Ricordo di Emilio Vesce, ex deputato e militante radicale...

Con i documenti d'archivio che riascoltare tetra qualche stante questa volta ricorderemo Emilio Vesce ex deputata radicale e militante radicale
Specialmente a morto al dodici maggio due mila e uno mai stato così detto vegetativo irreversibile dall'otto novembre due mila conseguenza di un arresto cardiaco
In questa circostanza abbiamo dunque fare di riascoltare due registrazione con la primaria ascolterete uno dei tanti momenti dalla sua impegno con il partito radicale per un'amministrazione della giustizia di una situazione carceraria più degna di un paese civile quando insieme ad Enzo Tortora che ancora non aveva visto conclusa la sua esperienza giudiziaria
Relazionò nel corso di una trasmissione a Radio Sherwood di Padova la sua città
Su una lunga serie di visite compiute nelle carceri italiane apparrà constatare denunciare ulteriormente drammatiche condizioni di vita alle quali continuano ad essere costretti la maggior parte dei detenuti
Con la seconda registrazione dalla sedici dicembre ottantasette riascoltare tenne cioè una sintesi di un suo intervento pronunciato alla Camera durante un dibattito sulla Energia svoltosi poco tempo dopo il successo da da referendum radicale
Sul nucleare
Abbiamo qui con noi in studio
Enzo Tortora ed Emilio Vesce del Partito Radicale
Hanno seguito un lungo viaggio nel carcere italiani
Che hanno visitato in giornata anche il calcio da due palazzi calcio di Padova per il calcio e Santa Maria Maggiore a Venezia
Dovevano verificare nelle condizione generale in questo in carcere ma soprattutto ovviamente stanno cercando di dare dei resoconti dettagliati su quelle che sono le condizioni di vita
E spesse volte sono messa a repentaglio da condizioni igieniche generali da un atteggiamento piuttosto pesante di questa ristrutturazione del settore carcerario che come sappiamo malgrado l'abolizione formale dall'articolo novanta ancora si porta dietro i retaggi della vecchia amministrazione ben conosciuta
In queste aree in cui è stata già fatta una pesante denuncia
Da più parti proprio di del modo della gestione in pratica di questo settore carcerario con livelli che
Spesso e volentieri arrivavano una definizione a Castro da quella di annientamento psicofisico del detenuto
Quest'oggi Tortona esce hanno visitato il carcere Due Palazzi di Padova il carcere Santa Maria Maggiore nei giorni precedenti hanno visitato altri carceri vorremmo entrare subito nel merito
Cercando di sapere magari con un po'di dettaglio sopra lo per questa realtà che ci tocca così da vicino come hanno trovato la situazione all'interno di questi due carceri
Ma
Comincio io direi che
Male il male risposta comune alla situazione carceraria italiana male soprattutto per quanto concerne Venezia
Che questa vecchia
Caserma a Duisburg giudica proprio la stessa che ieri era dei rischi riconoscerebbe con grande facilità se tornasse sulla terra oggi la sua caserme
Poi il giurista
Fascista Rocco riconoscerebbe l'altra parte dell'edificio che lui stesso ha inaugurato c'è ancora la lapide all'ingresso la data emblematica mille novecentoventi
Forse è dovuto a codesto il fatto che con
In segno d'ingresso nel car sul carcere sul portone del carcere
Graziano Company note le parole regolarmente il latino
Ma in nessuna delle quali si parla perlomeno di redenzione o di reinserimento sono tutte e tre parole molto stelle molto dure e da questo punto di vista per lo meno
A
Il vantaggio della chiarezza
Venezia è un istituto fatiscente Sora popolato lo
Non v'è ai limiti dell'esplosione come altre carceri che abbiamo visto nel corso di questo pellegrinaggio in un certo concerto dietro
Ma è sopra popolato per esempio
E gli uomini sono i detenuti sono anche quattro cinque per cella la situazione della cella
Come
Volume abitativo
Secondo noi insufficiente
Se si aggiunge a questo che la socialità cioè la possibilità di uscire da questa vita di pollo e batteria
Limitata rigorosamente alle poche ore Daria che si consumano per di più per quello che riguarda Venezia il una specie di di di di di di Calleri non so come definirla di di curricolo
Cortile ecco cortile angusto parente della definizione dello stimato direttore e ci si rende conto che proprio
Data anche l'assenza di eventuali attività
Socializzanti la lite del detenuto si consuma si consuma come si consuma un Kandel lentamente senza il progressi senza un'occupazione materiale senza un qualche cosa che escano da questo perimetro così ristretti ossessivo che ripeto la cella le celle del settore veneziano
In basso diciamo quelle quasi a contatto
Col canale con l'acqua parte l'utilità e il freddo
Presentano altri aspetti decenti per esempio la tazza
Del Walter è stretto contatto strettissimo passerà nel tardo ingranano col tavolo
Dove il o i detenuti consumano loro pastoso tavoli tetto quindi detto a questo devo dire che solo a Marassi per quello che riguarda la contiguità cioè a Genova la contiguità
Vergognosa del servizio igienico
Con l'habitat senza nessuna intercapedine in mezzo senza nemmeno un pudico paravento esco da posso dire senza nemmeno un membro di discrezione cosa che viene francamente indignato
E credo deve eliminare ogni coscienza oneste
Io e
Celle superiori quelle che parlo sempre di Venezia
Sono o forse leggermente meno esposte
Al realizza il sapere l'aggressione continua dell'utilità dell'acqua va sono in generale molto fredde perché c'è un sistema di areazione da una termosifoni bar con una una versione credo centralizzata
Che indicheremo i rioni Regola anzi dalle certe
Che ho visto scene peraltro abituale il periodo invernale e di freddo pungente come questo nord danno eccetto l'immagine di istituto dipende da dove
Lo stato circolo trattiene debba
No infliggendo pene ulteriori invece a me pare che dal punto di vista dell'amica del possibilità di respiro della possibilità
Di
Io occupare l'arbitro tutte le verdi qualche cosa siano del tutto assenti
Talora forse Berio che invidia magari aggiungerà qualcosa
Se si
Sì Padova certo non presenta le caratteristiche che sta descrivendo Enzo
Per quanto riguarda
Carcere si andava maggiore
Anzi carcere diciamo moderno si fa per dire
Nel senso che è stata inaugurata una settantacinque settantasei le strutture quindi vengono ancora l'impatto di questa barbarie che la segregazione
Di però anche qui riscontriamo oramai le solite consuete
Lamentele detenuti in primo luogo il sovraffollamento Padova ha una capienza di circa centoquaranta detenuti al momento Man in cui siano liberati centonovantotto e la forza stanziale come dicono
Perché fornito per il solito équipe sanitaria tra l'altro via Padova hanno fatto anche come avviene in tutti i carcinomi sul primo querela proposto dalla malattia terribile Lights
Lo fa tutti quanti i prelievi sono risultati sieropositivi percentuali bassissime sempre tra
I tossicodipendenti c'è un caso solo dia ex a Padova e l'unico che abbiamo incontrato in questo nostro itinerario carcerario perché anche a San Vittore anche a Marassi anche a Voghera into dunque siamo stati non ci sono stati segnalati casi di malattie
Piena dopo una lezione sì
E sorprendendo i perché in genere si dice si era sentito dire quanto meno regionale che questi queste malattie devono essere meramente aggrediti e qualsiasi struttura carceraria è incapace pur essendo molto attrezzata incapace di rispondere ai bisogni che ma altri linguaggi avviene prospetta incredibile che appunto che sostenuto sia ancora tenuto in carcere ovviamente non queste di questo non rispondono
Melli rettore dal carcere nel
Per il personale di custodia ho assolto rispondono i giudici che hanno una sensibilità quando sembra sempre più lontana da questi problemi
A questo proposito mi pare di ricordare come ha fatto Enzo lo ricordo io
I casi di questa sensibilità estrema che alla magistratura nei confronti di attenzione dico da nel caso dell'ottantatré enne milanese che abbiano incontrato al quinto raggio di San Vittore che aveva rubato una bici che non ha rubato la bicicletta
Ottantatré anni badate incapaci di dichiarato Assassins
E la voleva rivendere a colui che l'aveva rubato
Ebbene il giudice gli ha dato due mesi di carcere e non ha provveduto a sospendere dire appena visto che le leggi prevedono che se la pene al di fino al tre due anni si può sospendere viene sospesa non meglio per tutti in questo caso essendo un tecnico centrale avrebbe sarebbe stato tiene doveroso non so se si possa individuare una fattispecie di omessa sensibilità nei confronti della giustizia o comunque di mancata professionalità per usare un termine più laico probabilmente comunque
Personale al pallone abbiamo visitato oltre che i comuni
Ai quali appunto che hanno raccolto queste lamentele che ripeto non sono tanto rivolta carcere quando semmai al meccanismo che a monte produce tutta una serie di contraddizioni o ingiustizie come si vuol intende per me
Che poi nel carcere
Si raccolgono tutto come in un enorme discarica abbiamo direi di sì le lentezze procedurali nei cellulari e per contro le dello città esecutive certo carcere in Italia nella sappiamo alla stragrande maggioranza della popolazione detenuta per reati per i quali il mandato di cattura facoltativo in evidentemente c'è quello che il ministro di Grazia e Giustizia definisce sussulto inquisitorio
O foglia diremmo noi
Comunque la realtà è questa le percentuali sono quelle che sapete c'è la maggioranza in attesa di giudizio poi sapremo tra qualche tempo magari tra qualche anno questa maggioranza estatica prosciolta
Dopo un periodo di detenzione che effettuato in habitat di questo genere non può che essere
Un marchio indelebile per tutto il resto
Della vita
Diciamo che vinse per fare un'altra volta un passo indietro dal punto di vista sanitari a un'attrezzatura una presenza mediche abbastanza soddisfacente salvo la ricorrente assoluta questo a livello nazionale assenza di infermieri personale un rametto di Pozzo che
Francamente impossibile a detta dei direttori chiede di contratto reperire sul mercato interno forse perché carcere se ci sono ancora queste rimozioni psicologiche
Ma la specialistica per esempio è presente a Venezia riprendere salvo uno non comunisti crea salvo l'ottimistica l'alto previa quindi se uno ma disturbi alla vista
Guai alle gambe può aspettare appunto di essere trasferiti in un carcere dove c'è l'oculista dell'ortopedico
Scusa se ti interrompo ritornano secondo Padova magari così acceleriamo anche problema mica siamo toccano in questo periodo rispetto al discorso d'un trasferimento come stavano trattando negli ultimi tempi del compariamo Andrea Mario Calderini sono come è stato Shephard trasferito conterrà ma suppongo se ci sono state sollecitazione come ha fatto un discorso con i compagni dentro
Velocemente questa perché la qui nel caso del compagno Carlo Levi era stato segnalato ancora tempo addietro il partito
E però si tornerà rivenderlo evidentemente provveduto a segnalarlo a sua volta alla direzione generale
Com però credo che sia opportuno per chiarire fa sapere di ascolto di alcune cose preliminare se non si capiscono certe questioni che se ammettiamo sia pure in termini molto l'Inter l'ha lontani la legittimità che dei trasferimenti dei detenuti
Ma molto lenta molto lontana diciamo
Perché inammissibile puro spiegherò perché
La questione Calderini è un po'particolare in quanto questa situazione dicono ci punisce nel carcere due Palazzi è una situazione che era stata come dire
Promossa e i
Realizzata da un numero di detenuti i quali ritenevano che fosse giusto che stesso nelle zone
Da cui son venuto che versano il fenomeno di cui non sicuramente conoscono grosso modo perché ne ho parlato sentiamo e e torna ma qui c'è un fatto storico
Del Polo vermi rossi veniva chiamato così colonnello ancora stabilito vive nell'ottantatré con
Interventi di compagni tipo Zagato Giacomini Monfardini che a quell'epoca erano lì fecero una richiesta che rientrava dentro questa
Disponibilità e allora furono color fumo accolte queste richieste fu costituito
Anche sì in via del tutto informale questa presenza qui
Ora è successo che il Calderini viene trasferito a Volterra e non si capisce se questo è un atto come al solito di in indicano sarò Solari mentre il parroco largamente da Como stallo oppure se invece è una decisione che evidentemente vuole
Minare le basi a questa questione
Tanto più che era già avvenuto un caso del genere che riguardava il caso di Monfardini
Che appunto fu improvvisamente a luglio di quest'anno a luglio mi pare un po'poco prima non so va be'quest'estate fu mandato a Pianosa così senza nessuna ragione
Poi evidentemente su una volta che sia segnalato la cosa ma che sta succedendo vuol più ma fa delle cose poi le disfatte
Allora fu fatto rientrare probabilmente può essere anche questo una dimenticanza però io voglio sostenere un fatto e questo è stato diciamo dei temi che maggiormente abbiamo discusso con i compagni che abbiamo trovato dentro
Cioè con i detenuti politici
Esisteva una legge la legge del settantacinque a trecentocinquantaquattro di riforma prevedere che un'artiglieria sono un po'non sono in grado di dirvi quale
Non mi ricordo il numero motivo che prevede esplicitamente che il detenuto non può e non deve essere detenuto entro una uno spazio un raggio di che vada oltre i cento quaranta e
Ora l'incarico è stato e che non è mai stata applicata perché appunto all'epoca del decreto flussi che Bonifacio Lattanzio in cui si istituisca acciaio speciale questo fu proprio il primo articolo che fu annullato per cui se uno abitava a Torino evidentemente doveva essere detenuto
Al Tempio Pausania mille cinquecento violinista
Ora perché questo perché si fa tanto discorre tanta cultura tante buone intenzioni con investimenti su tutti i processi di reinserimento del detenuto dell'inviante eccetera tanto più che la Costituzione prevede che l'azione di reinserimento
Si inizia inizi appare lamenta l'azione penale
Ma mi domando come si può pensare che appunto un lontano dalla sua comunità dove certamente può di Rialto possa essere quindi i detenuti politici compagni dentro preventivo noi questa cosa fosse esplicite
Detta e dichiara rapporto tiri giù io sono comuni anche per i comuni perché va detto integrazione credo che finito di Tiezzi Emilio che in molti che indecenti carcere italiano
I deceduti
Subiscono questa invincibilità
Unicamente perché
Sanno che potrebbero essere trasferiti altrove Kirillov gitana di la loro famiglia da quei contatti
è curioso che veniva fatto era anche questo cioè l'aspetto punitivo del trasferimento è senz'altro
Diciamo essenziale però certamente c'è anche un una valenza politica nel Titolo sesto elemento mercati ovviamente a un ricatto e questo è un ricatto che normalmente sopra tutto i detenuti comuni
Subisco
Anche di aggregazione come è stato in quel caso certamente venendo qui
Cioè non l'abbiamo denunciato anche in questo senso cioè al di là del fatto che naturalmente tutti speriamo che sia un errore che la cosa si ricomponga rapidamente come è stato il caso di Morbin però certamente anche questa insomma è un segnale dei tempi perché chiudo questa breve parentesi con una domanda si è parlato tanto
Del superamento di fatto con l'abolizione dell'articolo novanta di queste convenzioni disumana di vita pare che il discorso devo portare necessariamente a Voghera lo accettavamo prima avete visitato nel carcere di Voghera
Mi pare che quello che noi consideriamo un punto di vista fondamentale cioè e nella struttura carceraria stessa che esiste l'articolo novanta e anche se formalmente viene abolito non si può abolire
Credo che questo sia un po'il tema del discorso anche della visita di Voghera
Sì vuol dire strutturata perché i giusti feroci i usata in tempi che a parole per lo meno per quello che riguarda
E il carcere dovrebbero essere normali
Senz'altro feroci
Ma la struttura vogherese con i suoi ospiti poi cronici con le sue inferiate che sia Pro Loco degli impulsi
Coordinerà la sua tecnologia ahimè impiegata
Soltanto per rinchiudere per aprire proprio per esempio
Di grande scatolone oggi vuoto perché Voghera strutturata per cento celle singole e l'altra sera l'abbiamo trovata nel carcere femminile un supercarcere Next dovrebbero dire supercarcere
Sopra il supercarcere l'altra sera a trentanove detenuti ecco il suo smisurato Castello di cemento del PPB più un uomo Michele Sindona nella fattispecie che era
O
Piano interamente e non suo preferita vive in una cella accanto isolato eccelle
E a Voghera ci sono avrebbe otto delle detenute politiche ritenute di alta pericolosità alcune di altissima c'era la balza rane per esempio che era impegnata in cui Giorgio processo
Mi pare Bilardo
Ci sono
Detenuto appunto politiche che sarebbe un lavoro socialità molto ridotta naturalmente molto ristretta
Bidello qui diciamo che oltre a questo dato connaturato dall'articolo novanta nel carcere incerta però esiste anche questo fatto della differenziazione oggettiva rispetto alla collocazione politica simile
Il fatto stesso che sia numericamente diminuito il gruppo ville tenute recluse a Voghera a me sembra che dimostri proprio questo cioè che viene considerata la punizione massima questo supercarcere
E che sul proprio il la anche in questo caso la personalità le scelte politiche del del detenuto venga questo tipo di differenza che a me sembra una riproposizione di schemi già conosciuti cioè stiamo parlando di
Sì altri si ancora denunciati per esempio
Voghera le detenute c'ha raccolto senza assolutamente segni di ostilità ma devo dire generale non certo con apertura di confidenze
Qualcuna ha parlato con noi e abbiamo potuto comprendere che per esempio c'era che forme ad esempio la telefonata al premio
Le fa Martina casse di questa cosa non è OLAF era telefona fine vista dal loro proprio come con ingiustizia che si aggiunge l'ingiustizia c'è allora
Continua per spiegare di frontiera il comportamento diciamo c'è anche qui il lineare all'interno del calcio devono far tornare i migliori margini fuori sede la ciliegina che ha una telefonata ogni quaranta giorni passi surplus
Ministeriale giacenti stimata prevede due colloqui premiare i vengono chiamati toghe
Linguaggio a questo punto non possiamo fare anche la scheda
Sia rivelano una pastasciutta sì
E due telefonate premiale che si vanno ad aggiungere al regime normale che vigili che accede agli amici del due zero mensile che sono di quattro colloqui settimanali e scusate di un colloquio settimanale più due straordinari sì quindi
Mentre con gli altri due sono normalissimi un'ora povere senza vetri perché non esiste qui dietro ci sono i due straordinarie che vengono concessi dal giudice di sorveglianza
Oltre al giudice camallo della relazione del caso dovrebbero no no non
Colloquio straordinarie non c'è relazione del caso è una cosa che la telefonata sito no fate sto distinguendo
Ora o in più ci sono queste due telefonate premiare due colloqui preliminari che vengono dati questi sì in base all'iscrizione del bilancio del comportamento ne abbiamo parlato con alla Anna Maria Zucca un coinvolto nell'inchiesta delle Brigate Rosse e mi pare che abbia subito un processo
Da cui ha tratto una condanna del all'ergastolo la quale diceva che è appunto questo è una cosa assolutamente fuori da ogni principio perché di già viene tolto la libertà perché
La legge fa questo tipo di operazione
Poiché si pretende anche che quella di identità e l'idea del detenuto debba piegarsi ad alcuni che non è tanto il comportamento in generale ma se una infine una sua identità politica non si capisce perché debba essere forzata con questi
Colloqui premiare quindi rigettato anche perché in effetti colori premiale o comunque porca qualsiasi cosa che riguarda il premiale fa nascere cose peggiori delle persone per
Sì assembleare
Sì e visioni seminario quindi meglio perché io ci sono i buoni John Elkann ieri per cui non dava il vespertilio volevo dire una cosa proprio sull'articolo novanta che associa perché credo si incorra spessissimo in una confusione
E questo per chiarezza perché sennò sembra che
Certe operazione siano state fatte tutti in senso progressivo
Ora bisogna partire da un dato fondamentale che l'articolo novanta anche se non è mai stato menzionato è stato applicato al livello generalizzato inoltre la norma scritta nel agevolamento d'applicazione della legge
Trecentocinquantaquattro gialla
Giugno del mille novecentosettantasette con una circolare firmata dal attuale presidente Repubblica Cossiga
Dal ministro di grazia e giustizia per l'epoca Bonifacio allora ministro degli interni e così Boniface ed al ministro della Guerra un modo la difesa come si vuole
Lattanzio
Che istituiva il cosiddetto carcere speciale e dava a Dalla Chiesa c'è la chiesa dalla la piena e totale egemonie discrezione sul braccio ecco allora articolo novanta veniva applicato nel senso che tutte le norme che loro le chiamano di sicurezza sono state sperimentate quando accanto a scrutare il carcere assegnazioni Massimo Di Lorenzo quando venne fuori l'articolo novanta fu in occasione della Sand della rivolta di Trani nel mille novecentottanta in cui il ministro di Grazia e giustizia all'epoca assalti poi
Ritrovato ritrovato sì così con passa nelle liste della P due e nemmeno i so
Insomma RIS p due stabili che veniva applicato l'articolo novanta a titolo generale ma quella non era un'applicazione è una una formalizzazione di uno stato di guerra che era stato assunto come terreno ordinario nel carcere
Questo ha permesso e questo lo dico perché all'inizio perché ha consentito la prole accudire arretrare di far arretrare i movimenti di critica nei confronti dell'istituzione carceraria intorno all'articolo novanta ci si è cascato in potuti
Ora cosa è successo
L'articolo novanta non viene più applicato dicono perché tra l'altro al dettato la legge dice azionando applicato individualmente la sospensione dei garantirle garanzia delle guarentigie dei carcerati
E però
A legittimato diciamo l'istituzione precedente riesca a questo mi risponde a quello che dicevi tu Sandro propositivo che era che è una struttura che è stata costruita in quell'immaginario con ridicoli dentro quelle cose lì
Però io devo aggiungere subito
E questo perché sarebbe come ti riescono è tenuta vedemmo neanche noi stessi certe cose che nel panorama generale complessivo le condizioni oggi nel carcere di Voghera sono mediamente analoghe a quelle che si ritrova in qualsiasi carcere
Anche perché suburbio era si è fatta molta si dicono molte cose che molto spesso non riescono a rendere nulli sia ci siamo mossi proprio da questo
Bisogna diciamo prima voluto andare avvenuto visitare Voghera perché io su questi questo calcio se ha parlato all'epoca della manifestazione dell'ottantatré
E poi improvvisamente tuttora che il Silenzi violentarlo sono viste sono molto esiste ancora
E allora ne abbiamo scoperto dico scoperto proprio sottolineando
Che anche a Voghera esiste il regime che esiste in qualsiasi altro carcere italiano soprattutto per quando riguarda un particolare detenzione che quella politica che viene detta di rito il cinismo politico
Infatti indicano colato comuni oltre al mole lamentavano tanto la differenziazione di del genere siamo abituati ma lamentava qualcosa di diverso cioè dell'incapacità di andare oltre questo livello
Nelle valli di socializzare Italo Balbo genericamente parlato con Marano se nel suo genero anno fecondo o un una
Dunque vanno andare dalle otto e mezza tredicenne
Dalle dieci assieme in una nota tutte assieme tutte assieme sembra
Viaggiano tutti insieme
Poi hanno o dalle dieci e mezza credo all'una la cosiddetta socialità cioè vanno in un camerone che ne abbiamo visitato
Cui ci sono attrezzature sportive non eccessive ulcera cyclette io nei tempi assicuro che la sognavo la cyclette
Nel nel Camerun in cui andavamo noi
Erano altri tempi si intende
Hanno la spalliera svedese annotava ping pong calcetto Balilla tutte proposi una biblioteca molto ricca con titoli ovviamente
Tutti della cultura politica di
Esponenti hanno
Altre cose possedere suonare la chitarra c'erano delle chitarre in questo tra un primo totalmente diverso è l'opera non riusciamo cioè io diciamo
Coniugato poi è sardo e poi hanno anche una socialità cosiddette dice il che consiste nel fatto che possono prendere i pasti insieme dallo dalle dodici a
Le tredici non ricordo con esattezza adesso non cioè di appunti dietro
E poi ancora socialità camerone cioè poi ancora l'aria poi ancora socialità e poi dalle diciassette
Alle diciotto e trenta non con la società c'era ci abitano i pasti insieme insomma complessivamente hanno otto ore serali otto otto ore e mezza Faliero
E socialità forse per versare un po'la conclusione di questo circolo scusa possiamo cercare di vedere allora saldamente quale potrà lasciare la differenza che avete colto voi nella gestione del del calcio rispetto alla popolazione detenuta
Che viene definita Coppini detenuti comuni
Generale la differenza
Però è forte Thomas a Marassi c'erano assicurati sono da Bollate c'è una sola detenuta politica che si chiama don facile una inquisita per le Brigate Rosse processo tutto popolazione
Carcere ammirava Malika coso a Voghera sono tutte politiche meno Sindone se non si vuol dire che anche messi non è il modo con il quale vive in questo deserto di Piano isolato completamente devo dire che a un certo momento noi parla controllando con nove dice spero di non perdere la voce perché non parlo con nessuno
Mi sono isolato completamente non vedeva l'ora di tornare in America dove riceve trattamento decisamente
A Milano invece a San Vittore dove abbiamo avuto modo di visitare comuni e politici abbiamo rilevato queste differenze si può dire così
Comuni politici e i politici ovviamente i Comuni ampiamente vivono la vita ordinari di questi bracci di questi carceri giudiziali con la loro quantità di ore d'aria e stabilite normalmente in cui non c'è molto molto intanto da speculare nel senso che è una cosa che avviene un po'in tutti i calici i detenuti comuni sono divisi in due sezioni
Una che la sezione di massima sicurezza in cui sono con la chiuse diciamo i cosiddetti dissociati litigano così i loro listini così faccio dei nomi dice Vittorio Alfieri c'è Fontana c'è Cecco Bellosi cioè Sergio Segio ecco perché cioè tutti coloro che hanno assunto un atteggiamento processuale di un certo poi c'è un braccio di età massima massima sicurezza che è difficile da visitare non ci va mai nessuno e questa è una cosa che a me ci ha molto sorpreso
Abbiamo chiesto esplicitamente andarci perché non ci va nessuno Gian perché Santus nuovi vogliono sentire ritratto ma abbracci tratterà minimale non ci vogliono sentire per noi vorremmo vogliamo andarci
E in questo braccio abbia muto coesione di vedere Mario Moretti per dire i nomi più significativi
Tonino Paroli Diana e tutte tutto quel gruppo lì stabilire coloro sono stato solo russa sono assai sono sono assegnati la altri sono lì per lì sui processi ebbe devo dire che non è vero che non vogliono parlare con la gente parlano con la gente parlo con chi Valli e hanno ovviamente la loro identità politica la salvaguardano fino in fondo io non mi sento di entrare nel merito di questo però rispetto chi questa identità serramenti Moretti per esempio ha scambiato con noi cordialmente
Tuo tre minuti di conversazione molto più aperti e molto più addirittura espansivo se mi si può consentire il termine nei confronti di Enzo
Mignolo è stato quello di Torino parole un altro che abbiamo deciso quindi le differenze sono questi questi sono sottoposte a regime veramente di grande sorveglianza
Per cui i loro movimenti sono osservate c'è l'apporto dei tre guardia per ogni detenuto per esempio nella sezione di massima sicurezza ci sono ventinove i detenuti in una sezione di massima massima sicurezza ce ne sono quattordici però le quali l'ho visto la massima massima sicurezza non le ho viste non solo nella massima sicurezza ma neanche né carne nei Comuni insultante tante guardie
Se basta questa come
Differenze differenza potuto vogliamo ricordare la battaglia
è stata fatta soprattutto in questi ultimi mesi attorno al problema dell'ergastolo che è un problema anche rimane apertissimo ma credo che la sua abolizione dovrebbe rientrare nelle Carlo tra obiettivi primari per il prossimo periodo nell'ambito dell'ergastolo che abbiam finito più volte appena condanna a morte se son civile ci sono state altre possibili condanne a morte eseguite in territorio Benetton
Celebriamo in maniera particolare a quello che è probabilmente uno dei fatti più gravi guardando dal punto di vista di terrorismo di Stato che si sono verificati nel Veneto uno dei compagni che era inquisiti nel processo sette aprile troncone Padova no tetro era suo soprannome Pietro Maria Walter greco è stato assassinato il nove marzo di quest'anno a Trieste supera lo scoglio episodio da fare queste esatto è stato molto amplificato all'inizio questo questo tipo di di operazione soprattutto sulla base di un grosso lavoro di controinformazione si era riusciti anche ottenere qualche risultato di rottura del muro del silenzio dopo dal marzo
Fino ad oggi praticamente a parte il primo periodo si è è calato un silenzio che sappiamo è stato voluto sotto forma di pressione diretta lui per eventi opinionisti addirittura qui direttore di giornale con il Mattino di Padova dalla Questura di Trieste che chiedeva che non si parlasse proprio in questo caso ma soprattutto lo ricordiamo qualsiasi iniziativa di carattere giuridico è stata appresa non sulla base della volontà evidenziata dai giudici Agostin patriarchi e altri
Di Trieste notti in quella nell'in quella città per loro livore nei confronti di qualsiasi iniziativa alternativa faccio l'esempio anche l'ospedale psichiatrico Centocelle non mentale che ha avuto più volte che appare a questi magistrati ed è quello che emerge a tutt'oggi anche dei dalle poche risultanze di carattere giuridico la volontà di perlomeno di non fare chiarezza su questo episodio allora su questo si è costituito a Padova con numerose adesioni un comitato di contro inchiesta che ha prodotto praticamente tutto il lavoro che è riuscito a girare
A livello nazionale compreso dei video sul di chiarificazione su questa in questa su questo episodio e ha raccolto una serie di firme di adesioni affinché per lo meno il muro del silenzio venisse prodotto in questo senso non sappiamo che abbiamo anche avuto modo di ascoltare attraverso radio radicale il che è uno dei temi principali del del recente convegni al partito radicale
è stato quello del problema della giustizia Loretta organizza del ritorno del diritto più fatto grave di cui visto che a me non viene in mente pare green degli ultimi anni come necessità anch'io so che se possiamo riferimento al nel decina d'anni fa proibito infatti questo tipo solo è stato al centro di di una inchiesta giornalistica di differenziata avrebbe raccolto quello su visioni questa cosa attualmente in mano esclusivamente comitato
Che ovviamente alla necessità non per interesse suo ma per chiarezza verità di andare raccogliere il massimo di adesioni possibili cosa può fare il partito radicale in questo
Beh intanto io sono lieto di offrire la mia personale visione questo comitato e quindi la mia voce il valore della mia firma
In secondo luogo saremmo estremamente interessante dal le risultanze
Di questo lavoro avete compiuto in effetti c'è un
Lungo silenzio dal punto di vista giornalistico nomine abituale purtroppo perché quando si vuole insabbiare sin sabbia ma io credo che la riproposizione la riverniciatura ecco
Di questo è scandaloso episodio io ricordo che scrissero telefonai a Trieste a un settimanale un breve commento dissi si parla tanto di uscite dagli anni di piombo ed ecco dico in questo vergognoso episodio ci domandiamo da che parte sta oggi il più
Non solo quali provvedimenti siano stati presi dal Ministero contro la scandalosa impreparazione professionale quanto meno vorrei dire impreparazione professionale di persone che di fronte o un giovane per di più entrare venuto per costituirsi se ricordo bene o
Presentarsi comunque lui aveva ha fatto una dichiarazione da parte del suo avvocato che aveva già preso contatto presidente Abbado ricordo senza rincara la stanza bene
E quindi non con un uomo in fuga da coloro che aveva un ombrello se ricordano in questo modo il turno notturno valeva anche la presenza dell'ombrello di non avevano certo dire come meglio conosciuta voglio dire un nuovo non ombrello
A è che invece al posto dell'ombrello insieme non ci fosse io credo siccome questa trasmissione non va in onda solo Radio Sherwood dove la ripetuta tante radio colorazione
Tre punti semplicissimi e su come è nata l'inchiesta e quali sono le domande che facciamo le quali devono essere date risposte allora in un primo proprio dalla di Acerra è stata fatta poche ore dopo il fatto appena ho avuto notizia un'intervista diretto alla questura di Trieste che abbiamo registrata che eventualmente potrebbe mandare in onda se le radio che manderanno
Questo servizio questa tavola rotonda allora emergeva la questa intervista e dalle prime dichiarazioni alla questura che Pedro fosse armato
Che era stato ucciso in un conflitto a fuoco solo in conseguenza del fatto che fosse stato solo lui per primo a sparare contro gli agenti dico se non veniva nelle immense nemmeno menzionato la presenza di un agente la presenza di un agente del SISDE
Che non era vero che fosse stato fatto segno di colpi d'arma da fuoco mentre stava scappando questa versione dei fatti veniva confermato da alcuni agenti della DIGOS di Trieste che avevano partecipato all'azione che erano presenti in quel momento all'ufficio stampa alla questura
Che Pedro era un pericoloso terrorista ricercatissimo che l'appartamento in cui abitava a Trieste vigile trentanove era inequivocabilmente un coi terroristi
Cosa è emerso dalle testimonianze poi ratificate pubblicamente
In maniera diversificata uno Pedro era assolutamente zero Amato
Era stato affrontato dagli agenti della DIGOS e del SISDE nell'atrio all'interno dei palazzi vigilia trentanove probabilmente mentre scendeva le scale era stato colpito subito numerosi proiettili da una stanza variabile dei quaranta cinquanta centimetri ai tre metri
Che nonostante fosse ferito riusciva a scappare in strada urlando aiuto mi ammazzano con le mani alzate nonostante questo un agente che durante l'agguato era rimasta all'esterno dello stabile esplodeva contro di lui alcuni colpi di pistola
Uno degli agenti il cui numero a tutt'oggi non si sa ancora con certezza non appena pero cadeva a terra poteva al suo fianco la pistola d'ordinanza cercando così di valorizzare l'ipotesi che verrà ripreso l'ufficio stampa Trieste che fosse armato infatti noi una prima intervista fatta un negozio vicino dicevano che la la tesi che viaggiava era questa
Che nonostante si erano forse moribondo gli agenti si avventano contro ammanettando con le mani dietro la schiena
E basta le cose che rimangono insolute allora deve morire sventata praticamente praticamente arrivo all'ospedale deciderà
Ecco mentre
Vi si leggeva questo
Varano così
Così tricolore io pensavo immediatamente è un altro caso in apparenza lontano dalla identica metodologia al caso ma rimane il no trovarono un tunisino
Sconosciuto in mare no
E e non lui
Lentamente con forza con scandalo addirittura questo agosto dicevo non è un tunisino sull'Italia vedono uno sventurato che per di più si è presentato in questura spontaneamente che è stato massacrato di botte la metodologia evidenti chi immediatamente disse
Ecco il tunisino unicamente per giustificare il gonfiore che le percosse
Sfigurato il suo volto
Deformato le sue fattezze aveva però così
Hanno cercato di contrabbandare addirittura un'altra identità le cose che si fanno per coprire quello che dura affatto
Soprattutto alle forze del cosiddetto vede e sono veramente indegno di un Paese
Dico e civile io mi auguro ripeto che si faccia
Proposta chiarezza
Soltanto sul caso abbia ridotto soltanto su
Diva Pedro ma su tutti marito Pedro Muro Lucano tutti i casi che al ritorno dico non voglio non posso pensare quotidianamente ma purtroppo Coburn
Scellerata abitudine
Carella ventitré novembre ottantacinque corsi Enzo Tortora ed Emilio Brescia
Intervenivano a Radio Sherwood di Padova
Sul loro giro ispettivo nelle carceri italiane
La prossima registrazione invece dalla sedici dicembre ottantasette riascoltiamo quanto disse Emilio Vesce durante un dibattito svoltosi alla Camera sull'Energia poco tempo dopo il successo da dare a Stranamore di Kale sopra non creare
Dicevo che noi abbiamo proposto ancora l'undici di novembre una mozione a due giorni anzi all'indomani
Referendum
Rendeva all'indomani della vittoria a fronte di una polemica speciosa talvolta truffaldina
Giocava sulla interpretazione del risultato con l'espediente dialettico
Del bicchiere che può essere inteso come mezzo pieno come mezzo vuoto
E che comunque tentava di annacquare
Il risultato referendario
Ebbene noi non si proprio dalla necessità di impedire che questo risultato
Forse così
Messo in sordina ai potenti mezzi
Forte era stata la battaglia e potenti erano i mezzi che erano stati messi in campo
Ebbene noi con la mozione vorremmo richiamare l'attenzione del Parlamento su un fatto che oramai era indiscutibile
E di neo qua inequivocabile Pli significato che aveva per il presente per il futuro e anche per il passato
Sulla scelte energetiche al nostro Paese
è un'emozione pura
E io leggo
La Camera ha preso atto che risultato del referendum popolari indetti sulle norme più significative concernente il nucleare civile sottoponibili a referendum e chiaro l'invidia di NewCo indico inequivocabile circa la volontà del paese di uscire dall'esperienza nucleare
Considerato in particolare che il referendum sulla possibilità per l'ENEL di stipulare accordi internazionali per la partecipazione alle questioni centrali elettronucleari all'estero
Nonostante l'indicazione per il no di un ampio fondo di partiti da cui il partito di maggioranza relativa ha registrato una larghissima maggioranza di sì
Che il nucleare italiano erede sulla base del premio ma ancora più dura fallimentare situazione operativa e della sicurezza in uno stato di profondo di reversibilità inseguono giungono comunque rilevante per l'approvvigionamento energetico del Paese
Va notato che le chiedevo evitabile la super però differenti programmi ci tiene perché ufficialmente oltre che scientificamente inutili
Considerato a pieno infine già nell'immediato la legge finanziaria che in discussione dovrà essere adattato alla nuova situazione con un trasferimento di risorse dal nucleare verso l'economia di energia qui mi viene proprio da rilevare con ironia il richiamo che ha fatto il gol colleganza Ronchi a proposito dell'uso che nella finanziaria abbiamo visto del referendum dell'uso appunto degli articoli di legge
Considerato infine super impegna il Governo scusate appunto a predisporre attraverso tutti i mezzi disponibili un nuovo piano energetico basato sull'utilizzazione razionale dell'energia
Sui mezzi di produzione ad alto rendimento e punti sullo sviluppo rapido e massiccio dell'utilizzazione delle energie rinnovabili due A chiede a chiudere il miglioramento dei centrali nucleari in funzione del nostro Paese Caorso latina Trino Vercellese
Tre ad arrestare definitivamente i progetti di nuove centrali in Puglia Piemonte e Lombardia quattro a chiudere il reattore sperimentale perché cilene quindi a ritirare immediatamente la partecipazione italiana super Felix di Maldini
Sei a convertire la centrale nucleare di Montalto di Castro in una centrale a combustibile gas metano
Sette a riconvertire niente operante nella ricerca applicata e quindi piena razionale utilizzo
Delle diverse energie la salvaguardia e la promozione del potenziale di conoscenza e competenza scientifica del suo personale
E delle sue strutture otto a presentare entro sessanta giorni sulla scorta delle considerazioni degli impegni esposte innanzitutto del voto referendario un nuovo piano energetico nazionale
Una mozione dura ripeto
In quel momento vuole avere appunto il significato di richiamare l'impegno a dispetto del voto
Dell'otto novembre
Ma noi siamo responsabili
Qui siamo responsabili proprio secondo lo spirito con il quale
Il ministro battaglia ci ha invitati a trovare dei punti di equilibrio e dopo le dichiarazioni del presidente del Consiglio
Dopo quei piccoli movimenti
Che noi abbiamo intravisto all'interno della governo noi abbiamo riflettuto abbiamo confrontato misurato guardato
Abbiamo ripresentato un nuovo una nuova mozione
Che non rinunciava
Ai principi fondamentali ma che teneva conto del dialogo che si era aperto
E questo credo sia una risposta adeguata a ciò che è proprio lei ministro chiedeva poca
Di rompere la logica degli estremismi che nulla dicono e nulla fanno capire ma io credo che questo è un invito che non dovrebbe essere rivolto alle forze che hanno portato alla vittoria del sì
è un invito che deve essere rivolto mi creda signor ministro proprio all'interno del suo governo
Dovrebbe essere rivolto all'interno di quelle forze politiche che come dicevo poc'anzi hanno schierato potentissimi mezzi
Per impedire che è un risultato come quello realizzato l'otto novembre non si verifica
Ma perché negare che all'indomani del otto novembre lei signor ministro
Ha dato delle interpretazioni
Indubbiamente faziose dei risultati elettorali
Perché non riconoscere che anche in questo evidentemente se è stato in qualche misura l'avvio di quella polemica e comunque anche in questo c'è un nocciolo di estremismo contro il quale noi stiamo lottando ancora oggi nelle sue dichiarazioni non rileviamo che alcuni punti diceva
Il collega Ronchi perché lei e tenace caparbio qualità che rispettiamo
Ma che appunto se poi dovessero diventare elementi diciamo così di trascinamento o comunque non rispetto di certe intese che fra galantuomini si prendono in certe sedi allora dipendono qualità non certo rispettabili
Non mi fido molto legato la Roma
Allora la nostra mozione che abbiamo presentato ha trovato nelle sue dichiarazioni alcuni riscontri e nella logica appunto del dialogo perché nonna
Prendere lingotti del e però rimangono alcuni punti anzi rimane la sostanza
Per il discorso sul quale questa mozione è stato inventato
è inutile
Noi non pensiamo che sia possibile soprassedere al fatto
Che le commissioni che devono verificare i criteri di sicurezza e i criteri di fattibilità per la riconversione
Della centrale di Montalto di Castro possano rimanere così come sono perché e come dire scusate di usare una frase molto espresso andare a chiedere all'oste se il vino è buono come si fa a pensare che l'ENEL possa dare una una una una un come dire un risultato diverso da quello che ha propagandato per anni c'è un interesse particolare dell'ente su questa situazione e noi avevamo chiesto di allargare certe la legge impone diceva il ministro Voghenza queste istituzioni a questi enti di fare questo lavoro ma non vieta di poter sentire il parlerei di libere liberi comitati di liberi
Come liberi come dire comitati appunto di esperte di professionisti i quali hanno dimostrato in questo tempo di saper dire qualcosa molto di più perché probabilmente non vincolati da interessi particolari ma non in generale ma intorno a quel tema proprio e perché non accettare l'istituto superiore di sanità all'interno di questa Commissione che va a verificare i criteri di sicurezza e questa è un'istituzione certo un ente privato
Non accettare questo punto questi sono punti irrinunciabili anche se sembrano secondarie perché questi verificano a quel punto se gli accordi sono appesi tra sono presi per essere rispettati o meno
E quindi
E difficile
Nascondersi in questi circostanze
Alcuni problemi che purtroppo un precostituito ci prospetta continuamente davanti è vero il ministro battaglia ci ha detto
Che bisogna ricordarsi del valore della scienza
Del valore del pensiero scientifico e noi con lui conveniamo in questo
Purché appunto questo non diventi un dogma
Rossella legge dei gravi
Diventasse obsoleta la Torre Eiffel si accartoccia avrebbe stesse e tutto il resto sarebbe una bella favoletta non è un'immagine via di un poeta l'ho voluta riproporre e quindi questo quanto meno perché noi abbiamo una fortissima consapevolezza di cosa sia il valore della scienza
Del pensiero scientifico ma appunto laddove esso è sottoposto a la verifica
Del relativo passaggio di fatti che mutano appunti paradigmi della
Fanno delle rivoluzioni su questo campo
E allora
E questo è il punto sul quale probabilmente signor ministro se li propone lo scontro ideologico è stato citato galileiane
Non a caso emblematico significativo di come appunto certi terreni possono diventare ambiti di scontro
Feroci e terribili
E qui noi siamo di fronte a una cosa del e quindi è difficile nascondere dietro una neutralità diventa la foglia di fico
Il comitato che lei ha insediato signor ministro
E lo voglio rilevare a pochi giorni
Dalla tornata alle frodi referendaria
Il comitato che appunto è stato criticato per le ragioni che noi tu abbiamo risposto in quest'aula e anche fuori da questa esiste un valore è una parzialità di certe scelte che comunque non possono essere sottaciute ma ancora di più
Nel clima arroventato per la battaglia referendaria quella scelta sovrana ma chiaramente con una dichiarazione di guerra qualunque sia il risultato del referendum
Noi continueremo ad andare avanti così questo avevano inteso all'ora e dobbiamo riscontrare che ancora oggi questa intenzione e forte anche se appunto ripeto i toni del suo intervento
Sono di altro
Ma
Lei ha detto
Qui non bisogna abbandonare l'ecologia del nucleare
Bisogna essere capaci di mantenere questo presidio
In questo ambito e noi certamente quale cittadino può sottrarsi alla responsabilità improvvisamente di trasformarsi come ho già detto in altre occasioni in un Lazzarone che vuole assaltare la ferrovia Napoli Portici nessuno
E però se noi andiamo a considerare signor presidente signor ministro
Questo nostro presidio nucleare che è fatto di due centrale che funzionano un giorno sì e sette missino
Se noi andiamo a considerare le lui la consistenza di queste centrali noi dobbiamo dire piccanti presidio si tratta Marion aiutare intorno al quale dobbiamo costruire delle gabbie direttore metterci intorno dei fari dal fondo vedere al futuro
Come residuale come un rudere così come quelli che vediamo qui fuori da quest'aula a pochi passi da noi
Diciamo la le cose come stanno allora non è questo il problema
E se noi affrontiamo dobbiamo dire dare diciamo così se topografo andare nei suoi termini reali problemi saranno di altro tipo di rientro di riconversione di spezie di personale
Investimenti fatti in maniera sbaglia di responsabilità su questi investimenti tutto quello che volete ma affrontiamo su questo piano discussione a questo punto e allora su solo in questo modo evitiamo le contrapposizioni schematiche ideologiche ed estremisti e noi non siamo di questo avviso mi vogliamo che la questione energia il nostro Paese abbia una riflessione intorno al sei una maturità di riflessione così come il Paese ha indicato
Nel voto Reference e a questo noi chiediamo che il governo deve attenersi al nelle sue decisioni le sue decisioni effettive tra ecco signor presidente signor ministro con questo io chiudo
Illustrazione della mia mozione
E dicendo anche con un'ultima cosa
E io a riportare l'invito al ministro
Di prendere in considerazione
Alcuni punti che nelle
Simone le interpellanze sono stati presenta che potrebbero arricchire
Le sue dichiarazione e le sue scelte
E non certo sminuire il valore e l'impegno che lui voglia vuole assumere sul piano energetico
Grazie
Era una registrazione del sedici dicembre ottantasette con questo intervento di Emilio Vesce pronunciato alla Camera durante un dibattito svoltosi
Subito dopo il successo del referendum radicale sul nucleare termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio