Opposizioni: una nuova stagione

Cominciamo il nostro incontro stilistica un ingorgo atteso
Non si sa molto atteso non si sente Ferruccio Parri forse è un segno vada più forte delle una trentina adesso no rifilo adesso con
Adesso
E anche adesso
Qua abbiamo ancora
Adesso aggiustiamo tutto ecco
Allora buona sera
Il nostro dibattito
Con i potenti mezzi di Rifondazione abbiamo risolto
Un problema tecnico fondamentale
Allora grazie di aver partecipato a questo incontro
Il battito
Alla festa di Liberazione prima Romano Prodi Fausto Crespi
Il titolo di questo i dati dove l'opposizione una nuova stagione
E siccome questa è stata per l'opposizione una giornata importante
Comincerei a chiedere al professor Romano Prodi
Com'è andata la riunione della federazione oggi
Se è soddisfatto dei risultati che sono stati raggiunti professore
E allora lavoriamo con questo io sono molto soddisfatto dei risultati di oggi abbiamo messo in atto di propositi
Avevamo esposto nei giorni precedenti
Prima di tutto abbiamo costruito la la federazione dell'Ulivo in modo che sia il nucleo di riferimento di una grande alleanza democratica abbiamo costruito la regola per la cooperazione
Perché questa federazione lavori nel Parlamento in modo che parli con una voce unica e al di fuori del Parlamento per la formazione del programma
Per della produzione delle primarie
Per prepararci alle elezioni regionali questo è stato il lavoro fatto oggi riguardo alla strategia della federazione che ripeto
Dovrà completarsi con la grande alleanza democratica in modo da potere arrivare con una coalizione vincente alle prossime elezioni politiche
Bene grazie allora chiedo a Fausto Bertinotti
Romano Prodi parla di Grande alleanza democratica
Siccome i nomi e le cose sono una condanna per il centro sinistra alla dopo e chiederle se innanzitutto questa definizione che le propone Romano Prodi le va bene
Grande alleanza democratica se lei mi propone un'altra e se pensa che oggi l'Ulivo la federazione abbia fatto un passo avanti
Buonasera a tutti a tutti grazie di essere qua
Romano Prodi ha proposto questa sera di chiamarci
Coloro che si propongono di cacciare Berlusconi di costruire un'alternativa di governo Grande alleanza democratica noi qualche tempo fa avevamo detto coalizione democratica coalizione Alleanza va bene grande speriamo di diventare tutti insieme e quindi possiamo battezzati così insomma non c'è
L'incontro di oggi naturalmente
Diciamo non essendo noi esterni alla Federazione
E avendo noi un problema
Simmetrico rispetto a quello che la Federazione cioè quello di costruire una presenza nella nella Grande alleanza democratica
Di una di forze di una sinistra alternativa di cui Rifondazione Comunista e e patate
Ma che vorrebbe unire insieme ad altre per rendere più forte questa alternativa
Guardiamo con interesse tutto ciò che avviene sul terreno della federazione
Perché ho ovviamente pur essendo diversi siamo interessati determinare delle convergenze quindi non siamo per niente interessati a che loro diciamo l'uomo si può dire così litighino
Perché noi abbiamo una urgenza
Abbiamo bisogno di aprire un processo democratico di partecipazione dei nostri popoli alla costruzione di un programma comune questa la sfida che noi vogliamo applicare perché abbiamo un'urgenza io credo di questo discuteremo questa sera
Abbiamo bisogno rapidamente
Di cacciare Berlusconi dal governo di questo pare abbiamo bisogno di fare perché guardate
Guardate Berlusconi ha fatto molti danni nella sua ascesa
Ma può fare molti danni anche nella sua discesa
Come si vede sull'atteggiamento che è stato tenendo in quella vera e propria controriforma che all'intervento che Marcella la costruzione italiana
E se pensiamo a cosa ha fatto sulle pensioni
E se pensiamo a cosa può fare sulla Finanziaria
Noi abbiamo bisogno oggi di costruire un'opposizione che si candidi a governare il Paese cacciare Berlusconi
Non solo da cacciare Lulli e la sua maggioranza ma per cambiare la politica e finalmente dare una risposta alle tante sofferenze ai tanti disagi e alle ribellioni che hanno animato il nostro Paese
Per Fausto proprio per questo noi stamattina
Gli abbiamo fatto un invito
è il quattro ottobre ci si riunisca con la grande coalizione vuole altre democrazie per definire l'agenda dell'opposizione
Il modo di presentarsi alle elezioni regionale
I modi e i tempi del primarie e soprattutto il troveranno cioè iniziare quello che tu eh detto adesso il cammino
Cambiare il Governo di questo Paese non lo può fare la correzione
Dell'Ulivo solo lo dobbiamo fare assi
Tutto Usai che noi siamo abituati a stupire
Per cui queste
Dati delle resistenze su questo cammino perché noi saremo qui a chiedere di più riunita più alternativa più opposizione Piotta
Se posso dire una cosa va bene stupire ma forse per la sinistra è meglio che non li scoppiate come nel novantotto
Adesso Bertinotti Paci parlava del processo democratico di formazione di questa grande alleanza democratica con la chiamata a Prodi eccome
La chiama anche Bertinotti il processo democratico passa attraverso le primarie
Che Romano Prodi ha proposto poche sapere se queste primarie si terranno come si terranno prima delle Regionali dopo le regionali proprio
Ma sulle primarie si terranno anche oggi
Ne abbiamo riaffermato
Dobbiamo però essere molto chiare
Le primarie sono uno strumento importante sia per dare una base più forte a colui che dovrà presentarsi
Come leader della coalizione sia e questo lo ritengo altrettanto importante perché non attraverso il dibattito delle primarie
Possiamo veramente omogeneizzare il nostro lavoro il nostro programma e a vere quel numero di persone così grande che data in giro a portare il nostro programma in modo da vince le elezioni sia chiaro non abbiamo la televisione
Non abbiamo i denari che ha la maggioranza noi le elezioni le vinciamo
Solo se insieme dopo le primarie andremo in giro in tutto il Paese apportare il nostro programma e a convincere la gente abbiamo solo il tam-tam stavo dicendo Porta a porta poi mi sono sbagliato no abbiamo solo da finestra a finestra questo è quello che noi dobbiamo fare
Io credo che le primarie cioè lo strumento importante quando è chiaro
Abbiamo tenuto una certa incertezza perché non sapevamo quando potevano essere delle politiche ormai il pensiero
Più diffuso che siano nella primavera del due mila sei in questo caso è chiaro che le primarie
Se ben collocato nel tempo devono essere fatte otto o nove mesi prima delle elezioni questo sono le regole solite delle primarie questo lo dovremmo osservare anche loro se ci fossero state elezioni anticipate chiaramente bisognava correre subito a fare le più varie stessi
Allora primario e dopo le Regionali primarie per il leader al quale alle quali Bertinotti lei questo è stato detto che sarebbe stato disponibile a partecipare primaria anche sul programma eccome
Io con naturalmente se ci saranno le primarie ci parteciperemo
Continuo a pensare ma non è un elemento di di polemica tra di noi
Che non sarebbero necessarie perché c'è un candidato che Romani Prodi nessuno ne ha indicato dagli altri in alternativa per cui francamente io credo che basterebbe fare davvero le Tremaglia sul programma perché il nostro popolo avvisiamo di discuterla si fa sulla pace sul lavoro sulla giustizia vociare sul Mezzogiorno sull'occupazione io penso così ma tuttavia riconosco che c'è un problema anche di come dire di rafforzamento della leadership e quindi se se si fanno le primarie
Come ho avuto modo di dire siccome abbiamo imparato dalla nostra storia che la democrazia comincia da due non si può fare la democrazia con uno solo io mi candido ai tema
Vorrei ma vorrei che si sapesse Fausto sui corrotti che se uno si candida alle primarie si cambierà per fare il primo ministro sì appunto e questo è pur sempre sita nell'attuale primo ministro non il vice primo ministro richiamo al punto cioè le primarie sono come il campionato mondiale esattamente vince uno solo non vincono in due quindi quello che vince vince
D'arresto e Fini non sono una ripetizione del proporzionale no non sono le preservazione chiarissimo si compete se si compete semplicemente per il leader della coalizione della Grande alleanza democratica tuttavia io vorrei aggiungere due cose la prima
Sono un inguaribile ottimiste ma io a questa idea che bisogna andare fino alla fine della legislatura con presidente del Consiglio Berlusconi non mi rassegno non meno non mi rassegno questa idea cioè io
Ma un esercito democratico cioè io penso che questo governo sia il a patto Mato molte cose ma la sua crisi di fondo
E la crisi del suo blocco sociale
Il cambio dalla guardia la Confindustria la presa di distanza di ambienti economici finanziari senza parlare l'opposizione lunga strisciante
Del popolo italiano i movimenti che si sono messi in luce lotte come quelle di Scanzano come quella come quella di Melfi
Le lotte che oggi corrono ad Acerra tutte dicono insomma che questo blocco sociale che aveva portato Berlusconi al governo si sta sgretolando
E dopo ancora un minuto le politiche neoliberiste che sono state l'asse portante di questo governo solo ormai in stato fallimentare
Non solo noi abbiamo pagato il prezzo di queste politiche ma il Paese invece di crescere e inglesi invece di crescere vede un declino industriale strategico generale
Adesso si va alla finanziaria ma come fa un governo con questa coalizione a fare una Finanziaria da venti trenta trentacinque
Come sa
Come sa a reggere una prova di questo genere ecco io penso che non dobbiamo fare sconti che se riuscissimo assai cadere Berlusconi prima sarebbe una cosa buona per tutto il Paese e poi io no ancora ancora penso
Ancona penso che le elezioni possono intervenire prima tuttavia se questo non accadesse allora
La scadenza che propone con orgoglio non mettiamo limiti alla provvidenza per questo qui non non c'è alcun dubbio però mandare sai che anche noi abbiamo la Provvidenza quella rossa e ci assegnamo anche noi a questa provvidenza che sarebbe
Ma mandare a casa questo è forse una maggioranza che ha oltre centoventi parlamentari differenza e dura ed ora è dovuta infatti io credo che ci si può muovere se non ci si riesce
Io penso che la proposta di Prodi possa essere accolta
Ma che non dobbiamo Romano rinviare a ottobre a questa eventualità
Il confronto sul programma no quello deve partire subito e io penso che noi abbiamo qui una grande opportunità democratica tu la chiami Grande alleanza democratica
Si chiama così non perché siamo noi democratici si chiama così perché vogliamo costruire democrazia in questo Paese
La democrazia in questo Paese è stata pressoché dissolta da questa compagine governativa si sono ridotti gli spazi di democrazia il Parlamento è una realtà asfittica si prendono decisioni centrali potere
C'è un logoramento della vita democratica noi dobbiamo costruire democrazia e allora il programma lo dobbiamo discutere tutti noi insieme ma poi deve essere il popolo delle opposizioni che si pronuncia
Una grande consultazione democratica e qualora avessimo un dissenso dica il popolo cosa dobbiamo scegliere e insieme lo sosteniamo bene
Allora
Ti dico subito
Che oggi proprio si è deciso che dal primo novembre giorno in cui io vi dirò il mio lavoro presso la Commissione i tempi sono definiti con precisione
Il ventinove di ottobre si firma la Costituzione europea
Il primo novembre comincio il lavoro di consultazione della Società italiana e dei suoi problemi e cominciamo a parlare con la gente delle cose che tu hai accennato adesso e
Si comincia subito a formare il programma su questo io sono perfettamente d'accordo ed è stato proprio deciso oggi di cento da novembre avvierò un viaggio dalla Società italiana
E né i suoi problemi non partiamo da zero
Perché c'è il manifesto sull'Europa c'è il lavoro fatto in questi mesi c'è il lavoro fatto dai nostri parlamentari ed a tutti i nostri amministratori locali nelle città italiane abbiamo un grande patrimonio consulteremo la scelta italiana e cominciamo a fare un programma per vincere
Grazie a te d'accordo
Io credo che dobbiamo lavorare seriamente in questa direzione davvero
Davvero quello che si è mosso dall'artista italiana è molto adesso nel corso di questa discussione forse affronteremo anche
Il passaggio difficile
Di questi mesi
Ma è indubbiamente quello che è accaduto fin qui parla questo linguaggio
L'Italia ha visto grandi movimenti e più grande movimento della pace d'Europa
Ancora portano i segni e le bandiere ai balconi
Della bandiera tricolore fanno bene a portarle perché il problema delle reti o delle truppe italiane dall'Iraq dalla fine della guerra per la salvezza di queste due ragazze degli altri che Aradori a fare lavoro di pace in un Paese martoriato Contini deve continuare la nostra battaglia
E deve continuare sul terreno che si è potuto nel Paese
Sono cresciuti i movimenti gli ambientalisti ecologisti sono cresciute le lotte sindacali
Tutto questo ha posto il problema del cambiamento
L'opposizione diciamo così ha fatto delle cose ma io credo che dobbiamo riconoscere onestamente
Che non abbiamo ancora raccolto adeguatamente questa grande domanda di cambiamento
E dobbiamo fare presto perché la condizione sociale del Paese
E sempre più allarmante
Lì se noi facciamo l'inchiesta troviamo un'Italia che parla sempre di più
Le parole del disagio del malessere della sofferenza
Davvero le famiglie dei lavoratori l'abbiamo detto mille volte fanno fatica ad arrivare alla fine del mese fanno sempre più fatica
E i giovani vivono sempre di più in una condizione di precarietà di incertezza il disagio è molto forte
Una
Una sinistra ma questa sinistra dentro l'Alleanza democratica
Vince non solo se come deve fare contesta e critica Berlusconi
Ma se è capace di fare inchiesta di parlare il linguaggio del popolo di vivere con il popolo qui parlare dei suoi problemi questi corriamo sapere il programma
Diceva un grande rivoluzionario molto tempo fa
è interesse mentre scriveva la prefazione al Manifesto
E con cui annunciava lo sciopero mondiale per alle otto ore diceva il programma è una bandiera issata nella testa della gente
Noi abbiamo bisogno di competenze e di sapere di intelligenza ma abbiamo bisogno che il programma sia vissuto dal nostro popolo come proprio
Guardate nel Sudamerica in molti paesi del Sudamerica le sinistra i progressisti sono tornati a vincere in primo luogo per questo perché i leader e le coalizioni hanno scritto un patto con il loro popolo han detto bisogna cambiare il Basile bisogna cambiare il Venezuela
E bisogna cambiarlo perché la gente comune possa sentirsi a presentata nel suo governo
Non i grandi potentati ma noi il popolo dobbiamo cambiare Italia
Dopo il programma tornare un attimo sul tema di un eventuale alleanza e di un eventuale governo molto rapidamente perché dentro al
Perché eccetera eccetera di strada da fare caro progressiva non eventuale le volevo chiedere Prodi ma lei in un'eventuale e futuro probabile governo offrirebbe un posto di ministro a Fausto Bertinotti
A questo si perché stavo dicendo mentre parlava dei grandi viale della vera rivoluzione dopo l'intero presento ma poi bisogna governare
Questo poi
Se bisogna governare perché è chiaro che quello che ha detto
E anche il quadro di quello che troveremo quando vinceremo le elezioni
Troveremo un Paese che l'ultimo per crescita l'ultimo per crescita in Europa
Troveremo quello che hai detto prima inutile ripetere le cose sui giovani sull'onda e allora il problema è quello di fare un programma programma forte realistico solidale per cominciare immediatamente ad andare
Verso una direzione diversa
Questo significa che dovremmo essere estremamente chiari nel dire la verità al Paese ricordati questo è un problema di Rue importanza enormi
Perché la situazione e io mi chiedo come sia potuta avvenire
Né tasse non sono diminuite
Non sono diminuite ci sono stati hanno condonato l'universo mondo tutto è stato condonato
Non il bilancio è ugualmente uno sfacelo lo Stato sociale va male veramente io ho passato una parte del pomeriggio di oggi a cercare di capire per spiegare a stasera
Come si riesce a fare
Un disastro del genere questore il discorso serie perché quando Siniscalco
Esce dicendo ci dovrà essere la finanziaria che stando le cose come oggi cioè senza pensare a diminuzione fiscale e già di trenta miliardi di euro
E siccome insistono su un certo tipo di strategia fiscale però io dico dove ritrova i trentasei quaranta miliardi di euro in una situazione come quella dove li hanno messi quando e allora si ricostituiscono primo la Tremonti bis all'inizio
Che doveva portare l'aumento di Investimenti gli investimenti fatti quelli di prima però sono stati spesi dagli enormi incentivi per non fare investimenti aggiunti
Poi via via tutti questi condoni di cui qualcuno ha portato soldi altri han portato il rientro dei capitali avrebbe dovuto secondo le deve fare aumentarle dargli anno successivo la tassazione sui capitali del diciannove cinque per cento non ha portato niente
Veramente o sono sfortunati
Ho non so proprio che cosa è successo ma questo lo dobbiamo dire con chiarezza
Ai nostri cittadini perché altrimenti non potremo avere quel salto in avanti insieme quella solidarietà che bisogna bere nei momenti difficili di un Paese
Allora Dope acquisito che lei è un posto glielo offrirebbe a Bertinotti si no sì di accedere quale devo vedere quale perché avendo ma lei è un possono accetterebbe se il governo
Offerta di Prodi come in questo caso è gratuita gratuite nel senso che essa che io non ho nessuna intenzione di accettare un posto di ministro quindi potrebbe fama la gente
Con grande giallo novità diciamo Colgate generosità potreste anche esser costretto da risolvere Costanza no no il libero arbitrio consente anche la tua cultura elemento forte quindi no
E poi c'ho la Biasco alcuna mano nove stadi un momento io perché sia chiaro
Siccome c'è stato
Un riferimento elegante del nostro conduttore stasera
Carito altrettanto elegantemente Romano ed io abbiamo glissato il suo riferimento
Spero adesso di tornarci in termini nonostante i per Romano Prodi perché non ce ne sarebbe oggi davvero nessuna ragione
Novantotto la rottura del novantotto naturalmente se ci mettiamo a discutere
Romano Prodi penso che ha ragione lui e e io penso che avevamo ragione noi i su cui il tuo vero penso che avesse ragione io puoi star sicuro è sicuro quanto penso di avere ancora ragione io adesso quindi riguarda ma
Non è questo il punto
Per queste a questo inutile così no ma invece tutti e tutti possiamo riconoscere
Che allora c'era una elemento
Che rendeva possibile quella notturna
L'elemento era costruito dal fatto che noi
Non avevamo una alleanza programmatica
Ma avevamo un accordo di desistenza
Tra due entità politiche programmatiche totalmente diverso il centrosinistra ha mollato guidata Romani Prodi e Rifondazione Comunista vincemmo le elezioni
E per un atto di soggettività politica Rifondazione Comunista consigli ti l'inizio di quell'esperienza
Non c'è un programma comune non c'era un polacco
Per questo anche diciamo così rischiando qualche impopolarità io dico che alla luce di quello che è accaduto a loro ma soprattutto di quello che abbiamo imparato nella storia dei movimenti delle esperienze comuni oggi non si tratta di pagabili edizione di quell'esperienza ma di costruire un programma comune in cui tutti ci possiamo riconoscere e guardare così con fiducia al futuro
Ma mai sì
Ma il CIO non riguarda solo noi
I partiti
Riguarda imbonimenti adeguata alle forze sindacali adeguata alle associazioni riguarda il nostro popolo questo ci è questo che ci deve dare la forza non un'alleanza semplicemente tale forze politiche dall'opposizione
Ma l'alleanza tra tutto il corpo sociale politica culturale che può lavorare alla rinascita del nostro Paese cacciando Berlusconi e costruendo la diversa alternativa in questo in questo io non non accetto nessun tratto demagogico certo che ci saranno problemi
Difficilissimi ma ce li abbiamo già anche adesso
Come perché perché quello che si vede adesso non voglio alzare il tiro della discussione
Ma quello che si vede
E che c'è bisogno per uscire da questa condizione
Di una grande nuova politica
In qualche misura noi tutti siamo confrontati coi Prodi ci dirà se questo il sembra ragionevole con un ordine di problemi
Analoghi a quello che la politica l'economia si trovò in tutt'altra situazione ad affrontare dopo la grande crisi del ventinove cioè una nuova idea della politica economica
Allora nacque il keynesismo ogni utile l'idea cioè in disparte misura che le politiche conosciute non bastavano più
Oggi i don c'è il crollo del ventinove ma c'è una lunga strisciante condizione di crisi l'Italia è massacrata dal governo Berlusconi ma l'Europa non sta tanto meglio
In termine di crisi e di declino perché a questo modello economico e sociale che non funziona più
Se noi andiamo avanti così Sanremo semplicemente a ricattati dalla situazione oggettiva tra virgolette oggettiva
In cui le classi dirigenti non parlano mai le loro responsabilità che vengono scaricate sulle popolazioni vogliamo parlare dell'Alitalia
E stata diretta o no in maniera scandalosa vergognosa per decine di anni
Con una con responsabilità del ménage venti e dei governi anche anche a prescindere dalle ramificazione clientelari di cui si potrebbe parlare parliamo di strategie industriali
Si è pensato soltanto a tagliare a volte a ridurre a decrescere
Senza rendersi conto che così si aumentava la crisi dall'altra parte in Francia è un fax anche con l'appoggio dello Stato fa la politica opposta aumentarle rotta investe puntavano edita in salita e si salva
E vogliamo parlare dei casi mia che succedono in Europa si chiamano Siemens Bosch solo industria in cui il padrone usare questo termine appropriato
Ti dice dice lavoratori
O mangi questa minestra o salti dalla finestra o io o delocalizzano termine orribile pratica semplicemente che prendo l'industria rapporto in Romania chiudo e licenzio oppure tu accetti di ridurre il salario di aumentar ora
E quello costi e quelli cosa volete che facciamo questi lavoratori che pure hanno l'orgoglio di serie intelligenza la capace di lotta cosa volete che facciamo sul punto
Ricattati come solo alla boxe votano quasi all'unanimità
L'accettazione della riduzione del salario e aumento degli orari ma secondo voi è una buona cosa
E come possiamo andare avanti a ridurre fino a apparente alla retribuzione dei lavoratori cinesi da poter competere nel mondo così bisogna fare fino a questa vicenda
E e e se è ammissibile
Che una persona c'ha una cancrena ad una gamba e aveva il chirurgo e dice cioè la cancrena bisogna tagliati la gamba certo quello è difficile che possa dire no voglio l'integrità del mio corpo
Ma non per questo
Si prende la decisione allora ritagliare a ognuno una gamba come se fosse un modello se c'è la cancrena bisogna indagare la causa di questa campagna
Caro Romano io penso che noi siamo arrivati al capolinea di un modello accompagnato dalle politiche neoliberiste che pensa di competere nel mondo solo riducendo il costo del lavoro per unità di prodotto
E aumentando la precarietà la flessibilità cioè hanno pensato di trasformare Alitalia in un gigantesco Nord-Est e sono andati a sbattere sulla Cina solo che noi paghiamo questa scelta allora
Io non non diciamo non ti pongo nessuna questione interni demagogiche ti dico
Bisogna cambiare radicalmente ci vuole proprio un diverso impianto un diverso orizzonte di politica economica altrimenti i lavoratori subiscono il danno e le beffe
Subiscono i sacrifici ma non vedono mai la via d'uscita da questa crisi anche perché se c'è qualcuno
Che paga ci sono troppi che essi arricchiscono troppi stessi arricchiscono basta vedere come evita di distribuzione fiscale in Italia basta vedere chi paga le tasse chi non paga le tasse non è una questione di pagarle più o meno ho finito non è più o meno è che loro hanno tolto persino la tassa di successione sulle grandi proprietà
è che loro non vogliono una patrimoniale è che loro non vogliono neanche che le rendite vengano tassate non dico come i salari ma almeno in maniera sopportabile socialmente in un paese
Piazze Bertinotti
La prego soltanto di non partire mi per la tangente del comizio perché se no il dibattito no lo gestiamo più solo il suo mestiere lo accolgo della incalza per le ultime cose che ha detto
Soprattutto perché ha introdotto un tema che è quello della tassazione dettasse non sono diminuite come diceva prima Prodi ma adesso ed entriamo anche nel vivo per programma vorrei chiedere
A Prodi se condivide l'idea di Bertinotti la tassa sulle successioni è giusto che ci sia è necessaria una patrimoniale anche in Italia
E necessario per esempio che equilibrare il rapporto fra la tassazione sui redditi da capitale quella sul lavoro
Come mi risponde
Posso un attimo tornare al novantotto che mese ma un secondo solo retorica novantotto raccolta e alla facoltà non secondo sono no perché mi sembra un passaggio o nausea rinforzante inutile che noi stiamo qui
Adele dovrete fare i conti con la vostra storia recente no no no ma ha detto bene allora c'era di esistenza adesso c'è Alleanza allora noi dobbiamo primo fanno Alleanza chiara trasparente con programmi precisi
Secondo spiegarli a tutti
Perché non possiamo dare avrebbe trovato l'incertezza che succedono fatti simili questo è solo quello che voglio dire mi sembra un impegno il più importante che si possa prender di fronte al rettorato
Vediamo la tassazione
La tassazione
Prendi tutto
Sulla patrimoniale ma la patrimoniale Fausto l'ha già messa a Berlusconi perché Licini
Al avendo massacrato
Tutte le finanze locali
I comuni hanno dovuto sostanzialmente mettere la patrimoniale che ha delle aliquote tappa Triboniano ora lascia stare che poi facciano il il conto catastale le stime catastale in modo indecente in tanti casi allora noi dobbiamo fare in modo che la matrimoniale che esiste
E che è stata fatta dal governo Berlusconi portata a livelli altissimi venga pagata in modo equo secondo le aliquote su questo mi basta questo per poter fare un discorso serio di patrimoniale
Sulla problema delle imposte qui se veramente una grosso forte
Siamo in una situazione di concorrenza di tensione con gli altri Paesi
Allora è chiaro
Siamo in recessione di iniquità
In cui le differenze di reddito fra ricchi e poveri stanno aumentando scientificamente non faccio demagogia potrei far quaranta calcoli precisi su questo allora è chiaro
Che il Paese se vuole una strategia di crescita deve diminuire le imposte sul lavoro e non sul gli altri reti questo è quello che un Paese serio in queste circostanze deve fare se vi sono risorse è chiaro che la tassazione sul lavoro è quella che noi dobbiamo abbassare il resto va di strategie di complemento
Insieme a questa uno sforzo enorme per l'innovazione e la ricerca perché hai ragione tu non si risolve il problema abbassandolo stipendi arriverà dei cinesi
Però come mai si è capito come mai con la Cina la Francia e e e la gran e e la Germania alla bilancia commerciale attiva e come mai non l'abbiamo passività ma cosa siamo i più somari della classe
Non eravamo così
Talora la grande azione nostra
E proprio la mobilitazione del della generazione quella che io dico la dichiarazione
Che in Italia teniamo a dormire quaranta evidenti tra i trentacinque anni che è quella che fa grandi un paese la mobilitazione per andare avanti per fare un salto in avanti noi non dobbiamo solo limitarci
A
Un atteggiamento di contrasto ma dobbiamo veramente scusa se uso interno un po'così ma dalla gioia alla gente dà ragione al Paese dare ai ragazzi il senso che possono farcela e quindi ricerca sviluppo l'università
Sono queste le cose cui lo dobbiamo andare avanti
E
I ricchi
Il concetto delle imposte e semplice né imposte indirette si pagano in modo proporzionale le imposte sul reddito e si fa con il nuovo in modo progressivo l'abbiamo studiato non sono tutti è inutile che noi giochiamo su questi temi
La tassa sulle successioni ha ragione Berlusconi o no
La password successioni a aveva io vedete quando andare al governo
Ho trovato ho fatto un'oasi che l'importo sul successioni era terribilmente vaso soccorrere grandi patrimoni anche perché aveva degli aspetti teoricamente elevatissimi è in pratica di basso livello
Ho fatto ho preso quella decisione estremamente saggia ho passato l'imposta di successione al dieci per cento ma con realismo perché venisse pagata
Poi è stato successivamente secondo me con un errore abbassata ancora di più al quattro per cento e poi improvvisamente è stata levata allora stanno uscendo tutto una serie di studi francesi e gli altri Paesi in cui dicono che una l'importo della successione delle tre ultime generazioni è stato un elemento
Fondamentale dell'economia liberale scusa se uso questo termine dell'economia liberale
Perché è tipico delle colonie liberale aiutare i cittadini a partire dallo stesso punto per la corsa della vita e in questo è stato una strategia allora io dico la storia di quello che ho fatto le motivazioni e credo che da questo uno possa riflettere su quello che si deve fare in futuro
Sì sfrutta un attimo e chiedo scusa a Bertinotti Bertinotti ha parlato della vertenza Alitalia definendolo uno scandalo lei al governo come si sarebbe comportato tenendo conto che è stato anche l'azionista di Alitalia come presidente dell'IRI
Mussi priva di Cristo ero azionista di Alitalia
Ma
C'è stato
De di queste compagnie aveva da
Qualche anno
Perduto continuamente quote di mercato
Paragone della sua campano invece di
Tagliarsi la gamba per poi o per lo meno
Operarsi alla gamba per poi rimettersi a correre
Ha fatto finta sempre che la gamba forse sana
Adesso e mi hanno fermato proprio alcuni dipendenti Alitalia dando il mio indossi che leggerò puntualmente domani che vedono adesso la situazione è veramente drammatica
è chiaro che un Paese come l'Italia
Se vuole avere una voce anche nel turismo non può fare a meno di una garante compagnia a su questo non c'è alcun doppio
Allora nono esaminato con tutta onestà gli aspetti particolare di questo programma se si adattò o no
Ma l'Italia non può fare senza non posso anche andare avanti col fatto che non abbiamo più voli per la Cina
Ce l'abbiamo credo che partono dall'Italia quattro cinque a settimana ed è partono quindici al giorno da Parigi ma allora questo grande nuovo flusso di decine di milioni turisti cinesi che ci sarà
Che ci sarà in Europa va solo a Parigi
Va solo a Francoforte questo noi dobbiamo fare e dobbiamo Ribezzi certamente
Come
A un medico abbiamo bisogno di un medico per favore fatemi vedere con la mano dove dove la cosa c'è un mio amico
RAI Tre ore lato pregato di venire da questa parte qui alla passi prima del varo
Andato
Atto volete che sospendiamo andiamo come il regime voi ecco diteci voi compiamo un attimo che invece come dobbiamo
Adesso speriamo che tutto vada bene
Bene c'è un gesto che va bene possiamo seguirla
Allora
Riprendo una
Lo riprendo un attimo
Chiedendo a Bertinotti prima Prodi parlava di un accordo di legislatura quindi un accordo organico di una grande alleanza sul programma ecco io volevo chiedere
A Bertinotti visto che bisogna poi superare quello che accade nel novantotto abbiamo visto che questa sera qualche tossina c'è ancora
Se sarebbe disponibile a fare una sorta di patto di stabilità all'interno di questa grande alleanza
Per evitare
Usi potabili sa e crescita e stabilità e crescita naturalmente cioè sostanzialmente di impegnarsi per un Periodo su un certo programma perché comunque credo che anche tra i suoi scritti
Ci sia forse qualcuno che tema
Posso a ripetersi quello che è accaduto nel novantotto è stato forse anche la prima vittoria di Berlusconi che le vorrebbe cacciare
Il nostro
Conduttore situate su questo argomento naturalmente io non lo non lo invito
Prima però di consentire de Bortoli uomo che tiene alla sua professione
Una lieve difesa della mia io debbo dire che non condivido per niente che quando si parla di comizi lo si dice con un tono come se appartenesse a una categoria inferiore del discorso umano
Nel comizio una grande ante di comunicazione e di manifestazione della commissione sentimentale
Tra le persone
Callarà pur e e nella politica
Quindi mantenendo mi nel nel linguaggio del del comizio favori sfodera la sua Rico preoccupato solo quel tempo alla sua domande sorte ma questo ogni disciplina rischia di essere troppo lunga un articolo con un saggio
Patto di stabilità
Da intanto è chiaro che chiede a un comunista un patto di stabilità e come Paratico va in casa è implicata Wagenbach noi tutto vorremmo tranne che la stabilità sì
Ma qui è riferita al governo allora
Io penso che quando parliamo di un patto tra la Grande alleanza democratica il suo popolo di questo parliamo
Io non ho nessuna difficoltà ad accettare la sfida
Del vincere contro Berlusconi cacciare cambiare la sua politica è dura
Perché dovrei averne
Se un governo fa una politica informato riformatrice lunga vita che ragione c'è per interrompere questo corso e anche e anche il tempo il tempo in una situazione come questa è una dimensione importante
Ma come si fa aggiungere questo elemento
Allora io provo di è una cosa che so essere oggetto di controversia ma è come io vedo la questione
Noi stiamo difendo
Nelle elezioni in Europa
Anche le ultime indossa so
Onia e Brandeburgo
Dove abbiamo visto un'allarmante ascesa di formazioni xenofobe neonaziste
Ma anche una per me consolante successo della tedesca un partito che tenta una strada di a presentante dagli interessi sociali più colpiti
E che guadagna risultati così importanti tuttavia queste elezioni
Secondo me hanno messo in luce una specie di legge del pendolo
Come si manifesta questa legge si manifesta pressappoco così
Quando i governi di destra
Esercitano il loro la loro potestà di governo per un periodo lungo si determina un dissenso crescente il consenso che avevano accumulato
Le speranze che pure avevano alimentato anche in Italia Berlusconi non ha vinto solo con i voti degli ultra ricchi ha vinto anche pescando di in base popolare disperate a proposito direttore non è vero
Che dopo il novantotto
Viene Berlusconi viene D'Alema dopo il novantotto fino ad oggi la Croma locale lo diventerà la Rocca marciano per l'Ulivo ha osato fare lei nell'orto appunto adesso non no
La cronaca vede deve fissare diciamo così dagli elementi affinché come diceva un grande scrittore a ognuno il suo
Poi noi andiamo avanti ma allora dicevo succede che le testa insomma vengono penalizzati diciamo che nel novantotto vado via io qua cerca K
Grazie presidente allora diciamo
Sia coinvolgendo i suoi stati maggiori ma anche il suo popolo l'ho detto mille volte io penso che una forza politica responsabile difficile che possa accettare un responso di maggioranza
Dei grandi elettori cioè per esempio dei segretari dei partiti li vale
La filosofia del consenso ci dobbiamo convincere e trovare un programma comune ma come ho già detto e lo ripeto
Io in una consultazione democratica
So anche accettare la disciplina la maggioranza ma deve essere democratica non devono decidere il sette ma deve decidere invece l'intero popolo che ha scelto di portare al governo quella coalizione democratica
Bene Prodi come che agisce a questa proposta di Bertinotti
Ma
La interpreto in questo modo
Si lavora insieme per fare un programma concordato
Non si fa
Lo si presenta al popolo
Si vincono le elezioni
Si governa cinque anni e ci si ripropone al popolo per la legislatura successiva va bene così va bene
Mi veniva la tentazione Prodi di proporvi di andare davanti a un notaio
Sì però l'abbiamo non capiamo queste notaio
Lo sono l'abbiam è che il tavolo non rapidamente il tavolo riunito il tavolo adatto non si può
Io vorrei sapere
Di quella firma davanti al notaio
Quel povero notaio dove finito son quelle cose che mi incuriosiscono dov'è finito quel povero notaio
Altre firme altre firme e altri rosari
A proposito di firme
Perti notti ha scritto un editoriale su Liberazione che il giornale
Che ci ospita questa festa
Io approfitto per ringraziare e salutare Sandro Curzi
Qui a chiedere di il paiono applauso passando
Ha scritto un editoriale che certamente il cattolico Prodi non condividere
Perché un editoriale la raccolta delle firme sul referendum
Contro la legge quaranta sulla procreazione assistita
è un editoriale in cui si parla
Di questa legge come la legge nella quale si gioca la libertà femminile e anche se ricordo bene la laicità dello Stato
Lei Prodi cosa ne pensa
Io su questo dopo ricordare che abbiamo già avuto
Esperienze molto delicate su questo tipo di legge
Abbiamo è iniziato una metodologia che è stata quella che ci ha portato alle migliori legislazioni in materia abbiamo sempre detto che in questo campo che riguarda la vita e la morte
Non vale la disciplina di partito ma vale la coscienze
Questo abbiamo sempre detto e questa volta con questa legge non è stato rispettato questo fatto ne è uscita una legge Katty
Ma abbiamo anche un compito davanti a noi che le leggi cattive possono essere migliorati
Il Parlamento è la sede per questo e io credo che prima di ogni referendum lì a fare un grande sforzo per il miglioramento di questa legge perché ricordo di Fausto che il Di Lernia mento che porta in un Paese un referendum
Qualcosa è una ferita che ci si porta avanti per molti anni la legge sì sì scusa
Sulla
Non ho non ho problemi stasera siamo qui per per confortarci per dirci la verità fino in fondo lo sa mica qui Messapica qui a farti i complimenti siamo o dei abbiamo abbiamo fin qui esagerato nell'accordo quindi c'è qualche voglio vivere
Questa legge
è una legge che va meglio orata
Deve essere fatto ogni sforzo per migliorarla so che gli stanno lavorando parecchie persone serie
Intelligenti aperti anche nel centrosinistra
Anche fra i nostri comuni amici che stimiamo mi auguro che si possa fare un miglioramento di questa legge
Questo è quello che io mi auguro perché non credo che questo Paese
Abbia alcune vantaggio da un referendum che lo Villani questo può essere fatto ma prima deve esser fatto ogni tentativo scusate
Scusate
Mi esprimo credo
Ci sia una franchezza di colloquio stasera che mi sembra doverose straordinaria io credo che gli sforzi che in questo momento stanno facendo
Amato alcuni parlamentari per trovare per trovare una Milano miglioramento da legge debbano essere questi sforzi depresso importati avanti fino in fondo
No no indubbiamente io vorrei ringraziare Romano Prodi per la franchezza mentre salivamo come dicevamo
Da questa sera abbiamo un punto delicatissimo e del referendum sulla fecondazione assistita e devo dire che anche la la la civiltà con cui è stata colta la sua
No ragionamento dice
Che dobbiamo tutti confrontarci su questo tema io una posizione molto netta ma capisco che ci si possa molto interroga molto e devo dire io penso anche qui a differenza di Romano che i partiti debbano avere almeno un paio Valente su grandi temi quando riguardano leggi dello Stato che da cui dipende molto la caratteristica di laicità o confessionale del medesimo
Tuttavia anch'io riconosco che è molto su questo terreno dipende anche dal dall'opinione di coscienza personale individuale di propria storia
Quello che non mi sentirei di condividere de Bortoli che in quanto cattolico
Prodi debba avere necessariamente questa posizione
Perché però no se non l'ho mai per nome infatti no ma infatti io rispondevano salgono tornate no all'alleanza cattolica anche trasversale che il Comitato avendo poi esaminare anche le anche perché vorrei ricordare
Il tema ricorrente che c'è una frase non chi dice Signore Signore eccetera
Ma chi fa sai che io so nel mio neanche avuto quindi
In ogni caso queste queste il Paese
Del divorzio
Della prodotto
Non ci sarebbero state leggi così senza la partecipazione di una parte importante del cattolicesimo democratico italiano
Quindi diciamo da questo punto di vista non mi arrendo ad una ripartizione presunta tra diciamo cattolici e non cattolici
Io penso che questa legge vada rifiutata perché è una legge va be'
Davvero una legge convinto la donna è una legge questo voglio dire più Arese fondamentalista è una legge fondamentalista
Potremmo parlare di molte cose fatte anche di cose su cui la teologia si interroga perché il punto da cui si considera esistente la vita Romano me lo insegna
Non è così scontata anche nella riflessione teologica di lunghissimo periodo
Ma lasciamo stare questo punto così delicato io mi pongo su una questione ma mi pare e guardate che parla della filosofia di questa legge
Di parere al di là del fatto che ci siano coppie che non possono accedere alla paternità e la maternità
Che gli venga vietato per legge un accesso a questa possibilità
Il significato più profondo di questa legge è illustrata dal fatto che una inseminazione della donna
Vuote abilità per scienza e coscienza
Ha un figlio malato
E si impedisce a questa donna che ha avuto l'inseminazione
Di potere a decidere se porre fine o no
A una gravidanza il cui esito sarebbe quello di avere un figlio gravemente malato e handicappato scelte all'idea della donna non può essere una imposizione dello Stato che impone una condizione di fotocopie no può essere
Non può allora io penso
Io penso che si possa discutere in tutti i ruoli
In tutti i luoghi a partire dal Parlamento non escludo nulla ma debbo dire che non penso che il referendum debba trasformarsi in una crociata
Nel referendum si può anche determinare la crescita di un popolo del confronto specie se a soccombere è una cattiva legge
Prodi prego
Mi basta quest'ultima parte in cui Bertinotti ha detto vediamo se si riescono a fare miglioramenti determinati ecco questo quello che noi dobbiamo fare in questa fase
Perché ogni legge come ho detto prima che nasce
Da una sopraffazione di una parte sull'altra è una legge cattiva quando si tratta di problemi così delicati ma non possiamo usare oppure dobbiamo cercare di tutto per non fare lo scontro per risolvere questo problema quando abbiamo ancora di fronte a noi in mano nostra gli strumenti di una discussione democratica posso però fatti notare una cosa che il referendum qualora si facesse
E vincesse la tesi Atac azionista
Non risolverebbe il problema chiamate abbiate autonomo semplicemente cancellerebbe una cattiva legge e proprio questo che ti volevo dire attenzione
Il referendum villani non risolve e il problema dell'accordo per una buona legge si pone in ogni caso
Cerchiamo di vedere la proiezione storica
Che abbiamo di fronte a voi e mi fa piacere che c'è stato tu stesso a delineando il cammino
Grazie allora passiamo
Altri temi sui quali la costruzione di questo programma saga un po'complessa
Il tema
Che vuole introdurre e quello di cui ha già parlato prima Bertinotti e riguarda l'atteggiamento del centrosinistra di quella che sarà questa Grande alleanza democratica sul tema della guerra chiedo ritorno da a Romano Prodi
Il centrosinistra un certo momento si è pronunciato per il ritiro dei militari italiani dall'Iraq
Bertinotti ha detto la nostra principale
Preoccupazione oggi deve essere quella di riportare a casa le due ragazze rapite verso alle quali va al nostro pensiero di tutti noi in questo momento
Una posizione che è stata
Apprezzata non soltanto nell'altre parti del centro sinistra io chiedo a Prodi
Non è stato un errore chiedere il ritiro e tutto sommato nella situazione in cui siamo adesso anche con i rapimenti
Andarsene significherebbe lasciare terreno libero ai terroristi e a coloro che hanno capito le due Simone
Sia chiaro
Ma non si può fischiare
Domande alle alle risposte si può fischiare male domanderà
Fai un fischio preventivo
Però
Sulla guerra
La mia era nostro posizione è sempre stata durissima io personalmente anche pagato molto per questo in Europa
Moltissimo
Con coerenza
Io credo e stupido dire in questi casi o abbiamo avuto ragione certamente se la guerra l'ha fatta per far calare il terrorismo
Non c'è riuscita sarà guerra fatta per darci tranquillità non c'è riuscito
La situazione è terribile anzi visto che ha parlato di questo s'allarga un po'l'orizzonte
La situazione terribile in Afghanistan dove non si è ancora risolto niente
Nel Medioriente dove la situazione peggiore di giorno in giorno
In Iraq dove l'ultimo mese è stato il peggiore mese dall'inizio della guerra
Queste e il centro si sta ma sarebbe entrato in questa guerra
Adesso sul discorso dell'uscita delle truppe in questo momento io credo che sia stato molto saggio il discorso di favorire
Concentriamoci adesso sugli ostaggi e io aggiungerei facciamo riflessione politica
Se su come si può uscire da questa guerra
Perché il problema e politicamente ancora irrisolto la tragedia continua c'è questo stranissimo
Non notato dalla nostra stampa dai nostri media
Inizio di ritiro da qualche centro urbano degli americani come se cominciassero avere un po'la strategia di costruire degli avamposti nel deserto lasciando recita non si capisce ancora che cosa stia succedendo ma certamente c'è una situazione politiche movimento ed è in questa riflessione che noi dobbiamo dedicarci ora io in questo momento mi auguro soltanto le due ragazze ritornino
Devo dire che la situazione angosciante perché dopo il rapimento loro i rapimenti sono moltiplicati Auricchio impressionante
Non solo o
Riguardo agli europei ma sono cominciati i rapimenti
E di grandissima diventi quantità di dimensione all'interno della società irachena cioè il quadro sembra di una situazione assolutamente fuori controllo
Su questo noi dobbiamo importare il nostro discorso in modo serio e nuovo perché qui sta arrivando un problema che dopo le elezioni americane in qualsiasi modo essere dando vadano non può più essere rimandati ora viene tenuto come una pentola
Sotto pressione ma la pressione sta aumentando ancora e allora
è chiaro che
Noi quando non era che seguissimo come pecora nostro Prima Repubblica quando siamo stati Controguerra ma ci siamo andati insieme tutti con la gran parte la società italiana
Credo che in Europa mai disertato un elemento di solidarietà così forte come in quel momento non lo dimentichiamo perché è stato non solo momenti di solidarietà ma anche un momento di De Rita e di intelligenza politica
Grazie Prodi sempre su questo tema volevo chiedere a Bertinotti
Ricordando la posizione che ha avuto in questo frangente e chiedendogli poi se sperando propone esito positivo se ritornerà a chiedere primariamente il ritiro delle truppe
Ma soprattutto piacerebbe capire come ha colto alcune critiche che gli sono state rivolte
Per esempio dal movimento per esempio dai no global sul manifesto c'è stato una famosa vignetta di Paolo e lei l'ha giudicato una forma di imbarbarimento
Su un sito che si chiama Indymedia lei è stato detto Betti Berti servo della CIA addirittura
Panza scritto Chi la fa l'aspetti
Beh diciamo
Avete sentito degli scampoli dei Kiss campo Rizzello proprio ultime
Le ultime tre almeno radiosa
Eviterei diciamo di slittare in questa barbarie
E invece però Bertinotti c'erano della CIA bello
Beh ma anche le altre due sono sorelle ricordarsi d'essere un porco riferite no ma non c'è proprio io penso penso che
Bisognerebbe fare un discorso molto grande sulla barbarie
Sulla barbarie alla politica su come Striscia dentro come il linguaggio della guerra
Penetra anche al di là di quello che uno possa immaginare su quali sono gli anticorpi di pace di cultura civile che vanno introdotti ma ci porterebbe lontano io
Penso che non abbiamo fatto bene
A
Scegliere
Di dire nella forma più acuta
Più esposta
Che in quel momento in quel momento
Bisognava fare tutto il possibile affinché
Quel sentimento profondo che si era visto per le strade di Roma
Nella fiaccolata convocata dal dal sindaco
E guidata dalle tre autorità religiose dell'Islanda e del cattolicesimo ed ebraiche
Quella domanda che ho amico un compagno
Ha definito una l'irriducibile umanità
Della vita
Che si ribella la barbarie della notte venisse portata nella politica
E per questa ragione questa questa questa sentimento profondo che non è fuori dalla politica
Ma anche a spetta alla politica
Dovesse essere interpretata anche dalle istituzioni italiane
La nostra distanza dal governo Berlusconi non può essere più grande in particolare sulla cura
Tutto di rimproveriamo in particolare
Di avere tradito l'articolo undici della Costituzione italiana che ripudia la guerra
Ma tenendo distinte non sospendendo la richiesta di ritiro delle truppe
Nella con la quale rivendicazione mi richiamo in ogni manifestazione
La richiesta di
Mettere fine alla guerra per cui se avremo
A Londra nella grande manifestazione europea indetta dal movimento
Abbiamo voluto fare precipitare in maniera distinta
La possibilità che tutto venisse fatto per salvare le vite di pacifiste italiane negli altri paesi
Capite in Iraq
Lo abbiamo fatto dicendo anche al governo
Fai diversamente da come hai fatto precedente
Crea le condizioni ambientali perché si possa trattare trattare trattare
Invece dice essere sprezzante come aveva fatto il Presidente del Senato nei confronti delle culture islamiche riconosce il valore dell'Islam delle culture arabe che si affacciano sul Mediterraneo parla il linguaggio del dialogo Della Pace
Ma in via vai nelle città e nelle capitali dei Paesi arabi discuti con loro non sarà la soluzione del problema ma è la condizione ambientale che può determinare la ricerca dalla trattativa e noi ci siamo su questa strada
Posso dire direttore che noi abbiamo così manifestato noi che siamo partigiani
Che stiamo da una parte il senso profondo di interpretazione di quella volontà nazionale che il vicepresidente del Consiglio Fini ha calpestato con la sua o quindi l'offensiva contro i pacifisti Contento
Rompendo il tessuto che noi dall'opposizione abbiamo lavorato a questo il
Noi che abbiamo scelto anche le parole per potere confrontare questo dia che le abbiamo misurate per potere proseguire
Perché veniamo da regioni lontane in cui ci sono dei momenti in cui devi sapere interpretare le ansie più profonde del tuo paese se non vai a casa non sai nulla se non sai fare questi passaggi ed è per e questo ci dà oggi l'autorevolezza morale per dire a Fini non sei degno di governare questo Paese
Hai tradito un patto di fiducia
Che abbiamo costruito e con le quali continueremo lavora
Così come abbiamo così come abbiamo l'autorevolezza per dire per avviare come abbiamo detto in Parlamento
Firmando un appello con molti esponenti dei partiti che in Italia sono la posizione pene più amata e Massimo D'Alema né
Che diceva
Che chiede che l'Europa si faccia interprete di una richiesta generale del cessate i bombardamenti cessate il fuoco per salvare vite umane non è il discorso sulle io quello facciamo parallelamente
Qui si tratta di salvare queste vite umane
Certo rimane il tema di prospettiva di tipo Lalla Romano Prodi
Ma diciamo la verità su tutto ha avuto ragione il partito Della Pace e su tutto ha avuto torto impatto alla guerra su tutto
Dovevano trovare le avevi esplosione di massa riconoscono che non c'erano
Dovevano essere accolti come trionfatori hanno prodotto la guerra civile
Dovevano combattere il terrorismo il terrorismo è cresciuto esponenzialmente
Anche con un elemento inquietante che porta a noi comunisti Atm che il nostro avversario solo la guerra e il terrorismo perché noi vogliamo un mondo di pace da questo che alla giustizia
Questo è il punto che noi proponiamo
Abbiamo fatto un passo coraggioso
Chiediamo oggi che la politica si faccia interprete di una Europa che può vivere solo se difendi se diventa l'Europa della pace e del dialogo del Mediterraneo e nel mondo
Vorrei un attimo aggiungere
Dobbiamo riflettere moltissimo sulla dichiarazione di Kofi Annan
Qualche impressionante perché non l'ha fatta
Nel momento caldo l'ha fatta quando in teoria si è offerto alle Nazioni Unite di cominciare a rientrare nel gioco
Ed è stato un'offerta talmente pallida
E talmente consistente che Kofi Annan ha fatto questa terribile dichiarazione contro la guerra e contro la sua Di Centa
Io questo lo dobbiamo richiamare perché è stato qualcosa di del tutto inaspettato nel momento in cui è stata fatta Covenant sempre detto queste cose ma dirlo oggi vuol dire che ha perso completamente la fiducia
Che ci sia stato un cambiamento di politica questo è stato il significato di quella frase
Ecco
Volevo chiedere siccome passo di nuovo a Bertinotti siccome perdiamo tempo Kato un intervento dell'Europa quindi nuova OPA come soggetto politico più forte
Però Bertinotti è noto che non armi la Costituzione europea la ritenga sbagliata allora le vorrei chiedere perché e poi vorrei chiedere al presidente della Commissione europea
Come giudica la posizione libertino
Sicuri immagino che questo sia un punto diciamo controverso tra di noi
Noi pensiamo no noi di Rifondazione Comunista e pensiamo
Che questo Trattato costituzionale
Sia molto lontano da ciò che l'Europa ha bisogno
Per costituirsi
In Europa
L'Europa come sappiamo ma adesso non dobbiamo farla lunga
è stata una e una moneta è una costruzione istituzionale
Leo
Tu Romano ai presieduto la commissione
Non si può dire la precede ancora presieduta da che ormai che consideriamo dei nostri queste fate capito non non ti lasciamo più ridere ma sai che questa Europa non è l'Europa dei popoli
Anche nelle ultime elezioni europee
L'Europa sociale è andata all'opposizione dell'Europa istituzionale
Certo c'è la responsabilità delle politiche dei governi intendiamoci bene
C'è la responsabilità delle politiche generali praticate in Europa
Ma il deficit democratico è molto è molto grande e molto evidente
Questo trattato costituzionale europeo intanto io vorrei fare una prova qui
Questa diciamo o una presenza molto qualificata politicamente
Si tratta di militanti di persone attente
Di coscienza democratiche
Io vorrei chiedere in onestà quanti sono stati messi nella condizione di conoscere questo Trattato costituzionale
E quanti invece ne hanno sentito solo un'eco lontana un grande giurista come Kelsen diceva che eleganti costruzioni si fanno solo in due casi o dopo una rivoluzione
O dopo una guerra
La rivoluzione purtroppo
Non non c'è la guerra c'è ma diciamo non non è così finita da poter ad un evento costruzione
Che cosa noi critiche
O di questa costruzione
Che un gambero costituzionale Gambero vuol dire che torna indietro
Cosa sono state le grandi costituzione in Europa dopo la vittoria contro il nazifascismo
Sono state grandi costruzioni temo pratiche
Perché è la costruzione italiana oggi ancora malgrado i colpi malgrado le lesioni continua a essere così fortemente vissuta
Certo perché vissuta in tutto il dopoguerra italiana perché nata dalla Resistenza ma anche perché
Davvero interpreta ancora una Italia che non c'è e che vorremmo
L'Italia dei grandi articoli del ripudio della guerra l'Italia della rimozione delle cause che impediscono il libero sviluppo della personalità
L'Italia dei diritti dei cittadini certo non parlava ancora di ambiente delle culture delle donne eravamo tanto ma la sua cultura democratica è fortissima e così sono realtà culto le altre leale tre
Le altre costruzioni
Democratiche vuol dire che hanno un programma di società dicono noi vorremmo andare là questa l'Italia che vogliamo questa
Trattato costituzionale europeo
E senz'anima per essere gentili
Non dice nulla di pregnante non parla al senso comune della gente è una l'aggressione a una questo sì liberale liberale vuol dire che la costituzionalizzazione del mercato
L'altro è l'omega della costruzione
Siamo aperti è il mercato ma il mercato è precisamente quello che determina oggi la crisi della civiltà europea
Noi oggi avremo bisogno di un'Europa che sia in grado di progettare il suo futuro del mondo e all'interno
Altroché
Lasciare andare le cose come sanno e metterci sopra un belletto non metti sopra un belletto corpo malato devi dire qual è la riforma e infatti ho finito anche i difensori
Della costruzione qui c'abbiamo uno molto autorevole non è stato privo di critiche ai suoi limiti e alle sue insufficienza
Allora diciamo così
Noi siamo contro questo Trattato costituzionale europeo perché troppo poco europeo perché lì dentro c'è troppo poco dall'Europa che vogliamo
Vi ricordate la formula del movimento dei movimenti un altro mondo è possibile
Ecco un'altra Europa e possibile ma per farla non ci vuole questo Trattato costituzionale ci vuole la costruzione di una nuova costruzione per questo noi siamo contrari aggiungo e ho finito
Noi di Rifondazione Comunista noi un po'a fatica Ali ma hanno un uomo moderato
Capo del Governo per un lungo periodo Fabius socialista francese guida in Francia l'opposizione al Trattato costituzionale
Ed è molto probabile che tutte le sinistre francesi da quelle socialiste a quelle radicali si pronunceranno contro questo trattato come si vede non siamo soli la corsa a chi anche tra voi trasmettete attenzione
Noi non vogliamo confondere la nostra critica con quella di chi pensa a un ritorno agli Stati nazionale
Noi non siamo critici con questo Trattato costituzionale perché c'è l'Europa noi siamo critici perché non c'è L'Europa che vogliamo
Allora Prodi
Per Bertinotti la Costituzione è un gambero senz'anima
Ne abbiamo già parlato
è chiaro che
è un problema che mi turba e mi preme
Non sono d'accordo sul fatto che sia un gambero senz'anima
Certamente non abbiamo raggiunto tutto quello che volevamo lo sa benissimo perché io ho perduto parecchie battaglie
Altre però le ho vinte la Costituzione è un serio compromesso e il capitolo dell'Europa sociale alla fine è venuto fuori molto meglio di quanto non perdessimo non è l'ideale ma c'è riconoscimento dei diritti fondamentali dei servizi pubblici la protezione dei cittadini ci sono tutte queste cose
E nella situazione che si era venuta a creare impreparazione la Costituzione è stato un grande risultato
Allora vedi
Quando gli ho telefonato
Tu hai detto ma ha spiegato la professione come adesso
Io ti ho risposto con franchezza
Attenzione
Perché siamo in un momento
Di grande delicatezza se non venisse approvata questa Costituzione allora sì che l'Europa fa un salto indietro nel momento in cui è l'unica nuova struttura politica che può salvare il mondo
Io sono stato sotto l'altro ieri sera
Dal sito del Caucaso non potete avere l'idea dei desidero d'Europa che hanno nella situazione di sfascio è l'unico è l'unico appiglio al mondo in cui si sia una organizzazione che in fondo riconosca i diritti dei minori delle minoranze questa Europa di mio delle minoranze e l'unica speranza che questi Paesi hanno il il progetto d'Europa allargata che abbiamo fatto e l'unica speranza del Mediterraneo allora poi anche aver ragione che ci sono dei pezzi che mancano perché avendo io lottato per questi non essendo riuscito a inserire alcuni e debbo dire soprattutto non tanto la parte sociale che ce l'abbiamo fatta
La parte
Sulla
Sulle decisioni economiche
Ci ha fatto fare passi indietro con un'opposizione inglesi britannica durissima in qualsiasi materia conservando l'unanimità per tanti capitoli e Balice Blair sa ora io non dico niente io dico Storti sto analizzando commisurata cose però attenzione rendiamoci conto del rischio
Che rapidissimo stiamo giocando col fuoco se questa Costituzione
Non per i se approvate si facesse un passo indietro all'Europa manca al mondo l'unica ancora che in questi anni siamo riusciti attenere a costruire perché in questi cinque anni abbiamo fatto cose come l'allargamento come la politica
Dire la solidarietà nel Mediterraneo abbiamo impostato le uniche politiche diparte
In modo realistico che si poteva fare al mondo quindi capisco che tu dica non mi soddisfa ma attenzione che il meglio in questo caso e proprio nemico del bene o se la vuoi mettere nei guai il popolare come diceva mia madre meglio rosicchiare un osso che un bastone
Elegante ma la carne non ci abbiamo mai
Aggiungo uscendo un attimo dal ruolo degli enti moderatore
Che l'Europa è l'unico esperimento di esportazione
Se ne lava le armi della democrazia è è stato bellissimo in Georgia in in Georgina Armenia ed Azerbaijan quanto agli studenti ho parlato più di tutti e tre università
Ho accettato proprio questa frase in fondo noi siamo stati gli unici a esportare da per democrazia non avete idea dell'applauso di questi ragazzi
Perché è l'unico ancoraggio che hanno con tutti i limiti che io riconosco alla nostra opera per carità non perdiamo l'ad esso bene grazie a Prodi resto un attimo sulla politica estera perché è importante perché
Volevo soltanto legge che ma poi dice l'autore e mi corregge se sbaglio come una futura alleanza di governo avrà come principato alleandosi a Segrate scalare alleanza di governo chiedo scusa
Avrà come
Più grande alleato gli Stati Uniti allora
Se non sbaglio lei Bertinotti giudica gli Stati Uniti una potenza aggressiva
Che ha imposto al mondo un modello di globalizzazione neoliberista che ha scatenato disuguaglianza e occhio per come si fa entrare in un governo che al principale alleato
Be
Diciamo la frase mi pare difficilmente contestabile
Si può discutere
Si può discutere
Diciamo così di questo odio
Ma che sia cresciuto
Un odio nei confronti della voglio essere preciso
Potenza militare ed economiche americana fuori discussione
Se uno va in America Latina
Diciamo la taglia con il coltello in questa condizione
Se uno va nei Paesi arabi
Se uno vai in Europa
è vero
Non solo ma non parlo solo del popolo
Parlo di governo
Una fase come questa potrebbe averla detta l'ex ministro degli Esteri Devil bene
Gli Stati Uniti d'America piangono oggi
L'Amministrazione Bush
Non sono io
Che gli ho attribuito un disegno perverso poi canterebbe niente
Ma è la dottrina della guerra preventiva che ha fatto fare santo
Alla avversione nel mondo nei confronti dell'amministrazione nordamericane del pallone
Teniamoci lontani dalla categoria dell'antiamericanismo che non non c'entra nulla con questo ragionamento squisitamente politico se io sono contro Berlusconi non sono anti italiano e se sono contro Sharon non sono antisraeliano tanto è meno antisemita tantomeno
Cioè cioè stiamo alla politica chiamo la polizia
Ora
La la politica del governo nordamericano e messo sotto accusa a Cancun
Da tutt'da tutti anche con l'Europeo ma quell'americano in particolare da tutti i grandi Paesi poveri del mondo si costruisce quella sì Romano una grande alleanza tra Brasile
In via cena Russia
Ed altre che dicono no non si può più accettare il predominio nordamericano delle loro multinazionali e delle politiche di scambio che hanno pratica
La guerra preventiva e poi la guerra in Iraq
Ha costruito una estensione dell'opposizione agli Stati Uniti d'America di questa amministrazione poderosa grandissimo
Se uno guarda
Ai dati economici della situazione beh non può non confermarlo
Ma cosa volete che ci sia nel mondo contro la principale potenza se un miliardo e trecento milioni di persone non può accedere all'acqua potabile
Se un miliardo di persone vive in povertà assoluta
Se succede che le diseguaglianze sia crescono e se i Paesi più ricchi del mondo
Avevano un reddito che a trenta volte quello dei Paesi più poveri
Dopo la prima guerra mondiale oggi è ottanta volte cosa volete che accada
Se non la crescita di un rancore e gli un odio noi combattiamo il terrorismo ma dobbiamo capire le ragioni profonde di un'abitazione nei confronti di un modello economico e sociale che produce disperazione qua
Ma se
Se in un Paese se in un paese muore di AIDS perché il tuo governo non può comperare le medicine che esistono
Per poter ancora un popolo cosa vuoi che capiti se non questo allora
Io però non propongono ipotesi disfattista
Propongo una cosa dolce
Un dolce declino della potenza imperiale degli Stati Uniti d'America
Dove ci ha detto il è un accrescimento
è un accrescimento di aree geopolitiche
Che nella loro autonomia possono spezzare l'unipolarismo il l'unilateralismo e concorrere a costruire relazioni diverse il ruolo dell'Europa in questo può essere davvero di grande speranza
Cioè accennato Agli accomunato nel giugno scorso a un certo punto la politica americana e quella europea
Onestamente i tempi ammettere che nell'ultimo anno e mezzo
L'atteggiamento verso la politica europea la Portland politico perché avrebbe è cambiato perché noi passi in avanti serve
Verso il Terzo Mondo li abbiamo fatti
E io spero che questo venga poi concesso allora questa commissione o perché non è stato facile il proprio deficit dell'esportazione di prodotti agricoli le importazioni senza darsi dei Paesi più poveri stiamo facendo passo per passo quel cammino verso
Non dico una maggior giustizia verso una minore ingiustizia che
Mi sembra vada nella direzione che tutti i ceti certamente e lento perché sanno movimenti terribilmente difficili però in questi anni ci siamo mossi nella giusta direzione
Ecco Prodi mi consenta
Lei mi consente beh italiano ma non è come il Sindaco Tami permette a Prodi
Ma lei allora pensa che abbia ragione Amato quando dice che le tossine della
Che americanismo sono ancora molto diffusa nella sinistra e questo è un problema che va affrontato cioè anche lei si augura un dolce declino degli Stati Uniti
Nono o io però
Vedete ti racconto un episodio
Quando
Nei miei lunghi colloqui con
I massimi dirigenti cinesi di anno in anno no
Quando l'ho cominciato a vedere lei euro che cresceva ma cosa volete fate ma davvero cambiata la vostra Moretta davvero spariranno i marchi franchi ma davvero lo possiamo prendere come riserva
Alla fine di questi lunghi anni di progressivo dialogo ad otto punto niente mi dice ma
Allora lo potremmo prendere come riserva
Ti consiglia euro vi potrà avere proceda dice allora nel lungo periodo la Cina prenderà tanti Eur quanto idolo delle sue Riserve
E sa perché
Perché amo il mondo multipolare e non il mondo mono polare questo mi sembra un grande discorso di saggezza cinese
Non è linguaggio forte di Bertinotti ma l'obiettivo è molto simile avere cioè un mondo equilibrato in cui non c'è un solo che comanda
Ma c'è una capacità di espressione di diversi Paesi
L'Europa in questo senso
Deve diventare
Ogni protagonista di questo e non è necessario che lo diventi con l'esercito
è già diventato un grande protagonista con quella soft security che i Paesi del Mediterraneo e del Caucaso ci chiedono in questi mesi
Mettetevi sono d'accordo
In realtà quello che manca l'Europa non è l'esercito e spesso la determinazione politica
A conferma di quello che dice Prodi su questo è successo che non so che la commissione abbia detto anche delle parole di grande saggezza nelle vicende internazionali a volte anche con degli esponenti conservatori parte ha detto cose contro la guerra
Nell'ultima seduta del Parlamento europeo e ha detto cose sul conflitto
Israele Palestini annuo di assoluta condivisione compreso l'inequivoca condanna del muro soltanto che poi queste cose giuste
Pochi stanno quasi a zero perché della Palestina è di Israele in realtà non se ne occupa l'Europa ma se ne occupano gli Stati Uniti d'America con risultato ed è sotto gli occhi di tutti
Beh però voglio dire
Pronto aver portato
Aver portato la commissione compresi i conservatori su queste posizioni in modo unanime che non ha litigato beh io posso dire di essere contento poi è chiaro se gli stati membri
Vogliono votare all'unanimità
E non si riesce ad avere una posizione coerente su questo non è certamente colpa nostra il nostro dovere lo abbiamo fatto fino in fondo il nostro dovere di servi riformisti
Appunto l'aver vedete come e vero ma il punto è che in questo mondo non basta essere se riformiste già fare un passo in più Peugeot
Fogli uno deve fare il