"Il Maratoneta" - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buonasera da Milano a Varese gli Miglio Luigi Montevecchi per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Trasmissione che va con una settimana di buco danno la settimana scorsa non siamo andati in onda per le elezioni del Parlamento europeo e che quindi ci vede a cuoco non hanno serie di notizia accumulate
Da quindici giorni in particolare vorrei dare risalto a alcune di esse non prima di annunciare repliche stiamo per collegarci con un ospite nel corso di questa trasmissione con il quale vogliamo tornare sull'interpretazione della legge quaranta del due mila e quattro sulla procreazione medicalmente assistita
Interpretazioni giuridiche che come sapete hanno dato luogo a già in interpretazioni giuridiche applicazioni e ordinanze in particolare ricordo l'ordinanza del giudice di Catania sulla obbligo dell'impianto
Degli di tutti gli embrioni fecondati in un programma di fecondazione assistita per una coppia che si era rivolta appunto con un ricorso al giudice Felice Lima il nostro ospite Carlo Casini che avremo tra qualche minuto in linea
Vi ricordo anche che potete intervenire nella trasmissione chiamando il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Con delle domande che possibilmente abbiano a che vedere con l'argomento che trattiamo
Dicevo che si erano accumulate alcune notizie in particolari
Vorrei dare risalto una alla notizia che il il ministero della Salute
Aveva stilato ha stilato le linee guida per l'applicazione della legge quaranta non vorrei entrare nell'argomento precisamente in parte perché se ne già parlato e in parte perché sicuramente ci ritorneremo sopra volevo qui soltanto ricordare che lo stesso onorevole Casini che avremo in linea più tardi ha avuto modo di precisare ma non è stato l'unico certo a farlo quanto le linee guida non possono travisare e
Sconvolgere naturalmente lo spirito che ispira la legge e che quindi per quanto si voglia cercare o si sia cercato anche attraverso i giornali di far passare queste linee guida come un riparazione a degli obbrobri e a delle brutture che sono insite nella legge realtà queste linee-guida non sono in grado davvero di cambiare lo spirito della lì
Aggiungerei anche che vorrei ricordare ai nostri ascoltatori che le linee guida emesse dal ministro della salute dovranno essere trasmesse poi all'Istituto superiore di sanità dove verrà messa a punto la la stesura definitiva di questo documento che dovrà tenete conto ovviamente dei pareri espressi dei vari componenti e che poi sarà successivamente trasmessa al Consiglio superiore di sanità e quindi il documento definitivo sarà riconsegnato al ministro quindi ancora c'è la possibilità di rivedere modifiche su quelle
Indiscrezioni che sono apparse nei giorni scorsi sul sulla stampa e quindi probabilmente parlare di linee guida senza ancora averne la la stesura definitiva forse potrebbe essere prematuro questo era un altro motivo per cui il probabilmente sarà opportuno evitare di entrare proprio nel merito delle stesse fine
Perché in questo argomento ci sta così a cuore perché attraverso queste argomentazioni si cerca di fare passare il principio che la legge riconosciuta brutta bruttissima anche da coloro che l'hanno votata
In realtà potrà essere in qualche modo modificabile emendabile attraverso delle vie che non si capisce per quale motivo dovrebbero attuarsi allorquando in pieno discussione nella sede naturale dove si legifera che è il Parlamento italiano non si è riusciti a discutere non dico da fare approvare dei degli emendamenti sensati ma addirittura a metterli in discussione come sapete essendo stata una legge blindata sin dall'inizio quindi questo discorso ci sta a cuore perché noi che sosteniamo il referendum abrogativo in toto o di parti della legge
Naturalmente riteniamo che questo non sia una uno spoil nostro sport preferito quello di ricorrere al referendum ma ahimè probabilmente l'unica spinta reale che possano i mille dal paese
Per dare la la la la la possibilità di cambiare le cose ecco mi dicono che il nostro ospite già implica ascolto quindi io lo saluto buonasera Presidente Casini vuol essere presidente
Dunque lo spunto di interventi di intervistarla idi di interloquire con lei mi è venuto nel corso di un dibattito ti che si è tenuto a vigevano nell'ambito della campagna referendaria per l'abrogazione della legge quaranta con il suo collega Mussini che del vicepresidente Movimento per la vita
Noi abbiamo dibattuto vari aspetti naturalmente della questione e la cosa che mi ha colpito di più oltre al fatto di aver parlato del libro che lei ha pubblicato sulla legge in questione
è stata sull'interpretazione all'indomani appunto della sentenza del giudice di Catania sua nell'ordinanza dice bene
A proposito della coppia che si era rivolta al giudice Lima
In buona sostanza io vorrei a vedere un chiarimento
Da da parte sua e questo dibattito vorrei coi approfondirlo anche con altri interlocutori
Su una domanda molto semplice e o non è
Obbligatorio fare diagnosi pre-impianto attraverso la legge quaranta due mila e qua due mila e quattro oppure posso anche fare la la la domanda in un altro modo è o non è
Vietato fare la domanda per le imprese rimpiangerlo mi sembra molto importante perché da da da da questa cosa che può assicurare assolutamente ovvia e deducibile dalla legge invece deriva una serie di interpretazioni che a mio parere vanno esattamente in direzioni opposte e mi piacerebbe confrontarli le varie posizioni cominciando naturalmente dalla sua
Sì dunque intende proporre abitare i nostri ascoltatori che ciò dei disturbi sulla linea telefonica questo dovesse cadere prego la regia di richiamarmi sul telefono portatile che già in una mano non so perché ma perché negli studi della del modo proseguiamo così
Temeva che cos'è la seguente
Bisogna capire che cosa si intende fare diagnosi pre impianto in senso tecnico la diagnosi preimpianto in quella genetica
Cioè quella che per essere attuata implica la distruzione di una numero rilevante il embrioni anche cani perché il punto fondamentale
Quei spetta per la legge secondo me perché la legge vieta la distruzione degli embrioni il confronto fra di noi ultimamente sempre lo stesso
L'embrione è una cosa avete ragione voi
Se l'embrione è un essere umano abbiamo almeno voi non ci sono altre misure Lecce produce sugli embrioni e come dite voi tenendole apposta etologiche ma per quello che diciamo noi celebra un essere umano ricchezza e potere distruggere
Un Saro ossia esposti raccolti ed esposti anche a sotto in una grande quantità di soggetti sani
Ma Bersani non lo sappiamo tecnologo prima di fare la diagnosi non lo sappiamo possiamo tenere perché la diagnosi parecchie parole di Agrigento tecnico poi dirò
E ci sarà possibile che si possono fare anche di anni di non distruttive è un altro discorso però la diagnosi che vacue comune che sia il Comune è quella che si va preparando dall'embrione astemio ottocentoventidue Sheldon e quelli del docente
Insomma cioè il corpo
è un testo o di un quarto questo comporta che realizzare duecentotrentuno prevale questo duecento e sicuramente noi e lasciamo perdere ma ieri io me Bioparco da cui sono contro le procedure
Lampione chiaramente merito come località per cui questo tipo di diagnosi comporta la morte immediata dell'embrione non c'è proprietari anche cessano che cruenti
Le due cellule prelevate impedire salvo malato ma non lo sai al momento in cui i prelievi la comporta anche una maggiore perché fare lezione che più difficilmente si impianta per il recepimento Luca più facilmente abortisce spontaneamente le percentuali di insuccesso
Delle degli quando si impianto si trasferirebbe decapitati sono enormemente più basse
Del educati in cui sono trasferiti gli impegni non più sa questo significa che ed è la ragione per cui il collegio come quella prudente quell'Austria che quello c'era Pietro dalla diagnosi pre impianto di questo tipo qua
Questo riscontro la allarmare
L'osservazione dell'embrione quanto non è vietata dalla legge
L'osservazione compatibile moduli osservazioni non distruttiva può essere fatta attirate detenuto a scoppio tirata verso come ti sottile le sue creazioni dell'embrione oppure attraverso la la la che il consumo
Delle sostanze
Che di cui l'embrione Petronio nella primissima fase della sua vita produce sistemi si può riuscire a capire per lo sviluppo uno sviluppo normale normale
Sì è uno sviluppo sugli embrioni riesce a raggiungere lo stadio che può essere perseguito oppure no questo non è chiaramente vietato dalla legge ma accumula diagnosi come quella che pretende di fare che sia istruttiva dell'embrione prima di tutto secondo me inaccettabile
Che si cerca di curare le malattie sopprime du mila i malati ma indipendentemente da acquisto anche qui se volete accettare questo principio è un sistema che inevitabilmente distrugge una grande quantità di Epifani
Oltretutto riducendo le speranze e le donne che chiedono Ferretti artificiale
Pur di poter concludere anche il malato ecco bene Presidente mi sembra
Di capire perfettamente la sua posizione sulla sul problema della tutela dell'embrione
Che ovviamente deriva da la concezione che l'embrione già è un individuo umano fin dalla fase post inganni che questo è assolutamente chiaro in un certo senso
Spiega anche la sua posizione più volte ricordata
Di mantenere una riserva assoluta appunto come come dice lei nei confronti della fecondazione artificiale come come tale se non vado errato cioè è una posizione
Diciamo portata avanti principalmente dal Movimento per la vita di cui lei è presidente lo lo ricordo ai nostri ascoltatori e che dice in pratica
La migliore legge possibile per i cattolici sarebbe quella che vieta tout-court la fecondazione assistita in quanto la fecondazione avviene al di fuori del del corpo umano e li determina una manipolazione che può condurre con l'intervento diciamo artificiale dell'uomo al distruzione di di individui umani è corretta questa sintesi un po'e
Una semmai no no no Barba sostanzialmente corretta anche se bisogna aggiungere due cose la prima è che allora la visione dell'antropologia culturale indica anche un alto valore non soltanto il potere a vita
Ma anche la dignità della procreazione come insomma è l'atto creativo per eccellenza pensato dal vivo in un certo modo non si vede perché vogliamo debba sostituita questo non è se noi non non pretendiamo di introdurre nel dibattito politico legislativo
Io vengano nel dibattito politico e legislativo de affidarsi soltanto alla al delitto uomo ritrova predetto la vitalità e la famiglia ecco il diritto di tutti la genetica presupposto è quello di riconoscere l'embrione di un soggetto
Quindi dovremmo ritornare un attimo alla problema strettamente
Giuridico motivo per cui appunto abbiamo chiesto e la ringraziamo la sua partecipazione a questa trasmissione chiedendo l'appunto un Paride la prima domanda che vorrei farle ovviamente lei ha letto non soltanto su quanto è stato riportato dalla stampa ma immagino completamente la ordinanza delle del giudice Felice Lima e quindi sostanzialmente concorda con quanto è stato e stavo scritto
In questa ordinanza e se è vero questo volevo sapere se in particolare concorda sul fatto che
Non è possibile parlare
Di applicazione della centonovantaquattro per quanto riguarda la legge quaranta due mila quattro perché si tratta di due condizioni completamente differenti cioè nella centonovantaquattro sì regola un condizione che lo stato di gravidanza cioè quella che essi determinati momenti in cui siamo impianto dell'uovo
E invece una la legge quarantadue mila copie dell'embrione chiedo scusa e la legge quaranta due mila quattro che e invece regolato tutto ciò che precede in un certo senso no l'impianto dell'isola
La legge sull'aborto la centonovantaquattro non si fonda sulla mediazione
Della identità umana del concepito ma piuttosto sulla percezione della particolarità dello stato di gravidanza che determina su una situazione di conflitto in cui ci possono essere gli stati di necessità la legge ritiene di non poter imporre in certi casi come dire la difesa dei diritti del concepito io non è che condivido per posizione però una interpretazione corretta
Della legge vale l'ulteriore sentenze la Corte costituzionale fa leva sullo stato di necessità non sulla negazione dell'umanità del concepito d'altra parte e impossibile difendere concretamente il diritto alla vita del concepito se non passando attraverso gratuiti la paura attraversa la mente il cuore da padre e questo crea una situazione particolarissima che non si verifica
Quando si tratta di decidere prima ancora di ha scelto dal vivo quali sono le condizioni migliori affinché questo bambino possa crescere svilupparsi eccetera lettore
Ecco l'unica cosa che mi permetto di
Osservare nel suo ragionamento è che mentre
Afferma e sono perfettamente d'accordo con lei che la centonovantaquattro regola tutto ciò che riguarda
La tutela
Del del nascituro il momento in cui si trova l'organismo materno ed eventualmente esprime un giudizio di prevalenza quando esistono due interessi conflittuali come quello diciamo della madre interrompere una una gravidanza non desiderata rispetto al diritto diciamo del nascituro no PPE Dialuce
Nella legge quaranta due mila quattro lo stato di gravidanza non c'è e qui e e e quindi l'affermazione e il termine
Bambino che lei ha appena utilizzato in un certo senso implica una valutazione che mi sembrerebbe
Più derivante da un radici cristiano cattoliche che non di tipo giuridico
Voglio dire esso se non altro fino a prima della
Introduzione la legge quaranta due mila quattro cioè non mi sembra il più che chiedo conferma a lei che nel nostro ordinamento giuridico fosse stabilito che lucida fecondato fosse già un bambino o o o una persona o titolari di che ecco
Beh persone bambinone espressione chiaramente come si può dire non tecnica ma esprime una realtà io ho usato questa espressione perché l'ho ritrovata in una sentenza nostra della corte costituzionale italiana la numero dieci no la numero trentacinque del dieci febbraio novantasette in cui stint
Affermare il diritto alla vita del concepito fin dalla fecondazione si interpreta la competizione sui del bambino
La quale definisce il bambino come ogni essere umano fino al raggiungimento della maggiore età ma non si dice si decide in Germania ricevuto iniziale mi sarei la Corte costituzionale ricava da questa affermazione che preceduta
Da un'altra affermazione cioè e il bambino a causa della sua immaturità bisogno di una particolare tutela anche giuridica sia prima che dopo la nascita dall'organo sociale a quel clima di nascita recava la pregava di dare la prova bambino anche prima ora ridotta a specificare quali del corpo da madre dentro il corpo della madre però dal punto di vista del bambino definitoria diciamo degli dei del concepito
Non c'è una differenza ontologica cioè abitare un luogo o in un altro non cambiano in Turchia c'è un essere umano lo è sempre lo è individua e che è un lavoro che si trova dove abita e quindi sotto questo profilo
Come dire io credo veramente la discussione dovrebbe essere importare in questi termini no in altri ecco a chi eventualmente invece sostiene che per esempio lo Stato si prende cura
Giustamente tutela la salute del del dell'embrione diciamo anche no con alla centonovantaquattro in quanto uno di noi cioè in quanto appartenente alla specie umana e quindi
Debole indifeso e quindi ha un valore socialmente tutelabile ma solo in quanto esiste all'interno del corpo materno e in quanto esiste una volontà diciamo
Della che batte anch'essa tutelata del dell'organismo ospite detto in termini molto più semplici della madre che desidera portare avanti la gravidanza date che vengono punite con specie di reato particolari proprio quelli che prevedono la interruzione eleganza contro la volontà della madre no non soltanto come visioni personale eccetera quindi mi sembra che in nel nostro ordinamento giuridico esiste un a rispettabilissimo il doveroso interesse tutela P. ciò che
O che potrebbe diventare uno Dinoi ma nel momento in cui c'è questo è introdotto al all'interno dell'organismo materno e quindi
Togliendo per un attimo quelli che sono ovviamente sovrastrutture
Diciamo ideologico ma in senso buono positivo di tipo cattolico per cui esiste un una vita umana fin dalla fase possano agamica diciamo
C'è qualcuno che potrebbe sostenere che ciò di cui si sta discutendo al di fuori del corpo umano quando ancora manca la destinazione d'uso siano soltanto materiale biologico cioè Cellule che Xi contengono patrimonio genetico
Che potrebbe dare origine ad uno Dinoi ma così come lo contengono prima della fusione uno uscì da uno spermatozoo oppure cellule somatiche del corpo umano
Io insisterei sul fatto che non credo che la diffidenza fosse esperte il e determina inevitabilmente lei sa che si stanno facendo studi sono state fatte anche tentativi scrive realizzare lo sviluppo dei piccoli addirittura o immaginarle il bicchiere Ferrara chiesta e non concessa per fortuna l'autorizzazione impiantato nell'utero di una pecora
E si sono studiati anche macchine per tentare di portare avanti lo sviluppo di queste elezioni uscito tempo fa una intervista su una rotocalco italiano questo osserva data di Chieti
Allora il supporto che queste cose avvengano come possiamo dire che non è un essere umano per il fatto che se non si sviluppano in seno materno
E il problema è che il piano materno come una possibile macchina così possibile animale soltanto significhino calore
Nutrimento ma questo avviene sempre l'uomo non riesce a vedere non promossi e non avevo più niente
Ripeto parlarci chi è che
Quando arriva la rimonta cominciata ieri i discorsi e mi pare che a questa risposta nel modo al momento attuale non credo che nessuno di noi due si è in grado di dare una
Una risposta e le posizioni siano bene nette definite ma per tornare un attimo proprio al problema giuridico
Abbiamo già ricordato come ci la legge
Recentemente approvata in un certo senso mette dei grossi limiti all'attuazione della fecondazione assistita così come mai nel riferimento peraltro ad una sua dichiarazione all'indomani della
Della proposta sulle linee attuative
Leggo un attimo un appunto che avevo portato lei mi corregga se sbaglio dice le linee-guida non possono certo modificare la legge su questo siamo assolutamente d'accordo diranno
Come la legge dice che non può essere compiuta la diagnosi pre impianto
E diranno con una legge che non è possibile eliminare un figlio per ragioni di generiche cede eccetera oltretutto dice non è possibile comunque obbligare la donna alla all'impianto quatto no mi pare che visto che sia la sua posizione benissimo allora la mia domanda sempre dal punto di vista giuridico è se la donna non può essere costretta con la forza
Ad un impianto coatto e quindi a ricevere un embrione mai il medico come specificato in un altro articolo la legge è obbligato all'impianto tutto si gioca su sulle sanzioni che peraltro sono estremamente pesanti per il medico no
La via voglio dire reclusione fino a tre anni multa sospensione fino a un anno dall'esercizio della professione eccetera allora come risolvere questo conflitto giuridico in cui
Nel nell'ordinamento giuridico italiano sappiamo che non esiste reato se non esisteva la sanzione
Con risplendente noi entro certi limiti e quindi se la la donna che rifiuta di farsi impiantare un embrione
Ritenuto patologico
Non può esservi costretta a mente il medico è obbligato a qualunque tipo di impianto
Come si può risolvere questo non è di fatto una norma
Io non ritengo che sia stata messa lì per caso ma proprio per rendere inattuabile di fatto la fecondazione assistita però
Dunque guardi il certamente me lo devono rispondere perché nulla perché l'articolo quaranta nostro codice penale stabilisce che nessuno può essere punito se non per fatti che lui abbia causato inquietano non è lui la causa dell'evento e a cui si dovrà ricorrere probabilmente come diranno inibire il congelamento
Ma anche che fosse la distruzione fatte comunque i dati non sono causati dal medico quanto al fatto che non sia con civile la bomba che non si possa legare al letto per l'esempio che sarebbe ridicolo che discende dal fatto che questo la legge non dice ed è accaduto sanitario obbligatorio recapito sull'alpeggio eccezionali dal fatto che l'articolo trentadue della Costituzione dice non si può essere sottoposti se non è Aguirre ricarica trattamenti sanitari obbligatori per legge
Ma perché comunque debbono violare la la dignità della persona mi pare no allora che sono volete anche altri casi in cui la legge
Va benissimo un a una valutazione giuridica La Mantia intende porre la conoscibilità per il clamoroso l'articolo centoquattordici del codice civile difficile rispettare i veicoli estendere però che si tratti ma di rapire Kakà prendiamo ieri in costanza di matrimonio
Sempre rivolgendosi paratoie doveri fedeltà dovete partendo per l'Ulivo perché applico la legge economico errore che fai ma dei carabinieri c'è una valutazione giuridica
Che deve essere una guida all'azione e anche a qualche conseguenza indiretta ad esempio che sono i compiti di separazione Falconieri
Proprio fuori come soffre del morbo di dire ai fini dell'affidamento dei figli delle delle in famiglia così può venir fuori un comportamento non
Non legale riguarda la fecondazione artificiale ma di perché fatta perché c'è una norma giuridica la quale e indica la illiceità di un comportamento ma non lo con grande cura civile non non è una cosa nuova Prato della giurisprudenza costituzionale tedesca poi in patria porto
è stato detto ripetutamente lui preventivo
Negativo bidelli cieca dell'apporto anche voi nello stesso momento quello si consente e anche un modo de giudicare ai cittadini qual è il meglio che cos'è che l'ordinamento preferisce affidare alla loro libera volontà e che mi sembra che sia un
Però che lui era risaia però fatta la legge trovato vigna dicevo abbastanza
Curioso però la la interpretazione nel senso che io leggo l'articolo quattordici della legge quaranta dice è vietata la crioconservazione che la soppressione degli embrioni ovviamente fermo restando ma quello la centonovantaquattro ma quello è un altro aspetto
Però è un punto io questo oggettivamente devo dire su questo dovranno comunicare l'UPC chiudono dipendente perché quelli salva l'applicazione Kindle trovato e cosa vuol dire Oliviero e chiudere ieri il condividendo che si è voluto mettere una norma di garanzia cioè che comunque questo salvezza della città degli embrioni non riguarda il caso della gravidanza e quindi una disciplina centonovantaquattro ma qualcuno potrebbe anche dire che invece c'è un'estensione della legge centonovantaquattro alla parte Torre impianto cioè che i metadati in cui è possibile interrompere per la bilancia nel secondo nasce da lontano per l'emergenza
è possibile ugualmente e fare un'eccezione a quel principio di vede soppressione ordinanza però andare a quest'operazione però
Come dire credo che su questo devono consapevoli l'ordinanza del del giudice di ma mi pare che che coincida con il suo pensiero penultimo e prima di questo non c'è dubbio mentre probabilmente sta
Da una norma che è stata messa proprio per evitare di creare due fattispecie differenti cioè la con lei che rimane gravida naturalmente colei che rimane gravide artificialmente perché si sarebbe potuto venire
A creare una situazione per cui chi rimane gravida naturalmente ha la possibilità di accedere alla centonovantaquattro chi ritira chi rimane gravida articolazione qua
Ma artificialmente non potrebbe accedere alla centonovantaquattro se non fosse stata messa quella specifica perché essendo ridata la soppressione degli embrioni anche impiantati ovviamente era implicito
E quindi non poteva accedere quindi in un ateneo replica escludo potrebbe essere questa però il problema è che ai fini della presente legge quindici soggetti
Di cui l'articolo cinque sono informati sul numero eccetera e comunque dice la violazione di uno dei divieti o degli obblighi di cui ai commi precedenti è punita con la reclusione fino a tre anni e con la multa da cinquanta mila a centocinquanta mila euro quindi
Mi sembra che a una espresso divieto cioè quello di Cryo conservare o sopprimere gli embrioni faccia anche seguito una espressa sanzione parlo sempre per il merito quindi
Lei sostiene che probabilmente è una sanzione evitabile con delle interpretazioni
No ellenico certamente no perché non è causa verbale della riunione di fronte alla donna sì ma dico non è la causa della bipartisan
Spiega congela chi è che rispondente alle colleghe lunga ma non è colpa sua è lui che ha causato e per quattro ore
Quindi rivendico una lira quindi un docente coscienza ibrido come auspicato il Parlamento provvedendo al congelamento nella speranza che ci sia un ripensamento successivo vediamo insomma intanto non distruggiamo l'embrione ma non è comunque il medico
è una interpretazione che probabilmente potrebbe essere allargare ride non è anche il membri con la causa
Della produzione di un embrione
Patologico e così via insomma però
Prendiamo per buono questo sua affermazione io non so se tu infatti io volevo semplicemente dire come questo materia lungi dall'essere chiare a presidente naturalmente ed è il motivo per cui abbiamo sepolto sentire lei ma sentiremo naturalmente altri interlocutori e cito a questo proposito un articolo che uscì all'indomani dell'approvazione delle legge
A firma di Fernando Santosuosso che è un giudice che si è espresso anche su varie sentenze della Corte costituzionale
Ch'dal titolo l'articolo fecondazione allarmismi fuori luogo che invece dopo la chiacchierata con lei evidentemente non sembrano fuori luogo per niente
Laddove il giudice Santosuosso sostiene sarebbe assurdo ritenere che la legge abbia voluto obbligare a impiantare ugualmente anche milioni di cui siano state accertate gravi patologie una sicura prospettiva di doverli poi abortire
Anche Santosuosso ricorre all'interpretazione dell'articolo quattordici che avete citato sulla s'divieto sulla soppressione degli embrioni e anche lui entra nel merito del collegamento con la centonovantaquattro
Dicendo che
Lei si rende applicabile anche immediatamente l'articolo sei di questa legge secondo cui l'interruzione della vita dell'embrione consentita quando siano accertati processi patologici tra cui quelli relativi alle anomalie del del nascituro sta citando la centonovantaquattro
Secondo le note regole ermeneutica della logica applicazione di due disposizione sistematicamente e direttamente connesse tra loro
Interpretazione che trova conferma in altre norme nella stessa legge nell'articolo quattordici comma tre che prevede la sospensione dell'empireo dell'impianto degli embrioni per evitare i pregiudizi alla salute da donna
E nell'articolo sei comma quattro che riconosciamo responsabile la struttura l'insindacabile facoltà di non procedere all'impianto
Per motivi di ordine medico e sanitario insomma in buona sostanza presidente onorevoli ma dice di non procedere all'impianto io procedo dall'applicazione di tecniche è cosa diversa
La piegatura in appendice anche prima cioè quando si è fatto l'embrione l'embrione già esisteva procreazione artificiale e già avvenuto nel suo momento decisivo
Va be'questo lasciamo ammettere di valutare la cosa non sono d'accordo appunto
Sì sì siamo in linea io sono d'accordo con canto suo suo Santosuosso
Dice che non si può coattivamente impiantare embrione sono d'accordo con lui non non dice sia come dire chiedo sbagliata un giudizio di illiceità giuridica della rifiuto di
Quando lei sembra Presidente un'ipocrisia mi perdoni se la interrompo però io vorrei che gli ascoltatori capissero e anche le ascoltatrice soprattutto un'ipocrisia incredibile perché si dice che la legge per carità non vuole obbligare nessuno ad impiantare un embrione malato però siccome non si può fare la diagnosi per vedere se l'embrione malato o meno abbiamo accontentato tutti cioè scontentato poi in realtà chi dovrà dico che eventualmente alla centonovantaquattro cioè non è curioso a una legge che afferma di non volere costringere la paziente però vietando di potere consentire la diagnosi in realtà costringe come
Ma io ho capito che ci sono degli anni e di Angelica qua perché lo scopo di prima e io stiamo parlando che nel nell'accoppiata larsen
Mica l'accoppiata alla Senica nel caso in cui entrambi i genitori sono portatori hanno una probabilità su quattro di a vere un embrione quindi un feto e quindi
Un figlio malato di mente appena sì ma va be'possibilità proprio sul punto quattro anni fa avevamo appunto allora non è che c'hanno al cento per cento
Io non è che hanno il cento per cento della sicurezza di distruggere l'embrione con la diagnostica pre-impianto tant'è vero che se se la sentisse
E il e il direttore del centro della beta talassemia di Cagliari esatto salterebbe sulla sedia naturalmente
Quindi non è che il cento per cento della diagnostica pre-impianto presume la distruzione dell'embrione però è altamente probabile il reporter le scintille lontano circolerà contro Alcide interprete fedele che c'è l'apporto della società europea della fecondazione artificiale
E lei porta i dati delle percentuali di mirati a seguito di fecondazione normale legate a filo di più sia perché di questo si tratta
E la percentuale di riparto di corredare il sette per cento da da cinema in una iniziativa anche il venti per cento per la EMI entrambi duecentouno produttiva ecco però per cento parteciperà l'alternativa è che la donna ricorrere all'aborto è assurdo quei sto capisse l'alternativa è che la nana riequilibrio ma alla a parte il fatto sono contrario al principio
Che ci posso appunto guarire malattie sopprimendo il malato ma qui è una questione di fondo
Che si possa dire un embrione è un soggetto malato oppure un cupolino uno più debole fece notare che fece notte di embrioni di cui due sani uno malato però assi in questo caso ne salvo due
Questo Salvatore momento io avevo allora colto l'episodio avvenuto qui a Firenze dove mi trovo pochi giorni fa una farmacia
Ambasciatrice al secolo senior si presenta con il pancione che agli farmaci i farmaci richiede ma signora lei per vicina al parto le faccio i miei complimenti auguri patria risponde no non non vi pagherà anche i complimenti perché è un bambino ma forma come dire probabilmente vorrà dopo la nascita e fino ad oggi sono tanti venti perché non ha colpito ma perché voglio che la mia bambina ripeto serrato la bimba muore fra le braccia
Voglio dire
E quando c'è una inorganiche una fila e avere aggettivi taglia corto
E che affaccia recepirà coprono il territorio fase a Matrix Reloaded con Calderoli ci non voglio proporre come viene viene
Amo ginecologi tutti e due gliene potremmo raccontare identità promontorio del modo di dire a Mussolini Richard come
Ecco quando mirabilmente la porto Lecce dotate trovano da giurista
Inizialmente la porto perché embarghi figure malato siamo perfettamente quando deve una malattia grava quindi carattere fisico perché io la madre possa comportare un saluto anche perché vadano li respinge ma la paura ma è una malformazione
No no accelera e la lascio adesso siamo assolutamente d'accordo in pratica però quello che
Mi sembra di dove vi è il problema è che una cosa e obbligare le persone a interrompe la gravidanza e nessuno si è mai sognato di farlo obbligare le persone ad accedere alla fecondazione assistita un conto è vietare a chi desidera ricorrere
A quelle
Pratiche di potervi accedere per dei motivi che abbiamo ascoltato oggi la ringraziamo dalle dalle sue parole dalla sua intervista e spero che tutti quanti gli ascoltatori che hanno avuto la occasione appunto di sentire questo dibattito non possano trarre lei le conseguenze sempre nell'ottica di un ampliamento di un dibattito che mi pare invece sia mancato negli anni scorsi quando queste norme queste tecniche queste discussioni erano relegate nelle Aule parlamentari escludendo i cittadini da questa possibilità di conoscenza presidente un'ultima cosa
Volevo segnalarle che il presidente della nostra associazione Luca Coscioni ha mandato una lettera sull'avvenire in risposta all'articolo che è uscito fecondazione Bugie radicali
Non non sarebbe carino naturalmente anticipare nel contenuto però le segnalo che giace alla relazione dell'Avvenire credo inattesa della della sua del suo placet per la così così c'è stato detto e quindi se versare verrebbe
Importante che venne inizia pubblicate che uscisse Sylos Labini repliche Luca questioni risponde al suo istinto no fino io colloco questa storia non è un problema di placet perché da qui deve corrispondere dove crede enorme su un potere discutere
Egli è che io non ho avuto modo di Fargo crinatura perché sono stato come lo stanno impegnatissimo la campagna elettorale e quindi non era in condizioni di dare una risposta
Beh le molotov devono averli richiama alla mente una questione e quindi provvederò friabile pubblicherà rivedere pubblicherà vennero perché non dà una risposta va bene benissimo però andavano dalle tante grazie grazie poneva grazie
Io spero che nel corso delle prossime trasmissione avremo ancora occasione di ritornare sull'argomento che forse risulta un po'complicato
Nel nel naturalmente nel nel dibattito ma che si presta indubbiamente ha delle grosse ha delle grosse confusioni voglio solo e poi chiudere questa al momento leggere l'articolo che è uscito sul Corriere della Sera all'indomani dell'annuncio delle linee guida fecondazione artificiale pronte le linee guida ammessi teste pre impianto introdotti introdotti i punti contestati dai cattolici quindi voglio dire questo messaggio ammessi teste pre impianto che come abbiamo visto non è assolutamente vero nell'interpretazione perlomeno di una parte
Dei giudici credo che continuerà ad essere oggetto di discussione mi ricordo che questa trasmissione aperta le vostre telefonate il numero lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Continuando a
Andavi notizie su quello che accaduto di importante nella nelle nei giorni passati
Volevo
Leggervi la notizia
Della molto importante credo del fatto che in Inghilterra in Gran Bretagna
I se un gruppo di scienziati ha fatto una la richiesta per produrre cellule vivo in Brioni umani specificamente per curare il diabete
La prima clonazione umana d'Europa potrebbe avvenire in Gran Bretagna diventare un esempio anche per il mondo scientifico statunitense un gruppo di ricercatori dell'Università di mio Cazzola ha ufficialmente richiesto ieri alla Human perché definisce nell'embriologia ottavo riti
Inglese che è questa
Questo importantissima commissione che si occupa di rari i consensi di controllare la ricerca sulla sul sull'embriologia nella nell'in Gran Bretagna
Ha ufficialmente richiesto la licenza per produrre embrioni umani a scopo terapeutico e il parere atteso per l'inizio della prossima settimana una cosa che mi ha colpito che riportato dalla Reuters
è
I la dichiarazione del dottore
Storico dice che ha fatto la richiesta che dice la mia più grosso rammarico è che le persone
Non capiranno quello che stiamo cercando di fare e cioè il fatto che l'intenzione e la richiesta di poter utilizzare embrioni umani per la l'applicazione anche nel mille campo del diabete
Naturalmente possa essere una cosa che viene distorta data in modo distorto tanto è vero che abbiamo avuto immediatamente la risposta di Francesco D'Agostino al presidente nel nostro comitato nazionale di bioetica
Che risponde devo dire
Vi leggo vi leggo la la la risposta
Che è uscita sul Corriere della Sera all'indomani alla che a quello che alla domanda è giusto non salvare vite umane solo per prevenire eventuali violazioni di un codice etico in continua evoluzione
Il professore così non risponde risponde a titolo personale la bioetica nasce per porre dei limiti a pratiche mediche scientifiche inumane cioè questo fare vorrei anche su questo aprire prossime trasmissioni è un dibattito se il bioetica nasce per porre limiti già in partenza per porre limiti ente non per porre delle problematiche invece
Quindi per porre limiti a pratiche mediche scientifiche inumane che però non sempre che che però sono sempre pensate da chi le pone in essere a fin di bene
Se partiamo dall'idea che ogni ricerca scientifica essendo potenzialmente benefica per l'umanità sia anche giustificata allora la bioetica non ha ragione di esistere
Io non sono uno scienziato continua Francesco D'Agostino ma ostenta Quito dire che la ricerca sulle cellule staminali si potrebbe fare anche utilizzando cellule adulte
Cioè prelevate non dagli embrioni mandarle stesso corpo del paziente o da quello di un volontario la procedura più lenta e più costosa ma non crea problemi morali si tratta quindi di scegliere tra una via etica
Una via più complesse costo
Più complessa e costosa è una via più economica che però mette in discussione il nostro codice morale questo il Presidente Turano sulla Commissione nazionale di Bioetica quindi
Credo che ci siano dei telefonata inattesa Roma pronto
Vorrà scegliere Ranieri a me sembra che il professor Cardini non sfugga quel soffitto ma più o meno volontario che confonde dignità umana Conte sono a e cioè gli interlocutori fanno ammettere che l'embrione è edita stia vita umana e era a quel punto in poi che passa a ragionare come se fosse persona
Lei è un sofisma tant'è vero che se si ragiona una provetta di sangue invitati non è un cristallo evito umana e non è sangue di porco ma non è una persona dunque
Chi ammette che si fa ammette che che vita umana non si è ancora detto che persona rimane tutto da dimostrare però sofisma fare questa equivalenza grazie grazie risposta
Commenta Ranieri non senza aver preso prima una chiamata in attesa da Napoli pronto dopo giorno buon pomeriggio
Voglio dire queste persone diciamo un bel piglio amorevole del sarebbero voi cattolici il fondovalle dove lavorava per gli ostaggi
Da Costantini poi dopo quattrocento anni del Gesù sulle otto loro hanno non hanno fatto altro che abbassare verso prova crociate utilizzato numeroso seguito sette mila che Lorca Perri
Il proprio di quel tempo disse uccidere tutte quelle piglio parola giurisdizione ad hoc voglio dire perché a che vedere con l'espressione il primo questo genere previdero sordità tutt'e due euro capo presto
Grazie anche al nostro ascoltatore da Napoli ma io vorrei
Aggiungere un concordare con il commento fatta dal nostro scopo doveva neri da da Roma
Ricordando che il sofisma del
Presidente Casini non è solo
Per lo meno riscontrabile sul sul sito
La Movimento per la vita che cos'è la gravidanza c'è scritto sotto carta canta la vita umana comincia dal concepimento per cui viene fatta una serie di
Diciamo link che ha delle definizioni di gravidanza prese da vari dizionari
In cui si dice che la gravidanza la condizione in cui si trova la la Donnola femmina di un mammifero dal momento della fecondazione sino al parto oppure sullo Zingarelli Periodo necessari allo sviluppo completo del feto dal concepimento al parto e così via e dopo aver enunciato questa serie di definizioni di gravidanza si salta dal concetto logico di gravidanza quello di vita umana dicendo la vita umana comincia dal concepimento sicuramente la gravidanza
Vince dalla concepimento ma anche qui c'è un altro salto logico quindi e non è il solo ce ne sarebbero tanti altri ma non vogliamo togliere tempo
Ovviamente altra pochi minuti che manca ancora la nostra trasmissione dicendo in effetti i salti logici ci sono ed è per questo che il grosso del problema è di stabilire se possiamo parlare di persone per un ovocita fecondata dalla fase posso Singh amica ancora al di fuori dell'organismo umano con il quale non ha mai avuto contatti e potrebbe teoricamente non averne mai
Ecco io all'ascoltatore di Napoli vorrei aggiungere prendendo proprio il testo del del della risposta che Luca Coscioni ha inviato all'Avvenire in risposta all'articolo di Carlo Casini che aveva scritto che Luca sarebbe la prima vittima di una strumentalizzazione ipocrita che vuole attraverso il referendum abrogare la legge quaranta del due mila e quattro sulla procreazione medicalmente assistita ebbene tra le varie cose che spero sì potremo leggere sull'articolo pubblicato sull'avvenire però Luca torna proprio sulla questione di cui parlava l'ascoltatore di Napoli dicendo la vostra è però la vostra riferita ai cattolici anzi a Carlo Casini
La vostra e parola che non riesce più ad essere tale trasmesse trasmessi ogni giorno a milioni di persone attraverso le strutture di controllo sociale che la Chiesa ancora in mano dall'otto per mille alla RAI TV dalle associazioni di volontariato
Finanziate dallo Stato alle parrocchie disseminate su tutto il territorio nazionale
I vostri dogmi non sono ascoltati propose di quello che diceva l'ascoltatore
Di prima e come potrebbero la gente sa che grazie alla legalizzazione dell'aborto siamo riuscite a ridurre il numero degli aborti perché gli apporti che non volevate vedere gli aborti clandestini che ne tenevate nascosti
Erano molto di più di quelli praticati oggi la gente sa che l'eutanasia già esiste praticata a livello di massa per pietà umana
Negli ospedali fuori da ogni regola controllo la gente sa che quegli embrioni che volete proteggere dagli scienziati che in utilizzerebbero per ricavarne cure per milioni di persone oggi condannata la malattia o alla morte sono destinati ad essere gettati nella spazzatura
A finisco avete fatto della tutela degli embrioni il centro della vostra indicazione armati di microscopi state rendendo il concetto di vita umana una pura equazione biologica fedeli a un cieco materialismo
Basta l'incontro casuale di due cellule non importa che ci siano altissima probabilità che il frutto di quell'incontro si espulso naturalmente dal corpo della donna
Non importa che la blastocisti possa dar vita due gemelli si tratta di un essere umano
Abbiamo ancora due telefonare Roma pronta entro pronto Sonia si è in linea come mai gli abbonati e mai detto perché ce n'è anche un'altra che non è la sua comunque da questo momento è una chi ha quaranta sicuramente neanche lei prego Prata
Fantozzi siamo prontissimi linea dichiari irricevibile la prima cosa che dico che l'ha ottenuta l'aria non è una cosa che noi possiamo accettare pecche esistono anche i miracoli due non è detto che facendo
Firmando i quartieri ferendo tutto quello che esce Affori a caratteri Parkinson curerà quei staffetta fra questo lo sapremo fra cinquant'anni e sarà vero
Poi che quei e poi Moretti ed altra cosa vogliamo dire e due che non possono avere figli icona possano fare concretamente non è che il canone ogni possono avere come capo dove possiamo andare
Grazie all'ascoltatrice di Roma della quale forse non ho capito bene l'ultima richiesta ma risponderemo dopo un altro ascoltatore o ascoltatrice in diretta da Roma pronto
Io sono Marco Omar concrete orgoglioso di fra Roma non ciò questo quanto si è recato prema però lo dico perché mi dispiace insomma per un po'affamati
è videro appannati perché comunque a parlare i falchi logicamente ipocrisia insomma parlate di rock'n'roll procurerà incredibile milioni di vite
Non saranno salvate proprio nella mancata ricerca insomma non è un male come tautologico dalla probabilità è una grande affaire pareva davvero e uno per cui efficacia uno Gramsci puramente fare di ricerca
Significherebbe crimine misticamente garantire vip così come amministrativo dire kefiah ovarico contro la crisi
Grazie a Marco da Roma da io non non posso che rispondere che esse sono leggermente affannato
Non è certo per motivi logici ma
Unicamente perché mi dispiace poter
Sentir dire che abbiamo fatto delle affermazioni che invece non siano suffragate perché dalla realtà noi abbiamo sempre sostenuto da questa radio la necessità di dover aprire cautela nella nella ricerca scientifica e quando abbiamo riportato i dati di milioni di malati abbiamo riportato i dati della espressi dalla commissione Dulbecco che ha detto che potenzialmente circa dieci milioni di cittadini italiani potrebbero essere curati
La soluzioni derivanti dalla ricerca sulle cellule staminali dirò che probabilmente abbiamo avuto a Roma il un mese e mezzo fa circa consensi belli che uno dei ricercatori che ha guidato lo studio sulla clonazione umana in Korea le che ha parlato per esempio riguardante per quanto riguarda gli Stati Uniti d'America
Circa il cinquanta per cento della popolazione statunitense potrebbe essere affetta da patologie trattabili
Curabili con questo tipo di investigazione e il problema della ricerca sulle cellule staminali lo ripeto ancora
Non è un problema che certamente in questo mi permetto anche di rispondere
Alla ascoltatrice di Roma che aveva interloquito prima nessuno sostiene che sicuramente si riuscirà a risolvere il tipo quel quelle patologie ma la ricerca sulle cellule staminali è una ricerca proprio perché al momento attuale abbiamo necessità di andare in queste reti direzione
Libertà di ricerca scientifica e significa non escludere alcuna possibilità di ricerca perché se non avessimo già fin d'oggi la possibilità di trattare quelle patologie e non lo facessimo sicuramente già ci sarebbe un reato
Il problema è di cercare di consentire che la ricerca si possono sviluppare a trecentosessanta gradi quindi sia continuando su quelle strade che hanno già oggi sono consentire parlo della ricerca sulle cellule staminali
Walter che già per molti versi a può fondare dei risultati sia consentire la ricerca sulle cellule staminali embrionali e l'esempio di cui parlava prima la collega Paracchini
Parlando della volontà in terra di richiedere l'autorizzazione Allo studio sulle cellule staminali embrionali umane per poterla curare i diabetici quindi introdurre delle delle cellule in grado di produrre insulina nel corpo dei pazienti diabetici mi sembra che sia un altro di quegli aspetti che ha delle grosse promesse
Ecco all'ascoltatrice che parlava della vita nel sia che non è praticabile perché esistono anche dei miracoli io vorrei ricordare che
A fronte di miracoli che possono indubbiamente
Così essere letti
Esiste tantissima sofferenza ed esiste soprattutto quello che dice Luca nella sua lettera Casini la realtà di una eutanasia si sotterranea clandestina che viene praticata in qualche modo come succede come era per l'aborto
Con l'aborto clandestino un'altra cosa che invece volevo dire a Marco quando appunto accusa questa specie di affanno da parte nostra per dimostrare chissà per quale motivo io vorrei davvero che quando vengono
A sollevare queste obiezioni ci si dicesse
Non lo so se per caso abbiamo avuto dei problemi nell'infanzia per cui abbiamo voglia di scaricare tutta la cattiveria nel nostro animo sulla volontà distruttiva di vite umane davvero si si pensa a questo
A questo proposito vorrei so che esiste una telefonata inattesa ma sono rapidissima segnalare al contrario che tutte le notizie che possono portare all'avanzamento della ricerca in termini quindi terapie per milioni milioni davvero di malati
Per noi sono importanti e non è una specie di sport nazionale quello di appoggiare la ricerca scientifica sulle cellule staminali per esempio i voglio riportare la notizia che uscirà dall'Ansa del tredici giugno
Ma in cui si dice che per la prima volta sono state ottenute cellule staminali embrionali senza passare per l'embrione
Ma utilizzando una sorta di super cellula ottenuta fondendo tra loro cellule embrionali di linee già disponibili questa notizia è stata data in un congresso
Internazionale sulle cellule staminali in corso a Boston ed è un esperimento che avvenuto in Australia
A darne una certo rilievo è il professor Angelo Vescovi che ne ha parlato in ne parla anche sul Foglio di oggi
In cui appunto dice anche il professor Vescovi
Esiste una stuttura stortura informative evidente nel modo in cui viene presentata l'intera questione della ricerca sulle staminali in Generali e sulle staminali embrionali in particolare
Mentre si enfatizzano aspetti ancora poco fondati ci si dimentica di evidenziare i veri progressi o veramente ci tengo a non dimenticarmene e quindi andare
Applaudendo per carità la notizia ma non vedo perché una cosa dovrebbe escludere l'altra continua vescovi dal congresso di Boston è uscita una notizia importantissima in cui non si è parlato per nulla meno in Italia
E questo le diamo atto a vescovi perché se c'è la clonazione invece di di di un qualunque
La notizia di un non di una qualunque però era Arigliano era viene sparata naturalmente la notizia che un po'dall'australiano quindi a un guidato Dahlan capi tra un sonno della Monastier universi che uno dei pionieri mondiali delle tecniche di fecondazione
Avvertiti sale è riuscita a produrre serve staminali embrionali senza passare per la creazione di un embrione hanno cioè fatto rivestire cellule adulte allora lo stato di cellule staminali embrionali voi pensate davvero voi che ci ascoltate che se ci fosse la possibilità di ottenere quello che
Licenziati ci dicono si può ottenere dalle
Embrione come veder guar come Riserva delle cere staminali noi per ripeto non si distacca spacca quale motivo diremmo no vogliamo solo quelle da Pescara pronto
Come ricorderete qualche ascoltatore dare radicale con riferimento al passaggio elettorale che incombeva e alla polarizzazione quasi maniacale di tutta l'attività politica del partito sul referendum
Il cerchio non si correva il rischio che del partito radicale facesse solo all'immagine diciamo così scientifica ginecologiche elettoralmente terrificante infatti in in Basilicata dove rappresentante
E rigare ha creato il massimo del consenso al referendum facciamo astruso da percentuale
Di consenso elettorale e talora più bassa in tutta Italia mancarono di cominciare a riflettere in consuntivo sulle elezioni invece soltanto un breve addio
Ma se l'immagine di un ecologica del prete radicale io la trovo una una cosa deliziosa abbiamo un altro ascoltatore in tesa pronto
Definizione anch'io credo sì l'ammore no se ne vivo ogni giorno anche ecco io volevo dire che valga la pena che tanta però purtroppo per voi enorme
E noi italiane è in realtà disse purtroppo nel nuovi scudi me la
L'arredo comincia a recuperare venga a dire che purtroppo per voi
Ora realmente il tempio della lirica e rispetto per la vita e l'embrione eredità è persona vedendo un po'più la cellula fecondata e di attenzione no perché era la vostra opinione voi avete un'enciclica laicista e che i carri corrompe l'animo di chiunque con la droga la signori ma scusate volete dare quindi ai Eugenio e alle lesbiche
La fecondazione artificiale per le coppie che si separano che elettriche però
Una porta elettriche comune rischiano anticipata
Grazie all'Ascoli
Io intanto mi sento di poter rispondere
Avevo Ventolin perché tutto questa fa
Hanno che ovviamente può essere così dato col sedere perché ci da parte di chi ci ascolta ma non vi possiamo garantire che non c'è nessuna fanno anzi siamo persone assolutamente tranquille volevo dire piuttosto la nostra ascoltatrice di Modena che la sua opinione e assolutamente illegittima e tant'è che ci mancherebbe altro e libera di esprimere la di sostenerla però ha sostenuto due cose che sono differenti nel senso una cosa ha detto che l'embrione invita coi anche soggiunto l'embrione è una persona ora il concetto di persona che peraltro implica anche il concetto i giuridico di trovare dei diritti e quindi di doverlo poi tutelare dal punto di vista giuridico è tutto un problema su cui ancora ci si sta affannando dibattendo per cui una opinione contraria alla sua è altrettanto sostenibile
Anche se al momento attuale nessuna delle due più opinioni ha una risposta certa perché se ci fosse una risposta certa non staremmo qui a discuterne e quello che stiamo cercando di fare a fa Nando cinque estrosi veramente e quello di poter consentire che ascoltatori come quelli di Modena o di Roma o di Napoli e possano partecipare ad un dibattito che tanti queste iniziative era relegato alle aule del parlamentari al di fuori della conoscenza dei cittadini quello che noi stiamo cercando di fare e oggi credo di averne data un
Testimonianza è quella di consentire a
Degli orientamenti ideologici e giuridici opposte a quelle che sono le nostre convenzioni di potere esprimere la il proprio giudizio
Sottoporlo alla conoscenza degli ascoltatori di Radio Radicale altrimenti non avremmo certamente chiesto il parere anche del del presidente Casini
Io volevo aggiungere rapidissima me per questo un piccolissimo stralcio da un'intervista che ho trovato fra le mie l cose che si trovano sul sul sul web e sulla Rete ignari influì internet un'intervista Daniel Dennett che è uno dei maggiori interpreti del darwinismo contemporanea e l'intervista naturalmente parte dalla
Dalla lunga battaglia e comunque rivolta che hanno fatto gli intellettuali di cui abbiamo parlato anche in trasmissione
A proposito della possibilità che il darwinismo venisse cancellata come come come materia come
Insomma
Ridisegnati Oria insegnata nelle scuole secondarie di primo grado e
Dice
Mi hanno sì su questa notizia le idee chiare dunque
I pericoli che ci minacciano le specie estranee che mettono in pericolo i nostri abitata i cambiamenti climatici e la qualità dell'acqua che ci riguardano tutti e anche lo scontro di civiltà che vediamo sorgere ovunque tutti questi problemi possono essere a gravati da persone ben intenzionati che non capiscono come funzioni l'evoluzione e certo non vanno in questa direzione i provvedimenti presi in questi giorni in Italia questo aggiungo io non vale più per il darwinismo che è stato prime
Nell'insegnamento della scuola ma vale sicuramente per la legge del di cui ci stiamo occupando sulla procreazione medicalmente assistita e
Unico
Continua indenne per raggiungere questa maggiore consapevolezza serve una cittadinanza informata che faccia le scelte politiche che proteggano ciò che è importante e poi che alcuni aspetti della biologia evolutiva non sono per niente
Intuitivi non possiamo aspettarci che la gente realizzi questo desiderio per caso o senza un'istruzione adeguata mi sembra nelle parole veramente importanti che supportano la necessità di maggiore informa pone di maggiore approfondimento e di maggiore dialogo proprio di queste cose prendiamo l'ultima telefonata perché siamo agli ultimi minuti trasmissione da Genova pronto occorrono più colpo
D'accordo che sicuramente di Milano e provincia proprio mentre c'è un problema fondamentale che l'uomo in base a quello che conoscevamo proprio centro pro soluto coperte al coperto che atroce
Non potrebbe vivere che noi abbiamo perché questo ambiente in cui viviamo instabile che in pratica tutto prima o poi per cui dobbiamo portare avanti progetti credo che il cercare di limitare proprio che il lo sviluppo della scienza Portuense un discorso oggettivamente valido per chi ci crede ma che non sia altrettanto valido quello di voler imporre quello che agli altri con la porta chiusa
Guardi vuole imporre uniti agli altri un una categoria
Grazie al nostro ascoltatore del Genoa veramente l'ultimissima telefonata che era rimasta
Richiesti sono a Modena pronto rinuncio siciliano Mario una malata da quattro indicare in Roma multiplo e ha fatto un trapianto di Ittierre Cavina anche sulla schiena trova e quattro anni quelli che pagano tutti e chi chi fosse il futuro
Che malattie
Non sa cosa vuol dire la speranza picchia qualcosa per per potere continuare a avveniva perché io avevo
Riproduce lo cinquantotto anni esercita o poi insomma non non potendo fra
Ha detto mi dovranno fare un altro trapianto di staminali perché per tutti gli azzurri Marcu o un altro poco chiede proporre qualcosa di nuovo
Non possiamo fare altro che ringraziare anche la signora che ci ci ha telefonato al
Esprimendo tutta la nostra solidarietà per la sua sofferenza veniva dobbiamo chiarire però chiuse per gli ascoltatori che nel caso della della nave sta bene
I ovviamente adulte parlava la signora perché non ancora non siamo così avanti né la possibilità di effettuare trapianti con cellule staminali dico embrionale la difficoltà appunto del trapianto dice Roberto staminali adulte
Patologie del del sangue o delle cellule diciamo del del sistema ematopoietiche ovviamente è legata proprio alla difficoltà di numero adeguato il alla necessità di dover poi sottoporre i pazienti a prolungate terapia immunosoppressiva per consentire che abbia un certo successo ma questa era soltanto a certamente e io ringrazio anche l'ascoltatore di Genova naturalmente la
Questione talmente grande che non possiamo risolverla con le poche battute finali mi limito però a proposito appunto dell'uomo senza la scienza che non potrebbero vivere a finire questa trasmissione con le parole conclusive dell'intervista di Bennett che vi citavo prima che dice
Alle intervistatore che chiede il titolo dell'ultimo capitolo del suo libro il futuro della libertà umana cosa pensa a riguardo di questo tema Dennett risponderà quando la libertà iniziato ad evolversi poteva in
Linea di principio anche Sting versi o modificarsi in qualcosa di completamente diverso una volta che capiamo come si sia evoluta possiamo comprendere se vogliamo o no modificare le condizioni sotto cui essa esista attualmente via via che conosceremo meglio il modo dinamo lavorare del nostro cervello dovremmo rivedere il nostro atteggiamento verso le condizioni per le quali ci scusiamo e le nostre responsabilità si dissolverà
Tutta insieme l'idea di responsabilità individuale direi di no ma dipende da decisioni politiche fondamentali che dovremmo prendere e questo mi sembra che concluda davvero bene all'la la la la telefonata dell'interlocutore di Genova e così si conclude anche la trasmissione di oggi non abbiamo parlato di referendum ma spero che tutte queste notizie diano forza natura mente a chi è convinto di sostenere la campagna referendaria per l'abrogazione della legge sulla fecondazione medicalmente assistita ringrazio Alessandro Teodori per la regia un saluto a tutti da Mirella parecchi Liberovici Montevecchi