"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buonasera a tutti Daniela Valentini mica l'ultimo in compagnia oggi per la trasmissione di sabato cinque febbraio dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica di Maurizio Provenza cavo Maurizio mi salutò tutti
Che è con noi in studio
Vogliamo iniziare la nostra trasmissione presentando within anticipo la prossima giornata di sabato dodici febbraio conosciuta nel mondo anglosassone ormai anche in Italia come il Darwin lei essendo il dodici febbraio il giorno di nascita diciamo Rabin
Questa occasione viene qualche modo ricordate commemorata con tantissime manifestazioni culturali
In varie parti non solo d'Italia naturalmente ma anche del mondo abbiamo con noi in linea perché per per illustrarci un pochino fino alle iniziative ma soprattutto il significato di questo giorno
Il professor Gilberto Corbellini professore di Storia della Medicina dell'Università la Sapienza di Roma e condirettore della rivista Darwin appunto buonasera professor Calò
Volevamo innanzitutto capire in contee con gli ascoltatori che seguono questa trasmissione il senso di un Darwin
Dunque ma esso inciso in Italia oggi cioè perché è ancora stiamo aspettando che questa famosa Commissione di saggi creato dalla Moratti giugno del due mila quattro reintrodurre l'evoluzione nei programmi scolastici dica che cosa
Se ha fatto qualcosa insomma perché la la Moratti aveva detto che avrebbe risposto alla fine di ottobre adesso siamo nata ai primi di febbraio e ancora non sappiamo né niente sembra un milione ricordati in un attimo che no invidie i limoni dodici anni no attivi andiamo di per il primo aprile per il primo ciclo perché adesso sono noti i contenuti cioè agli obiettivi di apprendimento solo per il primo ciclo squallidi nelle scuole media era semplicemente è stata cancellata devoluzione cioè non riscossi segnala l'evoluzione biologica esce segnavano un po'di cose di biologia altre qualità e soprattutto si segnavano USA cose dedicata ai pericoli delle droghe dei farmaci è roba di questo
E poi come ricorderanno anche gli ascoltatori ci fu una sollevazione popolare migliaia
I docenti di cittadini sottoscrissero un appello pubblicato da Repubblica è la mora istituì una commissione di saggi con due premi Nobel Rubbia la Montalcini
E due esce infine i due ricercatori caramelle Colombo
Ora introdurre l'insegnamento dell'evoluzione come insegnare l'evoluzione abbia bisogno insomma di una commissione impegnata termodinamicamente insomma queste cose che succedono solo in Italia Bra sono appunto i risultati questa Commissione ancora che cosa ha detto e non sono noti e il Darwin Day potrebbe sono le manifestazioni di questi giorni potrebbero
Il guaio nasce in realtà in negli Stati Uniti perché son poi gli Stati Uniti che hanno avuto i più seri problemi anche l'Italia ce li ha avuti insomma dall'Ottocento con una chiesa cattolica si metteva all'indice tutti quelli che
Avvicinavano al pensiero Carmignani all'idea che l'uomo discende cioè come si diceva allora dalle scimmie se poi con Pio dodicesimo le cose sono un po'cambiate adesso insomma forse c'è qualcuno che vuole essere più realista del prato più papista del Papa e quindi ci crede di fare un favore da chi
Scuole ma io al Pakistan impegna nel gli Stati Uniti lire più gli anni Ottanta primi anni novanta quando circolano ci si accorge che c'era un rigurgito di creazionismo vengono fatti una share indagini dalla National Academy of anche se ci si accorge che molti sta in molti Stati gli Stati Uniti
Insegnanti non insegna devoluzione che molti strati si impone l'insegnamento del creazionismo della teoria diciamo che la Philip è stata creata da Dio e che quello che sta scritto nella Bibbia insomma più o meno la verità e che che questa ipotesi o teorie dovrebbe essere assegnata allo stesso livello della teoria di dare un input sono gli Stati Uniti un gruppo una così bella come un un gruppo chiamato gli umanisti Community
Perché a un gruppo di pensatori razionalista
Danno alla a Palo Alto in California Colli lancia l'idea di fare un dato quindi il giorno la la nascita di Carovigno quelli al piano piano si diffonde un'Italia ricordiamolo è stata portata dalla Unione degli atei e degli agnostici Chirac giornalistica con che ha nel suo comitato di presidenza Margherita Hack Piergiorgio Odifreddi Sergio Staino Pietro Omodeo eccetera e è stata portata da loro infatti anche quest'anno come gli anni passati loro organizzano delle conferenze
Con diciamo in accordo con nelle librerie Feltrinelli un po'di di tutt'Italia cui partecipano vari
Rosemarie rompe il ti devo dire che se sit-in gita con il motore di ricerca tipo buco al dal venderei i siti
Del del associazione degli agnostici compare come prima
Istanza con tutta la serie di appuntamenti che che che Feltrinelli organizza
E poi ci sono due cose con la diciamo intanto aperta e lo facciamo anche noi come taluni avendo avendo fatto una che si chiama dato quindi che novità quinto e quindi sabato dodici proprio il giorno del
I DAR Wing ma nel pomeriggio ed ecco
A villa Borghese facciamo convegno pubblico aperto al pubblico con un po'di scienziati tra cui Boncinelli Andriolo con lui su Walter
Sette mafioso che ospiteranno poca cosa devoluzione come funziona parleranno su a norma un largo pubblico di quello che allo stato delle conoscenze evoluzionistiche in termini ovviamente
Il pool cattivi intanto in Gran Bretagna ridargli un ruolo più tentato come dire
Una specie i
Spazio diciamo di contabilmente tutte le celebrazioni che prepareranno il centenario della nascita di Italo incassata il dodici
Febbraio due mila nove notifica per esempio UTAP Wind è il punto org si trova su un sito dove c'è tanto di comitato scientifico che sta preparando le nega celebrazioni del due mila e nove la nascita del bicentenario vita insomma dare un incentivo come ma la carne morta ma il suo pensiero ed è ed è estremamente
Stimolante ancora aperti e quindi intente voi
Ci divertiamo ancora studiare un teniamo tra e in Oscar che i nostri giovani che gli studenti soprattutto che frequentano le scuole che si avvicinano oggi è una più Lucia
Come dire sempre più
Basata su fatti nozioni molle con le sì eccetera possano trarre grande beneficio per dare un segno alle alle alle cose che imparano
Diciamo inquadrandoli da un punto di vista del
Il anch'fugare ogni ha incominciato a a anche se ne
Allora grazie professor Corbellini per il due mila e nove speriamo che i programmi Moratti grazie alla voi presidiati
Diamo appuntamento ai nostri ascoltatori lo ricorderemo anche nel corso della prossima trasmissione pietra il sabato dodici febbraio a Roma alla ex Casina delle Rose a villa Borghese dalle quattordici e quarantacinque appuntamento con
I sentieri della rivista Darwin arrivederci e grazie giubbetto con come
Questo significa anche che abbiamo cercato di distogliere
In previsione di i nostri radio ascoltatori affezionati perché dalle quattordici e quarantacinque all'Armani sono i romani sono i romani andranno a seguire
Ovviamente le manifestazioni in occasione dell'
La nascita di Darwin affida borghese non ascolteranno la trasmissione settimanale dell'Associazione Luca Coscioni Emma
A parte questo
Scherzo questo gioco
Mi sembra importante il fatto che venga ricordata la possibilità di offrire gli studenti italiani
La conoscenza di una teoria evoluzionistica e quindi dare una informazione corretta anche di quelle che sono
Il fiorire più accreditati dal punto di vista scientifico anche in questo campo il sempre sul tema della informazione corretta mi viene in mente un articolo comparso oggi su sull'avvenire dal titolo L'Informazione sulle staminali sia corretta
E andando a leggere
Questo questo articolo
Mi
Mi mi sembra necessario ricordarne alcuni passaggi
Ed in particolari quello che dice le staminali adulte ha evidenziato l'esponente del dell'UDC
Si riferisce in questo caso giovane onorevole Carlo Giovanardi
Si passa interrompe rende volevo
Precisare che stai leggendo un articolo che da come notizia il fatto che è nata un'associazione dal nome Loris Brunetta che come molti ricorderanno è il
Per la persona affetta da talassemia che fa parte anche dell'associazione età la semi si e che ha
Fondato un'associazione l'ho visto Brunetta con lo scopo punto di proteggere
Sia naturalmente la cura del malato ma anche il diritto della vita sin dal momento del concepimento si cioè insomma è importante questa sua nota ma in questo particolare frangente io volevo ricordare
Invece soltanto il problema della della informazione sul sull'IVA teorie sulle opinioni per
Signor Brunetta
Ci potremo ritornare più tardi soprattutto se avremo la possibilità anche vedere altri collegamenti telefonici che sono previsti ma io mi riferivo esclusivamente alla problema dell'informazione quindi per questo riportavo quanto aveva affermato questo esponente dell'UDC come viene detto mi riferisco appunto all'onorevole Carlo Giovanardi che dice che delle staminali adulte
Costituiscono una concreta risposta all'esigenza di mitili malate con prospettive di applicazioni molto più vicine e praticabili
E al contempo il loro utilizzo non lede non sopprime non danneggia nessun altro essere umano in qualunque Stato io del suo sviluppino cioè abbiamo delle affermazioni di un esponente politico
Il quale
Sì si limitasse ad esprimere una propria opinione in ambito politico
Nulla quaestio il problema è che fa delle affermazioni
E quindi sfocia nel campo scientifico dicendo che le staminali adulte
Hanno delle prospettive di applicazione molto più vicine e praticabili rispetto alle staminali embrionali cioè ha già stabilito
Quanto scienziati in tutto il mondo stanno chiedendo di poter verificare sperimentare per poter poi dopo decidere se la strada nella terapie con le cellule staminali embrionali possano essere più o meno propensi tenta rispetto a quello delle cellule staminali adulte e e di questi ultimi giorni acquisirli voglio riallacciare la notizia che in una università della dell'UISP consegna sono riusciti a trovare soluzioni tecniche mai fino ad ora trovate e parlano di capacità di differenziare in in vitro
Cellule staminali di Filippo
Rionale umano
Verso
Motoneurone ancora questa notizia che è stata riportata anche negli organi di stampa sempre per rispondere a delle esigenze di una corretta informazione
è una notizia che potrebbe alimentare delle speranze forse anche eccessive da parte di tutti quanti coloro che sono affetti da patologie degenerative per sistema nervoso
Centrale e allora mi sembrava opportuno viverla se abbiamo due minuti proprio chiarire questa notizia
E quindi dare delle informazioni più precise sull'argomento
Dino io sono spiacenti sì anche per un disguido abbiamo già in linea il nostro ospite successiva loro io limiterei soltanto ricordare che dopo aver ascoltato
Nostro interlocutore possiamo riprendere insieme avremo tempo l'opportunità il discorso sulla adeguata informazione su queste cellule staminali embrionali
Che sono stati differenziate in motoneuroni
Allora scusami davvero per questa interruzione ma volevo salutare Giorgio Vargiu se ci sente buona sera al presidente regionale dell'associazione talassemia ci dico bene
Sì l'associazione la lotta contro la talassemia le volevamo commentare Conte Giorgio questa livello io sono Mirella si c'è come me Luigi Montevecchi Maurizio Provenza dell'Associazione Luca Coscioni
E partendo appunto dalla dall'articolo dell'Avvenire che stiamo citando in cui si annuncia la la nascita dell'associazione Loris Brunetta che ripeto il componente di un'associazione di te la sei amici che in quale la Liguria della Liguria
Che ha avuto quest'idea di fondare questa associazione con lo scopo principale di promuovere un'alleanza tra il diritto di cura del malato e il diritto alla vita sin dal momento del concepimento
Ora a me ha colpito molto il fatto di presentare questo quest'iniziativa e soprattutto questo personaggio che ha sponsorizzato appunto da Carlo Giovanardi come diceva Luigi Montevecchi come una specie di
Alternativa ad una categoria dita l'asse amici cattivi che in qualche modo vorrebbero
Il la la la la distruzione degli embrioni ha lo scopo del di di di fare ricerca sulle cellule staminali embrionali e come potrebbero essere coloro che hanno sostenuto la campagna referendaria per l'abrogazione della legge quaranta
E eliche si contrappone sì quindi che su come se ci fosse un gioco di buoni e di cattivi
E quindi io ho piacere di sentire il tuo parlerei come facente parte appunto dei cattivi rispetta questi Buonitalia sei amici che vogliono sia la guarigione dei magnati Mazzia anche
Il e il diritto alla vita sin dal concepimento
Guarda la il mio atteggiamento è quello di tutta l'attenzione dell'associazione che io presiedo è quello tutti lasciare alla libera determinazione
Per interessa la
Circa il ricorso alla diagnosi prenatale
O alla tecnica del pre impianto quand'era quand'era possibile
L'idea di imporre a chicchessia
La il ricorso allora io alla diagnosi prenatale che alla tecnica del del pre impianto credo che sia del tutto in infondata quindi non c'è assolutamente una atteggiamento di imposizione né da parte dei dirigenti dalla nostra associazione né età par
La
Di di chiunque altro né da parte dei medici e il lascia la massima libertà a ciascuno di decidere come meglio crede
Qual è l'assoluzione spero per il suo problema anche perché queste decisioni sono lasciate alla libera coscienza perché investono la la sfera personale di ciascuno voti Jaoui e quindi qualunque influenza sarebbe
Tutto fuori ruolo così come possiamo dire che nessuno si sognerebbe di dire al signor Brunetta
Che che essi biasima la la le la sua nascita il fatto che sia nato cioè questo attiene proprio alla decisione dei genitori
Del del del
Pubblico
Non per cui quello che abbiamo sempre sostenuto se mi permette dottor Vargiu
Proprio questo che il fatto che tutti noi ci troviamo in questo istante davanti a un microfono e abbiamo la possibilità di parlare quindi insistiamo
E dovuto non tanto al fatto che in passato
Ai nostri genitori era vietata una diagnosi genetica preimpianto ma il fatto che le circostanze della della vita hanno determinato quell'incontro
Delle
Dei dei gameti dei nostri genitori in quel particolare momento che poi ha dato origine noi e questo significa anche che se in quel giorno particolare i nostri genitori avessero potuto utilizzare dei sistemi contraccettivi
Pro sicuramente ma nessuno ha voluto avessero voluto
Non
Noi metterci al mondo nessuno di noi sarebbe intorno al microfono in questo momento ma questa è una realtà che nulla toglie alla al fatto che siamo contentissimi che esiste il signor Brunetta come siamo contenti che esistano tutti quanti coloro che i propri genitori hanno voluto
Queste fatti Lilli principio proteste prevalere
La differenza
Gli oppositori il per la legge
Che sono
Tre i sostenitori della legge è questa che mettere
Agli oppositori non è stato tipo terre imporre niente a nessuno Samantha soprattutto o subiscono l'imposizione della delle norme della della legge e i sostenitori della stessa della stessa legge
Sono o liberissimi non subiscono alcuna a in posizione e quindi c'è una a a un atteggiamento offre con solventi scriminato Lurio
Gli oppositori e i sostenitori della legge
Della legge quarant'
Ne nessuno o o di chi la sostiene che questa legge pur dire di essere in qualche foto penalizzato mentre chi si oppone si sente è penalizzata ora io dico una volta che si è comprato il campo dalla dai pericoli di il ricorso a forme aberranti Covella
Clonazione riproduttiva l'utero in affitto o e altre e altre forme
Tutto il resto per essere lasciato alla delibera determinazione dei e della coppia unitamente alla al parere della del merito al consiglio del del medico qualora gli interessati vogliono seguire il consiglio del medico quindi c'è questa profondità questa profonda ingiustizia inutile inutile negarlo
Loro o chi viene a favore non ha proprio niente da da recriminare perché totalmente viene messo nella condizione di poter
Esprimere
Appieno o con quelle che sono le sue
Delle sue tendente
Le sue
Di seguire chi invece non è nella stessa condizione e chi si oppone
A questa legge perché ci sono una tesi esistiti finiti che veramente sconcerta hanno o chi è interessato alla allora fecondazione assistita la scritta insieme a te il rimpianto
Ecco o queste una cosa a proposito di questo volevo sapere se esistono già ormai siamo quasi a una dall'approvazione di questa legge dei dati in particolare della regione Sardegna sappiamo che
A Cagliari c'è un centro di eccellenza di diagnostica prenatale pre impianto nell'ospedale mica uscite amico di reprimere la nuova linea
Ecco appunto dovremmo aspettarci nel di come bilancio dopo un anno di applicazione di questa legge un aumento degli aborti terapeutici ai noi
Nei confronti appunto dell'impossibilità di effettuare una diagnosi pre-impianto esistono dei dati e Turcato
Probabilmente esistono io non ne sono o imposta so no però credo che oltre a questi dati resistono anche altri per relativi alle coppiette magari hanno preferito imboccare la strada del però andare a praticare la tecnica del pre impianto ecco ma mi hai dato un a un ultimo suggerimento lunedì o martedì e cerca l'ottica che
Quali benissimo allora ci potremmo risentire su questi dati ci fa piacere
Se se ci possiamo risentire su Cresto sappiamo tra l'altro che all'estero in particolare in Belgio io leggevo la notizia che i prezzi
Per la diagnosi pre impianto sono nettamente raddoppiati all'indomani dell'approvazione della legge in Italia riaprire luna di Agnano una diagnosi pre impianto adesso si aggira sui dieci mila euro
No io volevo dire né queste mie c'è il tempo senta volevo dire qualcosa per quanto riguarda le cellule al TAR dissi a tutte le che embrionali
Del problema
Duri il progetto finalmente fatto che
Cagnara
Che si sta facendo attorno alla alla legge quaranta apportando a trascurare o a dirottare dei dei fondi e a favore della ricerca sulle cellule rionali a detrimento o a scapito dell'eccidio di far e adulta è ora ma c'è da fare chiarezza le cellule staminali attutite
Vengono studiate
Giarda già da anni
E partiamo o quali sono i limiti può darsi che in seguito che si limiti potranno essere potranno essere superati però al momento il grosso handicap delle cellule staminali adulte è quello la compatibilità anche prendendo le cellule staminali adulte del cordone ombra ombelicale perché sono sempre adulte anche se sono del cordone
Ombelicale anche quelle purtroppo al limite della della compatibilità
Il sistema immunitario del del ricevente
Non c'è un'identità nella per quanto riguarda a gli aplotipi la delle delle cellule
Se vengono introdotta
Non accetta Tirreno che rispetto alle cellule staminali del midollo osseo c'è una compatibilità più il più flessibile
Però almeno quattro dei sei appuntiti che devono essere identici de porno osservano devono esserci quindi il grosso limite questo
Per quanto invece riguarda le cellule staminali embrionali e ma soprattutto per quanto riguarda il cosiddetto trasferimento nucleare le possibilità di avere una maggiore compatibilità sono di diritti di gran lunga superiori perché si tratta di introdurre il nucleo della in di una cellula somatica del paziente nella ma nell'ovocita privato a sua volta della del suo nucleo quindi e villette al paziente per però infuso delle cellule
Staminali in effetti con il suo patrimonio o con il suo patrimonio genetico e quindi non cessare però o problemi di di compatibilità quindi tasse s'
Continuare a quasi con una tifoseria come dicevo prima mettere su su un piano la ricerca le cellule staminali embrionali ad rispetto a quella adulte sia veramente una una un modo di porre le cose quasi quasi
Infantile è chiaro che nell'auspicio innanzitutto dei malati ma poi naturalmente anche dei ricercatori è che le conoscenze crescano le possibilità terapeutiche crescano e aumentino
E non non c'è da essere fautori di una coda anziché la neonata ma che tutto quanto è che un domani si possa fare a meno eventualmente dell'embrione su questo bilancio voi la palla per il vostro apparire se se fosse possibile fare a meno dell'embrione non ci sarebbe qualcuno attaccato con un accanimento quasi sadico alla ricerca sulle Ceresa Vignali embrionali proprio in quanto provenienti da embrioni quindi indubbiamente insomma
è un argomento che
Crea una specie di schieramento
Chezzi gli schieramenti opposti che non non non giova ma che pure continua ad essere invocato io ti ringrazio tantissimo Giorgio allora prego ridiamo appuntamento per questi dati
Sulla sulla sul posto è legge in
Nella regione Sardegna
Cestisti ma allora grazie gradi Abe
Grazie se ancora allora a voi un commento su questa
Chi fu e seria pro e contro l'immigrazione su su questo tirarci per forza di cose in uno schieramento anziché un altro
Non solo ma io volevo riprendere poi il il punto dove ho interrotto Luigi che la ricerca che è stata riportata sulla possibilità di trasformare cellule embrionali umane in cellule nervose che controllano il movimento che ha un articolo che è uscito appunto sul metro Baio technology
Che ci stavi accennando critici non so se vogliamo sentire prima il prevede
Maurizio su questo argomento
Sul fatto cioè che esistono delle tifoserie contrapposte nessuno vuole obbligare gli scienziati a scegliere una strada è piuttosto che la pare questo l'avevamo già ma che volte
Le cellule staminali adulteri
Hanno una utilità clinica già evidente su questo non c'è dubbio e che proseguono gli studi noi ce lo auspichiamo
Quello che dicevi tu invece i nomi proprio che per vengono fuori ma basta andare in internet nel cliccare esistenti c'è il e quindi vengono fuori notizie agli USA sugli studi sulle staminali embrionali
Quindi questo che diceva Luigi cioè dei molto di cellule nervose che sono state differenziata e questa è una realtà una verità ma ce ne saranno tanti altri di questi studi il problema è che i le cellule staminali embrionali rappresentano una un futuro di circa non solo per la differenziazione poi intessuti che possono essere trapiantati
E come diceva il sì l'interlocutore di prima non è necessario poi creare un embrione al basso un ovocita è una cellula somatica privato in una linea cellulare quindi un trasferimento cellulare non parliamo di libri uno e quindi il problema è chi inveisce purtroppo non si capisce che le staminali embrionali possono anche farci studiare l'effetto dei farmaci sulle cellule
E quindi sarebbe un un enorme passo avanti del per la ricerca scientifica
Certo se noi continuiamo a creare a porci il problema se l'embrione non è un essere umano insomma noi siamo una via strana verso una siamo che invita io credo sia fuori dubbio non c'è dubbio
Certamente
è un essere umano Luigi spiega meno ma sei qua ministeri tirando vedi Libardo in una discussione che
Andrebbe a finire dal punto di vista filosofico
In un campo in cui non ho alcuna competenza per poter esprimere un giudizio che abbia validità tale
Da poter essere punto di riferimento nel senso che il mio giudizio vale esattamente quale quello di di altri cittadini nel campo della filosofica dico ti altri cittadini che non abbiano avuto alle spalle un'esperienza e studi di tipo filosofico io
Sono abituato per per mia natura per mia esperienza effettuare delle valutazioni
Che si basano sull'opera mia storia culturale personale che quella di uomo di scienza e quindi a valutare le cose dal punto di vista strettamente scientifico e a esprimerne eventualmente i risvolti dal punto di vista sociale perché viviamo in una società e quindi le implicazioni che le nostre scelte e poi dopo comportano nella nei rapporti sociali sono inevitabili allora
Da questo punto di vista io sono assolutamente convinto e questo ripeto è una mia opinione che sempre più vado leggendo essere condivisa da anche
Dei di opinionisti che scrivono sui sui giornali che non è tanto importante stabilire se l'embrione sia vita oppure no perché sicuramente una vita ed è una vita umana in quanto dotato di attività fiscali e avente un primo genetico che appartiene alla specie umana
Così come sono vita umana per esempio le cellule della cute che hanno attività vitali si riproducono e hanno un DNA che quello romano non hanno un'anima
Ma il problema della dell'anima filosofia diventa un problema filosofico e religioso e non è questo secondo me il punto su cui occorre
Discutere
Quello su cui
Occorre se in un certo senso far luce eh di che cosa stiamo parlando sotto due punti di vista primo perché il più delle volte la immagine dell'embrione nella i cittadini viene ad essere evocata in senso antropomorfo quindi come
Ce lo immaginiamo come se fosse già dotato di Pica Mbeki braccia di occhi rimandarli Simoni è un bambino e non è una voglio fare l'avvocato del diavolo su comunque quando vedi embrione di Giggino Montevecchi Andrew
Sei questo è Varisco medici Simeone Di vedi Maurizio questo tua osservazione è valida solo in relazione ad un dato incontrovertibile
Al fatto cioè che mia madre ha voluto che quel cito embrione come lo chiamo io coledoco cercherò di darti
Ragione di questo di questo termine che ho utilizzato volutamente
Venisse impiantato nel suo utero e lei è stata d'accordo a portare avanti la gravidanza cioè quello su cui bisognerebbe discutere se si vuole continuare a riconoscere alla donna quell'autonomia decisionale
Che consente a un ovulo fecondato di proseguire il suo sviluppo grazie all'impianto in utero femminile oppure no perché se la donna
Nega
La siamo questo termine perché in questi giorni di politica il termine ospitalità mi pare che sia anche sufficientemente utilizzato diciamo se nega la ospita Rita e quindi nega la possibilità che un Citroen Brione venga impiantato nel proprio utero
Non si svilupperà mai mulino quindici giusto l'embrione è un'idea di essere umano ma senza un utero che lo accoglie non ha nessuna possibilità di diventarlo esatto io pongo al momento attuale un punto
Un limite che può essere convenzionale come limite convenzionale all'altro estremo della nostra esistenza cioè il limite della morte cerebrale era la scomparsa degli atti replica dall'altra parte io pongo come limite
Chiamiamolo anche convenzionale ma che ha delle basi sociali e anche di tipo giuridico nell'impianto in utero e perché ti dico questo perché dico sociali anche giuridiche anche emotive ed emozionare perché se prendiamo in considerazione
Il fatto che per esempio una donna oggi possa utilizzare un sistema contraccettivo
Tipo meccanico quelle che vanno sotto il nome comunemente conosciuti spirali in realtà possono essere contraccettivi ma anche intercettivo e mi spiego cercando di utilizzare i termini che siano più comprensibili ai nostri ascoltatori
Non si esclude che la spirale Possa agire impedendo che un e
Un cito embrione
Un embrione quindi nelle primissime fasi di sviluppo in cui è costituito soltanto da cellule Possa impiantare azioni cavità uterina quindi avviene la fecondazione con la spirale ma non avviene cambiando questo che cosa significa
Significa che la donna
Oggi nella nostra società alla possibilità di decidere di evitare che venga a impiantare sì in utero contro la propria volontà nell'Unione
E questo è importantissimo perché anche dal punto di vista psicologico il trauma il motivo di una donna perfettamente conscia di di questo evento è completamente differente
Dal trauma psicologico che attraversa una donna che per motivi più disparati e costretta a interrompere la gravidanza dopo che questo embrione si sia impiantata nell'utero quindi ecco che anche dal punto di vista emozionale esiste un un punto diciamo di non ritorno che è l'impianto dal punto di vista giuridico lo stesso
Era stato già anche ricordato a suo tempo nel regolari ordinanze
Emesse dalla dal giudice vigna a proposito del della richiesta della cui ci birra o meno dell'impianto di un di un embrione
Mal formato o affetto da gravissime patologie e la applicabilità la compagna che aveva chiesto di fare la diagnosi pre-impianto ai quali era stata negata persino i Negrita adducendo come possibile
Soluzione la legge centonovantaquattro ora è evidente che questo è l'aspetto giuridico del problema che la legge centonovantaquattro norma una condizione che è quella della gravidanza
Ma quello che io sostengo perché Scredo qualunque radio ascoltatore sia in grado di di percepire e come si fa a parlare di gravidanza se abbiamo delle
Chiamiamoli appunto embrioni nelle primissime fasi di sviluppo in una provetta il radon da un'altra parte
Si può dire che quella donna gravida noi di certo si può dire che è iniziata una gravidanza Nordic certa quand'è che inizia una gravidanza anzi inizia al momento in cui un embrione una blastocisti intorno al quinto sesto giorno dalla fecondazione
Si impianta nell'utero prima di quel momento è un è un errore concettuale è quello di assimilare la condizione ad una gravidanza o il fatto che
Dal mille novecentosettantotto nella specie umana prima nella specie nominale
I progressi scientifici siano riusciti
Ad attuare una condizione che mai prima di allora si era verificata nei mammiferi cioè la possibilità di un incontro di due gameti Focardi
Al di fuori del corpo umano settantotto lasciti perché è l'anno della nascita di lui sembra anche la prima bambina nata in provetta certa a quello mi riferivo non alla entrata in vigore della legge sulla sulla porta
Ora che cosa voglio dire che mentre per
Per i pesci per esempio è naturale che i gameti si possano incontrare al al di fuori del corpo dei propri genitori che quindi l'embrione inizia il suo stadio di sviluppo al di fuori del corpo
Dei dei propri genitori così per gli anfibi così
Per per per il cioè pensiamo a un a una gallina che che fa l'uomo ad esempio è un embrione contenuto all'interno del guscio che sì covato in condizioni particolari può svilupparsi ma al di fuori del corpo materno nella specie umana questo non è possibile così come nel resto dei mammiferi almeno fino a quando non si riuscirà a trovare un'eventuale incubatrice utero artificiale ma quando se mai ci si arriverà
Se ne discuterà al momento attuale quello che la scienza è riuscita a fare e rendere visibile all'esterno un processo che precede il rimpianto e quindi la gravidanza cioè la fecondazione l'incontro i due gameti
E può seguirlo in uno sviluppo ed è quello che avviene con la fecondazione in vitro
Fino ad uno stadio in cui naturalmente avviene l'impianto nell'utero materno allora vogliamo
Questo è secondo me il fulcro del del discorso vogliamo riconoscere alla donna quell'autonomia decisionale che consente di accettare o rifiutare l'impianto di questo città embrione nel proprio utero o glielo vogliamo negare perché se glielo vogliamo concedere questa gliela vogliamo concedere questa autonomia decisionale allora
Ovviamente accettiamo come lecito un sistema intercettivo come la spirale e accettiamo come lecito il fatto che la donna Possa rifiutarsi di vere impiantato contro la propria volontà per esempio un embrione patologico
Certo Roma in questo nella legge quaranta due mila e quattro voi velocemente ancora diverso cioè ha diritto la donna che amava l'atto di sterilità di potere creare un embrione quindi di volerlo impiantare nel suo utero
Quali si amplia il discorso Maurizio e entriamo in un campo che è interessantissimo ma che prevederebbe una trasmissione a sé stante
Per stabilire come e quanto la sterilità possa essere considerata una una malattia ricordo soltanto che per esempio l'organizzazione mondiale
Della sanità auspicava che ogni cittadino
Del mondo avesse garantita la possibilità quella che lui chiama la salute riproduttiva intendendo con in termini di salute riproduttiva la capacità di ogni individuo di stabilire se come e quando a vere
Una gravidanza e possibilmente che gli venissero date tutte le garanzie perché potesse nascere un figlio sano ma questo dicevo un aspetto importantissimo ma che ci porta un pochino fuori dal concetto secondo me fondamentale su cui dovremo discutere e cioè se dicevo alla donna si vuole lasciare questa autonomia decisionale e allora non ci si può che schierare in un certo campo che il campo che prevede tra le altre cose l'abolizione della legge quaranta due mila quattro
Seppur
Se invece si vuole negare alla donna questa sua autonomia decisionale e quindi dire
Tu devi continuare ad essere soggetta alle cosiddette leggi naturali della casualità per cui se a seguito di un rapporto con un indirizzo della tua specie di sesso maschile
Deriva una gravidanza la devi accettare così come allora bisognerebbe schierarsi contro i sistemi contraccettivi
E contro i sistemi ovviamente impercettibili perché questi interferiscono con quella casualità
Chi invece si vorrebbe attribuire abbondare negando le un'autonomia decisionale si potrebbe arrivare un paradosso e dire che ogni qualvolta la donna decide di usare un metodo contraccettivo uccide un potenziale Progetto di vita che è un modo paradossale parossistico di vedere la cosa che gruppo si portando agli estremi conseguenze l'esempio qui si potrebbe contestare da parte dei sostenitori
Invece della vita umana fin dal momento del concepimento che in quel caso con un sistema contraccettivo
Non avviene ancora l'incontro e quindi la fusione dei gameti quindi in realtà non si forma quella vita umana che secondo anche alcuni scienziati nascerebbe dal momento della fusione
Diciamo di due gameti ma quello che non è assolutamente considerato secondo me e viene fatto un salto logico insisto ancora dirlo è che in realtà la fusione di due gameti e quindi l'origine di un ovocita fecondato che nelle sue fasi immediatamente successive comincia a riprodursi a suddividersi
E le quindi a questo stadio che noi utilizziamo dal punto di vista scientifico il termine di embrione ma che io suggerirei di trasformare in cito embrione
Mettendo il prefisso cito per indicare c'è un agente che in si tratta di un embrione lo stato di cellule quindi con una struttura sì quindi le cellule sono già strutturate e organizzate per aprire proprio una disposizione spaziale
Ma che non ha ancora quell'aspetto antro Mombu morti Fo che viene spesso evocato quando si dice voi volete staccare gambe e braccia da un bambine in miniatura per frutto e sulle guarire le persone quindi in questo senso secondo me il termine di Cito embrione potrebbe senza
Volevo disprezzare quel materiale biologico preziosissimo che appunto tempio nelle primissime fasi di sviluppo però potrebbe dare maggiormente il senso di che cosa stiamo
Discutendo quindi dicevo in quella fase fino a quando non c'è l'assenso della futura madre e all'impianto in utero quel città embrione quel materiale biologico chiamiamolo come volete nona a una probabilità di sviluppo e di diventare uno di noi uguale allo zero per cento cioè nulla quindi
A parte cioè il discorso ma intanto non creiamo embrioni perché ci possiamo Pol Bury problema filosofico scientifico ma ne abbiamo già degli embrioni soprannumerario oggi congelati cioè che sedute il ragionamento che fai tu
Non avendo utero
In vista sono destinati praticamente morte e lì il problema ricerche fare di questi embrioni soprannumerario una delle delle argomenti che propone Angelo Vescovi il biologo ricercatore sulle cellule staminali nervose
Dell'Istituto San Raffaele di Milano in un'intervista al Corriere della Sera che uscita
Pochi giorni fa in cui appunto
Ribadisce
Che per lui l'embrione vita sin dal momento della fusione di due gameti maschile femminile e qui dice vescovi lo è proprio sotto il profilo biologico indipendentemente da considerazioni religiose e filosofiche quindi abbiamo
Uno scienziato che considera
Il concetto di embrione come vita
Allo profilo Biot Holman web ma che nessuno distinguere il fatto che sia vita il problema non è di discute sì su sia vita in vita umana perché su questo
Sarebbe folle volevo contestare
Il problema è di questa vita umana se vogliamo utilizzare termine Caro professor Vescovi o cito embrione o chiamiamo ripeto ancora una volta come più ci aggrada ma la cosa importante è capire di che cosa stiamo parlando quindi stiamo parlando anche in una primissima fase di un in Tita
Costituita per esempio da due Cellule con patrimonio genetico assolutamente unico nel senso che deriva dalla casualità della fusione dei due originari patrimoni cementi sci ora di fronte a queste due Cellule che sono sicuramente vita umana
Ma che hanno una probabilità già in natura soltanto della variabile dal venti al trenta per cento di potersi impiantare dentro un utero materno
Ma la cui probabilità di impiantare si dentro un utero materno diventa lo zero per cento insisto ancora su questa cifra che dovrebbe scuotere i radioascoltatori se la donna non lo vuole perché se la donna non vuole che quel materiale biologico quella vita umana quel città embrione si impianti nel suo utero
Quello non diventerà mai non avrà mai alcuna possibilità di diventare uno di loro
Questo concetto va chiarito e allora bisogna stabilire soltanto una cosa non se quell'embrione è titolare di diritti
Ma se la donna che deve dare il suo assenso con il suo rifiuto all'impianto è titolare dei vini
E soprattutto il diritto di decidere in maniera autonoma se diventare madre oppure no
Io credo che il dibattito effettivamente potrebbe continuare fino all'infinito è sicuramente un dibattito che sta occupando almeno sui giornali perché ahimè e non è così per i mezzi radiotelevisivi ma almeno sui giornali sta occupando buona parte insomma buona parte no insomma sta occupando in questi giorni l'attenzione dei lettori io vi ricordo a questo proposito alcune cose
Assolutamente importanti una intervista don Verzé il sacerdote fondatore del San Raffaele
Di Milano sulla Corriere della Sera in data due ferme due febbraio in cui
Secondo me non non c'è una visione entusiastica al al al referendum come si potrebbe pensare ma sicuramente delle dichiarazioni estremamente importanti come quello di considerare un errore contrapporre fede ricerca considerare che usare embrioni umani per trovare nuove cure a terribili malattie è un tema che non mi fa paura dice don Verzé anzi mi fa piacere che se ne discuta quindi un approccio estremamente aperto estremamente illuminato
Alla alla giornalista che lo incalza per sapere quando diventa una persona l'embrione don Verzé risponde e se ne discute da sempre
Quello che mi meraviglia è che se ne discuta come di una cosa estranea dal se si parla sempre degli embrioni alto cui io vorrei parlare del mio sono geloso della mia personale dignità di quel che mi fa cosciente di me
Non può una legge stabilire cosa io sia cosa io debba essere che mi pare una posizione estremamente interessante e così via fino ad arrivare ad un'apertura per quanto riguarda la posizione della Chiesa in tema di fecondazione in vitro laddove don Verzè dichiara
Credo che a suo tempo la chiesa accetterà la fecondazione omologa in vitro come accetterà almeno per situazioni limite la pillola contraccettiva
E il preservativo per farlo capire a certi proibizionista i basterebbe che uscissero dalle affrescate stanze curiali e si intrattenessero per un po'nelle favelas semi tuguri africani
A don Verzè risponde Giuliano Ferrara sul panorama di questa settimana con un fondo dal titolo all'etica e più forte della scienza non abbiamo il tempo di di DDT leggerlo appello dello segnalo purtroppo la posizione di Ferrara eh estremamente chiusa
Estremamente That Dragona devo dire si continua a confondere quella che è la cura dell'infertilità come un desiderio
Che si vuole a tutti costi appagare di figlio e di figlio buono quindi Eugenides chiaramente concepito
Vi segnalo anche sempre in termini di rassegna stampa una risposta molto interessante sulla stampa di oggi
A firma Leonardo Zega sulla Cattoi sulla posizione di cattolici e il voto vi ricordo che la posizione e il dibattito dei cattolici
Su questa tema ma in particolare la posizione che hanno sul referendum e variegati stima ancora oggi c'è una lettera d consiglieri di Francesco Cossiga che ribadisce sul Corriere della Sera di oggi
Il l'importanza di aste inerzia dell'astensione in risposta a coloro che invece tra i cattolici sostengono importanza di contrapporre una no una posizione che sostenga il no all'abrogazione
Nella legge quaranta
Cossiga argomenta dicendo si tratta qui di politica nel contesto di procedure istituzionali ed in politica
Si rende testimonianza non perdendo ma vincendo ed in questo caso è meno difficile perdere facendo fallire il referendum con l'astensione che partecipandovi rendendolo valido e far prevalere il sì quindi
Ira la faccia devo dire della posizione di Cossiga che è convinto che perderebbero i no all'abrogazione della legge quindi e con questo timore per per vincere sostiene l'importanza di astine non è l'unico non è l'unico comunque tutte queste queste questo dibattito è testimone appunto della della campagna che incontri che avremo davanti per cui torneremo sicuramente a parlare di questo io volevo concludere per non avere la nel senso di non aver completato il nostro discorso su questa notizia che stiamo
Evocando dall'inizio della tradizione sì sempre quelli parlare sempre per un motivo di informazione corretta e per evitare di alimentare delle speranze eccessive
Nesi malati che potrebbero da questo risultato scientifico
Alimentare una speranza di terapie immediata nel futuro il fatto brevemente
Gustavo Rowe sconsiglia ci sono degli scienziati sul sul sangue James Thompson Jen Duncan ex giunti lì
Un gruppo dice di ricercatori che sono riusciti a fare che cosa hanno trovato una sequenza di fattori di crescita e di altri fattori chimici ormonali che messi insieme sono in grado in un particolare finestra di tempo nello sviluppo delle cellule staminali embrionali di riuscire a differenziare queste cellule in moto Bruno neuroni
Nessuno
Fino a questo momento c'era riuscito in precedenza che cosa sono i motoneuroni i motoneuroni sono delle cellule nervose che trasmettono dei messaggi dal cervello dalla midollo spinale
Che
Verso i muscoli quindi sono quelle cellule che sono in grado di far contrarre i muscoli per fare qualunque movimento dalla protezione degli occhi alla alla ai moltissimo con la deglutizione ai movimenti della mano ai movimenti delle gambe qual è l'importanza di questa ricerca e quella che per la prima volta si è riuscita a capire come da cellule staminali embrionali
Si possono treno una Cellule nervose a specifiche ma quelle cellule nervose e quindi in grado di
Determinare dei movimenti mai mediante la produzione di impulsi che attraverso di loro fili elettrici quelli che siano assoni possono arrivare alla
Alla placca muscolari cosa che era stata già ampiamente sperimentata sugli animali ma che adesso si vede possibile anche nell'uomo ora dei qui a dire
Che abbiamo trovato la cura per tutti quanti quei malati dei pazienti che sono affetti da una interruzione da una visione di questi i motoneuroni il passo è lungo
Ma certamente anche perché ripeto bisognerebbe trovare il modo di riuscire a far procedere questi motoneuroni
A formare quelli e nervose che dalla zona di origine del midollo spinale il fino al muscolo il che voglio dire apre tutta quanta una serie di difficoltà scientifiche ma non è
Tanto questo il problema quello che mi sembra importante ripeto senza Polito alimentare false speranze che per la prima volta ci siamo riusciti nella specie umana ci sono riusciti scienziati chiedo scusa per i rinnovi
E per la prima volta sicuramente si aprono delle nuove prospettive contrariamente a quanto alcuni politici e giornalisti vorrebbero tant'è vero che l'astenere
Io temo di dover chiudere qui la nostra trasmissione Maurizio volevi segnalarcelo se ancora un'ultima notizia sui io credo che la se si va a votare per questo referendum il dodici giugno multi saranno al mare e probabilmente il gioco di coloro i quali vogliono mantenere questa legge si realizzerà
è un appello a tutte le forze politiche e tutti i cittadini italiani a tutti al Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio che
A prescindere da come sarà il risultato elettorale leggendario si vada a votare almeno intro lamenta Di Maggio questa è la speranza sei a prescindere non tanto perché sembra che ci siano dei timori che vinceranno i sì ma con
Grazie a tutti grazie avarizia Florentia arrivederci Daniela Valentini grazie anche all'Ara occhi che ci ha aiutato nella regia di questa trasmissione che ricordiamo gli ascoltatori andrà
Registrata in onda e quindi buon pomeriggio e buon ascolto tutti a sabato prossimo da
Gliela Valentini Orizio Provenza Luigi Montevecchi