Due nazioni: legittimazione e delegittimazione nella storia dell'Italia contemporanea

Ringraziarvi di essere venuti prendo io la presidenza del Senato facevano comunque di questa stanza del Senato
Stasera parleremo di questo libro due nazioni parleremo soprattutto dei meccanismi di legittimazione e delegittimazione nella storia
Nella storia di italiano sulla base di questo libro curato da Ernesto Galli Della Loggia Broletto denunce che sono qui con noi in sala io gli chiederei mentre ne discuteremo liberamente
Interventi per se qualcuno di voi volesse intervenire basta che mi manda un bigliettino me la fa presente mentre discutiamo
Però prima di iniziare vorrei dare la parola al vero Presidente del Senato Marcello Pera che ci saluti prima di a lasciarci alla nostra discussione
Ora io vi do il benvenuto in questa sala dei presidenti
Mi chiedo anche scusa di un inconveniente che è accaduto in un'altra sala liquido che peraltro era previsto questo incontro non sarebbe teca Spadolini ma inconvenienti tecnici purtroppo accade non me ne dispiaccio saluto e ringrazio i colleghi
Che gli amici che presentano a questo libro di canali sulle due nazioni tali della collana non ci Platt non so se della collana di Ernesto Galli Della Loggia non soltanto edizione il Mulino quindi io saluto anche i curatori di di Lucia della Loggia e ovviamente i presentatori e cioè Berlusconi il collega amico Cofrancesco neo presidente del senato della sala del Presidente del Senato Paolo Nieri questa è la sala dei presidentite cena quei esita
L'altra scusa che vedevo che purtroppo effettivamente io devo lasciarvi per un inconveniente che accadono RAI il presidente del Senato in funzione l'esercizio avevo programmato io anch'anche io una giornata di rilassamento su fisico perché paio di ore seduto su una sedia ad ascoltare un rilassamento e fisico ma anche un po'di nutrimento culturale che cosa che non so male anzi a me fa benissimo a sentendo parlare di una questione molto importante
Non posso trattenermi e me ne dispiaccio mi dispiace sinceramente marciamo alcune questione complicato in ufficio che mi aspettano
Mi congratulo intanto iniziative del libro
Temo molto importante che mi appassiona delle mie mi farò informare
Delle vostre opinioni tema importante quando Ernesto Mennea affatto un gradito omaggio mi aveva occupa dedicato con l'espressione un Paladino della legittimazione sì effettivamente sono uno dei padri dell'intimazione anche perché clima di delegittimazione
Chi rappresenta le istituzioni che sarebbero proprio quelle che dovrebbero copiare come gli arbitri alla delegittimazione una rimane una una vittima e ho esperienze di essere stato pure io una vittima come peraltro credo altri perché appunto il clima non completamente di completa legittimazione investe gli arbitri
E anche di investire l'area gli arbitri e uns un altro sintomo che la legittimazione oneri non è reciproca non solo ma che non è riconosciuto neanche la funzione
Di convenzione
E quindi di unione della istituzione
Come tanti amici che sono qui contro quelli che hanno curato il librettino presente ma che sono qui presenti e che vedo anche io partecipato nella mia vita
E sofferto credo come altri di voi alle delegittimazione dei ricorrenti tutto nel dopoguerra tra fascisti e comunisti da un lato
E poi una riedizione di questa reciproca delegittimazione post fascisti post comunisti sono ancora titoli e pitoti o ingiurie che si scambiano nel linguaggio politico oppure un'altra che apparentemente più non ha un aspetto di delegittimazione ma come spesso viene vissuta anche nella vita politica
Che anche se una forma di delegittimazione destra sinistra
Io
Sono tra coloro che si trovano in grave difficoltà intellettuali quando cercano di definire destra oggi e quando eccetto ridefinire sinistra oggi peraltro per quanto riguarda sinistra mi ricordo un articolo un convegno di alcuni anni fa
Con un titolo accattivante da deliberatamente ambiguo in inglese vuoti sull'effetto se non vado errato che aveva lo scopo di discute non tanto ciò che era rimasto per carità amava discutono invece discute una ridefinizione una ricollocazione una
Ritrovamento di una cornice culturale culturale e politica di Sinistra e la stessa cosa vale per destra
è facile appiccicare etichette alcune delle quali che che di per sé sono come dire legittime spesso in tanti altri intanto i Paesi divento legittime è
Elemento di classificazione politica qual è la più ovvia se non destra e sinistra ma che in Italia proprio perché seguono ad altre etichette come fascista comunista postfascista può fu postcomunista diventano esse stesse nonostante la loro apparente innocuità innocuità
Diventano esse stesse realmente di delegittimazione le cose si fa sempre più difficile quando nel tentativo di reddito ridefinire l'uno e l'altro concetto quello di testo e quello di sinistra
Si cercano di la strada degli aggettivi qualificativi
Sia al sostantivo destra al sostantivo sinistra si aggiungono degli aggettivi
Che apparentemente qualificano e che in realtà trasforma l'intera Space pressioni non ho ossimoro per cui l'Italia credo solo l'Italia si sente pareri destra sociale
Eppure oppure di socialisti liberale
Da cui si capisce che la classificazione tese a sinistra non è più esaustiva ciascuno cerca una ridefinizione in proprio ma l'aggettivo non paggio stizza sino sulla definizione serve soltanto per
Mostrare che c'è il bisogno di ridefinire sì ma non c'è il bisogno soddisfatto
Il guaio a mio avviso Confidi cui personalmente ho sofferto per tanti anni o per lo meno di cui sono stato vittima prepolitica lì tanti anni e che questa delegittimazione con queste etichette le simili purtroppo ha attraversato la nostra cultura che la nostra cultura scientifica certamente quella cadendo Ica
Mi pare ancora oggi molto difficile essere un accademico considerato seriamente non definisce di sinistra
E ancora complicato e incerto in università e molto difficile
E pure
H e tutti ricorderanno a proposito di queste
Delegittimazione delle culture
E tentativi ridefinizione delle culture fenomeni culturali assai strano io mi ricordo no da giovane di essere stato intellettualmente spezzato dal nozione come Medicina Democratica
Oppure
Magistratura democratica
Da cui si capiva qualcosa dall'aggettivo capiva che l'aggettivo aveva qualche scopre qualche intenzione ma certamente non ridendo aiutano molto a capire che cos'era la medicina
Né aiuta molto a capire bene che cosa dovesse essere dovesse fare la magistratura
E la cosa è andata avanti negli anni Sessanta che ricordo ancora un celebre libro che fece scuola
E che riguardavano tanto la medicina o la magistratura ma riguardava perfino una disciplina come la fisica
In un celebre di paglia ne senta sessanta si sosteneva che così come nel Medioevo le teorie scientifica astronomica di giudicati ebbero falsa secondo di che cosa stabiliva il Sommo Pontefice
Oggi le teorie fisiche si decidano vere o false si faceva l'esempio della teoria di regia di Einstein poveretto a secondo di che cosa decide il Pentagono
Siamo passati anche attraverso queste tipi di cultura quello che so di cui soffre ancora e che
Le scorie i residui di queste culture ancora sono in giro
Turbano la vita scientifica italiana
Turbano la vita accademica vanno trasversalmente quasi per tutti e disciplina perché quello che ho detto per la Magistratura democratica per quanto riguarda la Medicina Democratica la fisico ovviamente democratica
Vale anche per la storiografia
E la milizia la militarizzazione da stile della storiografia è stato un altro aspetto per cui non sono difficilmente abbiamo una storia condivisa ancora ma abbiamo anche una riconoscimento reciproco tutti sto tra gli storici Italia
Per lo meno nella mia generazione per molti anni ero abituato a distingue gli storici tra gli storici de di area cattolica gli storici diaria socialista e gli storici diarrea marxiste
Addirittura qualcuno ogni schieramento ogni partito aveva un proprio storico ufficiale ci si si capisce che tutto questo ne soffriva il clima laico
Ho certamente ne soffriva la scienza sia quella medica sia quello storiografica sia quella fisica e così via nel sorprende dell'intero Paese
Da ultimo si è tentato certamente uno sforzo meritorio da apprezzare
Quello di per ritrovare la cornice comune ci superare le due nazioni la militarizzazione anche della cultura conseguente che le due nazioni composto di trovare un nel un elemento finalmente condivise uguale per tutti
E cioè la Costituzione italiana
Il che
Un obiettò obiettivamente un ancoraggio solito la Costituzione italiana è una costituzione non solo con le sue caratteristiche liberaldemocratica insomma tutto quello che va voi conoscete meglio di me ma è la costituzione di tutti gli italiani è una tavola
Dei valori o dei principi e delle istituzioni in cui si sono tutti italiani ma anche lì
Quando si è tentato di quando ancora si tenta di trovare l'ancoraggio unico
L'elemento condiviso
Che fa da punto di riferimento e si rispetto a qualunque distinzione o a qualunque disputa fra classificazioni più che normali anche lì
è rispuntato un elemento di divisione perché la giunta
L'ha solo aggiunto che la Costituzione italiana debba essere interpretata come una produzione antifascista
Il che certamente Pecce turno per tante ragioni non è per ragioni storiche e certamente lo è ma la Giunta di elemento antifascista ha fatto rinascere
L'abbiamo sentito anche in queste sale in queste discussioni in presentazione derivi ha fatto rinasce un'altra forma di delegittimazione reciproco di conflitti fra legittimazioni reciproche
Per cui ancora la cultura italiana e credo anche la politica italiana soffre di questo problema
D'altro canto un esempio ahimè un esempio ahimè che ancora si osserva nella vita politica e che quando si mette le mani a riforme importanti soprattutto del testo costituzionale
Accade che queste riforme
Proprio per il modo come sono fatto e come sono percepiti e per gli scopi che hanno spesso queste riforme sono di parte vengono fatti in una legislatura smontato e nella legislatura successiva e così via e così via a qualcosa su un altro un inconveniente notevole
Che non è
La virtù della correzione degli errori già apprendimento delle esperienze no perfetto purtroppo notevole
E che su cui si dovrebbe riflettere che con questo processo di successive correzioni anche del testo nel che dovrebbe essere un cesto di tutti gli italiani si indebolisce
La natura solida e identitaria di quel medesimo testo perché se quel medesimo testo e alle mercé
Di ogni maggioranza in ogni legislatura vuol dire che un testo che è un teste come qualunque altro da cui non dipende che a cui non è legata la nostra identità vedete quanto e cosa avrei voluto imparare dal vostro dibattito e io sono certo che voi troverete degli elementi non soltanto per spiegare perché in Italia particolarmente in Italia ancora noi soffriamo di questa
Delegittimazione rec reciproca che rende difficile difficilissima la vita politica e certamente non rende facile quella delle istituzioni
Ma lei anche ha certamente imparato mi mi auguro che non lo faccia chi in positivo questo tema
Quindi dico qual è in quale modo ci sia quale modo ci sia per superare questo prima che certamente un clima che non aiuta nessuno
L'Italia è un grande Paese a mio avviso ricco di grande potenzialità non solo economiche ma anche intellettuali ma anche scientifiche
è un grande Paese non può vivere
Senza
Superare questo questo problema
Non può essere meno competitivo non possiamo trascinarci dietro divisioni ormai superate chi spiega ad un ragazzino di oggi quindicenne ventenne che cosa è fascismo e antifascismo sino agli storici
Ma se l'elemento della distinzione dalla madre di storici passo nel Mar dei politici e perciò diventa un elemento di lotta politica quel ragazzo di oggi vive un'eredità terribile cioè non l'ha più sulla sua
Collocazione una sua identità io perciò mi congratulo intanto con gli autori e curatori del del libro coloro che sono arabi hanno pubblicato un messaggio mi auguro anche che questo dibattito con persone così eminenti così riconosciute intellettualmente autorevoli e giudicate percepite da moltissime come persone intellettualmente oneste impegnate questo dibattito abbia una eco di gran lunga superiore
Al pubblico qui presente che pure un pubblico scelto è un pubblico autorevole
Perché questo è un tema io direi che il tema essenziale della nostra vita politica quindi va del nostro futuro non soltanto della ricostruzione
Del nostro passato
Perciò con il mio rammarico gli ordini
Devo lasciare ma veramente vi faccio degli auguri cordiali sono contento e lieto di aver ospitato in Senato
Questo dibattito con questi autori e mi auguro che dare a questo dibattito perché il libro mette
A fuoco e tocca una un una piaga ancora non emarginato è nostra politica questo dibattito sia veramente utile sarebbe già molto se della vita accademica
Sì nella vita scientifica più generalmente se nella vita intellettuale noi potessimo scambiarci con serenità
Interpretazioni
Decisioni anche radicalmente anche drasticamente diverse ma lo potessimo cambiare fare esattamente come lo fanno i fisici e i chimici che appunto da tempo hanno imparato
A eliminare quell'aggettivo democratico che dagli anni sessanta in poi via colpiti
Grazie e auguri a tutti
Presidente
Entriamo adesso nel merito di questo libro
Noi pensiamo spesso ci capita di pensare di essere
La prima unica generazione che vive in un momento politico in cui
Le parti a presenti sulla scena si considera l'un l'altra
Un nemico da battere
Violenza più che un avversario
Pensiamo che questo sia dato dalle particolari condizioni del nostro momento il modo in cui si sono formate dopo la caduta della cosiddetta Prima Repubblica nel biennio mille novecentonovantadue novantatré il Nuovo centrodestra il nuovo centro sinistra
Uno dominato da un
Magnate
Dell'impero magnate l'impero televisivo che ha messo su in fretta e furia alla bell'e meglio un centrodestra che
Nessun altro però era stato capace di mettere insieme
L'altro schieramento dominato da un partito post comunista
Con il bagaglio magari una stagione comunista riposto in soffitta ma alcuni metodi alcuni metodi che almeno parte dell'elettorato continue indicare con metodi dell'antica casa
Talché siamo portati a pensare che questo questo fatto qui specifico produce l'odio
Reciproco di cui abbiamo contezza tutti i giorni leggendo i giornali o guardando la televisione la consolazione Offerta da questo libro che invece questa storia non è altro che la la riedizione di qualcosa che ci accompagna fin dagli albori dello Stato unitario
Dal mille ottocentosessantuno che ad ogni momento ad ogni stagione politica sempre sempre le cose si sono presentate questo modo sempre c'erano partigiani dell'una e dell'altra parte le parti cambiano i termini delle polemiche
Cambiavano e e sempre sempre ci si è trovati di fronte a persona intellettuale di grande prestigio uomini politici che avvertivano quello come il momento in cui si decideva per la vita per la morte
E in cui
Di fronte non c'erano
Degli avversari da battere che poi un giorno sarebbero tornati al potere poi sarebbero stati di nuovo da battere ma come dei nemici da eliminare per sempre
La terminologia del dibattito politico ripercorsa qui per la prima volta questo libro raccoglie le relazioni di un convegno organizzato dalla Fondazione Agnelli quale io stesso ho partecipato con grande interesse
Ha ridotto nell'ottobre del due mila e uno se non ricordo male a ridosso della vittoria elettorale della Casa delle Libertà del due mila e uno in cui sì provo prova ad opera dei curatori del libro e delle altre persone che parteciparono a quel di Bata si prova ad esaminare come queste categorie queste categorie oggi dell'incidenza della delegittimazione
Cioè del non riconoscere legittimità all'altro da sé dallo schieramento avversario e anzi a fare
In modo che quel po'di legittimità che
Eventualmente avessero conquistato sul campo vincendo le elezioni in altri modi gli venisse tolto bene questa una costante ci interrogammo in queste ore due giorni di seminario due-tre giorni adesso non ricordo bene su perché e per come nella storia d'Italia
Era la storia d'Italia era stata ammalata di una parola che introduce Luciano Cafagna in una dell'azione di inizio di questo convegno perché era la parola divisività credo ripresa
Da libero di Rusconi ed altri libri ma a cui lui diede sistemazione cos'è la divisività di visita e appunto una cosa diversa dalla divisione sentivo
Adesso nell'elezione del presidente Pera noi tendiamo a presentare la divisione comma una malattia del sistema italiano ma la divisione lontano ne è una malattia che ci si divida
Un qualcosa di fisiologico di normale di apre che dobbiamo apprezzare dobbiamo tutti coloro che vivono nelle società occidentali conoscono le virtù della divisione ma la divisione qualcosa che bisogna saper fare nei modi si disse allora questo convegno ha di una partita a tennis si gioca si entra in campo duramente si vuole sconfiggere l'avversario ma ci si vanta si è tanto più bravi in quanto di Cisco Pirlo si sconfigge stando nelle regole stando dentro il modo in cui codificata che si gioca la partita a tennis e poi a partita a tennis certi vincere ci rimane meglio di chi perde però si fa insieme a bere un'aranciata ci si stringe la mano ci si rinvia alla prossima partita a tennis e questo è in modo in cui ci si divide hanno imparato a dividersi di paesi saggi i Paesi seri tutti direi tranne l'Italia dove questa
Questo modo di dividersi simulandone la politica la partita a tennis non è non è non è ancora e presumibilmente non sarà per lungo tempo della nostra terra la divisività
Introdotta come dicevo da Luciano Cafagna ci accompagna dai primi anni della storia del nostro Stato unitario e le relazioni questo libro da quella di Belardelli
Giovanni Belardelli che racconta di come
Mazzini mazziniani
Oggi riconosciuti come padri della patria contestasse ero in maniera che a rileggerla fare sconcertante in maniera estrema
In maniera essere il modo in cui si era fatta l'unità d'Italia Mazzini scrisse il giorno la Guerra d'Indipendenza minuti senta sai che sarebbe stato meglio stare con la tirannide straniera perché almeno quella nel combatterla ci si tempra l'anima che in quello schifo che si stava realizzando in Italia dopo il mille ottocentosettanta ne scrisse
Ancor di peggio questo era lo lo stato d'animo di la personalità cui tutti portiamo gratitudine rispetto riconosciamo onore ma questo era il vero stato d'animo di uno dei facitori dell'unità d'Italia e Giovanni Sabbatucci subito un'altra relazione sulla DG della primavera mondiale racconta riferisce perché sono riportati
Sono risultate le citazioni puntuale come Prezzolini descrivesse
Giolitti del Giurì tengono come qualcosa di diverso da lui o il neutralismo qualcosa che con cui non era d'accordo ma permangono divisi come un abominio una cosa da a a cui reagire armi in pugno se armi in pugno nemmeno scritto letteralmente ma ma
Era sottinteso rasati terra la la la la la la la fine di ogni causa Calisse dignità di essere anche messe in discussione
E così è stato nell'antifascismo così è stato nel dopoguerra sessantotto è stato ciò il libro lo ripercorre tutto dal mille ottocentosessantuno a oggi e fa una certa tristezza
Chiudere
Questo libro accorgersi che investiamo che ripetendo mentre meccanicamente qualcosa che ha accompagnato tutta la storia dell'Italia unita unitaria e che quindi quelle idee che noi pensiamo di a vere oggi originali contro il turpe magnate televisivo contro i turchi comunisti camuffati non sono altro che la riedizione di qualcosa che accompagna tutta la storia dello Stato unitario
Perché è accaduto
Il libro non non lo spiega non da una risposta del cioè ecco questo è il motivo
Per cui questa cosa è accaduto e quindi queste la ricetta per guarire da questo male la ricetta può essere esortativo come quella del presidente vera come quella che tutti intervenendo faremo ma è una ricetta esortativo a che e destinata perché poi in ogni stagione c'è stato chi ha esortato a a farla finita con questi meccanicamente i meccanismi della delle citazioni ma rimane sono destinate a rimanere lettera morta perché quello che a noi manca
E per questo questo libro e prezioso come prima pietra quello la definizione del male come il cancro l'AIDS è una malattia di cui non siamo arrivate a capo è una malattia che di cui non abbiamo identificato bene il virus
E quindi che sappiamo curare per cui le persone che avranno la fortuna di vivere fra trenta anche venti trent'anni sono sicuri i personaggi di oggi saranno scomparsi ma si ritroveranno con figli e nipoti di nuovo a di fronte a nemici da battere l'anomalia straordinaria momenti del tutto eccezionali per cui occorre una mobilitazione in armi contro chi ci sta di fronte coloro che invece studiano le modalità
Sì faccio una semplice normale partite a tennis trattati alla stregua di codardi o peggio traditori
Questo è il libro perché non l'abbia ancora letto io ho una mia ipotesi
La dissi allora
Così la ripeto molto brevemente ritengo che il tutto sia da connettere con
L'esiguità di consenso in cui nacque lo Stato unitario non ci portiamo appresso dietro centoquarant'anni un problema irrisolto perché nonostante quello che ci siamo poi raccontati
Perché ci crediamo per consolarci con il nostro Stato unitario nato con un tasso particolarmente basso di consenso
E una versione di destra o di sinistra degli anarchici dei repubblicani dei cattolici di una quantità di altre
Forti massicce entità dello Stato italiano che non avendolo mai non avendo mai affrontato questo problema in quanto tale praticamente a ogni generazione la scaricato sulle spalle della generazione successiva
Con quel tanto poi di arrotondamento per non dire falsificazione della storia patria che questo a comportato e la generazione successiva si è trovato questo carico silenzioso sulle spalle
E ha trovato del tutto naturale applicare ai contendenti del suo momento dell'epoca
Il bagaglio
Non digerito che si trovava dalla tra i suoi genitori nonni ad antenati
Questo però mi rendo conto nel di esporlo così brevemente solo una bozza di spiegazione non può spiegare tutto perché la reiterazione e così forte che non può essere spiegata semplicemente con una questione storiografico storica non risolta
Però a è un inizio credo che siccome il contributo che da questo libro di aprire questa discussione non di chiuderla
Anch'io messo il mio contributo recensendo il libro ringrazio do la parola Dino Cofrancesco e poi tra Gian Enrico Rusconi grazie
Dunque io debbo dire che ho trovato questo testo quasi tutti i suoi contributi
Un testo estremamente interessante e illuminante e soprattutto un testo che in qualche modo ecco oggettivamente adoperò anch'io un un avverbio un po'ambiguo
E come
Fa da pendant a un meglio così da rimedio ad una ad uno stile di pensiero ad un modo di fare visceri
Già che in Italia
Sta diventando ecco davvero eccessivo
Cioè con la fine del marxismo in Italia e finito anche quell'approccio realistico alla politica
Quell'approccio realistico che aveva fatto sì che lo stesso Croce guardasse con qualche interesse al marxismo teorico e la fine del discorso sulle strutture ha portato ha infatti Zahra il potere simbolico e con l'antropologia politico-culturale gli atteggiamenti collettivi e colleghi di o l'UGL credenze i miti eccetera magari per uno come me che si occupa della di pensiero politico tutto questo doveva essere salutata con particolare soddisfazione invece debbo dire che è una saggistica che mi ha sempre
Ecco fatto nascere molte perplessità sul piano teorico
Certo il potere simbolico importante una variabile indipendente però si finisce con le infatti Zarrillo nel trascurare i momenti istituzionali i modi di produzione
E con tutta quella massa di fatti
E di processi e che costituiva l'oggetto privilegiato dell'attenzione dei grandi della storiografia e con non solo europea ma anche Italia ebbene c'è una
Pagina di questo libro che mi sembra particolarmente
Importante
Laddove gli autori all'inizio dicono parlando proprio del tema affrontato da Paolo Mieli la forte propensione italiana la divisione è un'altra faccia della forte propensione a una forte valori alita della politica e all'estrema rilevanza di questa così come della propensione a declinare la politica secondo la coppia legittimazione delegittimazione
Tutto ciò è stato possibile naturalmente perché nella nostra esperienza storica sono stati assenti
Agli equilibrare la prevalenza del dato ideologico politico in funzione legittima Trichet dell'accesso al sistema politico le istituzioni e in particolar modo l'istituzione del Parlamento
Ecco mi sembra un'osservazione di cruciale
In altre parole il forte contenuto ideologico della politica
E perciò dunque il suo inevitabile carattere partitico anch'esso potenzialmente elevatissimo hanno potuto occupare interamente il quadro
A causa dell'assenza nella vita del Paese di istituzioni forti e soprattutto accreditate presso l'opinione pubblica
E l'istituzione non è soltanto il Parlamento ma con me gli autori ecco sottolineano giustamente anche lo Stato
Ecco dice a differenza della Spagna della Francia e dell'Inghilterra in Italia perfino l'esistenza
Di uno Stato italiano in quanto tale è stato considerato a lungo qualcosa che lungi dal rappresentare un dato istituzionale per così dire super partes e viceversa rientrava nell'ambito delle opzioni politiche
E non è soltanto un Mazzini
Ecco questa è una
Un rilievo che faccio all'amico carissimo Gianni Belardelli che ha scritto uno dei saggi ecco più belli di questo volume anche carta
E non è vero che Cattaneo fu sia pure riluttante
E comportato ad accettare lo Stato italiano tra le sue ultime pagine cioè il confronto la quanto si viveva bene nella Lombardia austriaca e quanto invece solo brutte
Ecco e inaccettabili arretrate le leggi sabaude c'è un cioè si interessino sullo stato coloro che avevano visto nella costruzione dello Stato il ricongiungimento dell'Italia all'Europa civile finirono per aprire ecco delle grosse perplessità
E qui debbo dire una cosa che un rilievo che faccio al all'amico Paolo Mieli il cui i testi equilibri leggo sempre anche le scene Cisco con grande interesse vero che lo Stato unitario
Ha avuto un basso tasso di consenso ma quale altro Stato nazionale è stato costruito cui plebisciti
Gli stati si costruiscono Colle Drago nata
Si costruiscono con con la conquista regia e così con cui stanno ecco azzerando a volte anche antiche culture
E io rimasi molto colpito tanti anni fa leggendo una storia della Francia moderna
Eccone leggere che persino gli intendenti di Luigi quattordicesimo quando si recavano a Marsiglia o a Tolone avevano bisogno dell'interprete
Perché erano culture diverse
E la lingua docile non veniva compresa nel Lucci Tania in Provenza in tutta e con le monarchie hanno fatto gli Stati e in Italia lo un'osservazione vista
Ecco che i gli scienziati politici fanno spesso e volentieri la costruzione dello Stato
Perché è stata contemporanea alla costruzione della nazione io aggiungo di più ed è stata contemporanea anche alla prima grande crisi ecco della
Della della Società della società civile alle prime grandi lacerazioni in seno alle società civili in fondo Marcel mazziniano contemporanei no
Ecco nell'Italia immediatamente posto risorgimentale essere il diavolo al ponte lungo
Ecco che sobillato alle plebi rurali
Ecco tutti questi processi che in altri Stati e così sono di Panathinaiko intento in Italia sono stati compressi ecco creando una
Ho una sorte difficoltà ecco di funzionalità al sistema politico però su una cosa a mio avviso Paolo Mieli ha ragioni da vendere
E cioè che una parte consistente della società civile comunque è rimasta estranea
Destra è rimasta culturalmente estranea alla al processo di formazione dello dello Stato nazionale
E questo è una tale acquisto effettivamente una terra d'origine perché le democrazie piste un concetto che ripeto sempre
I miei gli studenti ecco non nascono dal discorso del metodo le democrazie nascono dalla secolarizzazione ecco di un fondo religioso
E come nascono da valori religiosi che essi sono secolarizzati no
Una delle cose che mi colpirono di più nell'unico viaggio da me fatto in America fu vedere nella Quinta Strada e con la chiesa presbiteriana
E così entrato in questa chiesa e ci si trovava davanti non ad una chiesa Madonna una parlamentare
Ecco la democrazia in Italia in in America a un fondo ha un fondamento religioso che dall'altra parte non solo non sfuggirà quel grande osservatore
Politico dell'Ottocento che fu tocco vi fermano sfuggire oppure ad un altro grandissimo osservatore ecco spesso trascurato e dimenticato di Jean-Michel Chevalier questo
Questo straordinario senz'Simonian note va in America non per studiarne il sistema giudiziario ma per studiarli la Rete ferroviaria e mette in luce un aspetto
E fondamentale e cioè dice ma la democrazia In America nasce dalle sette la democrazia è un fatto religioso ecco in Italia la religione non sostenne
Ecco non sostenne la politica
E penso che forse una
Ecco delle ragioni dell'accentuazione
Messianica profeti che ha della lezione di Mazzini sta proprio in questo cioè nel nel tentativo e con sicuramente non riuscito
Ecco di surrogare ecco un fondo di valori forti di valori religiosi che potessero
Ecco costituire un un'identità un'identità nazionale sicura ecco come fondamento del le istituzioni politiche
E che dire su questo
Ecco c'è tutta una nuova storiografia attenta agli esclusi del Risorgimento che a mio avviso ha fatto fallire molte buone ragioni di revisionismo però il problema fondamentale
E quello che mettevano in luce Galli della Loggia e Di Nucci cioè la debolezza del dell'istituzione
La debolezza delle istituzioni ecco che fa sì che da noi il Parlamento non fosse mai un santuario della legittimazione politica
Spesso ricordo
Ecco una frase molto emblematica di Giovanni Gentile nei profeti
Ecco dermatologo Risorgimento italiano quando esaltando Mameli
Garibaldi Mazzini disse che erano uomini che non stavano assentire le chiacchiere dei parlamenti
Comma agivano Maometto ecco ora questo non stare a sentire le chiacchiere i permessi insomma questo
E significava che il merito che Gentile attribuiva ai profeti del Risorgimento e la protesta dei legittimazione totale delle istituzioni cioè di quella istituzione ecco che in altri Paesi
Era considerata né più né meno che il baluardo della libertà cioè concludo
Accennando ad un libro Dundalk valoroso ricercatore genovese Giampiero Cama ecco che proprio ha spiegato la crisi la
Ecco della democrazia in con un approccio comparativo lo sguardo rivolto all'Inghilterra e ha messo in luce alcuni fattori cruciali che interesserebbero molto Galli Della Loggia che Di Nucci primo che non è vero
Ecco che la cultura politica inglese è una cultura omogenea
Perché a delle lacerazioni profondissimo lacerazioni di classe di cultura di lingua discetta eccetera
Non è vero che la conflittualità sociale fosse più contenuta rispetto ad altri paesi europei
Non è vero che la democrazia avvenne aiutata da un prodigioso lo sviluppo de la produzione
Industriali ecco mente vera una cosa cioè che il fattore di cui l'Inghilterra beneficiò rispetto all'Inghilterra alla Francia e agli altri Stati era proprio la forza
La potenza delle istituti
Ecco si potevano dividere su tutto però ecco il ciò
Che costituiva ciò che sanciva la legittimità dei comportamenti e delle divisioni politiche era il simbolo sacro dal Parlamento e questo è qualcosa che
Belardelli va detto molto bene nella sua nel nel suo saggio qualcosa a cui nessuna corrente politica ma tanto meno i letterati che sono tra i massimi artefici in un certo senso ecco del consenso o del dissenso nessuno
E commise a fuoco
Ecco anche
Belardelli rilegge ricordare la non per cui sto di Carducci no
Ricorda il fatto di questa pesante svalutazione dei costumi parlamentari dell'istituzione della classe politica che e Congo oggi quando si parla di quella classe politica e così parla con
Di una classe estremamente carente chiede quando si vanno però a vedere
Ecco sul piano della ricerca quantitativa della ecco
Chissà componeva questa classe politica bensì vedete
E qui ci si accorge che in realtà questa Grassi politica e così spesso vantata persone di grandissimo livello eccoti Oricchio però erano persone che le istituzioni non aiutata
Erano persone
Che erano anch'essi vittime dei ma agli antichi d'Italia che ecco che Mieli ricordata in maniera così pertinente grazie
Al sindaco Francesco
Raccoglierò dal suo obiezione ma adesso do
La parola Domenico Rusconi che merito insieme a Luciano Cafagna e Nobel per avere individuato il virus della divisività
In modo che ci aggiorniamo anche oltre recensire per la celebre dello Stato degli studi su questo virus esse si è trovata una cura un medicinale se oppure stiamo ancora
Agli inizi dice averlo messo a fuoco perché lanciano in merito ma non ne sappiamo molto di più grazie
Grazie questa introduzione mi spiazza perché realtà sul piano analitico non ho nulla da aggiungere
Il mio discorso sarà pateticamente norma
Ma in questa è la risposta
Se c'è una cosa che devono fare l'intellettuale oggi esattamente correggere questa tendenza patetico ma abbiamo gli strumenti
Abbiamo perché ciò che era accettabile nelle generazioni precedenti non è più accettabile oggi ciò normativo chiaro l'ho detto è questo io non vedo altre mettili altrimenti
Temete espressa siamo ridicoli siamo ridicoli ma siamo l'ultimo Paese al mondo in Europa chiusa ancora questi strumenti
E quando coi miei amici tedeschi spero queste cose no non ci credo che e ha un'idea sbagliata Dinoi loro non ci credono che noi diciamo così di di
Stevie noi facciamo finta di essere divisivi popolato infine siamo sempre italiani
Quand'è che questa una sottile il modo di non prenderci sul serio e mi chiedo se non sia questi il trucco col quale noi abbiamo
In realtà risolto i nostri problemi giustamente lo dicevi a leggere Mazzini cose terrificanti leggevo al tempo di Giolitti cose terribili
Perrone è successo veramente nulla di terribile paragonabile atte ad esempio quello che è successo in Germania
La divisività quindi c'è stata negli altri paesi da noi va avanti i casi sono due o davvero moriamo di questo allora smettiamo di scherzare prendiamoci sul serio sostituisco
A spiegarmi perché ci sono gli strumenti e qui sono un po'in un'amichevole polemica appunto con con gli storici che coi quali in fondo lavoro di più che non con i miei colleghi politologi non lo zio ad anni fa io mi ricordo quando abbiamo Penati problema
Nazione patria in un convegno dove Chieri due Ernesto e c'era anche Claudio Pavone
Netta ma è una cosa un po'Castro questo costringa il sia fare i patrioti di condutture detto questo però funzionato un po'o no
Io non smetto segua questo appunto di fare il ricercatore neutra perché a me interessa di essere investì ed intellettuale sonno non mi interesso Monica le le etichette
A me interessa che come cittadino pensante che ha una certa professionalità nello studio che non mi interessa se la da una parte e dall'altra non tollera più
Perché siamo fuori tempo non è possibile e poi perché
Consentitemi di aggiungere un altro elemento paternalistico i nostri studenti totalmente ignoranti che ne possiamo raccontarci non dico una storia diversa perché questa è la nostra storia
Ma probabilmente introducendo elementi correttivi e qui voglio fare una una un'osservazione un po'più impegnativa mi chiedo se non possiamo ricostruire anche la nostra storia
L'impatto è perfetta non è che voglio criticare ma mettendo in in fuoco e
Tutte le persone tutte le alternative mancate nel senso che c'erano delle persone sensate quindi non lo esclude comunque sono in qualche modo state falsificati cioè
Dove ogni volta quello che per noi è diventato assolutamente indispensabile c'era già stato a reso un mutuo cioè no ricostruire una storia anche il Pirellone non non mi nascondo che che poi essere irritante per gli studiosi puri una storia costruita dicendo c'era questa possibilità accidenti è stata mancata
Si chiama controfattuale può in termini banale che la nuova tendenza alla storiografia molto interessanti non è nostro di tasselli
Se se Hitler no non è così banale sono le possibilità che ogni volta vengono eluse
E e vengono e vengono elusa
Che è un modo di di dire quante potenzialità sia nel nostro Paese e invece lo prevalse queste cose di visite ritiriamo le fuori
Ripeto
So di essere edificante patetico ma correggo le cose che hanno detto che hanno detto gli altri qui e perché anche su un piano
Su un piano diciamo così scientifico si può fare qualcosa si può ripercorre la nostra storia non s'nostre soltanto per vedendo i cliché ma quelli che sono stati TAR citati
E più lo fanno un breve excursus su sul saggio di Sabbatucci sul quindici sul sull'interventismo neutralismo
Dice una cosa molto interessante molto vera
Che per ecco questo episodio del quindici interventismo
Neutralismo ma anche presente una cosa non detta il tradimento che c'è stato buttato addosso e filosofo nel quarantatré è stato in qualche modo digerito le più motivo di divisione ma perché successi
Perché in realtà è prevalsa una ricostruzione storica un po'ritoccata si è fatto finta che l'interventismo fosse soltanto democratico invece non lo era affatto
Si è completamente taciuto l'elemento appunto nella rottura dell'alleanza e così via quindi la conciliazione le le memorie conciliate espressioni assurda perché le more sono star definizioni concilia nelle more caso mai si educano
Ah non si conciliano
Sono state appunto Henry educate attraverso un'operazione di diretta delibere Tushi qualcuno certo senso che cosa voglio dire non sto
A Necci non sto invitando chi a fare una sto a riscrive una storia edificante che non esiste
Però in qualche modo a tirar fuori quelli elementi interni correttivi che potevano essere voi e che dà un'immagine un po'meno catastrofica della nostra storia precedente
E soprattutto oggi oggi esso
Non ma lascio perdere il passato
Oggi secondo me abbiamo tutti gli elementi per evitare la patologia che è stata descritta
Non per fare un inciucio intellettuale io mi considero di sinistra considera questo governo che non va bene considerano alcune volte per
Non per presto non non considero legittimo studiare e dire cose antipatica la sinistra è così che così sembra talmente ovvio dire queste cose quindi secondo me occorre qualche modo che tutti quanti
Assumono un atteggiamento molto più costruttivo in questo senso perché abbiamo tutti gli elementi dentro la nostra tradizione di oggi per poter correggere queste queste
Queste queste questa patologia
Si sono detti alcune frasi scoppia il patriottismo costituzionale perché non ci dobbiamo lavorare sotto il discorso dell'IACP poter fa un lungo elenco
Che può sembrare nominalistico ma attorno al quale magari lo è possiamo mettere mettere come dire in moto un meccanismo correttivo queste è un po'come dire la la la mia ma visto che uso la metafora la mia ricetta so perfettamente ho ho iniziato parlando di essere patetico ma altrimenti andiamo avanti a piante ci sono perché l'altra caratteristica che qui non c'è e il pianto continuo degli intellettuali su queste cose qua
O no tutti i tanti da un lato dicevano e poi piangevano sopra e sono stufo sia di essere di di raccontare queste storie così tristi e sia di piangerci sopra
Però qui c'è un passaggio già citato
Che è molto importante
Primato della sostanziali ISMU valoriale insieme alla forza del meccanismo legittimazione delegittimazione
Si aggiunge a tutto ciò altrettanto scarsa consistenza della nostra tradizione di un potere neutro e qui parla di stampa io aggiungerei intellettuali
E qui fa anche un'osservazione molto interessante la Corte costituzionale
Fossimo giunta Ghigo che ricordo più
Cioè
Mi chiedo se all'interno di una di un operazione come dire di reazione molto forte sul piano istituzionale non si debba in qualche modo mettere a fuoco questo momento istituzionale che è completamente no non determinanti la nostra storia guardate punto negli Stati Uniti oppure per fare l'esempio che io conosco meglio della Germania che
E quella che è stata più catastroficamente divisiva fino a sessant'anni fa che ha faticosamente ricostruito oggi una un meccanismo sano leggevo l'altro giorno che che Schroeder ha chiamato la signora Merkel per sentire il suo parere su su questa cosa
Del del del contenuto consiglio di sicurezza della
Per la Germania
Pensate voi se l'ha concepito una cosa del genere in Italia cioè che il primo ministro chiami l'opposizione non di nascosto al bar ma ufficialmente terrà
Ma perché non si deve fare questa cosa perché lo si deve impegni porre in qualche modo già in qualche modo forzare queste forme
E l'altro il ruolo il cosiddetto ispettivi me mi chiedo se l'aspetto costituzionale non debba essere fatto qui mi fermo e riepilogo la mia come vedete una reazione più passionale che intellettuale però mi date atto che dietro c'è una certa momentaneamente il
Che si traduce in in in due orientamenti il primo un invito assolutamente
Drammatico a chi in questo Paese fa l'intellettuale perché reagisca con gli strumenti che Gesù perché secondo me che abbiamo gli strumenti intellettuali al nostro cultura non è affatto
Diversa dico diverso non dico inferiore di quale atti ci siamo più omogeneizzati di quanto non pensiamo
Noi ragioniamo come ragiono nel nostri amici inglesi francesi tedeschi però quando parliamo di casa nostra devi diventiamo provinciale cioè c'è questa anche questa stranissima
è separatezza una uno fa un dotto articolo
Poi quando fa politica ricade nel cortile evitiamo la queste qua è mai possibile che che noi quando parliamo e facendo i seminari all'estero siamo equivalente agli altri quando però la nostra politica ricadiamo nel cortile
Questo secondo me è un lavoro da fare da parte dell'intellettuale ciascuno stando al posto suo perché è chiaro che
Esisterà sempre una cosa che si chiama destra-sinistra perché siete in tutti i Paesi con un altro nome McKee questo è fisiologico e dall'altro lato però qui mi fermo S. sul livello del meccanismo istituzionale certe istituzioni in particolare
Forse al Pd mitizzo un po'la corte abbia in qualche modo una certa funzione maggiormente attiva all'interno di un di un meccanismo che attualmente potrebbe bloccarsi ma ripeto può darsi che questa sia una un atto di incompetenza e quindi qui mi fermo grazie
Grazie a Gian Enrico Rusconi in cui a cui brevemente faccio mi sento di fare un rilievo due complimenti imprime rilievo
E che dopo aver individuato il virus è per combattere questo virus giudice offerto delle norme igieniche ma non è una ricetta medica
L'attuale norme contenente l'esortazione a fare l'impossibile fare l'impossibile lavarci le mani prima di mangiare essere
Sono consapevoli del rischio di essere infettati da quel vires ma quel vires se cinque età dal mille ottocentosessantuno a oggi ogni generazione sempre lo stesso sempre lo stesso io mi lavo le mani e noi ci impegnamo tutte le delibere che sono più presenti alla cena di però non la possiamo presentare come una garanzia i due complimenti invece sono per due cose sottili che hai detta ed uno quell'accenno che hai fatto alla ricostruzione storico un po'ritoccata così l'ha definita propose la prima guerra mondiale secondo me a molto a che fare questa ricostruzione storica un po'ritoccata
Con
La diffusione del virus il fatto che a me è capitato altre volte discutere questo libro di denuncia Galli Della Loggia in pubblico il fatto che ogni volta che leggo questa affermazione di Mazzini a di Prezzolini agli altri nostri sorpresa
Vuol dire qualcosa vuol dire che forse non ha ben ricordato nei libri di storia la corposità di questo problema
Diceva prima o Francesco dorme ma ricordiamoci che Pazzini e petardi Marzia sì però
Il monumento che eretto a Roma a Mazzini ha un significato diverso da quello che eretto a Karl Marx in qualche città tedesca suona diverso non abbiamo spiegato bene che sono coetanei e forse che sono coetanee tutto quello che significa andrebbe spiegato
Contemporanei anche nel modo di pensare andrebbe spiegato meglio le nebbie spiazzamento cosa significa è come se la Germania moderna fosse stata fatta da Marx la cosa comporterebbe dei problemi storiografici non indifferenti il secondo complimento e per un accenno ancora più sottile di fatto e sul quale io rifletto da molto tempo almeno
E che noi siamo più divisivi nel discorso pubblico nel discorso privato
Curioso noi sentiamo l'esigenza per comunicare di essere iper divisivi
Io mi capita l'occasione per motivi di lavoro di cenare pranzare con molte persone che fanno parte del discorso pubblico le trovo più pacate più ragione anche in privato di quanto siano in pubbliche strane un virus che infetta
Il discorso pubblico mentre invece nel discorso privato e vi assicuro che anche le persone più impegnate più violente e più sono assolutamente iper ragionamenti
Non è solo questo se se l'altro premio Nobel per aver individuato il diretto quale prendere la parola sono curiose ci dà un altro contributo ma non è credo solo perché non si può fare dice perché in una sede non si può fare a pugni nei salotti a parte il fatto che si può fare più a pugni ai salotti né in pubblico che sta male rotolarsi nel fango così però c'è qualcosa di profondo questo di questa discrasia fra discorso pubblico discorso privato
A qualche significato ma c'è tempo perché siamo solo agli inizi di questa ricostruzione quindi se ne missioni poi chiede la parola Cafagna tu vuoi dire qualcosa
E allora qua
Posso replicare al virus intanto sì intanto capitoli del libro perché questa metà fare molto bene da e e mentre tu la dicevi mi è venuto in mente
Spero che entro qualcuno mi aiuti
Non è che è chiaro che se c'è il virus non basta lavasse le mani di igiene ma il mio sospetto è che questo virus in
Parte è una
Non è poi una cosa così oggettiva come sembra c'è dentro una dimensione soggettiva incallito ciò e con parete attuali tanto per dirla brutalmente è ben chiaro che vuol dire è un correttivo cioè però non vorrei avere una visione troppo materialista diverse e in questo senso igiene serve no però ripeto siamo nelle metafore quindi le metafore lago quello che manca però è questo che cerco di dire quanti quantità responso detta proprio in termini brutali quanta responsabilità degli intellettuali c'è in tutto questo ecco mi mi fermo qua
Non è un problema
E allora vedi che va bene alla cinema
In luglio
E va be'ma allora cedere siete la mia tanto la questo vino sigillata si può ricorrere ai di fare questo dibattito lì dopo qui se volete io la prima a Fagnano esplorazione Nobel
No e volevo dire pochissime cose soprattutto questo mi sembra che il la discussione che si è svolta qui e con la sola eccezione del dell'intervento di apertura del presidente del Senato
Rappresenti un passo indietro rispetto all'impostazione che almeno si era creduto ricreduti da parte di noi che avevamo fatto
Nibbi impostando questo libro
Perché praticamente qui c'è stato o come una ricaduta nelle nei vecchi discorsi sulla debolezza dalla storia italiana
Cannonata tutti l'hanno fatta i liberali l'hanno fatto i fascisti l'hanno fatta i comunisti cioè non non altamente quindi un si faceva lo stesso discutibili al discorso più più più determinato ecco sulla questione appunto del rapporto del rapporto fra le parti
Del singolare rapporto fra le parti che non è neanche quello che ha detto Mieli
O meglio non è su questo che si si si si si è cercato di portare l'attenzione se cioè
Si usasse molta violenza verbale o no non è una questione di violenza verbale è una questione di delegittimazione o legittimazioni che molto più sottile ma e qualche cosa anche di molto più determinato cioè io posso dirà
A Cavour che è un mascalzone insomma dal tram poi questo non significa che io sto del delegittimando diciamo ogni né i parlamenti questo avviene regolarmente che ci si scambino diciamo così parole al di sopra della Libia insomma
Ma non è di questo che si tratta ecco è una questione punto diverso
Tanto che mentre voi parlavate io ci riflettevo e mi pareva che in definitiva quello che sta al fondo di questo aspetto dalla storia italiana
Sia una cosa camorra una una cosa una cosa molto particolare canto e come se ci fosse una una sorta vidi distilla sorride Aniasi attraversata da da una guerra civile che non c'è mai stata
E che però eccome se premesse continuamente
E forse è anche vero che così e forse questa guerra ci mancherà mai statale
Ma non c'è mai sa forse non c'è mai detto pensate che cosa sono state le vere guerre chi minimizza oppure le grandi catastrofi come quella del nazismo di cui parlava parlava Rusconi cioè dove tutta una nazione è andata allo sbando insomma capito certe cose ecco
Capi e infrange la rivoluzione francese diciamo in Inghilterra c'è stato qualche altra cosa in passato in Spagna abbiamo avuto la rivoluzione è un è un una una fine diciamo così ecco dalla guerra civile quando a un certo punto è finita proprio
E cioè qualche cosa che ha colpito tutti insomma il diciamo in in tutto il mondo
Ecco evidentemente in Italia c'è qualche cosa di questo genere c'è stato ecco per cui come se ora qui non si tratta di andare cercando ricette insomma non non mio avviso siamo siamo al Presicci mettiamo su una strada
Diciamo banale e un po'meschina se se se vogliamo ragionare così perché le ricette non esistono per queste cose insomma
E e che è un problema come dire di di cultura che che si deve formare intorno a questo avanzare e vedere come come e ai piedi come come esclusi intellettuali come come certi difetti possono essere corretti insomma
Ma quindi qui si parla di legittimazione e delegittimazione sono due cose diverse dalla violenza polemica delle lotte colma questa altri club ma molto pensate a Ravenna che sia tutto rose e fiori come questo è accertato che vi devo violenza dell'esistenza di non ho capito ma l'impressione Emilia
E che talking ora lui per errore nostro facciamo parlare della del legittimo è credibile quindi e queste è una bella loro perché io scusa ma allora non è una questione di debolezza delle istituzioni o di questo o di quell'altro perché non c'è stata la riforma avrebbero bisogno ha cercato le sue le sue spiegazioni
Sono probabilmente vede bene tutte non è questione insomma il secondo me i capite ma lei cosa questione
Le liti legittimazione e delegittimazione del modo di concepire ma per il ruolo e la posizione dall'avversario come se ci fosse in fondo un un sottinteso di guerra civile questa la verità e perché perché e perché non c'è stata mai ecco probabilmente perché non abbiamo mai fatta e potrebbe essere questa una spiegazione che per i
Questo è quanto io volevo fare un sforzo fare queste osservazioni
Ti ringrazio
Mis mi scuso di aver pilotato spiando dibatte ma
Avevamo letto tutte del libro quindi intendiamo per violenza verbale la violenza delle Gino delegittima attrice non quella di chi si dice stupido deficiente o brutte parole
E e siamo tornati al punto c'è un virus cioè l'Italia unico paese al mondo no unico paese del mondo civile
Era infettata da questo problema che non ci si riconosce reciproca legittimità mai dal mille ottocentosessantuno a oggi mai
A ogni tornante storico si ricomincia da capo
Esaurito
Con chi vuole parlare si accomodi
Arte dice Luciano Cafagna avete sentito che probabilmente queste perché non l'abbiamo mai avute sfondiamo
In questo una mancanza di guerra civile
è un'ipotesi
Ma
Allora ad avere risposta sempre per seguire il gioco ricette che dovremmo fare una bella guerra civile s'arena dove ci liberiamo
No ecco preso gente strana certa Manama c'ha riportato sempre al punto di partenza
Abbiamo fatto decine di compromessi centristi e siamo ritornati sempre il punto di partenza e a ogni generazione compresa l'attuale viviamo con un nemico da delegittimare che ci delegittima a sua volta basta compromessi centri di facciamo la guerra civile scusa
Ci spogliamo Giugliano tu condivide
Parlavano ma viene qua
Sì
No ragione Cafagna nel senso che lo spirito lo stato d'animo del libero con cui fu promosso da Pacini l'incontro allora e c'è la Fondazione Agnelli era il discorso del rapporto fra le parti legittimazione e delegittimazione
Però ricordavo prima con Pierluigi Battista e leggendo questo libero
C'è una grandissima e impressionante la Cuna
Alla metà degli anni novanta
C'è un volume di storia contemporanea un po'atipico
Che vende centotrentacinque mila copie Editore Pironti titolo la vera storia d'Italia
Di che cosa trattavasi dell'atto di rinvio a giudizio
Della procura di Palermo
Ho l'impressione che questo sia un dato impressionante dal quale non possiamo prescindere quando rivisitiamo come ogni generazione delle sale il proprio stato d'animo storiografico
Un amico carissimo è un maestro come Dino Cofrancesco con il quale abbiamo appesa interrotta sempre una conversazione da circa vent'anni sugli eccessi storiografici del mite giacobino Alessandro Galante Garrone da
Che cosa resta e tutto da ridere Rispetto
A una vicenda nella quale ripeto il fatto che faccia testo di storia contemporanea
Un atto
Che cancella la presunzione o come cioè cancella completamente non solo una costituzione ma ogni possibile sentimento di patriottismo costituzionale è questo
è un dato anche storiografico dal quale non è possibile prescindere allora non vado sulla battuta un po'volgare che mi veniva
La guerra civile forse c'è stata ma è stata commessa cui è stata combattuta dagli spalti del potere neutro perché il potere della giurisdizione
E lo vediamo e che oggi due grandi Paesi che fanno ricorso al patriottismo costituzionale sono dice di questi giorni abbastanza drammatiche
Gli Stati Uniti d'America e Israele mi riferisco a due momenti in cui la Corte suprema fa valere
Quella religione diciamo così
Da voi
Che patriottismo costituzionale
Possono aderire in comune col fatto che il libero che fa centotrentacinque mila copie già il fatto che diventi libero secondo me un atto di questo genere è un quesito
Drammatico angosciante ecco perché io condivido abbastanza lo stato d'animo di Cafagna nel senso che lo spirito del libro quale ripercorre
Le difficoltà che hanno avuto le politiche di parte le parti politiche notte ma rispetto alla durezza della essi con mazziniano contro i Cavour Janie Sabaudia eccetera
Ripeto leggete con libero la vera storia d'Italia sono citati che poi sarebbero stati testimoni eccetera almeno cinquanta colleghi titolari di insegnamento di Storia contemporanea e via dicendo ecco queste alla considerazione che mi veniva
E chiedo scusa se è troppo laterale
Non è affatto laterale mancava quel capitolo perché era storia troppo recente non poteva essere inserita in un libro che
Riguarda la storia d'Italia dal mille ottocentosessantuno a oggi ma mamma sicuramente ma sicuramente per raggiunto in una prossima edizione qualcuno ancora voleva
Pacini
No volevo
Fare una considerazione
Molto semplice deriva proprio dall'attuale incarico
Parlamentare nel senso che io sono personalmente convinto che non esista un virus ma esistono tanti virus che poi hanno queste affetto
E che quindi bisogna andare a ricercare le cause di questa situazione di legittimazione in più in maggio in Martini infine diversi ambienti
Il primo fra questi c'hanno citato il cui degli intellettuali perché credo che la storia che qui viene riportata anche non non mi ricordo a cura di chi della teoria del doppio Stato
Di Tranfaglia che è stata abbondantemente citata è già un indizio di una responsabilità
Palese di delegittimazione credo che questo debba e ma questo questo questo volo questo libro questa teoria che viene quindi più o meno condivisa
Bene se vedere dico a degli affetti a mio parere o può avere degli effetti molto negativi nel momento in cui possa essere strumentalizzata io metto alla vostra considerazione che qualche volta laggiù la delegittimazione diventa progetto politico
Nel senso che chi opera politicamente si serve di pezze d'appoggio magari di illustri intellettuali per delegittimare o per trovare la prova che s'che in Italia esiste un la possibilità di delegittimare ti ho fatto due esperienze che una devo dire abbastanza lontano da vicino su due concreti provvedimenti uno intuendo la devoluzione con alte provvedimento la legge sull'immigrazione
Il provvedimento sulla devoluzione è un provvedimento innocuo
Se se si andata leggere correttamente che cosa è la devoluzione di accorgerete che non è è veramente innocuo è un aggettivo che ripeto e sottolineo in realtà l'articolo centodiciassette ore al momento dei tecnicismi ma l'articolo dell'età la Costituzione che contiene quella nuova quella votata dall'Ulivo nel con quattro voti di maggioranza contiene sì degli elementi devastante se non viene corretto che ora vi do un esempio
Per esempio mette fra le materie concorrenti la ricerca scientifica il che vuol dire che siccome lo Stato fa principi generali ma Polar ricerca devono farla mi vista la le regioni mi mi mi chiede la Calabria ai quali ricerca scientifica fa per essere Cat
Ma il Bossi
Che aveva un problema di marketing elettorale e qui lo vedeva prima delegittimare l'articolo centodiciassette introdurre il suo concetto di devoluzione ha insistito sulla devoluzione mi ha fatto un mito la sinistra volontariamente
Secondo me con molte con Mox sapendo benissimo che cosa faceva credo la ostacolati in maniera robusti stima ha creato questo questo questo mito è poetico
E ma Himmler tutta astratta quando Bossi si è accorto che in realtà il centodiciassette era il vero
Ho che Darken che dava e molti voti alle elezioni se le tenuto una vota assolutamente cambiarlo aggiunto soltanto questi quattro citazioni no esempio potrei fare di un uso verbale di un vocabolario di un vocabolario diciamo
Falso dico intriso dei termini di termini per delegittimanti e lei il discorso sul sull'immigrazione
Io ho assistito e partecipato a questo dibattito in cui non c'ero ma una valutazione di tipo o fattuale
Che perché poteva esaminare anche cose erano i le le dell'IRI per i provvedimenti del del precedente governo ma hanno soltanto delle eccitazioni diciamo etico moralistiche che in fondo dicevano che qui era tutto a una un'aura è un provvedimenti infausto che andava contro diritti dell'uomo che anche a racconto alcol le convenzioni delle Nazioni Unite e via di questo passo
Quindi ora io non credo siccome conosco appunto nei colloqui privati priva il il moltissimi di questi di questi parlamentari che assumono questa questo questo mo'questo vocabolario io chiedo che ci sia ora medi sono anche dell'esempio anche sulla destra che ci sia proprio l'abitudine a un vezzo una che fa parte di un progetto politico perché perché comunque si deve ed è il modo più semplice delegittimare l'avversario
E quindi concludo io penso che le cose che che abbiamo detto e che ho di banalizzazione tutte cose incontrovertibili sa
Batalla bisognerebbe che c'è credo che ciascuno facesse la sua parte nel senso che questo è un male qualche volta subito qualche volta ha voluto ecco di molti ambienti italiani sul quale io ecco mi auguro che quell'auspicio di Rusconi si realizzi lo vedo lo vedo difficile miracolo che si realizza perché in fondo vuol dire passare da una visione del dell'intellettuale consigliere del principe o comunque inserito una parte politica una visione di un intellettuale
Terzo soggetto super partes che assume questo atteggiamento dei di ricostituzione di un'unità culturale degli italiani su quali io voglio non posso essere che d'accordo ma di cui vedo anche un percorso molto lungo e molto e molto difficile
Grazie
Amato
Mi capita spesso il tema che ha sollevato Luciano
Perché
No non è detto che l'unica alternativa alla guerra civile che non abbiamo fatto sia il trasformismo che il grande oggetto della tua vita di storico in realtà in qualche modo o no
Perché storicamente non è stata necessariamente la guerra civile quella che
Ha creato quella esplosione dalla quale poi gli esce una materia più omogenea perché è questo quello che tu hai in mente
Questo è di sicuro accaduto in Francia dopo la Rivoluzione francese dopo questa esplosione e che ha messo fuori l'aristocrazia la dal gioco
Si è creata
Trova il il vincente ha assunto l'onere di fare da integratore qualche moneta
Ed ora è durata molto appunto ma a alla lunga è riuscito a diventare un integratore e si è creata una
Religione civile una cittadinanza laica non bisognosa di substrato religioso
Che in qualche modo un tessuto connettivo in Francia e che delimita un campo di consenso nel quale si riproducono dei dissensi però più lì più limitati
E quindi ci deve essere storicamente comunque questo è il punto secondo me è giusto che Luciano solleva chi sarebbe sbagliato anche da parte sua ricondurre ad un bisogno di centrismo
Gli italiani della politica quotidiana lo tradurrebbero un bisogno di Democrazia Cristiana che sembra essere in queste settimane è risorto
Non necessariamente questo ma il bisogno che storicamente deve essere appagato per evitare il virus di cui tu parli e il bisogno di una storia che produca un fattore centri tetto
Che produca un fattore centri intento operando il quale è sulla base del cui prodotto si possano poi riprodurre delle dei dissensi delle divergenze che però non raggiungono l'estremo della delegittimazione e questo o quello
Che noi ingenui avevamo in mente pensando ad uno schema di bipolarismo nel quale si giocassero partite di tennis anzi che sfide all'okay Corral come invece abbiamo continuato affari poi per me l'esempio della partita di tennis è il più gradito si sta addirittura ignudi nello spogliatoio a chiacchierare dopo amichevolmente no
Allora che cosa può essere questo canto recente ripeto la storia italiana prodotto soltanto il trasformismo il centrismo e quindi la democrazia cristiana in questo dopoguerra
E quando c'è venuta meno questa risorsa ci siamo regolarmente divisi nelle sfide all'okay Corral anziché nelle partite di tennis ma appunto se io penso al Regno Unito ecco il Regno Unito non ha avuto bisogno in realtà della guerra civile a meno che non consideriamo tale tutta la lunga vicenda dal Seicento al Settecento ma
Le
è stata molto prima forte certo si è che pensando all'Ottocento e Novecento tu vedi pian piano che c'è un rapporto tra quelle che noi chiamiamo chiamavamo da bambini le classi chiedi progressiva integrazione
Di un'aristocrazia che diventa borghesia di una borghesia che cerca di assimilare i modi dell'aristocrazia
Di ceti operai che così vivendo vicende arrabbiatissima e di lotta di classe però nel tempo ecco producono quel fenomeno che poi porta ad un'alternanza abbastanza
Ragionata
La Germania ha avuto la tragedia del nazismo
Poi ha avuto una cosa che noi non abbiamo avuto e che porta stranamente ma in modo diverso da quello che diceva Gian Enrico Della Corte costituzionale una Corte costituzionale che
Alla prima del sì di un'esperienza di polare taglia del taglia le ali estreme con la forza del diritto anziché con la forza della politica elimina le estreme quindi agevola nella formazione di un bipolarismo temperato anziché di un bipolarismo estrema
Noi non abbiamo avuto nessuna di queste risorse
Allora la nostra domanda perché la nostra storia non ha prodotto nessuna di queste risorse perché abbiamo avuto una borghesia allora si va allora Luciano devi accettare anche lui che si vada nelle cose che lo irritano della debolezza dello Stato della debolezza della nostra borghesia che diventa più rabbia il più rapidamente fascista che non capace capace di integrazione di classe come le borghesie di altri Paesi e questa è una delle spiegazioni difficili da contestare del nostro primo Novecento e quindi il fascismo e quindi la produzione del comunismo il comunismo ai prodotto direttamente proporzionale andarla inefficienze della borghesia industriale nel primo Novecento e questo e assolutamente voi qui naturalmente non possiamo rifare la storia ma l'assenza del fattore scelte impeto di cui tutti i lamenti Luciano è proprio legata all'insieme di questi fattori in realtà e a questo punto non ci puoi dire che l'unica via d'uscita rifugiarsi per la terza volta nel centrismo
Cioè la dobbiamo avere al al
O non lo non lo non non la metterei così io non paese in cui appunto gli intellettuali contano in modo smodato
E si avvalgono della loro irresponsabilità per accentuare i difetti di dei derby delegittimazione reciproca di questo sistema perché non c'è nessuna marchetta giornalistica che non riesca a concludersi in base ai nostri stilemi se non attraverso una constatazione della tragedia no
Cosa che un po'di religione civile in altri Paesi impedisce che accada quindi il problema lo abbiamo insieme non è non è che c'è
Che c'è qualcuno che che non c'era però dopo dobbiamo avere almeno l'immagine coraggio dell'immaginazione
Di una messa in moto di una forza centri poi per età che permetta il produrre anzi di un dilemma no no esistenziale non
Non Nonda ok Corrado insomma ecco perché dobbiamo
Poter giocare soltanto il girotondo appunto e non giocare a tennis con le due racchette separate l'una dall'altra insomma ecco questa
Questo aiuta c'è Luciano perché il fatto che tu da storico non lo distrarre
Il fatto ha detto da storico abbia scoperto giustamente che l'unica forza centripeta di cui siamo stati capaci è stato produrre il centrismo
Non significa che anche per il futuro questa debba essere la nostra unica soluzione da questo punto di vista
Tendo a dare ragione a Paolo che cerca sul soluzioni diverse che
Aspirina invece penicillina sì
No allora preferisco le norme igieniche che che che provava a suggerire genericamente aveva il coraggio di dire non è un virus ma è un pidocchio lavandosi la testa basta per liberarsi della speriamo che sia così
Grazie Giuliano Amato
Con questa proposta del vincente integratore figura che non è mai esistita nella storia d'Italia un vincente che integri quindi legittimi
Diciamo si è assunto l'impegno quindi noi aspettiamo di vedere
Ha qualche turno va beh glielo auguriamo
Cortesia istituzionale anche perché qui e e aspettiamo di vedere un vincente integratore ovviamente potrei
Dire che il problema è proprio che strana curiosa bizzarria del sistema politico non produce vincente integratori
Produce vincenti che appena vincono anche se ne avrebbero la possibilità i numeri così la prima cosa che fanno è di continuare la guerra contro il proprio avversario e con gli stessi toni da guerra civile che arrivano giustificati dalla competizione elettorale fino a un momento prima un'altra bizzarria però se qualcuno ce la fa a fare il vincente integratore sicuramente avremmo fatto
Non abbiamo identificato l'aspirina queste chiaro però un po'di norme igieniche e un po'di galateo un po'di corretto comportamento degli intellettuali qui edito dalle moto saggio più un vincente integratore forse in questo modo un po'rabberciato ma ce la facciamo a uscire da una lunga storia
Ernesto Galli Della Loggia
Polito Turroni
Poche parole innanzitutto per ringraziare a nome di tutti quelli che hanno preso parte alla stesura di questo libro di gli autori dei saggi ringraziare i presentatori e poi per sarà tuffarmi anch'io nel se permettete con qualche osservazione in queste interessante discussione
Non prima di aver ricordato Luigi Compagna che la cosa veramente peculiare interessante di quel Fortunato successo editoriale appunto di centocinquanta mila copie centotrenta mila della sentenza di rinvio a giudizio del tribunale di Palermo era infatti atto si io sono di quasi digiuno di studi giuridici quindi mi permetterà alle imprecisioni la cosa è interessante
Era che conteneva i giudici i propri a procurare Repubblica di Palermo aveva chiesto delle consulenze storiche
Cerrina legato appunto con referto di Giorgio Galli sulla storia della DC siciliana in base alla quale anche in base alla quale oltre tutte le altre prove così la procura di Repubblica si sentì in dovere di rinviare a giudizio neo c'è
Non solo se la propria azione politica della storia ma dietro approvazione giudiziarie mi ricordava Giovanni Sabbatucci poc'anzi che addirittura il tribunale di Palermo il tribunale non da poco ha chiamato a testimoniare un nostro collega Vittorio Vidotto c'aveva scritto la voce Andreotti per cose nei dizionari
Tecnici unitaria
Che il tribunale lo ha chiamato certa
Una copia un'appropriazione giudiziaria della storiografia che veramente ci così impressionare settore chiamato con grande apprensione aveva paura di essere credo un vero animale credo bene andava dove deporre su come corpo di Cap
Scriverò un altro liceo si piccolo capitolo della disputa che mi divide appunto ormai da dieci anni da Gianni Enrico
Amputa propose di questa norma di vita che lui reclama dagli storici a insomma basta a piangersi addosso a raccontare delle storie che tutto va male così
Prendendo in pugno invece appunto un po'di spirito civico animati l'ispido civico è date e delle norme dare ricette e dice insomma
Dopotutto un po'ha funzionato il
Oggi ottimismo oggi sia un po'tutti patrioti Carlo generico ha funzionato perché c'era il presidente La Repubblica perché questo è un Paese spaventosamente conformista S il presidente Repubblica ordina
O fa capire che annuire gradito il patriottismo in Italia tutti diventano patriottici ma diciamo così finché poi siamo siamo sicuri appena finisce il il sano impulso ciampiano smettiamo di essere anche a parole patriottici e continuiamo a essere qualche quello che siamo sempre stati cioè non non credo che insomma sia un un veramente un passo avanti reale quello che è stato quello è stato fatto
Chiudo il la disputa annosa che mi divide da Gianrico su questo punto e intorno a questo problema del centripeta dell'elemento centripeta su cui ha richiamato appunto
E il problema è che negli altri Paesi io credo che l'elemento centripeta OSCE in queste ore e della nazione l'elemento centri Pietro percettive la nazione cioè il fatto che tutti si considerano nella divisione nelle divisioni normale della democrazia
Si considera però facenti parte di un insieme di cui bisogna accettare che anche chi non condivide non se ne fa parte e questo è decisivo il fatto è che diciamo del Nord e noi invece è capitato questo che ogni volta la parte vincente tende così a non riconoscere questa appartenenza comune del del del del perdente e tendenziosi e immaginarsi una nazione di qui l'altro non faccia parte
Treu un'immagine antichi Siena ci portiamo appresso appresso da sette perché la cosa appunto assurda e che noi non facciamo la guerra civile
Però regolarmente la nostra storia politica o ne facciamo così sono i famosi delle messe in scene di guerra civile o anche zoppo e quelle civile un pochino sì ma insomma non quella grande bella guerra civile alla spagnola alla inglese appunto
Però
Il regime che il stare prive Italia poi costellata di cose che noi chiamiamo dei regimi che sono quelle tipiche cose che nascono dalla guerra civile in cui la parte che vince appunto
Stabilisce una non accessibilità al sistema politico della parte che ha perduto
E per cui governa per decenni sempre lei
E abbiamo già così la guerra civile ma non ce l'abbiamo ma abbiamo l'effetto politico della guerra civile che in generale appunto il regime per mantenere il quale senza aver fatto la guerra civile viene appunto adottato il sistema
Della delegittimazione dell'espulsione della comunità nazionale
Della parte che a esso appunto ha perso non la guerra civile ha perso magari semplicemente le elezioni ma anche per una ragione però
Che
La delegittimazione
E e il la cosa più economica cioè è facilissimo delegittimare cioè
Per forza c'è una tendenza innata ricordo della delegittimazione perché economica la deregistrazione
Io non sto a discutere le due proposte di legge entrare nel merito così those un assassino sgraziato voi abolire la libertà di abolire la sei fuori dal Symphony legge che m'importa a me di stare per
Ed è una cosa che ha UNI
E farla la classe politica e io mi sono convinto che l'asse politica in Italia e che appunto sei sempre e continuamente oggetto del giudizio negativo generale in realtà la classe politica in Italia complessivamente pene pensando da un lato diciamo di alla cultura di massa e dall'altra gli intellettuali forze politiche si trova chiuso in una specie di Tenaglia cioè di fronte ad un'opinione pubblica di massa che non si mandano i il il anche a livello incriminata popolare difficile usare le parole insomma non c'è e qui ce le ha l'elemento della cianosi della mancanza di di religiosità insomma del civile prima ancora forti di religiosità effettiva cioè non c'è nessuna tradizione del nella discussione pubblica a livello di Ingrid appunto a livello di opinione pubblica livello popolare e a livello di intellettuali noi siamo il Paese ci sarà una ragione che ha prodotto il comunismo e il fascismo cioè ciò che veramente c'è nel DNA culturale del Paese e una cultura di tipo populistico antidemocratica che non buoni accertare la presenza di persone Ortensia diversamente
E
A me termino con questa osservazione quello che mi impressiona oggi frazione che noi noi fertilità
Quando punte Fini e è stato definitivamente spazzato via ogni residuo possibile di queste due culture così politiche dopo l'ottantanove
Lasciasse intellettuale italiana è orfana non sa più cosa pensare fettine non pensiamo politicamente più niente siamo poverissimi di pensiero ma anche di pensiero sociale di di letteratura
Le cose che ci animava anno che ci hanno animato per tutto il corso del Novecento sono state quella roba lì il fascismo e il comunismo democrazia cristiana come è noto il cattolicesimo non è mai riuscito a diventare elemento culturale cessati ma i romanzi democristiani personaggi del giù del di un film che erano dedicata ma la roba profonda del Paese quella roba lì venuta meno quello con l'ottantanove l'Italia un Paese dove appunto
Io
Non non leggo più romanzi non leggo più saggistica Non aprite il sistema politico e costretto a usare la decimazione di grazia perché in realtà non riesce a produrre se non della roba che partire tutto uguale destra e sinistra Festival dunque stessi toglie il veleno Anzio al il la pistola della delegittimazione ma la discussione politica Diana sarebbe una cosa miserabile
Viene quasi da dire punto b o perlomeno fanno finta di volersi ammazzari perché sennò
Sarebbero lì a non sapere quasi a dire io Cioffi la metto giù in termini un po'paradossale promuovere questa povertà culturali che si respinta dieci anni in cui si sta uno pseudo partito come Forza Italia appunto che un Pseudo pollo che divisi Simo che non il cui l'unica cosa che sembra esistere appunto
Il fascismo con le sue democratico rifece il socialismo liberale Sacchi
Fascismo democratici e la vecchia Democrazia cristiana dall'altra parte ci sta appunto la vecchia cultura del massimalismo di sinistra italiana che in qualche modo riciclato dall'esperienza comunista
Poi dall'altra parte un liberalismo che non riesce a essere liberali un riformismo socialista
Che non riesce a essere riformista cioè questa
Difficoltà terribile a organizzare la vita intellettuale del Paese intorno a dei poli di pensiero
Che non siano quelli a cui Chirac condannato stare nel nord del nostro Novecento che è stata una storia appunto che non ha conosciuto
A livello di intellettuali non ha conosciuto la democrazia è neanche l'ha conosciuta a livello livello proporre
Grazie
Brevemente vorrei che i due relatori rispondesse Rocco Francesco Berlusconi approva il progetto
Dunque no io volevo semplicemente anche prendendo lo spunto dalle corse
Che Ernesto Galli della Loggia ha detto
Poc'anzi con tanta lucidità certo non la cultura non produce però e non dimentichiamo che sono venuti meno quei grandi fattori istituzionali che erano in qualche modo un ancoraggio del pensiero aprendo la crisi dello Stato nazionale
La crisi dell'impero sovietico no e con la ridefinizione del potere a livello mondiale no
C'è un saggio straordinario di Harold lassù del in cui pone un nesso molto forte tra l'insicurezza del personale e la distribuzione del potere a livello mondiale indirettamente anche tra le produzioni culturali e i grandi fattori istituzionali a cominciare dallo Stato
Ecco io credo vorrei solo rispondere Carfagna il cui intervento debbo dire non non mi ha convinto molto c'è un approccio che vada oltre
Ecco ingrassato di inconfutabile cioè il fatto inconfutabile che in Italia c'è un potere simbolico fortissimo
Ecco che non trova quasi riscontro
In altri paesi e l'altro fatto inconfutabile che il potere simbolico e al suo interno estremamente conflittuale e portato alla guerra civile ecco ma che cosa va oltre
Con la constatazione di questi fatti e ciò che va oltre e stabilire un nesso tra questi fatti
E qualche cosa di solito come le istituzioni ma la riprova rinvio ora non voglio farla troppo lunga la riprova sta anche dalla Francia
Ma abbiamo riflettuto abbastanza su quello splendido testo che la strana disfatta di Marc Bloch no
E Marc Bloch dice che la Francia è stata sconfitta non con le armi ma perché a un certo punto la cultura politica francese è franata completamente no
Ecco il che significa che in un paese a noi vicino gli intellettuali militanti
E Curno un del tutto contenuti da fattori istituzionali hanno proceduto né più né meno al legittimati dalla delegittimazione del sistema
Cioè io direi che la figura stessa del potere intellettuale è una figura che in assenza
Ecco di altri contropoteri appunto le istituzioni un'economia forte ed è che tende a fare un discorso che si avvolge sempre di più su se stesso e che concludeva una delegittimazione genera che e nella Francia conosce un potere intellettuale che è sempre stato
Senta sottilmente delegittimante da che cosa è stato contenuto ecco non dalla sacralità del Parlamento dalla forza dello Stato
è la Francia dello Stato nazionale più forte d'Europa no e questo fattori in qualche modo
Ha fatto sì
Ecco che la delegittimazione tendenzialmente fortissima del potere intellettuali in Francia non dimentichiamo che
Il potere intellettuali in Francia gli illuministi non hanno distrutto un regime politico
Hanno cercato di distruggere un'intera civiltà un'intera cultura no
Ecco però il santo spesso che la Francia sia stata una grande potenza a in qualche modo ecco inondato x Sivori salto
A quest'opera costante di delegittimazione che invece è venuta alla luce
Come dice Marc Bloch quando ecco è crollato proprio lo Stato quando lo Stato Crola e d'altra parte nella Francia ridotta a Potenza di rango inferiore
Nel secondo dopoguerra i fenomeni di delegittimazione
Ecco del da da parte degli intellettuali non sono ecco tanto tanto diversi da quelli che troviamo in vita
L'abbazia massacrano la verità nel sistema ecco quello che agli operai di quella tale fabbrica eccetera correre così è de appare come menzogna e menzogna eccetera
Ecco ora ecco io credo appunto in questo
Ecco debbo esprimere il mio dissenso dal discorso di Cafagna che la corsa interessante proprio andare oltre vedere come questo grande fatto della delegittimazione
Ecco sia ancorato a qualche cosa che lo spieghi
E secondo me è uno dei grandi meriti degli degli autori non di tutti gli autori del libro
è proprio quello di aveva cercato di individuare e con la roccia dura su cui ecco si fonda l'edificio ceto con molto anomalo rispetto ad altre democrazie occidentali della delegittimazione portata avanti dal nostro ceto intellettuale grazie
Grazie Adina con Francesco del conclusioni a Gian Enrico Rusconi
Sono
Gli agenti della vostra analisi e intelligente acuta severa giusta
Ma se l'Italia è davvero affidata questo trenta cosa spetta Moreira io non voglio vivere questo società sarò patetico ma fino in fondo lo voglio dire altrimenti che senso cioè circa deve capire è chiaro tutto quello che dite è giusto però continuate a girare su voi stessi su su su questo virus questo trauma e che che va avanti
E ma apparentemente tutto giusto però vede vedendo tutto all'esterno e descrive hai parlato come se tutta la cultura fosse così e e se non ci fossero degli Piccoli importanti spiragli non solo nell'ambito storico-politico mai in altri ambiti su cui assenso lavorare per uscire da questa terribile cose come dico
E qui ho preso pensa che il nuovo interesse giusto
Che sia né sulla tematica voi religioso o vi chiamo io laica che è abbastanza nuova è che non c'è mai stata così voterà
A appunto allora appeso tuttora tutta la tematica
E cani va be'qui e siamo servo solido punto è un po'come e come il bicchiere metà vuote metà pieno cioè
E se se
Io non non contesto le vostre descrizioni però capite la mia protesta questa uscita destinata a Murray ad essa è legata assolta i meccanismi che voi dite e però grazie a Dio sono dei correttivi ci sono degli impianti ovali che non la anche qua che non la pensano così
Ciò ma ci sono anche delle persone diverse che combatte in questa direzione ma non è questo il punto e ci sono altri settori altre culture alternative che non sono oggetto di questa sera e parlava appunto
Religione ecologia il problema del da della scienza che sta diventando di e su cui che e qui ci dividiamo che io voglio spendere mi energie basta non perdo più tempo andare cerca le cosa dicevano i nostri antenati perché non voglio morire una cultura così capisci sei d'accordo sarò patetico ma sono appunto dieci anni attuate da tante cattive sul Ciampi ma che il padre non voleva quello che volevo dire
Ma e questa è la mia non so se anche questa e lavarsi le mani ma ecco e per uscire da questo drammatico in voluti visione in cui in cui in cui stiamo de chiede Nash io non contesto assolutamente le cose che avete fatto però ripeto grazie a Dio
Ci sono persone che non che non si lasciano prendere da questa da questa specie di di di di involuzione e poi ho aperto un piccolo sperando di tema che che che sono dagli anni ottanta e novanta in poi che in si tiene Mazzini Reggio ritirate potevano pensati a questo nuovo dimensione che non è soltanto culturale nel senso no ma che politicamente rilevante perché il tema della laicità diventerà politicamente rilevante il problema della scienza diventerà politica vedrebbe rampe
E grazie a Dio qui ne ammattire gli altri dalla dura da dire diciamo più grandi dei nostri nonni e bisnonni a questo la cosa che io voglio dire abbiamo dei problemi diversi chiudiamola con questa storia
Questo è il posto classico lo becchiamo lei scusa sono passionale ma qui insomma io voglio vivere voglio mica morire è legato a quel tra queste cartine che c'è una bassa quota
Grazie
Gian Enrico Rusconi dichiara perfettamente d'accordo con lui a patto che questi terminò la denuncia mi infettati dalla divisività perché se anche la scienza la laicità queste diavolerie sicuramente interessanti
Vengono riprodotte in termini divisività come talvolta può apparire allora siamo daccapo a dodici caro generico
E tocca ritornare a Mazzini Cavour a Prezzolini a tutte causerà sta irrisolte mi piace irrisolte della storia d'Italia e quindi ci rivediamo qui fra un anno riparlare delle stesse cose grazie
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