"La questione giustizia oggi"

A questi lavori della seconda giornata del convegno
Ringrazio i presenti
Siamo un po'in ritardo sull'orario che avevamo stabilito ieri sera però speriamo di farcela cioè di avere gli spazi necessari per tutti gli interventi
Iniziamo quindi gli interventi battito do la parola al collega anche se il magistrato collega autorizza ne ha facoltà grazie
Tocca a me dire
Rompere il ghiaccio purtroppo Agrigento si vede che non invita al sveglia molto mattutine no sono già alle ore dieci e tutto sommato siamo un po'un po'pochini
Noi ieri abbiamo sentito delle interessantissime relazione mi riferisco sia la relazione introduttiva
Di Marianna Li Calzi sia alle relazioni di Antonio Martone dall'avvocato Savasta
I temi che sono stati affrontati sono notevoli corposi e per chi deve fare un intervento che si deve limitare giustamente a pochi minuti
Non può che procedere per alcune riflessioni soltanto
Io sono d'accordo con quanto ha detto ieri
Il consigliere Antonio Martone cioè
Che non bisogna certamente drammatizzare
Il problema del referendum sulla giustizia e però che bisogna fare di tutto per evitare uno
E bisogna fare di tutto per evitarlo non tanto perché il risultato referendario non sposterebbe
I termini del problema perché sia che prevalgano il sì sia che prevalgano Dino un intervento legislativo in ogni caso dovrebbe essere compiuto dal Parlamento quindi i problemi tutto sommato rimarrebbero irrisolti
Io ho la stessa preoccupazione che Antonio Martone
Ha messo in evidenza
E cioè che è un referendum sulla responsabilità civile del giudice finirebbe con l'essere un resta un referendum sulla magistratura
Per la campagna elettorale che ineluttabilmente si avrebbe con rischi assai gravi
Guardando anche a quella che potrebbe essere una demotivazione
Nell'ambito dalla magistratura
Anche una eventualità di fuga dalle responsabilità
Quindi io credo che bisogna fare di tutto per evitare il referendum
Il pacchetto che è stato presentato
Dal ministro Rognoni
Ritengo che costituisca una piattaforma assai valida per cercare di dare una soluzione anche a questo specifico tema
Ovviamente io non posso condividere la posizione di chi sostiene e qualche
Esponente politico lo ha detto che questo pacchetto debba essere accertato dal Parlamento
A scatola chiusa
Ieri in maniera molto egregia Antonio Martone
Ha messo in evidenza i tanti problemi che sorgono anche per la formulazione tecnica del testo
Legislativo
Probabilmente c'è da dire che si tratta di un testo che è stato varato in tutta fretta senza adeguata pro adeguato approfondimento
Sui tanti punti che vengono toccati
Quindi in ogni caso io credo che il Parlamento
Debba fare un'attenta valutazione del testo
E cercare di individuare la soluzione migliore e questo discorso che può farsi pere il disegno di legge riguardante la responsabilità civile dei giudici è un discorso che va esteso anche agli altri disegni di legge che formano il pacchetto Rognoni
C'è da dire che molte delle scelte che sono state proposte dal ministro di Grazia e Giustizia meritano ampio consenso
Io non starò qui a ripercorrere i contenuti dei vari disegni di legge
Mi piace in particolare indicare quelle proposte che attengono al diritto processuale penale per esempio alla Forte dell'imitazione
Dei mandati di cattura anzi io credo che in materia forse bisognerebbe portare avanti anche delle scelte più coraggiose
Comunque credo che tutto il pacchetto complessivamente merita un'attenta riflessione anche perché poi ci sono delle scelte sulle quali ieri si è soffermata Antonio Martone quella di particolare riguardano la distinzione delle funzioni giudicanti e requirenti
Che richiedono un approfondimento perché il testo che ci viene presentato dal ministro di Grazia e Giustizia per molti versi lascia molto perplessi
Basterebbe ricordare quello che ha già detto Antonio Martone e cioè che il meccanismo che previsto per quanto concerne la distinzione tra funzioni Gebre Liz giudicanti funzioni requirenti e tale per cui finiremmo ineluttabilmente con l'avere due ruoli quello che si vorrebbe poi evitare due ruoli separati di magistrati della giudicante magistrati della requirente perché in quanto si richiede
Per potere ottenere ad esempio la funzione requirente in grado di appello in grado di cassazione
L'aver esercitato per almeno cinque anni
Le stesse funzioni in precedenza
Automaticamente c'è la impossibilità di potere passare da una funzione all'altra quindi avremo poi di fatto la distinzione dalla magistratura in due ruoli cosa che io non credo possibile anche e soprattutto io direi col nuovo processo
Perché se nuovo processo penale richiede anche con riferimento alla competenza del Pretore
Che ci sia questa netta doverosa distinzione delle due funzioni
Io credo che sia assai opportuno favorire sempre il travaso la possibilità di passaggio dall'una alle altre funzioni perché anche soprattutto lì del magistrato che esercita le funzioni del Pubblico ministero
E assai opportuno che ci sia sempre la valutazione della propria funzione in termini di
Garante della giustizia cioè non credo che questo Paese abbia bisogno di un pubblico ministero che veda la foto sua funzione in termini di parte in termini di accusatore ad ogni costiamo quindi io credo che favorire la possibilità del passaggio da una funzione all'altra io credo che sia una cosa assai importante che merita di essere garantite ma ritornando al tema della responsabilità civile guardando proprio complessivamente l'insieme
Del pacchetto Rognoni le tante proposte importanti rilevanti che in esso sono contenute dobbiamo riconoscere quello che ha detto ieri l'avvocato Savasta e cioè
Che la proposta referendaria indubbiamente ha avuto il merito di finalmente mettere al centro dell'attenzione politica
Ed è l'attività quindi anche di governo il problema giustizia
E questo lo si deve dire diciamolo pure con molta amarezza
Perché sono anni e decente l'Associazione nazionale magistrati le correnti il Consiglio superiore dalla magistratura
Va costantemente ripetendo
Formulando anche concrete proposte l'insieme delle riforme da dovere necessariamente portare avanti per dare un'adeguata risposta l'esigenza di garantire una giustizia giusta efficiente capace di garantire nel concreto i diritti del cittadini quindi questo merito certamente la iniziativa referendaria cioè la
Io personalmente per quanto concerne poi il merito o delle grosse perplessità lo devo dire sulla scelta che è stata effettuata
Perché se la finalità che ha guidato di proponente è stata quella di garantire realmente una giustizia giusta e io credo che prima di affrontare il tema della responsabilità civile del giudice bisognerà affrontarne altri
Chiedersi perché nel concreto si verificano perché si verificano distorsioni nell'esercizio delle funzioni
E noi sappiamo quali sono le cause
Una legislazione spesso contraddittoria
Vuoti legislativi enormi soprattutto per quanto concerne la tutela degli interessi diffusi
Eccessi di poteri
Che sono stati attribuiti alla magistratura in particolare agli organi monocratici
La inesistenza o inadeguatezza di controlli all'interno del sistema processuale
E questi sono i nodi importanti
Che bisogna affrontare se si vuole veramente
Garantire una giustizia giusta
E su questi temi però per la verità non mi pare che sia stato avvocato Savasta espresso un adeguato impegno io porto un'esperienza ormai di sette anni dalla commissione Giustizia della Camera dei deputati
Non mi pare che da parte dei partiti che hanno proposto il referendum
Ci sia stata adeguata sensibilità su questi temi
E non mi riferisco alle presenze o alle assenze in Commissione Giustizia allorché sono stati affrontati temi molto importanti che riguardavano il funzionamento della giustizia
Mi riferisco anche a quella necessaria azione d'impulso nei confronti del governo
Perché venissero affrontati alcuni temi
Noi abbiamo la realtà ad esempio che il nuovo processo penale la nuova legge delega non viene dal Governo
Nasce da una iniziativa parlamentare
Ed è stato il frutto di un laborioso lavoro che è stato portato avanti nella precedente legislatura
In Commissione Giustizia la Camera dei deputati
Il più grosso testo che abbiamo
Sull'ordinamento giudiziario che riguarda i Consigli giudiziari incarichi direttivi la reversibilità delle funzioni nasce da una iniziativa parlamentare
E questo testo sebbene è stato approvato dalla Commissione giustizia giace
Da mesi
In aula alla Camera e non si capisce per quale motivo non vada avanti ma del resto anche per quanto concerne la legge delega per il nuovo processo penale
Il Senato ha impiegato ben tre anni
Per varare il testo che la commissione che la Camera dei deputati aveva inviato cioè non mi pare che la parte del governo sia stata espressa particolare solerzia né evitare che quelle forze politiche che hanno portato avanti il referendum sulla responsabilità civile si siano mossi adeguatamente anche con riferimento a queste necessarie riforma certo il magistrato che sbaglia deve pagare
Però io credo che una riflessione noi la dobbiamo fare
Se guardiamo al cittadino e al cittadino non interessa che il magistrato prima sbagli e poi paghi al cittadino interessa che il magistrato non sbaglia
Credo che sia poco produttivo inseguire i buoi dopo che sono fuggiti dalla stalla
E allora se veramente si vuole guardare a questo importante versante che garanzia di tutti e poi un pilastro anche del nostro sistema democratico cioè il corretto funzionamento della giustizia
Ebbene il primo impegno che tutti quanti noi dobbiamo esprimere è quello di individuare tutte quelle riforme necessarie per evitare al massimo che il magistrato in buona o in malafede posso sbagliare
E allora c'è il problema del nuovo processo penale
Il problema dei controlli che noi dobbiamo inserire all'interno del processo l'udienza preliminare
Affidare ad un organo collegiale ad esempio la competenza in materia di emissione i mandati di cattura
Questo è un progetto di legge che io presentato nella precedente legislatura ma che non è stato accertato nelle risulta che sia stato poi appoggiato da quelle forze politiche che hanno proposto il referendum
Ed era un progetto che veniva da un magistrato tra l'altro che ha sempre esercitato funzione monocratica
E io l'ho presentato perché proprio perché avevo piena la consapevolezza degli enormi poteri che vengono dati a un singolo magistrato pretore sostituto giudice istruttore nel momento in cui è chiamata a dare la definizione giuridica del fatto
Che ha sempre in alcuni casi qualcosa di
Non dico di arbitrario ma comunque di soggettivo
Gli enormi poteri che a lui vengono attribuite nel momento in cui deve valutare
Le prove esistenti e gli indizi
A carico dell'imputato
Bene questa materia però non si è fatto nulla cioè voglio dire nel momento in cui noi poniamo sul tappeto questo problema avremmo dovuto prima porre su un tappeto tanti altri problemi sui quali peraltro la magistratura associata da anni da decenni con decine di convegni
Ha messo in evidenza
Le vieta percorre certi adesso l'abbiamo questa proposta di legge che ci viene dal ministro Rognoni
E io condivido molte delle perplessità che sono state formulate dal collega Martone
Mi rendo conto che anche questo progetto il frutto di una sofferta mediazione e come tutte le mediazioni
In conseguenza del risultato finisce magari col non accontentare nessuno
Ma certamente dobbiamo muoverci su questa strada su questo binario
Per me personalmente va bene
Certamente che l'azione di risarcimento di danni venga proposta nei confronti
Dello stato
Io ho qualche problema per quanto concerne la configurazione delle ipotesi di colpa grave perché credo che abbia ragione Savasta
Quando dice che l'articolo tre non chiude
Le ipotesi di colpa grave
Dice che in ogni caso costituiscono colpa grave
Quindi c'è poi tutto un margine che lasciato alla interpretazione giurisprudenziale
E io credo che questo sia estremamente pericolosa
Sì estremamente pericoloso perché a me pare che gli esempi che vengono spesso portati avanti
Per delineare una responsabilità civile del giudice
Sono esempi che ineluttabilmente finiscono col riguardare il modo come il magistrato esercita le sue funzioni e in fondo sono anche gli stesse sedi che ha fatto ieri l'avvocato Savasta
Perché quando l'avvocato Savasta parla di figli degeneri che ci sono in magistratura certamente ci sono
Dice che ci sono dei magistrati ammalati di protagonismo il protagonismo scusa ho attiene al comportamento del magistrato questo mi pare che dovrebbe darlo quest'fusione tra responsabilità disciplinare se ce ne sono gli estremi
O questo protagonismo si concreta infatti in provvedimenti in attività giurisdizionale e allora andiamo a guardare l'attività giurisdizionale magistrate vediamo quello che c'è
L'avvocato Savasta dice ad esempio abbiamo magistrati che si inseriscono nella discrezionalità della pubblica amministrazione noi sappiamo questo un tema è enorme
Però io vorrei ricordare all'avvocato Savasta che c'è una vecchia legge del mille ottocentosessantacinque che ancora è in vigore
Che precisa che il magistrato ordinario incidenter tantum un po'giudicare della legittimità degli atti amministrativi
E noi sappiamo che quando si parla di legittimità dell'atto amministrativo piena rilevanza la incompetenza la violazione di legge per eccesso di potere
E l'eccesso di potere
E questo è un problema che per ora in commissione Giustizia alla Camera un abbiamo sul tappeto perché stiamo riformando i reati contro la pubblica amministrazione
è però abbiamo chiara questa consapevolezza
Che anche se diciamo che il magistrato deve limitare la sua valutazione sulla legittimità o illegittimità dell'atto sappiamo che attraverso la valvola dell'eccesso di potere ineluttabilmente al dato spazio al magistrato per valutare la corrispondenza o meno dell'atto amministrativo agli interessi dalla pubblica amministrazione
E allora qui è un problema di interpretazione della legge che centra la responsabilità civile sei si stabilisce in via di principio come sembra dire all'articolo due che il magistrato non deve mai rispondere per il come interprete tra il testo normativo
E anche per quanto concerne un altro esempio che ha fatto ieri l'avvocato Savasta il mandato di cattura facile
Ed è qui
O noi fissiamo un chiaro binario per cui diciamo tutta una serie di mandati di cattura non possono essere messi e allora è chiaro che se il magistrato lo emette Conte un fatto che in violazione Arese della reggia quindi merita anche
Di andare incontro ad una responsabilità civile
Ma non credo che fosse queste quasi il caso al quale voleva fare riferimento l'avvocato Savasta o si vuole invece valutare il modo come il magistrato in concreto si avvale della facoltà di emettere mandati di cattura
E qui c'è il problema dalla valutazione del fatto la valutazione delle prove la valutazione sugli indizi esistenti a carico dell'imputato
E questa è un settore che non dovrebbe essere il miglioramento oggetto di responsabilità civile
E allora ci si rende conto quanto sia importante nel momento in cui si vuole inserire una responsabilità per colpa grave
Fissare chiaramente con paletti con barriere i casi specifici nei quali può essere ammessa l'azione di responsabilità
E quindi questo è un punto sul quale il Parlamento deve necessariamente interventi
Io son d'accordo sul fatto mi avvio alle conclusioni
Che in seguito al giudizio di responsabilità a carico dello Stato si possa poi procedere direi automaticamente
Alla giudizio disciplinare
Io non sono d'accordo su una tesi che è stata avanzata dall'avvocato Savasta che addirittura nel giudizio risarcitorio noi dovremmo avere un riscontro sia necessario a mio avviso sarebbe una follia anzi io dire qualcosa di più che bisogna escludere nella maniera più categorica anche l'intervento adesivo dal magistrato
Perché altrimenti avremmo quell'effetto perverso che credo nessuno di noi vuole se il magistrato si trova costretto a dovere inseguire inseguire tutte le varie citazioni che possono essere fatte che lo riguardano
Questo magistrato dovrà costantemente avere contatti con avvocati perché dovrà avere un difensore in questi processi civili
Con quale serenità potrà continuare a lavorare
Al di là dei tanti rilievi poi specifici che riguardano il testo e che ieri ha messo in evidenza Antonio Martone per cui si potrebbe arrivare all'assurdo
Che il magistrato continua a portare avanti a istruire un processo e magari è stato sottoposto ad un'azione risarcitoria anche se Diretta formalmente contro lo Stato io credo che bisognerebbe escludere nella maniera più categorica
E il magistrato possa essere comunque coinvolto in questo tipo di processo
Il giudice civile farà il suo accertamento deciderà se c'è o non c'è una responsabilità dello Stato si apra poi pure una pagina disciplinare per accertare nel concreto se ci sono estremi di Coppa dolo o colpa grave a carico del magistrato però
Io non sono d'accordo e anche qui sono perfettamente in linea con quanto ha detto ieri Antonio Martone non sono d'accordo che si possa consentire in sede disciplinare già una misura risarcitoria attraverso la previsione di una sanzione accessoria
Pari al massimo ad un terzo dello stipendio annualmente goduto dal magistrato
Io credo che questa via che riguarda il risarcimento del danno deve essere giustamente del terzo giudizio dall'azione di rivalsa
Per quanto riguarda questo terzo giudizio io sono ovviamente contrario
Che sia rimesso alla potestà del ministro di Grazia e Giustizia iniziarlo oppure no perché questa mia visse una grave interferenza l'indipendenza dalla magistratura
Troverei molto più corretto molto più corretta che una volta che la sezione disciplinare
Decide che è nel fatto si è si realizzano gli estremi di una responsabilità per dolo o colpa grave del giudice nel momento stesso in cui fa questa attestazione
Autorizza i il Consiglio superò dalla magistratura autorizzi l'inizio di un'azione di rivalsa nei confronti del magistrato
Quanto meno il potere autorizzatorio notiamo al Consiglio superiore alla magistratura che è un organo che garantisce l'indipendenza dei magistrati lo possiamo affidare al ministro di Grazia e Giustizia
è soltanto in questa sede poi nel azione di rivalsa si potrà prefigurare quella responsabilità civile del magistrato che potrà arrivare al massimo
Ad una trattenuta fino a un terzo dello stipendio certi magistrati si potranno pure assicura ma non è questo il problema perché è chiaro che quando viene portata avanti un'azione di tal fatta in gioco l'onorabilità
La credibilità del giudice quindi sono in gioco interessi che vanno al di là dei cinque o dei dieci milioni che il magistrato può essere chiamato a pagare
Il problema è molto complesso io credo che tutti quanti noi abbiamo il dovere di fare un attenta riflessione sul testo che al nostro esame
Senza chiusure preconcette ma senza neppure accettare ripeto che questo testo si debba varare così come son perché è stato un punto di difficile mediazione all'interno delle forze del pentapartito questo riguarderà il gruppo di maggioranza ma non può certamente riguardare il Parlamento Italia io mi auguro e così concludo che la soluzione
Solisti l'esigenza giusta di far sì che anche il magistrato possa rispondere civilmente nei limitati casi in cui effettivamente a Luís può essere addebitata una responsabilità però io vorrei che questa solerzia
Che viene manifestata su questo versante sia manifestato anche sugli altri
Perché se vogliamo realmente garantire i diritti del cittadino
è doveroso che si portino avanti le tante altre necessarie riforme cominciando da quella di cui ieri qui si è parlato che riguarda la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Se ne parla da trent'anni
E da trent'anni non si fa completamente nulla
Evitiamo quindi di scaricare facilmente sui magistrati responsabilità che riguardano altri poteri dello Stato
Ringrazio l'onorevole Rizzo
La parola e al consigliere Onofrio
Magistrato
Io ho colto
Nel lucidissima esauriente relazione di ieri
E un desiderio di approfondimento pari alla nobiltà e alla complessità dei grandi temi della giustizia
Che sono oggi sul tappeto
Sì una immancabile carica direi quasi emozionato
Laddove dovrebbe cominciare però
A
Insorgere
Ma concretamente un'esigenza
Di fretta e lucida analisi sul materiale
Posto all'attenzione del Paese oggi
Non c'è dubbio che da
Un certo momento a questa parte
è salito è salita la sensazione
Diffusa di malessere verso il giudiziario
E non c'è dubbio che questa sensazione di malessere
Di malanimo talvolta è spesso
Parta da lontano e cada in un momento in cui la magistratura guarda caso
E massimamente impegnato nella lotta alla criminalità organizzata
è vero che esistono le disfunzioni per la giustizia è vero nessuno può negarlo
Ma bisogna pur constatare che se queste queste disfunzioni si vogliono davvero
E limitare dividere e necessario porre mano alle riforme in questo concordo perfettamente con quanto ha detto poco fa
Certo è che
Se noi cominciassimo con il trasferire dalle Pubblico ministero che un giudice collegiale effettivamente terzo
Il potere di cattura già abbatteremmo un certo coefficiente rischio di errore disinvolto uso come si è detto dello strumento di privazione la libertà personale dei cittadini
E certo altresì che se cominciassimo a varare quella parte della riforma
Delle arguito concernente l'acquisizione della prova valida in dibattimento già cominceremo a riequilibrare le sorti che si dicono oggi compromesse
Della difesa rispetto alla posizione dell'accusa nel processo
Ed è altresì certo che se noi cominciassimo a formare
Alla approntamento di un meccanismo per la riparazione
Dei danni derivanti dall'errore giudiziario
Già avremmo
Un ulteriore benissimo di emissione dei guasti della giustizia oggi denunziati ed effettivamente esiste
Nello strumento di riparazione dell'errore giudiziario
Un delimitazione rigorosa come diceva Rizzo
Dei casi in cui si può ricorrere allo strumento della privazione la libertà personale
Del cittadino e poi riforme ordinamentale che sembrano magari di poco di secondo momento ma che tanto potrebbero incidere sull'assetto della magistratura nel rapporto con gli altri poteri dello Stato
La rotazione degli incarichi direttivi per esempio la riforma dei consigli giudiziari
E poi in un riassetto della giustizia disciplinare
Che tenga magari conto all'inizio del al limite dell'esigenza di aggiungere le sanzioni una sanzione pecuniaria e tutto ciò contribuirebbe certamente a sgombrare il campo dai tanti possibili abusi che oggi vengono denunziante e che si dice si vuole eliminare dal contesto
Certo è però che
Non si può
Non si può assolutamente impiantare
Una una sorta di muro contro la possibilità di insorgenza di abusi e di errori
Facendo leva su un meccanismo per la repressione anziché su quello della prevenzione decisamente il più produttivo decisamente il più efficiente e più efficace e quello che può preservare
La intangibile spera di indipendenza della magistratura
Pericoloso invece il ricorso
A quegli altri meccanismi meccanismi quale la estensione dell'ambito di responsabilità
Civile del giudice quale quello della separazione delle carriere riprende giudicante
Che sono assolutamente vibrati lì delicatissime nella assetto nell'impianto costituzionale del nostro PACS quando noi parliamo noi magistrati parliamo di queste cose della necessità di una ponderazione al massimo
Della necessità di evitare di far leva su questi meccanismi prima di tutto aperto intanto quasi ci si accusa di fare una sorta di causa corporativo la difesa corporativa un arroccamento ci si dice supposizioni
Di privilegio e corporativa non è per nulla Bossi
E davvero pericoloso
E davvero pericoloso potrà premere l'acceleratore sui meccanismi della responsabilità per colpa della riforma del Consiglio superiore della magistratura della separazione delle carriere e requirente e giudicanti e non sono io non sono i magistrati di oggettivo io mi permetterò di leggervi brevemente un passo a dimostrazione di quanto sto sostenendo tratto da una relazione parlamentare d'inchiesta che si è conclusa nel luglio del mille novecentottantaquattro
Dove parlando
Di un Piano di rinascita democratica
Scoperto incerti archivi segreti si dice che questo piano comprendeva le seguenti indicazioni
Responsabilità civile per colpa del magistrato come strumento a breve tempo unità del pubblico ministero
Responsabilità del Guardasigilli verso il Parlamento sull'operato dal Pubblico ministero
Riforma del Consiglio superiore della magistratura
Separazione della carriera ricorrente e di quella giudicante
Riduzione a funzione giudicante della funzione pretori
E
Di queste indicazioni contenute
In quel certo piano di rinascita
Che un venerabile maestro
Pensò di varare quando concepì una svolta eversiva ed autorità dello Stato
Vi è traccia in un caustico commento della relazione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due cui accenna si legge così in questa relazione l'elemento che viene peraltro in maggiore considerazione e che le proposte in materia di ordinamento giudiziario
Alcune delle quali implicanti modifiche di natura costituzionale sono tesi a guidare una struttura gerarchica
Alla magistratura
Con particolare riferimento agli uffici del pubblico ministero
E ad intaccare il principio della separazione dei poteri
Tutto ciò acquista rilievo particolare con riferimento al piano politico generale più volte espresso nel piano di rinascita
Ora
Io non voglio assolutamente dire ed escludo anzi
I colori quali portano avanti da proposta referendaria
E le forze che portano avanti indie le proposte di riforma di cui oggi si discute abbiano nulla gli stessi intenti ai quali muoveva per venerabile maestro oggi sono intenti nobile
Volti a migliorare la giustizia e a dare davvero un riassetto alla medesima nell'interesse superiore del Paese
Però
Questo non ci sottratto dall'obbligo di band pensare quanto pulsare
Prendere su quei meccanismi sia partito pericoloso tante che quando qualcuno pensò di volere imprimere una svolta eversivo allo Stato proprio su quei meccanismi pensò di potere fare
è necessario quindi una estrema prudenza anche perché
Nessuno dei mali che vengono denunzia
Può essere davvero combattuto Elisso
Neutralizzato con il ricorso all'ampliamento dell'ambito di responsabilità civile del giudice netta un poco con la separazione delle carriere
Quanto a quest'ultima ipotesi
Mi pare che
Non vi siano concrete possibilità per escludere e una qualsiasi separazione delle carriere più o meno ovattata camuffata
Possano alla fine costituire strumento di sottoposizione del Pubblico ministero all'esecutivo
Con il conseguente rischio
Pericolo di porre l'azione penale nelle mani dei potenti di turno direbbe prodotta
E apprezzabile la mediazione Rognoni
Ma nella riforma
Una chiara e risoluta riaffermazione della intangibilità delle guarentigie costituzionali spettante al Pubblico ministero sarebbe davvero necessari
E quanto la responsabilità civile
Proprio gli argomenti che ieri così puntualmente portava l'avvocato Savasta mi hanno vie più convinto decisamente per la impraticabilità e della pericolosità di certe scelte
Che possono costituire un vero e proprio effetto boomerang se non precisamente equilibrate
La proposta referendaria
E facile ad essere strumentalizzata contro il giudice scomodo
E li indurrebbe quella Restivo di responsabilità civile all'azione diretta il magistrato a conformarsi in sostanza la giurisprudenza negli alti gradi persone tra quindi più sensibile
Al potere e si avrebbe per altra via forse ancor più insidiosa
Una sorta di normalizzazione della magistratura di controllo sulla magistratura
La proposta del pacchetto cognome
E ma qua si rimette alla discrezionalità dell'esecutivo il provvedimento meno di un giudizio ordinario di responsabilità civile anche in caso di assoluzione disciplina del magistrato
In aggiunta ad una sanzione pecuniaria che potrebbe essere comminata in sede disciplinare non si comprende davvero non si comprende il perché di questa che rimane una duplicazione
E poi nonostante il Consiglio superiore della magistratura possa avere deciso in senso assolutorio per il magistrato
E colte si pone in essere si porrebbe in essere una sorta di meccanismo censorio in pregiudizio del consiglio superiore erano distratti
Ma l'osservazione di fondo che mi sembra di dovere con forza il prospettare
La mancanza di una effettiva tipizzazione dell'illecito per colpa grave non è vero avvocato Savasta
Che
Sia ben definito in giurisprudenza o in qualche modo definito in giurisprudenza con specifico riguardo al caso che qui ci interessa quello dei magistrati il concetto di colpa grave al punto che sarebbe addirittura pleonastico ricorre ad una rigorosa tipizzazione delle città e vero invece il contrario proprio per la novità dell'indirizzo che si vorrebbe
Promuovere e necessario come diceva Rizzo una rigorosa severe atipizzazione in modo che il magistrato in anticipo sappia le conseguenze del proprio comportamento
E non mi si dica che sia
Sufficientemente definito il concetto di colpa grave quando la sì indica come negligenza inescusabile
Il che davvero generi poi non mi si dica che il ricorso a casa che la la il caso di responsabilità per colpa grave dovuta all'affermazione o alla negazione di un fatto escluso risultante dagli atti del processo
Sia criterio sufficiente per l'ancoraggio ad una certa responsabilità per colpa grave perché si finirebbe per potere strumentalizzare anche i fatti negativi scusi dalla realtà processuale ma comunque scarsamente influente ai fini della decisorio della decisione proprio per come strumentalizzare un'azione contro il magistrato che sarebbe uno di quegli effetti boomerang di cui parlavo prima senza dire che la responsabilità per diniego dato nei casi in cui non si compia l'attuale imputato termine
Deve fare i conti polline le carenze delle strutture
Del giudiziario
C'è da aggiungere che valutato ogni ragione a sostegno dell'azione risarcitoria per responsabilità la colpa grave non arrivare nemmeno uno avanti
Non è concepibile una una duplicazione sanzionatoria quale sarebbe l'azione ordinaria di risarcimento rispetto all'azione disciplinare con la Giunta da Fasano mia se il giudice viene sottoposta a procedimento disciplinare e rischia di essere punito anche con la sanzione pecuniaria ci sarà egli non può davvero essere considerato un privilegiato
E magari un tale privilegio venisse esteso anche ad altri settori della pubblica amministrazione e poi non è per nulla vero che la credibilità e il prestigio dell'ordine giudiziario contrariamente a quanto è stato detto
Dipenda proprio dalla dalla responsabilità per colpa grave come strumento risarcimento del danno necessario invece prevenire le occasioni di errore in occasione del riuso
Procedere alle riforme nel senso che il film
Il rifiuto della rivalsa poi rimesso alla dispersione del Ministro non viene certo rifiutato di magistrati senza per paura che le proprie tasche possano venire alleggerite o Perre timore nella parzialità dei colleghi che dovrebbero giudicare ma perché già la prospettazione di una discrezionale facoltà di esercizio dell'azione di responsabilità civile nei confronti del magistrato potrebbe infine preventivamente indurre comportamenti di adattamento che non c'era ebbero peraltro verso alla esigenza indefettibile della indipendenza e dell'autonomia del magistrato
Si adottino i dovuti strumenti il magistrato non vuole il magistrato italiano oggi arroccarsi sulla situazione di privilegio e non vuole sfuggire a nessuna delle sue responsabilità
E necessario fare capire con forza tutto ciò alla gente come è necessario evitare strumentalizzazioni che possano poi indurre situazioni pericolose per l'assetto democratico del Paese
Grazie al consigliere lo do la parola al componente il Consiglio superiore della magistratura Smuraglia
Io desidero fare solo qualche osservazione di fondo senza entrare nel merito
Ortodonzia alcuni di questi provvedimenti che sono all'esame
Anche perché in seno al Consiglio superiore la magistratura si sta completando in questi giorni il parere e preferisco che sia il Consiglio superiore a dire la sua a fondo
Io posso solo accennare sul fa al fatto che
Dal mio punto di vista personale più ho approfondito il discorso sulla responsabilità civile
E più ho dovuto convincermi che è un problema in sé insolubile
è un tematica che pone inesorabilmente a contrasto alcuni valori fondamentali
Diritto del cittadino a immaginare anche una riparazione se ha subito un danno ingiusto
E un valore fondamentale come l'indipendenza e l'autonomia della magistratura io sono arrivato alla convinzione che il fatto che in tutto il mondo non si sia riusciti a risolvere il problema e perché il problema in sé e inconciliabili e non c'è modo cioè di affermare la responsabilità civile del magistrato a quegli altri funzionari senza toccare a fondo
Il problema dell'indipendenza e da me se in modo indiretto o indiretto
E è dimostrato questo dal modo come in tutto il mondo il problema è stato affrontato è dimostrato dal fatto che il Paese che più di recente ha voluto modificare la sua legislazione cioè la Francia da settantanove ad oggi tutto ciò che è riuscito a fare è stato di fornire un ampio terreno di dibattito alla dottrina Nora la giurisprudenza perché non c'è casistica ma alla dottrina su quale sia la definizione da dare al termine colpa grave
Quindi questo significa che siamo in presenza di una difficoltà enorme siamo in presenza di bilanciamento di valori costituzionali che difficilmente sono bilancia veri non trattandosi di valori tra i quali può raggiungersi un compromesso e dovendosi escludere la possibilità di ledere l'uno o l'altro da che nasce inesorabilmente
Che la soluzione deve essere ricercata altrove se c'è un problema di indennizzo del cittadino o di risarcimento deve essere lo Stato e il magistrato trovare la sanzione delle sue responsabilità eventuali nella sua nella sede normale che quella disciplinare ma non voglio andare oltre su questo punto per fermarli invece su una serie di stravaganza che ci sono in tutta questa vicenda di cui ci stiamo occupando intorno al problema giustizia io noto delle stravaganze da vari punti di vista
Ero credo ancora molto giovane quando già si cominciavano ad affrontare una serie di convegni sulla giustizia
La crisi della giustizia nacquero i Comitati d'azione per la giustizia era un tema immanente io ci sono cresciuto c'ho fatto la mia carriera di avvocato la mia carrello cento universitari si è preferito parlare di questa tematica
Nel disinteresse generale debbo dire per quanto riguarda i poteri politici e anche con uno scarso interesse da parte dei cittadini un giorno improvvisamente e vedo sottoporre attentato attenzione dei cittadini un referendum
Che non riguarda i problemi fondamentali della giustizia ma riguarda un problema che ha ammesso che lo si voglia considerare rilevante e comunque marginale rispetto a tutto il resto perché mi pare insostenibile che anche di fronte ad alcuni casi in cui eventualmente un magistrato si possa comportare male opposto non rendere giustizia al cittadino
Non si debba anteporre questo al fatto che in realtà il cittadino non ha giustizia in questo Paese dove quando parliamo di decine di migliaia di cause civili pendenti davanti a vari giudici io mi domando che giustizia è questa mi chiedo se di questo si può parlare
Terza senza contare la durata dei procedimenti penali e una serie di altre misure che siamo è un'altra cosa stravagante diciamo si parla molto la libertà personale valori fondamentali il procedimento penale e così via
Si è dimenticato in questo periodo che ci sono dei valori estremamente importanti posti in gioco tra giustizia e altrettanto rilevanti per il cittadino basta pensare alla famiglia basta pensare al lavoro
E quando penso che certe volte per avere anche una sentenza di divorzio di separazione o un provvedimento definitivo sui figli occorrono mesi e talora anche ancora una volta mi domando se non è un'anomalia che a un certo punto esca fuori
La consultazione popolare
Su un tema che ripeto rispetto a questo è marginale una anomalia non perché si faccia il referendum Franco cioè nella Costituzione è un istituto fondamentale è giusto mi sembra anomalo che di fronte a una quantità enorme di problemi e ci si pensi a un certo punto di ricorrere ai cittadini su i temi che non sono i primi nell'ordine la graduatoria ma sono in qualche modo dei temi accessorio
Seconda anomalia nel sistema anche questa legittima sul piano della legalità
La seconda anomalia è però che di norma si pensa al referendum come un istituto attraverso il quale le minoranze compresse incapace di far sentire la loro voce si rivolgono al popolo perché il popolo dica la sua su un certo tema
Altra anomalia che in questo caso non sono le minoranze ma sono quelli che fanno parte del governo non solo di questo di molti governi e che dopo anni nel quale il problema giustizia avuto quel trattamento per il quale adesso il ministro la giustizia può dire con soddisfazione e però siamo andati avanti nel bilancio dello Stato la giustizia occupa un posto migliore
Diavolo posto migliore siamo arrivate all'uno e venticinque per cento del bilancio dello Stato perché prima era ancora a me io non è che siamo sempre a livello del ridicolo addirittura di fronte alla considerazione però partiti governativi promuovono il referendum cosiddetto di stimolo così lo ha definito la dottrina rispetto agli altri quelli delle minoranze conculcata eccetera è una singolarità perché anche questa
Pur essendo legittima sul piano del diritto di rapporti costituzionali è certamente una cosa singolare che chi ha il potere di governare di stimolare il Parlamento di promuovere le riforme fondamentali per far funzionare la giustizia su un tema marginale si rivolga direttamente al popolo una cosa anche questa abbastanza strana
La terza anomalia è nel fatto che a un certo punto si pensa di evitare il referendum e di evitarlo in un contesto di carattere generale
Contesto di carattere generale per cui nasce questa orribile espressione ancora una volta scusatemi del pacchetto giustizia
E orribile perché scrive nel pacchetto e che fa tanto negozio o supermercato ma se vuole rendere l'idea a un certo punto che è un insieme di provvedimenti organici con i quali finalmente non ci si occupa solo della responsabilità civile ma di un contesto generale e allora bisogna dire che io concordo con Martone che ci sono aspetti positivi in alcuni di questi provvedimenti per carità sarebbe assurdo di fronte al nulla di prima non prendere in considerazione il fatto che ci sono alcuni provvedimenti che si muovono in una direzione corretta e giusta
Tiziana dare questa risposta al cittadino tu avrai giustizia perché ti troverai di fronte a un sistema efficiente
A un giudice indipendente più che responsabile prima di tutto le stimo stabilizzato ti troverai di fronte a dei giudici seri in qualunque tipo di giurisdizione
Affronterai
E perché a un certo punto dobbiamo anche metterci d'accordo su questa anomalia parliamo sempre di giudici ordinari ma ogni tanto parliamo anche di giudici amministrativi parliamo anche dei magistrati contabili parliamo dell'indipendenza e dell'autonomia dalla Corte dei Conti per esempio se vogliamo garantire il cittadino
Dove ancora manca un organo di autogoverno e dove ci sono ancora le nomine da parte del Consiglio dei ministri con un'altra anomalia che è quella del controllore che vede una parte dei suoi organi composti dal controllato
In una situazione come come questa
Uno apre il pacchetto giustizia si aspetta ritrovarci questo contesto generale che rimetterà in moto tutti i meccanismi debbo dire ci sono
Accorgimenti
Ci sono indicazioni alcune anche giuste altre francamente fanno sorridere quando penso a quel concerto
A quel provvedimento nel quale si parla del miglior Tina tirocinio dei magistrati nell'affinamento degli uditori e penso a quello che sta avvenendo in questi giorni
Il Consiglio superiore alla magistratura distribuisce assegni alle sedi ai di uditori del concorso approvato nell'aprile scorso e non li assegna fatto per prepararli diciamo la verità
Vista distribuendo con un criterio attraverso il quale colpa dei posti
E invece di mandarli a imparare quei due anni prima dopo eccetera è costretto a mandarli dove le esigenze sono così forti che bisognerebbe mandare tutti fuorché un uditore e invece quello ci si domanda
Si manda il giovane quando ci diciamo
Siamo contenti rimandare venticinque uditori in Sicilia lo diciamo con la morte nel cuore
Pensando che non è qui che dovremmo andarlo dovremmo riuscire a mandare qui a coprire i posti vacanti dei magistrati in grado di essere in prima linea come qui accade e di affrontare una mole di lavoro normalmente rilevante su questo
Il pacchetto ci dice una cosa che non solo estremamente lontana ma sembra così astrale resti della rete non tener conto della realtà e allora anche questa non possiamo non considerarla
Una anomalia e pensare che ancora una volta non siamo nella direzione giusta non stiamo andando
Dove il cittadino l'aspetto a qualche cosa di diverso che finalmente ad essere soddisfatto perché se il cittadino a un diritto inviolabile che anche quello alla giustizia questo è prima di tutto il diritto a un funzionamento corretto nel quale giustamente si è detto l'errore l'arbitrio l'abuso devono essere prima prevenuti e poi riparati la logica di chi pensa che il problema fondamentale sia quella della responsabilità civile
Del magistrato e la logica di chi nel mille novecentoquattro trovandosi di fronte alla lo sviluppo e la civiltà industriale
E scoprendo che accadevano gli infortuni sul lavoro faceva la legge sull'assicurazione contro gli infortuni prima di fare una legge che preferisse gli infortuni sul lavoro era un anno Mariani novecentoquattro Mannino centottantasei
Dovremmo muoverci in una direzione diversa ridurre le aree possibili di arbitrio ridurre le aree possibili di errore fare in modo che il sistema già in sé contiene il germe dell'errore del difetto del vizio perché qualunque funzione delicata contiene in sé
Vogliamo usare questo termine addirittura una certa pericolosità
Che il sistema giuridico conosce tant'è vero che prevede un sistema di impugnazione che non altro sono finalizzate a creare all'interno del sistema un meccanismo riparatorio
Di una valutazione che può essere sbagliata o addirittura talvolta arbitraria ma si sa che anche questo non basta e allora bisogna prendere altre misure che vadano nella direzione di ridurre ancora questa quest'area ulteriormente le misure sono prima di tutto la professionalità una professionalità coerente ampia organizzata bene e che cosa ci dice il pacchetto sulla professionalità ma signorine professionalità non vuol dire soltanto qualche incontro qualche discussione anche approfondita vuol dire una scuola vuol dire un sistema di formazione permanente vuol dire un accesso alla magistratura ha fatto in modo diverso un tirocinio fatto in una maniera sostanzialmente cambiata rispetto adesso vuol dire continuamente aggiornare dal primo all'ultimo magistrato su quell'insieme di cose che oggi sono difficili per tutti
Vi accorgete che gli avvocati stanno almeno nelle grandi città specializzando gli studi che hanno le varie specialità perché non ce la fanno a seguire le trasformazioni del diritto il magistrato deve essere quello che sa tutto o se si specializza
Molto allora salta fuori la polemica si è specializzato a tal punto che a un certo punto addirittura bisogna mettere in discussione la sua capacità o pensare che da questa specializzazione qualche volta anche pericolosa vinceva addirittura un premio e allora amici miei bisogna mettersi d'accordo su questa cosa
Professionalità un elemento importante rimedi misure ce ne sono nel provvedimento un sistema efficace di controlli vogliamo chiederci chi controlla lo sviluppo dalla professionalità attualmente ma io parlo di controlli interni intendiamoci bene ma nel sistema interno della magistratura una volta abolito correttamente il sistema delle carriere chi controlla ormai che ci sia questo aggiornamento che l'uomo vada al posto giusto o ci resti o se non è adatto per quel posto vada via
Chi ha provveduto a riformare l'ordinamento giudiziario in modo che i Consigli giudiziari abbiano davvero questi poteri
E si sovrappongono ha poteri diversi
E anomali e tutto questo un contesto complessivo nel quale allora i tempi devono essere considerati e devono essere affrontati radicalmente in un'altra ottica ecco perché io non faccio questione di accettazione o meno
Del partito come tale e non ho problemi sull'alternativa riferendo l'iniziativa legislativa sono convinto che il vero rimedio e l'iniziativa legislativa Money
Un'iniziativa di ampio respiro di grande riforma di grande trasformazione capace di incidere complessivamente sul sistema e di garantire meccanismi interni di controllo anche ma anche se volete di sanzione meccanismi interni disciplinari che siano in grado di funzionare veramente anche come una garanzia per il cittadino che rendono inutile e vanifichi mio
Questo stesso problema insolubile della responsabilità civile collocato in quel modo in quei termini nella convinzione che non può e non potrà mai il magistrato essere parificato pratica clinica Dezza i suoi compiti a un funzionario e dovrà essere sempre trattato come del resto ha detto con una famosa sentenza due Milano centosessantotto la Corte costituzionale dovrà essere trattato in un modo che abbia una responsabilità ma diverso dagli altri perché ontologicamente la sua funzione e diversa e in quella sede e sarà considerata io debbo aggiungere per finire soltanto una considerazione che ad essere ispirata anche alla franchezza che vivesse
Abituale negli incontri che si fanno altrimenti non sarebbe completa bisogna anche porsi un interrogativo perché ieri si è potuto dire da qualcuno ma c'è una preoccupazione che un un referendum eventuale rappresenti in qualche modo un pericolo non per l'esito mi pare che l'abbia detto Martone ma anche per il fatto che si concentrerebbe una discussione attorno alla magistratura nella quale magari la magistratura finisca per assumere una sorta di ruolo di imputata
Qui bisogna porsi un interrogativo perché questo potrebbe essere possibile
E certamente ci sono due fattori che influiscono uno è una esasperata campagne di stampa di prese di posizione che tagliando fuori completamente completamente ciò che i magistrati hanno fatto di buono in questi anni
I momenti importanti della loro scelte delle loro decisioni
Ha colto fior da fiore soltanto quei fatti che dovrebbero essere prevenuti ma che tuttavia possono a cadere in qualunque sistema e li ha trasformati in qualche cosa che assunto all'occhio del cittadino l'aria dell'andamento sistematico della della giurisdizione il comportamento meglio
In questo Paese in cui ci sono i magistrati che un giorno sono partiti e sono andati coraggiosamente a sequestrare il materiale la P due ad Arezzo di questo non se ne parla più
In questo paese nel quale ci sono magistrati che per anni hanno vissuto in alcuni vivono in condizioni incredibili con le scorte con pericoli e minacce continue
Sacrificandosi per noi per la nostra sicurezza per la nostra tranquillità di questo non ne parla più nessuno ma si parla di quello che ha sbagliato
Di quello che ha tenuto un in carcere giustamente che deve trovare la sua sanzione questo è certamente un aspetto iniquo che teme di essere in questa discussione se si dovesse fare e che io non avrei paura di affrontare questo dovrebbe essere riportata alla luce perché vogliamo ad un certo punto affrontare i referendum bene discuteremo anche su questo e all'elenco dei casi di coloro che hanno sbagliato dei casi clamorosi aggiungeremo incontra porremo il caso numerosissimo di quelli che in tutte le parti d'Italia ma soprattutto in quelle più esposte e nei momenti più terribili
Quelli che ci siamo dimenticati quando in Italia si moriva per le strade tutti i giorni e ogni giorno andavamo a un funerale terribile di qualche servitore dello Stato e c'era qualcuno che nelle aule bunker continuava lo stesso a fare giustizia con una vita impossibile contrapporre mo'questi casi e diremo ai cittadini italiani se hanno una qualche riconoscenza
Verso costoro oppure no o se conta soltanto chi ha sbagliato una volta in un certo caso e che giustamente deve essere pulito l'affronteremo senza preoccupazioni senza timori
E segnaleremo anche alcune date che sono significative che sono quelle in cui quando si è andati troppo in profondità sia disturbato qualcuno allora sono scattate anche particolari polemiche contro la magistratura
Tireremo fuori anche questo sarà oggetto di discussione anche a essere davanti a tutti
Di statura del fare anche i conti con l'altro aspetto di suo aspetto interiore deve chiedersi giustamente se in tutto questo non abbia anche qualche responsabilità per capire qual è il comportamento che deve assumere e mantenere
E io credo che un atteggiamento franco e leale debba essere assunto anche su questo piano perché io sono convinto che in questo degradare nella opinione pubblica di un'immagine quale dovrebbe essere la magistratura continua anche certi atteggiamenti quotidiani che francamente devono essere respinto ci sono state ci sono anche oggi
Delle arroganza dei malintesi sensi del potere dei modi di fare che non tengono conto del fatto che il cittadino che arriva in un tribunale
Non è necessariamente un mascalzone un delinquente ma è uno che ha delle ragioni da far valere che ha dei diritti da vantare e che deve essere trattato come
Deve essere trattato un cittadino da parte di chi esercita un servizio sono certe volte io non mi stancherò mai di ripeterlo a creare delle immagini negative anche certi fatti che sembrano irrilevanti cittadino che aspetta fino alle due e nessuno gli spiega perché il processo viene rinviato
Ho l'avvocato che aspetta talvolta viene trattato
Sgarbata mente da un giovane magistrato che non ha imparato non dico la professionalità ma nemmeno l'educazione sono fatti che poi alla lunga creano un'immagine e io credo che sia interesse
Dei magistrati loro Complesso proprio fare questa riflessione critica per insegnare
A chi arriva adesso all'interno della magistratura come deve essere il comportamento di chi esercita una funzione delicata che non è però un potere prima di ogni altra cosa ma è un fondamentale servizio da rendere ai cittadini
Se questo
Se questo potrà esserne affrontato in questi termini con serenità se anche l'associazione associazione dei magistrati che io considero fondamentali perché a
Sicuramente pluralismo e la dialettica considerando nei loro compiti anche quest'opera di estrema importanza educativa e di riflessione critica al proprio interno si è anche quest'opera si svolgerà allora ci saranno molto meno preoccupazioni con tranquillità se si potrà evitare il referendum ai farebbe piacere perché sarebbe tempo perduto nel contesto dalla mia riflessione un referendum che per dei mesi ci blocca su questi temi con l'abbiamo bisogno con urgenza
Di risolvere i problemi fondamentali la notizia sarebbe tempo perduto ma se si deve fare allora le condizioni doveva essere le migliori possibili chiarezza autocritica interna contributo generale a un chiarimento su quelli che sono i problemi reali
E su quale deve essere lo sviluppo reale che la nostra giurisdizione
Ringrazio il consigliere Smuraglia
La parola e al presidente Palazzolo
Vi parlo sotto il peso dell'emozione suscitata dall'ultimo intervento interessantissimo e approfondito
E in adempimento di un dovere per me più che per desiderio di intrattenervi con voi
Adempimento di un dovere che nasce dalla cura che ormai da molti anni ho avuto per quelle che sono le riforme
Del processo per quelli che sono i problemi della giustizia era il lontano mille novecentocinquantuno quando io parlai per la prima volta nel processo accusatorio e in Italia non c'era voce che si levasse in questo senso
Adesso noi ci troviamo sollecitato improvvisamente da quello che è una istanza di referendum a riesaminare i un po'quelli che sono i problemi di fondo
E costatare come questa problematica
Rilevante
Tocca soltanto un aspetto del problema e viene inserissimo
In una fascia di considerazioni che noi dobbiamo e svolgere sul tutto l'insieme
Perché si pone questa esigenza di responsabilizzazione del magistrato
Pensate un po'
Che in fondo e in Italia il giudice è diverso dei giudici diciamo di lingua inglese perché è diverso perché il giudice del fatto
Laddove lì non c'è un giudice monolitico
Ma c'è un giudice del fatto che un giudice del diritto perché il fatto lo giudica la giuria
Ecco vedete come si scinde come il problema lì della responsabilizzazione del giudice sì e pro spetterebbe si può prospettare in forma diversa in Francia in Germania le cose invece sono più simili alle nostre
Ma quelle che è più interessante notare eccome emerga questo fatto della responsabilità azione del delle giudice sedici
Del giudice e poi si dice che il magistrato ma sono la stessa cosa forse
Che cos'è la responsabilizzazione del giudice
Noi
Pensiamo al giudice come terzo ciò che occorre colui che non è parte
Perché la migliore definizione del giudice questa colui che non è parte e come potrebbe essere responsabile sì non è pazzo
Nella quotidiano esercizio della al professione noi notiamo che in ogni causa chi è il responsabile
Dell'azione la parte
Se il giudice ha sbagliato nel giudizio e capita perché ci sono riforme del dalla pronuncia di primo grado in Appello
Ci sono censure in Cassazione riforme ritorni io vi parlo perché ho giudicato una causa che comincio lo dico a titolo di battuta
Nel mille seicentoquarantotto all'epoca trattato da stadio e si concluse nel mille e non novecentosessantanove dico può accadere anche questo
Ma in tutta questa serie di errori si responsabile nei confronti di colui che ha sofferto il danno la parte l'istante viene condannato ai danni degli errori del giudice non risponde il giudice perché e perché colui che promuove l'azione e colui che ha a una pretesa infondata che il riuscito o strappare un giudizio la giustizia che poi in seguito si vedrà errato
Errato giusto il giudizio e informa in sostanza una convenzione attraverso un sistema preordinato che perviene a un'affermazione di verità che noi dobbiamo tenere per buona al di là di quello che potrebbe essere la verità storica aveva al di là di quella che potrebbe essere un giudizio
Super umani
Doni godiamo di Aliquò ingiustizie
Ora in questo ambito il primo problema che si può porre e quello di prospettare una responsabilizzazione
Dell'organo di accusa se si guarda al processo penale così come si può prospettare una responsabilizzazione della parte se si guarda al processo civile e lo stato noi non sappiamo quando agisce civilmente responsabile
Del di quel che fai responsabile anche per lite temeraria potrebbe essere anche condannato per lite temeraria perché ha una responsabilità in sede penale l'organo di accusa nostro non ha una responsabilità perché e perché la ragione è semplice noi abbiamo nel processo misto inglobato la indagine nell'ambito del giudizio
E di conseguenza colui che promuove una domanda
Q colui che promuove e quella che si dice
Nell'ambito della della costituzione l'azione penale in realtà non promuove l'azione penale ma ha fatto una domanda di indagine perché non propone una domanda di merito
Non non dice chiedo che Tizio sia rinviato a giudizio dirà alla fine dell'istruttoria non dice chiedo che tizio già condannato dice chi è e
Che si indaghi per vedere se
Un fatto è stato commesso per vedere se qualcuno è responsabile se questo signore e responsabile quindi avendo inglobato
Quella che è l'attività di indagine nell'ambito del processo penale noi ci troviamo ad avere davanti un problema di irresponsabilità perché perché colui che agisce in realtà può può sbagliare il nonno e non sa e non sempre per sua colpa potrà vagliare perché nella indagine ancora i fatti non sono chiari ancora le situazioni
Non sono palesi e quindi si può entrare e si devono adottare quei provvedimenti cautelari che spesso può capitare che siano infondati perché si dice ed era uno dei problemi dei temi su cui si è incentrata la crisi la giustizia
Perché si dice in Italia soltanto io ricordo la vecchia statistica penso che sia ancora esatta soltanto il quindici per cento delle denunce
Riescono a trasformarsi in condanne
La ragione è semplice perché noi e denunciamo che cosa denunciava un sospetto
Andiamo su a uno istruttoria l'istruttoria deve accertare quindi facciamo una domanda di indagine e chiaro che se l'indagine inglobata dentro il processo noi non avremo
Quella certezza abbiamo un imputato in sostanza prima di quello che è il momento in cui l'imputato dovrebbe essere imputato cioè il momento in cui lo Stato come accusatore dirà
Tizio è colpevole chi è che contro di lui si procede
Io ricordo
Sul che sul finire è vero anche nell'epoca medievale il Pubblico ministero l'accusatore serie veniva all'udienza al dibattimento e giurava giurava
Sulla responsabilità dell'imputato
Diceva io lo accusò di giurava perché perché aveva cognizione della verità perché aveva la certezza di una verità che il dibattimento avrebbe dovuto trasformare in verità oggettiva di legge
C'era un convincimento personale soggettivo il possesso di una verità che io dovevo trasformare io accusatore devono trasformare in una verità oggettiva di legge valida per tutti
E di conseguenza avevo già nel mio possesso questa verità e adesso cercavo in una dialettica in un procedimento dialogico che erano un dibattito di opinioni non più un dibattito tipo mettesse udì sospetti o di
Ricerche ma un dibattito di opinioni nessuna verità che io andavo a far verificare verificare il vero non accertare il vero a questo serve il processo giurisdizionale a questo serve il dibattimento
Accertare il vero invece
No e una cosa diversa
Nell'ambito del dibattimento tutti sappiamo che le parti sono in posizione di parità perché sono in posizione di parità sono pari di fronte al terzo che il giudice perché ciascuno porta la sua verità
è occorre di provarla e la prova è se riesce a vincere in questa prova sia riesce a convincere nel significato candelotti hanno di Ubu Pincherle vincere insieme cioè nel in questo
Rapporto Triarico in cui tutti convergono verso quella che l'accertamento dalla verità
Allora otterrà la sua pronuncia e alla conversione della verità soggettiva in verità oggettiva ma prima nell'indagine come si può parlare di parità come possiamo pensare che in un momento in cui sindaco quella che è l'attività istruttoria possano essere pari colui che cerca il vero e quindi non lo conosce
E quindi non sa qual è la verità indaga per sapere
è quello che è accusato o sospettato il quale se è colpevole certamente conosce la verità eh farà di tutto perché non si scopre quindi avrà uno scopo una mira totalmente diversa e opposta rispetto a quella che all'accusatore e sei innocente ma se è innocente cercherà di ottenere la dichiarazione della propria innocenza sia attraverso il vero
Sia occorrendo attraverso il falso perché allora non importa che si accerti il vero e il falso importa che sia programmata la sua effettiva Innocenzi quindi la posizione fra le parti non è pari
E il nuovo dizione non è diamo oggi è un contrasto di volontà oltre che di opinioni
Noi processo visto abbiamo raggruppato le due cose ed ecco che da questo eliminato
E nato in Italia principalmente cioè in un Paese in cui alla fin fine Illy c'è non c'è distinzione fra indagine non c'è non si è riusciti a superare questo che il capo del processo penale capo del bestiame
A separare
Quella che è l'attività di indagine da quella che l'attività dibattimentale
Siamo ci siamo trovati in una situazione in cui è emerso è emerso questo fenomeno farò quello che è emerso soprattutto in sede di emergenza quando per necessità incerto e non per capriccio
Il giudice l'organo è vero giudice ha cercato di forzare un po'la mano per ottenere giustizia
Perché coloro che si sono sacrificati e nella ricerca della verità e per la tutela della della giustizia per la tutela della collettività
Lo hanno fatto a fin di bene certamente e in questa attività siccome l'attività era condizionata possono eventualmente aver fatto del danno possano avere errato porzione del fatto mandati di cattura quando non doveva esser fatte così
Quindi quando Roy Cipro poniamo il problema della responsabilizzazione la prima cosa che dobbiamo non riconoscere che voltato giudice cioè l'organo che decide proprio perché è terzo responsabile non può essere ma una responsabilità possiamo configurare
Nei confronti della parte
Se questa parte in modo sprovveduto abbia iniziato un'accusa se questa parte in modo sprovveduto Appio perseguito una via nella quale invece quelli che sarebbero state le soluzioni erano già evidenti
E nella quale non occorreva
Ero andare all'azione penale
Forse e qui il discorso sarebbe lungo io non posso farlo in questa sede forse a tanto ha indotto una interpretazione della norma costituzionale non del tutto ortodossa
Quando leggendo il testo e vedendo che il Pubblico ministero
E obbligato all'azione penale perché questa è la caratteristica italiana la obbligatorietà dell'azione penale e invece dei popoli di lingua inglese voi sapete non c'è
Si è e confusa un po'questa norma con quella che è invece la norma delle codice
Di rito e si è pensato ad un blog autorità dell'azione penale significasse obbligo di promuovere quella che nella nella legislazione ordinaria e l'azione penale ma la Costituzione non pensa a questo
L'azione penale di cui parla la Costituzione
è vero è l'obbligatorietà cioè il pubblico ministero non ha discrezionalità non ha libertà ma non che debba promuovere un'azione anche quando non è compito quindi tutto quello che occorre per convincersi cioè tutta l'attività istruttoria
Non è presa in considerazione non è che la Costituzione prevede un azione penale a scopo di indagine prevede soltanto l'obbligo dell'azione penale
è il nostro Codice di rito che invece prevede un azione penale a scopo di indagine cioè un processo che per causa petendi e per Petito un po'a un oggetto profondamente diverso da quello che è il processo dibattimentale
Perché qui in nelle quello che praticamente non c'è in sede civile in sede civile noi un processo scopo indagine non l'abbiamo perché il processo civile ha conservato i caratteri accusatori tipici
Di quello che era l'originario processo romano perché il processo accusatorio che noi andiamo a prendere in prestito adesso
Dalla dai popoli di lingua inglese altrove che il processo accusatorio e c'era un'altra pubblica romana che disse fino al terzo secolo dell'impegno
Dunque quando ci poniamo adesso il problema della responsabilizzazione del giudice dobbiamo considerare che gli aspetti anomali e giustamente il professore durante vanno certe anomalie che si sono presentate in questa sollecitazione
Ci sono aspetti anomali perché perché anomala e l'impostazione perché si parla di responsabilità del giudice in modo promiscuo a quella che la responsabilità del magistrato che è una cosa diversa
Andiamo dunque a guardare questo secondo momento
Escludiamo la responsabilità del giudice lo dello Stato giudice come organo
Configuriamo una responsabilità de los dello Stato in quanto organo l'accusa cioè organo amministrativo in fondo anche se è un magistrato che l'esercito anche se nel nostro sistema il Pubblico ministero è composto da quelli che poi possono stesse persone che integra l'ordine l'organo giudice in realtà come organo e organo di giustizia
Ma ha una funzione è vero propulsiva quindi una funzione che attiene a quella che la persecuzione del giusto
E che fa parte dell'attività amministrativa perché amministrazione di giustizia
Dunque si può considerare responsabile chi è parte non chi non lo è
E quindi non il giudice il magistrato in che senso può essere responsabile beh a questo punto se c'è una responsabilità dell'organo
Esista e poi eventualmente una responsabilità in Terna dove
Esiste laddove il comportamento formalmente
Nell'ambito di quella che è la formale osservanza della legge
Errata per esempio
E rivela un vizio di capacità
Ho uno un vizio di di correttezza nell'azione o peggio ancora se ci sono ipotesi criminose sono son cosa profondamente diversa perché c'è una responsabilità e e già e già e già fa parte del diritto positivo
In questo caso lo Stato potrà avere ragione di rivalsa verso e parliamo ancora del Pubblico ministero verso
L'organo è vero che ha commesso un errore aveva davanti a sé le prove evidenti
Della innocenza e no eh e tuttavia a a a perseguito una pretesa punitiva aveva davanti a sé le prove della colpevolezza e invece non ha proceduto a una richiesta che doveva fare da questo profilo si può configurare sempre nei riguardi dell'organo
Ne e non a la veste di giudice una responsabilità andiamo all'altro profilo invece nell'ambito di quello che l'organo giudicante e qui qui la situazione diverso qui ci può essere una responsabilità che può essere vista nell'ambito
Di un rapporto che non è il rapporto fra il giudice e la parte ma che il rapporto fra indipendente il lavoratore e il suo datore di lavoro
Quindi quando si parla da a al al d'altro lato di responsabilità disciplinare o di richiesta da parte
O di autorizzazione a procedere per una sì poi si configura giustamente l'esame di quel rapporto che corre fra lo Stato datore di lavoro e il magistrato suo dipendente
Quando invece si parla di responsabilità civile si guarda un altro rapporto è diverso rapporto giuridico è il rapporto che copre fra l'organo giudice è la parte e questo è un rapporto diverso dove arrivare a conferire alla parte privata la
Il diritto di ottenere un risarcimento nei confronti della persona del magistrato presenta aspetti delicati e complesse e comunque non quella semplicità
Che viene prospettata quando si dice be'perché questi magistrati sono privilegiati perché sono sottratti a quella responsabilità che hanno invece tutti i dipendenti dello Stato allorché sbaglia Ebba momenti i dipendenti dello Stato hanno una responsabilità perché sono parte sono parti di agire così come parte dello Stato quando si pone nei confronti di un cittadino nell'esercizio del suo potere in un'attività severo
Propulsiva che incide sulla sfera di libertà altrui
Così parte e anche colui che sia pure il rapporto di dipendenza lo Stato non rappresenta e quindi agisce nei confronti dei cittadini ma il giudice parte non è e colui che dando per lo da dallo Stato quando dal cittadino è attraverso il sistema istituzionale eletto a decidere
Di una controversia quindi e terzo
L'organo che lo integra
Se è sbagliato non è la persona
Che ha una responsabilità nei confronti del del cittadino ma è l'organo che potrebbe aver ragione profonda e sarebbero stati e qui allora si possono configurare nell'ipotesi che poi però si è si scoprano errori del giudizio che sono frutto di una revisione come d'altra parte vi sono allora si può configurare da questo profilo una sorta di indennizzo che è cosa diversa da quella che è la responsabilizzazione del giudice
Quindi direi
E nell'ambito di quelle che sono
I fatti che danno luogo a questa forma di irresponsabili azioni bisognerebbe in ogni caso distinguere le figure dei diversi rapporti giuridici nell'ambito dei quali o inserirsi la questione che è stata proposta
Per tornare alla pacchetto poi testa che è stato di di norme che è stato avanzato noi possiamo dire che questo pacchetto avvertito comunque l'esigenza di provvedere da una parte a rispondere alle sollecitazioni che sono venute eh
In qualche modo riconoscere una sorta di responsabilità
Dopo siamo analizzare
Tutti quelli che sono gli aspetti di questo Veneto qua possiamo dire che l'iniziativa così come valida nel momento in cui sollecita allo Stato a per venire assoluzioni che ormai sono urgenti
Così la risposta a questa iniziativa è egualmente gregge in quanto prende atto della sollecitazione mostrato disponibile dallo Stato a perderli assoluzione che possono essere con poi si tratterà soltanto quindi di vedere in che modo questo pacchetto possano provare gli opportuni correttivi
In sede di approvazione perché sì armonizzi la nuova disciplina ecco quello che lo spirito che per la sollecitazione ma soprattutto con quello che è lo spirito delle riforme che sono e in in fieri e con quella che sarà l'anima del nuovo processo per un più perfetto equilibrio e per una migliore giustizia
Gli ho detto poche cose quei problemi erano molti scusate Pilgrim
Grazie al presidente del
Palazzuolo e diamo la parola al professor Carlo Federico Grosso
Io credo che anche i numerosi magistrati presente potranno convenire con me
Che in questi ultimi tempi soprattutto alcune garanzie fondamentale l'il cittadino alcuni fondamentali diritti di libertà nel cittadino
Hanno avuto nel quadro del processo penale a tutela minore perché testato un abbassamento del livello delle garanzie Pontes complessive poté attuale nel Po
Credo che tutte lo ricordava Carlo Smuraglia poco fa possono essere assolutamente d'accordo sul fatto che oggi la inefficienza complessivi la paga al alla giustizia
Rende sempre più difficile la tutela concrete del riconoscimento concreto dei diritti nel nostro pane
Ebbene io però mi chiedo se di fronte a questi problemi sono polemico stia reali abbia veramente senso affrontare come nodo fondamentale della giustizia il problema della responsabilità dei magistrati
Mi domando veramente se la risposta a questi problemi può essere trovata anche ove passasse il progetto legislativo ove oppure se passasse il la proposta referendaria nel Paese potrebbe trovare una risposta nell'acquisizione di responsabilità civile o altra da parte dei magistrati perché l'opera io francamente ritengo che la risposte urgenti dei problemi urgenti della giustizia nel nostro Paese debbano e possono trovare altrimenti su tutt'altro piano allo risposta commenti
Mi limito ad alcune osservazioni rapidissime data i tempi stretti di questo dibattito sul terreno specifico del processo penale perché io credo che le garanzie del cittadino e la risposta all'esigenza di evitare di possibili abusi da parte della magistratura nei confronti del cittadino imputato possono trovare la loro risposta principale proprio attraverso alcune precise mirate risposte sul terreno della novella legislativa
è chiaro che l'obiettivo di fondo dovrebbe essere oggi sempre più l'approvazione definitiva del nuovo processo penale cioè l'esecuzione della legge delega è stata già varata da un ramo del Parlamento
Ma anche se i tempi di questa legge dovessero slittare io penso che con alcuni interventi mirati a precisi si potrebbe rimediare a monte alla possibilità di abuso
E questi sarebbero gli interventi che sarebbero in grado di poche rimedio alli inconveniente che si sono verificati tre sono i terreni sui quali occorrerebbe intervenire tempestivamente tabulato
Terreni ovviamente della dei provvedimenti cautelari restrittivi della libertà personale
In secondo luogo il terreno importantissimo dei modi di acquisizione della prova nel processo penale ed in terzo luogo il tema della riconoscimento concreto dei diritti della difesa nel processo penale
Sono tre prospetti di importantissime che certo hanno trovato
Alcune risposte anticipatrici in alcuni dei disegni di legge che il Governo ha presentato insieme al disegno di legge sulla responsabilità dei magistrati
No non credo comunque che i contenuti di questi disegni di legge siano così significativi ettari nei loro contenuti specifici da fondi una risposta adeguata e perché perché io penso che
Il problema fondamentale per quanto riguarda i provvedimenti cautelari e sulla restrizione alla libertà personale
Sia quello di sottrarre al giudice dell'Inquisizione cioè il giudice che conduce l'inchiesta chiesto il pubblico ministero il giudice istruttore
Il potere direttore intervenire in prima battuta sulla libertà personale
Affidando direttamente la decisione ad un giudice
E questo ovviamente farebbe un'anticipazione di quella che la linea della riforma del codice di procedura penale preconizzato dalla legge delega e questo punto importantissimo non è assolutamente toccato da questi progetti
Perché neppure un po'detto passato un po'di padre mia centottantatré
Che per me consentiva di affoga nel far affidare direttamente al giudice istruttore questi provvedimenti nel momento in cui l'istruttoria era ancora nelle mani del pubblico ministero
è andato avanti in ogni caso questo provvedimento non risolverebbe il problema perché la soluzione di affidare al provvedimento al giudice istruttore no romperebbe il rapporto che esiste fra giù ricerche conduce l'istruttoria e giudice del provvedimento della libertà personale
Sul terreno della acquisizione delle prove altro terreno importantissimo i progetti governativi non dicono assolutamente eppure eppure tutti sappiano quanto soprattutto con riferimento al problema dell'acquisizione delle prove in materia di chiamata di correità il tema FIAT delicatissimo e sarebbe assolutamente urgente
Sparsi che all'interno del processo penale la fissazione della prova in materia di chiamarvi tonalità almeno questa avvenisse nel rispetto più rigoroso del principio del contraddittorio
E no nella stanza segreta di giudice istruttore
Anche qui la riforma del codice di procedura penale tratta delle linee chiarissime occorre ad anticipare questa riforma ed inserirla quantomeno in termini di anticipazione novellistica sul tronco del processo inquisitorio attualmente
La vittima fondamentale dei diritti della difesa deserto
Il ministero può pone alcuni ampliamenti dei diritti dei difensori di partecipa anche agli atti di acquisizione prova alcuni aspramente c'è io credo che l'obiettivo urgentissimo sia quello di garantire che possa essere acquisito al processo penale esclusivamente quell'assunzione probatoria alla cui assunzione il difensore sia stato presente e quindi abbia potuta deserti nella quale abbia potuto esercitare il suo controllo il suo eventuale contraddittorio immediato che significa possibilità per il difensore di essere presente nei profondi tutti gli atti istruttori
Della soluzione di tutte le testimonianze e non soltanto come ci indica il disegno di legge presentata recentemente dal Governo e dal governo alle ai confronti fra imputato e testi e ai confronti fra coimputati quindi siamo ancora molto lontani sulla linea anche soltanto in termini di anticipazioni e sarebbe essenziale garantire una sicurezza nella acquisizione ma io credo che che s'imbocca se la strada delle anticipazioni radicali sul terreno del processo penale
E noi D'Alema da acquisire all'interno del nostro processo dei meccanismi di garanzia di controllo che prenderebbero estremamente più dice
Il Cile il verificarsi concreto degli abusiva o degli errori nell'esercizio dell'attività giurisdizionale piena ecco allora che a fortiori verrebbe meno l'urgenza di pensare a rimediare ai guasti della giustizia attraverso un sistema di responsabilità del Ciucci
Veniamo al progetto specifico che è stato presentato in materia di responsabilità civile dei giudici
Io devo francamente dire che non ho carpito alcune modalità specifiche della sua disciplina lo ricordava molto bene ieri il consigliere Martone quando individuava alcuni est percosse oscurità nella stessi individuazione dei presupposti della responsabilità eventuale del Maggi
Non ha capito in secondo luogo assolutamente la logica per cui nel momento in cui si introduce a un'azione di risarcimento nei confronti dello Stato
Be un'azione disciplinare nei confronti del magistrato ci una rivalsa a quanto meno in ordine alle due prime fasi
Debba essere stabilito una modalità con una logica nel senso che prima deve esaurirsi la fase della richiesta di risarcimento di danni allo Stato e poi a quel punto iniziale l'azione disciplinare
Perché delle due l'una
O si ritiene che il giudizio davanti al giudice civile nella questione di risarcimento dei danni patta al tatto
Ma è stato comunque ed allora è logico considerare tutte gli altri eventuali momenti poi testuali subordinata a questo rientra in un momento ma se come si dice non si ritiene che debba esistere necessariamente una cappotto di pregiudizialità di questo tipo non capisco assolutamente per quale motivo dovrebbe essere posticipata l'azione disciplinare in media sono comunque assolutamente contrario alla terza fase esplorativa di rivalsa
La quale così come e specificamente regolata dal disegno di legge si traduce null'altro che in uno strumento di pressione psicologica da parte del Governo nei confronti della magistratura io credo che se dovesse passare un provvedimento di questo tipo le uniche possibilità sarebbero a a chiedere battimento nei confronti dello Stato e questo è ovvio è un giusto diritto del cittadino di a vere ed a Quito i danni che dovesse subire a causa di azioni i colpevoli o errori anche da parte di un organo dello Stato B azione disciplinare nei confronti del magistrato ovviamente secondo i canali istituzionali basta quella può essere al massimo le strade confuso lasciatemi dire che ho l'impressione che anche l'azione disciplinare nei confronti del magistrato dovrebbe essere per non diventare un possibile strumento di pressione indebita nei confronti dell'esercizio di un'attività così importante e delicata quale attività giurisdizionale dovrebbe essere uno strumento dicevo circoscritto adesivi ipotesi in cui fosse effettivamente clamoroso la inadempienza l'abuso l'arbitrio del magistrato non so se renderebbe metodi veramente mantenere l'intervento entro i confini di una responsabilità per Dolo ma certo che la colpa dovrebbe su una colpa gravissimi identificate impartisse Ada che dico questo
Perché io ritengo che i diritti del cittadino attraverso gli strumenti della giustizia debbano essere garantiti fino in fondo Ada garantire questi strumenti ci sono dei provvedimenti di tutt'altro tipo rispetto a quelli che possono sostanziarsi in un'assunzione in un'imposizione di responsabilità diretta nei confronti della magistratura
Ad impattare su quello che un bene complessivamente importantissimo per l'intera collettività e cioè la l'indipendenza della magistratura grazie
In grado
Ringrazio il professor Del Grosso la parola fino al consiglio del Geraci componente del Consiglio superiore della magistratura
Corro volentieri il rischio di passare per uno irrimediabile pessimista
Sono uno di coloro
Che non credo che i problemi gravi
E certamente esistenti della disfunzione della inefficienza della giustizia si possano d'incanto risolvere attraverso la introduzione l'ipotesi di responsabilità civile
Mi piace ricordare l'affermazione forse caustica però mi pare adeguata alla realtà osservava che non è bastato
A modificare in positivo l'amministrazione postale la esistenza già vigente operante di una responsabilità dei funzionari delle Poste ma non è questo il tema perché ci dobbiamo confrontare con una realtà in cui ci piaccia o no esistono determinate proposte esiste un pacchetto esistono dei disegni di legge e bisognerà vedere
Lo dico in conclusione del mio intervento quale sia l'atteggiamento il più adeguato il più pur d'uno oserei dire il più politico che una magistratura deve prendere intraprendere di fronte a questi la cosa che però mi preme proprio sul piano sentimentale non perché razionale
Affrontare in questa occasione quella di sgombrare il campo da un argomento la cui pericolosità è pari alla suggestione con cui è stato affrontato ed è il tema di una necessità di introdurre questo Benedetto principio della responsabilità civile dei magistrati perché non si può più oltre tollerare una discriminazione che veramente inconcepibile si dice da chi lo vuole
Rispetto agli altri dipendenti lo Stato i quali già incorre in responsabilità per colpa grave
Quando violone diritti nell'esercizio delle proprie funzioni
Bene io mi permetto di dire che proprio questo argomento dimostra quanto diverso sia la posizione tra magistratura perché mi dovete spiegare allora
Perché i dipendenti dello Stato abbiano intendano giustamente vere a mio avviso una posizione diversa e più garantita rispetto alla generalità dei cittadini i quali se mal non ricordo incorrono in responsabilità soltanto per la colpa tout-court intesa senza bisogno che sia qualificata da questo ulteriore momento che la gravità della colpa
Perché avviene questo mi pare evidente
Perché interpretato da uno dei momenti esponenziali nell'esercizio delle loro funzioni che hanno bisogno proprio in considerazione della pubblicità di questa esposizione di una particolare tutela e di una particolare garanzia
Ma allora se la logica ancora un senso se gli schemi aristotelici hanno ancora un senso io credo che questo
Ancor più e a maggior ragione deve valere per i magistrati se è vero mi pare di ricordare che la previsione che non una qualsiasi legge una carta fondamentale proposta dello Stato la Costituzione fa della magistratura
Ma stando soltanto ricordare a tacere tutto il resto due articoli che sono per esempio l'articolo centoquattro là dove si parla della magistratura con ordine
Autonomo e indipendente da ogni altro potere cosa che non mi pare si possa dire per l'amministrazione tout-court l'intesa e soprattutto l'articolo centouno secondo comma della Costituzione là dove si parla soltanto di una soggezione doverosa cento cogente dei giudici alla legge
Aliena e affrancata da polizia sia da ogni altro riferimento gerarchico che invece è presente e caratterizza in termini proprio di scansione progressione di carriera l'attività invece degli altri dipendenti dello Stato
Perché mi sono appassionato a questo tema per dire come già da un punto vista concettuale teorico mi pare improprio introdurre in criteri un principe articolo tre violazione quindi del principio di eguaglianza nel momento stesso in cui si pretendesse essi perpetuarsi un sistema che giustamente garantisce a un livello più alto i magistrati in considerazione della specificità delle loro funzioni rispetto agli altri amministratori o rispetto agli altri dipendenti dello Stato ma dicevo non è tanto questo era più la rimozione
Era un po'la rabbia per sentire questo argomento suggestivo che mi ha indotto a farlo quando per dire e lì sono davvero convinto che a me pare sinceramente inappropriato che si possa venire a capo
Dei gravi problemi di cui certamente soffre giustizia soltanto pensando di intervenire Abballe del fenomeno
Perché se mi consentite io dico sempre questo non è tanto importante e non mi tranquillizza come cittadino e come magistrato
Come garante dell'ordinamento che io possa essere risarcito del danno che ha commesso un magistrato una volta che abbia varcato la soglia del carcere dell'Ucciardone perché per me è molto più importante e questo mi preoccupa e mi occupo di più
Che io possa evitare di far varcare la soglia dell'Ucciardone a chi non deve varcare questa soglia Ucciardone e allora tutto questo evoca ci piaccia o no questo è un discorso riflessivo serio anche se mi rendo conto molto più difficile perché richiama necessariamente tutta la serie di interventi di riforme strutturali
Che possono essere spazzate saltato a piè pari quando si interviene a valle
Però inciampando impegnandosi
In quella che io amo definire la cultura dell'ultimo segmento che si ferma soltanto cioè alle cause epidermiche
Periferiche marginali dei fenomeni e non vuol vedere le cause ultime profonde del manifestarsi dei fenomeni stessi
Ci piaccia o no allora dobbiamo dire perché scatta questo senso di malessere nei confronti di una giustizia certamente inefficiente e certamente la giustizia alli ragione Carlo Smuraglia
Nella quale noi per primi magistrati
Se non vogliamo inciampare se non vogliamo essere etichettati come i soliti chiusi corporativa mente dobbiamo anche riconoscere l'esistenza inseriti sbavature di eccessi di fughe in avanti di cose che certamente non possono esercitare sulla ci dobbiamo interrogare molto crudamente molto impietosamente perché sono convinto sarà anche la mia matrice cattolica che mi induce a questo che prima di essere critici nei confronti altrui bisogna essere critici anzi ipercritici nei confronti proprio e allora se tutto questo è vero
Pur riconoscendo che certamente taluni eccessi talune sbavature talune intemperanze oserei dire talune manifestazioni addirittura goliardiche talvolta hanno potuto aleggiare in comportamenti della magistratura tuttavia quando parliamo di riforme strutturali
E di cause che non siano soltanto le cause dell'ultimo anello di cui parlavo e certamente viene in discorso ci piacciono noi ci dobbiamo confrontare con questa verità l'esistenza di un panorama normativo che è diventato veramente un guazzabuglio
E che è un panorama normativo in cui andare a rintracciare una legge che non sia intimamente contraddittoria quando non contraddittorio con tutto un altro panorama normativo è veramente un'impresa da Sisifo
E bisogna comprendere anche lì come non è che lo faccia appositamente il legislatore ma è vittima anch'esso di un sistema in cui gli equilibri delle forze politiche sono talmente risicati sono talmente avventurosi talvolta sono talmente alterni per cui
Bisogna mettere tutto il contrario di tutto scaricando però su un magistrato e ampliandone in termini crescita forte del ruolo di giurisdizione potevi che al magistrato non competono
Per cui diventa fatale
Possibile per lo meno che si sia influenzati quando nonno da una visione soltanto culturale ma addirittura politica sì diviene sempre più immediato ori un conflitto sociale
Che non viene affrontato non dico risolto nelle sedi opportune appropriate e che si trova più comodo e più necessitati affare scaricare appunto sulle spalle i magistrati un primo problema
Che è grave che è strutturale
Lasciamo stare gli altri problemi
Relativi ai famosi organici e le strutture ne sappiamo tante volte ne abbiamo parlato che non mette veramente il conflitto Harlan
Ma un altro discorso ragiona professore grosso quando dice
Evitiamo di sovraccaricare così la magistratura di poteri esorbitanti eccessivi è sovraccaricanti
Come quelli che hanno appesantito soprattutto negli ultimi tempi e soprattutto in presenza di una vera e propria esplosione dalla criminalità organizzata soprattutto terroristica soprattutto mafiosa camorristica i giudici istruttori i pubblici ministeri
E allora lì si impone altra riforma strutturale va da tanto tempo da troppo forse si parla soltanto per chiacchierare senza che si passi a nessuna anticipazione anche concreta di un settore Perrone questa più ampia riforma ma perché è il nonno anticipiamo
Riforme
Che siano appunto anticipatrici del progetto accusatorio nella parte in cui questa mi pare la filosofia di fondo quali che siano poi i prezzi che si possono pagare possono anche essere rischiosi
Si va a spezzare questo mi pare fondamentale importante il momento della investigazione che deve essere affidato ad altri
Che stia invece investito del momento della giurisdizione e cioè che sia connotato da un profilo di terzietà
Che si trovi in una posizione di super partes che possa dare quelle garanzie di equilibrio e di neutralità che la Fisiologia e la filosofia di un ordinamento necessariamente impongono e allora
La necessità di separare il momento d'investigazione rispetto al momento della giurisdizione che un sistema inquisitorio con i suoi equivoci con le sue ambiguità oggi ha messo tante volte in crisi esponendo a tutta una serie di tensioni di attenzioni soprattutto vi dicevo gli istruttori
E tutto questo in coincidenza con un momento in cui evidentemente si cominciano a toccare altri interessi i quali non erano per così dire abituati ad essere nel novero delle condizioni e delle attenzioni della magistratura e allora questo diventa un altro dei momenti strutturali che se non affrontato e se non risolto può portare a tutta la serie di polemiche
A tutta una serie di attenzioni di tensioni inappropriate nei confronti del magistrato che era e questo deve essere scaricata ma al di fuori queste che sono soltanto accennate perché la brevità del momento ovviamente non consente di intrattenersi più lungo a me pare che noi commetteremmo un errore se mi consentite nel momento stesso in cui insiste Simo oggi e qui e in questo momento
Cioè alla vigilia di una discussione parlamentare in cui ci piacciono ci dovremo confrontare con questo pacchetto su queste riforme per così dire strutturali ai quali io sono profondamente convinto come cause dei Red ultime e che però tuttavia
Non vorrei che ci collocasse Gualdi light contro le intenzioni per così dire in una prospettiva futuribile che esattamente agli invece attacca
E allora se questo è vero bisogna chiedersi quando da parte della magistratura si opporrà in una chiusura non dico corporativa perché non sempre ha vinto ma rete quattro
Dati confrontando roccioso nutrita problematica nei confronti di questo pacchetto di queste misure soprattutto ovviamente parlo
Di quella concernente la responsabilità civile magistrati per le altre occorrerebbe ma non è questo in gioco un discorso un po'più complesso e non è quello più esattamente ci riguarda
O quanto piuttosto non ci convenga tutelare come è giusto che su questo non si discuta e non si possono fare passi indietro
La indipendenza la magistratura che sappiamo tutti non essere un privilegio dei magistrati ma una garanzia per l'ordinamento e per tutti i cittadini
Non sia piuttosto opportuno vedere se questo pacchetto se questo disegno di legge possa essere correttamente accettato attraverso delle appropriate migliorie degli appropriati emendamenti
Perché mi pare che su un punto qui ha ragione Martone non possiamo che essere tutti d'accordo e non possiamo che essere veramente irriducibili laddove si pretende di introdurre un'azione di rivalsa che sia affidata alla discrezionalità
Vorrei dire quasi al busto che potrebbe diventare domani anche politico di un ministro che potrebbe intervenire nei confronti di un magistrato più così un altro sulla base di determinati desiderio di determinati gusti dicevo appunto non voglio dire altro e che potrebbe fare e rievocare certe Schede e certi elenchi di scuola elementare di cui tutti abbiamo memoria tra i buoni i cattivi e che certamente non pensiamo a cercare in un momento in cui così avanti si è portato il grado di maturità di consapevolezza culturale democratica e politica rettamente intesa all'interno del magistratura però da questo a fare operazioni di chiusura
A non comprendere che ci piaccia o no il pacchetto e lì che c'è una sensibilità culturale quale che sia frutto anche se volete di disinformazione o di cattiva informazione ecco io non vorrei che noi con molte estimo veramente un atto di superbia intellettuale o di miopia se preferite ci chiudessimo Riccio
Senza
Poter prendere voler prendere neanche quello che forse si può prendere di questo pacchetto di questo genere cioè a me pare che due cose possono essere sicuramente prese la prima sulla quale non bisogna arretrare
E c'è la possibilità che per danni si possa attivare direttamente lo Stato certo senso un contatto diretto con il magistrato in prima battuta perché mi parrebbe rovinoso non foss'altro che per le conseguenze materiali e pratiche che ne deriverebbero
Del scattare di tutto il sistema delle incompatibilità delle ricusazioni che ne deriverebbero mi pare chiaro però accanto a questo ed è un altro dei momenti strutturali forse su cui possiamo incidere si va a sposare benissimo con la logica il pacchetto
Quello di rafforzare di approfondire in termini Valente sportive cospicuo il momento disciplinare che deve essere separato rispetto al momento del risarcimento del danno
E nel quale momento disciplinare sono benissimo convinto si può introdurre una sanzione pecuniaria la quale sia così caratterizzata e così marcata in termini perentori deve fare qualche cosa di diverso rispetto alle sanzioni disciplinari che già hanno una implicazione un contenuto economico e sono già presenti nel nostro ordinamento perché se voi pensate
Che c'è già attraverso la perdita d'anzianità una implicazione patrimoniale o attraverso la riduzione lo stipendio
O attraverso una sospensione delle funzioni dello stipendio spesso ecco se noi introduciamo questo ulteriore connotato patrimoniale caratterizzato a tal punto da fare qualche cosa di diverso davvero
Rispetto e altre sanziona contenuto precisa forse potremo salvare anche prevedendo la possibilità di un ricorso del ministro innanzi alle sezioni unite per la corte costituzionale della Cassazione potremmo forse davvero
Fare qualche cosa che con buona volontà cerco ne son convinto ma con buona volontà potrà se non assomigliare avvicinarsi a questa ipotesi responsabilità civile considerato che la Corte Costituzionale sessantotto ha detto sì che anche per lui vale e che però proprio in considerazione della specificità e proprio in considerazione della peculiarità di questa funzione giurisdizionale deve essere sottoposta e deve essere filtrata da particolari condizioni da particolari limiti e allora se tutto questo è vero poi gli altri diventano problemi che sono certo importanti su cui è giusto che non si distragga l'attenzione Maria entro problemi superabili perché c'è il problema di un rapporto di giudicati e cioè bisogna vedere come si atteggia il giudicato disciplinare per così dire con il giudicato di danno c'è un rapporto tra il giudicato di danno per così dire e il giudicato del processo in cui il danno di cui poi si chiede il risarcimento si è verificato
C'è un grosso enorme problema che è quello della responsabilità degli organi collegiali
Nei quali non vedo come si possa a meno che non si faccia
Squarcio brecce il principio di una responsabilità obiettiva c'è un grosso problema che vi prego di non sottovalutare ne aveva accennato molto bene Martone e d'altronde fa il Palio giusto ieri Ruggiero con il parere la Corte dei Conti sul punto
Di potere innescare meccanismi perversi di attivazione per così dire giustizia istanze di parte
E sarebbe già poco male se poi queste istanze di parte per la confluenza contestuale che inevitabilmente avrebbero non facessero saltare non mandato in tilt il sistema perché in un sistema in cui apprendiamo
La Corte dei conti
Ancora inevase duecento mila pratiche concernenti pensione di guerra dichiarò come si possa fare davvero ad evaderle contestualmente attraverso sia pure una sollecitazione di parte che a quel punto fatalmente
Sarebbe rimanere fuori qualche altro esponendo con ciò stesso a responsabilità quindi dico ci sono tutte le si ricopre che non mi pare il caso di sottovalutare sono grossissime ed enormi però si tratta di vedere se vogliamo fare uno sforzo tutti quanti perché io sono il primo a credere che per i così complessi delicati e gravi e annodati aggrovigliati non possono essere seriamente affrontati se non c'è uno sforzo di buona volontà da parte di tutti quanti
Se non si è alieni dai troppi e troppo prolungati Toni barricati ieri che da troppo tempo si odono è però nel momento stesso in cui io chiamo raccolta in senso di responsabilità alla pacatezza alla razionalità la riflessione cui faceva riferimento giustamente e mi riconosco perfettamente in luglio Antonio Martone
Questo deve essere biunivoco perché ferme rimanendo determinate preclusioni
Sulle quali non possiamo recedere e sui quali non c'è spazio alcuno discussione questo vale per la rivalsa o per l'arrivo al Siena che dir si voglia su tutto il resto attraverso cui le modifiche attraverso quei connotati di accentuazione patrimoniale di un precedente disciplinare reinventato il più forte che esalti la capacità di autonomia dell'organo di autogoverno dei magistrati è separato rispetto al momento del risarcimento del danno attivato avanti allo stato io credo che ci sarà spazio per discussione perché riterrei e la mia opinione ovviamente assolutamente personale dal quale non posso invocare responsabilità altrui non posso coinvolgerà altre responsabilità che niente di più rovinoso comunque
Sarebbe per la magistratura che l'affrontare una prova così delicata e impegnativa attraverso le barricate referendaria grazie
Ringrazio il colore il Consigliere Geraci la parola all'avvocato turco
è un consesso d'alto livello
Artisti dei magistrati cattedratici
Studioso del diritto
Trovo più con la collocazione prendere la parola
Ne avvertivo l'esigenza
Prendere la parola semplicemente
UDC soltanto
Come cittadino medio
E farò delle brevissimi notazione
è singolare che in un momento particolare nella vita del Paese
Allorquando finalmente
Vengono alla ribalta con grossi processi
Pregressi fatti che hanno incancrenito il tessuto di questa nostra nazione nel momento in cui
L'azienda giustizia nel suo insieme
In tanti posti ha toccato il fondo per una completa disastrosa inefficienza
Tutto d'un tratto spunta questa esigenza di mobilitare il Paese su un problema importante sì
Ma importante se collocato
Tempestivamente e quando quando in tempi utili dal dopoguerra ad oggi tutti i governi che si sono succeduti
Per parlare delle responsabilità dei governi
E poi perché no
Anche
Per un certo aspetto determinate responsabilità che vanno ascritte anche all'organo di tutela dei giudici perché non insomma noi possiamo porci il problema
Di prevedere sanzioni nuove di prevedere ipotesi di responsabilità che prima non esistevano nei confronti di un conducente
Quando a questo conducente ci sarà consegnata una macchina nuova fiammante efficiente nonne quando è alla guida di un rottame che perde una ruota perde un pezzo di sportello e fa acqua da tutte le parti
Quindi la collocazione di questa mobilitazione ritengo non sia felice proprio per queste considerazioni che ho fatto
Da trent'anni si parla di affrontare i problemi della giustizia suggerimenti tavole rotonde
Pubblicazioni autorevoli nomi autorevoli proposte
Ma se ne è fatto un gran parlare in concreto non abbiamo visto niente non sono state risolte neanche problematiche elementari che si sarebbero potute risolvere con un
Un decreto legge si fa tanto ricorso ai decreti legge e non se ne può fare per cose utili per questa azienda giustizia che in una società civile deve essere il fulcro destra la macchina che deve funzionare meglio è meglio di qualsiasi altra
Cosa serve
Parlare con toni trionfalistici che quell'uno per cento del bilancio dello Stato è stato portato vedi che grosso sforzo ha un costo dell'uno e venticinque per la giustizia
Se poi vediamo che anche nei posti di grande impegno nelle sedi giudiziarie di grande impegno dove più viva e la lotta contro la malavita contro la mafia contro la delinquenza che sia comune o di altro genere
Non si coprono neanche gli organici addirittura si congelano dei posti presente al Tribunale di Agrigento c'è congelato un posto di Presidente di sette otto
E poi e quei assistiamo in pratica a dei fatti assurdi
Che
Sono stati consegnati a questo utente che il cittadino
Dei bellissimi giocattoli sì il chiamo così dei bellissimi giocattoli si è messo su il tribunale della libertà si è messo su il processo del lavoro si è creato il magistrato del lavoro
Il processo del lavoro si diceva che entro sessanta giorni sarebbe avuto la sentenza e poi e poi che cosa si è fatto in concreto per rendere operante
Questo giocattolo magico che il processo del lavoro se non ci sono coperti gli organici se ancora vi sono delle sedi dove il magistrato al lavoro non esiste
E allora queste bottiglie con delle bellissime etichette all'interno non hanno niente non sono in condizione di operare bene nei termini in cui il legislatore a suo tempo aveva detto che sarebbe potuto o dovuto operare
E per parlare d'altro il tribunale della libertà bellissimo una garanzia ancor maggiore Perrelli prevenuti
Sì
Diventa un boomerang che questo tribunale la libertà qui per esempio ad Agrigento perché sentiamo dire che c'è il rischio per i quasi certezza che salti
Esalti la sentenza che ancora dovrà avvenire del così detto maxiprocesso sol perché il tribunale la libertà aveva reso la composizione del del collegio giudicante di quel processo quindi se i governi se il Consiglio superiore della magistratura non ne previene questi fatti incredibili
Incredibile il cittadino medio non li accettano li capisce non li capisce
Di che cosa vogliamo parlare della responsabilità del giudice d'acqua e allora chiamiamo a responsabile questo giudice che governa male questa macchina sgangherata ma dobbiamo pure essere obiettivi sereni
è un po'onesti diamogli prima una macchina che funzioni e voi alluminio la responsabilità totale non solo per colpa grave anche per colpa senz'altre attribuzione qualsiasi equiparando la chiunque altro
Perché e suggestivo il referendum
E suggestivo e ben diceva Carlo Smuraglia e singolare che i partiti di governo promuovano un referendum quando loro da partiti di governo non hanno fatto niente per cercare di rendere efficiente questa dieta giustizia
Allora
Non è che il cittadino cattivo e malpensante possa tirar fuori una ipotesi che non so grappa punto possa essere considerata campate in aria
Se c'è disinteresse per l'azienda giustizia
Oppure se ci si muove male per fare operare questa azienda giustizia per non farla operare
C'è una volontà politica allora di chi dei governanti degli uomini politici
Cui fa comodo che ci sia un guazzabuglio nell'organizzazione della giustizia per poterne svicolare più facilmente trovano scomodo essere seduti con una certa sistematicità al banco tour banco degli imputati politici
Grossi nomi grossi nomi erede della finanza grossi padrone del vapore trovano scomodo e quindi hanno convenienza che è questa azienda giustizia che questa macchina dal giustizia non funzioni
è una domanda legittima che si pone il cittadino
Il cittadino che non è asservito a nessuna a nessun cartello il cittadino che non è asservito ad alcuna parrocchia
Il cittadino che ancora ragiona un tantino con la propria testa perché sul serio determinate situazioni sono talmente assurda ed incredibili che a raccontarle fuori
Ovunque Non ci si crede Non ci si crede
E allora che cosa noi diciamo
Si è parlato da tempo della modifica delle circoscrizioni giudiziarie che avrebbe potuto dare una rabberciata più razionale alla concentrazione degli obici alla maggiore utilizzazione del personale che c'è delle energie umane che ci sono
Non si è fatto
Era stata commissionata addirittura come si trattasse di un qualche di una qualche operazione commerciale l'incarico a un'azienda che tratta di solito indagini di mercato di di marketing per vedere in qual modo era possibile sopprimere alcune sedi e quindi utilizzare i medesimi concetti che si utilizzano nel campo commerciale se e più facile e più comodo lanciare un prodotto in un momento sette pagine o è più comodo
Chiudere una pretura o chiudere un tribunale ma ancor prima ancor prima che questo diventasse veramente un serio pericolo per la pretura di Rocca cannuccia o per il tribunale di di non so dove
I politici hanno mobilitato le loro forze ci sono fatte Garri le le bandiere del campanile perché sarebbe stata una deminutio capitis eh se quell'apertura
Fosse stata soppressa in quel Paese se quel tribunale fosse stato chiuso e certo e se poi in quel Paese c'è un uomo politico di un certo peso sarebbe un'offesa elevatissima grave contro quell'uomo politico che non ha saputo conservare una inutile e vuota sede giudiziaria dove non c'è il magistrato dovrà un gel cancelliere dove non c'è l'ufficiale giudiziario
Avviandomi alla conclusione e facendo qualche altra notazione
Che cosa si può fare oggi per far funzionare meglio questa azienda giustizia
Io ritengo che per l'intanto l'appello vada rivolto ai vertici dell'organo di autotutela
Dei magistrati e poi al più sperduto giudice te la più lontana Pretura
E sapete perché per una ragione semplicissima
Per l'intanto in termini di miracolo non possiamo attenderci niente e allora dobbiamo utilizzando l'espressione un po'prosaica costringerci col nostro olio
E fare in modo che le energie umane che ci sono vengano utilizzate nel modo migliore si assiste talvolta dei fatti gravi a degli errori grossolani che afferiscono non già a violazioni di legge ma afferiscono a una cattiva gestione lasciatemelo dire del potere anche giudiziario è un potere che senso ha per esempio che senso ha se India un tribunale
Il capo di quell'ufficio colloca in un posto delicato di un posto delicato
Un magistrato che si sa piuttosto ostico piuttosto scorbutico non sa tenere rapporti con l'avvocato con gli utenti con gli altri operatori con i colleghi i commi che sia e allora in questo caso
Una considerazione semplicissima di buonsenso non di alto sapere giuridico si prende quel brav'uomo
E Rossi intrappolare in un organismo collegiale
In modo da neutralizzarlo in modo da non esporre la classe magistratuale a mettere in una posizione che si renderebbe scomoda quella tale unità e non creare frizioni tra avvocati magistrati operatori del diritto
Sono degli accorgimenti che non richiedono doti di di altissima cultura o di diritto
Trascendentale allora che si raccolgano con buonsenso con una certa capacità organizzativa le forze di cui si dispone
E le sì sì prevengano si prevengano quei quei fatti cui accennavo poc'anzi per esempi di disperdere energie umane
Ah negli istruttoria
Mesi di dibattimento è un processo che pare sia destinato a andare a finire miseramente poi come un altro il sedici dicembre la prima sezione della Cassazione affatto
Saltare e quindi vanificando energie umane mezzi economici impegnati in questa attività
Quindi l'appello che oggi da parte del cittadino medio viene lanciato alle forze politiche
è uno soltanto
Una invocazione
Che si manifesti in concreto la volontà politica da parte del governo
Di risanare l'azienda giustizia
Un appello all'organo di autotutela del magistrato
Che si adoperi anche gli in concreto per a ridere discrepanze situazioni assurde cosa incredibile
E poi e poi
Un appello forse da ingenuo
Allorquando
Si rende libero
Un posto di responsabilità
Che sia procuratore della Repubblica che sia di presidente del tribunale di Presidente di Corte
Che si tratti sempre di posti di dirigenza i vertici
Non offrite il fianco
Non offrite il fianco Signori
Nel Consiglio superiore non offrite al fianco alle critiche del cittadino medio
Che si stia facendo si sia fatta una distribuzione per lottizzazione
E non per meriti e non per capacità e necessario
Che l'Allure
Che aveva
Che deve avere il giudice se lo guadagni sul campo quotidianamente in trincea che in trincea dall'alto che negli altri scali
E poi come ben diceva Carlo Smuraglia
Io con piango che venticinque uditori
Che sono stati assegnati in Sicilia che andranno così allo sbaraglio dei giovani senza alcuna esperienza che non hanno avuto la possibilità di di farsi le ossa che non hanno la possibilità di di inserirsi
Così a tipo bacchetta magica del lavoro che debbono svolge è necessario che il tirocinio sia qualche cosa di diverso sia qualche cosa di formativo
Come è necessario di converso che non si riduca a una farsa la così detta pratica dell'avvocato che deve raccogliere soltanto quaranta firme
Firma anche un registro detto che c'era il tribunale li per attestare che ha fatto pratica perché ha presenziato perché ha presenziato
Alle udienze se il tirocinio del magistrato è fatto a livello della pratica dell'avvocato che anziché un anno delle portata da anni ma sempre con quell'impegno che almeno se volesse quarantatré e tutto si riduce a lei e allora vuol dire che sia il magistrato che l'avvocato affronteranno impreparati il loro il loro compito del loro lavoro e mentre l'avvocato pagherà con se stesso perché la selezione spietatamente dovrebbe avvenire voi sul campo del del lavoro il magistrato invece questa impreparazione la vedrà ritorta nei confronti
Mentre la magistratura così generalizzando e quindi ne verrà un tesoro generalizzato perché è molto facile
Additare ad esempio o far notizia o far fare notizia a ciò che è negativo
Ben diceva altri che mi ha preceduti non fa notizia il magistrato che sta a raffrontare pericoli irreale anche della sua vita non fa notizia più il magistrato che cade sotto il piombo degli assassini fa notizia il magistrato che ha sbagliato
E allora la ricerca di questa cosa
Al punto in cui ci troviamo
Io non sarei allarmato dal pericolo del referendum per l'intanto la Corte costituzionale ha dichiarato che si può fare che è legittimo e allora che il Paese lo affronti
Il governo ha passato la mano al Paese per sapere se c'è deve essere un cinese questa responsabilità dal giudice e andiamo incontro appello che il pericolo che siglati Calizzi la campagna elettorale che che ci sia un crocevia igiene confronti e contro il magistrato ma
Se quarant'anni e passa di democrazia
Non son valsi a civilizzare soci nelle battaglie nelle nelle campagne elettorali e allora non lo so dobbiamo strappare tante tante carte scritte
E dobbiamo guardarci allo specchio dove dobbiamo fare parecchie sia riflessione su come stessi prima di di sì di parlar male degli altri insomma ecco
Affrontiamo il referendum perché è un pacchetto giustizia tirato su di fretta non può che creare maggiori guasti
Dopo il referendum con calma che si che il che venga affrontato il problema in sede legislativa con serenità essenza improvvisazione
Grazie
Andare al l'avvocato in compenso & tenta dando la parola
Giudice Umberto gli augusti in rosso non c'è e allora collega Papa consigliere Atalmi accompagnata
La parlamentari Bossi senz'altro
Guadagnava questo merito
Ha certamente ragione l'avvocato Savasta quando dice
Che un medico bisogna riconosceva il promotore per il referendum e il merito è quello di avere portato la questione giustizia all'ordine del giorno l'attenzione di tutti oggi in effetti si può dire che in tutto il paese si parla di questo
Problema se ne parla seriamente e con impegno
Sulla stampa sui mezzi di comunicazione credo che non ci sia cittadino che non sia al corrente del della materia che è sul tappeto di quello che che ci aspetta del dei problemi che dobbiamo risolvere e questo è un merito grandissimo se pensiamo che da decenni la convegnistica
Giudiziaria non fa altro che lamentare la crisi dalla giustizia protesta l'associazione magistrati protestano gli ordini forensi protestavamo tutti chiedevamo ma otteniamo ben poco ricordo
Di un di un anziano avvocato di Catania il quale in un convegno di qualche anno fa e disse con particolare orgoglio che quegli atti poi andavano sul tavolo del presidente La Repubblica ben presente ha detto fatemi vedere questi atti che io ne terrò conto sono passati tanti anni ma quella quella illusione di quell'avvocato di Catania è rimasta è rimasta tale questa volta in the che siamo di fronte alla realtà e questo è un grande titolo di merito
Io debbo dire però personalmente dal mio punto di vista di magistrato di di magistrato in fuori dal ruolo organico purtroppo non di componente del consiglio che non riconosco altri meriti al all'iniziativa referendaria ma riconosco tanti momenti che vanno stigmatizzati io credo che il più grave la più grave accusa che si possa muovere a questi referendum è che essi non riescono a stabilire un corretto rapporto con il cittadino il referendum a mio modo di vedere data la sua fondamentale natura di strumento
Altamente democratico deve essere in grado di porre il cittadino di fronte a un quesito semplice e facilmente risolvibile volete il divorzio si no siete d'accordo con la Botto sì o no volete la caccia sì o no
Ebbene io credo che nessuno di questi tre referendum tra il cittadino e le rimase HP sta perché cosa va a votare
Non lo capirà non l'avrebbe capito certamente per il referendum sul Consiglio superiore
Per io sfido chiunque e l'ho fatto fatto degli esperimenti interrogando tutti i miei amici di qualunque estrazione sociale fossero insegnanti di educazione fisica aerei uditori giudiziari da avvocati a casalinghe
Qual è il sistema elettorale del Consiglio superiore non lo sa nessuno forse non lo fanno non lo sanno nemmeno dire se magistrati e consentiremo molti avvocati perché non gli interessa
Molti cittadini non sanno nemmeno la differenza fra il sistema elettorale per la Camera per il Senato per il Comune per la per la Regione figuriamoci se stanno quel sistema elettorale del Consiglio superiore e questo certamente non avvenisse cittadino in condizione di votare coscientemente
La stessa cosa forse peggio accade per il così detto referendum sulla Commissione inquirente perché in realtà non è un referendum sulla Commissione inquirente perché con quel quesito
Non si vuole abolire la Commissione reale la conserverebbe come molti sostengono anche articoli di prima pagina su Repubblica che io conservo
Ma si vuole abolire ben altro diciamo che si vogliono abolirà le norme di procedura che non reggono la vita dalla Commissione inquirente cosa che è molto diverso dalla pura conseguente che essendo prevista da legge costituzionale non può essere abrogata che non dà un'altra legge costituzionale
E quindi anche qualche cittadino certamente non sa perché vampata
Terzo aspetto più delicato e certamente non schema di disabile come questi due la responsabilità del giudice qual è il concetto diciamo morale di fondo
Chi sbaglia paga anche il giudice deve pagare ma qual è l'equivoco il giudice oggi paga e paga duramente perché il giudice è un cittadino che va in galera come tutti gli altri diversi giudici casbah perché hanno sbagliato vanno in galera come un cittadino qualunque senza nessuna norma di garanzia senza nessuna autorizzazione a procedere senza niente altro che non sia alle normali regole di procedura che tutela il cittadino comune e il giudice che sbaglia paga e paga anche duramente avanti alle sedici fare Consiglio superiore che ha cacciato dalla magistratura diversi magistrati leggiamoci le sentenze che sono in parte certamente lacunose come dice l'avvocato Savasta
Ma magistrati che sono stati cacciati rimossi dall'ordine giudiziario ve ne sono diversi
E che sono poi delle vicende nelle quali indirettamente si riesce a fare pulizia ultimamente il Consiglio superiore ha iniziato non so se circa quindici procedure per il così detto articolo due che sarebbe la incompatibilità ambientale anche incolpevole ebbene a seguito del semplice inizio di questa cosiddetta azione incolpevole diversi magistrati si sono già dimessi dall'ordine giudiziario
Il che fa presumere che pensavano ad un esito negativo di quella procedura
Quindi il filtro all'interno della categoria esiste e il corporativismo che certamente esiste direi che e fisiologico ed è umano e ridotto al limite veramente accettabile e certamente può essere migliorato
Non dimentichiamo e non lo possiamo dimenticare che vi sono atti scritti quei famosi congressi non ascoltati tuttavia hanno prodotto delle carte che esistono si possono andare a leggere che da moltissimi anni l'associazione magistrati chiede la tipizzazione dell'illecito disciplinare
E assieme alla deliberazione chiede la correlazione fra gravità del fatto e sanzione perché giustamente dice l'avvocato fa bastava leggere una motivazione che mi sembra seria
Argomentava che porterebbe non sa che cosa poi arrivò la censura ed è vero questo una discrasia ma non esiste nella legge un adeguamento come del Codice Penale fra fatto costituendo invece le stanze nell'applicare la sanzione è libera questo è un aspetto negativo momento debole dove si disciplinare ma l'associazione magistrati da moltissimi anni chiede che questo venga corretta
Credo che il
Problema quindi essenziale che riguarda oggi il il il momento che noi diamo
E quello che hanno detto Rizzo e Smuraglia nelle cui nelle cui impostazioni mi riconosco totalmente è stato adesso anche ripetuto dall'oratore che mi ha preceduto
Ma veramente né pensiamo che oggi in Italia il più grave problema da Giustizia e quello di pulire magistrati che sbagliano che ci sono che vanno puniti
Ma questo è il problema ma dell'ondata giustizia nove la durata media di un processo civile nove anni non ci preoccupano dire che se poi arrivava umano hanno scopriamo che il giudice nove anni fa ha sbagliato gli andiamo a chiedere settecentocinquanta mila di risarcimento e questo fa ben dalla giustizia giusta
Perché con questo aggettivo sono stati portati avanti i referendum vogliamo una giustizia giusta ma chi non lavora una giustizia giusta però se mi consentite io vorrei anche una un fisco giusto vorrei anche una assistenza sanitaria giusta
Perché quando vedo che i grossi evasori riescono sembra evadere che poi arriva il condono oppure quando vedo che un bambino nato in ospedale di maternità dove non c'è l'incubatrice diventa statistico quindi malato per tutta la vita perché con l'ambulanza deve andare ad un altro ospedale distante un'ora di strada io chiedo la la sanità giusta né avvilito penso di sì quante cose giuste mai vorremmo vorremmo anche il carcere giusto perché in carcere non c'è nemmeno il diritto alla vita
Anna volano dovuto erigere un muro fra un corpo di fabbricato tasse all'altro per evitare i conflitti a fuoco fra i detenuti ma questa è una cosa di uno stato civile che può ancora tollerare sequestra un problema che ne possiamo ignorare
E andiamo a pensare a ad un aspetto che non voglio dire secondario ma certamente non essenziale dei mali che attualmente affliggono la giustizia italiana
Questo mi pare veramente sbagliato con il cosiddetto pacchetto e io voglio promettere voglio mantenere la promessa guadagnarne questo merito non non affronterò per intero faccio piccoli cenni il cosiddetto pacchetto in certi posti mi sembra scusate una esercitazione intellettuale certamente lodevole Massa trenta lontana dalla dalla realtà
Le aree omogenee sono quanto di più scombinato di più non so dirlo contrastante con col concetto di efficienza che si possa immaginare
Io direi che si vuole istituire il pretore trottola questo pecore nel girone B tra l'altro un giorno e pubblico ministero un giorno giudicante non sa quando non si sa dove se per caso perché non dimentichiamoci che tre anni fa è stato istituito con una legge degnissima valide seria il rito direttissimo in Pretura
E queste due trottole dell'area omogenea contemporaneamente lo stesso giorno sulla una restava una quadratura di Aragona è una questa è stata l'apertura di Canicattì che fanno Anna D'Aragona ornata legate umana pare di stare al telefono dice viene tu quando vengo io là questo credetemi non è Serio significa veramente ignorare i problemi dalla giustizia quando anche quando leggi recenti hanno fatto qualcosa di buono come quella del rito direttissimo
O come per esempio perché la scusi avvocato Savasta che Lazio la considero un contraddittoriamente sa dialettico ovviamente per il gusto di potere fare emergere la verità che emerge anche dalle tesi Valle vi sbagliate quale può essere la mia no è stato detto che la concede la concentrazione del pretore delle funzioni è una mostruosità giuridica
Può essere vero innanzitutto io ricordo come dicono gli avvocati a me stessi ma voglio ricordare a tutti che la Corte costituzionale già per due volte la dichiarato costituzionalmente legittimo per due volte e quindi mi pare che potremmo anche levarci il cappello di fronte a questo giudizio
Ma poi io direi che nella nostra civiltà cultura giuridica ci sono due momenti ce ne saranno tante altre ma io ne individua questo avendo due che sono l'istituto pretorile che credo che non esiste nessuna parte del mondo e cosiddetto pubblico ministero parte imparziale
Ora abolire queste due cose significa secondo me metterà da parte la cultura giuridica italiana e tuffarsi
A prestito oppure con altri sistemi della cultura giuridica degli altri in quello anglosassone che certamente ha dei meriti ma pesa fra pari pari e buttata nel nostro ordinamento sarà secondo me è la fine della giustizia
Perché se noi ci illudiamo di potere smaltire la materia che abbiamo oggi di fronte col nuovo codice di procedura penale e basta siamo dei suicidi perché fare un processo di assegni a vuoto con rito accusatorio almeno farebbe ridere farà ridere
Se ci saranno dei riti alternativi va bene come mi dia Martone non vi dimenticate negli altri ordinamenti si fa con quel rito solamente il sette per cento dalla materia
Tutto
Garanzia per tutto quali garanzia si muore Boggi chi rischia cento mila lire di multa perché ha fatto un assegno ha le stesse garanzie di che rischiano l'ergastolo perché ammazzato la madre
E questo non è serio tre grandi giurisdizione per tutto il giudice con la povertà appello la Cassazione
La Cassazione
Ma la Cassazione ce l'ha detto Praxi attendente cinquantacinque mila ricorsi civili cioè dire non li farà mai non li farà mai e questo è serio in Italia nessuno si preoccupa di questo ha appreso navi serricolo così bravo capita per una vicenda che riguardava mio padre
Le pensioni di guerra ma che è serio ci sono ancora le cause per le pensioni di guerra la guerra non è finita ieri grazie a Dio e ce ne sono duecento mila cioè che non si faranno mai e si continua a tollerare questo
è una cosa della quale non prendere atto significa volere chiudere gli occhi di fronte alla realtà e scusate buttare il fumo negli occhi dicendo che con questi referendum noi risolviamo la questione giustizia
Con questi referendum non la risolviamo se si vuole affrontare la questione va risolta Bhiniss va risolta seriamente
Mettendo l'hanno già detto gli altri i giudici in condizione di avere una macchina efficiente
A seguito dalla quale poi veramente chiedere anche la responsabilità per colpa lieve ma ve lo immaginate oggi un giudice che con la nuova disciplina sequestra una nave ma chi è quel pazzo che segue stonare
Ma io vedo qua per gli avvocati civilisti ma che sarà quel giudice che scioglierà la riserva più sciocca in udienza perché quello che facciamo non sono udienza alle scorte di risse da bettola fatti in un'aula di giustizia e in quel caos il giudice scioglierà la riserva
Se è una persona seria non lo farà si presenterà per la cosa più cretina di questo mondo
Ora io credo che il difetto principale di questo tipo di domanda referendaria della responsabilità e quello che introduce il principio dell'interesse privato nel giudice dalla causa
Perché io giudice che mi arriva un fascicolo davanti la prima cosa che farò
Al mio interno dirò
Mi può comporta rischi di pagare danni a qualcuno questa causa appena vi rispondo di sì sto attento e farò di tutto per non pagare una lira
E questo è l'interesse privato del giudice nella causa
La prima cosa che farà il magistrato anche se come faremo tutti certamente ci sarà l'assicurazione che ci coprirà ma non è un'assicurazione che ci copre perché secondo me il giudizio civile responsabilità è un attentato all'indipendenza per il semplice fatto che esiste
Perché io non posso essere impassibile di fronte a giudizio che mi vede diciamo moralmente imputato di aver commesso un errore ed è l'unico punto in cui non concordo con componevo Rizzo è questo
Non vuole giudice vedo che concettualmente come dice l'onorevole Rizzo bisognerebbe tenerlo fuori ma non può restare fuori perché chi tutta la RAI in suo onore chi sa come stavano realmente le cose all'avvocato dello Stato magari trovato distretto che chiederà lui qualche notizia frettolosa
Io sono giunti che so che dodici anni fa alla procuratrice ridurlo fatto con la palla causa perché c'è una tale perizia
Se poi la perizia qualcuno l'ha rubato scivolato al fascicolo
E diranno che io ho deciso male io sono posso dire ma guardate che sia la verità ma non cercano l'armadio troverete e io sono innocente non ho commesso nessun errore quindi è impossibile che il giudice non partecipi a questo giudizio perché moralmente anche se non è collegamento con impacchi era di cento ed allora certamente la pendenza di questi giudizi sarà un attentato continua l'indipendenza
Non ripeterò quello che è stato detto credo da una da Martone insomma lo sappiamo tutti anche anche senza l'attuale la l'attuale l'auspicata disciplina io mi rivolgo a tanti
Se gli avvocati di Caprari amici
Mi permetto di usare questa situazione
Conosciamo quelle persone degli avvocati che facevano causa al giudice anche a titolo personale per poterlo rimuovere l'altre cause no e con questo meccanismo con questo meccanismo che si auspica una strategia del genere credo che potrà diventare
Il pane quotidiano nei confronti dei giudici possibile più scomodi ha ragione
O ha torto
Io debbo concludere per forza per un breve meno alla mia parola mi auguro che chi vuole veramente risolvere vale la giustizia li salva veramente dal profondo
Viene araba per il suo intervento e adesso do la parola all'avvocato Grillo
Attraverso
Come scende agrigentino ricevo una serie di telefonate estorsive
A un certo punto viene interessata alla polizia perché questo commerciante evidentemente non vuole sottostare a uno dei ricatti presume più consueti perché più spesso accadono anche nella nostra città
La polizia sospetta
E sospettando ritiene di poter eleggere avendo avuto l'avvertimento da parte del commerciante
Le telefonate che intanto ha registrato sulla base di queste telefonate arrestato ferma epopea recita indipendente questo commerciante lo afferma e lo accusa di avere commesso anche lui l'estorsione o il tentativo di estorsione
A sassone afferma
Che quanto affermato quando ha detto giustificandosi questo giovane impiegato non corrisponde al vero perché siccome egli parla di una telefonata terrebbe ricevuto
In cui coloro i quali hanno fatto l'estorsione hanno fatto anche un attentato dicono avete visto avete avuto il risultato perché voi non avete pagato affermando che questa telefonata praticamente non esiste per quelli si era inventata e allora egli sicuramente un corteo
Si interessa di questa faccenda il giudice
E il giudice informato dalla polizia insiste interroga la persona sospettata di contesta il concorso in tentata estorsione
E interrogato il giovane sa perché il giovane insiste che la telefonata c'è stata
Difensore The intervenuto chiede che si faccia che si effettui un controllo tutta questa avviene negli uffici della polizia e il giudice promette che effettuerà il controllo anzi si alza mi dalla sedia sulla quale era seduto dalla quale egli esercita la sua attività di giudice inquirente
Promette che gli andrà è che intanto non vuole mostrare subito all'avvocato non può far assistere ha lavorato a questo piccola sperimenta questa piccola prova questa prima indagine a questa indagine per accertare la circostanza torna invece che la telefonata non esiste
L'imputato rimane
In carcere cioè viene portato in carcere è autorizzato a parlare con i suoi difensori difensori vanno in carcere parlano con lui e l'imputato insiste dicendo che gliela telefono ottava assolutamente ricevuta
Che la telefonata c'è stata che io non sa nulla aveva estorsione che limone Corleo che la telefonata l'ha avuta a una determinata ora e che dunque la telefonata c'è sicuro che questo sia avvenuto allora difensore parla con il giudice gli spiega la situazione dice che gli ha avuto questa conversazione con il suo cliente il quale ha insistito perché la telefonata c'è eccedere assolutamente essere
Ma passa qualche giorno al carcere evidentemente il giovane dice ci rimane riceve qualche consiglio a un certo punto
Gli dicono matto se in carcere perché hai affermato di aver ricevuto una telefonata se tu non avessi detto nulla in carcere non ci saresti allora induce che chiamare il giudice ratifica la telefonata non l'ha ricevuta allora il giovane
Si mette a foglio tredici a modello tredici chiede di parlare col giudice dice il giudice
Sa c'ero io ci ho ripensato ho parlato è un momento di confusione e però la telefonata forse io Ballout ricevuta
Al giudice dice allora tu mi hai ingannato perché prima mi hai detto che la telefonata c'era ora ci ha ripensato e mezzi che la telefonata mance
Noi seguiamo l'informazione come difensori e andiamo subito al carcere parliamo col nostro cliente ma disgraziato qual è la verità dice la telefonata dice
E allora perché hai affermato che la telefonata non c'è e ce le hanno consigliato io sono in carcere perché ha affermato che c'era una telefonata se avessi detto il contrario io non sarei qui allora evidentemente io al giudice dico che la telefonata non c'è ma c'è la telefonata sita telefono ci allora facciamo e stanzia compensiamo giudice controlliamo depositarmi verbali che consegnatami l'autorizzazione fammi sentire la telefonata ascoltiamola tutti di presenza finalmente ci passo abbiamo tutti ascoltiamo una telefonata
Al momento giusto la telefonata esce fuori
E se vuole evidentemente l'imputato esce esce dopo essere stato imputato perché il giudice non ha esaminato gli atti non ha ascoltato la telefonata assicurato della telefonata c'era
Ha detto agli avvocati che la telefonata te la telefonata praticamente non c'era
è stato invitato a controllarlo affatto ha indotto a praticamente con il suo comportamento l'imputato affermare della telefonata in pratica non c'era viene scarcerato dopo che è stato arrestato dopo il citato tenuti in carcere
Vigeva responsabilità del poliziotto e informato il giudice del giudice che non ha ascoltato del giudice che non si è preoccupato intanto la conseguenza è che l'imputato è stato imputato è stato carcerato è stato detenuto è stato svergogna questa qui indicato come estorsore
E non c'è stata nessuna conseguenza perché poi evidentemente non si poteva agire contro il giudice non era opportuno che se ci sente il giudice non aveva nessuna responsabilità perché aveva sbagliato
Il il tana per il carabiniere o comunque il commissario di pubblica sicurezza il brigadiere altri non si sa che cosa avesse riferito al giudice è stata aperta un'inchiesta non ho avuto nessuna conseguenza nessuno ha risposto delle conseguenze relative all'arresto di questa persona che non alle spese avrebbe potuto evitare
Se una piccola attenzione si fosse potuta prestare a quello a
E allora siccome ti questo problema l'esempio Eusebio valido perché un esempio cioè il giudice che sbaglia il giudice che commette un grave errore il giudice tale non si preoccupa di fare il suo dovere di compiere il suo dovere
Che non approfondisce gli argomenti che non mi esamina il materiale della causa o che lo esamina malamente perché le responsabilità del giudice si vanno a cercare dei fatti di colpa sua calare o nei casi di dopo bene o non deve rispondere dei danni civili dei danni economici arrecati alla parte dei danni morali e The arrecato alla persona avrebbe dovuto far giustizia ecco invece giustizia non arreso e ci ha messo in queste condizioni
Io penso che la esigenza avvertita per la quale si è promosso questo referendum è una esigenza di civiltà il GP ci si venga a dire ma la giustizia non funziona lo speravo che non funzionava autoambulanza non funziona questo nozione del fisco non funziona eccetera tutto questo conta ben poco
Certo a queste cose non funzionano e cittadino ha il diritto di chiedere che tutti questi servizi funzionino ma deve funzionare anche il sesto cioè non c'è una questione relativa attivi leggi che debbano essere conservati in una società la quale vuole accenna nelle situazioni di tutti i cittadini e ritiene dei privilegi debbano essere aboliti noi riteniamo che il referendum abbia un fondamento ed abbia un fondamento reale e che questo referendum non attenga non Naldini nessuna volontà di diminuire il prestigio del magistrato di diminuire la libertà del magistrato la indipendenza del magistrato sono tutti argomenti che sono assolutamente furtivo
Chi si vuole semplicemente acquisire un principio di civiltà e se anche il giudice sbaglia il giudice deve pagare dice qualcuno veniva ascoltato ma il giudice pagasse il giudice commette un delitto a pagare a chi non c'entra il delitto
Certo se il giudice commette un delitto il giudice viene condannato è pagato
Ma il giudice deve essere un cittadino come gli altri se gli altri cittadini pagano per una colpa che può essere la colpa grave o può anche non essere una colpa grave non c'è ragione alcuna perché il giudice non paga un dentice sbaglia
Quando il giudice agisce dolosamente o quando il giudice agisce per colpa grave il giudice deve pagare è un principio per ognuno avverte dentro la propria anima e dentro alla propria coscienza
Quando si afferma come si è fermato poco fa e i cittadini non capiscono qual è l'argomento del quale e si sono investiti con questo referendum mesi a fare una cosa e quanto aveva la realtà perché ricevendone assolutamente piano
Volete voi l'appropriazione degli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del Codice di procedura civile approvato con regio decreto ventotto ottobre mille novecentoquaranta numero mille quattrocentonovantatré pareggio
Sono perché se no gli artisti articoletti hanno creato e perpetuato una situazione di privilegio che è assolutamente insostenibile giustifica io penso e giudice dovrebbero essere pronti anzi ad affrontare questa verifica o per via per una via già segnata Cretella veloce ferendone o attraverso la formulazione di una legge la quale impedisca che il referendum si faccia del referendum si atti e parla può essere questa legge non certo le proposte che sono state fatte perché come diceva poco fa esattamente ieri l'avvocato Savasta e leggi che sono apprestata prestati ai progetti che sono stati preparati
Non stiamo sussistono affatto il contenuto del referendum non rispondono alle domande che il referendum impone pongono delle questioni che petto valicano quelli che sono il visto per il referendum il quale referendum vuole l'abolizione di queste norme
E crea una situazione di privilegio invece quello che si vuol contrapporre al referendum e quello che si prepara attraverso le formulazione delle proposte
è semplicemente una divagazione è un modo di tentare di sfuggire a quella precisa impostazione preferendo mi ha dato e cioè l'assunzione della responsabilità del giudice nei casi grandi che sono previsti o che potranno essere previsti dalla legge
Senza che per nulla sia richiamato il concetto della libertà e dell'autonomia e della indipendenza del giudice
Che significa
Però l'argomento al quale si legano certi interventi della scorta ma il giudice parole
Viene investito ora al questo particolare tipo di responsabilità e poi non è ha fatto partecipare quando si richiede che si applicano i principi normali e regolari anche per quanto riguarda la definizione della colpa grave per non ha certamente bisogno di altre definizioni egli al sette medicazioni perché il concetto è ben acquisito nella giurisprudenza
E nella dottrina quando praticamente si dice noi noi giudici nel caso in cui dovesse passare questa norma relativa alla responsabilità civile del giudice intanto ci dovremmo preoccupare
Di quello che faremo nel momento in cui saremo investiti da una causa perché ecco noi convinceremo già pensare e affrontando una causa noi potremmo essere chiamati per questione relativa responsabilità allora noi dovremmo dire che ogni cittadino italiano
Investito da un ufficio che ha la possibilità di incorrere in errori Cavaliero infatti dal quale deriva la responsabilità ci deve astenere da ogni attività perché mentre il tutti gli altri dipendenti dello Stato
Vagano direttamente per responsabilità che sono il giudice invece nell'assumere una diversa veste si deve porre una situazione non pare in una situazione in Bari deve uscire fuori dalla realtà
Comunico il cittadino deve essere un cittadino privilegiato un cittadino speciale il padre non risponde delle azioni che fa salvo che non si tratti di fegato per cui bisognerà costituirsi parte civile allora direttamente
Ma in questo caso così fa parte ma responsabile delle proprie azioni
A questo
Assolutamente sbagliato perché il giudice il padre sai gli imporrà RAI responsabilità può essere spinto ad essere più occupato e del resto curato lo dovrebbe essere senza bisogno di ci sia questa mannaia questa spada di Damocle posta sul suo capo sul suo collo nel caso in cui egli sbaglia
Si diceva poco fa ma se io vengo citato dopo nove anni perché mi si addebita di avere preso un provvedimento Min quando io allora lo fonda il sulla perizia che poi non si trova io debbo invitare
Quindi ha fatto questa cosa questi esami sono assolutamente reale
Perché se il giudice ha emesso un provvedimento sulla base di una perizia evidentemente la sua colpa grave non ci sarà né ci sarà il suo dolo è una perizia si troverà se non si trova la perizia cito nel verbale di udienza da cui risulta che la perizia è stata commessa per la perizia è stata depositata quali sono le conclusioni avarizia e tutto il resto Lorenzelli
Calzanti contro le aziende che possono essere assolutamente richiamati
Per giustificare la possibilità che questa legge sia realizzi che questo che questo referendum il via i risultati di abbeverare i risultati del insomma possono ritenesse scontati perché questo problema
Della responsabilità del giudice e già nella coscienza del Paese il quale desidera dire alla sua parola enormità attraverso il referendum secondo il se non si troverà un rimedio una legge la quale si opponga al referendum né però con Giovanni questa responsabilità del giudice nelle cose che gli fa non rispettando per le regole alle quali si devono attenere tutti gli altri cittadini
Io ritengo dunque teppista battaglia contro il referendum del problema giustizia non deve essere confuso con altri infiniti problemi della giustizia povero che pongono le altre amministrazioni o il modo in cui si va lo Stato deve incerto tra il gioco e corso spot si può ritenere che va dallo sfacelo a tutto questo non giustifica affatto l'iniziativa popolare
Relativa relativa alla responsabilità del giudice affrontiamo i problemi mamma
Vuol dire che c'è una certa un certo orientamento vuol dire che c'è una opinione pubblica formata vuol dire che c'è questo problema che si ritiene che sia più importante gli alti o comunque han detto il nome più importante degli altri è un problema che è venuto alla ribalta deve essere risolto
Ed essere affrontato perché noi dovremmo privare
Questa popolazione questo cittadino dello il dobbiamo ritenere responsabile e capace di capire i problemi degli vengono posti di questa possibilità di esprimersi attraverso uno strumento democratico speriamo nella nostra carta costituzionale non possiamo ora ripensare avere dei ripensamenti sull'efficacia del referendum sulla legittimità del referendum sul modo in cui il referendum e gliel'ha proposto del resto voi sapete
E circa il modo in cui il referendum gliele propostogli intervengono dei contorni è si capisce se il referendum passa come certa formula colto in rete colore valevano proposto il colore pare lo hanno controllato le tengono de il cittadino già ben in grado di capire qual è la risposta che segretata positiva o negativa ma mi pare e concludo detesta relative alla responsabilità del giudice sia un problema proprio di civiltà un problema che attiene al modo di vivere alla convivenza sociale al senso di responsabilità che ogni cittadino deve avere ed anzi io ritengo che il giudice
Dovrebbe essere ben lieto di aderire a questa iniziativa perché dovrebbe sentirsi più tutelato perché dovrebbe sentirsi più protetto e dovrebbe tentare di uno sfuggire alle sue responsabilità neppure con belle levitazione
Per il nell'ordine gli altri impegni piazza responsabilità altri dipendenti dalla pubblica amministrazione non hanno a questi diceva Savasta non son problemi e oggi ci interessano quello che ci interessa il principio per voi giudice paghi Colombaia
Per il giudice si faccia sopore dallo Stato le pagine lo Stato opache assicurazione questo è problema proprio che non interessa al cittadino il paragone semplicemente sapere
Se un giudice cioè persona alla quale demandata l'amministrazione della giustizia Linde avendo per sedare vedi le liti private
L'intervento perché non sia disordinato il vivere sociale perché ci sia in pratica un organo il pane soprassedere alle cose ai cittadini per evitare i diritti sbaglia
Dolosamente volontariamente perché vuole fare una cattiveria perché vuole fare un torto al citato al altre attivato il cittadino
O se sbaglia perché se ne infischiano se sbaglia perché ed altamente ignorante USA sbaglia perché egli non vuole striglia degli atti o sbaglia perché dimentica una parte dei suoi doveri in questo caso paghi come pagano tutti gli altri cittadini
Grazie all'avvocato Grillo per il sovrintendente do la parola al consigliere Nino Abbate componenti del Consiglio superiore della magistratura
Prego anche il consigliere appare se possibile di essere coincidenza possibile
Signor presidente sei assai io spero di essere veramente
E sarò brevissimo per un duplice ordine di considerazioni
La prima perché sono stato preceduto da oratori brillantissimi che hanno facilità di parola hanno già detto tutto oltretutto scendendo nei dettagli
Sarò brevissimo perché quale componente della Commissione riforma del Consiglio superiore della magistratura va be'credo che per correttezza io non sia autorizzato qui
Ad esprimere un giudizio sia pure personale
Su una materia che oggi all'esame tra Commissione riforma del monsignore
E su quali nella sede opportuna io esprimerò il mio parere
E però alcune riflessioni di carattere generale si impongono
Anche tenendo conto
Dell'ultimo intervento dell'ultima parte dell'ultimo intervento laddove quasi come un ritornello si continua a ripetere a dire il giudice pagati il giudice deve pagare
Il giudice non può non pagare
Se ci banche eccetera
Ebbene io credo che questo Paese abbia memoria corta
Questo Paese ha memoria corta perché dimentica un recente passato
E dimentica che di giustizia gli atteggiamenti dei giudici in questo Paese da lungo tempo si è parlato e si continua oggi a parlare
Ma di chi ci vuol parlare
Dei giudici
Che sono stati o sono protagonisti della straordinarietà
Di giudici che sono stati e sono prigionieri dell'impasse e della drammatizzazione
Di coloro che cioè hanno dedicato parte della loro attività interventi che il cittadino comunque non riesce a capire
O vogliamo parlare della stragrande maggioranza dei giudici di quelli che non fanno notizia che non rilascia interviste ai giornali e che ogni giorno costantemente quotidianamente continuano a fare con grande pulizia con grande dignità e con grande sacrificio il proprio lavoro
Su questo così il Paese è chiamata ad un confronto
E non è un confronto di oggi avvocato Salas
è un confronto di tanti anni fa
è un confronto che ha trovato nel congresso di viareggio una tappa a cui tutti responsabilmente debbono riferirsi se vogliono affrontare seriamente il problema giustizia nel nostro Paese
E noi non siamo stati secondi a nessuno
Perché in quella sede
Abbiamo denunciato
Determinate realtà
Abbiamo individuato determinati atteggiamenti che hanno contribuito a scardinare l'immagine della magistratura del nostro Paese
Ma nello stesso tempo con grande orgoglio abbiamo riaffermato che la magistratura in questo Paese non è terza che la magistratura in questo Paese ha svolto un ruolo fondamentale al di là di supplenze
Al di là di atteggiamenti poco comprensibili e credo di poter dire ha fatto sino in fondo il proprio mestiere
I momenti in cui la voglia degli influssi era tanta e molti hanno preferito più comode posizioni magari pronti a riciclarsi in un futuro immediato
I magistrati hanno fatti loro
Se debbono pacare paghino
Chi vi parla personalmente da tanti anni ripetessi un ritorno della
E cioè che i magistrati seri responsabile coloro che sanno fare seriamente il proprio mestiere non hanno nulla da spartire con quelle frange di protagonisti con quelle frange schizofreniche che hanno posto la magistratura in queste condizioni
La verità è qui è il confronto su queste cose dobbiamo essere chiamati a fare seriamente
E mi consentirete sulla base della premessa iniziale una piccola valutazione
Si parla oggi
Di possibilità di intervento
Pare che in questo Paese del mille segreti
Tutti abbiano diritto di parola
I magistrati le associazioni dei magistrati il Consiglio superiore no
Consentitemi un atto di presunzione
Questo gioco al massacro non ci vede disponibile
Siamo pronti a fare la nostra parte sino in fondo a confrontarci con chiunque ma siamo altrettanto pronti abbia affermato la validità di posizioni che credo questo Paese deve valutare per quelle che sono
Noi non siamo per i privilegi
Noi siamo per dare sino in fondo credibilità vera i magistrati se
E hanno ragione sia Martone che Savasta
Quando pongono un problema fondamentale
Ma quest'organo di autogoverno della magistratura
Come ha agito in passato e come agisce oggi
è vero quello che dice Martone
Che è l'organo di autogoverno dalla magistratura ha saputo dare risposte che altre istituzioni non sono stati in grado di dare
è altrettanto vero però avvocato Savasta
Che questo organo di autogoverno della magistratura non è in grado di dare oggi disposti più incisive premiano
è colpa dell'organo di autogoverno della magistratura io credo di no
Non ho sentito una voce
Nel momento in cui si ripeteva come un ritornello il magistrato paghi deve pagare una voce non ho sentito che dicesse
Ma riflettiamo un momento
Come si può arrivare oggi con gli strumenti vigenti a far pagare il magistrato
Via regola il sfortunata in quest'ultimo periodo
Non so
Se è solo una questione di fortuna o se non si ha la mano felice
Stanno partendo a raffica una serie di azioni disciplinari
Per ritardi nelle motivazioni delle sentenze e stranamente queste azioni disciplinari riguardano colleghi impegnati in gravissimi processi e che magari ritardano di due mesi il De Bosio di una sentenza più semplici
E tutti sappiamo siamo tanti colleghi qui dentro che ci sono invece sacche di impunità
Sacche di inattività sacche di responsabilità che danni continuano tranquillamente a vivacchiare all'interno degli uffici giudiziari e nessuno si muove
Pur sapendo chi deve sapere che ci sono queste sacche di impunità
E la verità è qui
Noi scriviamo noi segnaliamo non abbiamo però la forza la capacità
Di far capire queste nostre urne per chi comincia ad arrivare il momento di urlare in ogni momento in ogni occasione e purtroppo sono solo occasioni congressuali o di tavole rotonde come stanno realmente le cose
E le verità si impongono per
Avvocato Salas
La stima l'amicizia che ci lega da cantieri anni mi consentirà di farle un appunto
Per una questione di me
Ma sei mesi fa sì la mia memoria non è corta e si ancora riesco a leggere l'italiano
Una delle accuse che si faceva alla magistratura
Era di aver interpretato male il senso dei proponenti il referendum
Perché noi dicevamo
Ma guardate che il referendum è strumentale
Guardate che con il referendum non si risolvono i problemi
Guardate che ci sono altre vie da percorrere
Per arrivare a fare un discorso razionale e coerente
E l'accusa brutale bruciante con la terminologia c'è una parte di questo Paese purtroppo arrogantemente sia ogni giorno manifesta fu i magistrati si sono chiusi nella loro corporazione non vogliono affrontare nessun dibattito voglio rimanere nel loro o al chiuso a vivere di rendita sulle posizioni del passato
Oggi leghi indizi gravi e dice che questo questi referendum un pregio l'anno
Hanno finalmente portato la questione giustizia all'attenzione del Paese sono stato lo strumento per introdurre un dibattito che altrimenti non ci sarebbe stato
E le accuse di
Le contraddizioni dieci
Oggi vengono corroborate dalle parole degli stessi proponenti del referendum
E allora che cosa c'è
La mia impressione chiudo signor Presidente che oggi si continui a parlare
Dietro veli impalpabili
Perché tutti intendano e non intendano
Perché l'obiettivo ad essere oggettivamente una
Le parole autonomia e indipendenza della magistratura guardate io sono un illuso sono un uomo di provincia illuse credo all'autonomia e al indipendenza della magistratura faccio danni questo mestiere
Ieri tante ero ragazzo oggi ho i capelli bianchi
Io credo che l'autonomia e la d'indipendenza sia una cosa seria
Ma non come privilegio come qualcosa che si conquista sul campo ogni giorno dimostrando di fronda questo fitta vino di cui tutti si riempiono la bocca che sappiamo stare al nostro posto
Sappiamo con razionalità applicare la legge
Applicare la legge e fare sino in fondo
Il nostro messi
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura però non si tocca così
Perché io non credo che questo Paese il Paese reale il cosiddetto Paese reale sia tanto irrazionale
Il Paese reale sa capire
Sa comprendere e sa fare delle scelte precise
Mi rendo conto e lo dicevamo anche gli dissi
Che comunque questa vicenda è una vicenda disarticolato
Vincono gli uni o gli altri
Perché c'è gente che vuole andare alla conta
Hanno perso tutti avverso l'istituzione ha perso l'ordine giudiziario di questo dobbiamo esser pronti
Ma ci sono ancora spazi per una riflessione seria
Per una riflessione una riflessione
Che dia tutti certezze
E questi spazi vanno percorso
Va detto molto bene Mariannina Li Calzi risiede
Senza arroccamenti
Senza barricate
Senza mettere il mette Corazza
Noi vogliamo fare la nostra parte per intenderci
Noi vogliamo proporre delle soluzioni
Voi vogliamo trovare ascoltatori attenti noi non vogliamo essere insultati solo nel momento in cui apriamo bocca
E allora diremo tante cose
Potremmo cominciare a dire per esempio
Che il salto di qualità che vanno spiccato
E per il quale anche alla cultura giuridica spetta un ruolo di critica politica
Non può realizzarsi in maniera repentina ma corte passaggi graduali
Introducendo riforme sostanziali e processuali di taglio moderno
Rivitalizzando settori che danni languono in uno stato di abbandono desolante
Acquisendo tutti i supporti tecnici indispensabili per far fronte con tempestività alle pressanti richieste di utenti sempre più numerosi e giustamente esigenti
Alle soglie degli anni due mila
Dobbiamo aprire finalmente il coraggio di mettere in soffitta vecchi arnesi legislativi operazioni misti piccanti e anacronistiche abitudine
Se non vogliamo continuare a recitare con il poeta quindi solo amici vedete passano gli anni e pare che sempre le cose procedano come il primo giorno
Siamo invecchiati a poco a poco passando dalla strata all'ufficio e dalla speranza alla malinconia
Grazie al consigliere Abbate ed ho la parola
Fosse
Avvocato dovesse argento
Assorbito ma io sono prede non solo perché l'ora è tarda ma anche perché
Non sono come dire un esperto della materia
è un ostello vi consiglio con figlio
E invece non solo l'esterno sono un interno perché ecco la cosa che mi colpisce intanto è questa
Noi stiamo discutendo di indipendenza della magistratura e guarda caso ne stiamo discutendo in un momento in cui questo tema
Quello del referendum sulla responsabilità dei giudici diventa un tema politico diventa un temo di scontro politico direi scusati utenti di baratto politico
Allora questo tema della indipendenza dalla magistratura vista soltanto sotto il profilo della responsabilità dei giudici francamente non mi convince
Non mi convince anche per perché
Ecco credo che noi commetteremmo un grave errore
Lo commetterebbero i magistrati
Ma come sarebbero le forze democratiche che che che credono nel ruolo indipendente dalla magistratura
Se il referendum se ci andremo e ordinò anche qualcosa su cui sto beh sembrano rendono dovesse essere sui giudici buoni
E i giudici cattivi
Sui giudici che sbagliano quei giudici che lo Spada
Io credo che si ci sia qualche cosa di più profondo intanto un tema come questo va collegato ad un problema più generale che quello dalla riforma dello Stato
Noi dobbiamo convincerci di una cosa che questa società e cresciuta
E andata avanti e molte cose sono rimasti indietro
Non si tratta a mio avviso di stabilire la responsabilità dei giudice e se condannare i giudici quando sbaglia
Al limite la domanda posto in questi termini diventa abbastanza semplice quando sbaglia paga
E invece credo che ci sia qualche cosa di più c'è da capire come oggi
La indipendenza dalla magistratura viene gestito cosa significa adesso guardate io credo che basterebbe pensare alle tre componenti che hanno determinato il referendum c'è una componente campi da io la chiamo quella dello stato di diritto quello che pensa e pare anche giustamente che se il magistrato più mio padre sbaglia deve pagare
Credo che anche
Hanno spinto tutti coloro i quali in questo periodo forse anche per una invasione di campo
Nel nostro Paese
A proposito di competenze Harlow per esempio dalla pubblica amministrazione pensa però che questa debba essere la risposta dare
A risposta tanto per intenderci di e mettere in discussione momento fa il giudice ha dato luce ma con molta serietà voglio dire non rimettere in discussione tutto quello che di positivo e ha andato avanti
Si è affannato
Perché guardate caso poi quando andiamo al concreto per responsabilità signori miei non solo quella la cambiale
Qui non si risponde dalla cambiare in protesto P. si discuta di ben altro se è giusto o no che il magistrato intervenga nei reati nella pubblica amministrazione sei giusto o no a un certo comportamento del magistrato nei processi antimafia
Sei giusto no il comportamento del magistrato in certi processi di terrorismo e allora carissimi amici per me è importante
Stabilire un punto che a volere ripeto questo referendum referendum non solo soltanto le anime candide
Quelli che giustamente gli odi si rifanno allo stato di diritto ci sono altre forze che si pongono un problema quello intaccare un principio sacrosanto dalla nostra costituzione che quella dall'indipendenza della magistratura badate lo hanno intaccato nonché lo vogliono intaccare o hanno intaccato in tanti momenti perché quando un Presidente del Consiglio dei ministri o altre autorità dello Stato intervengono in una certa maniera Back in quel momento e un cardine dalla nostra costituzione che nelle curve sedici
Poi possiamo discutere sul terreno se giudice sbaglia delle sbarre e ci mancherebbe altro sono uomini
Allora il problema non è se il giudice sbaglia il problema è se ecco gli strumenti che ha disposizione lo del giudice a volte
Lo spingono a a a sbagliare o ecco se dobbiamo discutere come non farlo svagare non soltanto se sbaglia rubati pare che una cosa abbastanza abbastanza preciso altra questione queste
Ecco io qui trovo che c'è forse
Un elemento di incertezza anche in tutta la discussione di ieri e di oggi
L'elemento di incertezza è questa noi discutiamo di questa questione
Come se già
Non ci fosse la sentenza della Corte costituzionale
Io trovo che una parte dalla discussione è un po'
Retrospettiva rispetto a questa sentenza ascoltano la sentenza la Corte costituzionale cioè e Pino ci troviamo a un dato politico dato politico qual è ci credo politico è che prendendo scusa anche dal referendum ma la ragione sono altre per le risparmio
Oggi c'è in discussione se deve proseguire la legislatura si va alle elezioni anticipate
Molto probabilmente si andrà ad Anzio anticipate non si faranno re
E i problemi questo
Restano i problemi che si vuole affrontare col referendum restano i problemi più generali della della della diciamo dalla giustizia nel nostro maestro Simone comunque il problema per nel senso che viene rinviata
Ora ecco qui c'è una questione io personalmente sono dell'opinione che alla diciamo a coloro i quali dicono una giustizia giusta bisogna dire che bisogna fare una legge giusta
Fronte così
Ho l'impressione francamente non le cose che ho sentito le cose che ho letto che in un non siamo nella prima di fare una legge
Siamo nel prima di una legge di fare una legge che molto probabilmente magari potrà impedire la la la la il referendum perché risolve in una certa maniera la responsabilità del giudice
Sì un'intensa l'in questa maniera e si dall'illusione che è stato risolto il problema ed è allora ripeto c'è una una questione io credo che e più opportuno dato che la Corte Costituzionale ho accettato
Andare al referendum
E fare una legge giusta dopo il referendum che come dire evitare il referendum evitare il referendum e fare una regia è una mia opinione
è la mia opinione e indipendentemente invece dalle dalle questione politica le persone con idee ognuno di noi io sono convinto che queste sono cose ormai che attraversano tutti i partiti momento fare io sentivo parlare il mio carissimo amico e compagno
Giuseppe Grillo si dovesse dire che sono d'accordo con lui francamente senta lei avessero appunto come ti voglio dire sono problemi che ormai attraversano la società attraverso con le forze politiche io credo che noi dobbiamo discutere
Con molta lealtà con molta lealtà con molta serietà avendo però sempre davanti un quadro
Ed è il quando nel quale si muove la magistratura italiana signori miei io spesso sento parlare di queste cose
Come se noi ci trovassimo non so nel Paese non so quale la volta si poteva pensare ai Paesi nordici e non solo ora lo so se si può pensare di paese nota ma a un paese immaginario
Insomma e devoto di prove qui di fronte ai magistrati che è da Agrigento a a Palermo a Napoli a Reggio Calabria si trovano di fronte a un fenomeno
Come quello mafioso
Cosa importante in questa società italiana
Che qualche magistrato ha potuto commettere qualche errore
Ha potuto commettere anche diciamo qualche o non so violazione non so come chiamarlo e importante questo o è importante che ci sia ormai o la magistratura schierata su questo fronte
Ecco che determinate polemiche e io sento ripetere anche con un'insistenza
Con insistenza diventa lo ripeto motivi che rimettono in discussione illustri signori rimettono in discussione non questo o quell'altro aspetto rimettono in discussione un principio che non è
Che non è funzionale per i magistrati
La indipendenza la magistratura non è qualcosa che interessa ci sarà
E qualcosa interessati poco italiano ecco tanto per capirci è tanto per intenderci perché diversamente e ecco noi riduciamo ed è questo io mi permetto naturalmente per quello che può valere il mio consiglio di dire agli amici che sono qui presenti magistrati che ho sentito parlare
Che forse nello scontro politico che abbiamo così ecco vanno attenuate tutta quella parte che può sembrare la difesa per cui anche facile la risposta voi volete difendere dei privilegi no selle nell'ex nello Stato democratico
Dovesse venire meno questo principio della indipendenza dalla magistratura
Beh riceve amici allora noi saremmo alla vigilia di qualcosa che non riguarda più le responsabilità del giudice
Ecco De Mita si si ricordo ogni tanto che siamo in una fase pre fascista naturalmente riferimento e molto è molto chiaro e ed è molto esplicito badate e questi fenomeni
Che questi attacchi
Beh possono prefigurare sempre tentativi in cui si tenta di scardinare la nostra carta costituzionale
Io ritengo carissimi amici che noi dobbiamo andare se andremo alla alla al referendum o se andremo a discutere
La nuova legislazione che regola tutta questa materia avendo chiaro non soltanto un aspetto avendo chiaro più in generale quali sono i problemi che si pongono oggi nel Paese avendo chiaro però una cosa
Che quando si fanno dei passi indietro su questo terreno non me sono messi in discussione le prerogative il ruolo del giudice no io ritengo che si mette in discussione la democrazia nel nostro paese ecco ed ecco perché ripeto dobbiamo andare a questa battaglia se andremo al referendum ovvero se andremo a ad approfondire questi temi cercando di trovare soluzione giuste ma ecco io mi sento di dire con estrema lealtà partendo da un dato di fatto badate poi io sono convinto che ci sono magistrati in un modo che si opera in un modo magistrati logorato
Ma ecco difendendo tutto quello che di nuovo
Sorto ed è andata avanti in questi anni nella magistratura difendendo il ruolo che la magistratura ad un po'prima col terrorismo dopo con la lotta contro la mafia oggi e volumi anche un ruolo avvolta di supplenza
Erano ci son tuttora avuto anche la pubblica amministrazione qui c'è una responsabilità dello Stato e c'è una responsabilità degli amministratori il quale prima di pensare se è giusto o no che il giudice intervenga devono pensare se è giusto o no amministrare una certa maniera
E allora carissimi amici io ritengo che noi almeno per quello che ci riguarda quello che mi riguarda almeno credo che noi dobbiamo andare ad una legge giusta
E dobbiamo andare soprattutto con un confronto in cui venga è saltata da un canto il valore per la indipendenza dalla magistratura e dall'altro quello che la magistratura in una situazione di emergenza ha saputo fare nel nostro Paese
Ringrazio l'onorevole russo per il suo intervento e d'Oropa Roland onorevole Angelo Bonfiglio
E infatti che a questo incontro dibattito
Partecipi un esponente del mio partito
Brendel più rappresentativi di me presiede il ministro pur lotti interverranno tavola rotonda onorevole Gargani che il rappresentante ufficiale
Della Democrazia Cristiana per settore giustizia mi consente di dare a questo brevissimo
Intervento un dal riferimento di carattere essenzialmente personale
Ecco io vorrei esprimere tutta la mia preoccupazione e tutto il mio turbamento
Per questa vicenda
Essendo io dibattuto da due stati d'animo essenzialmente antagonisti
Da un lato c'è il superstite il profondo attaccamento che io ho per la magistratura
Che ha radici antiche
E che si rifà un'intensa
Professionalità di carattere forense e che non è venuto meno nel corso degli anni
E soprattutto dalla consapevolezza del fatto che è tuttora la magistratura italiana alla sua stragrande maggioranza costituisce un grande serbatoio di energie morali di cui il Paese ha profondamente bisogno
Dall'altro lato alla percezione che io come politico
Come cittadino che non vive questi problemi in termini rarefatti che non non si compiace di discussioni che ricordano molto quelle che si sarebbero sviluppate durante l'assedio di Costantinopoli
Che nell'opinione pubblica l'alcol può vivo del Paese al livello di gente comune
C'è stata una caduta verticale
Dalla condizione morale dalla magistratura
Ecco io non credo molto ai mezzi di indagine demoscopica
Ma sembra
Che la condizione del magistrato come tale in quanto tale nella considerazione popolare
Abbia battuto addirittura quella degli uomini politici
Almeno a stare
A talune a talune informazioni qui e questo è grave
Questo è grave perché pone di fronte a una frattura etica rispetto alle radici che costituiscono una parte fondamentale per la ricostruzione morale complessiva del Paese
Lucrezia che si erano ha condiviso l'iniziativa referendaria ha fatto bene
Perché non è attraverso i referendum caratterizzati dallo schematismo dalla contrapposizione che problemi di questo tipo possono avere soluzione
Ma io credo professor burro Smuraglia che sia profondamente ingiusto
Io non rizzare sulla collocazione parlamentare di talune forze che legittimamente hanno ritenuto di assumere l'iniziativa del referendum
Ignorando la distribuzione effettiva reale del potere al nostro Paese
Perché su queste cose Gentili signori il Parlamento è uno dei tanti interlocutori
Non è il solo interlocutore
E se sono trascorsi vent'anni quasi esattamente diciannove anni
Dalla sentenza numero due dalla Corte costituzionale del mille novecentosessantotto
Io mi auguro che non è debbano trascorre altri venti
Per recuperare questo dato di fondo di un Paese democratico onorevole Russo
Che è la dignità del cittadino
Ora io comprendo perfettamente come i referendari
Ai quali dissento perché ripeto non è attraverso il referendum
Che si perviene alla soluzione di problemi così complessi
Abbiano colto il fulcro di tutta la questione accordò c'è onda su una una teoria e complessa organica anzi disorganica delle disfunzioni dalla giustizia ma non c'è dubbio che è il fulcro è costituito da questo Brigitte
Dal fatto che nella realtà così come sia largamente diffusa
La sensazione del fatto che il magistrato sia leggi bus
Solutus
E che quali che siano le sue inizia direi li posso tirare dritto per la propria strada tanto
Che dei mezzi
Questa garantite nego miserabile dalla vita democratica che il cittadino che può essere sacrificato in qualunque momento
Siamo in una fase delicatissima perché in questo momento tuttora è possibile pervenire ad una soluzione organica e anche chi non è un entusiasta
Perché non dirlo in una sede permesso di parlare
A titolo personale del modello proposto dal ministro Rognoni il quale ha detto fino a ieri ha dichiarato
La propria disponibilità al dialogo non è attraverso la eccezione pregiudiziale e il fine di non ricevere
Che si concorre
Alla soluzione di questi problemi
E io sono convinto che la magistratura non il corpo dalla magistratura la stragrande maggioranza della magistratura la magistratura se silenziosa alla quale confermo il mio omaggio il mio apprezzamento
Ma la direzione strategica
Della magistratura stia facendo un grossissimo errore
Consigliere morto
Perché il referendum è possibile evitarlo
Inserendosi o utilizzando l'aggrovigliarsi delle vicende politiche che è molto spesso molto probabilmente porterà alle elezioni anticipate
Ma poiché al processo kafkiana mentre non si sfugge
A questo processo di civiltà democratica
Noi andremo incontro l'anno venturo
E allora non è più opportuno nel quadro di una ricomposizione complessiva del rapporto che abbia un minimo di organicità
Sedersi attorno a un tavolo
Partecipando ai lavori
Delle commissioni legislative disegno di legge all'esame
Della Commissione giustizia della senato esso che già vi sono stati i primi incontri dismettendo
Lapsus Sussi e cosa posizione
E lo di non richiedere alcun il riferimento a sviluppi dialettici della situazione
Ecco io credo che sia un grave errore chiudersi a riccio
Attorno a una posizione di questo tipo lede il segno ragione del rognone almeno il grande pregio di aver rinvenuto la soluzione all'interno del sistema
Perché saranno dei giudici
Ad accertare l'eventuale responsabilità per colpa grave
Gli altri giudici quindi una funzione interna
Al sistema
Indipendentemente dal fatto che la varietà
Oltre che la diversa
Tipologia dei e dei processi con la pluralità legali di giurisdizione che li caratterizza e zero inserisce degli elementi di dilatazione temporale
Che credono possono
Correggere
Eventuali inserti di componente abnormi nella nell'accertamento della responsabilità del giudice
Ma io vorrei richiamare l'attenzione del dell'interlocutore dall'altra sponda
Su un aspetto che li deve riguardare profondamente nella loro sensibilità etica
Non c'è dubbio che lo Stato e lo Stato democratico siamo tutti nuovi
Indipendentemente dal nostro dal nostro ruolo
E dalla nostra detta si accinge a caratterizzarsi in una direzione fondamentale quella di riconoscere che il cittadino leso ha diritto a un risarcimento
Spero che possa farlo in questo scorcio di legislatura
Per quanto riguarda sull'ingiusta detenzione provvedimento dal quale sono relatore alla Camera dei deputati e spero che possa farlo anche per quanto riguarda gli atti
Ingiusti
Lo Stato risponde
Lo Stato indennizzato in poche parole lo Stato paga
Ma è Pantalone che deve pagare
Dobbiamo essere tutti noi tutti i cittadini e i contribuenti a pagare
Senza che si accerti neanche in quell'ambito ristrettissimo dalla responsabilità per colpa grave
Si è per caso
Per avventura non vi sia un margine residuale
Le responsabilità individuale io non credo
Che è una posizione di resistenza ad oltranza
Sia una posizione apprezzabile
Dal punto di vista etico
E siccome tutti i fatti giuridici debbano avere una base etica
Consentite che io concludendolo finito
Rivolga un invito a sviluppare questi elementi che già sono emersi nella discussione questa mattina
Molto più aperta
Di quanto non lo sia stata l'impostazione iniziale ieri io ho ascoltato con grande interesse l'intervento del consigliere Geraci ho apprezzato moltissimo poco fa
L'intervento
Del consigliere abbatte io ho concluso
Consentita un vecchio agrigentino
Di esprimere l'augurio che sullo sfondo della tempio a Concordia anche
Questa difficile soluzione
Possa qui in terra agrigentina trovare il punto da brivido suo componimento dall'interesse dalla giustizia e soprattutto nell'interesse dell'intero Paese grazie
L'aver ringraziato l'onorevole Buonfiglio
E leggiamo c'è un telegramma del ministro della Sanità onorevole Donat Cattin non era potuto partecipare in che invia il suo augurio al convegno
E penso che possiamo sospendere ritroviamo Dimitrov culturale non vi allontanate nota perché la colazione di lavoro si do il generale nella sala accanto eccola riprenderemo i lavori e appena possibile ritengono intorno alle quindici e trenta se ce la facciamo va bene grazie
E allora buon appetito
Avvocato Marina
Nel nella nel chiamiamo andiamo a Brambilla
In un
Quindi
Benissimo
Questione Giusto il già oggi preferendo le o iniziativa legislativa
Questo è il tema del convegno
E però a me sembra
Battison selvaggio
Ben oltre i limiti del tema rinunciando e forse è stato un bene
Perché il problema della giustizia e certamente di grande importanza e comunque e certe volte non può esaurirsi non ebbe è semplicemente nell'esame del problema relativo alla responsabilità del magistrato per errore o colpa grave meriterebbe certo
Un diverso approfondimento è però io ho il dovere di attenermi a quello del tema fondamentale del convegno
A me è sembrato credo allora i momenti si è voluto quasi mettere sotto processo l'istituto devotamente
Quasi a ritenerlo come Unione ordini accomodato
Dal legislatore costituenda Giove norme costituzionali
Determinare sconquassi & guasti
Dico a sua volta
E poi il referendum in questo istituto di democrazia diretta
Che è stato salutato allora è certamente
Un mezzodì Civitate consente al cittadino il diretto intervento nel momento in cui il potere politico e il potere legislativo tange
Mi pare meriti un'attenta considerazione una Turandot valutazione del resto voi ben sapete come già in altre occasioni
Il referendum le ha avuto una incidenza notevole questo istituto nella nostra società
Intendo riferirmi in particolare alla conseguenza di arredamento nei per esempio sul divorzio
Anche allora si gridò alla catastrofe sarebbero accadute nei fatti di eccezionale gravità
Sia no al referendum e ci fu una contrapposizione ci furono scontri
Va però
Non è successo niente di catastrofico
E anzi il reverendo ne ha determinato mutamenti della nostra società
Veramente notevoli ma soprattutto i promotori del referendum allora seppero cogliere quella del già la società avvertiva l'impossibilità di mantenere in vita una legislazione ormai non ne Sisti dava più a quella già era la società di oggi
A me pare che sia sbagliato un attimo stella di crociata Gervasi colturale attorno a questo problema del reverendo né sulla giustizia
Il volere assumere posizione oltranzista è certamente sbagliata
E certe reazione mi si consenta
Che da parte della magistratura sono arrivati allorché è stato ha promosso il referendum è a mio avviso sono state sbagliate
E hanno forse determinato il sorgere di reazione di contrapposizione
Che sarebbe stato opportuno evitare e che ancora oggi forse possibile evitare
Intanto il referendum che ha determinato ha avuto due effetti certamente positivi
Il primo effetto
Ha fatto sì che il problema della giustizia sia pure sotto questo particolare aspetto della responsabilità del giudice
Uscisse fuori dal chiuso delle Aule giudiziari dei dibattiti della tavola rotonda per coinvolgere l'intera opinione pubblica nazionale
Se oggi noi stiamo discutendo dei problemi della giustizia Contact ampiezza e con tanta passione lo dobbiamo accertare dalla iniziativa referendaria che ha scosso dal lungo letargo il nostro piccolissimo legislatore il quale non tira degnato fino a qualche giorno fa di affrontare comunque il problema giustizia
Il secondo aspetto è quello di avere perciò spendo avanzano lentamente
Il potere politico ad affrontare il problema con quello che viene chiamato il pacchetto Rognoni
Certo che contiene delle norme discutibili
Che a volte sembrano persino equivoca che sembrano anche farraginose
Che assemblano anche lacunosa e perché il problema è molto complesso fa fondava con grande attenzione vorrei quel la attenzione dei politici sia sbagliata il problema è stato posto e oggi si cerca attraverso questo complesso di norme ripeto certamente di particolare approfondimento di evitare il referendum io non credo
Cioè bisogna guardare con eccessiva preoccupazione
Aumentando
Se è possibile evitarlo se il Parlamento riesce a parare tempestivamente
O nel complesso di norme capace di risolvere il problema ben vengano queste norme
Ma se invece questo nonni H tre allora fondano il reverendo Nicole serenità soprattutto tenendo conto a questa è la mia opinione che non si è certamente accorre toreri come non si vuole non referendum è assolutamente intaccare il principio della indipendenza e dallo autonomia dal magistrato
Certo è stato detto
Mi pare stamattina oggi la figura un po'del magistrato è un po'appannata anche se ed è fuori discussione la stragrande maggioranza dei magistrati e degli a del massimo rispetto da parte dei cittadini
Per la delegazione tiene sempre stenta ad assorbimento della delicatissima funzione giudiziaria per i sacrifici ai quali sono stati esposti e sono esposti i magistrati nell'affrontare la lotta al crimine in particolare al crimine organizzato perché il tributo di sangue che i magistrati hanno pagato
E certo a questo altamente apprezzato dalla pubblica opinione però ci sono anche taluni aspetti negativi tema e non dobbiamo trascurare
L'opinione pubblica certo non ha apprezzato non è rimasta entusiasta dinanzi alla figura del magistrato d'assalto non è rimasta certo entusiasta dinanzi al magistrato che ha voluto sostituirsi al legislatore perquisito la figura dal magistrato supplente non è rimasta a lei non è entusiasta scusata nella chiarezza
Dinanzi al magistrato che appare politicizzato
Perché certo il magistrato devia
Paga anche perché la presenza di Leonardo Sciascia
Ecco mi impone di
Fare in fretta anche per consentirvi di affrontare Leonardo Sciascia ed dar subito iniziò alla tavola rotonda stavo dicendo ancora qualche minuto che era opinione pubblica anche altamente manifestando la più grande ammirazione per la stragrande maggioranza
Dei magistrati
Però andando a nord
Della quale non è pubblica non è rimasto certo entusiasta dinanzi alla dell'uragano magistrato d'assalto modelle magistrato supplente poteva il magistrato polemizzando perché questa cosa purtroppo votiamo polvere ci sono stati casi eclatanti
Che hanno sconvolto la pubblica opinione di Alzano avventate certa del magistrato deve avere può avere le sue ideologica come ogni città vero ma una cosa delle ideologia altra cosa essere militanti di partiti perché è talmente alta la funzione aggiunge che non si può pretendere di essere meritando ripartito nel pomeriggio e poi la mattina della quindi uomini di parte per essere domani era ora di giustizia giudici e super partes è un centotré voto
Di magistrato deve pagare per potere assolveranno a mio avviso con assoluta tranquillità alla sì dal teste da funzione perché il magistrato varate non deve essere soltanto indipendente ma deve anche apparire indipendente per tranquillizzare attardare al cittadino la massima garanzia
Penso a te
Dunque a questo problema della giustizia piace soltanto discussioni che ha determinato del racconto riposizionare alla morte carichi di tanta passione baratro andata dal serenità e soprattutto a varare sdrammatizzava questa questo prima densi sta creando può in tutta Italia se al vedere come bisogna andare bisogna andare con serenità assolvendo tutti noi abbia con grinta protegge
Consacrato nella costituzione non credo affatto desiderio all'indipendenza della magistratura né appunto la stragrande maggioranza dei magistrati può ottenere
Che questa indipendenza venga posta in pericolo d'arancio proprio stamattina mi pare di aver sentito dalla autore con la voce di un componente del Consiglio superiore della magistratura
Che ci sono state dalle frange che hanno agito in maniera questa mi pare la parola che ho sentito in maniera schizofrenica e che hanno determinato un certo turbamento Atene cento
Di dava abolizione di determinati principio aprire sì penso alla questa frangia possono aver paura non certamente quella stragrande maggioranza di magistrati e a pagare non compare nella prima pagina dei giornali che non si fa intervistare che non è ammalata di protagonismo che si ricordano di essere sempre e soltanto giovedì al servizio della collettività ecco grande servizio
Io ritengo che essa da Ravenda ci vuole una giustizia giusta come si dice
è certamente indispensabile assicurare la indipendenza e all'autonomia dal magistrato ma se veramente si vuole una giustizia giusta e accettando assolutamente necessario passi che nessuno e quindi nemmeno il giudice possa sfuggire alle conseguenze di errori dovuti al dolore o colpa grave
è soltanto questo a mio avviso l'obiettivo che si può raggiungere con un referendum se si farà non sono in gioco nell'indipendenza nell'autonomia della magistratura grazie
Se un avvocato paghino per sull'intervento do la parola al dottor giudici Umberto De Agustin queste
Collega del tribunale di Orvieto Spoleto
Cerco di essere il più breve possibile anch'io ho dato la l'ora tarda
E vorrei partire soltanto da questa cioè dalla constatazione di un fatto di gap sostanzialmente la premessa logica la premessa anche emozionale di tutto il dibattito che oggi ci ha tenuti avvinti a queste nostre segno in questa sala e
E costituisce anche praticamente il leit motiv poi di quanto ritroviamo sulla stampa nei mass media che si sono occupati del problema la responsabilità del magistrato se cioè praticamente un problema di enfatizzazione della vicenda responsabilità
Come è stato già accennato a qualcuno prima di me
E che sicuramente parte probabilmente o sviluppare delle premesse poi era loro sostanza in parte vere
Portandole però sicuramente una serie di conseguenza di quanto infatti usate sono sicuramente rivalsa così ho sentito concerto raccapriccio sia stamattina che parte ieri sera pronunciare delle affermazioni nei confronti alla magistratura che sono sicuramente troppo forti si è sentito dire che il giudice ritiene di essere dirigente ritardato nei suoi atti definirla di essere completamente irresponsabile e via dicendo dimenticando così quel sistema di responsabilità penale civile che già oggi c'è e che nei limiti anche disciplinare e che nei limiti dell'ordinamento offre già funzionante
Ma tant'è il discorso forse che costituisce uno il problema della nostra società democratica sul quale andrebbe ogni tanto fatta riflessione proprio quello di enfatizzare in certi momenti un determinato il problema
Storicamente ci sono stati già dei precedenti che hanno portato a determinate conclusioni ricordo che lo stesso la il dibattito che ha preceduto l'entrata in vigore della legge sull'abolizione gli ospedali psichiatrici che si è rivelata poi quanto enfatizzato portatrice di una legge che sostanzialmente oggi si cerca di di di modificare di eliminare
E l'enfatizzazione volta a volta che si è determinato sulla eccessiva durata della carcerazione preventiva e poi invece sulla troppo brevi successiva per evitare la stizza in maniera tale che tipo fisarmonica i termini di carcerazione preventiva sono prima lunga e poi accorciato e viceversa nell'abitazione partire da una posizione infatti Zante porta sempre a delle conclusioni errate
E porta sembra delle conclusioni errate anche qua non si fa una distinzione precisa come in questo caso dei problemi della giustizia visti allora insieme infatti questo problema della a responsabilità nasce prevalentemente in un dibattito che ha coltivato
Le vicende inerenti ad alcuni specifici della giustizia penale
E vorrei ricordare a me stesso che invece la distinzione sarebbe estremamente importante perché se sicura se un po'di più nella valutare disfunzioni e problemi della responsabilità del magistrato
Anche in riferimento alla giustizia civile ci si accorgerebbe che i mali le disfunzioni della giustizia civile stizza dipendono anche per buona parte da altre categorie professionali
Per le quali evidentemente questo genere enfatizzazioni non è ancora venuto il momento di fare ma che probabilmente in futuro saranno all'ordine del giorno
E che costituiscono per il cittadino per il singolo un problema altrettanto grosso se non anche più grosso perché il far durare una controversia civile una controversia di rilascio per immobili in altri casi anni tra il primo e secondo grado e via dicendo non costituisce sicuramente un atto di civiltà giuridica e a cui occorrerebbe porre mano in tempi non meno veloce non meno
Appropriati di quelli relativi alla responsabilità del giudice il riferimento ai fatti e agli affari penali
In a relazione al problema e alla giustizia penale della giustizia penale la responsabilità del giudice che nasce dall'uso distorto la giustizia penale che poi sostanzialmente è un problema che si rifà principalmente alla Verre questa giustizia penale recuperato e coperto molte sacche lasciate vuote dal legislatore
Vuoti e lacune lasciati coprire con maggior con sempre maggiore uso è ricorso alla discrezionalità del giudice
Assistiamo anche parallelamente a una sostanziale modifica che non guardo senza andare del vecchio ruolo che ricopriva il giudice di quello che ricorda l'avvocato
Nella presentazione del convegno che c'è stato di recente a Venezia delle camere penali ho letto con una certa un certo interesse la affermazione che un legale faceva
Secondo la quale i giudici difendono interessi di parte gli avvocati difensori sud di essere portatori e difensori della giustizia intesa come tale
E questo genere di approccio col problema della responsabilità dei giudici allora forse ci permette anche di vedere che il punto di partenza
Nella dal quale si muove per arrivare a una conclusione è proprio questo quello cioè di diffidare profondamente del giudice come portatore di un interesse di parte come portatore di un proprio disegno che evidentemente travalica quello della legge che va applicato
E quanto questo possa esser valido e chiaro agli occhi di tutti
Lo sbocco praticamente di questa situazione di disagio enfatizzata lo torno a dire è così ritornato dall'iniziativa legislativa che presenta i difetti che sono stati più volte
Che nel caso di specie cioè nella proposta elaborata dal ministro Rognoni
Ha anche ulteriori problemi di carattere applicativo si discute per esempio che possa essere applicato i tribunali se possa essere addirittura applicato alle sentenza che vengano prese con dolo o colpa grave
E Isla sentenze collegiali evidentemente
E nella lato invece dall'altro lato sul campo referendario porta inevitabilmente alla conclusione dello scontro istituzionale tra magistratura e gli altri poteri dello Stato e sull'onda ripeto di queste emotiva infatti Zatta
Vista della magistratura come portatrice di un interesse di parte come portatrice di un interesse diverso da quello degli altri
Di quello degli altri poteri dello Stato
Ma se questo fosse è il risultato pratico sia della campagna referendaria che della polemiche del dibattito che c'è intorno all'iniziativa legislativa probabilmente vorrei concludere la discorso può essere accomunato sotto un solo profilo sotto un solo obiettivo cioè penso che in questa prospettiva in questo risulta in questa
Questa lista della situazione
Il risultato ultimo che si intende perseguire sostanzialmente già perseguito nel senso che questo risultato in questo modo deve essere soltanto inteso come quello di poter diminuire il peso sociale della giurisdizione di poter fare in modo cioè che il giudice intervenga in misura sempre meno incisiva sui rapporti sociali
Su le situazioni che vengono demandati tradizionalmente la giurisdizione anche la nostra Costituzione
E se questo era l'effetto io penso che almeno sotto il profilo dell'immagine ciò sia già avvenuto nel senso che la campagna referendaria la campagna che accompagnano le sue polemiche il
La proposta legislativa del ministro Rognoni ha sicuramente portato un dato di fatto fatto cioè che la gente oggi ragioni in termini di magistrati portatori di interessi di parte
Sostanzialmente irresponsabili e come addirittura è stato detto in questa sala negligenti praticamente in tutto il loro modo di operare
Ringrazio il collega De Augusti e Messina per il suo intervento e do la parola al collega Giacomo Caliendo
E aggiunge la componente del Consiglio superiore
Questo con abbia deciso rappresento abbiamo fatte repentino grazie arriverà l'altra è segreto negozi della galleria invece io credo che
Dovremo fare tutti uno sforzo di razionalità
Perché è facile in questo momento assumere atteggiamenti
Di facile consenso
Sia dalla parte della barricata come si suol dire l'alcuni magistrati sia da parte della barricata
Di alcuni di politici e di partiti riferendo
E lo sforzo di razionalità io credo che sta nel tema del compito
Questione giustizia oggi referendum o iniziativa legislativa
Sulla questione giustizia la magistratura associata a portata a conclusione
Una riflessione che faceva da oltre dieci anni nel complesso di viareggio
Nel congresso di gareggiare rivendicato non solo il tributo di sangue avvocato Marino ma ha rivendicato essenzialmente all'aver combattuto il terrorismo elitario con i processi
Con un sistema cioè che rientrava nelle garanzie costituzionali a differenza di quello che era avvenuto negli altri Paesi
E con altrettanti process
Staff giudicando un altro fenomeno della nostra società perché il magistrato non è il lotto quindi non dei brutali magistrato deve portare la sua valutazione su giudizio su quelle che sono i fatti eventualmente di rilevanza penale
E questi fenomeni Chioggia si chiamano mafia criminalità organizzata sono oggetto dell'intervento dei giudici
Quali intervento del giudice
Perché noi se abbiamo rivendicato questi meriti sia
E a essere giurisdizione abbiamo anche denunciato
In vari convegni in studi concludendo a viareggio con una denuncia e autocritica che riguarda da un lato le responsabilità della classe politica
Che avevano portato ad una legislazione vecchia
E alla nuova legislazione in un Paese in cui non esiste una maggioranza politica in un Paese in cui è necessario una contrattazione tra interessi contrapposti per pervenire alla legislazione in concreto
In un Paese in cui non è possibile realizzare quella composizione di interessi contrapposti che dà luogo alla legge e questa realizzazione avviene per metà si lascia al giudice la facoltà di intervenire non più come interprete ma la facoltà di essere mediatori di quegli interessi mediatore di interessi sociali e quindi trasformarlo in qualche cosa che è diverso dalla giustizia
Altrettanto abbiamo denunciato il sovraccarico sulla magistratura di compiti che non gli spettavano abbiamo denunciato cioè che al di là dei compiti di valutare giurisdizione sia passata compiti di amministrazione attiva abbiamo denunciato che vi sono state non hanno funzionato i meccanismi di controllo che la Costituzione con la garanzia della democrazia
E quindi siamo avuto una valutazione della discrezionalità politica per quanto concerne la
Ma per
La bene ma tuttavia contro la pubblica amministrazione la
Tutti
Che riguardasse il sistema abbiamo anche denunciato le carenze che attenevano al magistrato
Abbiamo detto che vi erano stati dei casi di supplenza forza
A volte dei casi di supplenza volute avvolta casi di supplenza si sono inseriti in una concezione che volevi giudice protagonista di un riassetto sociale
Concezione che è stata diffusa che è stata al centro respinta bocciata
Dallo stesso diffusione del potere giurisdizionale
Abbiamo altresì detto che vi sono stati casi di abusi da parte i magistrati ma momento sono circa un milione cinquecento mila i provvedimenti che la magistratura e nei Jogna
E quanti decine di casi o quanti milioni sono quelli che noi conosciamo che rappresentano abuso
E allora
Di fronte a questa nostra denuncia di fronte a questa nostra richiesta di intervento
Che dovevano essere su tre piani
Il processo
Le strutture l'ordinamento giudiziario
Tutte e tre vecchi ordinamento giudiziario
Che le quarantuno
E la settima Disposizioni transitorie della Costituzione nella un giudizio di disvalore di compatibilità con la Costituzione
Abbiamo denunciato la targa la vecchiezza dei mezzi
Che erano a disposizione del giudice abbiamo denunciato un processo che non poteva più funzionale
Abbiamo anche detto che però occorreva
Portare le riforme su tutti e tre in via indirizzando ciascuno sul piano dei su specifico
Perché l'eventuale proposta di trovare soluzioni
Su di un piano appresso un'apparente scorciatoia ma realizzando di fatto una sostanziale strumentalizzazione non erano accettate perché perché non è concepibile che possono essere o possono trovare soluzioni in tema di controllo sul giudice
Tra Renzi e disfunzioni che trovano causa e devono trovare rimedi in controllo sugli atti un controllo sugli atti che deve essere rapito per poter essere efficiente per potere risponderà alle esigenze di giustizia e di fronte a tutto questo questa era il dibattito politico a cui si era arrivati
Questa ricco confronto con le forze politiche vi sono accumuli rappresentanti partiti politici salvando l'avvocato Savasta ma anche gli altri
Ci siamo incontrati varie volte abbiamo discusso di queste parti
E di fronte a questa situazione nasce l'iniziativa referendaria
E allora ecco non vi è un giudizio di disvalore del referendum che è un istituto democratica a cui noi crediamo vi è un giudizio di disvalore della capacità di risolvere i problemi da parte del referendum
E non è che noi all'indomani del referendum se andiamo alle iniziative se andiamo veramente alla verifica del referendario avremo risolto i problemi della giustizia in Italia risolvendo il problema della responsabilità del giudice
Avremmo falso toccato risolto ho tentato di risolvere uno di quei settori di intervento a cui facevo riferimento ma certamente il quadro complessivo della giurisdizione deve estera assenti al di sotto di quelle che sono le garanzie vere del cittadino
Dieci anni fa diceva l'avvocato Savasta ieri non era possibile
Che il referendum o dei partiti referendaria avessero raccolto le firme
Perché la giurisdizione la magistratura avevo un'altra considerazione io direi che non era la magistratura per un'altra considerazione
No e vi era un momento terribile nel nostro Paese del terrorismo le deficienze che allora esistevano ed esistono tutt'oggi i processi durano dieci anni e durano ancora oggi e incivile bisogna pur dirlo siamo in una situazione di denegata giustizia non esiste una giustizia civile in Italia quando una sentenza la fine del giudizio arriva ad anni di distanza
E allora verifichiamo quali sono le possibilità di intervento qui abbiamo un pacchetto non è non posso esaminarlo tutto abbiamo un pacchetto del ministro Rognoni che sposa una filosofia ministro junior ma che è stato approvato da tutti i ministri che sposa quindi una filosofia diversa un disegno riformatore
Che speriamo sia accompagnato dagli altri disegni che sono stati preannunciati sul processo civile sul processo penale
Un disegno riformatore che però se non è accompagnata da questi ulteriori iniziative non servirà a risolvere i veri problemi della giustizia anzi incancrenita alcune di problemi come quello della responsabilità civile
Come quello delle aree omogenee in Pretura
Scusatemi
Qui si è detto e si legge sui giornali che il disegno di legge attuale la distinzione delle funzioni requirenti e giudicanti in Pretura
Si è detto altresì che questa richiesta questa posizione necessità di giudice e Pubblico ministero ne pretore non è una figura che passa ancora essere accettato in uno Stato democratico
Ebbene se voi vi legge di pacchetto il disegno quel disegno di legge
Non viene istituito Pubblico ministero in Pretura
Ma viene istituito una sorta di giudice istruttore in Pretura
Perché la maggioranza dei processi sono fuori
Cioè tutti i giudici direttissimo per direttissima non si attuerà
La distinzione tra pubblico ministero e giudice
Perché
Il disegno di legge ma di decreto di citazione a giudizio di chi ha svolto attività istruttoria come sapete nel giudizi per direttissima con la convalida dell'arresto
Sì
Va avanti poi retrocesso
Ma ancora
Quando si individuano delle aree omogenee si lascia la discrezionalità ministro contraddicendo quello che è il dettato costituzionale
Ora io credo che e primato proprio ora saltando un antidoto tutte le osservazioni tecniche ma facendolo soltanto alcune spostandolo su Panda
Quella sulle preture se si vuole fare veramente
Una riforma seria
Che attui effettivamente la distinzione delle funzioni giudicanti e requirenti alla magistratura sono anni che le chiede queste cose
Sono anni che chiede la distinzione delle funzioni Pretura
Vogliamo attuarle veramente
E allora non attuiamo soltanto chi giudica e istruisce
Ma quello che serve è l'organo vi accuso nel processo pretorile
L'organo di accusa che non può essere più demandato e continuata essere demandata agli uditori agli avvocati
A persone cioè che non conoscono gli atti
E quindi quello che ha istruito il processo dovrebbe avere la capacità e la possibilità di sostenere l'accusa davanti a un altro giudice
E allora
Tra le tante proposte che sono state avanzati credo che l'unica possibile
Sia quella che poi è anche frutto di un'elaborazione della commissione Mirabelli che riguardano a che cosa riguardava la possibilità che tutte le preture venissero considerate sede distaccato della procura del circondario tutto questo perché perché nel nostro Paese non è assolutamente concepibile è illusorio
Con una situazione politica parlamentare che abbiamo che non riusciamo a sopprimere anche una sola Pretura perché vi sarà sempre un'organizzazione politica o a associativa di categoria che si opera sopra alla soppressione anche di un unico ufficio giudiziario
Vi è poi la distinzione delle funzioni giudicanti e requirenti
E anche qui l'avvocato Savasta ieri ha fatto riferimento
Ha una carriera facile di magistrati
Alla carriera per anzianità io devo dire
Che se della magistratura
Vi sono state delle leggi che hanno previsto e cioè la legge Breganze e la legge dell'ottantatré che hanno previsto l'abolizione di concorsi per titoli per la promozione in Cassazione l'appello
E hanno inserito una diversa selezione quelle leggi solo corporative nel momento in cui non si traduce il dettato legislativo la parte finale di quelle leggi ossia l'abolizione delle quali
L'abolizione delle qualifiche l'introduzione di una verifica periodica seria
Dell'attività del magistrato per avere degli elementi raccolti in Periodo neutro da parte consiglio stupro tra magistratura allorquando deve valutare il magistrato per assegnarli determinate funzioni qualora quando devo valutare magistrato per d'assegnarlo ha un incarico direttivo
Queste sono le disse esigenze di modifica
Perché quando la distinzione delle funzioni giudicanti e requirenti viene prospettata così come Antonio Martone giustamente i rapporti Lucio che quel su quel termine di cinque anni non accompagnato dall'abolizione delle qualifiche attua di fatto nel nostro Paese una distinzione di carriere e non più una distinzione di funzioni
Non vi è più cioè una richiesta di professionalità forte
Non vi è più un legame tra quella il norma che noi auspichiamo e che prevede per due anni il collegio per riprendo per il l'uditore dobbiam più nessun legame tra questa filosofia e quella che viene sposata successivamente perché non serve
A quella professionalità che vogliamo acquisire per fatta ad un solo di specializzazione in alcune funzioni ma ha fatto anche di interscambio di conoscenze e di esperienze da una funzione all'altra
E concludo con tre quattro osservazioni sulla responsabilità perché e in questo contesto che va valutata la responsabilità non è possibile
Concepire uno scontro eventualmente referendario una soluzione legislativa che tenga conto esclusivamente dei problemi del concetto di responsabilità
Che il giudice avrebbe sarà responsabile per D'Oro
Io ho sentito dire che viene da stampa vi è stato vi è da parte della magistratura associata uno un'opposizione ha una responsabilità del giudice
Ho visto arrivare il presidente dell'associazione meglio di lei dopo
Potrà dire qual è la posizione dell'associazione ma non di oggi mi sento associazione ha sempre voluttuaria richiesto una seria responsabilizzazione dei giudici
Quindi sono due interessi in campo
I cittadina interessi atteggia dice sia responsabile
Ma un pari venti quinte resse a che il giudice non sia conformista
E quindi bisogna stabilire delle linee di demarcazione Eataly che noi abbiamo da una parte il ristoro del danno del cittadino dall'altro una seria punizione magistrale
Una serie responsabilità
Mentre il disegno di legge così come congegnato
Ci dà delle maglie larghissime
Avvocato Savasta
La giurisprudenza si ah costruita lei concetto di colpa grave ma non dimentichiamo che l'attività del giudice l'attività dello ius dicere che un'attività speculativa è un'attività che difficilmente può essere incasellato i concetti astratti i concetti che possono essere validi per sempre
E quindi se vogliamo non intaccare il principio di indipendenza dei giudici se vogliamo non avere quel giudice conformista
A cui cittadina interessa e non a vivere dobbiamo realizzare che cosa dobbiamo realizzare un sistema di responsabilità per colpa grave che individua dell'ipotesi tipiche
Che individua cioè quali sono i comportamenti che determina il risarcimento da parte dello Stato e una responsabilità disciplinare dei giudici
E da deterrente
Ci sono giuristi molto più bravi di me che possono valutare la funzione di deterrenza di un sanzione disciplinare che sia prevista alcuni ipotesi tipiche collegata determinate sanzioni
Se noi partissimo con un procedimento disciplinare con la possibilità di frugare la sanzione minima della perdita di anzianità
Anziché quindi riflettere discutere su quelle che sono la possibilità di rivalsa di due o tre milioni
Premio o o responsabilità assicura
Anziché a vere una legge che di dubbia costituzionalità
Perché nel momento in cui sia attribuisce al Consiglio superiore
Un'ipotesi di possibilità di irrogare una sanzione accessoria qua la la pena pecuniaria
Sulla quale possiamo anche essere d'accordo irrogata dal Consiglio Superiore per la magistratura
Ripeto non è che vede in queste una capacità di deterrenza mentre la vedo nella possibilità che vengono studiate delle sanzioni serie di carattere disciplinare che comporta una perdita salita la Costituzione la rimozione
Qual è allora la impossibilità di accettare un'ipotesi di rivalsa
Quando viene costruita la rivalsa
E viene attribuita amministrano possibilità di chiedere la giudice ordinario di irrogare una sanzione che siano non superiore a quella che è la differenza
Tra la sanzione eventualmente erogato da Consiglio Superiore dalla magistratura il massimo dell'annualità
Questa natura la natura di questo tipo di sanzione richiesta amnistizia derivasse certamente una natura di sanzioni civili
Quella è roba da potere supero dalla magistratura certamente natura di sanzione amministrativa
Il concerto misto
L'aver avuto quindi una natura mista di sanzioni amministrative civili rende l'ipotesi di rivalsa incostituzionale
Perché mai drogata esclusivamente quest'articolo centocinque da Consiglio supero dalla magistratura
Allora
E chiudo io credo che vadano individuato
Dell'ipotesi di responsabilità tipiche del giudice
Un'ipotesi di responsabilità dello Stato
Perché poi non è del tutto fuorvianti
Quest'ipotesi di responsabilità dello stato sentito stamattina parlare
Paga Pantalone
Ma momento vi è una differenza tra funzione giurisdizionale e funzione amministrativa
L'articolo ventiquattro ultimo comma della Costituzione e quindi costituente nel momento in cui costruirà questa democrazia nel nostro Paese presupponeva cosa e che cosa vuol dire
Che vi fosse una legislazione che disciplinasse la riparazione dell'errore giudiziario
Enunciazione dell'articolo ventiquattro che certo non è per tutti gli altri atti della pubblica amministrazione il che significa che tra il giudice è stato vi è un rapporto di dissacrazione organica più forte
Di quello che vi è tra funzionario e per e e pubbliche amministrazioni
E questo perché perché chiaramente la funzione di ius dicere viene rapportata direttamente allo Stato
è un potere che per la diffusione di potere giurisdizionale e depositario di questo potere ciascun giudice
E quindi lo Stato nel momento in cui paga paga perché vi è un rapporto che imputa direttamente allo Stato quella che ha commesso il giudice
Dobbiamo però costruire e queste poi una seria responsabilità disciplina la serie responsabilità disciplinare scusate mi e qui io chiedo ai politici nella tavolo rotondo si direi
Io non mi sono mai preoccupato dell'iniziativa disciplinare del ministro di Grazia e Giustizia
Oggi la Costituzione vuole il ministro di Grazia e Giustizia ha un potere discrezionale nell'iniziare l'azione disciplinare si tiene oggi i magistrati non sono stati colpiti non è perché consiglio supero dalla magistratura non li ha colpiti
Abbiamo utilmente stati espulsi dalla P due abbiamo avuto i magistrati espulsi perché non erano il loro comportamento era in tutto contraria alla immagine dell'ordine giudiziario
Ma abbiamo delle sacche di responsabilità facevo riferimento stamattina Nino Abbate perché il ministro di Grazia e Giustizia e non ha iniziato l'azione disciplina
E i popoli cittadino ha il diritto e il dovere di pretendere controllo del mancato inizio dell'azione disciplina
E controllo
Che spetta al Parlamento
Ciascuno ci sono molti parlamentari presenti vorrei capire vorrei sapere quale parlamentare è stata mai posto in grado di controllare la mancata iniziativa del ministro di Grazia e Giustizia
Se di fronte esposti i ministri Grazia e Giustizia non è iniziata l'azione disciplinare si fa ricadere sulla magistratura e su consiglio superiore dalla magistratura la responsabilità che magistrato non è stato punito
E allora costruiamo la si seriamente una responsabilità disciplinare
Non solo attraverso delle sanzioni ma anche attraverso una serie ricca di momenti di controllo di quella che la responsabilità del ministro di Grazia e Giustizia nel non iniziare l'azione disciplinare
E concludo veramente da ultimo accettando perché era una soluzione ecco sul avvocato sono aspettano dette tante che erano contrari a quel su posizioni di ieri però devo dirle che ho riflettuto molto su quella sua proposta di di inserire in un finto
Di giudizio dia rilevanza di ammissibilità o inammissibilità della domanda che si propone nei confronti dello Stato
Perché questa è una preoccupazione lo stesso presidente l'associazione che aveva manifestato proprio l'altro giorno è giunto ed era uno dei problemi che forse ci poneva nemmeno ad accettare l'ipotesi tra responsabilità dello Stato con una conseguente responsabilità disciplinari
E allora sì quel disegno di legge Poli collettivi in tema di tipicità
Con questa introduzione di filtro pre Di Pietro ha dissipato rispetto al giudizio di confronto lo stato e un susseguente serie giudizio dice Blair un'eventuale sanzione pecuniaria accessorio
E tale che ci può portare a essere tutti d'accordo per poter realizzare
Il superamento badate non del referente
Perché di fronte a una legge di questo tipo
Che fosse veramente atta a risolvere il problema della responsabilità del magistrato a me farebbe anche piacere andare al referendum cioè non dobbiamo sei parlamentari trova una soluzione giusta
Ma tale che non risolto i problemi del referendum
Dovrebbe interessarci mi perché certamente allora di sarebbe nello scontro istituzionale Pardi sarebbe concordia sulle finalità su gli obiettivi che si vogliono costruire se vogliamo raggiungere una giustizia veramente serio nel nostro Paese che sia non solo giusto ma difficile
Ringrazio il Consigliere Caliendo e do la parola all'ultimo oratore il professor Rossi come me del Consiglio superiore della magistratura
La completezza dei relatori che si apprestano a fare la tavola rotonda mi impone termine ancora più brevi nel discorso molto sintetico di dichiarazioni che sto per
Dico di dichiarazioni perché
L'uditorio non dico le persone che dopo di me si appresteranno a dirci cose rilevantissima su questa problematica
Ma anche l'uditorio e tale che è quasi offensivo sotto certi aspetti per chi parla da questo microfono limitarsi ad alcune enunciazioni senza svilupparne le motivazioni
Io vi chiedo scusa preventivamente lo faccio soltanto per rispetto della pazienza dell'uditorio che ripeto per l'autorevolezza di chi parlerà dopo di me
E quindi le lacune sono la comune anche motivate dal tempo che mi pongo per non motivare a sufficienza
Fatta questa premessa voglio fare una considerazione o sul modo in cui è stato posto il tema del convegno
Che non è un modo in cui è stato posto il tema del convegno ma è il modo in cui il convegno traduce oggi la problematica della giustizia e la problematica referendaria del pacchetto della giustizia così come se lo pongono e se lo stanno ponendo di cittadini italiani
I mass media l'opinione pubblica la stampa
E però e però
C'è il lo sforzo costante non volontaria
Costretto dei fatti della situazione di dare risposte che non sono quelli richiesti ai cittadini io mi permetterò di fare considerazioni che sono fuori dalle costruzioni giuridiche complesse ed elaborate devo anche dire come ha detto prima di me stamattina il consigliere del rappresentante al Consiglio superiore che mi ha preceduto sono anch'io nella Commissione riforma quindi non voglio esprimere in questa sede giudizi tecnici sulla pacchetto su quelle norme del pacchetto che sono oggi in discussione ma non mi pare indispensabile in questo momento nemmeno esprimere questi giudizi credo dobbiamo vedere le relazioni che ci sono tra la problematica e referendarie questo pacchetto è vedere anche qual è il significato politico complessivo del pacchetto e dell'iniziativa allora voglio cominciare da una considerazione che è stata unanime in tutti gli interventi che mi hanno preceduto almeno tutti quelli che ho ascoltato
Noi siamo tutti consapevoli e non ne comprendiamo e ne comprendiamo il significato che soltanto dopo decenni dall'emanazione della Costituzione e dopo decenni di vita
Giudiziaria dopo non centinaia di migliaia o decine di milioni ma centinaia di milioni di provvedimenti giudiziari emessi te essi
Lode esplode la problematica referente
E non è la problematica dei mali della giustizia
Perché i mali della giustizia i mali della giustizia penale come altri prima di me hanno ricordato non è affatto né degli ultimi anni e forse nemmeno degli ultimi dieci
Io soprattutto per l'attività che svolgeva ancor prima di questa al Consiglio superiore
Come professore
Non dico tanto come avvocato come avvocato mi accorgevo dei mali della giustizia diciamo sulla pelle via degli assistiti e di cittadini in generale ma come professore ascoltavano i convegni e partecipava ai convegni per dire quali erano i mali della giustizia italiana
Quindi non sono certo di oggi i mali della giustizia italiana ma questo non è un modo secondo me
Per distrarsi dalla problematica referendario
Se oggi è esplosa la problematica referendaria lo hanno detto bene prima di me apparati ed altri e perché per ragioni che cercherò di illustrare un poco più oltre di quello che secondo me finora è stato detto e perché di colpo il Paese si trova in una condizione psicologica in cui comincia a sospettare fortemente proprio della funzionalità della correttezza ed è la capacità di ius dicere dei magistrati
Questo secondo me è una constatazione da cui con umiltà bisogna partire con umiltà lo dico riferendoci a tutti ma soprattutto i magistrati
Se il Paese dopo anni e decenni di apprezzamento dalla magistratura italiana
Non dimenticando perché non l'ha fatto dimenticato tutti gli eroismi che sono stati ricordati i morti i magistrati che hanno combattuto contro la delinquenza comune contro il terrorismo il merito storico di avere come dicevo un'altra occasione
Voluto la cultura dell'ambiente della tutela dell'ambiente non li voglio elencare tutti i meriti storici della magistratura italiana
Se il Paese a un certo momento senza dimenticare questa cosa si ritrova di colpo
Pronta ad accogliere la problematica referendaria una ragione ci deve essere e qua io voglio dire guardateli bene
Non dal comprendere che cosa c'è strumentalizzando è la problematiche referendaria io sono tra quelli che subito ma lo capiscono tutti coloro i quali guardano con una certa attenzione fenomeni tutti abbiamo compreso che cosa c'è dietro la strumentalizzazione del referendum ma questo non vuol dire nulla ma ci dobbiamo sforzare oggi non di capire perché è stato fatto o perché è stato proposto il referendum o perché alcuni vogliono e propongono il referendum
Apro soltanto una parentesi
Alcuni partiti vanno modificando la loro linea sull'opportunità di fare il referendum
E volendo chiudere questa parentesi morendo ci nella logica dalla strumentalizzazione
Potremmo molto facilmente dire perché capiscono che il referendum va verso lo sconquasso e lo sconquasso in questo momento
Su tutti i piani equilibri politici sociali attività delle istituzioni può essere utile tutto questo e lo dicono e lo dobbiamo abbandonare soprattutto in questa sede che non è quello del deposito nell'urna del sì o del no alla proposta da e allora concludendo questa riflessione io dico che la problematica bene che è quella che avverte il cittadino italiano che quella che spingerebbe la maggioranza dei cittadini italiani a votare per il sì o per il no
Non è la domanda che è stata illustrata tecnicamente a cui si oppone l'eventuale pacchetti della giustizia la norma in particolare per la responsabilità civile o non dal magistrato
Ma è proprio quella domanda semplicistica che tutti abbiamo criticato e per cui tutti ci preoccupiamo del referendum
Non è perché non crediamo nel sistema democratico del referendum non è perché non consideriamo maturo e riflessivo il popolo italiano io credo negli strumenti Calamo democrazia e credo anche nella saggezza degli italiani nella capacità di esprimere un sì o un no
Semmai gli italiani possono essere più o meno saggi possono confondersi più o meno quando vanno a votare per i partiti perché molto difficile oggi capire quali sono concretamente i programmi dei partiti nei cinque anni Unitre hanno e dei due anni che amministra ma non dovrebbe esser difficile invece per il semplice cittadino mettere un sì o un no e non lo è stato infatti per alcuni il referendum perché qui tutti ci preoccupiamo del referente perché il referendum è stato posto in termini precisi che vuoi che il giudice che sbaglia è gravemente sia responsabile queste la domanda proposta da trattare però concludo perché non sono un referendario
Ho un sostenitore del referente
E però purtroppo questo non le il significato giuridico che assumo il referendum e vennero quello politico emette quello di nemmeno quello queste significato di un sondaggio di opinione
Di cui bisogna dare atto lo ha detto prima Caliendo ha destato molto corretto ed onesto e leale nel dire queste cose
Questo è già un sondaggio di opinione di cui i magistrati la magistratura nel suo complesso si è perfettamente penso contagiata qualche anno
I magistrati sanno che se si dovesse fare un sondaggio di opinione nei termini vuoi che il magistrato che sbaglia gravemente paiono un paio la risposta sarebbe di grandissima maggioranza sì
E potrei capire come fa a non essere di grandissima maggioranza sì
Così come il problema posto in termini secondo me altrettanto mistificando di ma vuoi che il magistrato abbia o non abbia una posizione di privilegio rispetto a tutti gli altri pubblici amministratori impiegati o funzionari e quindi se rispondono gli altri deve rispondere anche il magistrato e che cosa volete che risponda ai cittadini buoni cittadini ignoranti i cittadini
Avveduti intelligenti coloro i quali meglio devono rispondere sì perché a queste domande si possono rispondere sì
è questo il vero pericolo trattano
Un sondaggio di opinione che dà un risultato già scontato ma che assume attraverso le strumentalizzazioni di ogni genere di ogni tipo significati obiettivi completamente diverso dalla problematica che ha posto il referente
Questa è la mia preoccupazione è soltanto questo
E voglio fare solo qualche esempio perché non posso dilungarmi su questo punto quali possono essere gli effetti devastanti equi qualcuno dice contraddittoriamente me lo perdoni che voi credete che veramente possa cambiare l'attività del giusto viscere della magistratura con la sanzione di qualche milione di pena
Abbiamo congegni che possono essere anche più efficace la destituzione
L'allontanamento dalla carriera
Ma voglio domandare a questi che hanno sostenuto questo ma perché voi ritenere che c'è un solo cittadino italiano il quale non pensi che cacciare dalla magistratura un magistrato sia più efficace come deterrente pena rispetto alla sanzione di due o tre milioni
E allora delle due l'una
Ho noi non ci preoccupiamo dell'effetto psicologico crea la minaccia della sanzione e per ora parlo di minacce della sanzione perché questo il referendum e foglio netti e capiscono i cittadini italiani
Altra parente si è scusata la confusione posso anche essere d'accordo che è sufficiente a bloccare sul piano giuridico il referendum una norma la quale stabilisca la responsabilità civile dallo Stato
Ma io dico che questo non soddisfa l'istanza referendaria non perché paga Pantalone
Ma per motivi moralmente ancora più importanti perché sarebbe un modo di prendere in giro il popolo italiano il quale quando ha messo le firme per il referendum non si è chiesto vogliono che lo Stato paghi per la io l'errore ingiusto dei magistrati
Si è chiesto una cosa completamente diversa
Voglio che pagine magistrato che sbaglia e allora io dico sarà corretta in termini giuridici sarà corretto forse anche in termini politici ma molto relativamente ma non ritengo molto opportuno chiamare gli italiani ad un foto che finirebbe con la vere necessariamente significati diversi da quelli per i quali iniziative referendarie è stata posta e ripeto parlo delle ragioni
Buone dell'iniziativa referendaria non parlo di tutte le possibili strumentalizzazioni dell'iniziativa
Voglio dire soltanto attive stamattina accennava appunto ci sono anche le anime candide gli hanno chiesto il referendum
Io non lo so quante sono quelle candide quelle non candidati hanno chiesto il referendum però vi dico che la maggioranza del popolo italiano che andrebbe a votare per il referendum e fatto di anime candide ed è fatto di anime che protestano
Questo il punto di fondo che protestano contro quelle degli anziani
Della magistratura che non io fuori dalla magistrature avvocato professore per tanti anni ma e tutta la magistratura oralmente oggi riconosce
E non voglio nemmeno di perché non sarebbe corretto
Che il referendum che oggi fa fare quest'esame di coscienza la magistratura non è vero
Questo esame di coscienza è partito dall'interno dalla magistratura ancor prima dell'iniziativa referendaria ed è per questo che io parlo di possibili strumentalizzazioni anche nel momento della proposizione del referendum
Perché sulla strumentalizzazione al momento del referendum non ha più dubbi nessuno in Italia last
Lo stesso fa
Pioggia alcuni mettono in collegamento lo scioglimento del Parlamento
O il mutamento di equilibri politici con il pacchetto giustizia con il referendum e lavabo la dimostrazione certa e questo referendum ha perso il significato
Di sondaggio dell'opinione pubblica su un punto specifico dette cosa voglio dal magistrato italiano per assumere una serie di contenuti che non sono più in questa direzione
Per questa ragione concludo su questo punto dicendo io non vorrei il referente
Non perché non voglia rispondere alla domanda responsabile o non responsabile dell'essere responsabile non responsabile il magistrato che sbaglia ma perché la risposta
A questa domanda sarebbe una domanda completamente fuori dalla realtà politica in cui finirebbe con l'insegna sindacale
E allora questo cosa vuol dire
Vuol dire presentare il pacchetto dalla giustizia e vediamo che vuol dire presentare il pacchetto e allora qui all'amico e collega Grosso che non ho ancora avuto il piacere di salutare di abbracciare non so se è ancora presente
Io ho apprezzato il suo intervento
Ma ho già detto in altre sedi qual è l'enorme pericolo di questo tipo di interpello
Ma
Amici
Come grosso
Ma c'è un cittadino italiano
Il quale ha secondo voi il dubbio che la responsabilità civile
Ho la norma che stabilisce la responsabilità dei giudici barista tutti i mali del processo italiano
E ancor meno tutti i mali del processo penale italiano quanto almeno tutte le devianze riduttivi dei magistrati no nessun cittadino italiano è così stupido da pensare a queste cose
E allora è inutile la risposta politica che si tenta di dare noi vogliamo ripristinare un costume diverso vogliamo riequilibrare questo problema attraverso norme che imposterà hanno in modo nuovo il processo penale
Come si può dire seriamente Attilio alla problematica referendaria nonna come deve funzionare il processo penale che è una cosa diversa ma come si può dire alla problematica referendaria
Con il nuovo processo penale la cui legge delega sta per essere approvata e forse fra due tre quattro anni diventerà codice di procedura penale corso sono meno scettico del passato però devo dire che tante altre volte
Se il presidente bere ricorderà come tante altre volte si è detta con altrettanta certezza entro due tre quattro anni ci sarà il processo penale nuovo ma io non voglio dire questo ma non è senior rispondere all'iniziativa referendaria con queste affermazioni
E non voglio nemmeno accusare i magistrati o i partiti politici che soprattutto sostengono questa linea e questo è un tentativo di distrarre
L'opinione pubblica dal problema e questo è un tentativo come alcuni hanno detto maliziosamente mi sforzo di essere obiettivo
è un modo per allontanare il referendum è un modo comodo per i magistrati e per la magistratura di uscire dalla problematica del referendum
Qualcuno ha detto guarda che caso strano tutti magistrati oggi concordano sulla necessità di alcuna modifica legislativa che prima non volevano e perché se spavento non ha la responsabilità del referendum non ho mai pensata così ma proprio perché non l'ho mai pensata così dico che non si ha il diritto di rispondere a questo modo alle iniziative referendarie
Il processo penale nuovo tutte le leggi che non richiedono un mese o un anno due anni per la loro applicazione per diventare costume nel Paese non so sistemi
Che riguardano la problematica referendarie la responsabilità del magistrato
Perché noi qui parliamo di referendum iniziativa legislativa il referendum non riguarda soltanto la responsabilità dei giudici e nel pacchetto c'è una norma che riguarda anche la responsabilità del giudice
Certo i politici hanno capito una cosa estremamente importante di questo va dato atto
E il referendum riporta anche il discorso su tutta la problematica dalla giustizia è che i politici hanno il dovere di dare una risposta complessiva che va al di là dell'istanza di Ravenna
Ma la risposta complessiva che va al di là dell'istanza referendaria non è risposta necessariamente all'istanza referendaria
Ci vuole anche la risposta l'istanza referendaria allora vado verso la conclusione il problema resta quello per cui oggi tutti siamo qui
Per cui c'è questa particolare sensibilità nel Paese per cui si è verificato questo presidente dell'associazione magistrati in questo caso vi rivolgo proprio
Questa funzione che è quella di rappresentare tutta la magistratura italiana
Perché questa
Stupefacente stupefacente modificazione dell'ordinario
Alcuni diranno magone ma non capisce che cosa muove i mass media
Ma non capisci che la classe ma ecco che lo hanno sentito dire ma non capisce che qui alla classe politica di ladroni che vedendo che i magistrati vanno un po'troppo a guardare nei loro cassetti tentano di fermarli
E io devo rispondere a queste persone certa che capisco benissimo questa cosa però capisco anche quelle che ha ricordato qui con grande
Rigore morale Abate prima di me capisco che assieme a queste cose e possono essere ripeto la strumentalizzazione del movimento di opinione pubblica ci sono cose che sono nell'opinione e sono un reale giudizio di disapprovazione di disistima e di non credibilità per la magistratura Dalia e io dico non lo merita la magistratura italiana
Sono tra quelli che lo ha affermato continua ad affermare le continuerà ad affermare non lo merita questo giudizio di disistima
Ma deve avere la forza il coraggio la dignità di
Non potrà porre convegni
Stamattina il collega Papa diceva preferendo ma finito
La sua funzione che era quella di porre all'attenzione del Paese la problematica adesso non rispondiamo con convegni rispondiamo con legge io dico non rispondiamo soltanto con leggi certamente non con convegni e rispondiamo allora con che cosa
Io dico ti sembrerà strano
Una cosa
Su cui rifletto danesi forse da anni in cui credo
Qual è la crisi di credibilità da che cosa muove muove dalle leggi cattive a questa è un'ipocrisia finanziari
Perché quando qui si viene a dire o si dice da qualcuno ma qui devo dire si è detto molto
Che e il processo penale di tipo inquisitorio che ha provocato determinate
Posizioni della magistratura
Quando qui si dice che è l'incertezza della formula legislativa ad esempio del reato di interesse privato che ha creato possibili deviazioni o incertezze dalla giurisprudenza e quindi è necessario modifiche modificare la formulazione legislativa
Sempre ad alcuni amici dico che da anni mi pare che si discuta del modificare la formula dei reati contro la pubblica amministrazione
Io dico che si dicono cose di cui bisogna comprendere fino in fondo il significato
Certo che non posso negare che la legge è il primo strumento che stabilisce in modo chiaro e cosava alla collettività come esigenza di tutela dalla collettività e che cosa ma come il rispetto del cittadino
Te non lo dimentichiamo
Nel poco nel Paese italiana nella Costituzione italiana si contrappone sotto certi aspetti allo Stato il cittadino non voglio qui siete tutti molto più esperti di me ma nella Costituzione ci sono diritti e il cittadino ha anche nei confronti dello Stato e certamente nei confronti di alcune istituzioni dello Stato e allora io voglio dire non sono state queste leggi
Vorrei ricordare a tutti e lo hanno ricordato che c'è stata ad esempio una strana altalena legislativa nel processo penale
Ma forse che tutti o non tutti ricordiamo il cinquantacinque gli anni successivi in cui c'era la corsa al garantismo in cui si inventavano le nullità
Anche dagli avvocati i quali giustamente o non giustamente ma facendo il loro mestiere su qualunque tipo di nullità formale cercavano di bloccare i processi forse queste un'invenzione di oggi
E forse che il parlamento non ha reagito anche in tempi diversi allungando i termini di carcerazione preventiva o facendo marcia indietro non viene no non leggo niente di tutto questo
Ma la domanda resta sempre perché al di là di tutte queste modifiche legislative oggi c'è questa situazione
E allora io dico ai magistrati con grandissima umiltà
E coloro i quali vedono come io lavoro nel Consiglio Superiore sanno con quanta un ritaglio ascolto e parlo del Consiglio superiore
Quindi lascio un po'prenderà anche dalla mia attività precedente di avvocati ma con grande umiltà io dico se comprendete questo e su questo e dovete lavorare
Ecco perché mi trova consenziente o sulle soluzioni finali ad esempio di Caliendo e di altri che ho sostenuto fin dal primo momento
Non si tratta della mia posizione sul piano della valutazione del pacchetto che è cosa diversa vi si tratta di un giudizio tecnico che il Consiglio superiore deve dare sulla base della congruenza o non con coerenza e della utilità un'utilità di queste norme
Ma andando invece al nocciolo della questione sono d'accordo che non è con queste leggi che direttamente noi possiamo trovare niente che corregga l'attività dei magistrati
Basterebbe la considerazione dei propri sostenitori del referendum hanno fatto dicendo ma questa è una presa in giro ma che legge quella nella quale forse fra venti o ventidue anni ho diciotto anni un magistrato per qualche provvedimento pagherà sette otto milioni ma allora per quale ragione tutti ci allarghiamo tutti vogliamo reagire a questo pacchetto
Proprio per il significato politico che assumono questa norma il referendum qual è il significato politico e quello è il solo modo
Non mi interessano le strumentalizzazioni e lo ripeto ancora una volta le conosco e le combatto quando e come posso
Ma è il solo modo che il Parlamento oggi tirato per le orecchie e qua io devo dire alla ai anche alcuni rappresentati sono nella maggioranza ma secondo me ecco io dico qui non conto niente non contabile nel senso che non non esprimo se non gli farebbe un semplice cittadino secondo me anche i parlamentari che fanno parte della maggioranza né il diritto di sostenere preferendo quando ritengono
Che
E il richiamo all'attenzione del popolo direttamente che possa provocare alcuni provvedimenti del parlamento e del governo
Però quello che mi interessa e dire qui non è il discorso di che cosa può concludere questo provvedimento
E allora la risposta diamo laddove la possiamo dare e io dico diamola nell'azione quotidiana di ogni giorno io non so se andrà avanti e non andrà avanti questo pacchetto per lo scioglimento nove il Parlamento ma qui il problema di fondo e fare in modo tech questa autocritica dalla magistratura italiana perché è un'auto ed è un'autocritica non di tipo politico o di tipo farisaico o di tipo sleale è un'autocritica nella quali opere però c'è un passaggio
Che è il vero passaggio difficile tutti gli altri sono molto più se e tradurre in azione concreta questa processo di autocritica allora io di domani e mi domando
Sono io ad aver detto che questo è l'aver riconosciuto ad esempio in questo Consiglio superiore in appena nove mesi ha aperto quattordici procedimenti ex articolo due rispetto ai trentuno dell'intera consiliatura precedente
Signor presidente bisogna chiederci un'altra cosa ma quanti di questi atti
Quante della sanzione disciplinare inflitte riguardano magistrati i quali hanno arrestato un cittadino che non dovevano arrestare
Utilizzato non il mandato di cattura
Perché qua parliamo tra persone che queste cose le sanno le hanno criticate le continue attività
Hanno dimezzato mandati di cattura sentenze dell'India giù ordinanze del rinvio a giudizio e semplici comunicazioni giudiziarie sapendo terre sarebbero restati semplice comunicazioni giudiziarie perché cosa per inserirsi in campi che non spettano a loro in modo non corretto
E non mi dite che queste sono degli anni secessione certamente non appartengono alla stragrande maggioranza dalla magistratura italiana a tutti sappiamo che non è e il peso dall'azione dalla magistratura dipende da ciò che fanno la stragrande maggioranza dei giudici italiani
Il numero è una cosa che conta ma non è tutto quell'esposto è diverso è il significato che assume l'andare avanti e non andare avanti come si è detto in un certo periodo in Italia con il numero dei mandati di cattura che si emette e l'all andare o non andare avanti sulla base io non dico e non dirò mai del mandato di cattura che non si emette ma del mandato di cattura che si mette giustamente
E allora quando giustamente si dice la legge Breganze l'eliminazione di tutta una serie di problemi che limitavano l'indipendenza dalla magistratura dall'interno perché ci sono problemi di indipendenza dal potere politico problemi di indipendenza l'intero problemi l'indipendenza dalla minaccia del cittadino
è povero io riconosco che tutti questi provvedimenti avevano anche come ratti ispiratrice quella di eliminare i problemi della di tendenza o non l'indipendenza dei magistrati però siete o non siete tutti i magistrati i quali oggi assieme a tutti gli altri nell'autocritica riconoscete che queste leggi nella loro applicazione concreta hanno finito anche con la Gea colare il fenomeno della cosiddetta irresponsabilità tra virgolette del magistrato
Non vuole il popolo italiano una forma di responsabilità sai il popolo italiano e non può stabilire il come risponde il magistrato e l'unica risposta seri che si può dare come risponde il magistrato ecco perché non esiste per me
La problematica riferendola leggendo non può concludere niente sul piano strettamente giuridico normativo
è un richiamo grave che viene fatta alla polizia alla la magistratura secondo me non ce n'è più bisogno perché la magistratura l'HP essa traduca ordinati nella loro volontà delle volontà dall'associazione magistrati delle correnti dei singoli magistrati traduca questa proposizione di Intel sembra un discorso banale ma non credo che sia così i cittadini italiani aspettano di vedere concretamente anche il primo magistrato punito perché ha violato la legge arrestando
Non è soddisfatta per il fatto che otto nove dieci o quindici magistrati sono punite perché non hanno arrestato questo il discorso di fondo oggi il Paese
Si è risvegliato in una esigenza dei diritti della difesa del cittadino e del rispetto dello Stato di diritto queste cose non le dobbiamo ignorare non le possiamo ignorare è una nuova cultura si dice
Io dico abbracciamo questa nuova cultura allora una sola cosa voglio dire contatti
C'è un principio importantissimo
Che l'avallo legislativo di un via che è stato dato dalla stessa sezione disciplinare del Consiglio superiore quindi è un merito storico che va riconosciuto al Consiglio superiore il cosiddetto provvedimento giudiziario di chi va benone
Questa è un'invenzione o una scoperta una riscoperta rivoluzionare che ha fatto il Consiglio superiore ma queste la parte importante del pacchetto la giustizia da la norma sulla responsabilità penale dei giudici Aid dire
Non si può essere assolutamente irresponsabili trincerandosi dietro il fatto e il giudizio del magistrato è insindacabile
Questo non vuol dire che gli italiani non si rendono conto di questo pericolo tutti ce ne rendiamo conto ma quando si supera come si è superato il limite della tolleranza
Del meritevole perché io le capisco gli intenti degli sforzi
Momento di compressione dei diritti di difesa di garanzia il rispetto della legge viene questo tipo di reazione e allora attiviamo le in tutto questo proposito Presidente
Attendiamo lo anche nelle deliberazioni che riguardano il modo di giudicare i magistrati nel momento in cui fanno per dire
Applichiamo anche nel momento in cui giudichiamo se dare o non dare un incarico direttivo applichiamo non nel processo disciplinare e qui devo dire voi lo dimenticate difficilmente di essere magistrati
Cosa vuol dire cosa vuol dire ma il Parlamento perché non ha chiesto al ministro non ha voluto che si rendesse conto di come ha esercitato l'attività disciplinare scorso sono d'accordo perfettamente d'accordo
Però ti voglio ricordare un'altra cosa che c'è anche un altro titolare dell'azione disciplinare
Ed è il procuratore Gerardo era stato allora chiedo ma che cosa aspettano i magistrati o il Consiglio superiore della magistratura chiedere al procuratore generale dalla cassazione voglio sapere che cosa fai con l'azione disciplinare come vedete come vedete
Dobbiamo anche noi all'interno alla magistratura fare questo sforzo
E io dico più degli altri e perché più degli altri più degli altri perché s'è la magistratura che oggi rivendica il rispetto che merita sul piano dell'autonomia e dell'indipendenza allora io dico dopo un usa il discorso al di fuori del partito
Al di fuori dalla modifica del Codice al di fuori di tutte le altre cose
Che non possono avere effetti se non fra quattro cinque otto dieci anni la risposta che oggi il Paese attendeva i magistrati
E noi vogliamo e comprendiamo che sono il popolo italiano ha il diritto di dire
Quale e il momento di equilibrio tra le esigenze di difesa della collettività e le esigenze di indipendenza dalla magistratura e della difesa
Questo lo dice il popolo italiano e se è vero e lo ripeto qui a voce alta che la magistratura non ha nessuna responsabilità per aver superato
Motivo anche molto sommessamente al sente che la magistratura non ha responsabilità nel momento in cui è andata sempre più lontano dallo Stato di diritto e dal rispetto dei diritti alla difesa diciamo la verità nei momenti in cui non l'arroganza dei magistrati
Ma il Paese ha chiamato la magistratura riempire come giustamente diceva un precedente oratore quegli spazi vuoti che
La supplenza dei magistrati ha riempito quindi io non dico che sia responsabilità la magistratura se è vero che questo è stato il modo attraverso il quale si è potuto meglio e più incisivamente combattere terrorismo delinquenza organizzata eccetera
Dove
Doppia
Secondo me rispettare l'indicazione che ci viene dalla maggioranza dei cittadini italiani io ritengo che sia la maggioranza che vuole questi sforzi compiuti mai nulla ripristinato ed aumentato rispetto
Della esigenza di certezza del diritto di garanzie di difesa e di corretta attività e magistrati
E se anche sono dieci su cento
Ho cinquanta su duecento dieci su mille abbiamo il dovere di far comprendere al popolo italiano con quanta Energia e decisione la magistratura al suo interno riesce a ridarle credibilità
Se fa li amo in questo scopo e in questo risultato hanno ragione coloro i quali oggi in modo
Sgarbato
Villano e presuntuoso pretendono di dire che ad esempio la giurisdizione della Consiglio superiore e sicuramente come ecco io mi auguro di poter rispondere che le cose non stanno così e però però per rispondere che le cose non stanno così ai colleghi magistrati dico sforziamoci veramente perché le cose non siano grazie
A questo punto prego ai partecipanti alla tavola rotonda di prendere posto sua Eccellenza seria Leonardo regionale grazie signor presidente nell'Argentina saldando Alfredo Galasso
La la tata Lenzi senatore poco
Prima di dare inizio alla tavola racconta salutò dell'onorevole Lauricella
L'intervento del professore Tarricone
Mi dà la possibilità
Di limitare il mio intervento
Ad un saluto io credo doveroso da questo convegno
E quindi di sottolineare laddove all'importanza dello stesso
Dando merito
Al giudice
Marianna Li Calzi
Che ha saputo animare per rendere viva
Una questione che è fondamentale
Nella vita del nostro Paese
Credo che sia importante sottolineare
Come questo convegno tenuto ad Agrigento assume
Universalità dei valori non restringe il proprio ambito a Como angustia di accuse o di contrapposizione
Ma intense soprattutto è fondamentalmente ritrovare una via e consenta nella vita democratica del nostro Paese
Determinare definire un assetto nel quale
In modo essenziale si pervenga ad un equilibrio delle funzioni dei poteri statuale dei poteri costituzionale dello Stato
è un'esigenza fondamentale questo
Perché qui credo che non ci sia nessuno che può alzare l'indice dell'accusa
Credo che siamo tutti compenetrazione un'esigenza di pervenire finalmente ad una definizione dei ruoli di compiti
E di funzione
Che consenta appunto
Il migliore ordinamento e l'assetto più ordinato della vita democratica del nostro Paese
Soprattutto io credo
E nessuno dicevo può alzare l'indice di accusa anche perché dobbiamo ognuno rendere
Rendere Chiara alla propria coscienza
E spesso in determinati momenti lunghi momenti di questa vita politica e giudiziaria
Di questo nostro Paese
Abbiamo visto spesso la politica o parte di essa
Alzare il tiro della stimolazione della sollecitazione al che il magistrato assumesse compiti e collocazioni certamente non omogenei al ruolo al compito del magistrato
Così spesso si è potuto anche vedere che sono venute spinte alla politica perché assumesse un comportamento del tutto difforme nei confronti delle proprie dei propri compiti delle proprie finalità
Intendo dire quinti e qui noi dobbiamo ricercare come si sta facendo
E qui sta e questo è l'importanza di questo convegno dobbiamo ricercare
Un momento in cui l'assetto definito
Dei della della nostra del nostro Paese
Consenta finalmente di individuare nella magistratura non il punto avanzato ad una lotta ma essere invece la titolare della responsabilità del giudizio
In questo io credo
Padova discriminata la presenza della magistratura nella società
Cioè non possiamo delegare non possiamo pretendere nel volere che il magistrato assuma
La
La slide in margine o la sostanza del lottatore
Credo che il magistrato si deve porre al di fuori delle singole parti
E deve poter amministrare giustizia attraverso appunto una responsabile dichiarazione dei giudizi
Ecco io considero quindi importante queste dove ho mai momento appunto in cui si pervenga ad un equilibrio delle funzioni
Delle funzioni degli organi costituzionali dello Stato
Il momento in cui la magistratura finalmente possa assumere spogliandosi di tante sovrapposizioni
Che certamente hanno finito come far decadere quella tanto quella credibilità di cui la magistratura giustamente giustamente
Richiede e vuole perse
Proprio perché più si aumenta la credibilità più noi determiniamo momenti di autonomia e l'indipendenza della magistratura
Più noi creiamo condizioni di affetti di effettivo affidamento
Nella dal ruolo dei compiti della magistratura tanto più noi costruiamo una democrazia che certamente Ranica
I suoi valori nella coscienza e nella nella maturità politica civile del cittadino
Di garanzie in questo senso noi chiediamo esigenza di questo tipo
Anche perché noi sappiamo di tenere questo convegno in una regione in una provincia dove la magistratura
Ha dimostrato costantemente un forte impegno civile a difesa delle istituzioni a difesa della sicurezza del cittadino a difesa delle stesse garanzie che il cittadino richieste
Però ritengo che da questo da questo confronto pur nascere un'indicazione importante è fondamentale
Cioè quella finalmente di pervenire con l'assetto come dicevo l'assetto equilibrato delle funzioni dei vari organi dello Stato pervenire a finalmente all'affermazione dello stato di diritto è questo il senso del mio saluto
E quindi del riconoscimento della prestazione che desidero dare a chi ha organizzato questo convegno proprio non soltanto per l'importanza dei temi poste dal tema posto accompagna spesso anche perché è riuscito o la vivacità
Con la qualità e l'importanza degli intervenuti a dare a questo convegno non un valore di angustia territoriale ma o il compito di un messaggio di carattere nazionale
Presso tutto della giustizia penale la posizione produttiva non è quella dell'abrogazione dell'esenzione dalla responsabilità per colpa grave bensì quella di un intervento del legislatore che descriva impositivo fattispecie di restano la vita del giudice uscendo dalla genericità dei principi e formando delle effettive deterrente della musica ritardi uso distorte di poteri coercitivi nuovi tecnici omissioni rinuncia tacita condurre i processi secondo le norme proprie di ciascun tipo e qui il discorso si allarga ovviamente un intervento del genere del resto inefficace dovrebbe essere affiancato da opportune ristrutturazioni dell'attività che preparano il processo ed apprestamento dei mezzi dei jet Shaari nella conduzione dello stesso attraverso l'esame di tutti gli elementi che rendono Erwin ieri nei vari tipi di procedura a cominciare dall'acquisizione delle prove in mancanza avremo dei giudici meno convinti e sicuri dell'anno l'azione con tendenza al formalismo in funzione di limitazione di responsabilità in effetti la più efficace garanzia per il cittadino sta nella possibilità di un ponte controllo del provvedimento giudiziario che egli ritenga ingiusto
Anche di giudice diverso da quello che l'hai messo perciò i provvedimenti che ancora oggi non soggette a immediato impugnativa penso ad esempio alcune misure cautelari nel processo civile devono esservi sottoposti la responsabili la civile del giudice è vista piuttosto come un deterrente che promuove il vecchio ha come deterrente rischia di paralizzare anche i giudici integri che sono la stragrande maggioranza ai usando contro di loro i destinatari di una Q quindi eccepibile giustizia con rendimenti opera anch'essa per mano del giudice né potrebbe essere altrimenti a me direttamente più tardi penosa riparazione dell'errore nel corso del processo in cui è stato commesso deterrente migliore senz'altro quelli delle sanzione disciplinare di dai drogarsi secondo la Costituzione a meno che non la si voglia di formare dato Consiglio Superiore della Magistratura deterrente ottimo accordo arbitri abusi negligenze sarebbe però soprattutto la selezione dal magistrato all'inizio nel corso della carriera pochi o tanti che siano quanti di quei giudici faziosi ideologizzati svogliati capricciose vanitosi o tutte quante cose assieme si rassegni ebbero a tenere a freno i loro difetti di fronte alla prospettiva di dover rinunciare allora dopo pur legittima aspirazione e questo del resto moda impianti sul quale si può agire ed il recupero della piena fiducia dei cittadini verso Genova giudici si tratta ovviamente di un'opera complessa da condurre con pazienza si vada alla selezione dell'ingresso in magistratura osi basata su un concorso aleatorio ed etico burocratico secondo l'efficacissima detti lezione di Federico Mancini alla preparazione specifica del magistrato dopo l'ammissione dell'ordine e prima dello svolgimento delle funzioni nonché all'aggiornamento permanente nel corso dei lunghi anni di esercizio delle funge giudiziario ma a fronte Buggio ciò quella della responsabilità civile del giudice mi sembra francamente mi sarà concesso una soluzione sbagliata di un problema piccolo piccolo sull'unzione che non rappresenta c'è una certa fondamentale per il rilancio di un'efficacia giustizia uguale per tutti la logica dell'attività giurisdizionale il principio di legalità non è d'altronde mai entrata compiutamente nel DNA di alcune star le politiche che la temono come estraneo alla propria d'altronde nel passato la sommatoria di frustrazione incomprensioni ha prodotto quell'atteggiamento di diffidenza che si era risolto nella pratica di abbandonare del tutto le questioni della giustizia adesso si rispolvera questo problema marginale la proposta a Taranto è coeva alla discussione presso le Camere dei disegni di legge delega per i nuovi codici processuale occasione ideali per un dibattito parlamentare sulla di vita civile penale e consentiva di proporre anche un nuovo assetto della responsabilità del magistrato se poi ci si sofferma una valutazione degli aspetti che la normativa del disegno di legge sulla responsabilità civile potrà avere nei confronti della di struttura appare di tutta evidenza che ben poca sarà la sua capacità dissuasiva nei confronti del quei magistrati la cui condotta nell'esercizio delle funzioni ha destato relazione generale Kostroma USA posto questi me distratti sapranno usare sapientemente dei lunghissimi tempi richiesti per l'accertamento del diritto del cittadino ad esser risentito per il danno ingiusto provocato da dolo o colpa grave del magistrato un accertamento quaestor esistono della né i tradizionali tre gradi di giurisdizione e che è lecito pensare potrà arrivare alla cosa giudicata solo quando il magistrato da colpire avrà abbandonato la magistratura e quindi non sarà più possibile perseguirlo con quel giudizio disciplinare e dovrebbe rappresentare la risposta dello Stato al suo anomalo comportamento ben diverso invece sarà l'intento libretto proprio su quella maggioranza di magistrati che secondo i partiti referendari non sarebbero i destinatari della normativa sulla responsabilità civile pezzi fu quelli di loro impegnati i delicatissimi procedimenti nel civile nel penale azioni civili di risarcimento promosse da multinazionale le di Mineo degli imbroglioni infondate lambendo giuridicamente incostante potranno avere una funzione di destabilizzazione nei confronti di giudici la cui credibilità sarà messa in discussione anche da ben orchestrate campagne di stampa nel corso di questi lunghi e giustizia Judi giudizi civili avente per oggetto l'accertamento ricordati mi di un loro comportamento doloso o di colpa grave e facile coglierne in queste previsione danno alloggi un fenomeno verificatosi della giustizia penale del nostro Paese sono stato coloro che hanno partecipato al concepimento e al parto oltre piantando io sono un di un congresso De Nicola tenutosi a lei
C'è della proposta dell'istituzione de de della proposta dell'introduzione del nostro sistema dell'istituto dell'avviso di reato poi comunicazione giudiziaria istituto concepito come garantistico piattini Doberdò e soprattutto ai delinquenti mettendoli tempestivamente sull'avviso rendo tendo a volte necessarie per evitare fughe inquinamento delle prove lunghe carcerazioni preventive mentre invece ha danneggiato irrimediabilmente la deputati le di tanti innocenti assisterò con soddisfazione ai funerali di questo istituto di cui il Parlamento ha decretato con saggezza recentemente l'anno consentitemi di sperare di non assistere al parto
Di una normativa che moltiplicherà ebbe l'effetto destabilizzante disastrato ente che ha avuto l'istituto dell'avviso di reato in relazione a questa normativa quella del disegno di legge evidentemente non mi posso soffermare per ragioni di tempo ma anche per che è oggetto di un esame è che del da parte associata all'Antitrust pratiche presenterà le sue conclusioni sull'osservazione alla Commissione giustizia che con le altre associazioni magistrati la convocata d'
Mercoledì prossimo dopo nel mio intervento io dopo intatta del referendum ma sono obbedisco siamo in tempi di Garibaldi obbedisco all'ordine ha dato mi dall'amico assai
Presidente ETR nel suo intervento anche per trasferirsi serve avere accettato minori Vito questo contorni permette vedi puntualizzare un pochino la situazione che si è da creare attraverso la discussione che si è svolta sino adesso
Il tema della tavola rotonda eque no giustizia oggi referendum nuovi iniziativa legislativa la a me pare che sia del tutte inutile trattare tutto ciò che stava prima del referendum quando il referendum è stato proposto il referendum è stato accertato è finito personalmente dal titolo personale posso convenire con l'onorevole andò che erano un mezzo per loro hanno scelto ragionevolmente secondo il loro punto di vista per scuotere questa situazione questa situazione ormai che si era cristallizzata per l'amministrazione della giustizia e posso convenire con lui col senatore Coco che immediatamente mi sono stati rinviati leggere questo così e un pacchetto Rognoni restando formulando centro ad oggi all'esame deve due gambe e anche forse non ci sarebbe stato se fosse se non fosse intervenuta
La Orchestra del referendum
Concordo pure in certo qual modo sul carattere unitario dieci provvedimenti che sono stati didattico propose certa mi viene un po'di ulivi
Si deciderà in quello sulla libertà dell'imputato Cano considero fondamentale forse più importante ancora di quello della mia responsabilità del giudice come anche quelli che concernono le funzioni di Pubblico ministero dirà lo rispetto al problema di cui ci si occupa in modo Espresso della responsabilità del giudice qui per vincere se voglio dire e lo dico al Presidente all'estremo che il no per valorizzare possano fare un po'di analisi e le siamo siamo che al nostro convegno non è del tutto inutile perché il ministro Guardasigilli nel telegramma che io abbia assunto cinture devo farmi pervenire i risultati a cui siamo pervenuti risultati nel quale egli terrà conto divisa che da giorni diventa abbastanza notevole nel nostro convegno ciò l'importanza del convegno spesso Hubbard legami risultati svolte dal governo avevano al Consiglio superiore della ma dura Trigoria abbiamo degli esponenti autorevoli a ridurre al Parlamento attraverso i parlamentari che sono qui presenti in primo luogo all'onorevole andò arrivano anche all'interno era non è avevano appena Atalanta muratore si pone impegno questo congresso che stavano aspira animatore del Congresso spesso quindi da ciò io adesso
Caccialupi vitali trarre delle conseguenze precise specifiche di questo nostro convegno e leggo che le conclusioni a me pare debbono muovere proprio dalla situazione in cui ci provi
Ma c'è un referendum proposto è ammesso dalla Corte costituzionale vi è un'alternativa di una legislazione di un intervento legislativo quale bisogna preferibili due di questi due sistemi a me pare che quindi sogna convenire col professor Galasso quando accennare ad una mancanza di effettività del referendum perché perché il referendum ha un effetto unicamente abrogativo cioè viene ad abrogare quelle norme cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del codice di procedura civile anale introduce niente Moon è potrebbe introdurre niente che il referendum è semplicemente abrogativo ed è illusorio avvio fra un mese un rispettoso avviso capirei semplicistico che si possa estendere ai magistrati predisposizione si possono estendere ai magistrati le disposizioni operative agli impiegati dello Stato ecco il testo furgone ed espone i quaderni grave centocinquantasette espressamente io non siete venisse ai magistrati allora lo so
Nel si potrebbero impedire perché è proprio la Corte costituzionale peraltro in coerenza in varie a meno che non penale la Corte costituzionale con la sentenza numero due del mille novecentosessantotto ha chiaramente detto la si pensi a detta della
Funzione giudiziaria la quale non può essere per nulla si mi vada a quello che la funzione amministrativa di tutti degli altri dipendenti dello Stato l'affermazione è suggestiva che qui è stata fatta più volte dicendo perché il magistrato non deve risponde e quando ritardi dipendente risponde ma non te ne risponderò pardon debba rispondere completamente deve rispondere in un modo diverso no dagli altri funzionari dello Stato perché era la sua posizione è diverso ed è diverso da come ha detto stamattina bene mi pare l'onorevole Russo una nel infrazione a quel principio di indipendenza che non è un privilegio del magistrato ma è una garanzia di tutti i cittadini per quel principio sancito dall'articolo centouno da Lagos emozioni perché i giudici sono soggetti soltanto alla legge ciò non significa che non debbono ci debba essere una responsabilità da parte dei magistrati ma non significa certo che questa responsabilità debba essere quella generale previste dal testo unico del mille novecentocinquantasette gli articoli ventidue e ventitré che avevano responsabilità degli impiegati dello Stato e allora serve vedendo modesti esito positivo che cosa avremmo un vuoto legislativo cadrebbe noi posizione del codice di procedura civile esce dall'impasse ad esempio l'intervento legislativo allora a questo punto pertinenti intervenire condonate un referendum che indubbiamente è un'altra normali in una Damon fiat rappresentativa si e per intervento da parte del popolo di netto che sopra ma doppiamente in situazioni in cui la conoscenza della situazione può essere dal popolo veramente avvertita e non in situazione come queste del tutto tecniche che possono sfuggire al popolo e che possono essere meglio valutate dal Parlamento e qui bisogna dare atto all'onorevole Aldo bisogna esservi graticola detta non è che noi vogliamo e metà vedo con una un intervento legislativo scateni la normativa attuale a quelle persone dei nostri intenti permaneva alla stessa maniera bella Battle oggi va spenta e precedenza mi pare di averlo letto in alcuni articoli di giornale articoli che riportavano questi suoi stretti resa che non c'è mi pare che c'è una situazione che
Da di disponibilità da parte dei promotori del referendum c'è anche una disponibilità da parte dei magistrati i magistrati cosa
Note Bernheim per restare responsabilità possiamo anche accettare vediamo in quali limiti e con quale condizione possa essere accettati
Aggiungiamo qualche cosa in più rileviamo oppure che c'è qualche cosa qualche eccezione e qui mi permetto di sottolineare che eccezione diceva bene professor Galasso un momentino qua quelle indicazione demoscopiche di Vespa ma era un pochino arbitrarie ove si parlava di un due tre per cento le una rilevazione del Mogol demoscopiche hanno dato invece magistrale una posizione di Grande Rivière purtroppo c'è un degrado impunta rapide nazionale presente anche alla magistratura ma non si può dire che la magistratura sterpi invasa di tutti gli anni
Ma comunque i magistrati hanno preso impegni abbiamo sentito stamattina dall'amico a Bari dal collega Martone dalla dottoressa Li Calzi da tutti gli altri che sono intervenuti
è un impegno da parte loro perché ci sia un miglioramento miglioramento che deve avvenire nei consigli giudiziari per essere più rigorose più esigente nei giudizi di una delibera del Consiglio superiore deve avvenire ovunque in modo
Dalla sezione disciplinare che peraltro negli ultimi anni ha funzionato bene dice giusto il professor D'Avanzo drappi due solo dalla magistratura sono state espulse dalle persone ma nessuno ha revocato
Pensa che
A me sembra che veramente mille problema si ripubblica in termini molto ristretti e molto angusti che con un pochino di buona volontà può portare ad una conclusione comuni accettata da tutti capo avrebbe
Se le comunità da a quelli organica testo debbono proseguire quell'iniziativa legislativa che è stata già intrapresi e quindi vorrei dire e privare di allora e Olanda non lo possa contestare dedicherebbe
Se si fossero come si possono fare non solo a favore dei magistrati manca a favore del cittadino la prima cosa che io mi permetto di segnalare queste si parla sempre di risarcimento del danno ma quale danni
No bisogna precisarlo il danno anche il danno morale perché il danno in genere che è previsto dalla legge sugli pagate dallo Stato generalmente un danno economico ma quella lì mai suonato fondamentalmente
è un danno morale ora l'articolo due mila cinquantanove del codice civile espressamente stabilisce che il danno non patrimoniale non è è consentito salone casi espressa ente previste dalla legge risacca sarebbe veramente una lustro a una sentenza un provvedimento del genere se non includesse il danno ora ne consentono le volanti noto quante se
Qualche cosa anche sotto l'aspetto procedimentale c'è uno sventurato di cittadino ha subito veramente un danno per un comportamento non corretto da parte del giudice non è giusto che si faccia fare un'altra aprirà
Di un processo civile dura quindici vent'anni sì proprio si proceda con una con una procedimento molto più ce ne son tante nella nostra legislazione se ce la facciamo un pochino al di là delle altre troviamo infermeria Francesco e possiamo arrivare con molta facilità quindi si tuteli il danneggiato e questi sono miglioramenti io mi permetto di indicare a favore del del danneggiato sotto l'aspetto sostanziale mi permetto di sottolineare i il profilo del danno morale perché se non si inserisce quello è proprio una lustra no ed è lo diamo anche cittadino noi lo prendiamo in giro essendo noi provvediamo con un procedimento rapido e immediato da avrebbe lo prende a Manco a leggi questo dimostra lo spirito di collaborazione per la perfezione dei provvedimenti quando poi si passa dall'ala cosiddetta piccola rivalsa arrivare sino a b nessuno può negare che in ovviamente vi sia lì un intreccio di provvedimenti e mi pare che non regga non reggono perché perché in fondo l'onorevole Antonio Zenga perché vuol vederci problemi mentre l'uomo politico neanche un insigne studioso e il procedimento davanti alla sezione del Consiglio perché superiore ai scippi dalla magistratura a carattere giurisdizionale
E passa in giudicato la sentenza se non viene modificata dalla Corte di Cassazione a Sezioni Unite Gad controllo consentire no purché si possa iniziare un giudizio e ovviamente avrebbe effetto di di un giudizio avrei shin Denzel rispetta quella pronunce che è stata emanata da un organo costituzionale mi sembra veramente un'aberrazione che non ha precedente che non trova logica nel nostro sistema processuale penale si fa un pro non una difesa di carattere corporativo specialmente da parte dell'Elia ormai da da non ho ovviamente nulla ad argomenti nel nell'ordine giudiziario tranne tutto l'affetto e tutta la la gratitudine per quello che era magistrato la mia tale a come si può conseguire con provvedimento del Consiglio superiore che stabilisce una determinata somma e loro mi insegnano che i procedimenti provvedimenti giudiziari coprono il ventotto e il deducibile coprono tutto e una preteso che successivamente si inizi un'alta un altro giudizio che prescinda quello per modificare sognare cosa avevano tanta tanto al Consiglio superiore della magistratura se possono seguire rispose di no davanti apre cedimento disciplinare il ministro è presente perché quell'azione disciplinare comune dell'uno e dell'altro il procuratore generale rappresentano Stati fare ricorso per Cassazione la Cassazione annulla se non annulla ormai finito mi pare che anche sotto l'aspetto del PD Anna mi permetto di inserirmi in profili di carattere politico ma sotto l'aspetto tecnico si tratta di una costruzione che non trova precedenti nel nostro ordine mento ed è sempre pericoloso discostarsi da quello che la disciplina generale di un codice e discostarsi senza motivo direi anche con una certa illogicità a me pare che una volta che il la sanzione sia assicurata nei confronti del magistrato e queste non hai lo prevede l'articolo ventotto dalla Costituzione la quale non prevede affatto una responsabilità civile per vedo una responsabilità civile o penale o amministrativo lascia libero il legislatore aveva detto la corte costituzionale a stabilire qual è la pietra adeguate peraltro se proprio si volesse fare un discorso banale direi un pochino dopo e Cairo si potrebbe dire penare all'uno del mare all'altro se lo prende a titolo dei privati sono prenda a titolo di sanzione economie di sanzione disciplinare non mi pare che cambi palco questa appendice questa appendice finale contro qualsiasi logica contro il sistema non trova precedenti nel nostro né ecco precedente nel conforto nel nostro sistema viene a creare una sovrastruttura del tutta infissi Iossa che la quale potrebbe indubbiamente dopo dar luogo a qualche sospetto via di non conformità e non vorrei non vorrei dire altro per il mio mestiere ma anche una non conformità ad una situazione
Come voluta dalla Carta costituzionale peraltro ripeto non prendo posizioni già un organo che è stato interpellato la Corte dei conti Japan vado di una disposizione di carattere di carattere incostituzionale qui in Gran né pare che il risultato la sanzione chiarisce il magistrato già paga il magistrato è punito mi pare che sia stato raggiunto sia stato raggiunto l'intento del legislatore peraltro ed è stato detto molto bene specialmente dello scrittore Sciascia il problema di carattere morale il magistrato farà il suo dovere no perché deve pagare non perché teme di dover pagare non è fatto dalla nave di questa mattina che ho sentito mi persuade poco lo farà perché ero assente diceva giustamente Sciascia è un problema di carattere morale dissidenza e riconoscenza un po'Blackman religioso e lo deve fare cento che si aggiunga la sanzione
Una sanzione notevole come quella prevista e che può infliggere il Consiglio superiore della magistratura a me pare che possano essere adeguata debba aderire perché volete il Consiglio superiore della magistratura e no
Il collega che sia un giudice ordinario mano revocando la più o meno siamo la stessa cosa quello che poi domandate i magistrati mi pare che mai
Strali possano rispondere anche a poiché chiedete una cosa dire se ampi
Cosa che oggi abbiamo abbiamo di giudicarle in Parlamento deve tornare scusi quanti altri andare varrà dare cervicali Parlamento
C'è una vetrata
Va be'particolare abbia davvero Nicola Saint Laurent per favore Vettor Pisani scusi sviluppando questo ragionamento dovremmo ritenere che no negli anziani parlamentare Giovene parlamenti meglio Sergio di magistrati se fosse questo problema regole risenta europeo
In quel quadro di amicizia e di ammirazione o vogliamo sottolineare che operavano Leonardo perché è un uomo politico uno studioso di primissimo ordine ci sono anche a disposizione lei me lo insegna dall'articolo sessantotto nella Costituzione dell'articolo centoventidue della Costituzione che escludono qualsiasi responsabilità per i membri del Parlamento consiglieri dei consigli regionali Haneke pretendiamo che i magistrati siano incerto anche voi secondo il progetto il magistrato di Judi la dama di Stalingrado salendo un po'difficile vanno a giudicare da uno che non si si vada a farlo giudicare da un magistrato che sia dal Consiglio superiore o da uno qualunque infondono spostamento impuntarsi su questa né banale però consente una preghiera che nel ricordo no è una piccola cosa sulla quale si vorrebbe benissimo trovare questa porta in fondo quello del Consiglio superiore peraltro già alla corte di cassazione e credo che la Corte di Cassazione Sezione Unite guarda guarda nel cassetto capi c'è davvero Eagles avverso la sentenza d'appello è vero professor Galasso anche il rapporto di cassazione si libererebbe direbbe quello che viene definito quindi a me pare che tutte le carenze Bernard responsabilità da parte del giudice a metà tale che potrebbero esserci eliminando per quell'appendice che sotto l'aspetto tecnico giuridico non si giustifica che sotto l'aspetto politico non trova un reale fondamento indubbio concordato quando non sono realizzabili veramente arrossendo
Profondamente la libertà cittadino a me pare che sia essa angeli molto l'avrei anche nelle relazione approviamo Ray anche delle Riserve su sul testo ma ad esempio in senso positivo all'imputato quando si dice
C'è il pericolo di fuga c'è no oltre che pericolo di fuga che vengano inquinate le le prove una frase molto tra una crisi e che in fondo non dice niente ricordiamoci che c'è una presunzione di innocenza e questa presunzione d'innocenza ma
Rispettate tempo nella legge ma non la proprietà resupinati ecco benissimo anche questi vogliono togliere pronto Berruti era la correzione per praticare la la pratica nessuno emerge facile questi casi e giudice possa un pochino
Da dedurre da certi comportamenti da certe affermazioni posso dedurre queste inquinamento delle prove quasi che le prove libere pagare agli imputati anche questo tribunale della libertà che ha dato una pessima prova pranzare beh possibile proprio per dare una sezione istruttoria è una città una situazione un po'diverso il giudizio verrebbe fatto con maggior serietà e tribuna ma la libertà purtroppo non altro quando va benissimo sì ecco lavorare sconosce potrebbe dare il proprio voto
No bene di questa tribunale della libertà firmare emanata nel suo risultato lo scriviamo cade la chiave alla base con una freccia che l'Asinara ripete mai dice colte in carcerazione ecco al Paese col tempo avviati dal tedesco quindi questi blog viene chiesto provvedimenti esatte io concordo tranne s'intende queste particolarità queste piccole modifiche queste piccole modifiche che scossa possono essere che possono per favore
E possono essere introdotte per migliorare ma migliorarle anche nell'interesse del cittadino nell'interesse dello Stato diversamente si fanno dei provvedimenti ed all'apparenza ma solo all'apparenza
Hanno una funzione da poter dava invece manterrebbe l'effettività che deve essere una nota caratteristica imprescindibile inderogabile di qualsiasi atto giuridico di un atto amministrativo indispensabile a me pare che con queste modeste conclusione uno sparo ancora qui ad affliggere l'uditorio si potrebbe arrivare ad una conclusione definitiva con la quale si auspica si accetti ormai quella che è la situazione si auspichi in B il suo intervento legislativo compagnie motivi che possono essere fatte senza tradire lo scopo destato dei promotori del referendum mai quali ripeto bisogna riconoscere dei meriti ma senza creare dei contrasti che possono paralizzare o o intervento legislativo oppure dai sicari dei malumori la Ras dei magistrati Essos parzialmente risolversi e sostanzialmente risolversi in una delusione del cittadino al quale sembra che si dia tanto in definitiva ma anzi da niente
Quel quello della CEI ai danni morali di un momentino Fanny son permessa quell'altro accenno alla lungaggine di un giudizio dicono tutti come in effetti sembra che un cittadino sia morto non si
Gli anni si dia un pochino più al cittadino si tolga un po'vecchio quell'appendice che contraria a tutti i nostri cannoni processuale e che non mi pare possa servire se qualcuno dei gol
Se qualcuno
Allora vuole obbligare ovviamente se potessimo concludere in questo modo benevolo guai specifico
Perdonare avranno allora se mi consente avaria chiudo anche il convegno quest'incarico ringrazia
Gli organizzatori della sua finale sul
Convegno no come
Il convegno chiamato quest'anno è stato magnificamente concluso dal presidente Saglia
Io solo per ringraziare
Avendo appunto
L'onore
Di prestare il servizio presiedere questo convegno allora io desidero esprimere a tutti i correntisti non solo io vivo apprezzamento ma anche la mia vita verrebbe rivolgere agli organizzatori
Permettendo in particolare a Marianna Li Calzi RAI due grazie
L'Istituto Luigi Sturzo e dell'istituto che ha ammesso la espressione credo della vostra gratitudine del boss piazzamenti quella media di cittadino prima di tutto e a tutti quelli che sono intervenuti oltre il relatore il senso
Vidi la soddisfazione che ho avuto ma anche di speranza e di fiducia nel futuro democratico dal nostro Paese perché quello che è sicuramente emerso
Comune a mente da tutti o da quasi tutti gli interventi anche la pelle che non l'hanno espresso esplicitamente e che il problema grande sì quello della giustizia
Ma la giustizia non è fine a se stesse da giustizia e alla fine dalla e file per la libertà
Di tutti i cittadini e fine per la libertà per la sicurezza
Il vero progresso del tutto il popolo ma insieme ecco diciamo aggiornando un po'Tommaso d'Aquino giustizia in funzione della libertà
Ma libertà stessa non basta se essa non è in funzione Tommaso d'Aquino diceva della Caritas noi diciamo del rispetto nella villetta della persona umana grazie signora arrivederci