliele dà
Perché in buona sostanza in di questo per certi versi il in buona e e il semplice modo
Sì identifica bene questa aspettativa nel Paese invece è molto secondo me è molto forte nel senso che per quello che io ritengo a differenza del quello che sosteneva qualche altro relatore che noi obiettivamente abbiamo superato il punto di non ritorno
Noi questo federalismo lo dobbiamo fare a rischio e dobbiamo fare bene ovviamente a rischio di mettere ulteriormente a repentaglio il rapporto di fiducia tra cittadini e istituzioni io non può promettere per dieci anni una soluzione ai problemi e poi dopo dieci anni magari dichiarare che questa soluzione non è possibile
O non è praticabile oppure adesso te ne propongo un'altra ma mai questo federalismo lo dobbiamo fare dobbiamo fare però in una maniera corretta
è indubbiamente il percorso e difficile secondo me si stanno facendo dei tentativi encomiabili
Bisogna come dire propriamente affinarli strada facendo ma dobbiamo necessariamente proseguire voglio fare riferimento al federalismo fiscale come prima avevo accennato
Questa Alta Commissione speriamo che ci dia qualche segno di prospettiva
Il problema reale e che il federalismo nel mi ha fatto piacere l'affermazione della polemica tra il professor Giarda e il professor Bassanini sull'attuazione del federalismo fiscale perché per chi
Diciamo lavora su queste materie sa che noi come Regioni non siamo neanche ad oggi ancora riusciti ad applicare la legge cinquantanove
Del professor Giarda che è la legge di attuazione del federalismo fiscale fatta dalla prima dalla diciamo dal governo precedente a questo
Perché non siamo riusciti ad applicarla e abbiamo demandato al governo la decisione di come distribuire le risorse perché non ci siamo messi d'accordo tra Regioni
Ci sono alcune regioni a proposito di cui concetto che tutti devono partire dalla stessa posizione che ritengono di non ha vere diciamo nel serbatoio lo stesso carburante che hanno altre regioni e loro dicono io a questa gara non partecipò perché poi finisco che
Gli ultimi quattro giri non ho più la benzina rimango senza benzina che esattamente la realtà delle cose noi abbiamo un Paese che non è tutto uguale
Abbiamo dal paese dove chiaramente faccio riferimento alla mia regione così non offendo nessuno dove come regione naturalmente oltre a dare un gettito maggiore ma questo saremmo discorso complesso
Ricevo anche risorse maggiori ma perché forniscono servizi maggiori perché o strutture
Perché negli anni si sono realizzate voglio dire se io quattro mila cinque mila o sei mila posti letto in residenza per anziani per non autosufficienti
Chiaramente per fornire quel servizio bisogna avere determinate risorse una regione del Sud non a quei posti letto e prende meno risorse perché non è ancora arrivata a realizzare diciamo quelle strutture che possono presupporre un trasferimento e di conseguenza non per nulla abbiamo
Il come dire la mobilità attiva verso le strutture del Nord da parte delle regioni del Sud
Questo tema è un tema che noi presidenti di Regione abbiamo ben presente perché le discussioni e le posso garantire a partire dalla distribuzione del fondo sanitario nazionale sul quale stranamente troviamo sempre un accordo non so ancora come possa succedere ma comunque succede e ce la facciamo sulle altre materie nelle quali deve dividere i fondi anche aiuta l'impresa l'artigianato ecco sul tema invece complessivo della Toscana cinquantasei no
Questo tema
L'abbiamo affrontato e sviscerato la soluzione e quella del diciamo fondo di solidarietà
Ma questo fondo di solidarietà è una domanda che faccio naturalmente se ci sarà la possibilità per il prossimo giro di domande ed interventi
Questo fondo di solidarietà a proposito del costo del federalismo perché se diamo per accertato che tutte le Regioni devono partire dallo stesso punto
C'è anche una teoria tipo quella spagnola si parla di federalismo a velocità differenziata e cioè che le Regioni piano piano si adeguano allo standard più alto
Ma diciamo che se il nostro Paese e io credo che nel nostro Paese il federalismo a velocità differenziata sia onestamente difficile bisogna che questa Regione siano messe nella condizione
Domanda molto semplice nel nella sua diciamo rappresentazione molto difficile nella risposta dove prendiamo i soldi per perequare questa forma di attuazione di federalismo fiscale
E qualcuno ha pensato o ha ipotizzato che questo fondo di solidarietà perequativo dovesse essere preso dalle regioni e ridistribuito tra le regioni ed è questo credo non si onestamente un parco
So percorribile perché io devo dire che ho la fortuna di governare una Regione tutto sommato in condizioni finanziarie accettabili se dovessi rinunciare a una fetta delle risorse che io per adeguare i servizi e le strutture del sud onestamente non dico che personalmente non lo vorrei fare
E non sarà in grado di farlo come rappresentante del governo regionale perciò questi soldi per attuare queste perequazioni vanno reperiti a livello centrale in un fondo di solidarietà centrale e questo vedete già dimostra in un certo senso che l'applicazione del federalismo al di là di quei concetti che esponevo precedentemente duplicazione di strutture secondo le competenze
C'è esiste bisogno se ne vogliamo rendere più efficiente
La macchina del nostro Stato guardate che anche nel privato non c'è nessuna ristrutturazione aziendale
Che non costi
Senti sempre l'unica cosa che nelle aziende private si guarda con estrema attenzione che l'investimento nella ristrutturazione anche poi un effetto è una ricaduta
Negli anni certo fare un piano di ammortamento dieci adesso lo ristrutturò l'azienda mi costa cento lire e queste cento lire siccome l'azienda sarà più efficiente produrrà con meno costi
Riuscirà a dare delle risposte più efficienti io recupera Rocco l'investimento che ho fatto ecco fare questo esempio nell'amministrazione pubblica e dire investiamo dei soldi per attuare un meccanismo che renda più efficiente le risposte al cittadino attraverso un meccanismo federale e mi rendo conto e un po'ardito ma io onestamente
Dovendo dare una risposta concreta a questo quesito non ne vedo altri attuare il federalismo indubbiamente un costo noi dobbiamo solo essere certi io di questa certezza neo convinzione che una volta attuato il federalismo
La macchina dello Stato sarà perlomeno più efficiente grazie
Grazie a morte presidente Kiko
E condivido gran parte delle sue preoccupazioni tra l'altro lo ringrazio per la collaborazione indispensabile dal punto di vista istituzionale oltre che ovviamente amicale
Nella conduzione della Conferenza Stato-Regioni che è il mio principale
Come dire
è dirimpettaio nel rapporto tra lo Stato sistema l'autonomia e quindi ci troviamo spesso dove risolvere problemi non semplici
Anche quando affrontiamo contenzioso fatto bene a ricordare anche
I ricorsi che naturalmente le regioni hanno presentato nei confronti dello Stato dicevamo cinquantacinque
Ricorsi peraltro sulle leggi particolarmente rilevanti come la finanziaria del job direttivo sanità la scuola comunicazioni il condono edilizio e via di seguito cioè argomenti grandissimo penso
Per quello che riguarda il federalismo fiscale
Avere chiarito alcuni ma alcune dimensioni del problema
E anche paventata una possibilità di costi
In quello che può essere forse la differenza tra un costo sostenuto lo stato posto sostenuto in periferia
Dava ragione del perché con tanta cautela per non dire con quanta lentezza si sta procedendo nella definizione di un progetto che sia realmente o
Quando dovessimo sbagliare la misura sul federalismo fiscale veramente ci giochiamo gran parte del nostro futuro Marlon la maggioranza e governo ma tutti gli italiani non sono un po'nel loro complesso quindi realmente bisogna essere molto molto cauti prima di dare la parola all'amico Francesco Speroni
Mi piace introdurre il suo intervento con una frase
Che credo sia di grandissima attualità
E che potrete leggere da qui a breve in questo dépliant è che stiamo distribuendo abbiamo cercato di dire nella maniera più semplice cosa si intenda per federalismo Scoma sappiamo bene quanto sia complicato
La frase in copertina queste il mezzo per avere un governo buone fidato non sta nell'affidare ad un unico organo tutto il potere
Ma nel dividono tra molti distribuendo ciascuno esattamente le funzioni che in grado di assolverlo
E dividendo suddividendo la grande repubblica nazionale
Ed attribuendo ad ognuno la direzione di ciò che il suo occhio riesce a sorvegliare direttamente
Che tutto verrà realizzato per il meglio
Questo nuovo ha detto l'esponente della lega né Bossi né speroni
Né altri
è una cosa molto più antica molto con più consolidata nel tempo
Dalla quale però mi è piaciuto di ispirare questo piccolo contributo di chiarezza
è una frase di Thomas Jefferson Presidente degli Stati Uniti d'America pronunciata nel mille ottocentosedici quando di federalismo in Italia si discuteva soltanto a livello
Forse più filosofico che ideologico forse comunque come una speranza distante lontana eravamo ancora trentadue anni prima
Dello Statuto Albertino quindi figuratevi un po'ma per dire come questo problema del federalismo non è un problema recente
è un problema che ha attraversato le organizzazioni statuali realizzazioni
Delle diverse società nel corso di diversi tempi su diverse caratteristiche di territorio
E che è un problema sul quale continuiamo ad appassionarci tutti
Sapendo bene che non esiste anche qui il modello perfetto
Esiste un modello idoneo
Per un contesto sociale suo determinato territorio in un particolare momento storico
Ma mi è piaciuto
E come dire citare questa frase per dire anche allora avevano un'idea sufficientemente chiara di che cosa dovesse essere il federalismo
Credo che anche noi ce l'abbiamo
Se siamo bravi Francesco forse veramente nel giro di questa legislatura riusciamo a realizzarlo tra la parola
Grazie
Funzionerà
Pronto
Qualche parco grazie
Ringrazio il ministro per questa citazione naturalmente corre l'obbligo anche di sottolineare la profonda differenza fra
Di appena nati Stati Uniti d'America e quella che oggi la Repubblica italiana
Noi stiamo percorrendo una strada opposta vale a dire partendo da uno stato di tipo centrale
Andiamo verso uno Stato federale cosa che nella storia è successa poche volte d'esempio più recente anche se con notevoli differenze rispetta la situazione italiana è quello del Belgio
E comunque dimostra che questo percorso è attuabile
Io non voglio affrontare comunque il tema della riforma federale perché il presidente Vizzini già ne ha parlato diffusamente con completezza e con competenza
Volevo fare un accenno a quello che è un po'il tema del il nostro convegno citando dei dati per quanto riguarda il rapporto conflittuale Stato-Regione noi parliamo dal rapporto Stato-Regione ma c'è anche la parte conflittuale
Ricordiamo che prima della riforma del titolo quinto lo Stato aveva due strumenti per contrastare diciamo così le leggi regionali uno il rinvio
Al consiglio regionale di una legge
Ritenuta inidonea l'altra l'impugnazione alla Corte costituzionale dopo la riforma è rimasto unicamente il ricorso alla corte costituzionale e se andiamo a vedere i dati dando da settantasette al due mila uno quindi con la vecchia normativa
In percentuale circa il venti per cento delle leggi regionali è stato rinviato
E il due per cento è stato impugnato di fronte alla corte quindi non è che la riforma come erroneamente si dice abbia aumentato il contenzioso è cambiata
La formula perché
Delle mille quattrocentosettanta più leggi approvate dopo la riforma tra le regioni sono state impugnate l'otto per cento di fronte alla Corte quindi non possiamo sapere bisogna per fare un'analisi più approfondita quante di quelle di quel venti per cento di legge rinviate si è stati rinviati per problema di legittimità o problemi di merito visto che lo Stato ha sempre preferito il rinvio piuttosto che ricorso anche perché
Con il ricorso
Lo Stato si sottoponeva un giudizio con re-invio considerando anche la lentezza di certi procedimenti regionali era molto facile
Che la legge non fosse più riapprovata o fosse comunque modificata dalle regioni comunque questi dati dimostrano che non è assolutamente aumentata la con frutta all'età tra lo stato e le regioni
Io volevo incentrare tuttavia il mio intervento su un altro tema
Un tema europeo ricordando che oltre Capo di Gabinetto sono deputato europeo e sono stato supplente del governo italiano alla convenzione che ha elaborato un Progetto di Costituzione europea
Tra le norme innovative del titolo quinto c'è il comma quinto dell'articolo cento diciassette della Costituzione con questo nuovo testo abbiamo una
Un coinvolgimento delle regioni in quella che viene chiamata la fase ascendente del processo normativo europeo
Sappiamo meglio penso che si sappia che a livello europeo tranne pochi casi il diritto di iniziativa compete unicamente alla commissione il Parlamento europeo non ha nessuna voce in capitolo c'è effettivamente una procedura complicatissima che però non è mai giunta a buon fine vale a dire nessuna proposta partita dal Parlamento è mai diventata direttiva o Regolamento
E anche perché le proposte si contano in una legislatura sulle dita di una mano ripeto non è come l'Italia dove un membro del Parlamento deposita una proposta ma si chiede al Parlamento che chieda a sua volta la Commissione di avanzare una proposta bene a cosa che di fatto non esiste
Gli stati hanno una limitata
Possibilità di iniziativa legislativa la maggior parte iniziative legislative di nella quasi totalità spetta alla commissione dopodiché entra effettivamente in gioco gli altri due attori il Parlamento vuoi soprattutto dopo gli ultimi trattati in fase decisionale vuoi semplicemente in fase consultiva mentre il consiglio dei ministri del Consiglio europeo è la vera controparte o meglio il vero attuatore il vero legislatore dell'Unione Europea
Perché spetta adesso di definire la normativa proposta di approvare definire modificare la normativa proposta dalla Commissione d'intesa col Parlamento quando appunto il Parlamento ha un ruolo dico decisore tenendo non tenendo conto dei pareri quando il Parlamento si limita ad un ruolo consultivo
E in questa fase da parte del consiglio dei ministri giocano appunto dal dalla riforma un ruolo anche le regioni
Ruolo che in altri Stati
Significativi sono gli esempi austriaco
Tedesco e in misura ancora più incisiva quello belga abbiamo il coinvolgimento diretto delle regioni
Nel processo decisionale vale a dire che le delegazioni
Dei governi che vanno a Brussel in sede legislativa sono composte anche con esponenti delle regioni e addirittura per quanto rispettate all'esempio belga
C'è una suddivisione di competenze per cui quando si trattano talune materie in rappresentanza ovviamente del regno del Belgio e non delle singole regioni le delegazioni vengono formate sotto la presidenza di un ministro regionale che corrisponde a quello che noi chiamiamo l'assessore regionale
Nella legge cosiddetta La Loggia
Abbiamo una piena attuazione di quanto stabilito dal comma quinto dell'articolo
Cento diciassette e quindi abbiamo nell'articolo cinque
Quindi ricorre sempre questo cinque articolo quinto comma quinto eccetera del titolo quinto
Per cui le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano concorrono direttamente nelle materie di loro competenza Licci
L'attiva alla formazione degli atti comunitari
Partecipando nell'ambito delle reti al delegazione al governo all'attività del Consiglio dei gruppi per lavoro eccetera eccetera quindi abbiamo già pienamente le regioni che partecipano direttamente per cui a Brussel vanno delle delegazioni miste composte da rappresentanti o meglio tutti rappresentano la Repubblica italiana preferisco questa
Denominazione piuttosto che lo Stato italiano visto che col nuovo
Articolo centoquattordici la Repubblica composta dallo Stato Regioni e così via quindi a rappresentare la Repubblica italiana concorrono esponenti delle amministrazioni centrali
Ed esponenti delle amministrazioni regionali ovviamente sotto la presidenza vuoi di una rappresentante del Governo voi di una presidente di giunta o di un assessore regionale
Questo
Articolo non è comunque pienamente attuato in quanto manca ancora
Di fatto comunque già funziona non è di quelle norme che rimangono sospese in attesa dell'ultima circolare noi abbiamo a livello di conferenza
Stato Regioni la proposta di un accordo che devo dire in questo caso molto faticosamente si sta completando è un accordo che appunto definisce quelle che sono le regole per stabilire di fatto la composizione e in ruoli di queste delegazioni l'accordo e pressoché ultimato
Sono stati esauriti ormai tutti i tavoli tecnici rimane semplicemente qualche nodo politico che naturalmente il ministro la Loggia
D'intesa con il suo dirimpettaio e con le regioni che rappresenta dovranno mi auguro in tempi celeri risolvere quindi una volta risolti questi nodi si tratta praticamente solo di un articolo avremo
Finalmente la il completamento di una norma
Nuova del nuovo Titolo quinto della Costituzione norma sempre più importante sia appunto per anche la riforma che sta si sta attuando
Qui non nuovo rapporto Stato-Regioni con il disegno di legge quattro mila ottocentosessantadue alla Camera dei deputati sia anche alla luce dell'eventuale devo dire purtroppo eventuale nuova costituzione europea che taluni Tavano per dispersa nelle medie di Brussel e che il risultato delle lezioni spagnole ha rimesso in gioco perché mentre la Spagna di Aznar era fortemente oppositrice di questa costituzione per ragioni diciamo di interesse particolare di due punti ponderati nel voto in Consiglio spalleggiata dalla Polonia e naturalmente sotto questa spinta negativa
Spagnola
E polacca anche tutti coloro che
Di fatto non gradivano la nuova costituzione hanno per così dire approfittato e creato una situazione di stallo cambiando il governo mostrandosi saprà Thereau più propenso a questa Costituzione
C'è effettivamente la possibilità che addirittura nel mese venturo si possa giungere alla sua adozione quindi in questa Europa recente