Il black-out italiano un anno dopo: quali lezioni per il futuro?

Rita la Sicilia ai siciliani ai grata massacrata da questo avvenimento che in fin dei conti è avvenuto per noi al Nord alla mattina alle sei nel giro di due o tre ore tutto tutto è finito Lezzi
Neanche gli alimentari nel Frida son partiti gli aveva la casa se l'è mangiata insomma pensiamo Giorgio capistazione ospedali situazione quindi direi tutte quelle poi serie di interventi che ha elencato a Ortis e che sicuramente
Non si può dire che risolvono il problema ci danno una maggiore tranquillità sono prodotte anche di questo evento io non so se non ci fosse stato questo questo evento si sarebbero state
Se non altro così facilmente portate avanti anche discorsi come abbiamo visto riprogrammazione di manutenzione
Impianti in deroga in cui hanno trovato uno dei decreti legge diciamo bipartisan che hanno un perché la realtà era quella non so se senza questo sarebbe stato il passaggio di queste
Nel di questo intervento sarebbe ancora nella nella solita diatriba uno voto in un senso al l'altro parlando l'emendamento nell'alto
Anche se e qui l'onorevole Saglia polipo contiene proprio sul discorso del anti blackout e quindi nel negli impianti in deroga successo di sorta scende
A fine anno a era
Il decreto è uscito vorrei essere confermato di impianti o l'ha fatto tutti loro cambiamenti per stare in video per il periodo peccato è caduto con tutte le conseguenze
Però
Penso che sia sicuramente questo Tatum multiple importante
E che compreso dopo l'interrompe dedita a chiedere che ha detto la partenza il nuovo impianto c'è tutta una situazione che adesso da un punto di vista di di rischio
O di margine di potenza sta cambiando ma era un normale evolversi dei tempi perché le centrali devono partire partiranno due anni importante invece che ci sia stata una diversa e ci sia una diversa sensibilità che hanno dimostrato anche tutta l'istituzione una presenza costante che mi questo problema che io penso che questo
Diciamo dobbiamo darlo anche Black
Io adesso cedo cedo la parola del fatto solo un Monteco intervento sul discorso dei costi perché ho visto che il il presidente Ortis sempre mi ha già ieri tirato per la giacca e anche anche oggi
E chiaro i produttori
Di energia
Stanno facendo dei grossi investimenti questo è una realtà non ci sono quasi venti mila mai voglia dire vanta in delle delle delle centrali delle vecchie centrali ci sono dieci mila megawatt di nuove centrali
In costruzione ce ne sono altre dieci caste by pronti per partire
Grossi investimenti grossi investimenti che potranno sicuramente a a rendimenti che noi auspichiamo il fine del decennio non abbiamo sparato ma
In fin dei conti non spariamo porta il nome di arrivare a un quarantasei quarantasette per cento di rendimento nel campo termoelettrico
Sicuramente io penso il numero uno in in Europa da adesso abbiamo ottimi rendimenti questo chiaramente almeno a livello di costi variabili porterà ad riduzione Nestlé costi penso che possa essere un libero mercato motivo per le ridurre il prezzo è chiaro però che questi impianti pur essendo moderni ad alto rendimento vanno a gas
L'andamento del petrolio lo vediamo tutti Grass
Non è proprio esattamente uguale a un'inerzia maggiore però
Quindi il il discorso ha visto in questi tempi e Carbone
Io l'ho proposto molte volte addirittura gli aveva prima proposto richiamato lo sblocca Carbone alludere patti con decreto
In cui si assegna ad ogni ad ogni regione diceva soprattutto le regioni che sono deficitarie l'obbligo di determinare un sito questo sito con tutte le autorizzazioni avete messo all'asta e produttore riescano no
Ad aprire autorizzazioni che penso non altrimenti siano molto difficile
Ortis giustamente
Accennato io l'ho capito me l'ha detto ieri chiaramente no ma adesso gli industriali che sono bravi devono mettersi lì e batterebbe sapere lei Carbone voi sapete bene
Come funziona il discorso dei rifiuti da Napoli a Germania zero penso che il carbone sarà difficile anche se noi continueremo a tentare di andare verso il carbone
Un tocco punto sempre sui costi quindi poco momento il nucleare il nucleare che è chiaro che è un treno perso un treno perso che considerare di a vere a tempi inferiore ai quindici anni un intervento ha messo chi dovesse fare un intervento sul prezzo
Dell'energia non è pensabile
Quello che io ho proposto e che siccome sono sempre stato contrario al percentuali così elevate l'importazione di energia dato che non si dica che l'energia
Fuori costa meno inatteso che poi i margini scorso almeno ma uno sul mercato in cui va si adegua al mercato per cui aumentano i margini per chi la produce non non certo perché la consuma evocato la proposta che vengano favoriti non so in quale modo ma comunque vengono favoriti
L'Investimenti in partecipazione o in acquisizioni centrale nucleare i produttori italiani dall'il diritto di di portata in Italia cioè trasformare in qualche modo l'importazione di una produzione nucleare all'estero
Ultimo tocco sulle questioni di continui cerchiamo di fare tutti questi sforzi la volontà e dei produttori di essere competitivi competitivi
Anche con con l'estero non dico di riuscire a invertire il flusso entrante a senso unico dell'Energia
Ma comunque di ridurre il gap il problema è l'allarme Kyoto che otto non è possibile noi l'abbiamo detto
E ieri mi pare che il ministro Matteoli abbia confermato addirittura con numeri non è permesso che unità europea si adegui al protocollo di Kyoto
Da sola
Creando un influenza sulla riduzione dell'emissione del della CO due detta dal ministro dell'ambiente
Inferiore come riduzione si interviene solo all'un per cento del problema avendo degli aggravi di costi soprattutto per l'Italia che ci porterebbero fuori di ogni possibilità concorrenziale e quindi potrebbero fuori anche le imposte
Grazie
Benissimo grazie per questa apertura i temi sul tappeto chiaramente sono tanti da da questo di chi otto
Su quale magari ne approfitto per ricordare che l'operazione recentemente uscito proprio con un rapporto molto completo abbastanza ragionato sul tema che e probabilmente anche già disponibile
Alle dolenti note sul prezzo del gas in Italia forse questo lascia spazio agli interventi successivi
Visto che quello della liberalizzazione dei mercati dell'apertura dei mercati dai servizi pubblici locali agli altri aspetti più legati al al settore elettrico e forse un tema sul quale il Parlamento negli ultimi anni è più volte intervenuto stanco intervenendo io quindi lascerei la parola adesso senatore Debenedetti e poi
Sì prima di tutto vorrei fare un discuteremo io sono consigliere d'amministrazione della CIA la CIA azionista di maggioranza della società Energia
Ciò detto ma sono andata anch'io che cosa è cambiato
Da quella famosa domenica mattina
Io ricordo
Mi sembra che forse proprio lei in televisione a dire ma in fondo
Questa cosa ci serve
è stata una frase un po'diciamo o da cedette in quel momento però ci serve perché così capiamo cosa infatti capitato e possiamo intervenire
Io credo che effettivamente verso al momento la frase era sembrato un po'così o conta UDACE
E forse non proprio la ricerca dalla massima popolarità tra gli ascoltatori però credo che sia una cosa le giostre che cos'è che oggi ce lo dobbiamo chiedere in che cosa parliamo imparati cominciando da novità ciascuno di noi
Per esempio Benguela subito chiaro mentre
è immediatamente forse perché tutti hanno detto che opera di corruzione ma questo è stato il più di mancanza di disponibilità di di energie invece si era evidente è evidente basta ragionarci su momento che era un problema
Di trasmissione distribuzione e non avere catalani quello che viene a valle dalla produzione e non la produzione ciò non toglie
Che il problema della corruzione
E quindi della carenza di
Riserva
Forse un problema reale come no che era stato anche creato interessata mente da o perlomeno da qualcuno e in modo particolare da allenare all'epoca di tatto che sosteneva che non era necessario commentare corruzione evidentemente i discreti farli tutti indifferente non sono qualcuno
E
Ciò non deve ed evidentemente adesso la situazione da questo punto di vista è sicuramente migliorata sia perché ci sono alcune
Privati che si sono messi a fare il centrale hanno potuto incominciare a fare le centrali che già da tempo una colossale poi per via di cose che chi c'era prima
Poi
L'agguato al non pensavo al nucleo veramente lamenteranno crack perché mi sembra che sia alle coriandoli
Ecco
Io li comincia a non essere più tanto d'accordo perché
Non è d'accordo che ci si limiti vantaggi comparati dovrebbe vortici ai vantaggi relativi di comparati della conduzione di degni e va bene se sono la comparazione è fatta in termini economici
Se invece la comparazione fatta in termini populistici allora Avati di coriandoli a quei coriandoli non c'entrano tanto nel determinare se un Paese debba fare
Magliette oppure si dovrà fare energie nota e qui naturalmente produrre impianti di energie per produrre l'energia nucleare e energia nucleare qui c'è un altro discredito sono anche quoque Sona
Ma anche una specializzazione energia nucleare ma questo ormai è talmente tanto tempo che oramai se ne può anche fare a meno
Da questo punto di vista cioè che il populismo e qui forse il discorso può essere esteso anche alla al deve secondo me essere allargata anche a campi non spetta esclusivamente economici
Mi riferisco per esempio alle decisioni o alle
Commissioni in tanti che non riguardano solo a politiche nel gente che ama per esempio la politica estera
Che riguarda il cui taglio ad esempio per la sospesi in un articolo oggi su Repubblica remoto per quello che riguarda il Lecce mi sembra che si possa tracciare un po'un parallelo tra il Pacini il pacifismo populista il Pacifico dal populismo pacifista e il populismo antinucleare
Ma il fatto che non c'è nessuna ragione per cui non potrà anzi lo è facevamo impianti nucleari avevamo anche piuttosto bravini ecco non sembra il concerto punto per motivi non economici anche lì
è stato tutto chiuso e quindi io non ritengo che non ci dobbiamo rassegnare a una decisione di fare magliette pesca
Per molti chieste incisione prese per motivi che con l'economia e con le vocazioni se così si può dire di un Paese non hanno nulla a che fare
Prendiamo quindi ciò detto sulla produzione pensiamo alla trasmissione e qui io devo dire che sono un convertito
Nel senso che ho sempre ritenuto anche in tempi recenti
Che in conversazione centri che Letterman dovessero essere sostanzialmente una società a controllo pubblico
Anche se la maggioranza pubblica
E mi sono convertito e ritengo che non non riesco più a vedere nessuna ragione per la quale Terna non possa Terna una preghiera che hanno evidentemente questo mi sembra che ormai non ci siano più ostacoli su questa strada
Che de dal debba essere una società controllo quindi
Certo in questa conversione c'entra anche la vicenda della Cassa depositi e prestiti con tutte le così queste queste
Commistioni per così dire pubblico-privato che non credo che giovi no nella trasparenza né alla correttezza dei rapporti
Poi si dice del della sicurezza
Certamente la sicurezza è un bene pubblico
Ma tanto per restare nel nucleare esistono delle norme di sicurezza propriamente severe per la costruzione di impianti nucleari che pure sono privati in larga parte degli Stati Uniti sono privati quindi l'idea che la sicurezza voglio dire al pubblico e sbagliata
Ma la cosa va per i fatti non li vogliamo su aerei che sono sicuri abbastanza
E non sono non ha non ci viene anche in mente di dire no per favore privati pubblicizzate la Boeing
Magari diciamo continuato a sovvenzionare nervosi ma questo è un altro discorso
Quindi io credo che non ci sia assolutamente quelle nessun rapporto tra il bene pubblico sicurezza e il fatto che il bene pubblico sicurezza debba essere erogato salvo dal dal pubblico
Magari
Certamente si possono fare dei passi avanti per aumentare la sicurezza l'elemento è solamente una questione unite Fitto poi gran perché lì ci vengo fuori sempre qualcosa
E per esempio sui telefonini per quale motivo le centraline che dei telefonini non possono avere le sicurezze che sono previste per le sale
L'atto magari un po'io per fosse un consumo neanche tanto forse pannelli non lo so Fulvio questo discorso da da tecnici
Ecco l'idea che
Debba classico la sicurezza debba essere affidata alla responsabilità del ministro la terrorizza
Perché io non credo che la responsabilità e quindi l'osservanza degli impegni sia garantito più dal rapporto gerarchico che non dal rapporto contrattuale
Cioè io non credo che il politico possa mettere sul tavolo dei colletti Records
Che abbiano che offrono una garanzia maggiore di quello che può fornire un'impresa eventualmente Bette da un'assicurazione con tutta la distribuzione che i derivati consentono del rischio
Quindi io credo che questo sia un errore fondale una una un un errore concettuale di dire che la sicurezza viene io credo che forse sono tra i due più inclini a pensare che sia al contrario
A maggior ragione questo mi veniva in mente quando
Ecco il presidente parlava del fatto che noi siamo comunque obbligati ad avere dei rapporti contrattuali con Paesi est per il rapporto contrattuale cioè il ministro non può risponde di quello che fa la Confederazione anche se la confederazione dovesse venire a adeguarsi quindi anche quello è un rapporto contrattuale rapporto contrattuale costati ha comunque un rapporto contrattuale quindi ecco io credo che il anch'
Questo quindi quelli che questo discorso investa tutta
La attività di Terna non si può poi discutere quali sono le condizioni che il pubblico deve porre alla alla la Terna per soddisfare per
Per soddisfare quella che fu la residenza di
Libero accesso a tutti di fare o di non discriminazione né per né di nette produttori di consumo eccetera tutte cose che sappiamo perfettamente
E tra l'altro anche di rispetto dell'ambiente tra voglio dire il fatto io passa le vacanze d'estate a Cogne
Ecco parliamo di rispetta l'ambiente ecco voi va be'non Violante la sua villa sotto l'elettrodotto ha fatto un po'dopo ma insomma ecco analoga chi chi conosce Cogne e anche altre valli Della Valle d'Aosta sa cosa è stato il passato questo non avere pulito le interfacce perché questo è il vero significato della privatizzazione
Pulire l'interfaccia tra il pubblico che il privato e in questo
Rendere quindi questi espliciti questi impegni e questi obblighi e questi doveri che sono impliciti quando c'è un rapporto generale e quindi consentire al pubblico
Di fare bene
Via in un di farlo in modo chiaro in modo trasparente e in modo valutabile il suo mestiere
Ecco io credo che il vero scopo della privatizzazione stanno dalla privatizzazione di Terna è quella di favorire il pubblico di rendere possibile al pubblico di fare bene il suo lavoro
E da questo punto di vista io credo che per la faccia mi sembra che non sia solo uno sguardo severo ma non sembra che in questo momento forse sorride un pochino
Grazie passiamo la parola alla l'ultimo dei Bisca assente di questa fase
Si sente
Credo che in coda non ci siano due buone ragioni per essere brevi la prima che molte cose sono state dette credo tutte quindi non ci sia bisogno di un ulteriore approfondimento e poi perché immagino che
La curva che l'attenzione si è sceso
Volevo fare e Chievo privatizzazione di Terna escludendo dall'azionariato i produttori volevo solo muscolare nel talmente ovvio che lo non detto ma non è completa display
Ed è vallette stilisti no no prego anzi se voglio proprio partire in questa brevissima considerazione da quanto affermava il senatore Debenedetti perché uno degli aspetti che oggi riguardano l'attualità e che ci impegnano tutti nella riflessione rispetto appunto alla al servizio pubblico è la questione legata alla Rete al processo che da questo deriva rispetto alla privatizzazione che in corso
Innanzitutto noi da un punto di vista legislativo siamo partiti dalla necessità che sì rendesse possibile l'unificazione fra il gestore eterna per superare un stortura che era evidente all'interno del decreto Bersani laddove appunto vi era ancora la separazione fra queste due soggetti
L'unificazione avvenuta all'interno del decreto che si è citato prima cioè quello che è punto intervenuto lei nell'immediata vicinanza del blackout d'e che ha tra le varie misure anche contenuto le norme relative alla unificazione fra gestore della Rete eterna e soprattutto le regole che poi dovrebbero presidiare alla
Proprietà stessa
Del soggetto che da questo da questa fusione dovrà dovrà nascere
Con appunto la condizione che nessun soggetto possano detenere più del venti per cento del capitale peraltro questa soluzione poi è stata ulteriormente abbassata e quindi
è evidente che tutti siamo consapevoli che nessun soggetto possa avere una influenza su questo su questo garante diciamo del mercato
Il problema però continua ad esserci nel senso che è stato fatto riferimento anche prima noi dobbiamo fare molta attenzione a questo processo e a quale ruolo sarà attribuito appunto la Cassa depositi e prestiti
Nuovo soggetto che detiene una serie di partecipazioni finanziarie ora io credo che l'obiettivo di una liberalizzazione c'è quella di avere un rette che sia indipendente che consente un accesso non discriminato
Da parte degli operatori ma che abbia anche una Indirizzo relativo alla politica industriale nel senso che in origine quando si discuteva appunto dalla necessità di privatizzare Terna vi era e qui ci colleghiamo al tema della sicurezza e alla tema del blackout vi era la necessità di reperire sul mercato le risorse che poi dovevano essere investite sulla Rete
Ora è chiaro che non si ritorna ciclicamente alla
Conflittualità che c'è fra il ministero del Tesoro al ministero Attività produttive cioè fra l'azionista Tesoro e coloro che devono dare indirizzi di politica industriale cioè al Ministero delle attività produttive ecco io spero che
Sì che il Governo abbia approfondito anche il tema della governance della futura società che sarà
Che sarà operativa perché è un tema di non poco conto cioè se la Cassa depositi e prestiti che è un soggetto con una Governance molto particolare ne fanno parte le per le fondazioni ne fanno buon ne fa parte il tesoro quindi bisognerà fare molta attenzione su quello che saranno le influenze che saranno appunto
Date alla alla Società della Rete a quindi all'unificazione fatta a Maggi RTL tenendo conto che dovrà essere indipendente non discriminata ma anche
Capace di fare gli investimenti necessari quindi
Lo dico in tempi di vacche magre per il bilancio dello Stato è evidente che su tutte le risorse che saranno reperite da questa privatizzazione dovessero andare altrove rispetto alla necessità che invece quella appunto degli investimenti sulla rete
Evidentemente ci ritroveremo ancora con gli stessi problemi di prima quindi speriamo di poter trattenere nel campo energetico le risorse che il mercato riuscirà a dare attraverso le privatizzazioni del appunto del del settore energetico ed in particolar modo quelle relative al
Alla Rete
è già è stato già detto che il blackout è stato sicuramente un fatto drammatico ma che ha aiutato a una presa di coscienza collettiva per la verità devo dire che da un punto di vista politico la conflittualità non è venuta meno cioè purtroppo
Le posizioni sono comunque rimaste divaricate e credo che anche l'appello che impropri successivamente a quel giorno del ventotto settembre il presidente Ciampi ha lanciato purtroppo
è stato un po'lasciato alle spalle perché da un lato vi è una eccesso di
Ricerca del particolare e difesa del territorio che molto spesso si fonda sui luoghi comuni
Oggi è sempre difficile riuscire a realizzare le infrastrutture nonostante in questi tre anni il legislatore ci si è esercitato in una straordinaria semplificazione
Perché ancora citando quel decreto sulla sicurezza ma anche altri provvedimenti legislativi buon ultimo il disegno di legge Marzano la semplificazione delle procedure autorizzative è un risultato raggiunto
E se in questo Paese ci sono c'è effettivamente una nuova capacità produttiva perché queste queste procedure autorizzative sono state amplificate
Ora siamo alla vigilia di un ulteriore modifica costituzionale
I parlamentari che si appassionano che si sono appassionate nell'Asia cercato di portare con con veemenza
Con la convinzione la necessità che le competenze tornassero i in esclusiva allo stato purtroppo
La Costituzione anche questa modifica costituzionale che sicuramente meno nobile di quella del quarantotto ma altrettanto rispetto a quella che è stata la modifica del titolo quinto del della precedente legislatura è frutto di un compromesso e il compromesso io voglio cercare di valutarlo da un punto di vista del bicchiere mezzo pieno cioè nella riforma costituzionale che ci accingiamo a approvare l'Energia è di competenza esclusiva dello Stato per quanto riguarda la produzione il trasporto la distribuzione definendo la strategica
Poi bisognerà stabilire quale sarà l'autorità
Che potrà dare la caratteristica di strategicità però io credo che un passo avanti rispetto alla legislazione concorrente nuda e cruda sia stato fatto anche perché io credo che in campo energetico
Qualsiasi e investimento di una certa rilevanza possa essere definito strategico quindi vuol dire che sarà più evidente la prevalenza dello Stato nei confronti degli enti locali e delle Regioni con questa formulazione non è quello che ci aspettavamo tutti di poter realizzare ma se guardiamo il bicchiere mezzo pieno un passo avanti è stato fatto
Perché poi noi dobbiamo comunque al di là della Costituzione al di là delle semplificazioni legislative che mettiamo in campo che abbiamo messo in campo io credo che anche la produzione legislativa
In un certo senso in questi tre anni sia stata anche forse eccessiva facciamo autocritica rispetto a comunque a un mercato che ha bisogno di norme chiare semplici e non di essere continuamente normato però e vi era la necessità di farlo soprattutto per la parte infrastrutturale
E io dico credo che non non basti accontentarsi di riavere una produzione energetica nazionale
Pari alla domanda perché altrimenti non costruiremo un sistema realmente concorrenziale noi dobbiamo continuare a esercitarci a incentivare la possibilità di realizzazione di nuova produzione perché altrimenti il mercato non ci sarà mai
E veniamo da una da un passato che ancora per per certi versi un presente dove addirittura l'offerta inferiore rispetto rispetto alla domanda ora i dati che ha dato pianto sobor bollino ci tranquillizzano rispetto alla sicurezza del sistema ma ciò non basta per la creazione di un mercato che evidentemente per vedere abbassare i costi ha bisogno sempre di maggiore concorrenza concorrenza che si raggiunge naturalmente con una adeguato livello di produzione
Sulla questione del
Dell'impatto territoriale di queste infrastrutture lo ripeto lo dicevo prima non bastano le norme ma è inevitabile che si debba fare i conti con i territori che abbiamo letto anche servizi giornalistici in queste in questa estate il credo di ricordare bene la neanche un'inchiesta di Panorama sulla sindrome Nimby del questi la non non nel mio giardino sommario la coscienza che ma anche Not in my backyard credo che voglio dire l'inglese per cui tutti sono consapevoli che produrre energia serve ma non fatte ma là vicino a casa e quindi questo ormai e forse un fenomeno che riguarda tutti le società ricche dove pensiamo che la qualità della vita debba essere
Perché alla fine nessuno debba mai pagare un costo per qualsiasi infrastruttura che viene realizzato su questo quindi bene il metodo hanno del basso dei dei procedimenti che coinvolgono il territorio perché è inevitabile che i territori possono dover dire la loro indipendentemente dal fatto però che dopo un certo tempo di concertazione ci verso un'autorità che stabilisce che una cosa malfatta quindi su questo almeno ci siamo abbiamo cercato di costruire una legislazione che andava in questa in questa direzione ultima considerazione sulle sulle fonti se vogliamo vedere abbassare i costi e sperare di avere un sistema energetico che che sia più con delle tariffe più adeguata a quello che è uno sviluppo competitivo è una qualità della vita delle nostre famiglie
è inevitabile che si debba continuare a ripetere come la di una goccia che cade anche se è un fenomeno molto difficile riuscire a mettere in campo che è quello del mix delle fonti
Il carbone noi abbiamo il dovere di reintrodurlo di essere capaci di spiegare ai cittadini che non è più il il blocco nero il Sasso Nero che veniva
Estratto dal
Dalle miniere ma che è un'altra cosa perché è il carbone oggi a una trattamento tecnologico
Riduce al minimo ma soprattutto rispetto a tante centrali che ancora oggi sono ad olio combustibile inquina meno cioè noi oggi abbiamo in Italia
Non vorrei ci citare una percentuale a caso però se non ricordo male circa il venti per cento della produzione ancora ad olio combustibile che se fosse riconvertita a carbone in cui era ben meno quindi noi questo abbiamo la necessità di doverlo spiegare di doverlo continuamente ripetere
Al cittadino perché lo capisca ultima considerazione nucleare noi abbiamo inserito nella legge comunitaria non senza perché adesso c'è un ulteriore normazione del settore acetico perché recepiamo le direttive sul gas sull'elettricità
Le abbiamo inserite all'interno della legge comunitaria abbiamo inserito anche la promozione della porta della sfruttamento energia nucleare all'estero perché le nostre imprese possano accedere anche alla produzione all'estero
L'importazione è un elemento del quale comunque non potremo fare a meno non potremo fare a meno anche perché lo dico sperando di non fare una rizzare i capelli in testa nessuno attraverso l'importazione otteniamo energia a basso costo e con questa diciamo anche a fare politica industriale perché allora veramente torniamo purtroppo al tema
Delle camicie delle camicette delle scarpe perché le produzioni cosiddette energivore del nostro Paese non scompare labbro completamente se non potessero in qualche modo giovarsi dando un servizio naturalmente a dispetto interrompe milita al sistema elettrico ma giovarsi dell'energia elettrica che viene dall'Est
Ringrazio anche per questo intervento visto che siamo abbastanza in linea con i tempi c'è probabilmente spazio per la qualche domanda se ci fossero domande da parte di di esponenti del pubblico credo che di come posso dire Ponente istituzionali o comunque di settore sono presenti parecchi se no se non ci fossero domande specifiche magari non c'era io qualche punto perché è stato toccato che è stato fino adesso in qualche modo già già incluso nella nel dibattito ma che forse poteva essere utile utili includere prego società
Vediamole
Prese la parola visto che in un rito che si avviava le conclusioni avevo tenuto una notizia del giorno diciamo per tutti quotidiana oggi tra le dodici e le sedici situate sul sito del GRTN
Scoprirete che è stata ridotta di duecento trecento circa Mw per l'importazione dalla Svizzera ecco
Sulla visura che ha niente a che vedere collaudati dagli occhi è soltanto parte di una sequenza che è cominciata la settimana scorsa di riduzioni con in sicurezza con le frontiere francesi e svizzere per via di lavori in corso lo dico perché per un reduce da vedere chi era e che ventotto settembre l'inflazione verrà ecco ricognizione ritorna riduzione la seconda cosa che è la riserva operativa di oggi
Ancora ai livelli sempre voglio dire anche oggi stamattina mi avete visto prima che stavo con il telefonino perché ha ricevuto il messaggio
Come tutti i giorni sulla quantità di riserva operativa di oggi che è ancora abbondantemente a due cifre
Cioè sopra quel limite del dieci per cento ancora ottimale del quindici contendenti come di sacche manuali ingegneria ma almeno è più sicura delle cifre risibili che Adamo risate scorsa era un attento ma diciamo di notizia quotidiana grazie
No prefetto grazie
I due punti che volevo lanciare appunto rispetto rispetto ai relatori di temi già già toccati
Appunto se non ci sono sono ci sono ulteriori domande erano sostanzialmente questi uno è stato toccato il tema della sicurezza e della economicità del sistema gas
Che comunque sempre più ci sta interfacciando con quale elettrico
E in ogni caso pone appunto problemi per esempio significativi dal punto di vista dei costi voleva prende la parola sì comunque si presenta giusto pari per gli ascoltatori sono sono Urban
L'amministratore delegato per la bambina se Pahor che alla mia società ho lavorato trent'anni alla GP primo direttore commerciale grazie
Vorrei fare una piccola una breve un breve chiarimento avevo sentito Poli Nostalgia sul carbone
Allora si cioè entrare nel merito nei dell'economicità
Ne dell'inquinamento dei problemi di Kyoto vorrei ricordare la storia dei combustibili brevissima primo combustibile il legno rapporto idrogeno Carbone zero uno raggiunto il suo picco poi cominciava discesa
Stato cacciato da chi Carbone Carbone è stato scoperto che ha messo fuori uso il legno quindi le foreste diciamo così l'abbiamo un po'preservate a causa della scoperta del carbone perché perché l'apporto idrogeno carbonio e uno poi il carbone raggiunto il suo massimo negli anni Venti ha cominciato un declino lento inesorabile perché è stato cacciato via dal petrolio nel mille ottocentocinquantanove il crollo Federica scoperto il
In Pennsylvania al carbonio il petrolio
Perché il petrolio ha cacciato al carbone perché il rapporto idrogeno carbonio vetture quindi guardate la scala dei valori come fa cambiando col tempo come la tecnologia cerca combustibili ideale che tecnologico e noi assistiamo in questo momento al decollo nel momento del metano
Perché il metano perché cerca quattro c'è un rapporto di quattro a uno siamo passati da zero uno o uno due a quattro e tenderemo verso l'idrogeno in cui il rapporto infinito perché combustibile ideale l'idrogeno
Quindi sentendo parlare di un ritorno alla tecnologia del carbone visitatrici hanno i capelli anche se faranno un po'di fatica diciamo così vista l'età comunque volevo avere questa breve spiegazione per spiegare perché dal punto di vista fisico e chimico tornerà al carbone se sarebbe un errore sostanziale
Penso che anche su questo ci sia l'opportunità di rispondere per tutti e tre senza
Perché le tasse facciamo il discorso chimico
Ed è e la crescita dell'una quattro io chiederei nucleare che in che rapporto hanno mi pare che ci sia carbonio e penso che allora il nucleare risolva anche e soprattutto il problema dell'effetto serra
Che il metano non risolve diminuisce Mario risolve quindi dovrà fare una scelta
Determinata da un concetto di sana chimica allora dobbiamo dire che anche i gas superato dal nucleare
Poi io vorrei ricordarle non mi scusi io non ho interrotto
Vorrei ricordare che per lo meno a questo tavolo ormai tutti i tavoli italiani non è che ci sia la crociata ProCar buone nei termini che il carbone meglio del gas diciamo che il rischio che abbiamo avuto fino adesso di un nuovo combustibile come era la olio prima e sta diventando il gas
Non è la scelta migliore
Cioè io dico che il al tralasciando i discorsi economici che come giustamente lei ha detto so molto difficili da vedere sia del nucleare sia del del carbone
Possiamo avverte più la storia dei costi allora e allora e a favore del carbone pro al futuro è tutto da vedere
C'è una realtà in cui il il mondo gira in un certo modo non è possibile che noi siamo sempre i più furbi del mondo
Nel mondo il genere c'è un equilibrio delle fonti vogliamo la Germania guardiamo l'Olanda guardiamolo la Francia guardiamo che Europa solo noi guardiamo i Paesi che c'erano alla Cina l'Australia cioè il carbone si avrà un rapporto un idrogeno e carbonio diverso
Però non è che dalle altre parti non venga utilizzato allora perché non dobbiamo essere sempre quelli che prendiamo le cose più care per non avere risultati uguali
E più diciamo o rischioso quando noi avremo venti persone che ci vendono un prodotto probabilmente non stiamo mai senza se abbiamo solo quelle e poi guardiamo in questi giorni il grosso problema
La produzione di olio e leggeva un settore che conosce benissimo questo problema
Lei sa benissimo quali sono le Riserve che durata hanno le Riserve giustamente lei dice oggi sono cento non è detto che domani nel sito rischio magari divento duecento vi sono nuove tecnologie grossomodo tecnologico nuovi costi
Quindi oggi le le emergenti
Le nazioni tipo Cina in via hanno fatto in modo che il il petrolio odia cinquanta
Non non lo so se noi dobbiamo essere soggetti totalmente a questo oppure se è più intelligente e cercare di bilanciati con più prodotti io penso che gli italiani non abbiano o perlomeno i produttori non abito a questo amore sviscerato per il carbone
Hanno l'amore per ridurre il rischio del rischio di approvvigionamento del rischio di produzione rischio dei costi
Così
Posso replicare diciamo leggerezza volevo solo dire che queste elucubrazione che vi ho fatto o sono solo il frutto degli studi di King sono frutto di un grosso studio fatto all'Università Erasmus di notte
Insieme al al fenomeno qualitativo che ho enunciato c'era anche il fenomeno quantitativo cioè le curve dei consumi nel tempo e dimostrano esattamente come si andava in questo verso quindi non è la teorica di Orban questo dovevo spostare la teoria di molti scienziati che lavorano in questo settore
Poi per quanto riguarda petrolio pieno che costa cinquanta dollari al barile Maggi in quanto l'onere per i signori sono cinquecentocinquanta lire al litro l'acqua minerale costa mille duecento lire al litro
Il nel messaggio chiarissimo passò rabbia anche agli altri politico sicuramente
Prego al io penso che il politico
Il politico davanti alla scienza si ferma perché non è la sua materia ma prima ho fatto delle affermazioni relativa al carbone non perché fossero così fondata sull'acqua nel senso che con quando noi ci siamo avventurati nell'indagare il il mix dei combustibili dei vari Paesi europei ci siamo ci siamo abbiamo guardato mise combusti dei vari Paesi europei dove con varie percentuali abbiamo in ogni Paese un terzo di produzione derivante dal nucleare e un terzo di produzione derivante dal carbone un terzo di produzione derivante da idrocarburi questa è la condizione la condizione è che non abbiamo preso dagli altri Paesi europei guardando l'Italia ottanta per cento idrocarburi
Il nostro no la nostra fonte di produzione quindi non sto in un tour credo che esista nessuno che pensa anche lontanamente di poter sostituire Gascoigne Carbone
Ma rispetto a questo mix delle fonti e noi siamo assolutamente perdenti sotto il profilo dei costi e sotto il profilo dà sicurezza approvvigionamento energetico quindi si tratta di equilibrare questo Bilancio non di sostituire una fonte con un'altra ma un l'unico paese in Europa così sbilanciato e l'Italia
E lo stesso commissario europeo quando l'abbiamo incontrato la Loyola de Palacio
Sì rispose a una una corte cortesemente che pur non entrando nelle questioni interne dei singoli Paesi giudicava bizzarro il nostro mito delle fonti quindi voglio dire non credo che diciamo qualcosa di straordinariamente fuori dalla fuori dalla dall'ordinario
Ora
Mix delle fonti è stato gestito dal
Dall'azienda in cui lei
Lavora fa è chiaro che in Italia Barcelona una politica di approvvigionamento e ben venga perché sulla problemi dottore mi situazioni ben peggiore per lo meno in quel settore siamo
Siamo dei grandi perché investe in quel settore abbiamo un'impresa che sbocco
Ho competere nel mondo con dimensioni
Sicuramente ragguardevole però
Può essere anche in quello no una una motivazione di interi quindi certe posizioni che ci sono stati non c'è stato nessun'azienda probabilmente di grosse dimensioni
Che sia stata in grado di fare posizionamenti di carbone perché se lei guarda non è che e in Italia ci siano delle miniere di carbone però non ci sono neanche i grandi pozzi di gas Michele giustificano quindi sono comunque l'approvvigionamento da fuori
E io credo più alle porte di queste potenze economiche che riescono a a convincere o per lo meno negli anni negli anni passati hanno convinto il mandato mi ricordo che i villaggi
Ha contribuito allo sviluppo del Paese per Cardia gas della Valle Padana mi ricordo che l'unica multinazionale italiana al sesto posto nel mondo e vi ricordo che fin quando noi abbiamo approvvigionato il Paese
Diciamo così di petrolio e di gas non ci sono mai stati problemi
I problemi del blackout sono al di fuori del problema dell'Agip neppure Valley
Arroventati perché immagino non sapendo e non vorrei che l'unica non vorrei venire convocato assolutamente indecoroso erogazione Lella patto fatto come grande impresa geloso ben chiaro che ha fatto il mercato
Ma passa dal due al cinque per cento
Sono distrugge
Milanesi
Omosessuale
Alcuni concetti teorici non sono entrato aiutano design revers argenti quadri di che dicono di usare quale quello prima che va affrontato in sede diverso
Sì adesso siamo andati molto nello specifico non so se su questo anche il senatore Debenedetti da ingegnere nucleare Amoretti Khomeini ormai è emerso un altro questo discorso sulle fonti energetiche in relazione al mercato mi sembra vagamente
No non so preoccupante ecco quindi non capisco il mese fallendo oppure comunque ringraziamo del dell'opportunità alla prossima
Mai non lo stadio a vedere grazie