Giustizia: le proposte del governo sul "pacchetto giustizia"

Buona giornata agli ascoltatori di radio radicale abbiamo terminato di ascoltare questa conferenza stampa che il mini ogni ogni attenuto alla mattinata di oggi facciamo ora un rapido salto indietro continuando ad occuparci di questo pacchetto giustizia ma in particolare sulla questione della responsabilità civile del magistrato abbiamo in studio
A Radio Radicale Mario De Stefano la segreteria del partito radicale ed è in linea con noi dalla sua casa Alessandro Criscuolo esponente del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati ed ex presidente di questa associazione Bongiorno controllo fu ecco iniziare ad ascoltare subito il commento che ha fatto Rognoni ai giornalisti ieri all'uscita proprio della Consiglio dei ministri e successivo commento di nella che nel corso della serata ascoltato questo brano di ogni orniello appunto poi rapidamente sinteticamente commentato
Va bene sentiamo Masella meglio la sintesi piuttosto che se ti va be'sentiamo ci sei minuti di Rognoni però questo ancora per consentire a chi vuole visto che magari non saranno in modo spasmodico ad ascoltare quello che si dice per facilitare le telefonate
Di preannuncio sentiamo allora il ministro Rognoni
C'è una sola responsabilità civile del giudice dire è stata adottata una soluzione che che penetra quadrato molto equilibrata basate cioè ancora
Cioè quando lo Stato convenuto in giudizio da parte del cittadino che assume di aver ricevuto un danno ingiusto
Imputabile a Toro colpa grave del magistrato
L'azione disciplinare diventa obbligatorio
Si introduce fra le misure disciplinare e classiche cui commettere Caputi giudizio disciplinare anche una pena pecuniaria
Accessorie che misura
Nella misura di un terzo dello stipendio personale in più anni esatto che conclusero nel giudizio disciplinare il ministro i ministri questa distinzione importante farla perché
Il ministro di Grazia e giustizia con riferimento ai magistrati ordinari però altri ministri con riferimento a magistrati appartenenti ad altre magistrature visto camminare hanno hanno la facoltà di esercitare l'azione di rilevanza minimal ma constato basta davanti a giudici ordinari questo basterà di ricariche facendo le vaste perché erano fatti perché si produce con questo provvedimento
è una normativa completamente diversa nel suo insieme norme sulle particolare
Rispetto a quella che la domanda un'iniziativa referendaria vuole togliere di mezzo magistrati d'altra parte d'altra parte anche
Alla base del referendum l'abbiamo sentito dire
Con molta insistenza in questi ultimi tempi chi e cioè abbiamo sentito dire che il referendum
Doveva essere inteso come una forte sollecitazione perché il Parlamento è intervenisse perché di fronte sull'azione legislativa adeguata Carlo referendum direttamente potesse diventare inutile
Preferendo come si sa nel nostro ordinamento un'iniziativa abrogativa di norme o complesso di norme sei legislatore approda queste norme primarie della consultazione referendaria è chiaro che il referendum
Diventa a questo punto inutile non essere ammesse con Egon allenare ma accerto la coperte tenne stretta nel senso che può essere tirato da una parte e dall'altra non mi pare di condividere del resto questo segnalarlo espressa subito multi condivide l'opinione dei colleghi che ringrazio ai quali hanno riconosciuto questa soluzione molto equilibrata
Del resto
In tutti i Paesi in tutti i Paesi cioè grosso modo una soluzione di questo genere
E dobbiamo anche ricordare che proprio di recente è stata votato una risoluzione all'ONU naturalmente hanno valore di raccomandazione queste risoluzioni ma di un certo valore e cioè a prescindere del giudizio disciplinare del diritto del cittadino di vedersi risarcito dallo Stato questori sul pone non preveda alcuna possibilità è che il giudice civile possa essere più giudice civile penale possa possono essere aggredite con un'azione di danno quindi una domanda che arriva al sole del dello Stato sul giudice sì no non aveva a sua volta del neonato allo Stato nell'acquisto Rognoni mi scusi qual è la soluzione adottata per la responsabilità del giudice la soluzione adottata è molto semplice una volta che lo Stato
Fosse condannato a pagare danno a risarcire il danno a cittadino che assume di averlo ricevuto in base a una do ascrivibile a dolo o colpa grave del magistrato una volta torno a ripetere che lo Stato fosse condannato a questo diventa obbligatorio l'azione disciplinare dal novero tende misura disciplinare è stata aggiunta ancora per alcuni aria accessoria nel due mila e un terzo dello stipendio e concludo che sia il giudizio disciplinare il ministro ha facoltà di agire dal samba urtando l'esito del discende durante lo stesso giudizio disciplinare ecco ma allora non è il Consiglio Superiore della Magistratura che decide sull'azione disciplinare il ministro no no ha fatto ha fatto il ministro è parte del tutto disciplinare attraverso il procuratore generale alla Corte di Cassazione ed in Consiglio Superiore della Magistratura che decide sull'azione disciplinare e con e contro questa decisione a secondo del suo contenuto può gravarsi pertanto il ministro quanto il magistrato supposto colpevole diciamo davanti alla sezione e dalla Corte di Cassazione lei penso che con questa misura si potrà evitare il certamente certamente è una normativo completamente diverso in tema di responsabilità civile
Questo era il nodo più scottante del cosiddetto era il nodo più sospette ma era una rimane sempre una questione marginale questa per la responsabilità civile del magistrato come marginalissimo e sono le ipotesi di danno o di colpa grave del magistrato
Molto importante così sono stati ritenuti sono quei provvedimenti che si collegano ad un provvedimento che c'è già al Senato provvedimento crea introdotto in Parlamento qualche un anno fa
Il ministro dell'epoca il collega Martinazzoli e che intende tende decide di togliere potere di cattura Pubblico ministero per affidarlo a a un giudice istruttore
Sulla falsariga di questo provvedimento e completando
Completando le quasi il discorso si potrebbe dire io presentare dei provvedimenti che ripetono i limiti del mandato di cattura e obbligatorie facoltative restringendo l'area da la custodia cautelare
La parola ad amare oppure no no no no io so a vanvera cavalcata ecco questo era Hill appunto i primi commenti è di Rognoni mentre dalla regia
Inizia un anno Marco Pannella chi appunto ha ascoltato come avete inteso questo brano idee credo grosso modo praticamente subito dopo entrai in in commento
Volevo anche aggiungere comunque un dato di riflessione per che scuole per De Stefano e cioè qui sto con editoriali di Silvano Tosi sul Resto del Carlino di oggi nel corso d'il quale dice se si vuole davvero tutte mire quelle modifiche sostanziali capace esse sole di evitare il referendum perché realmente operanti nella direzione auspicata dei suoi promotori bisogna comunque affinare lo strumento legislativo per ottenere qualche ulteriore garanzia rispetto al Consiglio superiore e alla sua procedura disciplinare sostò sintetizzando e rispetto alla questione delle fattispecie tipiche per illecito implicante colpa grave quindi sanzioni concretamente in modo che tutti comportamenti possibili siano sanzionati e non soltanto in casa che estrattivo irrealizzabili con ipotesi di scuola
Questo lo dico perché come avete ascoltato Rognoni appunto a una domanda di un giornalista risponde referendum senz'altro si può evitare su questa base ecco qui già Silvano Tosi che è un esponente del Consiglio superiore a Magistratura già lo mette in dubbio e adesso se è pronto Pannella io inizierà ascoltare questi quattro-cinque utili pari di Pannella e commenta
Ma sentite in tutto questo bel bla bla bla bla politico del nostro ministro viene fuori subito al caldo posso fare questo commento che di rito assolutamente personale
La legge ha sempre previsto
La nostra Costituzione è previsto che il magistrato e soggetto solo alla legge l'indipendenza del giudice garantita dalla Costituzione che precisa appunto che il giudice e soggetto solo al legge
Questa decisione da quello che ho capito far sì che il giudice è sempre più soggetto al Consiglio superiore della magistratura
Cioè
Si sta riuscendo a fare di questa richiesta referendaria la via attraverso quale aumentare tipo tiri nei confronti dei magistrati
E l'esercizio corporativo di una giustizia in Terna da Stato corporativi sta
In una situazione nella quale la corrente o Croazia che si esprime nel CSM malgrado
Sicuramente presenze in questo CSM di persone grave e non vogliono accedere quindi di magistrati
Che sono sicuramente di grande levatura e civile e giuridica ma che sono assolutamente isolati
E minoranza all'interno delle proprie spese correnti noi stiamo assistendo veramente alla nascita
Di quello che solo all'interno dello Stato etico con la Camera delle fascine del dei fasci e delle corporazioni a rappresentare un certo momento della vita dello Stato si poteva concepire
E chiaro che le richieste referendarie intendevano sottolineare la necessità che il giudice fosse libero e irresponsabile l'attributo della libertà dell'indipendenza e quella della responsabilità gira gira siamo arrivati adesso ad una
Posizione che aberrante più di quella precedente cioè il giudice resta anche esso sempre più vincolato a alla potere discrezionale dell'esecutivo avete sentito e il ministro che può eventualmente poi stabilire l'azione di rivalsa nei confronti del giudice che si sia reso responsabile per colpa grave o per dolo di qualcosa per cui lo Stato
Deve risarcire il cittadino
Quindi la decisione del governo e quella di confermare proprio quello che noi volevamo abolire con la nostra richiesta referendaria
Cioè la soggezione sia pure indiretta indecorosa attraverso l'iniziativa potete diva da questo punto di vista del ministro del magistrato all'esecutivo e chiaro
Che il ministro che adesso e quello che dovrebbe autorizzare di già secondo il Codice attuale
Azioni per danni nei confronti di magistrati colpevoli
A questo punto si vede trasferite trasformata ma lo stesso questo facoltà che è gravemente lesiva della indipendenza della magistratura rispetto all'esecutivo quindi il giudice che avrà per Dolo o colpa grave mancato il fatto pagare lo Stato
Sì sarà un giudice gradito al ministro gradito al governo gradito certe forze politiche o se il suo reato la sua colpa grave l'avrà compiuta
Nell'ambito della fedeltà
A una parte politica dei potenti sarà tranquillo se invece sarà un giudice scomodo un giudice retto un giudice scomporre torna sempre fastidi a questo punto si esporrà al rischio
Di vedersi
Costretti diciamo rivedersi attribuire dal ministro dei gravami ora la cosa interessante per dirlo perché ciascuno
Ecco questo il commento che ricordo alla Camera ha fatto ieri dopo aver ascoltato il presidente commento di unioni anche quello nella tarda serata di ieri all'uscita del Consiglio dei ministri chiama qual era fatto dicevo commento ha fatto nel corso del filo diretto che ha tenuto a Telenova cinquantasei ecco ora credo che all'esame del coro che ha ascoltato questi due e commenti ha probabilmente alcuni elementi di riflessione e quindi forse vuole e darci un suo perenne su quello che ha detto Mioni coi veniamo a quello che ha detto Pannella
In complessive io devo premesse del rock è una valutazione più meditata fin qui fa avvicenda potrà essere fatta solo quando si conosceranno i dettagli per il terzo il provvedimento normativo perché la materia è ad alta complessità tecnica e quindi ha dei risvolti tenta devono necessariamente essere valutati
Con il testo legislativo davanti con la conoscenza dei fatti a delle norme che lo compongono quantità come prima impressione devo dire che la soluzione mi appare abbastanza pasticciata che per alcuni aspetti anche notevolmente discutibile io non sono in grado eretto di anticipare e la legislazione così come con forma attraverso questo tetto sia sufficiente o meno ad impedire il referendum credo però che motivi di perplessità lodevole vengano innanzitutto da questa duplicazione si va prospettando tra iniziativa disciplinare e successiva iniziativa ministeriale che poi dovrebbe in buona sostanza avevi adottate lo stesso comportamento e quindi per ed oggetto ad una duplice valutazioni mente ridisciplinare Corleo combinatoria anche di una sanzione pecuniaria
è un'altra poiché l'eventuale per il risalto e per quanto riguarda questo problema della rivalsa e certamente a mio avviso molto discutibile la soluzione che ti mette ad una discrezionalità dall'alto lo si conosce bene con come valuta più perché anche la discrezionalità non significa evidentemente arbitrarietà eccezionalità presuppone tempi tra il ritardo rischia infatti non si capisce in base a quali Caroli invito parete queste ridotte
Come gli pare appare discutibile il criterio di rimettere la discrezionalità dei quinto ad esercizio di questa frazione di Rivalta tedeschi mi trovo d'accordo in questo comparto nella clinica indubbiamente ipotizzare una sostituzione del magistrato è un soltanto alla legge
Ma ad una iniziativa dell'esecutivo ENI riunito in questo un problema anche a far tanto atteso frattanto corposo incostituzionalità
Perché non mi sembra che sia coerente questo tipo di impostazione
Con l'articolo centouno della Costituzione
E comunque ribadisco che mi pare così come prima impressione che ci troviamo di fronte ancora una volta quella curva di legislazione che purtroppo va avanti da anni in questo Paese e che invece di procedere attraverso scelte chiare attraverso indicazione precisa per gli obiettivi che si vogliono contribuire facendo quindi compirà avventurato ore queste scelte CPP di conciliare l'inconciliabile e finisce poi per creare situazioni più oscure e più complicate quindi anche meno garantite in tempi per i cittadini
E quelle che Galli periodiche con la legislazione prevede questo è un altro motivo notevole perplessità e credo che bisognerà riflettere approfonditamente sull'argomento
Ecco poi vi sono anche altri aspetti del pacchetto giustizia che peraltro che finora non abbiamo considerato ma di cui magari più avanti parleremo peraltro Mario De Stefano perché qui in questo momento appunto in studio è stato presente stamane alla conferenza stampa tenuta dal ministro Gnutti quindi è ugualmente dire in questo momento se ce ne vuole un minimo così a grandi linee fornire alcuni elementi di riflessione di modo che poi anche su questo possiamo un attimo vedere un po'meglio per quali sono i punti emersi le cose
E da discute e poi anche il Polo tornerà su questo esprime alcuni Paesi
Ma Rognoni stamane a adoperato sostanzialmente gli stessi argomenti adoperati in quella breve dichiarazione all'uscita dal da Palazzo Chigi
Aggiunto qualche particolare soprattutto incalzato dalle domande
Dei giornalisti anche da da quelle poche domande che noi presenti alla conferenza stampa abbiamo potuto fare e ha dovuto precisare alcuni aspetti che nella nello schema distribuito
Sono appena accennati
Non lo Statuto non è riuscito a diradare le le nebbie le incertezze che dalla lettura dalla semplice lettura di questo schema
Vengono fuori cioè vi sono degli aspetti di questo disegno di legge che non sono chiariti si potranno chiarire come giustamente dice l'opuscolo sono avendo davanti il testo del del disegno
Che invece non è stato distribuito ecco la regola pacato elemento appunto Rognoni ha insistito molto su questo argomento il la rivalsa e facoltativa viene esercitata dal ministro ha usato queste testuali parole quando questi valutato l'esito
Del procedimento disciplinare per quanto attiene all'accertamento delle responsabilità
Voglia agire ritenga ad agire con quindi una discrezionalità da parte del ministro assoluta che però certamente dovrà trovare poi una disciplina nella normativa credo che il la cosa più criticabile di questo disegno di legge
E nel fatto che esso certamente non risponde alle istanze agli intenti dei promotori del referendum si voleva in sostanza introdurre l'ipotesi di colpa grave tra quelli di responsabilità civile del magistrato Rognoni risponde con un disegno di legge che cancella del tutto la responsabilità civile del magistrato la sostituisce con responsabilità civile dello Stato
E traduce questa istanza queste aspettative in una risposta in sede disciplinare che certamente non è non può accontentarci anche perché sappiamo bene che ahimè purtroppo l'ordine giudiziario non ha mai saputo Autore emendarsi attraverso i provvedimenti emessi alla sezione disciplinare del CS
La cosa ancora più preoccupante di questo provvedimento che vi sono rifarsi distinte
La cui durata non può essere preventivamente valutata ma che comunque tenuto conto dei tempi ordinarie tempi normali dei procedimenti civili e comunque una durata perché va misurata nell'ordine delle decine d'anni
Essendo previsti due fasi in di fronte al giudice civile ordinario è una fase di fronte al CSM
In sede disciplinare bene secondo le statistiche del ministero
Tutto questo deve quelle che sono le sue rese ufficiali dal ministero ciò significa che un procedimento se si svolge in queste tre fasi
E si conclude in linea di massima tra i dodici e i diciotto anni ecco tutto questo disegna il quello che è stato un po'l'osservazione di molti giornalisti presenti già questa è una risposta che sa tanto di presa per i fondelli è una risposta che certamente non può soddisfare i settecento e passa firmatari del referendum e Maris perché assolutamente inadeguata a mio parere che presenta peraltro degli aspetti di estremamente dubbia costituzionalità mi chiedo ad esempio come si potranno risolvere quelli inevitabili conflitti
Di giudicati che si forever che si verificheranno nel caso il ministro intenda agire in sede di rivalsa
Ecco questi sono appunto alcuni degli a spetti ora io peraltro mi pare che c'è da aggiungere diciamo così unite faccia Criscuolo sta bene credo che ci può confermare che ahimè una causa civile poi particolare contro lo Stato avrebbe dei tempi molto lunghi e questo sarebbe il primo passo di queste quote sì di rivalsa poi ci sono i tempi del procedimento disciplinare che peraltro siccome si interseca con una serie di procedimenti anche che sicuramente magistrato farebbe di ricorso di appello di cose eccetera diventerebbero molto lunghi perché in questi casi nella sezione disciplinare firma i suoi lavori quantità i tempi la visita dei ministri se un cittadino che fosse effettivamente anche dopo sette otto anni di causa con lo Stato evidentemente con la sentenza passata in giudicato che gli dà ragione arrivare alla termine dell'iter previsto da Rognoni ci mette
Dei quindici sedici anni cioè fa in tempo a morire con la mente in alcuni casi una anche questo mi sembra un elemento di riflessione ovunque sono due risvolti privata considerare il primo è quello dei tempi che tutto
Perché i
Un giudizio nei confronti dello Stato mai ritenuto il civile in genere secondo statistiche abbastanza lode dura reintegrati in giurisdizione primo grado appello e Cassazione intorno ai sei sette anni come media
E poi ci sono i tempi del Consiglio superiore che sono peraltro più contenuti perché con la legge numero dell'ottantuno sono stati campi ritenuti dappertutto dell'azione disciplinare delle dedicata pattume entro un anno dalla conoscenza del tatto da parte degli organi
Che la promuovono e ci sono aspetti dei tempi definiti Juve peraltro la decisione della sezione disciplinare impugnabili con ricorso le tensioni il signore
Successivamente ci sarebbe un nuovo giudizio civile
E qui come giustamente diceva del debbano società oltretutto Matteoli problematiche che attengono al rapporto tra i vari capitati alla opponibilità di questi casi alla per tempra del magistrato perlomeno nella prima parte perché i certamente pretendere la seconda parte rilevare che quella condotto contro di lui certamente prendendo il privato ma della prima parte
Per il giudizio promosso approvato proprio lo stato e da reperire comica stabilito questa sua posizione
C'è una rivolto i tempi sono lunghi tricapitolino dolore certamente non inaccettabili operative che sono inaccettabili anche per l'interessato per per il Bolpato perché i non dimentichiamo che la spendendo gli ultimi io e una piscina ipertesti dal ho pensato giustamente definite dal dottor Lieto che ha caratteristiche sanzionatorie o in atto come per il principio arrivata oppure annunciati come il punto uno Stato che il proprio la parte antecedente il successivo cioè un imbuto magistrato il quale avrebbe a sua volta un tasso di sofferenza chi vuole perché dovete aspettare anche il di quindici anni per sapere temi e mi sono arrivate porto dalla tendopoli abitati quindi perché la posizione del cittadino che attende indefinitamente
Per anni inerire dei rispettivi dal cemento c'è la posizione della Chiesa perfettamente lungo contribuisce a dare all'interessato quella delle unità di cui questa professione ai stremo dal sottotitolo
Quindi questo è sicuramente un aspetto molto negativo
Sul quale bisogna riflettere approfonditamente io credo che alla parte del discorso io a questo tipo di rischio
Riportandomi a quanto affermato imprenditore al tentativo di conciliare Ferrari esistente che sotto certi aspetti non solo coloro comparabili
La scelta di fondo era innanzitutto quella e e lo mettete o non ci dove per una dilatazione della responsabilità civile così come oggi compiuto ma e io non mi pare dando deviare dalla esigenza assoluta di ritardo iniziative referendarie perché quali con questa tesi e reperibile un bruto referendario ad una soluzione legislativa inadeguate
La parola quindi fare questo tipo di finta i particolari continuativa per cui era il caso di prevenire
Una estensione della responsabilità civile Titoniano poi parli un'altra immediatamente dopo
Cioè detto un rapper introdotta una clausola generale quale la colpa grave oppure per nell'ambito di questa clausola generale dobbiamo attizzare l'ipotesi di responsabilità civile
Quel erano i carotaggi sui quali a mio avviso si sarebbe dovuto operare e mi pare che invece un po'seguire una strada diversa perché in quel conciliare da un lato la il cerca di far ricoprire Imperia disciplinare questo tipo di intende questa è una scelta sulla quale io personalmente sull'accordo perché dentro il caso di dirlo dipendo profondamente pretendere valutazioni Palmer
E io che i comportamenti del Consiglio superiore riconosce teme la giurisprudenza disciplinare del Consiglio superiore inerente e già otto ventilare proposta ricaricati indagato sull'esercizio della giurisdizione attraverso ventiquattro scopi quel ruolo del pregiato ignoranti deputati dato ritenuto Carlo di prima poteva da questa giurisprudenza ormai venticinquennale trarre degli studenti ma o si faceva questo tipo di scelta è finita occhi faceva l'altro tipo di il Papa era quello di allargare la responsabilità civile cercare da un lato i conciliare questa esigenza di Papi come del tutto imprevisti varietà l'altro però ipotizzare questa forma di Rivalta mio al punto capisco che iscritti arriva appariva gestionale certamente pretendo di profili di costituzionalità Pléiade cioè una torta di soggezione per tutti non viola la legge come dice l'articolo prendevo entriamo interiore mutuo ancorato a parametri che credo siano tutte da definire nutrito siano stati nemmeno ben definiti in questa normativa che sono difficilmente definitivi è vero in paese a quanto io bacchetta in frangenti stesura pur validi l'arte di questo genere peraltro mai esercitata finora
è anche vero però che la plancia e il Paese equamente omissiva e la continuità della magistratura al ministero alla al Governo avete coprivo
In Francia la magistratura non alla posizione costituzionale che è vitale ma vivente lui esiste una magistratura fortemente indipendente come cittadini confidati a guardia come l'Inghilterra metta ipotesi certamente nove vite e non è praticata quindi non sono d'accordo con quanto diceva il ministro Rognoni secondo cui state ripetitiva
Normativa in qualche modo riflette ciò che avviene in altri Paesi mi pare così
Credo che la situazione che al porto di destra
Bene ringraziamo alle sanno che squalo ricordiamo esponente del comitato direttivo centrale della associazione nazionale magistrati ed ex presidente di questa associazione e a questo punto direi che alla io forse a degli elementi ulteriori da immettere in questa parte di diciamo così di intervista dibattito
Ma io vorrei ribadire un concetto questo provvedimento presentato a Rognoni è un provvedimento che non risponde affatto alle istanze alle richieste dei partiti promotori del referendum e dei firmatari ma risponde la maniera peggiore cancellando di fatto la responsabilità civile del magistrato veramente strano che il ministro abbia intitolato la scheda relativa qui su disegno di legge responsabilità civile del magistrato di fatto invece si suggerisce questa responsabilità civile con la responsabilità civile dello Stato l'azione cioè del cittadino danneggiato
A causa di un comportamento gravemente colposo di un magistrato l'azione dicevo viene proposta nei confronti dello Stato magistrato non è nemmeno parte
Nel procedimento che si instaura e quindi di tutto si può parlare meno che di responsabilità accertata di responsabilità civile
Nei confronti del magistrato e questo mi sembra un gravissimo cedimento sul piano dei principi una cosa con contro cui c'è una battersi anche in sede parlamentare
Ritengo anche che l'aver questa commistione di farsi tra responsabilità civile dello Stato responsabilità disciplinare in sede di CSM e poi eventuale facoltativa azione di rivalsa nei confronti del magistrato
Sia stato un tentativo di conciliare istanze e richieste di varie parti
E le sia venuto fuori in realtà poi alla fine un disegno di legge che scontenta un po'tutti credo
E che comunque rappresenta certamente un passo indietro sostanzioso rispetto alla situazione attuale che invece prevede sia pure limitatamente all'ipotesi di Dolo frode e concussione la responsabilità civile del magistrato mi sembra che peso sia il dato più importante altrettanto importante e che con questo provvedimento si rimette il giudizio
Sul sul rilevanza della colpa grave del magistrato al CSM ora il CSM attraverso la sua sezione disciplinare non è mai riuscito
Ad esercitare compiutamente
Un controllo un vaglio serio dell'attività della magistratura italiana
Così che i provvedimenti che vengono emessi in sede disciplinare sono assolutamente inadeguati alla gravità dei comportamenti dolosi o grandemente colposi
Di cui alcuni alcuni soltanto dei magistrati italiani si sono marchiati ecco peraltro qui ritorniamo a quello che appunto diceva precedentemente che scuola c'è un fatto la parte quello che diceva Pannella che abbiamo ascoltato nella prima parte di questa registrazione nel corso appunto della quale Pannella riteneva posizione contro determinati comportamenti del Consiglio superiore ed ha detto che aveva si riferiva equità di voi non l'abbiamo trasmessa ma magari paga proporremo all'ascolto e di chi ci ha seguito padana si feriva comportamenti non solo della crisi sezione disciplinare ma anche della prima commissione referente quella che regola i trasferimenti dei magistrati cioè quella commissione appunto che Anna pareva una paria disciplinare nelle sue funzioni
E qui forse bisogna espone a che scuola spiegando che vi sono tutta una serie di fatti io stesso ho visto l'ultimo ordine del giorno di cento pagine in cui c'erano esposti del
Prefetto antimafia il commissario speciale antimafia
Esposti di magistrati esposti del ministro eccetera tutti quanti archiviati in blocco senza nessun temi evidentemente molto delicati P due vedova caldea magari resteranno io volevo ricordare soltanto chi ci ascolta l'ultimo caso che mi sembra straordinariamente importante per quello che ha significato il caso scarpe la in questo in questa vicenda che ha occupato il Consiglio superiore la magistratura proprio nei giorni scorsi
Di questo detenuto sardo tenuto in isolamento per otto mesi senza esser mai interrogato
Dal giudice istruttore senza poter far valere le sue ragioni ecco questo detenuto che poi si impicca preso dalla disperazione il in questo caso il CSM ha dichiarato non esservi nessun tipo di responsabilità
In capo ai magistrati che erano entrati in questa vicenda sì che non ha preso nessun tipo di provvedimento
Né cautelare nel disciplinare rimane questo mi sembra dia la esatta misura di quanto il meccanismo che il ministro Rognoni vuole innestare con questo suo disegno di legge
In realtà un meccanismo in sabbiatore che noi vedremo sempre che passi in Parlamento io spero ardentemente che non passi questo disegno di legge
Bene se dovesse passare certamente questo sì
Questo di seguire in per legge farebbe sì che in nessun caso la responsabilità dei magistrati verrebbe riconosciuto in nessun caso e in nessuna sede
Bene in Graziano
Innanzitutto alle sale Criscuolo ex Presidente Associazione Nazionale Magistrati attualmente esponente del comitato direttivo centrale di questa associazione Mario De Stefano della siete io del partito radicale uno dei responsabili dell'arresto di giustizia del partito radicale
Iniziamo soprattutto DC ha seguito augurandogli buon ascolto con i successivi pagarmi diario radicale
Gli auguri a
Abbiamo pure in linea sempre sui temi di cui abbiamo nel corso la giornata informato gli ascoltatori abbiamo sentito i commenti di Mario De Stefano di Alessandro che Squaw ora abbiamo è in linea il segretario di Magistratura democratica Franco Ippolito anche a lui chiediamo innanzitutto un perire su quello che ha ascoltato del commento di Rogno
Ogni all'uscita del consiglio dei ministri e quello che poi ha avuto modo anche di leggere sui giornali di oggi varie opere come ottobre corpi commedia
Allora tempi più in piedi per
Per
è apprezzabile quanto purtroppo però mediare l'imponibile è proprio impossibile quelli tenta nella
Capitoline pare proprio
Mettere insieme Priebke profondamente diverso non arriva ricevitoria per quanto riguarda i danni patiti dei cittadini nordica penalizzante deve dei magistrati e così via per quanto concerne il
L'impegno di legge sulla responsabilità in ordine al quale non pongo che imprime ai commenti a caldo sulla base delle poche informazioni apparente appunto dai giornali o dalla conferenza stampa del ministro devo dire che mi pare
Dov'è probabile innanzitutto perdono ricorda i conti in miglioramento a cui dovrebbero esporre i magistrati l'amico di magistrati qui vede perché termini
Avvio lento il rivale fra quindi alle proprio Natale verrà dei magistrati e libica per prendere proprio una spada di Damocle
Agricoltura possibile gradimento prima la previsione opinione del magistrato doping nella propria del politico nel proprio dell'esecutivo per nove promettendo il primo spento
Da verificare
E proprio per di più dare migliore nettamente
In quanto continua tornerebbe evidentemente
Il l'attività del vincolo magistrato
Una vera e propria proprio non riesco a condividere perché tornerebbe in ordine alla ovvero al telefono giornale che il minimo prova nell'iniziare la guerra e club porta di definita dato indiretto
Con la piega della Buttiglione
Disciplinare del controllo
Ebbe il proprio peso vi prevede che il ministro abbia una fusione
Arriva arriva nel caso in cui ecco
Io proprio periodo renderlo ancora più impennare abbia inflitto al magistrato ritenuto colpevole una pena
Storia Nicolini per in una misura ulteriore al limite massimo di conserva dello stipendio annuo
Per capire
Aveva però verrebbe dato il drappo verde mentre quello che accade l'abilità con il pianale
Del gente nel frattempo mi pare parimenti inaccettabile proprio a livello costituzionale
Ripeterlo al o le prime proprio per ragioni immediate al Prado preparare
In ordine alla va incontro
Io buone interromperti cioè
Toh perché vi sono alcune riflessioni Kehoe spontanea ascoltando quello che è stato detto la prima mi pare di capire che da un certo punto di vista esistono coincidenza di opinioni ne è fra quello che è stato detto era stata Franco Ippolito è quello che ha detto Marco Pannella cioè che comunque esiste questo sindacato dell'esecutivo
Toh quindi un controllo quanto mai politico sul
Da o perde del magistrato che invece per Costituzione dovrebbe essere soggetto solo alla legge eterologo impedendo di opinione con Marco Pannella moderna qui
In quanto o
La ribadita il congegno proprio per
Incentrato sull'attività giurisdizionale del consiglio europeo
Ecco questo aspetto invece credo che vada apprezzato e addirittura a valorizzare per la spendere il e garantire l'indipendenza del singolo magistrato io credo che l'hanno imparata finché è IVA
Comunica come culturalmente
Accettabile e pregare empirica a Bruno indipendente magistrato
La popolarità e l'obiezione che notoriamente privati riavere una giurisprudenza fra come dire domenica Africa può può la deriva tecnicamente non la condivido perché non trova fondamento nega
Oggi non vi alcuna organo
Di periferia
Concreto per regione alcun organo disciplinare e abili a me nota così corporativismo dell'arbitro disciplinare del CSM proprio per i motivi
Prima di tutto perché
Percorri protezione e premi dalla islamica che lei dal bar
Lamento e quindi direttamente collegati alla società civile empirica ma corpo elettorale generale decide Secondo l'uomo e quindi avendo corna Pannella ennesimo proprio
Importi compresi fra Unione del Consiglio superiore relativamente Imad gli operai piccoli pochi temi elettorali declino elettorale terribilmente in un collegio unico centrale organismi spiega il premier ardite ora rappresentante fra Gamberale è una rappresentanza di impegnare
E quindi nella convinto nella
Nelle polpettoni alternative va all'una componente dell'altra stile appare corporative e io nemmeno incontra il
E viene invece valore probatorio il confronto ideale che poi il conflitto
Per Moro perché il
La prima completa info Valmaggi nonna negli ultimi anni da funzionando negli ultimi anni
Attento sempre pare interessante che Lambretta perché la DC per mare aperto le porte alla ristampa e al controllo pubblico dei cittadini Gloria argomento condivido l'opinione di Parma la per quanto concerne Popper indagato io contribuisce a un anno vecchio vorrebbe attribuire al ministro non può dividere invece dietro le quinte perché riguarda il pop e Becchetti attribuirebbe secondo Marco Pannella alla proprio per i loro
Non tanto precisare meglio quello o che dice Pannella quanto e precisa è un contenuto che mi pare però che ci sia rispetto al problema della questione disciplinare del Consiglio superiore anzi un doppio contenuto primo che la questione ne delle funzionamento non tanto che la Commissione disciplinare ma dei poteri Cipriani del Consiglio superiore sia qualcosa che andrebbe rivisto io l'ho sentito dire da molti magistrati di diverse correnti da esponenti delle associazioni
E da esponenti del Consiglio su la magistratura in più di un convegno ma al di là di questo altra cosa che ho sentito proporrebbero aumentarle ceto nel senso che andrebbero aumentati o comunque che andrebbe rivista all'inefficienza ma il poligono cinque nulla come ecco ora però oltre a questo c'è un fatto che almeno a me soggettivamente da osservatore esterno e da profano mi ha colpito e cioè che apparente per esempio negli ultimi
Ordine del giorno dell'ultima seduta del Consiglio superiore negli ultimi tre giorni di chiusura di quest'anno c'era l'una serie di questioni che riguardavano no commise disciplinare ma alla prima Commissione che riguardano le cose più disparate da esposti su questioni come P due vedova Calvi e altre cose di questo genere e ad esposti da parte del com'il saio speciale antimafia di ministri e di parlamentari che sono stati tutti quanti archiviati e un altro esempio che poteva e nel merito diciamo di parte ma da un punto di vista di cronaca e oggettivo cioè questo e di Degli Esposti radicali degli ultimi anni presentati rispetto alle vicende del processo la camorra a Napoli che sono tutti al momento ancora in fase e di ritorno dalla commissione all'altra oppure di discussione ma rimandata nel tempo insomma un'amica imprudente molto lento ma al di là di tutto questo quello che volevo dire che mi ha colpito non solo nel guardare l'ordine del Torno tutti i procedimenti che ho detto i più delicati erano affidati solo a due degli otto componenti la prima commissione cioè Abate la penta che è un fatto che mi sembra singolare ma al di là di questo dicevo mi ha colpito moltissimo il fatto che e effettivamente al Consiglio super-io ore negli interventi nei dibattiti che radio radicale ha registrato fossero espresse costantemente delle posizioni politiche con estrema chiarezza e con estrema densa posizioni politiche di partiti faccio qui un esempio Massimo Brutti si è fatto portatore in modo quanto meno disinformato perché se si informava alcune cose le poteva fermare ma esattamente quasi con simili per ole a quelle presepe Luciano Violante che responsabile settore giustizia del partito comunista nell'ultima giornata di lavori del Consiglio superiore di un attacco al
Precedente la prima sezione penale della Cassazione Luigi Carnevale voglio dire cioè che un attimo emendamenti medio poco davano
Ti chiedo scusa non voglio parlare di questo volevo solo
Beh ecco però la finisco prima la domanda cioè volevo dire che esistono secondo me per alcune soprattutto alcuni esponenti in termini di persona ma in parte anche all'interno delle correnti una notevole aderenza fra ma i comportamenti che esponenti di queste correnti del Consiglio superiore e i comportamenti di le logiche espresse da determinati partiti politici cioè l'acquisita politicizzazione del Consiglio superiore la magistratura questo è un dato che in qualche è stato rilevato non solo dei radicali ma a da molti e e molte volte e allora ecco questa era forse l'argomentazione più sottile cioè che poi Sisto la politicizzazione anche rispetto al Consiglio superiore per cui anche lì il col Rollo disciplina e finisce con l'essere in parte anche un controllo politico e quindi una simile missione della responsabilità del magistrato solo rispetto alla legge queste all'argomentazione
Per Napoli è un attimo qui per dopo però venga raccontando del reame formare problemi dire
Va
Be'intanto compiuto per Jovetic le controparti produzione
Vedono la eleggibilità al Parlamento
Ricco i laici
E prima no va meno
Pochi proprio coincidenti con pardon in politica
è un problema londinese per l'annulla Prato
Però né modificato milioni elettorali ripropongono ordine alla elettori dei magistrati quindi per dov'è
Un problema riempiendo per Napoli prima dei partiti che mai debito
Ma a prescindere completamente dall'America all'ordinazione di Baghdad avete problemi completamente diversi in ordine
Al tema ed esclusione dei magistrati
Roberta
Da da luoghi abbia una visione delle
Sarà al come dire delle mie che vengono fuori del Consiglio dal Consiglio superiore alle correnti da cui provengono
I vari magistrati concreti e lì negli ultimi tempi nove l'atomica retribuito proprio quando da quando è stata introdotta sulla legge elettorale qui io non voglio fare
O
Dibattito sulla legge elettorale voglio semplicemente Pirlo stando ai partiti che non condivido
La Genetica acculturati politicizzazione quando invece il proprio negli ultimi
Sì
Bestiali in
Già
Funzionamento complessivo del Consiglio superiore è andato a Roma il tempo della chiusura corporativa ma della appena
Paura delle porte del corteo alla politica pubblica
Per quanto concerne proprio in
Alcuni precedente esperimento di una stabilità di Prato in beh io pubblico io forse qualche nebbia o tornando a radio radicale dettagliatamente e porre
I procedimenti clienti nel contraddittorio e per quello che ho detto oltretutto alcuni bidoni
In Consiglio superiore e chiedevamo che alcuni accertamenti più penetranti sono rimasti
Minoranze mette in dubbio
Che offre prevalga per alcuni aspetti un ospitati Aprilia proprio
E poi copertura ma il fatto che alcune battaglie di perdono non è che mi dica che in in erba creato ironicamente intorno alle per la capacità definita dentro il Consiglio e soprattutto di farli dalle nostri bramini da poco chiare per verificare controllare e criticare invano funzionare meglio potevano avere nulla a che fare con il tema
Le fra fra dei rappresentanti al parcheggio farà
O io peraltro questo ricordo duramente Chattanooga deve ricordare che escluse i radicali hanno penale
Mi chiesto che fosse rivisto anche il criterio infatti non hanno chiesto fino ma quest'anno di partecipare mai alla elezione e dei membri laici sebbene da settanta sia in Parlamento proprio perché erano contrari a questa logica questo peraltro per inciso lo volevo ricordare adesso senza insiste su questo solo come memento insomma l'altra cosa certo io parlo le forze radicali anche perché sapevo di aprire al microfono Franco Ippolito col quale avevamo parlato di queste cose quindi mi sembra giusto dal tunnel prendo atto che lei stessa ha parlato di diminuzione del tasso di corporativismo e politicità quindi vuol dire che questo tasso in qualche modo c'è e anche se il sistema
Pargoli politicità in qualche modo ma io l'ho conosciuto personalmente il polo positivo perché torta voglia mettersi d'accordo che significa politicità Belpoliti cibernetica ed è quindi degli ordini che vengono dalle biglietterie dei perdenti devo lire connetteva perché questo cavallo obiettivi indurito innanzitutto che degli ultimi cinque Perico eterna e gli incontri aiutato molto ma molto indipendente dalle biglietterie quelle che contano Vettor i politici tant'è che non accada quel replica che vi hanno dimostrato in vario modo insofferente verso il Consiglio europeo dei padroni politici dal decreto indica farvi carico dei problemi generali in ordine alla politica del diritto o anche in ordine alla organizzazione degli uffici territoriali finisce per coincidere
La procura puntata d'arresto alla domanda
Di alla criminalità e quindi parlo di politica e omeopata ma mi pare un bene non mi pare normale tutti penso che su questo si può essere ampiamente d'accordo oh volevo vedere invece per ritornare all'inizio del nostro o il discorso
Un volevo chiedere anzi un commento leggo alcuni richieda un editoriale di Silvano Tosi che lupus in fabula esponente del Consiglio superiore la magistratura lo traggo dal Resto del Carlino di oggi leggo le tre righe che mi sembrano di pertinenza prova ma che volevo fare se si vuole da per ottenere difettosi quelle modifiche sostanziali capace assessore di evitare il referendum perché realmente operanti nella direzione auspicata da suoi promotori bisogna comunque affinare lo strumento legislativo per ottenere qual e ulteriore garanzia e e pone alcuni esempi di alcune delle e garanzie però il concetto qual è che mi pare che metta in discussione Silvano Tosi che così come l'anno la proposta dell'Unione mi anche se non ne sappiamo l'articolato in dettaglio dicevo così come in realtà
Non è sufficiente ad eliminare i comunque la questione del referendum ma francamente io come dire non mi avventuro per le
Io possono ipermetropia però dovrebbero propri provenire c'è una popolosa vedremo né in terra
E debito che avrà questa proposta dell'avvocatura a prescindere
Voglio dire dalla possibilità lei no e io abbiamo
L'appello alle critiche anche perché è un punto e poi condivido quello che ha detto prima venga prodotto rilevare una Prada in Parlamento non mi pare che l'abbia il Prada pagine di tempi non troppo lunghi Martini ecco invece arrivare proprio capire domanda corner dopo dopo tra viene o incontrato allettante referendarie quindi rallegra parrocchiale il referendum pronto tecnico in ordine ai tempi e alle possibilità comunque Paese e io arriviamo a profusione anche perché e parcelle approvarne un impegno di legge
Come dire principi generali poi quando bisogna prendere il disegno di legge presentato in Parlamento il problema complicano un po'per esempio per quanto concerne la responsabilità dei componenti di un collegio di magistrati non mi pare che non gli ha portato una produzione e terzo una provocazione è abbondantemente nel dettaglio perché mi sembrerebbe di impossibile prevedere una responsabilità civile per i giudici monocratici non prevederla per i componenti del collegio
Va be'non li trova una opinione aprendo problematiche appare tecnico ma che in realtà come dire affronta il cuore della opinione responsabilità
Credo che porterà a come dire
Dove grave farfallino pagina aperta proprio da quello dipendente del ministro
Bene mi pare che per il momento
Parlando di questo perché geneticamente articola in realtà soprattutto quasi solo di questo problema la responsabile al magistrato un primo punto la situazione lo possiamo considerare fatto se e non c'è altro da aggiungere io ringraziare Franco Ippolito ricordo segretario di Magistratura democratica e o colgo l'occasione anche per UE agli Buonanno
Ecco dopo Franco Ippolito l'ultimo in ordine di tempo abbia ascoltato precedentemente abbiamo ascoltato i commenti anche di Alessandro Criscuolo e di Mario De Stefano il primo ex presidente dell'Associazione nazionale ma strati ora membro del Comitato direttivo centrale ma io e Stefano esponente d'una Giunta federale del partito radicale abbiamo ora in linea Mauro Mellini buona sera Mauro sì Maroni sente Maroni cerca buona sera ecco la prima domanda che volevo fare di mi senti sempre è così ora la prima domanda che volevo farti era acquistarmi pari chi è al non solo poi rispetto alle posizioni che abbiamo riportato adesso dai microfoni di Radio radicale ma sentendo anche i telegiornali commenti registrati dai telegiornali di altri esponenti la ma di scaduto di esponenti del mondo giuridico in realtà mi pare che al momento attuale questo pacchetto Rognoni abbia Nilla e considerazione dei più inciso molto poco sulla realtà del dibattito politico promosso insieme ai referendum dei radicali
Ma io proprio
Soprattutto anche perché il più degli altri però sotto i meno per le altre proposte
Questo pacchetto ma io che basta la proposta relativa a la cosiddetta proposta relativa reticente relativa allora responsabilità civile
E devo dire che troppo ho avuto otto anni esperienza parlamentare in cui parte Ricchiuti che hanno fatto strame della Costituzione inquietanti
La mia attività professionale di portare quotidianamente a contatto con due funzioni perché fanno a pugni con la Costituzione anch'esso successivi all'entrata in vigore la Costituzione ma malgrado questo devo dire che sono alti il perito
Di fronte alla proposta Rognoni devo dire anche il tutte le critiche che ho incluso ritenuto perché
Totalmente tenevo le
Rispetto a quello che questo proposta meriterebbe
Questa è una volta decadente perché solo così si può capire docente io intendo dire che voglio unire professore francamente tanto qual è stato
Procedure quale
Ordinamento
Perché
Qui sono violati principi sulla Costituzione anche i principi proprio del processo civile
Un po'tutto
I principi l'ordinamento
Giuridico proprio Gian Franco presente criticamente GP
Ed è e per tutti
Questo progetto non ha nulla a che vedere con la responsabilità civile questo progetto abolire la responsabilità civile del giudice
Per quel tanto o quel pochissimo
I oggi
Abituali ma per
Con semplicità come azione di responsabilità nei confronti del giudice articoli cinquantacinque cinquantasei dalla Costituzione e
Ma soprattutto è un articolo che cancello l'articolo trentotto della Costituzione
Per quello che riguarda la responsabilità civile per
La la Corte costituzionale
Con contenta di aver quattordici marzo del mille novecentosessantotto
Affermò perché per il resto verrà evidente che
Anche edizioni chiedono considerati tra quelli pendenti dello Stato rispetto ai quali l'articolo ventotto della Turchia
Stabiliva il principio della responsabilità letta nei confronti dei cittadini danneggiati
Fra
Atti implacabili dei computer perché loro pulsioni
E che la responsabilità dello Stato in qualche caso anche per in tempi come responsabilità sussidiaria e complementare perfetto alla responsabilità per funzionari ed è il più
Che cosa fa questo pacchetti il
Rispetto delle norme
Che è la Corte costituzionale aveva chiedete a me
Ritenuto legittime sotto il profilo che fosse consentito nell'ambito di questo tipo di normativa stabilire per limitazioni delle modalità diverse per determinate categorie
Ma sempre della responsabilità diretta perché questo un aiuto da prima personale i rapper nei confronti del cittadino
Perché qui discuteva al problema colpa grave no colpa grave che ha già distrutto il club perché la norma generale per tutti pubblica interventi che il danno la colpa grave escludendo la colpa lieve e il proprio dal principio utile per particolari categorie potessero essere stabilite
Quello che forme diverse ma nell'ambito sempre Mastella corresponsabilità piroetta
Meglio perché prima nei confronti del funzionario credo proprio il magistrato
E da questo punto di Diabolik si è totalmente felice che la responsabilità diretta non c'è più che c'è una responsabilità dello Stato
è iscritto a Berisha e lo Stato ha conferito direi kalpa eventuale filtrato ultrafine Prato occasionale
Nei confronti del magistrato
Ora il referendum la prima considerazione da fare è questa la prima è quella che questa proposta inutilmente anche dalla concomitanza con il referendum
Proposto tenuto dal quindici aprile e il quindici giugno dell'anno prossimo
Evidentemente anche la guerra con comitati incostituzionale per violazione all'articolo ventotto alla votazione palese è chiaro perché retoriche muore
Si è inteso dato che che i magistrati hanno continuato a dire che questo articolo non riguardava aperto solo fatto
Volendo mediare
E Poletto la mediazione al di sopra di ogni contenuto delle cose mediate come è tipico la partitocrazia
La pornografia non è il regime dei partiti perché il
Il regime di un particolare tipo di rapporti tra i partiti in quel punto la negoziazione di tutto
Attraverso le parti il frutto delle corporazioni perché e prevale su ogni altra penso costituzionale a cominciare da quella costituzionale è ovvio per la tetra che dal referendum aperta l'arma questa proposta incostituzionale
E per quello che riguarda il referendum e papà fare la finalità del re Pironti davvero
Che integrabile bene
Antecedenti alla Costituzione ma tuttavia periti anche allora il cuore non c'era una responsabilità ecco orale dei funzionari
Che era detenuto per data la natura del rapporto tra il cittadino udire
Toccherebbe comunque aperta principio che nascesse dalla natura detta dal rapporto quello dalla responsabilità di approfondire per danni arrecati violazione dei diritti dei cittadini perché quella norma della pianta per una limitazione norme quindi limitative
Quella responsabile altrimenti più generale e più copertura
Tanto più per Roberto troppo nel caotico traffico ventotto la Costituzione regolamenti come Peppino ed esperto unico sui dipendenti dello Stato
Per il novecento fa parte per la relazione
Bene
Il referendum e chiede la prevaricazione ponte con una norma che appariscente la responsabilità ed è
La abulici Total la polizia perché io dico che anche dopo quelli particolari criteri pericolo partiva l'eventualità
Cioè
Portato sia condannato
Che la condanna dello Stato
Poi più vecchio procedimento disciplinare nei confronti del magistrato
E questo procedimento di controllo dall'otto che il ministro valuti in un determinato modo moderno il procedimento disciplinare
Allora in questo caso il ministro agli equilibri o altro qui esclusa proprio letta totalmente letta nei confronti del il cittadino rimane ugualmente pertanto preparati novantotto la Costituzione la possibilità d'
Potabile aperta ma tutto questo potete ancora pertanto
Le e di questo
Speravo meccanismo torni niente veramente qui professore di procedura penale e civile ripartito dicono per Rognoni a questo punto che lo pongono in dubbio che sia professori malgrado professori
Di questi tempi il verbale molto differente top Iveco che pure mi dicono già professore di procedura civile
E la prima questione attività ma
Il potrà impedire al magistrato
Che i costituenti volontariamente nel giudizio
Che e e lo riguarda perché dà lettura di quel giudizio sia pure con tutti i filtri sia pure con tutte le i le intoccabili sia pure con tutte le precauzioni diventa l'impossibile la pratica più visibilità di un infrazione Quentin il inchiesta sul patrimonio che sulla responsabilità delle civili nel maggio mille privato lo Stato pro-capite aperto lo stato del magistrato e e al magistrato
Dovrebbe avere diritto quindi parteciperà al principio Padre Pio come etica appare un critico nei confronti dello Stato fondato percorso e o che stabiliscono i criteri chioschi della responsabilità civile il
Pier contabilità dello Stato per Tamino acculturazione giudiziaria che più inaccettabili creare i popoli
Per stabilire questo criterio di ritardi dello Stato contabilità dello Stato non si capisce bene perché cosa
Quali per moto
No quando che accorpa del pubblico colpa grave colpa lieve convoca la giunta e i nuclei lottato responsabile perché il giudice incorpora
E soltanto in quanto i due incolpati e questo sembrerebbe perché se no le cose diventano ancora più complicata e più complesse e più inquiete più definibile
E IRAP dal magistrato
E varietà dovrebbe
Dovrebbe essere chiamato perché aumenterebbe quanto meno morale perché non sapevo che per sua colpa lo stallo che paga dei soldi anche dallo Stato un atto di generosità di cui poi discuteremo voglio richiede
Per la questione seconda questione ma scusate ma per il magistrato si è comportato male
E a ritardato non ha fatto le carte affatto cavolate per conto di questo appunto da aggiornare una violazione
IP
Il per colpa del cittadino e cedolino paga una votato che succede da tredici mila euro comincia non può cominciare il tempo comincia l'azione disciplinare e quattro lettere che ripeto è un'azione di responsabilità civile nei protocolli sospende
Perché ci tenevo e prepagato per cui per l'azione disciplinare di per avere un'efficacia attinente all'apporto
All'efficienza delle dell'amministrazione della giustizia deve perché in perché il
Prezzo pagato in più corrente
Frattura associata a dire ottantuno disposizioni
Pongo particolare tempestività del procedimento Pro discriminare poi vedremo che fare perché evita
Bene e
Io deve perché perché perché indipendentemente dal fatto che poi Rocca o no per ripetere al cittadino eventualmente
Direttore del pericolo state chiede allo Stato il risarcimento a questo punto una motivo perché valutando se ne può venire efficacia retorica e dato che la questione può avere le figure più cittadini che per il cittadino o si muova con troppa non si è fatto medicinali locomotiva pane Ripa che succede e poi la propone dopo prima che fiorì voterà per tutto i problemi
No no prossimi completi ma Toro completi perché parcheggio non coperti perché obiettivamente la materia
Complicata e perché una tutta una pantera
Ecco quello che serve
Banche procedimento disciplinare Valli che prevede la più rapido non è vero lei non riesce a mandare appare veri
E propri qualche magistrato che non sia giovanissimo
E provvedimenti disciplinari
Non sono mai venuti perché tutta campata alle persone prima di allora per parlare perché è un errore procedure principale che va in pensione perché in Polonia Protopapa del pianeta secondo il peso dell'impugnazione avanti al TAR
E poi davanti al riconduca pervenutici crinale altri provvedimenti pressioni metà caprone perché non è mai l'ottanta procedimento disciplinare
Alle questa storia di questo azione
Perché il da nel ministro è
E poi non è che si fermi perché taglia fuori magistrati ministeriali perché sappiamo che la burocrazia ministeriale
L'apertura unico paese al mondo l'Italia in cui la burocrazia seguita da Diocleziano è una burocrazia e magistrati distaccati per togliere alla giustizia
E allora la prima considerazione che faccio è prevista che questo provvedimento io non dico ogni poi lo diceva che non bisogna fare previsioni perché sarebbe in realtà pro capite
Per quello che riguarda la possibilità che questo
Quindi
Impedisca omonime ferendo beh io credo che molto grave che operava un addetto alla formazione di questo genere
Perché e grave perché oppure il Progetto invece poi trasformati questa è un'altra cosa
Perché è questo le questioni previsioni è questione tornita obiettiva
A rappresentare o
Può una soddisfazione
Per nulla richiesta referendaria la richiesta referendaria a una crescita
Importatore
Ora precisa impostazione
Ed è quella di muovere norme limitative
Della per far capire che dire che quella norma che la sopprime responsabile civile nuove altezza direttore
Della proposta referendaria B immediatamente qui e per
Ed è questo che è una prospettiva quella di chiedermi fidavano a la Palermo di cui divenne che
Le cause qualche gli arroganti e comunque Fiori infatti guarda avanti alla Cassazione d'ufficio prevedendo conferiscono al
Hanno un effetto secondo criteri imperscrutabili mette io torno ancora del Parini perché dovrebbero avevi scritto il clip quello che dovrebbe valutazioni possono essere fatte il non proprietario sul diritto
Possono esser fatte valutazioni oggettive forte turbato perché ha riconosciuto era lei possiamo arrivare la prospettiva curata Mantegna
Ma che ebbe a dire che parlare idoneità o meno problematico perché questo è un fatto molto molto molto molto grave ecco perché più utile ed è un altro
Quanto
Il Polito penso attenzione diceva ma il coraggio che cosa avviene per la responsabilità dovrebbe prestabilito per la responsabilità degli organi collegiali vecchia e quindi il problema dello scrittore per quello che dicevo poc'anzi baby noi abbiamo un'impostazione della quale è quella materia possiamo parlare di referendum perché vogliamo parlare d'altro anche le voglio parlare di Costituzione perché il referendum si muove
Elezione di rendere pienamente operante a Roma costituzionale
Il decreto capita a chi vive responsabilità personale rapida per l'anniversario individuabilità e una per sopravvivere persona
E a questo punto deve proprio a causa del Papa ostacolo proprio lo stato e perché il primo cittadino dal mercato da una veniva fatta da un collegio giudicante
E lo dico poter fare causa nei confronti dello Stato parla soltanto quando la più prenderla perché rituale del singolo bacchettano perché lo Stato non si potrà prevalere fa copriva ecco perché i problemi l'applicazione di fondo parta allo scopo di
Militare la preminenza
Allora la mediazione partitocratica gli ultrà corporativa corporativa e chiedere prevale su
è logico e normative da cui proviene il pilastro della legislazione italiane negli ultimi anni registrazione intraprendere
Con ma soprattutto quello che qui pende veramente
La totale greche coperte anche per i commenti che a sorpresa totale indifferenza della norma costituzionali parte vanno costituzionali basterebbe l'articolo ventotto dal costituzione che prende abbia diretta
Per perché la parola comprerebbe ogni
Ecco
Aperto poiché la questione nel corso della salvaguardare l'indipendenza dei giudici
Che peraltro la Costituente la Costituzione non c'è non ha ai
Presto diverranno bene anche delle proposte
Capitale poi minoritarie alla costituzione mai messo in discussione
La responsabilità
Come INAIL responsabilità come elemento di garanzia della indipendente mai
Antiche
Questo stadio vecchie
Indipendenza libertà ce ne sono di più
Hanno un senso soltanto secoli
Responsabilità e
Lei ha a questo proposito dobbiamo dire che certo
La l'indipendenza del giudice
Gravemente
Menomata aperto
L'imminente un provvedimento credo che vada però quelli brano che anche i magistrati i sperperati sono stati d'accordo ma totali d'accordo soffermandosi soltanto sul
Quella per leggerlo più
Urtante seguito
Organic una del ministero
Indietro diventa
Ha un potere particolari varietà arriva vedi magari perché hanno avuto un incidente di percorso
Si potrebbero anche per l'informatica di Marco però tra virgolette indipendenti magistrati buoni i magistrati che hanno delle pecche e non è indipendenti
Perché i soggetti alla spada di Damocle determinato che a uno parte conto che poggiava
No
Eh ma io dico l'uomo che anche superiore il conto non è il problema ridurre il potere disciplinare del Consiglio superiore come elemento condizionante dell'indipendente tra
Il problema per tutto il Consiglio superiore cattoliche i poteri divergenti
Va al potere disciplinare del Consiglio superiore sempre più rischiano di diventare
Sostitutivi di un potere di indirizzo dalla magistratura
E
In altri tempi era stata individuata come pure le pecche per esempio del sistema vecchio per il tema della giustizia lo Statuto Albertino detenute giustizia la pausa perché dello Stato liberale eccetera
Il procuratore generale dipendenti alla giustizia le circolari del procuratore generale era adesso abbiamo gli ordini del giorno la magistratura e in materia previsto quando sento dire
Market politica del Consiglio superiore come dipendenza dalle segreterie dei partiti però ma politica del Consiglio Supremo ha poi rivelato ed etica
Dei privati programmazione Ippolito venti politica rispetto al quale
Poi all'interno della giustizia
Questo Abbado con tutto quello che e precari
Cotiledoni come direttivo
Del dodici appunto giudica che ogni tanto è decisivo
Potremmo fare ampie e in più interventi del Kuwait protetti in conto in una forma urtante sia poi perfetto ai frati cui tutto questo poteva apparire giustificata Mattel
Per la giustificazione e che tappeti dei procuratori generali
Quello che appariva al momento esigenze idriche per la società Certottica ottica politica sabauda per gli altri rischiano a quello che si sia il cocchiere dovere con una
Ottica
Tratturali grazie ma che sempre più ecco io quando sento
Esempio culturale
Così come concepito per le sue proprietà Magistratura democratica con molto oggi
L'aeroporto perché questo pluralismo una volta che conservatore perché è ora di tutte le correnti avrebbe col sistema proporzionale
Allora va tutto bene e quindi tutto quanto dibattito
Oppure titoli componenti allora rileverebbe vanno bene o vanno bene per niente perché complicherà sottoposto solo avente e alla sua responsabilità nei confronti della legge il Telegraph prevalente aggiungo io proprio ci vuole deporre
E e sofferto questo potere proprio tutto quello che sta diventando sempre più allarmante sempre più allarmante
Credo che
Di Padova due conclusioni
Primo questo progetto esperti indipendentemente dal
Partito referendum eppure quello progettuale
Avete fatto nulla
Perché poiché perché incostituzionale rimuove Davide Fiore opposta
A quella
Per l'articolo trentotto della Costituzione
Invocando una partenza inutile discutibili
Forma grazie di principio seguenti dalla costituzione peraltro intoccabili malamente Banderas comunque
Oggettivamente gratuita per effetto priva di opportunità
Realizzazione ente l'articolo ventotto è chiaro emette e preciso
Godono e questo referendum
Non hanno nulla a epidemie
Con la materia e poi unica soggette all'azione non ci porta assolutamente
Io deponendo riguarda la posizione dei limiti la riduzione
Per il cambiamento comunque
Se non la totale abolizione come un fine ultimo anche un eventuale ulteriore azione legislativa neppure con il referendum
Delle graduale gravissime implicazioni al
Trazione responsabilità tutti e tre responsabilità disciplina
Affiora Vivalto adottare per no riguardano minimamente alla referendaria
L'unico parte attinente alla materia referendaria che eterne affrontata per questo prodotti oggetto Rognoni
La approvazione anche né quello e quel poco che oggi calva dalle indicazioni che per
Primo
Perché il timore per quello che riguarda la materia per la responsabilità civile
Greta nei confronti del potere che il diretta nei confronti del cittadino dal mercato
Questo pacchetto
Cancella quei pochi in modo che poi
Tackle perquisito
Alle norme le negative e dirette da prendono Repubblica morire e quindi previdenza che questo referendum perché questo progetto un progetto
Che non ha nessuna efficacia legale rilevabili legale di colpo di Stato esprimeranno di di i parchi giochi il raccordo sottobanco con chi come sappiamo oggi dalla parte era figlio del corporativismo e sono oggi complesse ma sono oggi delittuoso e dal punto di vista
Del diritto dobbiamo potrebbero liberiamo va be'allora
Allora veramente è un problema di proprie figlie come dicevi Polito e io non sono le proprietà né figlio di profeti sì no ma
O Mellini anche a lui auguriamo Buonanno forno credo
Tutti gli ascoltatori di radio radicale tutti per gli amici i compagni radio radicale
Bene e peraltro lo ricordiamo che e abbiamo con la mano Mellini ora terminato di commentare questo pacchetto di proposta emendata questo aspetto che riguarda la responsabilità del magistrato della mistica televisioni presentati alla rete mi era tarda serata di ieri dall'uscita del Consiglio dei ministri AN in prima istanza il Po in una conferenza stampa oggi alla pubblica opinione abbiamo ascoltato i per i del ex presidente dell'associazione nazionale magistrati Alessandro poche scuola attualmente esponente del comitato direttivo centrale di questa situazione e lo ringraziamo per la sua presenza dedicare ringraziamo anche Mario De Stefano della Giunta federale del partito radicale Franco Ippolito segretario di Magistratura democratica oltre che marmi minima sopra toh chi CIA ascoltato ITC aiutato organizzazione e di questo servizi in particolare Fabio Franceschetti per la parte tecnica e fra qualche istante un alcune brevissime comunicazioni in sostituzione del notiziario che ragioni indipendenti dalla sua volontà abbiamo dovuto ritardare e successivamente la programmazioni a dedicare proseguita con un servizio di ricostruzione di questa marcia internazionale promossa anche dal partito
Radicale per i diritti degli ebrei sovietici in particolare un servizio di costo in curato da Roberto Cecchetti che appunto intorno alle diciannove quattro cinque circa trasmetteremo
Ecco abbiamo in nel la giornale da di oggi ascoltato alcuni dei Paesi e di esponenti la magistratura e esponenti del Partito Radicale e sui temi in particolare la responsabilità del magistrato presentati all'attenzione della stampa con una conferenza stampa nella giornata di oggi del ministro di Grazia e Giustizia
Unioni ascoltiamo quindi anche il Paride del segretario generale della associazione magistrati della Corte dei Conti dottor Giovanni Rossi chi è con lui in linea al quale per prima cosa chiediamo di riassumere così a grandi linee alcune delle posizioni che prima ancora della presentazione di questo pacchetto in comunicati stampa e informazione i giorni
Ali l'associazione aveva preso macchinetta è che l'associazione è stata molto attenta in questi giorni a seguire
L'evoluzione del della vicenda del provvedimento in ordine alla responsabilità civile del magistrato intanto facciamo una prima affermazione di principio mi sembra che lo stato sia tenuto a risarcire il danno per l'effetto di una sentenza più giudice impostata sul gol poco sulla colpa grave del giudice spiegasse questo è un principio di civiltà giuridica ma altrettanto essenziale e il principio voluto dalla costituzione dell'indipendenza del magistrato nei confronti del potere esecutivo allora su questi due elementi essenziali la corte dei punti e in particolare l'associazione perché dico la Corte dei conti perché devo dire che anche l'istituto in quanto tale che sensibilizzato al tema arte va attentamente l'evolversi della vicenda e questo sia promuovendo un incontro fra tutte le magistrature consiglio di tanto Tribunale regionale amministrativo e magistrati militari e il magistrato ordinario Iap
In occasione di un incontro avuto dal presidente alla nostra associazione con il ministro Tognoli è che cosa sia rappresentata alle forze politiche che rappresentate innanzitutto
La necessità di una riflessione e di soluzioni ponderate e equilibrate a fronte di questa dicotomia di cui prima facevo cenno perché ed è
Ero interesse del cittadino perché l'amministrazione alla giustizia sia assistita da limpidezza
La professionalità nel giudizio nella rielaborazione per il giudizio del giudice ora
Come garanti per questo bene primario per la civiltà giuridica nazionale attraverso ritiene l'associazione dei magistrati alla corte dei conti immagine i tutti i magistrati ritengono che il vero problema sia quello di garantire la professionalità dei magistrati e la professionalità dei magistrati che garantisce attraverso adeguate strutture
Adeguata preparazione e perché no attraverso un sistema rigoroso ma
No e valutazione dell'eventuale responsabilità disciplinare in cui si è in corso il magistrato per azioni dolose inutile dirlo è il caso titolo del magistrato interrompere quel nei sopra la funzione
L'uomo giudice e quindi scatta il codice penale scatta la possibilità di un risarcimento diretto da parte del cittadino quindi nel caso di colpa grave quando questa colpa grave risulti terracotta approvata deve ieri immediata la reazione dell'ordinamento e quel clima di aperta soltanto il procedimento disciplinare garantirci allo procedimento disciplinare che per inteso rassicura il magistrato garantisca la sua il diritto di difesa il diritto del contraddittorio la soluzione che viene adottata dal governo io direi del tuo più binario da una parte la responsabilità disciplinare peraltro rafforzata dava una sanzione pecuniaria quindi piscine anche
Questa promiscuità di natura giuridica benissimo comunque c'è scritto così nel nel testo governativa dall'altra poi questa azione di rivalsa
Civilistica in senso stretto che cioè per un verso sembra un po'più urne della pena pecuniaria perché
Lei avrà letto il testo governativo noi purtroppo abbiamo notizie approssimative notizie di stampa perché non è stato preventivamente ascoltata l'associazione del magistero la Corte dei Conti e credo nella le altre associazioni ebbene dicevo questa azione di rivalsa cioè mi spiego meglio per il cittadino medio una volta che lo Stato ha risarcito dei danni subiti dal cittadino lo Stato spesso porri pari a
Sì sulla giudice che ha quel danno procurato per effetto della sua sentenza ora questa azione di rivalsa dicevo io elimini fra alla facoltà tecnica troppo funzionalmente competente
è iscritto praticamente e un vero boom Plus al principio dell'indipendenza della magistratura indipendenza da chi il giudice è soggetto solo alla legge il core
Questo ente ha voluto aprire il giudice non è soggetta all'esecutivo ove possa essere conciliabile con questo principio la previsione di un ministro che ha la facoltà
Venti può aprire o non puoi fare unitariamente e quindi l'azione di rivalsa trascorsa che lascia molto perplesso vorrei aggiungere che questo contratto io Land ancora più una cloche Corpi dico però addirittura i lembi sconvolgente per i principi costituzionali che riguardano la funzione la collocazione alla corte dei conti è perché perché la Corte dei conti e e essenzialmente l'organo che contro la l'operato dell'esecutivo che noi cadremmo nella logica del controllore e controllato giacché quel magistrato poi sarebbe esposto ove avvenisse con cui esso azione tale età percorsa da procurare un danno Allo stato e quindi esposta questa azione di rivalsa farete e mi ripeto esposto alla valutazione discrezionale della Presidenza del Consiglio queste proprio significa stravolgere la collocazione istituzionale della Corte dei Conti riteniamo impegno esce per quanto riguarda la corte dei conti che il legislatore ed il governo nella parte proponente debba porsi il problema dito dare questi istituto che ancora ne colpito che un organo
Si dice di autogoverno perché il Consiglio superiore alla magistratura viene definito organo di autogoverno
Il il Consiglio di Stato invitava hanno il loro consiglio di presidenza e e altrettanto e per i magistrati militare trattati cioè gli organi che amministrano il personale ma in una posizione di terzietà in quanto composto inviata allora mentre il diritto esiliata membri eletti democraticamente e noi non abbiamo questo organo quindi per conseguenza non apriamo un un organo per irrogare le sanzioni disciplinari chiesti assistite da questa posizione perché
Ma come per il Consiglio superiore della magistratura conclusivamente per la Corte dei conti il problema mi sembra ancora più complesso che norme per la magistratura ordinaria in quanto dalla parte della responsabilità disciplinare ci vedo adesso porti ad un giudizio portato avanti con le attuali strutture cioè con un consiglio di presidenza ticket trazione esclusivamente istituzionale e quindi prive di quelle garanzie che assistano che dopo l'organo composito equitazione anche democratica cioè raggiungere una ulteriore valutazione
Se noi andiamo a rivedere un po'i testi dei comunicati stampa anche quelli diciamo definiti in sede di comitato di coordinamento che si è posto il proprio ma della individuazione degli semplice naturale per la responsabilità a per danni all'erario ora voi sappiamo bene che il sistema costituzionale italiano articolo centosei della Costituzione e il sistema della legislazione ordinaria l'articolo cinquantadue del terzo unico sul delle leggi sulla corte dei conti
Vedete che ci sia un pc ad hoc appunto di giudice contabile i giudici della Corte dei Conti in materia di chi priorità tali danno ha prodotto direttamente Allo stato oppure ti danno prodotto
Direttamente cioè quando lo Stato abbia pagato per l'azione omissivo commissive del proprio dipendente del proprio funzionario e quindi rivale sullo stesso ebbene i il principio costituzionale e la legislazione ordinaria ha individuato nel magistrato della Corte dei Conti semplice naturale ora questo nuovo disegno di legge invece esclamò oltre a questo principio e vari individuare nel magistrato ordinario un'attrice
Preposto all'accertamento e rinviarla gli allarmismi alla funzione ne dell'azione IVA fra
E quel magistrato corte dei conti che oggi è preposto a questa funzione ma il mio non è un discorso corporativo pendente soltanto una la problematica che pongo all'opinione pubblica diceva questo stesso magistrato che oggi è per cita questa funzione
Ma a parte che ne viene espropriato ma addirittura si troverà ad essere giudicato da con ha citato diverso coerede insomma qui c'è bisogno e confidiamo che il Parlamento nella sua saggezza abbia il tempo e l'opportunità figlia approfondire la tematica posta da questo disegno di legge che veniamo sia frutto posti quella l'ampliati definire in che tempi tecnici voluti dal nostro ordinamento per evitare il referendum che alla fin fine insomma se
Questo piano fa una legge pasticciata questo è stato detto anche in sede di comitato di coordinamento che è stato valutato diciamo unanimemente da tutte le magistrature anziché una cattiva legge che tenga pure referendum e poi in sede diversa che avrà il tempo maturare una legge equilibrata in relazione proprio alla complessità e difficoltà della tematica che è stata posta
Per evitare che data l'esposizione così compiuta che lei ha fatto io non ho assolutamente nessun alterato giunge perché oltre che relazionarci sulle ultime presidente c'è anche espresso un Paese molto chiaro il punto sulla situazione attuale dal vostro punto di vista del decreto appunto del dell'aspetto del perché Dominioni che riguardava la responsabile al magistrato magari l'appuntamento successivo nei giorni tutti si sarà quando primo ulteriori informazioni sugli altri aspetti di cui Rognoni era annunciato avrebbe parlato revisione del Sofitel giudiziarie riforma dell'accesso alla carriera e così via di tutto questo ne riparleremo
Spero appunto nei prossimi giorni la Ignazio comunque fittamente lago buona Alberto sono io ringrazio ad aderire aggiungere
Lei che ne riparleremo possibilmente anche quando avremo il tè tocca quindi perché ancora questo testo non si conosce Quintino una una valutazione compiuta ecco potremmo farla che appena avremo la la lettera tutto vanno per lettera di questo disegno di legge
Le mogli penso che ci sarà il tempo per il dibattito parlamentare per approfondire perché il titolare queste incongruenze che oggi noi troviamo dalla attraverso le notizie che ci vengono dalla stampa grazie a lei e
Ma se
Ecco era questo il dottor Giovanni Rossi ricordiamo segretario generale della associazione dei magistrati la Corte dei Conti l'ultimo di Perini che abbiamo raccolto su questo aspetto di quanto è stato dibattuto non aggiornate ieri del consiglio e dei ministri giornata dal ventinove dicembre al Consiglio dei ministri in particolare sulla responsabilità della magistrato imminentemente anche al referendum mosso dal partito radicale grazie per averci seguito buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale