"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buonasera a tutti da Mirella pareggi ideologi Monselice cioè la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica oggi sabato diciannove febbraio due mila cinque abbiamo in programma due diciamo due parti di riflessione di discussione quest'oggi una prima parte che riguarda l'intervista con una paziente che è stata protagonista di una esperienza di fecondazione assistita e vedremo come e l'ascolteremo insieme ad Anna Pia Ferretti che è una ginecologa che forse i nostri ascoltatori ricordano perché ha fatto un bellissimo intervento al Congresso dell'Associazione Luca Coscioni a Milano
L'ultima uno
Nell'ultimo congresso di gennaio che è la direttrice sanitaria clinica del sisma era il centro di procreazione medicalmente assistita di Bologna
In questa prima parte quindi torneremo naturalmente a parlare sul piano proprio più concreto diciamo dell'argomento della fecondazione assistita e del naturalmente dei risvolti su questo tema provocati dalla legge
Però ci piacerà poi commentare nella seconda parte della trasmissione
Questo piano diciamo della realtà su un piano più di riflessione più teorica sulla scia di questo dibattito che si è incardinato negli ultimi giorni sulla stampa in particolare che riguarda il l'atteggiamento del femminismo del cosiddetto post femminismo
Sulla appunto tema della procreazione medicalmente assistita ne avevamo già accennato nel corso dell'ultima trasmissione a partire appunto da un articolo che era uscito
Sul Corriere della Sera magazine del tre febbraio dal titolo la fecondazione è mia ma non la gestisco e vedremo appunto come questo dibattito è andato approfondendo sì che avremo con noi in collegamento una persona che sia occupata e si è inscritta in questo dibattito Roberta fatta fiori ma cominciamo subito col nostro
Col nostro primo incontro Luigi se vuoi tu
Presentare i nostri le nostre ospiti siccome tu stessa Mirella levi accennato prima
Noi abbiamo un collegamento esterno con la dottoressa Anna Pia Ferretti che dovrebbe essere già in linea dottoressa sano buon pomeriggio e una signora Caterina
Che così la chiameremo che una paziente che si è sottoposta a cicli di fecondazione assistita attraverso miti perché vorremmo da lei stessa farci spiegare la signora Caterina è in ascolto comporre buon pomeriggio buona sera caro dunque perché abbiamo voluto supportare questa testimonianza perché sempre più frequentemente
Si stanno organizzando i cosiddetti fautori dell'astensionismo o coloro che sono contrari all'abrogazione della legge quaranta due mila quattro affermando praticamente che il desiderio di un figlio ad ogni costo
Non può essere considerato un diritto che coloro che si sottopongono a queste tecniche
Spesso desiderano un figlio sano a tutti i costi magari alto biondo e con gli occhi azzurri e così via una serie di luoghi comuni che meriterebbero di essere se non altro discussi e dibattuti pubblicamente allora abbiamo appunto
A ai nostri microfoni sia un in ginecologo attraversa alla via Ferretti che si occupa da sempre si può dire dei
Problema della fecondazione assistita e Caterina Caterina lei si è sottoposta alcuni anni fa a una tecnica di fecondazione assistita ma vuole raccontarci perché arrivata
A questa decisione Paul dirci il suo percorso
Sì senz'altro Ennio per quanto è iniziato
A diciannove anni di definito chirurgicamente a venticinque durante questo Periodo io sono stata sottoposta molteplici interventi chirurgici che mi hanno portato a sì che sei anni a l'asportazione di entrambe le ovaie e quindi all'aspettativa di una vita creatività sente in giovanissima età
Dovuta appunto a
A questo periodo che fa lei è stato molto faticoso gli atti ecologicamente che fissi criticamente Silvano sovrasta totale svolta cosa confessa così i problemi
Ma ad affrontare tra i quali quello di non poter procreare oltre al problema della pubblicazione vorrei ricordare ai nostri ascoltatori tutti
Caterina come tutte quante le persone che rimangono prive delle ovaie dignità consigli giovane non hanno neanche la possibilità di produrre quelle sostanze ormonali che nuovamente settimo sono necessarie
Anche a una normale
Diciamo celeste sia una normale Vita
Al di fuori di quella riproduttiva quindi lei doveva comunque assumere delle sostanze chimiche
Ormoni praticamente che le sue ovaie avrebbero avuto prove produrre ma che non potevano più produrre in quanto le erano stati asportati chirurgicamente poi c'era l'altro aspetto appunto della mancanza di quei gameti cioè vede degli ovociti da poter produrre nella eventualità di appunto di avere desideri di una gravidanza allora che cosa ebbe
Ma questa per me tanto ad una presa di coscienza molto faticosa molto forte Quetta
Fino poter avere figli come dicevo prima era era una giovane donna che aveva appena formato una famiglia così
Se vogliamo legata Chicco sia i discorsi si sommerà Azzariti che esiste però era una famiglia volutamente regolare composta perché sembra l'articolo uno
è uscito grezza che la la procreazione spostarsi straniere storico attraverso scontro fra due storie
Ritoccata c'era in cassa ci sono quasi due padri si trattava diciamo così
E avremo tempo chiedo scusa Caterina appena terminato il collegamento con lei di affrontare anche il tema della
Monsignor Sgreccia e delle risposte minacciata perché sono arriverà che io io dramma è avvenuto alle ore
In ambienti
Particolari anche quanto di più di una situazione assolutamente a diciamo a regolare per quello che è il parametro del buon pensando che a causare volgari
Per cui con mio marito abbiamo affrontato dopo un lungo periodo di di assorbimento di questo trauma da parte mia per riacquistare quella serenità necessaria
Ad affrontare il problema dei figli dopodiché abbiamo deciso di
Rivolgersi ribadirci al tribunale dei minori i e la domanda di adozione abbiamo avuto
La come dire il benestare del tribunale dei minori sia per l'adozione nazionale che per l'adozione internazionale
E abbiamo iniziato continuiamo a fondare questo terreno dell'adozione che devo dire che personalmente non ci è piaciuto molto quindi io io coloro i quali si rivolgono all'adozione noi abbiamo avuto delle esperienze
Molto brutte che chiarirò portato a capire che la possibilità che ci veniva avvolti offerte ha detto non voglio dare un giudizio negativo sulle adozioni generali per carità è generale però voglio anche ricordare che l'adozione non è sempre quel vecchietto d'amore
Alcuni genitori per così povero bambino abbandonato ma a volte succede
Che si vada negli orfanotrofi
Del terzo mondo sovietica in particolare doverli scelgano dei bambini cresciuti chiusi
A gradino che più certo Michelino che più abbiano la pelle di un colore particolare eccetera eccetera e comunque al di là delle difficoltà appunto uscire
Aprile
Ottenere una adozione che potesse soddisfare vi voi avete avuto una reazione quindi avete penseranno di rivolgervi a qualche altra possibilità
E intanto noi abbiamo lascia però cadere questa strada non abbiamo deciso di non percorrerla abbiamo lasciato passare voglio bene il boy
Ti diamo avvicinati a
A queste tecniche di procreazione assistita nel mio caso e Teramo Luca quindi ha deciso di sottoporsi ad una tecnica di cento azioni eterologa caratterizzata dalla
Caratterizzata dall'alto nazione e uno poi finita di un'altra donna che ENI che tanto record è stata fecondata errore da mio marito e impiantato nell'utero quindi oscilla dipende positivo per me
è no no no curdo figli Fini no devo dire la verità che con grande chiarezza dei medici si esprimono subito dicendo che
Le percentuali però
Ecco a questo proposito approfittiamo della presenza in collegamento della dottoressa per infilare quale credo che non si sia occupata personalmente nel suo centro si sia occupato personalmente del della signora Caterina ecco però volevo sapere appunto dalla dottoressa Ferretti se poteva spiegare molto rapidamente in che cosa consiste nella tecnica dell'Ovo donazione peraltro vorrei ricordare che dall'entrata in vigore della legge quaranta questa
Possibile non è più possibile in Italia
è una metodica che è cominciata per diffusa in tutto il mondo dalla metà degli anni Ottanta quindi Armando una metodica consolidata che è nata per permettere alle donne giovani destinata ad una frittata voluttà
Di poter avere una possibilità di gravidanza certo nella coppia escono coppie sposate entra uno Pucci cagionato da una terza persona che può permettere questa donna che non ha più sul possibilità di produrre ovociti
Di avere un il bambino
Che ha le caratteristiche ovviamente genetiche foto del padre e non quella dell'amante ma c'è tutta la gravidanza il parto che lega più specificamente
La madre a questo figlio prima cosciente delle questa legge nell'Ottocento abbiamo fatto qui era una tecnica che era disponibile nell'Ottocento io particolarmente hanno occupato e devo dire che era un atto di solidarietà veramente incredibile brandine
Perché ci proponevano a trattamenti e che spontaneamente volontariamente e gratuitamente decidevano di tornare alcuni oncologiche ad altre donne che non potevano averle
è una priorità di Baghdad Wolfram apriva il cuore ecco io volevo chiedere Mattia ma era noto di solito pazienti che facevano la donazione basta o la faceva non nell'ambito di un'icona mia riceverà un far west prima della legge finanziaria
Da molti anni la maggior parte di centro e soprattutto dalla fine degli anni dalla metà degli anni novanta
Noi fin dall'inizio dell'Ottocento come donatrici venivano solo esclusivamente utilizzato è bravo donne di coppie con altri problemi che internet abbia
C'è un un normale ciclo di concerti lo facevano per loro insomma dato noi chiedevamo queste copie però non giovane facoltoso riesame negativi
Sono disposto a donare due o tre un numero minimo di uno circa ad altre donne sempre prelevavamo numero di ovociti sufficienti
A scopo assolutamente senza nessun vantaggio non c'era nessuna spinta economica
Nel chiedere a queste somme non avevo nessun vantaggio è un atto di solidarietà puro quindi abbiamo redditi come atto di amore che secondo me fra donne è una cosa incredibile albanese Hergé
Che decide di non fare alcune voci tornata la calma per aiutarla
Il materiale così prezioso secondo me era qualche cosa che avrebbe dovuto essere gli estoni carica con i lati più punti chili per solidarietà umana
Invece viene considerato oggi cede non parlare anche l'opinione pubblica è uno di quegli atti di cui quasi vergognarsi quindi
Veramente terribile oggi tra l'altro a proposito proprio della stanza di far west della serietà con cui si affronta quest'argomento e questo tema medico diciamo
Io volevo i poteri veri portarmi all'articolo che uscito oggi su Avvenire che non so se lei ha avuto modo di vedete in cui Francesco Agnoli che è ben noto per aver attaccato più volte tutta all'idea se la la la la mia idea proprio della fecondazione artificiale
Come argomento contro utilizzano niente meno che lo stesso consenso informato che viene sottoposto al SISMI Air di Bologna dove e cioè dice il consenso informato del sisma
Di Bologna uno dei più famosi in Italia afferma il punto dodici qualora si instauri una gravidanza Three gemellare nel sette per cento dei casi esistono Metatron rischio che ciascuno dei gemelli attiva deficit fisici o mentali
E al punto guarda se c'era chi c'era e cosa che mi sembra assolutamente sacrosanta perché anziché misura forse non l'ha letto tutto perché prima dell'uscita della legge
Per quello che ne facevamo il consenso seguiva in questo co.co.pro. così c'era scritto per questo motivo nel nostro centro dal mille novecentonovantotto vengono trasferiti un massimo dell'Andriola da situazione a Lecce invece ci impedisce di fare
Quindi serto ma comunque sia mi sembra che questo vada costantemente ricordato
A coloro che ritengono che la legge sia servita proprio per regolamentare qualcosa che altrimenti veniva ritorno a Brescia perché io veramente faccio fatica a sopportare e che continuano a essere ecco per fare Huesca perché chi lo dice
Non sa che cosa succedeva prima Ificrate di mala sanità ci sono stati che come in tutti i campi della medicina ma nessuna di queste persone che parla di far west io comitati stesso sono mantenute vedere cos'è successo in un altro laboratorio di concentramento artistici
Perché si spera di Stream arretrato meravigliati veramente
Oltretutto non sono molti centri del forno autoregolamentate che ad Annis proprio perché è una legge non so che mi è stata fatta in Italia
Ma anche l'ordine nazionale dei medici aveva fatto un decalogo rigettando i casi estremi ponendo un limite all'età della donna quindi anche prima della legge non sarebbe successo quella cosa tutta da fare in Bulgaria e Romania recentemente una donna di settantasette anni
Ponendo un limite e e impedendo la commercializzazione dei gameti ponendo un limite all'inseminazione post mortem cioè Ciak esistevano dei limiti
Oltre il cosiddetto buonsenso che ci permettevano di lavorare in condizioni credo io più che corrette e non assolutamente di far west
Al di là dei casi singoli che però sono fatti generalità a proposito del affermazioni
Che di cui si ricorda primate monsignor Sgreccia io vorrei chiedere
Se lei si riconosce in una specie di equiparazione che monsignor Sgreccia effettua quando dice che la procreazione assistita equiparabile
Pratica l'adulterio o alla violenza carnale
Si è è più che altro dite Arlati concepito tecnologico no Maldini le leggo esattamente la sua la fra che questo figlio venga cercato ti Amato
Non colma questa offesa alla sua dignità
Anche un figlio che viene al mondo con un adulterio magari occultato o per una violenza riceve affetto e rispetto quindi in buona sostanza
I l'ha offesa alla dignità del figlio nato avviene nello stesso modo sia che si ricorra alla tecnica della procreazione assistita sia che si subisca una violenza carnale
Sì perché non hai finito di leggere lunedì che la frase tuttavia ciò non permette di ritenere che il concepimento adulterino equivalga a quello legittimo e lecito di due che coniugi fedeli tra loro
Ed è importante per noi la sua testimonianza Caterina anche purtroppo parliamo di un desiderio non
Lei allargata nel suo guardi è vero è un desiderio che poi che ha realizzato io no no poveri cercato in tutti i modi andando all'estero patriarcale
Ma bene a contatto con il percorso queste due strade perpetrate mi hanno bordate entrambi entrambi a non avere figli dipendono avendo emergono altre strade in altre direzioni vanno per la tranquilla e serena ma sono molto contenta soprattutto porta la mia testimonianza perché non mi sento colpevole di niente in caramelle l'idea di per me come però all'aperto
Vanno bene tutte le conquiste femministe però per una donna che ha venticinque anni figlie filtrava in quella situazione e vi assicuro che molte volte le donne su cento Pontano non potevano avere venivano ripudia bene ex le donne che non possono avere figli nonché i fini sono donne per per tutte le conquiste che noi come tranne abbiamo fatto c'è mentre questo
Questo è dopo il libro fonde secondo me di incancellabile inconsciamente è molto forte quindi a me che è vietata la possibilità quando mi hanno impiantato
Quinto embrioni e io mi sono pentita per gli utenti ma mamma delle terme era il mio bambino come diceva prima la dottoressa oltretutto che era avvenuto con il dono di un'altra donna
Ma ma io ma scherzando ma ma cos'è questo il figlio tecnologico sì no è rimasto indietro
Le coppie dicono gli interventi patate ma quante no no ma guardiamoci in realtà sono concetti che io ripeto tant'è vero che io penso che per monsignore non debba esistere nulla al di fuori del conte che ci memento all'interno di una copia ondate fedele ma quanti figli quanti bambini ci sarebbero al volto
E comunque anche all'interno di una coppia sposata e fedele quando o non vuole cadere al monsignore noi che sta bene che si lancia Galliano pure l'IRAP anche se si faccia col come come qualcuno ha deciso al posto nostro ma a questo proposito proprio a proposito di chi decide al posto nostro Caterina proprio perché lei ha fatto riferimento al femminismo io vorrei fare una domanda per introdurre poi la seconda parte della riflessione anche con la dottoressa Franca Vitti a partire da questo dibattito che si è appunto sviluppato intorno al così detto Silenzio sulla procreazione medicalmente assistita
Da parte delle femministe storiche così detto e quindi si è detto i a proposito della posizione punto femminista una riflessione quella sulla procreazione artificiale chiamiamola così con questo senso dispregiativo che non saluta la scienza come liberatrice
Ma ne diffida considerando la fecondazione assistita
Un altro modo per usare come uno strumento il corpo della donna che vuole un figlio ecco io voterei no che mi fa piacere discutere con lei che è una persona che ha diciamo vissuto in prima persona
Questa esperienza dicendo ma riproporre curata dal gruppo ecco infatti mi piace parlarne parlarne con voi proprio perché io dico va benissimo la riflessione teorica e l'approfondimento sulla strumentalizzare azione del corpo femminile in termini di maternità eccetera ma possibile mai che il pensiero femminista debba dettare anche esso come monsignor Sgreccia sull'altro fronte il da farsi il non da farsi il day quello che è lecito desiderare quello che non è lecito desiderare
Io questo chiedo sia Caterina anche alla tutto diversi ritiro Fabio vorrei proprio su questo punto devo dire che in questi anni legge o non legge mi farò scontata rispetto sempre
In certi contesti con questa posizione da parte del del del post femminismo per amiche anche le scelte chiaramente che veramente secondo me non sono mai riuscite a capire maniera profondo al problema
Anche perché c'era poca conoscenza dei motivi permettono più di uno primo che c'è un un motivo fondamentale io questo che vorrei fare un appello a tutte le donne che in questo momento
Non è interessata al problema compatte come arricchimento riferimento alle donne con problemi di fertilità
E che in questi anni le coppie con problemi di fertilità non sono uscite non si sono fatte conoscere rimaste chiuse quindi in un atto umano di questo aspetto non è mai avvenuto fuori è venuto sempre funzionalmente fuori nato tecnologico
Oppure le mamme nonne i fenomeni da baraccone una e noi come tecnici offriamo una
Trattamento medico oggi consolidato in tutto il mondo nascono al mondo quasi tutti i giorni più di fine Ottocento
Bambini grazie a queste tecnologie quindi una coppia che si rivolge a queste tecnologie informata correttamente ha la responsabilità al diritto di decidere in sé sono informate correttamente sono persone adulte che possono decidere perché rivolgersi alla medicina così come per qualsiasi altra cosa
Io tolgo spero a una donna per con tumore di fatto una violenza carnale forse più sotto certi punti di vista quindi io offrono trattamento medico
Cercando ovviamente di far capire alle coppie
In mente di fare informale maniera che portano prendo una decisione quel posto undici per non fare il trattamento e allora dovremmo dire però a questo punto che non vogliono un figlio a tutti i costi
Perché anche sentire parlato uscito a tutti i costi quando una coppia essere contro un trattamento medico consolidato
Con tutte le problematiche creati tutti i trattamenti medici dovremmo anche dire che allora se non fanno trattamento decidono di non volere un figlio tutti i costi dobbiamo essere coerenti secondo me è nel nostro interesse volevo solamente in esclusiva un appello se possibile a tutte le coppie con problemi di infertilità perché in questo momento
Se non ne escono se non scendono in piazza se non partecipano attivamente ai non votano al referendum
Fino no con una loro andranno contare ma sono trecento mila sono troppo poche è necessario fare civilizzare l'opinione pubblica nessuno di noi in grado di farlo noi come tecnici ormai non abbiamo più nessuna credibilità in Italia in questo senso non abbiamo spazio sui mezzi di comunicazione quindici ogni coppia non esce non parla del problema non sensibilità di amici conoscenti
La i familiari purtroppo sarà impossibili per cui al referendum che uscirà davvero un numero sufficiente di persone e capiscono il problema è che fanno portare capendo di che cosa stiamo parlando io non vedo altra maniera che non pietra dei corpi di uscire
Quindi partecipare attivamente di non vergognarsi di avere questo problema perché purtroppo le donne e femministe non chissà quante di loro avevano questo problema ma non l'hanno mai più e ce ne vergogniamo amico
O comunque non avendo questo problema anche brutto regalo alle sorelle alle quello che molti di loro questo problema l'avevano però anche vergognavano sola ammettere di essere
Secondo me dov'noi poi noi come società abbiamo fatto maniera tale che in Italia dei compiti delle dei propri componenti Ferré passi vergogna chiaro oggi con questa legge qui punitiva Fever Conero ancora di più ma non vedo nessun altra maniera
Per potere riuscire a ottenere qualche cosa questo referendum se non la sensibilizzazione da parte delle coppie che devono scendere in piazza non devono vergognarsi non certi l'infertilità non è una vergogna non non è un qualcosa di cui
Una copia per debba vergognarci oltretutto
Per più è il primo pacchetto escono al primo passo per potere vivere più serenamente la loro situazione che sicuramente di grande disagio che mi l'appello dobbiamo farlo
A tutte alle donne deve a tutte le donne del Italia in particolare alle donne con problemi di fertilità perché ciascuna di loro può un salto nel lago che può veramente sensibilizzare dieci quindici persone fra il Polo moltiplichiamo riusciremmo ad avere i numeri sufficienti
Non c'è alternativa in questo momento
Certo e Caterina e qui tra con noi grazie anche a ecco ha raccolto questa appello io volevo punto toccare questo punto con Caterina per chiudere con lei e dire allora come poter rispondere si è sentita strumenti dopo della scienza nel momento in cui ha avuto a che fare con la sua esperienza di ho avuto nazione
Difficili da da raccontare da trasmettere quelle che si trovano nella figurerebbero nel mio caso sono passati kuwaitiani
Quello che io posso dire ha detto che lascia imparentato con strumenti totalmente sono stata io documento per la scienza è stato nostro membro attraverso a ricordare questo nuovo Pilliteri io avevo questa via come si diceva richiesto con l'edizione compaia ripeto io io gli ho anche detto che non ho avuto figli la mia vita collettiva ex assolutamente appena vedo che lo ripeterò persiane
Anche questo è importante non è che uno poi detta
Temple come chi pensa alter ego questione del figlio un altro una Ciaccona una copia anti il biennio di un filosofo
è stata una opportunità gli sta alto questa opportunità e io spero che altre donne altri uomini
Portano materie questa opportunità che io ho avuto perché la Teramo legittima scusatemi non mi sono pentito Bortolami sono sentita scherzo alcuni pensieri fiorale o odio coltivato nei tuoi torna Napoli veramente che la la maternità la Margherita
Consapevole desiderata stanno tutte cose secondo me superabili superabili uno uno una donna un uomo una copia non vanno poi a pensare che chiedo Concita dichiarò parla tanto
Ma per carità ed ecco che eroina io l'interrompo perché mi cade l'occhio sul titolo della corriera si era di del due febbraio che fa parte di questa serie di articoli che ha affrontato la la questione che dice
Procreazione le donne si diano limiti da tempo il femminismo discute sulla necessità di arginare il desiderio personale di chi dovrebbe essere desidero inserirmi
No al fai da te e al senso d'onnipotenza di chi vuole un figlio a tutti i costi è un articolo di Silvia Vegetti Finzi
Che devo dire non è così brutto come il titolo lo lo lo sporco descrive perché quanto meno auspica
Che la riflessione avvenga in due tempi che ci sia il tempo della legislazione e quelli invece dell'educazione morale questo secondo me siamo qui anche a testimonianza di quanto cioè il tempo in cui domande ce le poniamo anche noi
Però io mi immagino il e il la la rabbia la la sala provo io quindi mi immagino quella di Caterina
Nel sentir dire che c'è la necessità da parte del femminismo peraltro quindi in nome della tutela della di di grande di di una di una diritto in quanto donna la necessità di arginare il desiderio come se questo desiderio fosse solo perché debba deve avvenire tradursi in una cosa tecnologica debba essere materia di vergogna e di diciamo i guardi io
Rispetta tempi rapidi perché perché retta betulla Bardo teorie perché era morta molto articolato e e non è il pensiero femminista che mio
Rende ragione delle femministe dicevano tutto eroi e allegria cui io quindi voglio dire uno poi anche quello può interpretarlo come vuole
Quello che mi offende è la legge
Se se è l'agente le femministe possono aspettare quello che desiderano potrà anche proporre pezzi però le femministe che non si mobilitano contro la legge che lo offende giustamente potrebbe indirettamente
Comunque abbiamo la nostra Roberta Tata Fiore in linea io non voglio togliervi assolutamente la parola ma la vorrei introdurre nella nostra discussione Roberta buonasera vuole grazie buoni numeri grazie per questo invito
Portatori all'Arco della DC di radio radicale
Allora volevo volevo intanto salutate ricordare che appunto nel dibattito che c'è stato volevo si chiedere anche a Caterina e alla dottoressa Vera reti se vogliono rimanere con noi in ascoltò continuano a sentirci
Per radio su questa porta sproloquio un attimino fare volentieri una favorevoli proprio per ricordare che
La data la specie umana a differenza di tutte le altre perché clienti riproduce per perché la specie del sopravvivere ma ci caratterizziamo da un da un desiderio di maternità infermità che viene sito della nostra specie quindi è un desiderio che si distingue da tutti gli altri esseri viventi ne possiamo discutere
Tempi del per per per per per per per anni ma non si può è un deserto è difficile poter esprimere perché in Egitto decisi Carrieri fare da tutte le altre altre specie viventi su con questo Piccaluga era rimasto sino ad agosto però vorrei che quel tormento che dimenticato insomma mentre noi continuiamo veramente ci ci riduciamo a parlare di esplicita senza metterci tutto quello che è il centro Meccano
Prevede nella richiesta di Maria Grazia regrediamo un pochettino grazie Nepi e per
Tuo contributo che è stato preziosissimo so che
Un altro impegno quindi buon lavoro vado in ambulatorio può rimanesse quello che è possibile fare trovate il vostro lavoro è quello che è possibile fare dice con con queste nuove norme
Buonasera allora siamo allinea con Roberta trabeazione io per Coco rapidamente le tappe di questo dibattito che ha iniziato appunto con la fecondazione mia ma non la gestisco io con un articolo di gestite rigetti Vegetti Finzi che avevo citato prima lo stesso giorno al due febbraio usciva un articolo di Simonetta Fiori su Repubblica in cui viene recensito lì con un libro della storica Anna Bravo che si intitolano i doni ai silenzi sull'aborto qui la riflessione naturalmente si allarga alla alla diciamo riflessione del post femminismo sui temi dell'aborto e su eventuali reticenze che ci sarebbero state nella dibattito della discussione dopo l'applicazione della legge sull'aborto
E sul fatto appunto di non rischiare di toccare questo argomento per la paura di perdere poi eventualmente delle cose acquisite un diritto acquisito come quello sulla legge sull'aborto però qui la cosa si complica
Sempre sul Corriere della Sera all'indomani riusciva un articolo dal titolo le donne di sinistra e i limiti del desiderio in cui sia School si sente anche il paciere oltre che appunto dei Anna Bravo e di Silvia Vegezzi fine anche di Fini finti scusate Finzi dichiara Valentini di di di di Franca Fossati
Dopodiché continua la discussione sempre sulla Corriere della Sera con un articolo di Lucetta Scaraffia il sei febbraio aborto e fecondazione il coraggio di un passo indietro
Una riflessione resa difficile dalle ambiguità e dalle esperienze personali
Anche qui io oggi cito un pezzo solo velocissimamente visto che abbiamo Caterina in linea
E in cui Lucetta Scaraffia dice una cosa che mi ha lasciato molto perplessa non a caso nei dibattiti pubblici ha il coraggio di parlare della propria esperienza personale in genere solo chi ha fatto una scelta controcorrente
Tenendo un bambino minutato accettando una gravidanza indesiderata si trattenne infatti di vicende in qualche modo eroiche vittoriose che si possono raccontare con gioia comportando fatica e dolore io credo che e Caterina è una di queste ma insomma di questioni di di di testimonianze anche non controcorrente ce ne sono tantissimi per arrivare al tuo articolo sul Foglio il dodici
In cui si introduce un'altra variante molto interessante secondo me
Ma il titolo dell'articolo e cancellare il padre fu un errore per l'aborto oggi lo rifacciamo in cui introdurci
La figura terza diciamo
Del del padre in questa
Faccenda della
Procreazione assistita della della scelta appunto di maternità eccetera e comunque lo sentiremo adatti
Dopodiché abbiamo un un articolo uscito ieri sempre sul Corriere della Sera a firma Luisa Muraro in cui qui io magari mi permettevo di dire due cose
Il titolo e non confondiamo femministe radicali in cui si fa appunto nella approvati di aborto e di eredità degli anni settanta si fa una distinguo tra il pensiero femminista e la battaglia radicale per l'apporto allora Roberta
E non mi sembra che ha appunto a fronte di tutta questa valanga e valanga è una valanga e soprattutto un garbuglio che sta diventando edificabile
Proviamo a verificarlo e porre provare a partire dalle battute dette da Caterina e dalla ginecologa di cui non ricordo il nome entrambe entrambe bellissime allora primo punto il criterio il criterio se la passa male ragazze su questo periodo ragazze e ragazzi non voglio escludere nessuno perché ci sentiamo ululare dentro alla testa
Nel mentre che abbiamo o tutti usiamo tecnologie tipo internet guardiamo la televisione la pubblicità tutto che altro non sono che come dire tecnologie del desiderio
Però ci sentiamo urlare nella testa che e dei criterio di fumare è una schifezza il desiderio di fare l'amore tra poco verrà condannato pure quello con delle pratiche che ognuno si scelga il desiderio di maternità viene in subordine in qualche modo e però di nuovo abbiamo secondo me abbiamo un clima specialmente in Italia
E specialmente in un Paese come il nostro con come dire una Presa Diretta con Oltretevere vaticano una specie di rigurgito che ceti meno negli altri Paesi questo partito non a caso può hanno leggi migliori delle nostre
Ettore una specie uccido che è come dire la libertà individuale non esiste
Lettere delirante è un mostro al sociale come lo mettiamo metti che sia desiderio di non figlio all'epoca Desideria il figlio e mercato esatto esatto esatto
Allora questo dobbiamo tenerne conto mi pare la cosa più importante
Un'altra cosa importantissima da cui partire e adesso lasciamo perdere le femministe poi ci arriviamo insomma
Ecco è che quello che di seta
La ginecologa sprechino volitivi numero riportato bravissima nativa Finetti lo ripeto perché se mi fa piacere ricordarla ecco sì sì no ma regge con raduni scusa io non non no no
E che è stato quello di dire e la paternità e la maternità insita negli esseri umani ma io direi di più infinita del compito umano cioè nel fare l'amore tra uomini e donne
Che poi si può fare la moglie in tanti altri modi come ben sappiamo
Ma perché ha un'origine e molto interessante storica evoluzionista chiamiamolo come ci pare antiquari a parlare dell'evoluzionismo anche quello ormai bandito c'è veramente siamo in una situazione tassista ecco che è quella che il la la pena di fare letto femminile che è una evoluzione per la nostra specie rispetto a quell'animale
Senta il che dentro la vicenda della scelta sessuale non più
Che insomma il gattone che sceglieranno al suo estro ogni rimediò peraltro ogni nota ce la
Fa ecco esatto è ogni volta ci raccoglitori cioè non ha diritto diciamo che ha a le le due funzioni della desiderio sessuale e dell'abnegazione coincidono con a differenza di quello che succede nell'essere in una grande felicità di Romano si vendevano femminile e di conseguenza anche maschile
Ora in questo il primo storico per il discutere serenamente apertamente di queste cose
Io sono convinta che certamente la senza tiene comunque non è un fine
Che non è un un fine ma un mezzo questo o anche questo vietato sentirne parlare diciamo come diceva giustamente Caterina
Non la scienza sicuramente moltiplicano Antropologia umana ma sempre fatto da sempre fatto non è che lo sta facendo adesso per la prima volta nella storia
Creando opposizioni rottura di vecchie tradizioni eccetera io sono convinta che lascia anche l'appiglio scienza e le più tecnologie certamente investimenti diciamo hanno iniziato un processo lento o un lungo
Che è quello attraverso non tanto la fecondazione artificiale di terzi ma tutto quello che si sta sperimentando anche anche anche vietando lo perché naturalmente la la la la civiltà e l'ente in queste cose non è che accetta subito i cambiamenti
In cui non c'è dubbio che dal coito
E che nemmeno questo desiderio di paternità e maternità perché molto legato alla prosecuzione della specie oggi noi sappiamo benissimo che non sarà domani non sarà dopodomani non farà quell'altro ancora
Ma potremmo anche già lo abbiamo fatto con la pillola anticoncezionale ma il processo sta andando avanti
La differenza tra noi e il loro e loro ci metto anche le femministe ma poi ne voglio parlare a parte
E che e questo per loro è una specie di noto costa verso l'interno
Per me non è è una corsa verso il paradiso né verso l'interno
è una realtà come si fa ad essere contro la realtà dei fatti questo il grande inganno allora una delle risposte Aem coscienze si fa pirla
Un'idea condivisa del bene comune tra ecco e quindi i sindaci anzi ci si arroga il diritto di decidere sulla base di un bene comune per la collettività su quello che la il destino umano ma attacco italiano ammonta a
Esatto
Tagliamo tracciante questa legge sulla fecondazione artificiale o artistica per carità procreazione assistita
Fatta da questo governo e perché l'altro non è che aveva fatto una proposta che poi fallita gran venga un po'meglio sì però andò molto meglio rispetto alle impegni gli sorveglianza chiedo solo per quello perché per il resto ti ricordi è che tutto era una una bellezza ecco ma al inatteso il problema adesso e quello di rimettere le questioni sui loro piedi
Cioè l'équipe che che perché bisogna per colpevolizzare il desiderio o la necessità o la facoltà la facoltà a dire figli concepiti in un altro modo e per ma è sempre esistita paradossalmente con una banale tecnica che hanno naturalmente adoperato dei soggetti politicizzati perché succede sempre così o comunque Poli citati ma impegnati la banale tecnica di prendere un diaframma
Sparge Lodi uno sperma di un individuo maschile e di avere un figlio senza avere un conto ma scusate questa è una cosa che esiste non dico da tempra perché non c'erano i diaframmi non cerca come dire tutto su tutto e dipende dalla tecnica
Quando voi io dico che tutto dipende dalla tecnica non dico affatto che la tecniche tutto ecco questo poi punto e allora veniamo esperimenti sulla questione delle femministe
Allora io il pezzo che ho scritto cosa piuttosto complicata a dir la verità perché la questione dell'aborto è stata una questione di cultura di non hanno più voluto parlare dopo il referendum confermativo
Devo dire tranne i Radicali come al solito che hanno continuato a presentare in varie occasioni
La luce Lanna il punto forte e civile a mio avviso illiberale della loro proposta che allora venne bocciata nell'ottantuno che era quella dell'estensione del Della interruzioni volontarie di gravidanza anzi al privato che è una cosa molto importante molto importante perché il liberale e soprattutto tratta le donne in questo caso abortiscono le donne e lì certo c'è il padre ma può anche non esserci
Mentre invece quando c'è proprio la la fecondazione medicalmente assistita così come la intendiamo come atto medico no atto medico padre c'è perché è chiaro che può anche esserci però in affitto poi posso metterci i donatori o di carne o di gameti ma insomma in qualche modo rigettate proprio è presente e io sono convinta che non si può parlare negli stessi termini
In cui si parlò
Sull'aborto che all'inizio vetusto perché era una grande rottura
Come dire epocale Caterina la detto era lutto del mio me lo gestisco io ma quando mai s'erano sentite parole di questo genere fermo restando che non è che la presenza dell'uomo è un può imporre per legge e anch'casa era inarrivabile mentre adesso invece si sta
Imponendo per legge il riconoscimento dalla paternità ma va be'adesso non no andiamo troppo fuori argomento
Cioè si stanno creando dei veri squilibri in nome della legge tutto come allora Epiro ed profondamente vero che femministe e radicali erano cioè come donne siamo partite tutte dallo stesso punto che fossimo nelle nelle di che era allora associata cioè federata al partito radicale che fossimo dei collettivi Autogestito che complica un po'coscienza io per esempio e non ero è ospite i ministri effettivamente Tironi gruppi femministi noi allora non abbiamo danneggiato più che tanto perché prima di tutto abbiamo sostenuto la grande denuncia contro l'apporto clandestino e via dicendo è vero anche che la parte clinica che era preponderante del femminismo rispetto alla parte invece più segnatamente politicamente radicale
E è stata quella che poi è come dire in qualche modo si è virgolette accontentata della centonovantaquattro è una legge da Kohl del compromesso storico cioè è stata fatta durante il rapimento di Moro è stata scritta letteralmente età Giglia Tedesco PG
E Raniero la Valle cattolico della Sinistra indipendente e chiaro che l'artista fuori ma stava fuori commettendo il più grande errore della sua vita come ben sappiamo
Allora l'hanno dato hanno dato questa crescente e non sono venuti a capo
Di la contatori pittori età dell'aborto
Io per esempio non amavo dei radicali a quell'epoca non delle donne chiediamoci perché farei anch'farei ancora questa distinzione
I radicali come partito insomma come come il gruppo il fatto che l'apporto fosse visto come la piaga sociale da franare beh io ho sempre pensato e mi meraviglio quando leggo femministe come Luisa Muraro rimangiarsi quello che allora è stato detto soprattutto scritto così verba volant
Scripta manent
E cioè che l'apporto intanto circonda le cubiche o tutti femministe d'autocoscienza era considerato talvolta uno scacco talvolta un dolore mai una piaga perché non è non erano queste le parole che usavamo e talvolta si metteva l'accento
Su una cosa normalissima la libertà individuare il classico
No sì però vede io quello che voglio dire a via di Torre Argentina si faceva hanno i gruppi ma non solo è perché si faceva anche al crac per carità
Ma i gruppi di donne che andavano all'epoca in Olanda in Inghilterra per prima dei merli riapre il problema della legge ora voglio dire queste cose
Hanno a che fare secondo me con la realtà del problema non con capito le le le le le
Il piccoletto pensieri con il Gotha il corretto pensare zero sette sempre perché sì però io voglio dire nasce all'epoca c'è
A chi scriveva bello ricorda bene Luisa Muraro l'aborto di massa negli ospedali non rappresenta una conquista di civiltà perché è una risposta violenta e molti ed era al problema della gravidanza e per di più colpevolizza ulteriormente il corpo della donna se mi permetti la Botto di massa negli ospedali significava togliere l'aborto di massa
Dai tavoli di cucina e comunque controllare il fenomeno tant'è vero che
Purtroppo è ancora di massa ma è dimezzato perché quasi dimezzate no però io trovo non lo so sono molto vediamo litigare con questi anticamente era un'altra cosa che non c'era solo questo aspetto
Certamente come dire questo fu quello che fece dire a tutti
La centonovantaquattro una conquista delle donne comunque in generale sì con con personaggi come Gianfranco Spadaccia che si faceva mettere in galera Firenze ogni non telefona dobbiamo metterci metà ieri adesso dobbiamo cercare di cotti
Ricostruire quello che è realmente accaduto per capire il presente no allora secondo me la coda
Che non ha a che fare col femminismo femminismo che per me ormai diventato quasi una parola vuota perché io non sono nel post femminista perché economiche minimo non esiste più come movimento poi esistono le donne che
Parlano con certe competenze e che hanno fatto certi percorsi queste lievissimo perché un femminismo per tutti non esistano purché non c'è mai non c'è mai stalloni all'interno erano molteplici
Quello che per a me sempre differenziato dalle mie compagne che una cosa è stato fino alla centonovantaquattro dove peraltro le femministe più legate alla sinistra
Il differenziavano con le le donne e gli uomini radicali per questo poi importante ricostruire i nostri rapporti con i nostri compagni insomma
Per un fatto che quelle civiltà dicevano aborto libero gratuito e assistito ti ricordi ed era una cultura statalista che il per esempio radicali non hanno mai avuto
Perché una cosa è fare emergere il fenomeno pubblicamente che possiamo discutere
Mille anni io mi ricordo anche uno slogan ma qui ho paura a dirlo e tu né pari né né né ventilato nel tuo articolo nessuna legge sul nostro corpo di e tu ne parli nella tua coi dice
Però ricordiamoci che in Canada non c'è una legge sull'aborto Genchi viene equiparato ad un atto non è l'unico pennies from bellissimi mi Pettyfer o qualcosa perché io ma appunto citato Carla Lonzi
Ho citato la Libreria delle donne di Milano e anche alcuni singole allora su questo non è intervenivano tantissimo
E le stesse MLT all'inizio all'inizio stesso tutta la storia l'aborto partita una raccolta di firme
Te le meriti per una legge di iniziativa popolare sistematizzazione dell'aborto
Che non era una legge sull'apporto ovviamente metteva a Udine e chiaro però non era come dire la liti abortista ecco che io faccio questa differenza al quale ha fatto quello che veramente è stato l'eclissi dell'eclissi dell'eclissi Stella simbiotico dell'intelligenza che mi fai tante volte Papi anche minime persone migliori insomma
Comunque il il silenzio la la Lollo come dire lanci addirittura l'acrimonia verso o i radicali e lei radicali ovviamente nel momento in cui c'è stato il referendum
Dell'ottantuno che lei voleva cioè equiparare a la porta a qualunque altro lato meno malconci Andrea Roma addestrative noi diciamo femministe Jorma Sabbatini e Silvia Silvia
O di un ricordo neanche più qualificato
Che era una del gruppo di Fini insomma di quote importanti del femminismo di quel tempo chiglia forse anche Simonetta Tosi ma non ci giurerei nei boschi immagino a Monno mi può giurare perché appunto si fida lavorava con Simone lavoro
Allora lì e dobbiamo fare questi amarcord tra di noi ma quando mai questa dovrebbe essere storia IVA del nostro Paese che non c'è
Ma soprattutto rapportata veniamo a questo punto ha raccontato sottratto non so se Caterina è ancora in ascolto
I dati e io mi piacerebbe sentire cosa perché mancano padre Lombardi Dinoi
Chiedere una cosa esprimere questo questo mio dubbio ma non è che le femministe trattare in maniera completamente diverso dalla per qualificata alla procreazione
Se non ci sono due argomenti che per noi no
No no completamente evidenti dei quali la procreazione va bene è una cosa che non
Non li parlando a cuore non molto è una domanda più calde
E ripeto che ne vissuto di una grandissima far femministe storiche parliamo veramente ragazze al passato perché adesso molte di noi c'hanno figli sanno per fini di Putin c'è la vita è cambiata tantissimo posti sono quelle come me che non hanno né figli né nipoti ma ce ne sono tante di donne
Quindi questo moto non i più qualificante
Però il proprio vero perché nel femminismo chiamiamolo storico
Femminismo dico non diciamo non aggregazioni e anche quello come dire in cui c'erano gruppi militante per curare una parte da crimini fra l'altro era o socialista o comunista però in quella
Cocciolo Clipper TAC che dato pur e non è finito in libertà è finito secondo me in un ulteriore oppressione femminile
Da parte di donne poi questa volta Penta che allegria
E e c'era proprio quello che dice Caterina
C'era una separazione perché moltissime donne era omosessuali
Però io starei attento a queste comunque Ossola nei dati che
Per tumore il treno c'è comunque una poco di una produzione intellettuale mette in dubbio e dei di un Boeing fatta da donne tutti dichiaravano omosessuali no no quello è sì però esiste anche un altro
Duzioni di studi sulla maternità Maria troppo che il DS era il problema della maternità riappropriandosi e ne e comunque sottolineando l'aspetto di come questo ha sempre dato fastidio a tutti il fatto che la maternità appartenesse alle donne che in qualche modo o la società o la Chiesa o il padre o le tribù occhi ci pare doveva essere un pochettino il detentore di questa mentalità maternità
Proprio perché
Parliamo in grande libertà ricordiamo anche gli slogan c'era un Sempre la quota del corteo dei cortei famosi fatti dalle donne spesso non sono stati gli stessi pm fatti attiene alle donne la ditta benissimo perché un diciamo il fatto di arrivare alla stretta di una legge
Fu voluto molto io testa devo confessare difficoltà volto la facciamo travolto non se ne parla più per altri vent'anni perché c'era c'era contro il compromesso storico ma c'era il caso Moro noi eravamo una situazione politica dov'era quasi impensabile che non potesse succedere quello che spacca tutto ma nei cortei ripeto c'era sempre il gruppo finale che poi erano spesso delle aderenti al donne al fuori il primo il primo gruppo omosessuale
Di che di origine praticare anche quello che dicevano più degli anta meno gravidanza e quella me imitavano con risultati che e devo dire cioè per dire perché c'era effettivamente quello che dice Caterina un anelito di libertà
Che che porta a aspettare tu e le catene non so come dire ma quello che mi preme dire che oggi quell'anelito di libertà o si è trasformato scusate l'espressione in pentitismo
Che non interessa tanto perché che tu hai cambiato idea che ho cambiato idea quell'altra cambiati da questo l'ha detto bene Muraro e che ce ne frega cioè non è perché siamo cattive ma perché dovremmo essere capaci di cogliere il senso politico della questione
Sta affrontando adesso Katie resta quella della posto artefice la vogliono tirare per i capelli
E non è solo la l'alta chiglia per la maternità che anzi la la blanda incentra ogni tre secondi scheletri sulla maternità alle leggi sulla famiglia eccetera ecc
è una vera proprio attacco anni libertà individuali di cui le donne quando queste libertà ripetono sono il prime a rimetterci perché nella libertà individuale c'è un criterio che firme e principe nella vita ed è libertà responsabilità
Le responsabilità colpire anche un limite non c'è dubbio io non è che poi la libertà vuol dire che ho domani mi alto e ammazzo tutti gli uomini che mi stanno antipatici per dire paradossalmente oltre che il limite inflitte nel nella convivenza umana
Però lo vogliamo dalla responsabilità individuale vogliamo mettere quella in primo luogo e attraverso come dire la legge centonovantaquattro sessantotto attraverso la la diciamo la buona conferma della rispetto al movimento della vita ma la pessima sconfitta detta del referendum radicale tecniche ci fu una corsa rendere le donne quanto meno responsabili è possibile
Perché è bellissimo quel pezzo dell'articolo quando dici che il servizio pubblico era l'unico garante di condizioni di trattamento medico e Alitalia egualitario efficienti e quindi si è voluto illegali proprio questa che questa tutela di questa donna che altrimenti anzi sarebbe impazzita avrebbe fatto uso di questo strumenti dell'aborto in modo io volevo chiudere perché purtroppo siamo in chiusura le con un rapidissimo commento su questa ultima fatica letteraria del papà di cui parla oggi Repubblica sta per uscire questo libro di di di del Papa memoria identità in cui si accusa i Parlamenti democratici di nichilismo e la dopo avere appunto detto che fu un Parlamento legalmente eletto a permettere l'elezione di Hitler in Germania così come la creazione di campi di concentramento la soluzione finale della questione ebraica eccetera eccetera
La più immediata associazione di idee che mi viene in mente sottolinea il Papa sono le leggi sull'aborto i parlamenti che crea me promulga nota li leggi devono essere coscienti che essi stanno abusando dei loro punti
E rimangono in aperto conflitto con la legge di tiglio allora non dimentichiamoci che abbiamo ancora dall'altra parte o comunque da una parte diciamo questo tipo di linguaggio che non è che contrappone due visioni etiche ma dice che il Parlamento un parlamento politico dandosi una legge sull'aborto abusa del loro potere io lo trovo francamente molto grave
Anche perché Filippine e terribile anche perché pure e vero che sulle questioni della differenza sessuale si scoprono molti limiti diciamo della del del del pensiero liberale classico badato
Sull'uguaglianza basato sulla parità eccetera eccetera poi a differenza fra sempre lo star
Polo e anche quindi c'è un c'è un vulnus DTT il problema proprio della democrazia e però folle un'accusa di questo genere ma del resto il Papa già da tempo e poi ormai lo fa anche il foglio tutti i giorni paragonata agli apporti avvenuti vere
Come all'Holocaust quando la mia
Se vogliamo far comunque dobbiamo assolutamente ridarci appuntamento per continuare questa discussione che credo sia comunque
Parte della storia anche dei radicali e quindi appassionante per i nostri ascoltatori discussione alla quale avrei voluto partecipare anche io ma
No non è lineare a non è che non era nata no non ci sono riuscito perché erano argomenti così interessanti
Ed era è veramente fuori luogo interrompermi ma mi associo al desiderio di di Mirella nel chiederle se ci sarà opportunità in futuro di di di fare un altro collegamento di continuare a diciamo ad affrontare questi temi
Guarda volentieri è calato ti posso dire che c'è anche insomma magari poi ne parliamo a voce perché secondo me proporre oggi da Radio radicale
Una ricostruzione dialettica della storia della legge centonovantaquattro
Ma il vizio un amico che non farebbe che non ha mai fatto nessuno che sarebbe gravissimo cioè l'esatto farebbe un gran bene vi ringrazio ingrati Graziella Bertelli angoletto ricadere nella quale a un
La possibilità di di darci questa sua testimonianza secondo me impagabile anche la pazienza di rimanere in ascolto con noi per poter intervenire laddove era possibile quindi ringrazio Caterina
Che
è stata con noi fino adesso io in chiusura arrivederci Andrea grazie veramente a rivedere anche il titolo di questa di questo dibattito prima di ieri darti la la la la parola Luigi volevo segnalare un bellissimo libro
Che è un vecchio libro del novantasette
Che si chiama storia della maternità cura di Marina D'Amelia
Del dell'editore Laterza storia della maternità a cura di Marina D'Amelia in cui cioè tutta una serie di interventi tra cui anche quello di Anna Bravo che è una delle
Donne che hanno partecipato a questo dibattito di questi giorni in cui a mio avviso c'è veramente modo di riflettere tantissimo sulla sulla riproduzione femminile su come da sempre si è cercato in qualche modo di evitare un protagonismo crescente della donna in campo in campo di di di maternità e a proposito di maternità il plume non è tuo contro vuol fare come ti pare
Nel senso che c'è stata una dichiarazione a ascoltata da dall'ONU proprio ieri una dichiarazione diciamo di tipo proibizionista che ma praticamente determinato un ma voto con settantuno favorevoli trentacinque contrari quarantatré astensioni riguardo proprio al dibattito che sia viva
In questi giorni all'ONU e per il quale avremmo avuto anche piacere di avere in collegamento è Marco Perduca
Da New York Marco se in linea
Come cuoco giorno però era un pomeriggio grazie di essere stato paziente
Ed essere relegato purtroppo gli ultimi quattro cinque minuti di trasmissione volevo che ci dicesti tu stesso che cosa è successo ieri all'ONU in pratica quali sono le prospettive future
Ci eravamo lasciati alla fine dell'anno scorso dicendo che per San Valentino sarebbe stato convocato un gruppo di lavoro di Esperti in effetti lunedì e martedì si sono riuniti
Quelli che però non erano esperti ma semplicemente gli stessi membri del comitato a fare il legale dell'Assemblea generale che hanno dovuto preparare un documento da raccomandare all'assemblea
Questo documento era preparato sulla base di un petto
Diciamo così negoziato dall'Italia in cui si cercava di mettere insieme capre e cavoli dicendo laccato una posizione molto propizio esiste cavoli invece
Qualcosa di più aperto Camus
Magari fossero stati i cavoli che per esempio il Belgio e l'Inghilterra volevano vendere al mondo e cioè sarebbero stati cavoli che consentivano comunque
La clonazione terapeutica dividendo nettamente tra la riproduzione di un essere umano invece la produzione di cellule staminali per luminoso ascientifica
Gli italiani si sono dimostrati però inamovibili dalla loro posizione che non era esclusivamente loro era anche sostenuto dagli americani dal Costa Rica e in particolare dal Vaticano che non solo aveva una spiegazione di sei preti durante tutta la settimana ma che Craxi è un po'alla destra religiosa americana aveva portato una trentina di persone
Fare lobby
Durante i negoziati di questo gruppo di lavoro con alcuni di questi sono entrata che fondato siamo anche diventati amici un paio addirittura ex-studenti di Buttiglione quando insegnava licenza
Però appunto queste novità ha fatto sì che alla fine di una settimana di negoziati non si è trovata una formula migliore di quella che il Belgio Inghilterra avevano proposto e cioè di tornare
A una separazione netta delle due formazioni e quindi essere tutti d'accordo nel proibire quella riproduttiva ma consentire laddove dello si voleva e poteva a quella terapeutica
Accertato una sorta di melodramma che ha occupato tutta la mattina di venerdì e che poi si è tradotta in una sorta di forzatura delle procedure per cui il testo che era stato negoziato dal presidente del del Comitato
Invece di essere ritirato perché non aveva abbastanza sostegni è stato fatto proprio dall'Honduras violando la regola che vorrebbe che tutte le volte che si presenta un documento formalmente c'è la necessità di ventiquattro ore di tempo per rinviarlo a tutte le capitali che chiuso un occhio su questa parte della procedura a quel punto si è votato su quale dei documenti prende in considerazione se da dichiarazioni italiana o questo nuovo testo del presidente fatto parte dallo dura se si è deciso di votare su quello dell'Honduras il Belgio a presentato tre emendamenti il primo che in qualche modo
Specifica una
A un articolo del dichiarazioni versare sul genoma umano che in effetti era sfuggito a chi aveva preparato l'ultimo documento il secondo cancellava la parte in cui che è stato vinto secondo cancellava la parte in cui si auspicava la proibizione della clonazione della vita umana e questo è stato sconfitto sia raggiunto quali il paradosso del voto del terzo
Emendamento dove si introduceva la divisione fra le due popolazioni perché a un certo punto i voti
A favore dell'emendamento erano cinquantasei e i voti contrari cinquantacinque
Dai il voto viene per procedimento elettronico in un tabellone dove accanto al nome del paese ci sono tre luce rossa verde e gialla secondo del voto sino attenzione ecco nel giro di due secondi
Cinque dei favorevoli son passati tre gli astenuti quindi non si adottato quell'emendamento che avrebbe poi di versare il testo accettabili a tutti
Finito questo processo emendamenti poi si è avuto il voto generale e è risultata la vedere core la ricordo Luigi poco fa
E neanche il cinquanta per cento dei presenti in sala ha votato a favore di questa dichiarazione qui significa che in futuro però
Quale può essere il peso eravamo
Di un di un voto che tutto sommato non raccoglie nemmeno la maggioranza assoluta diciamo per diciamo che secondo me ci spiega lo strategist
Rama nota che pagina innanzitutto del documento in cui si dice ma chi è votato a favore che contro chi si è astenuto perché il vostro ora Pubblico registrate quindi invece di divenire una dichiarazione universale chiamiamola così in materia di clonazione umana è la dichiarazione P. settantuno Paesi contro
Fra gli altri settantacinque settantasei che non l'hanno votata ma quella dichiarazione chiude la la la la il capitolo argomento all'ONU
Buon senso porterebbe a dire di sì però non necessariamente abita al Palazzo di Vetro
L'idea adesso la raccomandazione viene girata all'Assemblea generale che nelle prossime settimane si riunirà per una formalità e la dovrà adottare sicuramente si ripeterà il voto
Ricordiamo che stretti gli astenuti in particolare ci sono tutti i Paesi islamici quasi anche a marcare questa distinzione religiosa nella scelta
Dopodiché poi sta a chi ritiene di essere stato sconfitto di aver vinto riprendere la questione in un anno
Magari tornando anche all'idea della convenzione io dubito però che con questi numeri ripeto chi ha un minimo di consenso nella gare ancora da qualche parte alberga
Sirenetta
All'opera per introdurre qualcosa che possono edificare una certa il
Anche perché ricordiamo questa era soltanto una commissione di a fare regali d'assemblea cioè no della dell'ONU quindi
Però è quella che negozia di solito tutti trattate le convenzioni internazionali quindi comunque l'organo deputato a questo tipo di esercizi anche se noi avremmo voluto che gli scienziati avessero fatto parte del processo magari ci fosse stato più tempo i più incontri se fosse stata sulla tavola propone la preparazione della convenzione
La cosa sarebbe stata più complicate avremmo dovuto insistere affinché licenziati fossero portati dentro il dibattito però ecco così e devo dire che porta l'faticano come ripeto e quindi chiama Santa Sede aveva investito veramente molto in questa dichiarazione proprio perché si voleva in qualche modo far passare un principio
Che era quello della vita umana mettere per iscritto una formula che appunto è virtualmente francese che esiste una definizione anche legale di quelle che vita umana mi sembra di poter dire che ogni mondo e ogni paese no a anche
Satanisti cosa se questi fatti problema più grosso era non tanto fra diciamo islamici cristiani ma tra Inghilterra Belgio e Italia perché i belgi gli inglesi hanno detto noi a livello anche loro la parte nazionale ma sicuramente europeo non credo che ci possiamo permettere il lusso di definire legalmente
Cos'è la in Oman sia la vita umana se qui adottiamo una dichiarazione
Per consenso in cui si stabilisce quel che poi si può utilizzare anche in Europa per cambiare direttive o per auspicare armonizzazioni verso il basso e quindi ci opponiamo fermamente ad Agrate proprio il Belgio e l'Inghilterra se non si è arrivati
A quello che spesso accade alle Nazioni Unite c'è un inciucio dove si cerca di dare ragione a tutti
E poi riconosce cucina accadrà proprio un'interpretazione del testo imperatore ricordare anche che proprio tu stesso hai iscritto a nome anche della associazione come buffone di corte di parte
Una lettera di ringraziamento non se non ricordo male aveva all'Inghilterra regno Unito proprio perché si era espresso in con un parere diciamo di ragionevolezza su questi su questi temi
E anche al Giappone alla Corea del Sud perché credo che siano stati i quattro che hanno negoziato andando avanti non negoziato un gioco al ribasso questa è una cosa molto importante
Non so se e come il governo italiano ha seguito la faccenda da Roma e soprattutto non riesca immaginare come la si possa giocare come una vittoria però ecco noi abbiamo lei grazie anche alla vostra trasmissione in modo particolare cercate di raccontare tutto il processo che ha portato a questa decisione io credo che ci si possa comunque ritenere soddisfatti prima perché non c'è più
è l'invito a preparare una convenzione totalmente proibizionista secondo perché la dichiarazione che è uscita fuori di valore appunto molto relativa
Bene Marco Rizzi ringraziamo purtroppo abbiamo sforato di più di Demoliner sì sul orario normale per la nostra trasmissione comunque
Grazie a tutti per il le notizie sempre puntuale che ci porti a buon lavoro
Sicuramente continueremo a seguire se ce ne saranno negli sviluppi in futuro sulla vicenda della clonazione
A livello o no io vorrei ricordare in chiusura quanto sia importante il per chi ci ascolta ed è interessato a quello che diciamo di avere il dopo sostegno quindi è possibile iscriversi all'associazione Luca Coscioni telefonando anche da subito allo zero sei sei otto due sei
Le le le le quote di iscrizioni sono ancora quelle già l'anno scorso sono cinquanta euro
Perizia uscì appunto per gli iscritti ordinari e comunque scusami Mirella se ti interrompo però vorrei che fosse chiara la importanza proprio di attivarsi e quindi dare il proprio contributo che e anche economico purtroppo molte cose non possono essere fatte senza l'aiuto il supporto diciamo di tipo finanziario quindi la vostra iscrizione soltanto non è soltanto una testimonianza di adesione a quelle che sono
Detta tali che avete Associazione Luca Coscioni nome della libertà che aggiungerei anche della Etica della ricerca scientifica ma servono anche conto dei supporti di tipo finanziaria quindi invito tutti quanti coloro che ritengono giusto questo tipo di di battaglia
Civile di attivarsi telefonare appunto come alle zero sei sei otto due sei ricordo anche che c'è un nuovo sito
Che ancora in formazione in formazione in costruzione Luca Coscioni punto it
è un sito molto particolare ne avevamo già parlato nelle trasmissioni precedenti in cui si può interloquire interagire direttamente in registrandosi
Ne parleremo ancora penso in futuro per il momento credo che non ce l'esca di che di salutarci ringraziando Lorenzo Bruschi che c'era aiutato in regia un arrivederci a tutti da Mirella parecchie De Luigi Montevecchi
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica