Cronache di mafia

è fuori per ora non fuori
Allora noi saremo pronti a cominciare
Scusate per ulteriore ritardo cercheremo di migliorare ancora di più se fasi organizzative il preside Fiandaca si scusa con tutti Manon può essere qua perché ammalato
Io personalmente sono stato preso da impegni quali l'elezione finalmente il presidente del consiglio degli studenti
Se organismo che un anno fa si è votato diciamo se votata rappresentanza e finalmente si riunisce per eleggere
Una organigramma
Iniziamo con questa diciamo seduta riguardante ma anche politica mi presento subito non se relatori
Iniziando da Di Matteo sostituto procuratore della Repubblica
Giuseppe Di Lello
Già
Sostituto procuratore magistrato esponente del pool antimafia
Attualmente consigliere comunale con Rifondazione Comunista Umberto Santino del centro documentazione Peppino Impastato
Io inizierei questa giornata
Spiegando il perché
Abbiamo deciso voglio dedicare un pezzo Amati e politica come sapete prima decise di andare sui delle giornate tematiche
Ieri abbiamo avuto la prima condanne Marzia
Oggi appunto approfittare decisa mafia religione domani sul l'impresa mafiosa sulle riproduzioni delle mafie e così via
Perché noi crediamo dopodomani
Perché è stato forte nel costruire diciamo questa serie di momenti formativi
Cioè una volta anche la stessa formazione
Non era guardare la relazione indissolubile tra il fenomeno mafioso
Quello che la politica io spero che la discussione non si blocchi su i casi di attualità
Sull'attuale classe di governo diciamo proprio su quello che è leggiamo nella cronaca
Quotidiana
Semplicemente perché penso che la questione dei rapporti mafia-politica
Vada oltre
E penso che nell'andare oltre sia proprio la politica che garantisce a questa organizzazione criminale che la mafia di diventare un sistema di potere criminale e quindi questa trasformazioni
Ed è proprio nella politica che non solo non riesce a rilanciare attraverso il sit in democratica è un
E a risolvere diciamo un certo senso dei problemi quali e pari opportunità ai diritti e lo sviluppo e quindi alimentare la richiesta di mediazione e di controllo era un'organizzazione criminale
Ma la politica stessa e per questo lo vediamo anche alla cronaca con elettoralmente influenza elettorali o no
Riesce a coprire o non coprire ma rapportarsi col fenomeno mafioso
Passo la parola subito ai nostri relatori
Aprendo una piccola parentesi sulla giornata di oggi
Che vede per la prima volta nella storia del nostro Paese una manifestazione in piazza della magistratura e non solo sciopera ma uscirà fuori dal tribunale
Ieri è già l'ho detto e l'introduzione questo mi spaventa spaventa questo momento non tanto per le gaffe la classe politica mai sono in più di attacco
Al sistema democratico di attacco ai Poteri che si dovrebbero controllare tra di loro dello Stato
In questo caso all'idea stessa che la democrazia si fonda solo sull'elettorato e quindi sulla forza elettorale e non solo in un sistema di equilibrio e di poteri idea che il potere politico
Non posso essere controllato non possa essere giudicato altro potere con la magistratura ternarie gravissimo e quindi su questo
Il nostro grande affetto penso di questa sala verso l'Associazione nazionale magistrati e tutte quelle toghe che stanno portando avanti una protesta contro l'autonomia magistratura passo la parola a
Umberto Santino presidente appunto del Centro documentazione Peppino Impastato
Quanto facciamo preventivi numerosi casi
Ma io per intanto volevo esprimere il mio apprezzamento per questa vostra iniziativa
Che viene a colmare un vuoto
Perché all'interno dell'università
Se guardiamo le varie discipline dei vari corsi di laurea
Di questo argomento non si parla se nonno per o diciamo l'attenzione e l'interesse di qualche singolo docente che ha scritto anche
Ha fatto anche delle pubblicazioni è per l'interesse di alcuni giovani di alcuni studenti che dedicano a questo argomento la tesi
Quindi
Porrei però un problema se il modo migliore per affrontare questa tematica
Che tra l'altro interagisce con varie discipline dalla sociologia alla storia alla letteratura all'economia al diritto ovviamente
Se il modo migliore sia questo che avete scelto cioè dei lavori in Assemblea plenaria o con tutti limiti che può avere il lavoro
In plenaria
Oppure se ascoltando varie voci
Oppure se per esempio U si potrebbe operare una scelta del tipo di quella che in questo momento è stata fatta
Alla a Roma Tre all'università di Roma nella ha facoltà di giurisprudenza se istituito un vero e proprio corso di laurea
Mi pare un poco spropositato ne parlavo poco fa con il vostro presi da un vero e proprio corso di laurea sulla storia della criminalità
Affidando ou le lezioni del corso a un unico docente che Enzo Ciconte che è uno dei maggiori studiosi di di 'ndrangheta
Io propenderei per una soluzione del tipo
Facciamo entrare queste tematiche all'interno delle attività curricolari cioè facciamo entrare questa tematica all'interno delle varie facoltà
Dando vita accorsi interdisciplinari multidisciplinari affidandole le conversazioni le lezioni chiamiamolo come vogliamo
A varie voci però in tutto questo dovrebbe essere accompagnato sempre facendo riferimento a dei testi a mio avviso in modo che ci sia un ancoraggio dovrebbe essere accompagnato da attività seminariali con un numero più ristretto
In ogni caso sarei dell'avviso che con il prossimo anno o anche a Palermo così come è stato operato a Roma si dia vita
A una attività di studio di formazione e di ricerca eccetera che sia o istituzionalizzata cioè che non sia legata alla buona volontà di un gruppo di studenti e di un gruppo di docenti ma che sia qualcosa che diventi attività curricolare della dell'Università di Palermo mettendo insieme a mio avviso varie facoltà quindi dando vita a dei corsi che siano che siano pluri disciplinare
Detto questo passo alla allora discorso che
è in agenda per questa mattina dopo avere fatto alcune precisazioni
Nel tipo d'analisi che abbiamo portato avanti io e qualche altro all'interno del Centro Impastato questo rapporto rimasi e politica l'abbiamo collegato come elemento costitutivo con una visione più generale del fenomeno mafioso
è una visione più generale di quella che abbiamo definito società ma si oggi una senza per questo operare operare criminalizzazioni in blocco
Quindi noi siamo partiti da un'analisi delle idee correnti o sotto forma di stereotipi per esempio l'idea corrente della mafia c'è quando spara
è un fenomeno importante quando produce una montagna dei morti è una questione nazionale titolo del Corriere della Sera della Repubblica del cinque settembre all'ottantadue quando uccide Dalla Chiesa
Quindi quando non ci sono i morti e soprattutto quando ci sono i morti eccellente in questo fenomeno decade questo fenomeno diventa un fenomeno molto meno preoccupa ante di cui non interessati era fase che stiamo attraversando cioè i mafiosi hanno capito che la violenza rivolta verso l'alto produce degli effetti boomerang sono tornati riprendendo la loro storia alla mediazione quindi sparano poco sparano meno eccetera eccetera eh
Tutto questo serve per avviare un riavviare un rapporto con il quadro sociale con economia con l'imprenditorialità con la politica
Quindi discorso dalla mafia che c'è soltanto quando spara è un discorso da respingere come da respingere l'altro stereotipo e quello dell'antistato
Cioè siccome i mafiosi uccidono poliziotto il magistrato l'uomo politico anche ricovera no a mafia sarebbe un attestato e quindi si rappresenta tutto sotto forma di questo teatrino di Opera dei Pupi in cui c'è il mafioso da una parte lo Stato nel suo complesso dall'altra mentre il rapporto mafia-politica come vedremo anche stamattina un rapporto molto più complesso
Queste sono gli stereotipi che circolano ma lo stereotipo Como S maiuscola negli ultimi anni lo stereotipo della Piovra per cui s'è detto che Totò Riina che un'altra Beta uno in alcuni anni è stato capo della cupola mondiale
Stato consacrato capo della cupola mondiale e ha detto il pentito Messina in un retrobottega uno di un negozio di San Cataldo mi sembra una cosa fu fuori assolutamente dalla grazia di Dio
Totò Riina come potete vedere anche il Bernardo Provenzano che scrive lettere inventando su un ruolo da San Paolo dalla mafia sono dei quasi analfabeti quindi una seria attività
Che vengono imputate alla mafia loro non potrebbero svolgersi se non avessero una serie di riferimenti
Però questo stereotipo piovra domi dominano i mass media dominava il mondo dell'intrattenimento cioè per cui c'è questa mafia universale
Unificata o sotto una cupola mondiale chiedo minerebbe il mondo che è una visione ridicola esistono una serie di gruppi criminali che hanno rapporti diversificati tra di loro ma non ci sono le cupole mondiali né tanto meno
Né tanto meno uno complotti complotti internazionali
Poi ci sono possiamo parlare di paradigmi ci sono dei veri Masi anche diciamo hanno
Uno spessore diverso anche se una diffusione minore mentre gli stereotipi Hanuman diffusione enorme
Che sono essenzialmente due
La mafia come associazione a delinquere tipica che l'articolo quattrocentosedici bis che è stato esemplare tuo suo Mokka organizer traino controllate tre degli anni ottanta degli Stati Uniti che istituiva il il reato di cospirazione Tem molto simile al reato di associazione a delinquere
Di tipo mafioso del nostro codice penale
Dopo l'ottantadue ricordiamoci che tutta la legislazione antimafia italiana legislazione d'emergenza la legge antimafia viene dopo quindi l'emergenza di cui parlavo prima la mafia cioè quando spara
Funziona anche dalla testa del legislatore non soltanto dalla persona che incontriamo sull'autobus ogni mattina
Questo paradigma coglie è una parte importante del fenomeno mafioso nel senso che c'è l'organizzazione permanente ci sono delle attività che vanno ben oltre l'omicidio attività delittuose veri e propri amati intersecano il mondo dell'economia eccetera eccetera l'alto
Paradigma quello secondo cui ne parleremo anche in questo dibattito che faremo sull'impresa mafiosa secondo cui il l'agire mafioso di per sé è un agire razionale
Hanno cominciato venticinque trent'anni fa Schelling e Buchanan ma è altri negli Stati Uniti a operare in questa direzione sono essenzialmente degli economisti
Da noi tutto questo è arrivato con trent'anni di ritardo e a mio avviso con semplificazioni inaccettabili comunque si dice
La mafia è di per sé è un'impresa
Nel senso che c'è
Una razionale un razionale collegamento tra mezzi impiegati e Frattini poi sono finite arricchimento che si intendono perseguire fini ad accumulazione che s'intendono perseguire
All'interno di questo discorso si operato ma anche un voto su un piano diciamo è più pratico più concreto che quello dell'impresa mafiosa cioè impresa mafiosa per il nostro codice come pure per l'organo altri Time controllate è un'impresa che è presente a determinate caratteristiche la prima caratteristica il soggetto deve essere direttamente o indirettamente mafioso
Il capitale deve essere di provenienza illegale e le modalità di esplicazione della concorrenza fanno uso di violenza o di minaccia questa è l'impresa mafiosa ma ne parleremo più ampiamente
Noi abbiamo detto che gli stereotipi sono da vista demistificare però sono molto pericolosi perché sono idee correnti molto diffuse e ripeto anche la testa del legislatore
Che i pavidi mi colgono soltanto alcuni aspetti del fenomeno mafioso propriamente l'aspetto criminologico all'organizzazione è l'aspetto pur con una marcia in preso impresa mafiosa l'aspetto economico ma per esempio rilevavamo già quindici vent'quindici anni fa che il discorso della nostra legge antimafia era spiazzato temporalmente nel senso che nel frattempo erano emersi gli aspetti di quella che chiamo mafia finanziaria già spetti più propriamente speculativi eccetera che non erano colti
Nella fattispecie l'articolo quattrocentosedici bis e tanto è vero che si è dovuto ricorrere ad altre misure legislative sul tema del riciclaggio
La definizione che quindi noi abbiamo utilizzato per le ricerche ricerca sull'omicidio ricerca sull'impresa ricerca sul traffico di droga internazionale ricerca anche sopra la politica essenzialmente questa la mafia è un insieme di organizzazioni criminali di cui la più importante ma non l'unica e Cosa Nostra perché ci sono preti gruppi catanesi che non fanno parte di Cosa Nostra la sfida non fa parte di Cosa Nostra significa Agrigento Caltanissetta
Quindi un insieme di gruppi criminali di cui il più importante malumori che Cosa Nostra che agiscono all'interno di un sistema relazionale coniugando
Organizzazione criminale quindi primina accumulazione del capitale
Potere quindi una dimensione economica una dimensione politica
Che godono che hanno un codice culturale per la mafia uccidere applicare la pena di morte non è un reato per i mafiosi è godono di un certo consenso sociale
Quindi noi abbiamo quindi facciamo delle distinzioni contrariamente a quello che qualcuno ci fa dire
Facciamo delle distinzioni cioè i gruppi criminali l'organizzazione criminale Cosa Nostra verticistica eccetera altri un po'meno maschi dal punto di vista organizzativo ma con Cosa Nostra soprattutto con l'horror reazione verticistica piramidale eccetera eccetera
è il sistema relazionale quindi se si guarda i dati statistici ai dati che emergono anche alle inchieste giudiziarie noi siamo in presenza su cinque milioni di abitanti
Di qualcosa come cinque mila o sei mila persone affiliate dentro Cosa Nostra negli altri gruppi che per l'articolo quattrocentosedici bis possono considerarsi assimilabili
A a gruppi mafiosi cinque mila sei mila persone su una popolazione di di cinque mila abitanti beh tutto sommato un fenomeno importante consistente perché somiglia armati eccetera eccedono professionisti del crimine ma tutto sommato se fosse soltanto questo il fenomeno mafia
Ci troveremmo di fronte a qualcosa di isolato l'isola vive è facilmente facilmente facilmente
Si potrebbe sconfiggere molto facilmente
Invece c'è un sistema di rapporti un sistema relazionale che a nostro avviso spiega la persistenza dalla mafia e spiega il suo ruolo sociale sia dal punto di vista storico dal punto di vista dell'attualità
Questo sistema relazionale fatto di rapporti che ho
Trasversalmente in sintesi seccano con il quadro sociale è all'interno di questa di questa diciamo formazione sociale trascorsi sta è possibile individuare un soggetto formato dai capimafia l'organizzazione Cosa Nostra su prodotto è un'organizzazione fondata sulla ineguaglianza il capomafia diritto di vita e di morte sugli altri gli altri io io altre affidati contano molto meno del capo eh
Quindi un soggetto che domina questo blocco sociale che domina questa formazione sociale formato da soggetti legali essenzialmente i capimafia da soggetti regali che sono professionisti imprenditori amministratori politici all'interno di questo recuperando analisi che sono sono del mille ottocentosettantasei cioè Franchetti che era un ventinovenne liberale della destra storica
R. cooperando analisi che sono state fatte soprattutto sul terreno politico penso in particolare al contributo di Mario Mineo che è una delle figure fondamentali della sinistra della sinistra siciliana
Abbiamo parlato di borghesia mafiosa incorrendo non è gli strali di una serie di personaggi più o meno scientificamente calibrati
Che ci hanno fatto a dire tutta la borghesia e mafia Morchio sono stato accanto a Libero Grassi Adamo organizzato l'iniziativa eravamo soltanto in trenta Libero Grassi non è non entra borghesia mafiosa e gli stessi Florio
Che pure avevano rapporti consistenti con del blocco agrario con la mafia eccetera rappresentano un nel periodo in cui hanno operato una ipotesi produttivistica industriali istiga integrata eccetera che non è collegabile con l'idea di borghesia mafiosa la faccenda è che se andiamo a guardare in concreto come si vince un appalto se andiamo a guardare in concreto con le stesse operazioni illegali come si fa il riciclaggio e teniamo conto che i boss di Cosa Nostra so analfabeti quasi completamente
Per partecipare all'appalto bisogna che ci sia un progetto
Bisogna che ci sia quindi qualcuno che Napoli Progetto geometra architetto ingegnere eccetera se si tratta di opere pubbliche costruire un palazzo costruire un ponte eccetera bisogna che ci sia un rapporto con loro con imprenditori i quali si intestano il Progetto che possono essere direttamente affidati ma possono anche essere imprenditori esterni e poi ci deve essere uno rapporto con il mondo l'amministrazione e con il mondo della politica quindi è un discorso estremamente concreto
Che permette di distinguere l'affiliato
Dal dal soggetto contiguo interagente e che permette di distinguere studiando casi concreti le varie figure che entrano in campo non è per niente questo best imposto non è per niente questa questa cosa assolutamente indistinta è criminalizzare ante che qualcuno ci attribuisce è un'analisi molto con i piedi per terra che tiene conto del fatto che se si trattasse soltanto di cinque mila
Professionisti del crimine signori spara spara insomma il fenomeno mafioso no non è parleremmo oggi in un'aula universitaria sarebbe un fenomeno tutto sommato
E criminale ripeto pericoloso ma tutto sommato molto limitato c'è invece questo sistema relazionale che è fondamentale al cui interno dominano questi strati legali
E illegali che poi spiegano la persistenza al fenomeno mafioso e spiegano la sua consistenza per quanto riguarda il ruolo sociale sia storico che attuale la politica dentro questa dimensione Ferri vi ricordo i cinque punti le cinque gambe su cui si corregge il fenomeno quindi crimine accumulazione potere codice culturale consenso
Affiliati a Cosa Nostra e sistema relazionale dominato da quella richiamo borghesia mafiosa il il la politica uno diventa decisiva cioè il rapporto con la politica diventa decisiva
Come abbiamo studiato questo rapporto ma per intanto abbiamo fatto riferimento ai santi padri
Cioè per studiare un determinato argomento non si parte da zero sarebbe presuntuoso ridicolo eccetera uno dei Santi Padri Gramazio per per il quale introducendo un libro che lui non poté completare
Con o una serie di di indicazioni relative a quelli che erano i capisaldi teorici della sua elaborazione
Ha parlato di gruppo sociale il gruppo di potere il gruppo politico ha indicato poi qual è la caratteristica dello Stato moderno perché siamo partiti dei siamo dai santi padri da sociologica
Dicendo che per esempio una elaborazione come quella weberiana un solo gruppo politico ci serve montò per capire per capire il ruolo politico della mafia
Che abbiamo distinto anche qui quindi abbiamo operato distinzioni siamo assolutamente contrari alle fritture miste
E abbiamo distinto un ruolo politico che la mafia esercita di persone in quanto organizzazione criminale un ruolo politico alla che la mafia esercita attraverso il sistema relazionale
Abbiamo parlato di signoria territoriale che qualcosa di diverso dal controllo sul territorio senza signore territoriale diciamo che un dominio solo voci di carattere totalitario entra anche all'interno dei rapporti interpersonali
Cioè le dinastie mafiosa si comportano un poco come le dinastie regali o dinastie imprenditoriali finanziari matrimoni si fanno tra di loro eccetera eccetera
Ecco io la signoria territoriale in preda a questo dominio sul luogo solo sul territorio che si esplica in varie direzioni e di cui la più un la più una evidente l'estorsione che per la mafia una sorta di fiscalità sarà una dimensione statuale del fenomeno mafioso cioè l'estorsione
Che a mio avviso è da riscrivere la protezione ci sono alcuni che invece hanno hanno favoleggiato su questo ruolo di protezione della Mafia la mafia esercita soprattutto l'estorsione
Che è un prelievo fiscale in cui l'elemento dominante è che qui sul territorio comando io sono io la realtà statuale vere e proprie
Quindi utilizzando Webber abbiamo detto che la mafia è soggetto politico nel senso che troppo utilizzando la definizione di Webber che non vi leggo per utilizzando la definizione che da vedere corpo politico un'organizzazione secondo pertinente a una certa dimensione territoriale
Una un un ordinamento un complesso di regole di un apparato amministrativo in grado di esercitare di praticare le sanzioni quando si viene almeno si contraddice Tosi viola il l'ordinamento si viola il complesso di prego quindi organizzazione territorio complesso di regole apparato amministrativo possibilità di applicare sanzioni
Questo per Cosa Nostra così come emersa eccetera eccetera
Va benissimo nel senso che si trova di fronte a un soggetto che organizzato l'organizzazione pertiene a un determinato territorio c'è un complesso di regole qui c'è tutta una lavorazione che parte la Santi Romano eccetera eccetera c'è un complesso di regole c'è un apparato sanzionatorio c'è unno
Uno quadro amministrativo in grado di applicare le sanzioni quando si viola il l'ordinamento quando si viola Silvio verrà da questo punto di vista mafie soggetto politico proprio utilizzando utilizzando il Santo Padre Better
Beh per poi continua questo discorso dando una definizione che regge ancora ora nella politologi a moderna viene adesso negata per quanto riguarda i processi di globalizzazione con questa invenzione che ci sarebbero le corporations che avrebbero abolito gli Stati nazionali cosa tutta da discutere
Sopra tutto per quanto riguarda gli Stati Uniti
Vedere dice lo Stato moderno che cosa lo Stato moderno e quello è il soggetto che ha il monopolio della forza legittimo popolo legittimo dalla forza
Ho monopolio la forza legittimamente esercitate cioè il monopolio della violenza sotto forma di polizia Interna sotto forma di esercito all'esterno c'è la lo Stato la mafia è in rapporto duale
Con questa visione dello Stato nel senso che la mafia non riconosce lo Stato per quanto riguarda la giustizia perché la mafia
Ha un suo ordinamento è un suo apparato sanzionatorio ripeto l'omicidio per la mafia non è un reato non è un delitto ma è la pena di morte per chi sgarra perché contraddice perché non fa gli interessi mafiosi perché ostacola gli interessi e mafiosa eccetera è
Per un altro verso quando si tratta di accedere alla al denaro pubblico con gli appalti eccetera eccetera ma mafia invece dentro lo Stato quindi la mafia un rapporto duale con lo Stato un piede dentro
Appalti eccetera eccetera e concessioni autorizzazioni eccetera è un piede fuori nel senso che io ho un mio ordinamento e io ho applico il mio ordinamento anche sotto forma sanzionatoria grave
Con la l'omicidio pena di morte nel caso che si violi il complesso di regole che io sia all'interno che all'estero
Quindi
Hamas è soggetto politico di pensare
Attraverso la signoria territoriale presentando le caratteristiche del gruppo politico di cui parla Beppe utilizzando la definizione che Webber dallo Stato la mafia eh
E a questo rapporto doppio con lo Stato un piede dentro come dicevo è un piede fuori per le cose che vi dicevo prima
Attraverso il sistema relazionale poi la mafia produce politica
Quindi sia come associazione criminale che come sistema relazionale la mafia produce politica in vari modi produce politica nel senso che interagisce con il sistema decisionale questo politica essenzialmente sia a livello locale dalle vene intermedio che a livello nazionale interi interagisce con i processi decisionali di allocazione delle risorse il
Il
Uno dei modi attraverso cui la mafia produce politica a Trento l'omicidio politico-mafioso omicidio politico-mafioso cose non soltanto si colpisce una personalità politica
Per me è un lunghissimo arco di tempo dell'opposizione perché bisognava perpetuare un determinato un determinato
Quadro di potere
Per per altri versi in tempi più recenti anche con soggetti governativi perché evidentemente c'erano contraddizioni il patto scricchiola
è
L'omicidio politico-mafioso poco cosa fa interrompe Processi che marciano in direzione contraria agli interessi mafiosi favorisce determinati candidati al potere rispetto ad altri anche ricorrendo alle minacce né fisica
Poi ci sono altri motivi che sono appunto la partecipazione alla formazione della rappresentanza come il controllo del voto e con altre cose
Quindi c'è uno rapporto con una politica che significa rapporto con restituzione al rapporto con il sistema decisionale
No attraverso condizionamenti esercitati con la violenza o esercitati attraverso il controllo del voto eccetera eccetera
Per un altro verso la la politica cioè il sistema decisionale il quadro di rappresentanza del quale istituzionale produce mafia nel senso che ad esempio quando e lo Stato non esercita il monopolo dalla violenza quando l'omicidio mafioso sotto forma domicilio individuale o sotto forma di stragismo
Non viene punito avviene una sorta di legittimazione tutta la storia del movimento contadino che ho voluto raccontare perché assolutamente assolutamente dimenticata nel mio la mia storia del momento antimafia è una storia di impunità dell'omicidio mafioso
Ricordiamoci che ci sono centootto morti in un anno il ulteriori fasci siciliani sparavano i cantieri soldati inviati da tristi
Ricordiamoci le decine se non qualche centinaio di morti nelle nei primi anni del Novecento precedenti l'avvento del fascismo
E negli anni del secondo fu dopoguerra quasi tutti questi delitti sono in politica perché erano delitti che servivano per il controllo sociale
Cioè quando il controllo sociale non ha più operabile attraverso il il sistema diciamo fondi legalità sir ricorreva alla violenza con il soggetto appunto mafia è questo soggetto veniva legittimato attraverso attraverso l'impunità quindi l'impunità è una forma di legittimazione in cui lo Stato rinuncia al monopolio statale Lorenza perché i i i soggetti che dirigono lo Stato si accorgono che la violenza è funzionale al controllo sociale
Quando questo controllo sociale non è operabile per la consistenza dei movimenti di protesta eccetera eccetera Non è più operabile attraverso il ricorso a i mezzi del sistema del sistema legale
Poi cioè tutto un quadro d'interazioni che vanno appunto come dicevo prima dal voto
Alla formazione della rappresentanza eccetera eccetera che implica che e le istituzioni concorrono al rafforzamento alla persistenza del fenomeno mafioso in vari modi poi c'è diciamo un contesto fatto soprattutto di comportamenti voi comportamenti corruttivi o comportamenti di collaborazione comportamenti di complicità di contiguità o addirittura di identificazione per cui ci sono stati storicamente ci sono anche adesso soggetti
Che sono stati anche in sede giudiziaria condannati per rapporto con la mafia oppure oppure sono entrati in in vicende processuali per i loro rapporti e con la mafia
Tutto questo implica che noi abbiamo acceduto a una visione che però che però prendiamo con le pinze che è quella del cosiddetto doppio Stato
Badate che il doppio Stato parte lontano nel tempo poi trova influente alle uno uno degli elaboratori studiava soprattutto una statualità nazista
R. scontrava questo questa mutualità fra politica estera e politica interna poi c'è stato qui Renzo De Felice
Che è morto sessantenne qui a che ha scritto un saggio molto serio molto importante ha ripreso la Tranfaglia da altri eccetera noi non facciamo un mito di questo doppio Stato che adesso viene il riso e cioè diciamo che nella storia concreta del dello Stato italiano noi ci sono stati comportamenti
Che riguardano soggetti istituzionali quindi non parliamo dell'interezza dello stato soggetti istituzionali che è per un verso o per altro sono entrati in rapporto interattivo con del fenomeno mafioso tutto questo per esempio
Vale per la vicenda dell'anticomunismo al nostro Paese cioè ricordiamoci che e quarantaquattro quarantasette no e abbiamo avuto al Governo nazionale la coalizione antifascista che significava Democrazia Cristiana Partito Socialista Partito Comunista Partito d'Azione eccetera nel quarantasette la strage di Portella Ginestra ha questa valenza
A mio avviso questo altre alle sinistre che avevano vinto con il blocco del popolo DC giorni prima il venti aprile alle prime elezione regionale la prima e ultima vittoria delle sinistre in una competizione importante
Il c'è stata una sorta di costituzione materiale anche Bobbio e altri parlavano parlavano di costituzione materiale secondo cui una Costituzione la nostra che è tra le più aperte più democratiche tra le più pluralistica del mondo occidentale
Poi veniva diciamo contraddetta o o o integrata al con una sorta di costituzione materiale secondo cui le sinistre non potevano accedere
A accedere al al governo una volta chiusa nel maggio del quarantasette proporre Dosso della strage di Portella una volta chiusa
La parentesi la parentesi della coalizione e antifascista quindi diciamo che c'è stata questa doppiezza questa duplicità dello stato per cui in determinati organismi servizi segreti determinati organismi istituzionali
Determinati personaggi che però contavano sono entrati in rapporto interattivo con il mondo mafioso perché questo rapporto
Era un importante per il mantenimento e la perpetuazione del potere meno ne facciamo un mito però riteniamo che questa che questa concezione fondata sul doppio Stato possa servirci
Per chiarire alcune cose che guardate che dal punto di vista giudiziario qui ci sono dei magistrato l'ex magistrato non so se saranno mai chiarite
No e siamo riusciti a a a chiarire per esempio attraverso il nostro input o o in sede di Commissione antimafia
La vicenda anche dal punto di vista politico del del depistaggio per il delitto Impastato e io nella in una delle prefazioni a questo testo anatomia un depistaggio dico questa dovrebbe essere la prima pagina di una storia dell'impunità proponevamo che questo si facesse per Accursio Miraglia si prese Procter portano la Ginestra si facesse poi per le stragi ultime guardate che per piazza Fontana
Per le altre stragi Piazza della Loggia eccetera non c'è una verità giudiziaria
Per cui noi possiamo dire che ci sono stati rapporti tra neo fascisti altri soggetti massoni P due eccetera
E soggetti statua però siamo di fronte ad esempio con la con la P due anche la P due è stata collusa con la mafia
Con la P due siamo in presenza di una sorta di altro Stato o perché c'erano c'erano dentro
Un c'erano dentro figure è apicali eminenti del mondo dei servizi del mondo dell'esercito del mondo delle professioni del mondo delle istituzioni eccetera eccetera quindi ripeto non è facciamo un mito però riteniamo che questo attacco che adesso si muove dicendo ma queste sono sciocchezze eccetera a questa concezione del doppio Stato un va o no appunto o uno
Problematiche Zanata tematizzato a tenendo conto che sulle stragi sulle stragi
Io fascisti Mazzoni piduisti eccetera eccetera
Non si è mai arrivato a un chiarimento anche l'attuale commissione parlamentare antimafia ci sono delle proposte che vanno la direzione di costituire dei comitati per le proprie Portella della Ginestra o per le stragi di Capaci e di via D'Amelio
In queste cose non si riesce a farla è perché evidentemente determinati scheletri debbono rimanere negli armadi guardate questo riguarda il discorso la democrazia nel nostro Paese che a mio avviso vive un'involuzione fortissima legata con il fatto che adesso c'è l'Amati sommersa e quindi c'è la mafia inesistente
E quindi il rapporto a livello istituzionale a livello economico è un rapporto che ripreso
Ripreso in piena regola e poi ci sono forme di legalizzazione di legalità cambia il viso fanno rimpiangere anche il peggio della Prima Repubblica io chiudo con questo dicendo che dicendo che questa iniziativa ripeto è importante però bisognerebbe istituzionalizzare la bisognerebbe legarla anche a una visione che essenzialmente di questo gene università deve fare deve fare
Ricerca deve fare informazione seria
Questi sono temi su cui nessuno ha la verità in tasca sono temi su cui si elaborato molto poco ma quel tanto di elaborazione per esempio va tenuto conto
Nel senso che come prima come prima ipotesi di lavoro noi dobbiamo fare Dooku lo stato dell'arte
Quindi studiare qual è per quanto riguarda la mafia in senso più generale
Per quanto riguarda premi per rapporto mafia globalizzazione per quanto riguarda poi rapporti più specifici cioè il rapporto con la politica il rapporto con l'economia eccetera
Dobbiamo tenere conto delle varie voci che si sono espresse non soltanto a livello locale ma anche a livello internazionale questa dovrebbe essere la base su questa base poi a mio avviso si costruisce attraverso le tesi
Attraverso un'attività di ricerca vera e propria si costruisce un ulteriore passaggio mi pare che siamo sulla strada buona e io mi auguro che questa interazione tra l'altro fra mondo accademico e società civile
Che adesso è al primo passo anche se abbiamo qualche esperienza in passato ma esperienza episodica eccetera che questa collaborazione possa continuare grazie
Grazie a me Berto Santino passo la parola Giuseppe Di Lello
Si era detto all'inizio di un giorno abbastanza eccezionale lo sciopero dei magistrati
Che viene proprio come un segnale al Paese per la difesa dell'autonomia
Nei Paesi normali di
C'è sempre un rapporto se non parlo solo di mafia parlo del del modo di mondi criminali di azioni illecite ma nei Paesi normali c'è sempre un rapporto tra classe politica e istituzioni
Malaffare gruppi criminali
Però o
Questi sono rapporti
Che
Vanno avanti fin quanto non c'è un azione
Del potere giudiziario il potere giudiziario funzione come filtro e come segnale di allarme
Ed è un filtro che funziona proprio perché il potere giudiziario è riconosciuto nella sua legittimità come potere autonomo
Davanti al quale il potere politico deve inchinarsi per cui una volta del potere giudiziario
E nessun provvedimento o comunque da un segnale ecco io direi il segnale dell'avviso di garanzia questo rapporto che
Si è instaurato tra questi gruppi criminali gruppi politici deve per forza interrompersi
Specialmente con la uscita di scena dal politico che sfortunatamente e rimasto coinvolto in una indagine faccio un esempio molto semplice
Per esempio il governo Jospin nel governo Jospin né in Francia appena costituitosi
Vede come ministro delle Finanze un grande esponente del Partito Socialista e destra Oscar
Il quale sarà scarne viene raggiunto da un avviso di garanzia per una una stupidaggine
Per un
Per una presunta
Almeno a livello di indagini presunto finanziamento illecito per la campagna elettorale
E in quel momento non ci sono pur possibilità alcuna per Strauss-Kahn
Deve dimettersi esce definitivamente dalla scena politica francese cioè il potere giudiziario viene riconosciuto in quanto a delinquere come potere che ha una sua autonomia un'altra auto e vorrei autorevolezza poteri dello Stato
In Italia un sapete benissimo mentali e tutto questo non non succede nemmeno lontanamente anzi
Nell'introduzione diceva di lasciare perdere i gli esempi concreti ma io qualcuno lo voglio qualche esempio concreto voglio fare il fatto per esempio che per la prima volta nella storia del regione siciliana un presidente
Della regione venga rinviata a giudizio per un reato specifico favoreggiamento dalla mafia
Rimanga tranquillamente al suo posto la dice lunga appunto di come questo di come questo rapporto poteri criminali o comunque Mondolfo criminale e mondo politico funzionino in Italia
E da qui ovviamente la necessità
Di mettere sempre in discussione il potere giudiziario la necessità di ridimensionarlo comunque la di la necessità di delegittimarlo ma la fase dalle di delegittimazione credo sia passata
Ora siamo proprio la fase della depotenziamento del dell'autonomia con questa nuova riforma
Che appunto cancella molti molti molti decenni di lotte democratiche
Fatta anche dalla sinistra per per far sì che la magistratura
Riacquista se il suo disegno costituzionale di potere autonomo
In Italia al potere politico quindi è potere criminale
Sono sempre andati d'amore e d'accordo
E si sono sempre integrati nel senso che la politica è stata sempre funzionale ai poteri al spezzoni dalla politica espressione dell'istituzione non stiamo parlando di tutta la politica di tutto alle istituzioni ma spezzoni dalla politica espressione delle istituzioni Trotta di sempre funzionale al potere ai poteri criminali parliamo la Sicilia potere mafioso e il potere mafioso è stato sempre funzionale al potere al potere criminale
E non si non si spiegherebbe altrimenti non si spiegherebbe altrimenti il questo appunto questa persistenza
Di questi legami che a volte sono si affievoliscono fioriscono apparentemente ma a volte a volte ritornano
Imperioso siccome in questi ultimi tempi e la assoluta
Mancanza di reazione da parte appunto dalla del sistema in sei che non riesce nella maniera più assoluta ad auto purificarsi ad autoregolarsi
Noi abbiamo oggi
A tre livelli
Un esempio di questa integrazione tra
Criminalità
Politica e a tutto l'abbiamo al livello diciamo di conoscenze giornalistiche voi
Se guardate quasi ogni giorno c'è un blitz una volta Enzo di una provincia siciliana ultimamente nella Basilicata non c'è sempre questo
Questi questi queste inchieste che coinvolgono guarda caso poteri istituzionali
Criminalità in funzione relazione ad appalti e in relazione Sempre anche a favori elettorali cioè alla alla alla non alla semplice potere economico ma anche al potere politico
E c'è sempre questo questo intreccio che non non funziona mai come queste inchieste non funzionano mai come
Risolutrice di questo rapporto perché il rapporto seri Siri Siri consolida gli stessi personaggi sono diciamo glorificato e addirittura dai dai dalle inchieste giudiziarie gli stessi personaggi
Sembra acquistare potere dalla dal dal dal coinvolgimento in questi affari loschi noi abbiamo l'esempio
Più eclatante esempio eclatante quello di Andreotti io vorrei lasciar stare tutto il passato o lo il futuro ma qualsiasi uomo politico in qualsiasi Paese normale
Durante nella fase dell'inchiesta sul sul su Sindona per esempio no se fosse uscito fuori in qualsiasi appare paese normale il rapporto
Strutturale tra il gruppo di potere Lignano e andreottiano tra Sindone quindi tutto ciò che Sindona rappresentato le uno come Andreotti
Sarebbe dovuto scomparire dalla vita politica e non ci sarebbe stato bisogno totale del processo di di Palermo e ti tant'altri invece in quel momento Andreotti riprende riprende addirittura una sua statura politica e poi verrà glorificato a dal dalla soluzione
Dall'assoluzione giudiziaria che però per noi non segna fatta una sconfitta perché a prescindere dal processo
Riteniamo politicamente che il gruppo andreottiano Lignano sia stato un gruppo strutturale alla politica di questa Regione sia se il gruppo dei Salvo dei dei Lima dei giorni di Ciancimino era un gruppo era la la la corrente democristiana
Trasferita nel nella all'interno di Cosa Nostra e non si capiva dove finiva la la famiglia politica dove finiva dove cominciava la famiglia mafiosa
Però vorrei fare alcuni esempi anche i come dicevo prima di questa interazione di criminalità e potere politico
Beh abbiamo un governo nazionale
Che perché la come si come si come si può aiutare la criminalità la gli universi aiuta anche legislativamente
Non si è con omissioni soli sia con azioni legislative
Non ci facciamo impressionare ovviamente dai discorsi se voi sentite discorsivi qui in questi ultimi tempi si in questi ultimi tempi sentite i discorsi dei personaggi diede il Governo di centrodestra
Sono discorsi sulla mafia molto ma molto duri ovviamente riguardano la mattina in galera o no prima la mafia detenuto hanno strutturato reso stabile quarantuno bis ed altro però sono discorsi ma lei fatti
Io credo che questo per esempio è un primo il il primo governo nazionale che ha avuto una integrazione con la criminalità eccezionale
Di una di un in una forma palese veramente notevole e basta pensare al
Alle leggi che ha fatto il Governo Berlusconi
Sul rientro anonima dei capitali dall'estero per
Rientrano nelle chiamate all'estero è stata una un grande è una un grande aiuto
Economico per far rientrare che capitali sporchi anche mafiosi non solo un grande aiuto perché c'era l'anonimato ma un aiuto finanziaria perché
Come ci insegna no chi si occupa di riciclaggio riciclaggio
Non è un un se una non è una un'operazione gratuita e riciclaggio
Comporta spesi sei che ha addirittura raggiunge anche il venti per cento del capitale diciamo del capitale riciclato mentre con la legge sulle rientro a nome dei capitali il la la tassa diciamo da da pagare per il rientro era da del cinque per cento quindi vedete che che favore finanziario
Questo uno per esempio ma l'altro questo da addebitare anche al al centrosinistra ovviamente e tutto ciò che non si è fatto realmente contro l'Amati tutte questi proclami di Pisano del sulla camorra
Sono tutte stupidaggini perché le cose vere le cose che si doveva fare legislativamente
Contro la mafia e contro il potere anche Conte poter economiche poi il potere economico è importante perché
Fondanti del potere politico e per esempio l'archivio unico dei conti correnti
è una legge era nella finanziaria del mille novecentonovantuno
Noi l'abbiamo detto in Commissione antimafia lo dicemmo la prima volta era una che è una legge che consentiva tutte le banche di creare un centro unico
Per cui i magistrati che indagavano con una semplice richiesta nel giro di pochi diciamo di pochi giorni se non di pochi minuti potevano avere la la
La l'idea esatta di quindi dei conti correnti della situazione patrimoniale
Questa
Legge
Contenuta la Finanziaria minore cioè Tronto non è stata mai attuata
Non lo dicemmo la prima volta quando ero ministro dell'Interno Giorgio Napolitano e ministro la Giustizia Flick e tutti e due caddero dalle nuvole
Perché non sapevano nemmeno di che si trattasse
Si impegnarono ma ovviamente non si fece niente l'altra grande legge che nel senso sempre lo stesso anno credo dal novantuno del novanta con l'altra grande legge e quella di Mancino
Per il controllo dello spostamento della proprietà
Sia finanziaria che perché
Che
Reale cioè de de dei beni degni reale immobili e una legge Mancino che obbliga
I notai
Ah trasmetterà la questura qualsiasi contratto di compravendita di beni immobili e quindi appartamenti terreni e dal suo che obbliga i notai a trasmettere alla alla questura copia dei contratti di
Spostamento di quote di capitali sociali
Di azioni ed altro rende una legge che obbliga le camere di commercio a trasmettere alla questura qualsiasi sedia segnalazione su qualsiasi cambiamento di concessioni di di licenze
E di commercio ed altro
Questa mole su questa legge non è stato mai fatto nessun nessuna nessuna indagine cioè non si sa sei non si sa se i notai sei notai trasmettono le camere di commercio trasmettono mano non solo ma quello che abbiamo richiesto sempre con grande insistenza
E che forse informatizzata
Questo mo'questa mole di di di di materiale perché senza informatizzazione oggi sapete benissimo
Che è impossibile impossibile per qualsiasi magistrato metter le mani in qualsiasi archivio dalla questura e come entrare in una grandissima biblioteca è non avere uno schedario
Non si sa che fare questo per esempio ed una è una delle delle
Delle forme con le con le quali questa classe politica
Protegge in questi gruppi questi gruppi criminali al di là appunto delle grandi dei grandi discorsi
Il governo regionale l'abbiamo detto basta
Pensare
Alla alle sanatorie tre senatori di dizione
Cosa sono le sanatorie edilizie le sanatorie ovviamente anche quelle fiscali anche quelle previdenziali ama le sanatorie edilizie
Che specialmente in Sicilia sono molto ma molto più convenienti che altrove
E ma anche a livello locale voi
Sapete benissimo se avete studiato un po'la storia di questo di questo
Di questa città che c'è stata c'è stato un sacco un sacco edilizio
Legalizzato legalizzato dal piano da un piano regolatore fatto da Ciancimino e compagni
Non sapete invece che poi con Orlando un piano regolatore di Cervellati ed altri sì cerco di cambiare sempre cerco di derrate di applicare la filosofia di conservare e recuperare il costruito e di non costruire più
E quindi salvare il verde agricolo tutto ciò o ovviamente qui interessi sono sia criminali che di questa borghesia
Metà mafiosa metà un mafiosa però io sono interessi corposi
E non sapeva invece che da quando l'anno sul credo l'anno scorso un anno e mezzo fa la Regione nel fare i decreti applicativi di questo piano Regione ovviamente il territorio l'ambiente
Allora c'era di un certo Bartolo Pellegrino ma in combutta e in raccordo con Cammarata e compagni
Ha fatto delle prescrizioni
Che hanno stravolto completamente il piano regolatore lo hanno riportato ad un piano regolatore con le regole di poco le prescrizioni le norme prescrittive
Hanno liberalizzato completamente l'edilizia a Palermo con prescrizioni vergogna vergognosa per le quali secondo me lo stesso Ciancimino si rivolta nella tomba perché secondo me anche per Ciancimino questo è un è un è un è un programma edilizio che
Consenta troppo ecco per cui
Questo vi volevo dire volevo dire che c'è ancora c'è continua questa questa osmosi tra criminalità politica questo rapporto questo rapporto che poiché ovviamente non è un rapporto
Gratuito è un rapporto che voi si è espresso anche nelle ultime elezioni nazionali con il sessantuno a zero famoso anche qui la grande lungimiranza del centrosinistra nel votare una legge maggioritaria che ha ridato grande spazio e grande forza la mafia perché appunto nei collegi maggioritari
Con un minore impegno Sire si realizza un maggiore profitto
Io credo che su queste cose bisogna anche ragionare credo che
Ecco Mirko non c'è ragione Umberto credo che la la l'università non abbiamo sempre detto questa è stato il tempio dalla mafia non dell'antimafia
Qui si sono formati è si sono formati tutti quai professionisti alla quelli hanno contrastato la riforma agraria quelli che hanno contrastato
Dai che hanno agevolato il Sacco di Palermo si sono formati tutta questa tutta questa classe perché poi io chiaramente era mente
Cioè e come si chiama Rina
Dei e io ho visto i pizzini che aveva in tasca Rina al momento dell'arresto emporio li abbiamo arrestati noi biondino
è è una scrittura di un analfabeta di uno che non si non non non però ovviamente muove muove miliardi e miliardi che sono amministrati da un personale politico in gran parte si è formata in queste Aule e in quella queste Aule invece non è mai partito un un programma di studi di ricerca che che potesse contrastare no
Almeno al sul piano culturale la la la la la l'ideologia di mio mafioso
Quindi c'è questa è questa necessità che
Questi fatti vengano vengano seguiti
Piano il primo il piano regolatore di Palermo oggi come oggi non è neutro rispetto alla mafia così come non è neutro illum la sanatoria edilizia così come non è o non è neutro ovviamente Totò Cuffaro
Ci sono queste ci sono queste interazioni che dimostrano proprio come
Tra mafia e politica c'è questa questa integrazione questa questa simbiosi mutualistica che aiuto il tre due che in realtà di due accrescere
A svilupparsi io credo che
C'è bisogno di questo tipo di seminario c'è bisogno di di di di di di acculturarsi su queste su queste su questi problemi
Perché è su questi problemi che poi si fonda il potere del di questa di questa classe dirigente che abbiamo e spero che appunto non non ci si non siano non sia più
Un rapporto sporadico che poi
Inevitabilmente finisce in una specifico Mizio no io mi mi rendo conto del mio sembra una specie di comizio però
Il la mia diciamo la la mia la mia esperienza di questi ultimi anni al consiglio comunale anni dimostra questo
Qui non si tratta di avere consiglieri comunali mafiosi o non Morchio
Qui si tratta di un fatto oggettivo
Di una di una oggettiva
Realizzazione di interessi che non non c'è dubbio vanno vanno a favorire la la potenza economica
E quindi anche la potenza Bolivia di questi gruppi criminale grazie
Intanto volevo ringraziare chi ha pensato di invitare mica questo dibattito così stimolante con tanti studenti
Io faccio il magistrato Giada
Da quattordici anni sempre fatto il Pubblico ministero prima a Caltanissetta
In quella direzione distrettuale antimafia poi da cinque anni a questa parte della DDA di Palermo
Ho avuto modo o un modo
Tuttora di occuparmi di oltre che di indagini che riguardano la cosiddetta mafia militare quindi io omicidi le estorsioni
Anche di
Numerose indagini e processi che riguardano le collusioni tra mafia e politica ovviamente
Non scenderò nello specifico
Di questi processi che sono per la massima parte ancora in corso però credo che
Posso senz'altro fare e mi piacerebbe poi
Riflettere insieme a voi
Alcune considerazioni che emergono da atti ormai pubblici perché depositati a disposizione delle parti processuali
Diceva secondo me molto correttamente professore Santino che Cosa Nostra dopo il la parentesi perché è stata una parentesi del periodo stragista del periodo
In cui Rina
A elaborato ed attuato una strategia di attacco violento dallo Stato è tornata al suo antico ruolo che un ruolo
Essenzialmente di mediazione sociale
è un ruolo di un'organizzazione che non si contrappone se non quando strettamente necessario violentemente allo Stato ma cerca di diventare parte integrante dello Stato delle istituzioni pubbliche
Questo cambio di rotta ha finito con il creare in chi ha veramente interesse a contrastare lo strapotere mafioso
Una maggiore difficoltà ha di fatto determinato
Nel potere politico
Intanto principalmente una caduta di tensione e d'impegno
La mafia e scomparsa dall'agenda dei problemi nazionali scomparsa dai palinsesti delle trasmissioni televisive
Si parla di mafia soltanto
Per evidenziare magari qualche polemica interna agli uffici di qualche procura o si parla di mafia soltanto per dire che i pentiti devono stare in carcere e che il problema mafia e sostanzialmente un problema
Legato esclusivamente a tenere in carcere chi è già stato condannato magari alle Castro
Purtroppo invece
Credo che le indagini e i processi di di questi ultimi anni
Dimostrano che
Per troppe persone il mafioso è tornato ad essere l'uomo a cui rivolgersi per risolvere il problema o i problemi
Dimostrano le indagini di processi come negli ultimi anni alla porta dei mafiosi bussano veramente troppe persone
Imprenditori che sono pronti
A giocare con i mafiosi al tavolo degli accordi preventivi per potersi aggiudicare
Appalti pubblici
Professionisti sono tanti che tentano di acquisire anche attraverso l'aiuto del boss mafioso più spazio di allargare la loro cliente
Primari e medici ospedalieri che non esitano a ricorrere all'aiuto del boss pur di essere favoriti nei concorsi delle amministrazioni sanitarie semplici cittadini che per risolvere le loro magari beghe familiari o per cercare di acquisire
Il maggior vantaggio patrimoniale dall'acquisto dalla vendita di un terreno per esempio chiedono l'intervento del mafioso
Ma soprattutto credo che i dati di conoscenza che abbiamo acquisito in questi ultimi anni
Dimostrano come
Appunto in quest'ultimo periodo siano troppi i politici che accettano o addirittura essi stessi cercano il contatto con il mafioso per acquisire consenso elettorale
Per fare carriera per acquisire potere magari attraverso la nomina
Di dirigente di una USL o di chissà quale altro ente parastatale para regionale comunque pubblico
Questi i politici ci appaiono dalle inchieste alcune volte
La maggior parte delle volte pienamente consapevoli altre volte sembrano quasi ingenuamente ignari di quella che poi però è la inevitabile conseguenza della loro condotta una volta che hanno cercato una volta che hanno ottenuto anche il favore del boss mafioso
Devono necessariamente sforzarsi di mantenere le promesse fatte in cambio del sostegno assicurato dal mafioso
E guardate che nel momento in cui vi parlo di recenti acquisizioni investigative e processuali
Non mi riferisco soltanto e anzi mi riferisco soltanto in minima parte alle dichiarazioni di collaboratori di giustizia o comunque di altri
Soggetti accusatori del politico di turno mi riferisco le cronache giornalistiche
Vi danno la possibilità anche di leggere
Alcune di queste conversazioni a prove di natura oggettiva che sono le intercettazioni telefoniche o ambientali
Che registrano sostanzialmente questi contatti di politici contro esponenti mafiosi o comunque legati indissolubilmente a Cosa Nostra
E io credo ancor prima che da magistrato da da cittadino da da da siciliano che che credo che e credo che questa terra non possa essere identificata per sempre nella mafia
Io credo che questa è una terra in cui non non si può stare neutri ad aspettare
Chi vince tra chi vuole affermare la legalità e chi invece sostiene il potere mafioso questa è una terra che ha bisogno che ciascuno di noi si schieri
Da una parte o dall'altra ma si schieri decisamente una terra che ha bisogno che anche di politici si schieri no apertamente se del caso anche sbattendo la porta in faccia al boss mafioso che li va a cercare a tutela della legalità effettiva
E guardate io volevo fare una riflessione che credo che sia molto attuale
Il discorso
Della responsabilità
Di questi politici che
Non esitano ad avere rapporti interessati con i mafiosi io credo che dovrebbe necessariamente prescindere
Dall'accertamento giuridico sulla rilevanza penale di quei rapporti
Io credo che sia alcune volte veramente ipocrita
A fronte di contatti e di rapporti che sono accertati nella loro essenza
Rifugiarsi dietro il solito paravento dell'attesa della sentenza definitiva della magistratura
In un sistema autenticamente democratico ci sono ci dovrebbero essere
In un sistema democratico fondato sulla esistenza separazione di più poteri ci sono anche altre forme di responsabilità che dovrebbero essere fatte valere in presenza di comportamenti devianti
Ma queste forme di responsabilità di fatto non vengono mai fatte valere nelle competenti sei di politiche o più in generale istituzionali
Si afferma sempre di attendere il responso definitivo delle sentenze della magistratura
E nell'attesa sì omette ogni discussione valutazione decisione di tipo politico anche mi ripeto quando determinati comportamenti
Al di là della eventuale responsabilità penale integrano responsabilità di tipo diverso ed oggettivamente provocano una verticale caduta di credibilità delle istituzioni che il politico rappresenta
Io credo che dobbiamo prendere tutti atto di una situazione che ritengo inaccettabile
La cosiddetta questione morale ancora oggi
è una questione dimenticata è una questione di pochi
E questi pochi vengono considerati alla stregua di ingenui di sprovveduti che non sanno come va il mondo
Non sanno come si gestisce ad ogni livello il potere quello vero
E guardate che
Proprio in ragione del persistere di questa mentalità
Più diffusa di quanto possa ritenersi a prima vista
Si verifica una situazione che non riguarda a dire il vero soltanto il ceto politico
Io mi chiedo
Vi invito a riflettere con me
Su quanti tra agli avvocati i medici i commercialisti che hanno avuto rapporti con uomini d'onore
E che non esitano a travalicare con arroganza i limiti imposti dalle regole deontologiche
Quanti di loro sono stati isolati colpiti sanzionati dai Consigli dell'ordine di rispettiva competenza
Si attende sempre il responso definitivo della magistratura
E poi si scopre che anche quando la magistratura finalmente arriva ad una sentenza di condanna definitiva subito dopo aver scontato quella sentenza
Quei professionisti riprendono a fare quello che hanno sempre fatto
Quanti tra i funzionari pubblici sorpresi a favorire nelle loro attività l'amico degli amici vengono sanzionati dalla loro scala gerarchica
Quanto è questo che ha visto per dire lo reputo un dato di eccezionale gravità istituzionale
Anche all'interno delle forze dell'ordine e anche all'interno della magistratura si è fatto si fa per sanzionare disciplinarmente chi abusa dei suoi poteri
C'è sempre bisogno dell'indagine penale dell'arresto
Del processo dell'incriminazione perché
Istituzioni che dovrebbero prima di tutto fare pulizia al loro interno si accorgono di determinate cose di cui in realtà poi dicono che tutti sapevano ma nessuno faceva nulla
E guardate che
Queste sono delle situazioni che a mio parere finiscono purtroppo queste chiamiamole disattenzioni istituzionali finiscono per consolidare e per per tuonare l'antica atavica mentalità siciliana per cui comunque il magistrato il poliziotto lo sbirro
Il rappresentante della legge e visto anche dal cittadino non criminale comunque come un nemico come un soggetto dal quale difendersi e non come il soggetto al quale rivolgersi per avere garantiti i propri diritto
Questa è una una situazione che diventata una situazione di comodo per tanti per troppi quella di demandare comunque ogni responsabilità di combattere di prevenire le infiltrazioni mafiose nel tessuto politico istituzionale soltanto alla magistratura
Fermo restando che poi quando la magistratura opera con determinate inchieste si dice che vuole travalicare i poteri attribuiti dalla Costituzione e fare politica cioè da una parte le altre istituzioni la politica in prima battuta non fa quello che dovrebbe fare poi quando agisce la magistratura si dice che la magistratura vuole intervenire facendo politica
Però voi io invitarvi ad una riflessione
Sul rapporto mafia e politica che sottolinei anche un un dato
L'importanza fondamentale imprescindibile che la politica quella con la P maiuscola
Dovrebbe avere soltanto qualche volta ha avuto
Nella lotta alla mafia
Tra gli altri i processi che si sono ormai conclusi sono stato chiamato ad occuparmi di un processo che riguardava alcuni esecutori materiali dell'omicidio in danno dell'onorevole Pio la Torre
Per me è stata una esperienza utilissima importantissima anche dal punto di vista della ricostruzione veramente storica di determinati fenomeni rileggere ristudiare tutti gli interventi pubblici che l'onorevole Pio la Torre
Soprattutto nel periodo in cui era componente della Commissione nazionale antimafia ma anche successivamente quando divenne mi pare segretario regionale del partito comunista italiano faceva ad in ogni occasione dal comizio perché andava a fare anche il comizio l'incontro nei quartieri degradati di Palermo all'intervento alla Camera dei deputati o all'intervento al congresso nazionale del Partito comunista
Ebbene in ogni occasione quel politico non era il solo ma voglio citare Lou perché conosco bene quei suoi interventi
E conosco bene ho letto bene anche la relazione di minoranza della commissione nazionale antimafia del mille novecentosettantasei primo firmatario onorevole Latorre secondo firmatario mi pare il giudice Terranova onorevole Terranova
Ebbene quegli atti politici contenevano denunce circostanziate precise
Corredate dall'indicazione di nomi e cognomi di personaggi che all'epoca neppure erano sottoposti ad indagini giudiziarie
Si legge in quelle pagine per esempio la relazione di minoranza
Che
A Palermo in quel momento gli appalti venivano tutti organizzati dall'asse politico mafioso che faceva capo tra gli altri vari Ciancimino
Gioia Lima si legge nel mille novecentosettantasei che c'era una forte convergenza di interessi tra le famiglie mafiose di Cosa Nostra
La Massoneria palermitana
Si legge che il riciclaggio di idee di denaro di Riina Salvatore che all'epoca era un un soggetto che girava liberamente per le vie di Palermo era portato felicemente avanti grazie alla collaborazione di determinati professionisti e commercialisti si fa anche il nome e cognome di quel Pino Mandalari che solo successivamente venne
Attenzionato dal dal investigazioni e poi condannato definitivamente
Questo per dirvi che la politica quando vuole
Dopo dovrebbe e potrebbe costituire il primo importantissimo argine alle infiltrazioni mafiose nel potere
Perché qui
Soprattutto
Giuseppe Di Lello che ha esperienza dell'una e dell'altra funzione credo lo lo lo possa confermare il politico il sindaco l'amministratore il consigliere comunale è il primo da un punto di vista proprio della cronologia dei fatti spesso ad avere il polso della situazione è il primo a potere capire se vuole
Se per esempio anomali flussi di investimento sul territorio possono nascondere il tentativo di riciclare il denaro mafioso o se dietro apparentemente lecite iniziative di modifica per esempio di piani regolatori o piani commerciali
Si nascondano precisi interessi mafiosi e importantissimo il ruolo che la politica potrebbe avere è qualche volta riesce ad avere ma solo qualche volta nella lotta alla mafia
Da questo punto di vista mi piace anche confrontare
Quello che per esempio era l'atteggiamento di denuncia
Che
Le relazioni della Commissione nazionale antimafia per esempio questa relazione di minoranza
Hanno avuto nel tempo con quella che è una situazione in cui mi sembra che io organismi politici
Deputati al controllo di quanto succede nell'universo mafioso quindi la commissione regionale antimafia ma anche la stessa commissione nazionale antimafia attualmente fanno adesso sembra quasi che sempre l'inchiesta politica attende attenda gli esiti della inchiesta giudiziaria come se non ci fosse un piano parallelo di approfondimento
Ho letto per esempio la relazione della commissione nazionale antimafia che riguarda il per il periodo gli eventi stragisti nel novantadue in Sicilia
Io ho avuto occasione a Caltanissetta anche di occuparmi di di quei processi per le stragi di Capaci e di via D'Amelio che mi sembra che alla fine in il passaggio sulla
Sui cosiddetti mandanti occulti sulla possibilità che altri abbiano ispirato l'azione dei vari Riina e degli altri siamo riusciti a fare condannare
La commissione nazionale antimafia si ponga il problema se le indagini della magistratura sono state fatte bene cioè se è stato giusto che la magistratura abbia indagato determinati settori della settore per personaggi della politica e dell'imprenditoria cioè non c'è una riflessione non c'è un approfondimento
Sulla indagine sul fatto ma diventa quasi un'indagine sull'indagine per capire se la magistratura a come al solito travalicato i suoi poteri nel cercare di verificare quello che era successo o che potrebbe essere successo
Io
Vorrei non
Essere particolarmente prolisso soprattutto perché
Mi piacerebbe avere la possibilità di confrontarmi
Con con voi con le vostre domande con le con le vostre riflessioni
Soltanto due ultime riflessioni mi dovete consentire
Qualche minuto di pazienza oggi appunto è stato ricordato dati i precedenti intervenienti c'è questa giornata di astensione
Della della magistratura
Vi assicuro vi comunico che nonostante l'adesione sia pressoché totalizzante Allo stesso modo saremo malati di lavoro ma io credo che
Già i miei colleghi in questo momento Tana finiva la manifestazione
Io inizierò nel nel pomeriggio sarà la solita giornata di di lavoro gli interrogatori le udienze con detenuti che si celebrano ugualmente
è uno sciopero diciamo da questo punto di vista anomalo ed è giusto che sia anomalo
Io vi voglio dire semplicemente due cose su
Su questa legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
Io credo che sia una legge di di riforma che se andrà in porto
Pregiudichi era definitivamente la possibilità che effettivamente la magistratura riesca ad operare un controllo di legalità anche nei confronti
Dei potenti in generale e in particolare nei confronti dei politici che Colluto uno con con la mafia
C'è tutto un sistema di nomine ai vertici degli uffici che fondato sui concorsi
Perché favorirà sempre di più la designazione di magistrati graditi al Governo di turno perché non sono concorsi che vengono basati sulla valutazione di quello che il magistrato ha fatto nella sua quotidiana attività ma sono concorsi basati principalmente su prove di esame che devono essere valutate da una commissione in cui c'è una fortissima componente governativa
Quindi avremo capi degli uffici che saranno sempre più graditi al governo di turno non è qua il problema di quale governo sarà mai e il principio che a mio parere a parere i molti di noi inaccettabile
E poi si prevede un'organizzazione gerarchiche verticistica della procura della Repubblica sostanzialmente i magistrati della Procura della Repubblica anche i magistrati della Direzione distrettuale antimafia
Non saranno soggetti come dice la Costituzione soltanto alla legge ma al ad un potere quasi arbitrario del procuratore della Repubblica che quello stesso procuratore della Repubblica che intanto sarà stato nominato con il gradimento del governo riflettete un attimo su quanto questo possa essere pericoloso su quanto questo possa costituire un effettivo è assolutamente incostituzionale controllo
Ma di quelli effettivi non soltanto generici
Del potere politico sulla magistratura
Mi rendo conto di avervi in questi pochi minuti di intervento dipinto un quadro che può sembrare catastrofico
Io ritengo però che ecco perché sono contento di essere oggi qua
In mezzo in mezzo a voi in questa università che ho frequentato fino a
A qualche anno fa una ventina di anni fa
Perché fino a quando anche alcuni di voi e io invece sono convinto che non saranno soltanto alcuni ma sarete in tanti e saprete trascinare anche i più disattenti
Insiste Rete per guardarsi per guardarmi intorno per pensare con la propria terra che con la propria testa che questa terra deve effettivamente liberarsi dal
Dalla cappa mafiosa
Fino a quando continuerete ad impegnarvi a volere conoscere quello che riguarda l'attività mafiosa e tutte le questioni relative alla gestione mafiosa del potere
Io credo che la battaglia non sarà persa
E vi dico sinceramente che il vedervi in tanti oggi qua la la vostra speranza il il vostro impegno
Mi rende
Ancora più orgoglioso del del lavoro che
Che faccio perché penso che anche nei momenti di di maggiore difficoltà
Sapere che comunque tanti giovani guardino al al la problematiche di cui uno in ogni giorno ci occupiamo con interesse speranza è un dato confortante anche per i magistrati
Ringraziando
Una sera l'attore intanto da questo primo giro di diciamo di premesse
Aprirei un dibattito
Qualcuno
Ha delle domande da fare
Iniziamo a
Porgiamo S. domande tale da
Se
Ma la mia domanda riguardava soprattutto sui collaboratori di giustizia
Volevo sapere cosa che garantisce veramente che loro sono dei collaboratori di giustizia perché mi sa che mi ha parlato di come si possono tessere dei rapporti tra punto Politt legalità e illegalità in qualche maniera non potrebbe esserci corre il rischio per carità è un sospetto che in qualche maniera la mafia moglie influenzare anche i processi in questa maniera cosa che nate pare cosa che garantisce con che è un un collaboratore di giustizia effettivamente un collaboratore se ci sono da legge con la mente queste senza una cosa del
No raccogliamo un po'di domande
Una domanda rivolta
A avere senza alzata di mano indirettamente venire
Non la sentiamo
La domanda rivolte indistintamente a tutti le com'è possibile che fino adesso le parti politiche sia di destra che di sinistra ovviamente
E quelle che non appartengono nell'uno e nell'altro schieramento finora non siano riusciti a condividere degli opinion in comune sull'humus culturale e politico della Sicilia
Perché poco fa il dottor Di Lello
Diceva che nell'alternarsi delle delle parti politiche al potere non se n'è condiviso un'opinione sulle leggi che fosse necessario portare avanti ora non ricordo le le le singole leggi che nominato però al sostituirsi alla classe politica al potere non combaciavano unico programma neri spetti nei confronti della criminalità
Siccome credo che nell'arco degli anni si è diventato palese che nemici e che alcuni urgenze siano invariate
Quelle delle nella commistione fra politica e mafia quella delle nella gestione delle finanze all'estero atti criminali o presunti tali come è possibile che non che da una parte e dall'altra non si sia condiviso un piano un comune è che assistiti si nella classe politica al potere con baci sempre un un né un palese cambio di direzione con Francia e la lotta alla mafia
Questa quesito grazie
Purtroppo l'esperienza del passato così come ci ha confermato Porto San Diego
è stata caratterizzata da una gita dello Stato
Così definito a fisarmonica cioè si colpisce quanto cioè ce l'ha col Piroscia quando c'è un un omicidio politico che provoca indignazione
E comunque interesse all'opinione pubblica
Io vorrei sapere come mai un'osservazione che ho fatto anche perché leggendo la fase di Falcone che dice che comunque la mafia si deve combattere la quotidiane tra e non attraverso leggi diritti emergenza o comunque la regina emergenza deve essere considerata diciamo non sicuramente proprietario che spettro la quotidianità o secche che frena dello Stato
Nel diciamo nel e nel del compatta la mafia così quotidianamente oggi come oggi sembra che quasi quasi qualcuno stava Brooke la blocchi perché si parla di mafia sommersa c'è addirittura chi sostiene che la mafia finita
è stata sconfitta del tutto mentre altri persona autorevole sostengono che in tracce vasta diventerà ancora più forte perché farà tesoro degli errori del passato quinte con una strategia tutta nuova di mediazione facendo fede non so anche tributo solo anche per le decretazione pericoloso quanto anche tra quindi vorrei sapere cos'è che effettivamente prima lo Stato specialmente in questo momento di mafia sommerso di mafia invisibile e perché un un altro suggerimento non non colpire quella famosa responsabilità politica cioè la commissione parlamentare antimafia del del novantatré presieduta da Violante fa una distinzione tra responsabilità penale responsabilità politica
Do la responsabilità politica fondamentalmente un pene colpito cioè l'unico suggerimento che viene dato è un suggerimento di allontanare
I propri tesserati che sono collusi con la mafia ma è un suggerimento che visto esperienza di Dehaene Perotti che Parri presso la trippa politica si può considerare fallito
Salva
Come come può lottare il fenomeno mafioso se il governo approva immunità parlamentare legge salva processi e lo dice così anche il potere la magistratura mettendolo tutto sul piano politico parlando delle cosiddette toghe rosse grazie
Io dovevo chiedere al di Lelli all'uscita cosa che non va nell'articolo quarantuno dall'ordinamento giudiziario visto che le ultime indagini
Della di di anno per così dire e tagliato la testa la cosca di Partinico e poi se non ci fosse bisogno proprio di un potenziamento ulteriore del quattrocentosedici bis
Io volevo fare una riflessione brevissima credo che in questo dibattito molto particolare sul dualismo tra mafia e politica
Andrebbe anche inserito la parola cultura perché
Oggi come oggi la la mafia si organizzano un tram non tramite soltanto organizzazione reale che quella mafiosa cioè ossia la cosca o il mandamento
Penso che profondamente si organizza attraverso la cultura mafiosa che diffusa stabilmente nei nostri Paesi nei nostri quartieri
E credo che personalmente parlando se cominciassimo un po'tutti noi
Visto che molti di noi saranno sicuramente di paese a seguire i nostri consigli comunali ci renderanno conto di quello che succede realmente all'interno della nostra vita paesana
Io personalmente ho purtroppo o per fortuna ricopre la carica di consigliere comunale in un piccolo paese che per anni è stato un luogo di pax mafiosa
Un luogo praticamente dove la mafia di fatto svolto e diffuso interessi economici notevolissimi e interessi di costa molto diffusi
Svolgo il mio ruolo di consigliere comunale con molta umiltà però mi ritrovo a parlare con voi due esempi culturali reali fatti da un un consiglio comunale io mi sono insediato nel due mila e due era morto da pochi giorni Caponnetto
No i consiglieri di minoranza abbiamo chiesto che venisse fatto un minuto di raccoglimento
Per la memoria di Caponnetto personalmente io sono contro le commemorazioni perché sono presidente al Sestriere radio auto e quindi così come Peppino in passato cioè noi non siamo contro le commemorazioni
Però ci siamo sentiti in dovere in quella serata di fare questa la questo ricordo del di Caponnetto benissimo il consigliere di maggioranza perché era di Forza Italia
Vorrei rispondere anche a chi diceva il dualismo politico la differenza politica sia stato dopo il nostro intervento e ha chiesto di fare un minuto di raccoglimento alla memoria di Franco Franchi
Perché ricorreva il decimo anniversario della morte di Franco Franchi questa la cultura che noi abbiamo nei nostri Paesi ed è la stessa cultura che la mafia la cultura mafiosa diffonde quotidianamente nei nostri Paesi
Per se voi fate sosta esteri facesse un'indagine un'inchiesta sociale come faceva Peppino tanti anni fa su qual è la percezione del fenomeno mafioso nei nostri Paesi verrebbero coi dati molto interessanti
L'ultimo elemento culturale ne volevamo portare non ci siamo ancora riusciti ci stiamo tentando di nuovo la mostra fotografica su Peppino Impastato dal nostro Comune l'abbia portato un po'dovunque dovrà essere sincero
Umberto questo lo sa abbiamo chiesto al sindaco di fare la mostra fotografica su Peppino Impastato ci ha risposto che allora quelli di Alleanza Nazionale se avessero chiesto di fare la mostra su Benito Mussolini non poteva dire di no
è chiaro quindi che il il valore culturale che si deve dare alla lotta alla mafia
è pare personalmente parlando più importante del valore della madre reale attraverso gli arresti è la magistratura
Non perché non servano perché di fatto la mafia al di là dei cinque mila affiliati che potrà avere in Sicilia
Ne ha altri quattro milioni probabilmente mezzo che sono conniventi culturalmente perché percepiscono questo fenomeno un fenomeno realmente socialmente a Val e gradevole per la nostra Sicilia in fondo i beni i mafiosi per la maggioranza per la stragrande maggioranza dei nostri compatrioti sono dei benefattori
Perché hanno fatto costruire hanno fatto hanno dato lavoro in nero o delle o legale perché adesso si riciclano tranquillamente
E quindi io vorrei che venisse sottolineato che il valore culturale all'interno alla politica è fondamentale non esiste una politica reale di lotta alla mafia senza una cultura di alla lotta alla mafia
Salva io più che altro volevo un chiarimento a livello concettuale
Poco fa lei diceva che la mafia e la Stidda sono una cosa di chi sono differenti l'una dall'altra
Sì
Io vengo
Per il quattrocentosedici bis sono ambedue ho capito no perché emenda nell'Agrigentino magari il fenomeno si percepisce ma alla fine non lo si conosce fino a fondo e quindi per questo volevo questo chiarimento
Grazie
Cominciamo
Favole
Ma io prima di rispondere hanno
Serve a tutti io vorrei sapere in base a quale criterio vengono affidate le scorte antimafia
Prima di rispondere
Ad alcune delle vostre domande che affrontano un problemi di carattere generale poi entravano specifico volevo fare una una piccola aggiunta alle cose che diceva prima
Giuseppe Di Matteo
Nino Di Matteo scusa
Sì Giuseppe Di Matteo purtroppo
Lui parlava della relazione della Commissione antimafia della relazione ultimata la commissione anti nave diretta la Centaro
E lì si fanno dei giochi anche un pochino sporchi
Per esempio si cita una frase mia
Per sostenere l'esatto contrario di quello che insomma una quarantennale elaborazione
E quindi la frase è questa Giovanni Falcone diceva che non esiste il terzo livello
E poi si continua con una citazione di quello che dicevo io
Tutto questo viene viene detto per dire che il rapporto madre politica non c'è
Io sono d'accordo con Falcone nel senso che il terzo livello così come è stato disegnato cioè la mafia come un edificio a tre piani primo piano ci sa noi esecutori al secondo piano ci stanno i capimafia al terzo piano c'è la super cupola formata da massoni finanzieri eccetera questo edificio non esiste rapporto mafia-politica per Falcone lo ha chiarito amplissimamente anche entrando in polemica con Orlando e con altri eccetera come politico è qualcosa di molto più complesso
Dell'ordine che viene che viene da qualcuno che sta al di sopra del dottor Rina è un rapporto che il implicato con la presenza di una serie di soggetti si svolge su parecchi interventi sul terreno economico appalti eccetera sul terreno erogazione del denaro pubblico eccetera
E quindi
Cioè giocano a fare i furbi
Anche ricorrendo a questi mezzucci domani dopodomani Sciarrone vi dirà che hanno utilizzato parti di un suo scritto presentandolo come l'abbonato della commissione antimafia siamo a questo punto c'è poi una cosa da dire che io sarei sulla carta di consulenza la Commissione antimafia non ho mai avuto nessun incarico dato intanto pensato e scrivono lettere dimissione puro detto ma non voglio dargli neppure questa importanza
Cioè il quadro è questo
Entrando nella nel discorso
Sui collaboratori di giustizia e io credo che vada fatto un discorso estremamente laico
Cioè collaboratore di giustizia hanno un senza dubbio
Ha portato alla lotta contro la mafia elementi di conoscenza che potevano meglio soltanto all'interno però io credo che ci sia stato per quanto riguarda la pratica giudiziaria una sorta di Schisano lento
Nel senso che senza il collaboratore di giustizia non si può fare nulla
Noi abbiamo vissuto questo ti chiamo svitamento all'interno per esempio nella vicenda del delitto di Peppino Impastato
Delitto che fine dal comizio che io ho fatto il giorno dopo su diciamo su invito dei compagni quindi io mi sono limitato a riferire quello che i compagni mi hanno detto
Era primo un omicidio e non un atto terroristico suicidiario secondo un omicidio di mafia perché ho detto da questo pacchetto da cui stiamo parlando a noi avete sentito più volte Peppino Impastato poi dalla radio eccetera parlare di attività
Mafiose speculazione edilizia traffico di droga eccetera eccetera
Specificando che queste attività ma avevano uno dei soggetti e numeri indicata con nomi e cognomi quindi il movente
Andava individuato nell'attività decennale di Peppino e i soggetti mandanti ed esecutori andavano individuati tra le persone che lo indicava ogni giorno con il nome e cognome
Invece voluto il pentito
E tra l'altro abbiamo indicato noi mi ricordo che Anna facendo la conta una rassegna stampa o di fatti di mafia che pubblichiamo mensilmente su un arco mafia sul Giornale di Sicilia lesse che c'era un
Collaboratore di giustizia che faceva parte della cosca di Badalamenti siamo Salvatore Palazzo allora noi abbiamo fatto scrivere all'avvocato firmando lontano come familiari affermando come centro impastata abbiamo scritto esaminarla per alla alla procura perché non interrogate per Salvatore Palazzo Re gli chiedete cosa sa
Su Peppino Impastato Salvatore Palazzolo ha detto che lui aveva sentito da un altro Vito Palazzolo che era il vice di Badalamenti che sono sta siamo stati noi siamo stati Badalamenti anch'ecco io credo che quindi è una palla che il rimando a chi adesso il magistrato o anche a chi è stato magistrato che però tenendo conto che la collaborazione di giustizia è stata utilissima eccetera eccetera
Tenendo conto che non può non avere i suoi costi e quindi una parte dell'eticità dello stato indubbiamente viene erosa su questo fa parte dei costi interni al viso sono stati pagati e che vanno ridotti al minimo però pongo il problema se l'attività giudiziaria
Non sia stata a tal punto condizionata dalla presenza del collaboratore di giustizia da essere diventato una necessità inderogabile indispensabile per lo svolgimento delle indagini
Cioè io ho sempre ritenuto e continua a ripetere che Peppino Impastato ad esempio a questo può valere anche per altri casi non c'era assolutamente bisogno
Dir ricorre ai pentiti che tra l'altro hanno detto io ho sentito dire da quello che ha sentito dire ormai queste cose posso dire perché il Parlamento è morto e quindi
No non soltanto non mi querela ma non si fa un appello che poteva diventare pericoloso
Ritengo che non c'era bisogno di aspettare il pentito perché moventi esso gesti autori sotto forma di mandanti ed esecutori andavano ricercati con un'inchiesta giudiziaria classica all'interno appunto di quella che era l'attività quotidiane pubblica di Peppino
Parti politiche e lo Stato non interviene ma guardate che qui non è che si tratta di essere Vetero eccetera però tutti quanti sappiamo che lo Stato non è che è una realtà
Astratta Leviatano designano il modo che ce lo Stato è fatto da soggetti in carne e ossa che esprimono interessi
Qui lo Stato U ha agito contro la mafia soltanto in fase emergenziale dette che non se ne poteva fare a meno perché il fenomeno mafioso era straripato accreditato contenerne adesso Franco c'è il caso Napoli caso Napoli va pisana e dire lo Stato c'è perché non se ne può più
E cento quindici morti ancora c'è tutto ci sono dieci giorni di novembre decisione di dicembre con nuovo diciamo un ritmo di questo tipo duo tre morti al giorno andiamo verso il record ora dalla indizi dei primati
Quindi lo Stato è intervenuto appunto quando non ha potuto fare a meno perché l'emergenza un'escalation o della violenza mafiosa eccetera implicava la necessità di di un di un
Bilancio della repressione della legislazione emergenziale quindi lo Stato è intervenuto sempre storicamente continua intervenire ancora oggi in una logica di emergenza
Poi attualmente no e abbiamo il ceto politico più infame di tutta la storia del nostro Paese
A cominciare da prima di Romolo e Remo dice qualcuno esprimendo un alto livello della sua
Della sua cultura
Quindi già prima di Romolo e Remo lo il livello del ceto politico era superiore a quello
A quello attuale cioè c'è da vergognarsi di essere connazionali di determinati personaggi questo lo dico senza ombra di tu più quindi questi rispetto ai peggiori democristiani non è che interagiscono con la mafia questi sono espressione anche culturale io ritengo che sia importante il riferimento alla cultura espressione anche culturale di un modo di agire di tipo mafioso con in più con in più
Un'arroganza rispetto allo stesso linguaggio mafioso per come Totò Riina dice che ci sono i comunisti
Ci sono i comunisti ma Toto Riina non dice non ha mai detto che i magistrati sono esseri antropologicamente inferiori e che se vogliamo noi che siamo tombeur de femme possiamo anche insidia Rile Mowgli Totò Riina non arriva a questo livello non parliamo poi di Andreotti siamo a livelli di sublimità
Nel senso che Andreotti andato nel processo
Ha scritto un mucchio di libri per ricavare dei diritti d'autore i soldi per pagare gli avvocati e non si è mai permesso di dire che i magistrati che indagavano eccetera eccetera e e l'hanno indagato per delitti molto più gravi di quelli di prediche eccetera
Una volta era per omicidio un'altra volta era per associazione non per concorso era per associazione mafiosa delitti gravissimi
Belotti si è difeso nel processo con il massimo rispetto e cioè altra cultura
Dietro c'è il Vaticano cioè Chiesa cattolica c'è una cultura della mediazione del rispetto delle istituzioni anche se poi Andreotti si è comportato come si è comportato
Che è altra cosa
Da a personaggi che provengono essenzialmente dal mondo dello spettacolo di quart'ordine e che hanno continuato ad essere intrattenitori la spettacolo di Quarto
Qui da questi c'è soltanto da vere nono rapporto l'invito ma perché non fate qualcosa contro la mafia c'è soltanto ad avere un rapporto
Di di piede che si i atteggia a calciatore nei confronti di determinati sederi
Articolo quarantuno bis io sono contro l'inserimento però il quarantuno bis può servire per per per tagliare i ponti però sono assolutamente contro l'inserimento però non sarei buonista
Del tipo un rappresentato anche da alcuni nostri compagni aboliamo l'ergastolo per metà ergastolo va abolito per tutti quanti meno che per gli stragisti e per i mafiosi
Ma si estenda che arrivo prima dal punto di vista il quattrocentosedici bis Cosa Nostra estenda sono sono classificabili come gruppi criminali di tipo mafioso
Però in Cosa Nostra ittita hanno anche altri rapporti nel senso che alcuni schedari provengono da Cosa Nostra perché hanno avuto problemi all'interno di Cosa Nostra altri provengono da da mondi criminali che sono stati o storicamente contigui a Cosa nostra o indipendenti comunque dal punto di vista quattrocentosedici bis ci troviamo di fronte ci troviamo di fronte a fenomeni assimilabili poi storicamente Cosa Nostra è qualcosa di molto più consistente eccetera la sfida è un fenomeno diciamo molto più un limitato grazie
Io vorrei solo dire qualcosa sui collaboratori di giustizia io le mie idee sui collaboratori cioè i collaboratori sono dei criminali prima durante e dopo non è non è che cambiano perché si pentono giudice
Alcuni dono molto più bravi tipo quello che ha ammazzato padre Puglisi si punto ricordo il suo sorriso eccetera eccetera insomma la sostanza non cambia
Quello che è importante dei collaboratori di giustizia è che
Rompono con la cultura la morte
C'è la mafia storicamente il mafioso storicamente era mafioso fino alla morte
Forse voi non ricordate la storia del della guerra l'ultima guerra di mafia presi abbastanza ragazzi
Quando
Il gruppo di Rina vince completamente elimina nel giro di poco tempo sia Bontate che Inzerillo
Quindi convoca convoca per un ragionamento per una pacificazione tutti i luogotenenti di Bontate compagni Teresa ci Clinton erano quattro cinque
E li convoca per appunto per una chiarimenti una pacificazione e in realtà riconvoca per ammazzarli e contorno che è tra i convocati gli dice guarda che non c'è andato perfino ammazzano è una cosa talmente semplice
Questi invece siccome la cultura la morte era avvolto dalla morsa contro la mafia vanno alla vanno all'appuntamento
Vengono strangolati anzi mentre uno sapere se strangolate piange sembra che Teresi dice fai l'uomo morì come un uomo no non dare questo spettacolo pentito no il pentito comincerà da contorno e Buscetta interrompe quantomeno questa no questa diciamo questa cultura Buscetta sa che dopo che il re d'Italia ha vinto chi la gara con gli Stati Uniti per l'estradizione sa che tornando dal Brasile sapeva quello che guida il già successo con i suoi parenti e l'altro sa che tornando al Brasile verrà portata all'Ucciardone quindi all'Ucciardone durerà siano ventiquattro ore per cui si pente capisce che si deve pentire
Però è importante importa e presidente in modo strano poi Buscetta si pente parlando sempre degli altri non parlato mai di sé nel suo ruolo che ha avuto negli anni ruggenti quando era appunto
Il braccio destro delle delle grandi dei grandi imperi imprenditori mafiosi però non c'è dubbio che è una cosa importante perché interrompe questa no questa cultura riafferma la cultura la vita
Però sempre criminali sono e quindi
Collaborano perché hanno un loro tornaconto il tornaconto principale ovviamente è quello della sicurezza della della della sicurezza fisica dopodiché però dall'altra parte del tavolo c'è un Pubblico ministero un investigatore che deve vagliare bene queste perché molti processi
Sono molti processi alcuni processi con collaboratori sono finiti male alcuni sono finiti male perché forse c'è stato un un errore di diciamo un errore procedo di
Di strategia processuale però molti alcuni sono finiti male perché dall'altro lato c'era qualche investigatore qualche pubblico ministero
Che si è bevuto tutto riguarda i collaboratori senza andare a un riscontro serio ragionatore per cui poi quando si va a processo quando non c'è più la voce solo dal collaboratore nasce la voce anche della difesa e quindi queste cose vengono smontate anche con prove contrarie il processo crolla così
Quindi è importante avere non sono un collaboratore ricordare questi il collaboratore è stato un criminale e lo continua ad essere ma anche importante avere
Un perché poi molti collaboratori usate anche serie hanno detto le cose certo non hanno detto tutto quello che sapevano ma hanno detto le cose
Però c'è anche la la la necessità di avere una magistratura che sia molto attenta i riscontri proprio perché appunto questi sono personaggi che molte volte capiscono Corsa l'investigatore vuole sentire dolori e loro lo e lo lo rivelo raccontano con il solito gioco nel nostro ambiente si diceva nel nostro ambiente c'era questa voce poi questa nostra mimica questa voce giuridico giudiziariamente non regge sul piano probatorio non regge e i processi si sgonfi Roma
Ripeto la l'importanza dei dei collaboratori gestite di di giustizia è fondamentale e anche su questo piano lo stato si è comportato sempre in modo diciamo folle perché molti molti di questi collaboratori sono sono sono che questa legge io ho sempre contrasta questa legge della della della della protezione a termine perché poi a un certo punto
Finisce l'importanza del no del collaboratore mentre la mafia a una memoria storica che non si ferma ai tempi della della della giustizia
E questa legge che ammesso molti collaboratori di giustizia nei guai perché appunto lì Aprilia privati di qualsiasi rapporto sociale Puglia private anche di di protezione c'erano tanti in giro per Palermo che vivono una condizione veramente disperata
Perché appunto temono che da un momento all'altro si possa riaccendere anche una una faida per cui la mafia possano sì spesso sono così ipotesi possa ritornare a uccidere quindi potrebbero anche loro potrebbero anche loro essere vittime di questo di questa di questa fine ma ripeto dal il collaboratore di giustizia un un elemento prezioso
Perché appunto portare all'interno una conoscenza che altrimenti per alcuni aspetti non si potrebbe aveva certo ci sono tanti processi che si potrebbero fare benissimo senza collaboratori io credo che in molti processi
E proprio l'azione collaboratore che poi credo in quindi un po'il il processo stesso ma molti processi con indagini bancarie ed altre intercettazioni e l'altro non ho proprio bisogno di collaboratori
No dico il giorno dicono necessario sono necessarie per omicidio non verrà ci sono dei Cesari ma non sempre sono io non non non non vedo come il caso per caso certo no no non è non è che bisogna c'è una regola fissa per quando il collaboratore con un non serve è servito per molti per molti omicidi è servito il collaboratore
Per molti amici
Nel caso Impastato era talmente evidente che era stata la
Eh lo so però
No questo non non inficiano la la
Io volevo cominciare proprio da questo tema dei collaboratori di giustizia
Intanto un una considerazione
L'importanza dei collaboratori di giustizia è stata assolutamente fondamentale N non esagero nella ricostruzione di tantissimi i fatti storici negli organigrammi delle famiglie mafiose ma direi ancora più importante per un aspetto generale
Cioè il fenomeno del pentitismo ha avuto un effetto devastante in Cosa Nostra anche perché per la prima volta è venuta meno è venuto meno quello che era il mito della impunità mafiosa
E e questo direi che al di là delle
Singole sentenze degli ergastoli è un un fatto importante perché
Ripeto mette in dubbio quella che era la garanzia prima del mafioso nel momento in cui iniziava ad essere mafioso cioè la garanzia comunque
In ogni caso di cavarsela giudiziariamente
è stato giustamente sottolineato
Che
La dichiarazione del collaboratore di giustizia diceva Giovanni Falcone è materiale esplosivo da maneggiare con cura
La Garanzia l'unica garanzia che può esistere io non credo a garanzie di legge
Che stabiliscono quando due tre quattro chiamate possono diventare prova quando una chiamata invece non sia chiamata significa chiamate in correità mi scuso per
Angelica Rita del del termine
Ci può essere una
Roma
Convincente quando a parlare accusare un solo pentito ci possono essere casi in cui venti pentiti dicono la stessa cosa e il giudice si convince legittimamente che quella cosa non è provata
Non è la legge che deve a mio parere stabilire quando un
Accusa possa diventare prova è la professionalità del giudice c'è poco da fare l'unica garanzia
Per punto maneggiare con cura questo materiale esplosivo della professionalità del del giudice
Però io voglio fare notare anche una cosa è anche vero che alcune volte non siamo stati in grado con la magistratura di assicurare la dovuta professionalità però io ritengo che da alcuni anni a questa parte e anche in questo momento ci sia una campagna molto abile
Che finalizzata abbia azzerare per sempre anche normativamente il fenomeno del pentitismo
Perché io io considero questo si fa un gran parlare finalmente anche sulle pagine nazionali dei giornali
Di una situazione in cui un collaboratore di giustizia inutile fare nomi perché lo sapete tutti
Ha avuto un permesso da un magistrato di sorveglianza per uscire dal carcere per essere però rinchiuso sotto protezione per tre o quattro cinque giorni non importa in un albergo sotto stretta sorveglianza
è è stato sorpreso a telefonare poi pare all'avvocato comunque
Si è fatto un gran baccano su questo ma quanti invece anche a livello politico censurano quelle decisioni dei tribunali di sorveglianza in cui mafiosi non pentiti mafiosi non irriducibili
Hanno avuto la possibilità di tornare anche per settimane al loro Paese facendosi vedere nella nella piazza del paese e mostrando la loro potenza mafiosa lì non protesta nessuno
Quando un beneficio tocca un collaboratore di giustizia allora sono tutti pronti a sparare sui collaboratori di giustizia
Non è che forse qualcuno ha paura di questo fenomeno che qualcuno vorrebbe che in futuro si ritornasse alla vecchia situazione in cui il mafioso non parla assolutamente del responsabilità proprie ed altrui
Noi già abbiamo una legge che che è questa la del due mila e uno la legge numero quarantacinque del del due mila uno che di fatto a dimezzato e dimezzato forse dir poco il fenomeno delle collaborazioni il trattamento premiale è un trattamento che e dovuto ci deve essere un incentivo premiale perché altrimenti noi tratteremmo allo stesso modo
Il mafiosi riducibile e quello che confessa è spiega determinate situazioni e determinati
E venti delittuosi
A me pare che la legislazione ora non possa dissi squilibrata o troppo squilibrata a favore della premialità per il pentito
Continuare ad insistere con queste polemiche sui pentiti credo che sia strumentale ad altro è necessario che invece noi magistrati valutiamo sempre con particolare rigore attenzione le dichiarazioni dei collaboratori
Però su una cosa non sono d'accordo con Umberto Santino e non riguarda quel processo che io non conosco nello specifico ma più in generale vi assicuro che la ricostruzione dei moventi dei motivi anche delle contesto ambientale in cui si muovono i mandanti è una cosa ci si può arrivare attraverso i ragionamenti la lo studio dei dei fatti e degli eventi
La prova giudiziaria sulla responsabilità di o per esempio di un omicidio
è molto difficile da raggiungere se non c'è una voce dal di dentro dall'organizzazione che in qualche modo confermi a a valori o smentisca quelle che sono le ricostruzioni logiche io non credo che si possa che si sarebbe potuti arrivare a determinate sentenze di condanna
Anche relativa fatti molto molto gravi senza la ricostruzione necessaria dei pentiti
Però ci devono essere i riscontri i gli esecutori delle stragi di Capaci e di via D'Amelio sarebbero oggi ancora in giro se non ci fossero stati i pentiti e probabilmente avrebbero poco posti in essere altre azioni di quel tipo
Però ci vogliono i riscontri come c'erano in quel processo per esempio se il pentito diceva che era a a Capaci al o meglio all'aeroporto di Punta Raisi per segnalare a chi stava sulla Montagnola dove ha azionato il telecomando
L'arrivo del del dottor Falcone è chiaro che noi non avremmo potuto credere soltanto da un punto di vista probatorio per fondare la sentenza da un punto di vista probatorio
Su quella dichiarazione ma quando riscontriamo dai traffici telefonici da tutta la ricostruzione del delle delle telefonate di quelle momento di quelli di quelle tragiche ore
Che tutto quello che dice il pentito e riscontrato oggettivamente allora si raggiunge una prova che consente di affermare la penale responsabilità ma senza il pentito da soli quei tabulati telefonici e quelle ricostruzioni non ci avrebbero consentito nulla
Un'altra
Piccola riflessione sono d'accordo assolutamente con chi mi ha preceduto nel dare
La risposta a a quel interrogativo come è possibile che non si si riesca a concepire da attuare un piano comune di contrasto alla mafia ma il problema secondo me è molto semplice e secondo me prescinde dalla destra dal centro dalla sinistra
Il problema è quello che al di là del facili parole il problema del reale contrasto a Cosa Nostra interessa ha ben pochi
La verità questa tutti sono pronti a parlare ma pochi sono pronti poi ad agire a promuovere iniziative legislative che abbiano un reale peso nel contrasto a Cosa Nostra
è stato chiesto anche del quarantuno bis del quattrocentosedici bis
Io personalmente ritengo dall'esperienza che attraverso le le carte anche attraverso la visita diciamo delle carceri quando si va a interrogare queste persone sono sottoposto al quarantuno bis io ritengo che il regime così come previsto attuato è un regime che non può essere ulteriormente
Diciamo reso più afflittivo perché altrimenti noi dobbiamo essere lo Stato noi dobbiamo essere dobbiamo punire io sono punire con con l'ergastolo con la con la privazione della libertà di azione quelli che che che hanno ammazzato e quelli che ammazzano ma non dobbiamo reagire allo stesso modo la viola la violenza essere contenuta sempre lì la repressione deve essere contenuta sempre nei limiti della legalità e del trattamento
Romano del detenuto
Invece chi è intervenuto ha sollevato una una questione che secondo me è molto più importante e di cui nessuno parla il quattrocentosedici bis
Noi viviamo in un sistema viviamo e applichiamo un sistema normativo in cui
Ci sono determinati reati per carità assolutamente gravi la rapina anche considerata aggravata anche quando uno fa finta di avere sotto il giubbotto la pistola con il coltello
E punita con determinate pene molto severe il quattrocentosedici bis per il semplice partecipe Perchinenna riveste la qualità di capo è punito con una pena che va fino a dieci anni di reclusione
Oggi quindi dieci anni nei casi più gravi
Il sistema processuale consente all'imputato senza che noi possiamo obiettare niente di fare ricorso al giudizio abbreviato che significa che anche in caso di condanna c'è un ulteriore sconto di pena di un terzo
Noi in questo momento abbiamo in giro per per Palermo per la strada della Sicilia molti soggetti che sono stati condannati dopo processi importanti processi molto faticosi
A cinque sei anni di reclusione hanno scontato quei cinque sei anni di reclusione sono tornati a fare con più prestigio criminale di prima quello che facevano prima
Io mi chiedo se effettivamente uno stato che vuole lottare veramente Cosa Nostra non dovrebbe prendere in considerazione non tanto l'aggravamento dalla situazione dei detenuti
Ma invece dovrebbe prendere in considerazione la possibilità di aggravare le pene per i mafiosi che ancora devono essere processati
Poi
A poi c'è il problema delle scorte che diciamo un problema che dovrebbe competere poco ai ai magistrati il funzionamento
La del sistema e questo c'è un comitato presso ogni Prefettura di ordine e sicurezza pubblica ed è presieduto dal prefetto perché composto anche ma i comandanti diciamo provinciali dei carabinieri dal questore e dal comandante della Guardia di Finanza che dovrebbe valutare valuta sulla base
Dell'attività che per esempio ciascun magistrato fa in un determinato momento qual è il livello di esposizione al rischio e stabilire se proporre perché adesso è un organismo centrale che addirittura romano che ratifica queste decisioni se proporre per quel magistrato una protezione e che tipo di protezione
Questo nella fisiologia del del sistema purtroppo la Fisiologia spesso non non è stata tale per cui magari ci sono state ci sono delle delle scorte anche nel momento in cui magari quel soggetto non che vengono attribuite più che altro per la carica politica o istituzionale non per il reale il rischio e purtroppo invece così come hanno accertato anche delle sentenze perché queste cose non vanno dimenticate alcuni magistrati e mi riferisco per nome e cognome al dottor Paolo Borsellino c'è scritto nelle sentenze definitive
Non sono stati protetti in maniera adeguata nel momento in cui correvano in un Massimo per rischio
Ma cosa brevissima su su questa faccenda della prova anche se i miei studi il diritto penale rimontano all'epoca di Carlo Magno insomma
Il
Il punto che io ponevo
Come un problema da affrontare tenendo conto che i pentiti diventeranno sempre più soggetti in via d'estinzione no
E se non bisogna ripensare questo discorso della prova
Che a mio avviso negli ultimi anni è stato un poco troppo ancorato alla presenza di un personaggio che fa la rivelazione
Che poi in definitiva è quello che accadeva con l'Inquisizione quello che accadeva storicamente nel nelle pratiche processuali storica
Ecco per esempio noi ci troviamo di fronte a casi irrisolti
Lungo tutta la storia del movimento contadino
Per esempio Placido Rizzotto oppure Accursio Miraglia quindi quarantotto quarantasette
Qui il pentito non c'era o nel caso di nel caso di Placido Rizzotto ci sono stati alcuni esecutori
Che hanno detto siamo stati noi poi hanno detto no non siamo stati noi per abbiamo fatto quella rivelazione perché siamo stati torturati
Però non ci sarebbe un modo di costruire alla prova che metta in relazione l'attività della vittima con gli interessi che ha leso e con i soggetti che ha
Denunciato a mio avviso sì
è possibile fare un'operazione che tenga conto di questi fatti che sono fatti oggettivi
Che non vale soltanto per Peppino Impastato vale anche per esempio in tutta la storia del movimento contadino cosa abbia abbia soggetti che si espongono particolarmente
Che compiono delle attività che ledono interessi
E abbiamo spesso riscontrabili
Minacce
Tentativi di di di compravendita nel caso di Salvatore Carnevale di altri operati da alcuni soggetti che si espongono con nome e cognome
Ecco in questi casi
Quando appunto anche attività pubbliche
Interessi chiaramente lei sì
Personaggi che si espongono con le minacce
E quindi si denunciano
Per quello che sono questi casi io credo che si potrebbe operare sul concetto di prova nel senso che siamo in presenza di qualcosa che dimostra anche gli interessi sono stati resi e che i soggetti portatori di quegli interessi hanno fatto ricorso primati all'omicidio un ricorso a minacce si sono esposti per esempio per quanto riguarda il processo di Patti
Un contro i estortori
Noi abbiamo avuto estortori che sì dichiaravano così
I Bontempo usiamo noi siamo quelli delle estorsioni
Cioè dicevano con nome e cognome o per telefono o presentandosi davanti alla vittima da estorcere
Dicendo o il loro nome e cognome c'è bisogno del pentito in questi casi per Patti per esempio per il tribunale Patti ha funzionato il discorso della della vittima che denuncia con nome e cognome che gli ha fatto la vinaccia
è spesso questo che ha fatto la minaccia già risolta dal preselezione telefonica o dalla denuncia della vittima che si presentava con nome e cognome in questi casi io credo che non ci sia bisogno del pentito
è un problema rosso no
Io ringrazio il relatore a questo punto
Buona e di gli altri gli andate a mangiare la l'una cosa sono i reati scienza la formazione
Ricordatevi di firmare che non avete fatto entrando grazie
E la ragazze siamo giunti alla seconda giornata di questo seminario questo pomeriggio dover affrontato mafia-politica vero vota svende introduzione di ieri professor Lupo e delle nostre poi non l'intervento e la nostra attici su donne mafia oggi parleremo di mafia e Riccione
Trattando un tema che è collegato alla mafia da un duplice filo uno che è quello della presunta religiosità o meno dei dei mafiosi pensiamo al caso di ha ieri o di tanti altri che ne fanno riferimento alla alla religiosità in maniera né a forte sia nel nel linguaggio che lottano sia nelle giustificazioni che portano alle loro azioni
E dall'altro parte dal rapporto che la mafia avuto con la Chiesa o meglio dal silenzio che la Chiesa ha avuto in alcune momenti della nostra storia l'asso siciliana su determinati eventi
Su determinati fatti legati ovviamente al fenomeno mafioso
La presunta religiosità che tra l'altro anche è uno degli aspetti più caratterizzanti di quella che l'estetica mafiosa piani parlare di etica e di morale
Quella che nel film viene resa con maggior pezzo
è è oggi ne parliamo con uno forse lei dei massimi esperti di questo di di questo tema anche perché da trent'anni si occupa di mafia in senso lato è le parti stato sempre particolarmente attento a quello che sono i rapporti tra mafia prigione tra la chiesa la mafia
Padre fasullo Pato Redentoristi sta da trent'anni direttore della rivista segno che una delle è stata per anni una delle poche fonti di informazione
Della nostra Sicilia
E di ciò che era avvenuto nella politica siciliana è è che non si ferma dinanzi soltanto fare le problematiche avevano Stresa macché parla anche di guerra parla anche di questa internazionali tutto ciò che può riguardare la democrazia si del nostro Paese sia del mondo in generale
Detto questo io cedo subito la parola pareo fasullo che sicuramente sarà molto più interessante da ascoltare grazie
Grazie a voi per questo invito e dico subito che la domanda come è stata così formulata
Mi pare un poco problematica e cioè i mafiosi credono in Dio
Questa domanda forse rientra un po'chi crede in Dio non è soltanto una domanda che si può fare rispetto ai mafiosi ma forse ciascuno di noi si potrebbe chiedere che ma chi di noi veramente crede in Dio e chiede Dio
Perché
Il crede
Quindi io un polacco accantonerei provvisoriamente questa domanda meglio fuggire sulla sarà un pochettino più facile
Per modo di dire cioè ma e mafiosi sono religiosi
La sua abbiamo lì la domanda l'altra la mettiamo da parte perché ripeto è un pochettino più più delicata sommata più delicata
Sono religiosi
E torna naturalmente la domanda sempre presente credono in Dio
Allora vorrei io dare tre punti guida nel nostro colloquio del nostro discorso per capire se i mafiosi sono religiosi o credo in Dio distinguiamo un po'tra religione e Vangelo
Prima distinzione
La secondo punto che vorrei fare emergere dal discorso e che
Dunque
C'è un aut aut o cristiano
O mafioso
E perché un mafioso che sia che crede in Dio nel Dio questi qui poi ecco dovrebbe emergere questo discorso è veramente una contraddizione e fuori insomma
Data
Alla fede cristiana
Terzo punto perché noi dobbiamo
Impegnarci lottare
La mafia insomma perché questo fenomeno
Deve dev'essere oggetto il nostro impegno contro
E non essere mafiosi perché non è un titolo insomma che ci posso fare onore che ne possiamo deciderà allora
La la risposta la la possiamo dare anche subito mafiosi sono religiosi è un dato di fatto
Onore ai Giochi
Se intendiamo che cosa
Casella religione
Religione si dice
E io ne sono convinto che l'uomo è naturaliter religiosus
L'uomo è
Naturalmente religiosa
E che significa significa che
Ogni uomo è
E sperimenta il limite
La debolezza la malattia la solitudine
E in maglia d'un uomo che è malato chi non si rivolge al medico
E molto più si rivolge si rivolgerebbe al medico dei medici che sarebbe dirlo troppo potente creatore
Allora religiosità è un home religioso quando un po'
Riconosce che c'è un essere come diciamo noi trascendente la nostra cultura diciamo dio trascendente cioè sopra di tutti
Più grande di tutti
Intelligentissimo Santissimo buonissimo eccetera tutto quindi ora noi ed
Sperimentiamo la nostra fragilità ma Dio è grande quindi queste facili sperimenta esperire specialmente nell'esperienza esistenziale no chiede pure che solo ha bisogno degli altri Enti bisogno
Del limite nostro viene sperimentato e tutti gli uomini hanno questo senso di del limite insomma per cui in questo senso tutti gli uomini sono religiosi la paura del presente
Quando siamo sulla soglia della morte è veramente e che sarà di me che non sarà di me ecco questo sentimento religioso fa parte della nostra cultura ma anche della cultura umana in quanto tale
Questa religiosità naturale diffusa
Poi è vissuta in atti
Ci sono gli atti religiosi gli atti di culto
Gli atti di culto sono
Poi nasce anche per esempio nel nella religione così il senso del peccato del limite sì ho fatto di esso
Così negative
Ho fatto soffrire gli altri fatto delle corse contro la legge morale contro la la legge religiosa ciò non c'è un senso di colpa e ti rivolgi
All'Essere Supremo all'essere trascendente al quale gli chiedi perdono insomma troppi troppi ICI ecco Ester religiosità ripenso e qui mi posso fermare perché credo che ci siamo intesi è comune insomma ce l'hanno anche i mafiosi è ovvio che ce l'hanno i mafiosi che sono uomini pure loro
E perché sono cresciuti come noi delle nostre città delle nostre famiglie di fatto poi tra di noi tutti sono
Battezzati socia di chierichetti suo Savini
Nelle chiese hanno frequentato le chiese alcuni sono usate nei seminari frequentano le parrocchie chi di noi risolto tutti gli italiani vanno così sopporti alle famiglie
Che non mandano e i bambini che sia la prima comunione e il clima il time pesca tutti sono religio tutti sono che rischia allora quelli che poi sono mafiosi ecco appartengono a questa storia insomma questa prassi invece ha senso solo litigiosi e classico si direbbe il il caso di questo mafioso che ci ha sulle spalle che esso cento omicidi cento colpa non è il solo però a Cagliari ieri insomma no l'hanno mostrato pure delle le televisioni non so se voi lo ricordate gli altare lo Stato la statua della Madonna di San Giuseppe i preti che gli vanno a portare nel i sacramenti ricorso l'abbiamo visto e quello è religioso
Certo io sono religiose quindi i mafiosi sono religiose
Questa opinionista possiamo ritenere abbastanza comprovata
Ma vi dicevo che bisogna Sting distinguere invece il Vangelo Gesù Cristo è un'altra cosa signori miei
E qui invece la differenza
Risalta insomma si impone
Il Vangelo è la parola di Gesù Cristo regolatori che Gesù
E
Colui il quale
Disse Beati i poveri
Beati quelli che sono afflitti
E quello che parlo di di grazia cresciuti di misericordia ricordate presenta cioè
Un dio singolarismo
Per tutti basterebbe ricordare quella famosa parabola per esempio del figliol prodigo no figlio prodigo
Un padre che avevo due figli uno più giovane si prese interessi padre danni la parte
Dei beni che mi spetta a noi il padre senza dire nulla senza nullo obiettare
Glielo dà
Come dire questo padre anche un po'cattivo padre secondo la morale dominante la morale religiosa
Tra parentesi è chiaro che una moto una religione ha una morale
Tant'è vero che spesso si confondono morale
E religione
Chiudo la parentesi
Quindi il Vangelo
Il Dio di qui par leggi su
Inutilizzabile mentre nella religione che suona Iddio
Tre parli tu te lo usi Tonolo me lo porti dove vuoi mi fai quello che vuoi tanto Dio non parla mai insomma il Dio di Gesù invece diverso sul ci hanno controllo
Annuisce Beati i poveri
Chi sono anche il titolo prende che lo prende questo gli ho dovuto Rometti
Così anche quelle questo Dio rappresentato dal padre del figliol prodigo
E non obietta niente insomma un po'un padre di famiglia mettetevi nel contesto all'epoca di Gesù
Che comunque ricco signore insomma un gran possidente che domina nella città anche se nell'ambiente mi si presente il figlio citarmi me ne vado insomma la non le dice niente il minimo deve avrebbe dovuto dirgli eh
Fulminato disonore la famiglia tu sei un mascalzone ultima le dico palla insomma tutto questo scenario terzo così il minor intralcio ai soli questo padre fa niente
Come dire
Apre il cassetto del suo lirici ma prende quello che muovano insomma te ne vai così non solo
Ma dopo che questo ragazzo parte e parte vive no come ricorda Vangelo dicendo vive da dissoluto cioè sciolto da un millesimi da ogni dovere da ogni cosa stile questo padre mentre il figlio dell'Ontario
è una pace non dorme non non ha più reliquie e infelice e disperata non disperato come dire non ha più parti non è non è più in sé
Tanto che l'insieme possiamo immaginare comune che che che che si checché spirito tutti i giorni si stiano tornando questo ragazzo che la sua vita e che
Finché lo vede arrivare gli va incontro Luís
Il ragazzo la la la la la lezioncina preparata scuse mio papato il desiderato fatto quali Chicago gli tappa la bocca sulla braccia fa festa fa festa signori miei tanto che c'è il figlio l'altro quello buono
Però tutto casa e chiesa indicato non vuole entrare
E si lamenta col padre gli dice
Con non mai mai dato un agnello o capretto per fare feste con i miei amici invece questo tuo figlio che ha fatto quello che ha fatto arriva e fa festa fa il padre che gli dice
In Regione colte non si può far festa
Anche se come si è visto un Dio che fa più festa quei peccatori che coi santi
Anzi in paradiso in questo senso non ci sarà mai festa nega tutto pieno di santi perfetti quella invece se ne va fa festa con col figlio che ha fatto delle cose
Moralmente non approvabile ecco perché la morale non ci salverà mai ragazzi distinguete sempre tra morale è Vangelo di Gesù Cristo e Dio
La morale la dobbiamo sempre osservare ricordate viene ai che voglio oratore venire a dire carcere ragazzi
No però ricordatevi che la morale soltanto in riferimento al nostro comportamento corretto
Ed è
L'altra cosa la grazia è qualcosa di più e di diverso di inventivo e geniale un cristiano è sempre geniale
Ecco voglio dirvi
Questo tipo di Dio questo tipo di
Questo Gesù che per esempio ecco si fa ammazzare
Perché si fa ammazzare Gesù perché non entra mai in compromesso col potere
Questo Gesù che dice beati voi poveri che dice che le prostitute vi precederanno nel regno dei cieli
Prima
Le prostitute e poi non perché la prostituzione sia un atto di virtù
Ben chiara grazie però questa questo capacità di
Di entrare di intendersi con motivo di intendersi con questo Dio libero veramente tracce intente un Dio che darà vita così ecco
E qui si abbiamo questo Gesù che
C'è un punto per esempio uno dei punti in cui Gesù
Scopre se stesso
Per cui poi lo eliminerà hanno perché Gesù non poco accordarsi con col potere che sto quei sacerdoti col tempio e quando quella della domenica delle palme
Domenica delle Palme Gesù entra trionfante Gerusalemme trionfante si fa per dire perché non prego non è che poi avesse niente cavalca l'Asinello questa immagine un po'un po'così idillica insomma molto bella
Cavalcherà sereno gli va la gente che va preso cioè IVA agendo chi poveracci donne bambini urgente che non conta nulla
Chi segue Gesù Cristo è sempre che nella città
Non hanno potere che ci sono i poveri
I poveri sono quelli senza titoli
Senza qualità
Particolari sono semplici uomini spesso poveri anche in senso materia cioè sempre poveri sono in questo senso senza titoli Davanzali
Non contano nella società nella città
E qui spiega accogliete Gesù lo portano che gli fanno festa osanna al figlio di Davide C
E si presentano a Gesù
Un gruppetto di farisei
Quelli che contano invece che esibiscono la propria morale
Fanno pensare la propria religiosità
Da esibiscono si presentano a Gesù e gli dicono di che tacciano
Finti falli
Mettere da parte fa e e Gesù che risponde sessi tacessi erano
Griderà ebbero le pietre
Che rappresenta il fatto che Gesù non cede di un millimetro alla richiesta di questi signori padroni della morale della della religione di tutte cose cioè
Gesù niente da fare
Non entra in compromesso
Bene per andare avanti allora vi dico
Il dio della religione è un dio manipolabile sempre manipolate
Da chi dagli uomini
Dai religiosi
Specialmente poi da quelli costituiti
Nella religione
Il Dio di di Gesù del Vangelo
è un dio non controllabile è un dio della libertà un Dio che non toglierebbe un cappello da un capo insomma una testa un Dio che
Che si lascia chi sta ai margini voi vedete un po'nella storia
Si dice per esempio la nostra mentalità quale che Dio punisce
Quanto ma avete visto voi nella storia che Dio abbia punito un uomo
Sono gli uomini e le Regions gli attribuiscono a Dio
Delle cose insomma dei fatti eccetera ciò terremoti testi lenze come era prima no come nei secoli passati
Un terremoto castigo di Dio ti sei ammalato castigo di Dio ti sei di capita questo Dio età detto mai come ti permetti di attribuire a Dio
Conosce
Perché non ci risulta è data dal fatto perde l'ha comunicato di io ho già fatto una telefonata che sarà detto io sono l'autore ecco che fanno i religiosi servono sembra di Dio
Un uomo ore veramente evangelico ragazzi non parla mai di Dio si assume le responsabilità tra parentesi che significa essere laici laici significa pensare e comportarsi sotto la propria responsabilità ciò che penso
Ne sono responsabile io
Ciò che faccio ne sono responsabili di io tenuto conto
Io mi assumo la responsabilità di quello che penso e di quello che faccio che fa il religioso questo l'ha detto Dio
Questo mi ha detto di farlo Dio
Alcuni anni fa quando ci fu il caso Aglieri grazie c'è un prete di questa città che dici Gesù mi manda
Gesù mi spinge quando perché a te ti spinge a me non mi spinge
Allora la la laicità ricordato perciò siamo laici cioè siamo solo un cristiano con essere un pollaio
Laicità consiste nell'assumersi la responsabilità ripeto di ciò che si pensa e di ciò che si fa
I mafiosi possono essere
Evangelici col Vangelo che rapporto ci hanno negato
Io credo che si possa dire
Nessun rapporto anzi sono in contrasto
Sono l'opposto
Terzo punto che volevo dire
Ricordate che la mafia ecco sì e l'altro giorno il professor Lupo ieri
Ce lo ha spiegato ben bene insomma
Caratteristiche i caratteri della mafia
Io non lo non lo ripeterò perché già lo sapete è faccio qualche osservazione
Anzitutto che la mafia e per fenomeno organizzato non c'è mafia senza organizza attività
La mafia negarci non è il male
In un lottiamo contro il male
Ecco questo andrebbe nell'altro punto che volevo poi fare emergere che noi ci impegniamo controlla marmi Ricci prendiamo le distanze ci separiamo non vorremmo avere nulla da condividere Coco il fenomeno mafioso cioè con la mafia insomma
Non esser mafiosi eccetera
Ma
La la la la la la mafiosità diciamo all'essere mafioso nella nostra società Sala non è il male perché noi immane ragazzi
Ce l'abbiamo dentro ce l'abbiamo fuori siamo capaci insomma poi liberarci dal mare ragazzi è un atto della fede perciò diciamo il Padre nostro ma liberaci dal male
E il signore e dissi io che poi periti terra grazie delle idee di cui scomparirà dalla storia il male certo noi non mettiamo lo lo chiamo insomma la nostra vita però lo subiamo anche il mare
Questo il mare globale complessi complessivo quello che si chiama anche che noi siamo un po'figli del peccato originale richiamo con questa espressione mitologica ma il peccato originale cioè peccato dentro
Dentro il quale Cina Chamot ci siamo si precede e ci seguirà
Sino alla fine della vita
Il la mafia non è il mare
E criminalità organizzata
Se criminalità organizzata cioè composta composita cioè associazione si può sciogliere si può dissociare di può finire
E storica cioè il signore che ha è cominciata se è cominciato col dire che può finire l'altro male globale legarci quello
Holman liberaci dal male CEE quindi collochiamo sì
Però ci accompagnerà sembri sino alla fine del mondo tanto che quando scomparirà il male la morte l'iniquità all'ingiustizia la solitudine tutto ciò che
Con linguaggio religioso passa sotto il nome di peccato quando finirà il male ci sarà un altro mondo
Quello che si chiama anche che suo credo che deve venire che il Regno di Dio eccetera eccetera
La mafia dunque è un fatto storico organizzato di criminalità
Dicevo che sia organizzato si può scomporre qui dovrà possiamo lottare possiamo venirne a capo al punto che se non ne veniamo a capo vuol dire che non si vuole venire a capo
Se la mafia non finisce e perché non l'ha sedotta abbastanza
Non la si lotta veramente
Che indica un fatto
Col quale possiamo confrontarci
Se una organizzazione la mafia il fenomeno mafioso insomma tanto pericoloso fa risalire a metà ad ottocento storicamente il professore ci scrivono pure una storia di mafia insomma vende iniziata
Sì organizzata è un potere
Un potere sulla città
Noi poteri ce l'abbiamo pubblici signori miei
Noi andiamo a votare ci votiamo il Sindaco il presidente di destra di sinistra di centro noi li votiamo e quando non li votiamo cioè gli leviamo il consenso
Cadono
Questo è il principio ma della mafia
Ragazzi noi non la votate se voi volete fare i mafiosi dove era andata a trovare la mafia non è che c'è un indirizzo
Se voi volete che esso scriveva un partito e pubblico andate gli elenchi telefonici non solo da qualche parte prende del telefono l'indirizzo sta da trovare scrivete una lettera riceve faccio domanda di di iscrizione a questo partito dice ma la mafia dovere grazie non ce n'è
è talmente fuorilegge
Non si può fare una legge
Di mafia come si vuol fare che esso un club di poeti un club di musicisti un club politico un club di storie eccetera la mafia
Tanto è vero
Che la mafia non esiste
Questa è la tendenza
Non esiste
La scopriamo nove sappiamo bene che esiste Aime
Però in fondo
Senza volto
Non era un interista voi non potete farvi Manfio
Perché non ha una pubblicità
Non c'è una legge uno statuto
Che la definisca e che metta
Che che che apre le sue porte insomma per raccogliere eventuali adepti
Chiedere cosa talmente fuorilegge
Talmente
Contro la libertà è un gruppo che domina sulla città
Domina
Nei modi che conosciamo ieri professore luppolo ha descritto
Abbastanza lucidamente bene
Allora perse tre cose mi diceva
La religione
Ha un suo concetto fondamentale per cui tutti gli uomini insomma nessuna meraviglia che i mafiosi siano religiosi
Guarda caso non sono mai
Non hanno un un rapporto col Vangelo
Che è diverso
Devo aggiungere forse a chiarimento di vostre
Pronte obiezioni
Che nella nostra realtà mafia e cioè scusate è Vangelo e religione si confondono
Sono confuse
Noi distinguiamo
Perché il Vangelo giudica tutto
Tanto è vero
Che chi uccise Gesù
Fu la religione
Secondo le nostre leggi religiose
Deve morire
Perché non c'è posto per il Vangelo nella città nel potere
Gesù nasce fuori della città
E muore fuori della città
Quando va a Gerusalemme
Lo dice tronco
Perché per il Vangelo non c'è posto nella città
Nel tempio
E fuori
Appartiene all'umanità
Non ne prigionieri
Questi concetti mi rendo conto che bisognerebbe che li spiega Massimo bene ma io vado avanti perché voi anche possiate parla ma davanti a dire che cosa bene
Noi abbiamo non a caso ecco e confuso Vangelo
E religione anche il Vangelo siccome quel Gesù
La fede lo scopre come figlio di Dio diventa oggetto di culto
Povero Gesù è diventato oggetto di culto per colui che ha detto intendete mi però che voglio dire
Gli atti di culto sono sempre sempre insomma quelle evangelici sono ben tenuti per il Vangelo pregi sull'atto di culture
Fare la giustizia
Fare giustizia libertà Pace
Il montare queste il regresso ripudiare le guerre le iniquità l'oppressione
Chi rispetta il corpo dell'uomo
Il corto il tempio di Dio eh il corpo dell'uomo e delle donne
Chi fa opere di giustizia loda Dio
Verrà un tempo in cui né a Gerusalemme né sul monte gare il film
Sì ad opera di
Ma se durerà IMI spirito e libertà spirito è lo Spirito Santo cioè il Vangelo
Secondo il Vangelo Canal luoghi tattico Gesù poi no suo finiti i luoghi sacri i luoghi sacri sono la vita dell'uomo
Il corpo dell'uomo la dignità dell'uomo
Il culto quando dei cristiani
Si radunano per ricordare queste cose
Fanno Chiesa
Lodano il tiro che perché portano insieme le cose fatte secondo giustizia
Dove lo metti un mafioso ragazzi dentro questo spazio dentro questa chiesa
Che te ne fai
Non c'è posto
La domanda
Che viene subito fuori
Ecco ma va
Che per centocinquanta anni e poi
La chiesa Nostra siciliana è italiana perché la Sicilia un pezzo dell'Italia e
Non è che Sicilia sta sulla luna con le vacche questa chiesa
Non si è mai accorta di questa differenza
Non ha visto mai che
Anzi ha frequentato questi mafiosi insomma
Come si spiega com'è possibile fare questa domanda Ponente quella pure voi
Io dietro così accennerò a una ma una piccola risposta provvisoria
Per ripeto che questi discorsi qui bisognerebbe io approfondissi ben bene insomma però dobbiamo parlare un po'anche con voi insomma
E allora come si spiega ove possibile come è potuto accadere che questa chiesa che pure ha il Vangelo da te non è che il Vangelo è fuori della chiesa pace questo un misto questo imbroglio questo questa nel commistione di Maniero
Sì vangelo c'è pure nella Chiesa
E e poi questa religione così
Il potere di dominio che poco sensibile fa poco spazio alla libertà e alla dignità una chiesa chiusa la cosa arroccata insomma c'è questa come si spiega
Una risposta onesta ve la devo dare sono così un accenno di risposta perché la Chiesa purtroppo ha perso un po'di Vangelo di smalto evangelico
Non è che è uscita fuori dal Vangelo oppure il Vangelo Senato fuori dalla chiesa però non non apre bocca occulto
C'è tutta una storia molto tutto un'interpretazione storica per dire che la Chiesa ha risolto un po'questa questione del rapporto col Vangelo affidandone
La pratica del Vangelo agli individui e perse ha riservato un po'di
Di per esempio nella vita replica la vita religiosa dicevano i i frati no perché sono pratiche fanno il voto di povertà persona prendete sorprendenti padre Benedettini per dire anche un po'i padri Redentoristi no chiama l'ordine per dire ricco però gli individui sono poveri
Così nelle che si ricevono corte del cardinale Ruffini arcivescovo di Palermo che lui personalmente viveva poverissimo non lo so forse portava addosso sotto la tonaca una camicia povera però era splendente di porpora
Tra le per le dicevo che nella Chiesa è grande io sono povero insomma un equivoco un poco che fa problemi non so se ma sto facendo capire a che cosa mi riferisco quindi c'è un problema di rapporto tra la chiesa il Vangelo e quindi tutti i fenomeni che sono nella città
Anche se se non solo molto chiaro però io vado avanti casomai Polito ripeto torniamo ci torniamo sopra in seguito a vostre eventuali domande
Ed è sa un fatto che la Chiesa ha taciuto
La chiesa
Ha taciuto non si è accorta
è difficile dirlo ragazzi io mi ricordo
Al mio paese da ragazzino prevedeva anche dopo però ci bisogna andare il record ricordo dell'infanzia tutti i morti di mafia tutti gli ammazzati insomma sono tanti tanti passavano dalle chiese appaiono i funerali
Ma i preti non lo sapevano i preti vescovi che non morivano di raffreddore che non Marivaux di polmoniti oppure di di infarto che ama che erano morti ammazzati
E che era una catena grande come puoi tacere comunque davanti a questa montagna di morti grazie
E non è ecco malvagia bassa perché poi e il diritto di fianco è il più eclatante il più ripugnante il più
Insopportabile insomma come come non reagisci insomma
Veramente il problema
Non ha parlato
Solo nel mille novecentosettantatré
In un documento pubblico collettivo dell'episcopato comincia la prima volta la parola mafia per dire che
Giustamente cosa cattiva però senza entrare mai nel merito a tutt'oggi la Chiesa siciliana non ha mai dedicato un convegno
Pubblico
Di discussione di confronto con questo problema cioè fino a oggi la Chiesa ormai il Colosseo mai confrontata col problema chiosa in questi termini invece ne ha parlato in altri termini ecco
Sul dove devo dire non per fare adesso come dire esporre la propria mercanzia B in questa città in questa chiesa i primi un po'parlarne forse in termini assoluti forse
Siamo stati noi
Ora rivista segni
Milano nello settantadue settantatré
Nei comunicati dalla Conferenza episcopale siciliana veniva citato come una cosa che in seguito a delitti che c'erano reagiva giuste ma fu un lento cammino cento grammi perché
Cos'era accaduto perché questo risveglio ragazzi nella chiesa perché pure noi
Ridisegno ad altro insomma facciamo parte della Chiesa quinti non fa la il termine Chiesa non fu per col termine che sono bisogni vendono soltanto come dire le gerarchia e no ma un po'tutti quanti infatti tutti se avessimo questa coscienza questura questa educazione christian alla partecipazione di base forse le cose andrebbero anche un po'meglio
Cosa è successo cosa fare cosa ha spinto a questa novità bensì il Concilio
Concede un fatto che ha scatenato che ha sbrigato le energie nella chiesa
Il Concilio ci ha insegnato che la fede evangelica va specie nella città
Non ne un bene che può essere discuto così individualmente
Anzi è un pene finirebbe per gli altri
Appunto perché il Vangelo non è un pezzo delle regioni che tutti i consumi
Per il tuo godimento non è una tavoletta che esso dice di cioccolato deluderà Magni ecco sì no e e una passione il Vangelo
Ci sono i suoi censori come di io
In Gesù Cristo si è speso
Per l'umanità
Dando la vita
Chi crede e chi va a pochi e discepolo di Gesù Cristo che a che fare col Vangelo si spende per gli altri non diventa religioso perse
La sede negarci è un un po'come dire un verme che ti rode che ticket inquieta è una passione rinviarci pena giustizia non la giustizia perse prima degli altri
Spendere la vita e per questa la grande lezione del Vangelo la grande lezione del di Gesù Cristo eccetera
Dare agli altri tant'è vero che il comandamento di Giosué
Vi Longo mandamento l'uovo
Che vi amiate fra di voi
Il comandamento reazione amare Dio avvio si potrebbe dire lasciatemi parlare un pochettino così grossolanamente non gliene importa niente
Avvio importa che ci amiamo fra di noi cioè che facciamo la giustizia
Che se ne addio
Delle candele accese non solo un pellegrinaggio e se ne fa piena mummia Dio che sta che ha stessa aspettando in un santuario gente che ci Valia portali delle cose
Io non Dio vivente
Un Dio che dà
Ecco perché il comandamento evangelico è a martedì fra di voi
Perché amando vi fra di voi amate me perché io tengo a voi più ultime spesso è e grandioso ragazzi solo un Dio può fare queste cose
Veramente trascendenti
Cioè veramente
Libere superiori
E torna la domanda
E ci sanno fare i i i mafiosi con queste con questo discorso qui
Col Vangelo
Sono l'opposto del mille miglia lontani
Ecco perché ma perché la Chiesa non ne parlava
Era un po'addormentata grazie
Un po'distratta
Un po'
Marco utilizzata perché perché è fatta di uomini ragazzi viene il Concilio e ti sveglia dice no tu non puoi dormire
Tu non deve consumare il Vangelo per te
La conoscenza di Dio che so l'amore di dio ma deve spendere pesta Energia diciamo di conoscere Gesù Cristo nella città e nelle città di Palermo che sono in Sicilia e c'è la mafia ragazzi
E allora non può e non confrontarti non può e non denunciare il fenomeno è no questo non è un fenomeno cristiano non è un un fenomeno col quale possiamo noi accordarci entrare in compromesso e l'opposto
è un rifiuto
Noi ci differenziano ne prendiamo le distanze
Noi diciamo no
Ecco non possiamo esservi dicevo cristiani
E mafioso o l'uno o l'altro auto a
è accaduto vi dicevo che nella storia nostra c'è un po'siciliana palermitana eccetera
La Chiesa taceva
Ma altri parlava
Perché io me noi dobbiamo pensare che Dio a cura degli uomini ha premura per gli uomini
E c'è sempre qualcuno
Che pare
Di quindi o si serve
è accaduto un bellissimo fatto nel mille novecentosessantatré
Il trenta di giugno del mille novecentosessantatré a Ciaculli qui
Sulla mia destra da questo lato
I mafiosi Miguel imbottire uno una
Giulietta mi pare che fosse di Tritoni saltarono in aria sette uomini delle forze dell'ordine
Fu uno scandalo poco una cosa che indigno mezzo mondo non solo mezza Italia mezzo morto ci fu una reazione enorme trenta giugno
La chiesetta incisiva non gli interessava
Poi vediamo perché ve la dovete fare voi lo voi alcuna risposta perché italici Eva perché taciuto sempre
In queste città
C'era un piccolo uomo
Pietro Ubaldo Palencia che era pastore di una piccola Chiesa Valdese
Che fa quest'uomo
Va in tipografia scrive da decine di parole
E stando un manifesto
Lo affigge ai muri
Ma dai cristiani come possiamo tacere perché io a terra quando si uccidono gli uomini regalarci all'immagine di dirette era viene imbrattata offesa Skip stracciata
Sarà presente la grande chiesa tardino apolidi Vesco Vito tutti a tacere
E questo piccolo uomo valdese non cattolico a questo gesto così
Sette luglio allora Geppetto trenta giugno
Saltano i poliziotti sette luglio il piccolo pastore fa un piccolo manifesto
Il ventuno di giugno di di di di luglio viene eletto
Papà Paolo sesto ventuno luglio posso sbagliare o un giorno o l'altro non ha importanza
Ventuno il luglio
Il cinque agosto venti giorni dopo circa insomma indici giorni dopo
Questo Papa siamo si direbbe che fra gli atti suoi principali intrighi primi atti
Chiama il suo segretario e io per scrivere una lettera all'arcivescovo di Palermo e gli dice East fa scrivere di insomma
è successo questo grande fatto perché mi parlarono tutte i giornali l'alcol fumo una cosa che scosse davvero ripeto mezzo mondo civile sono quelli che remore mezzi di comunicazione sta
Come dice è successo questo enorme fatto
Poi
Quel piccolo pastore che non è dei nostri come dire non è cattolico affatto che e Toni ente fai che sei arcivescovi dalla città
Cinque agosto
Arcivescovo di Palermo era Ernesto Ruffini
L'undici di agosto questo arcivescovo se ne va a Chianciano a bere l'acqua per il suo fegato
E scrive risentito al Sommo Pontefice va come ti permetti Pella ma noi siamo in regola ma noi ma queste sono cose sì c'è resta ma sia qui c'era mafia ma
Degli atti mafiosi sono responsabili
Giovinastri e disoccupati
Nessuno di quelli che frequenta la chiesa
Ha capito ragazzi l'arcivescovo scala scarica su
Povera gente poveri ragazzi bisogna o disoccupati disgraziati perché disoccupati giovinastri perché non hanno niente
Però non quelli che frequentano la chiesa perché Ruffini diceva questo perché i giornali insinuava no cioè dicevano fra ciò un partito al governo cattolico
Partito cattolico al governo e allora
Siccome partito cattolico crea anche il partito dalla chiesa del cardinale che dice
Giovinastri questi che l'hanno che fare smettere ammazzare gente insomma
Ma non quelli che contano no che frequentano le Curie la chiesa
Ecco mi sembra una risposta
Siamo nel sessantatré il Concilio è aperta
Concilio va da sessantadue a sessantacinque
Sessantatré intimo mezzo succede questo fatto siamo nell'istante
Poi accadrà che l'ultimo documento del Concilio quello che più
Dice espressamente come dicevo di invitava i credenti a spendere
La fede nella città cioè sui problemi della città
Lavoro criminalità ingiustizie
Cultura l IVA è spessa la fede sì perché la fede essere credente non significa
Che ci fa ove richiesto il suo un bene
Me lo metto in casa non lo guardo me lo metto addosso nata rilievo ha fede Energia è forza la fede e coraggio di dire no
Laddove dire no dove deve dire no e si dove devi dire sì
Ti sto presentando dunque recarci
Un quadro dove voi giudicate basti mafiosi si sono religiosi ma noi con questo tipo di religiose nei quali si trovano beni mafiosi al punto che dei preti ci portano la comunione i sacramenti e le cose
A che ci abbiano a che fare
Meglio come dire i chicchi significa un'altra cosa e vi dicevo o o questo bello insomma eh sì ma anche la Chiesa diciamo nelle sue istanze più autorevoli ha taciuto
Poi mano mano ha capito insomma al punto che
Al punto che nemmeno io ando
Novantacinque
C'ha c'era l'ambiente ricordatevi che era molto caldo insomma solo a ridosso all'indomani diciamo di di grandi stragi tutti gli anni Ottanta poiché nel novantadue con Falcone e Borsellino
Nel novantatré in mollano veramente il PIL il meeting Simo padre Puglisi San novantatré nel novantacinque Due anni dopo eh non è che c'è un poiché le scrittrici prenotando eh
E fanno ovunque un documento all'interno di un altro documento parlano anche e dicono parole severe
I vescovi Sicilia finalmente dicono delle parole molto severe impegnativo e dicono per esempio è nostro dovere ribadire che l'assoluta incompatibilità tra Vangelo Emma
Noi nella Chiesa l'avevamo detto dieci anni prima però eh
Anzi
Più di dieci anni
Poi
Poi tale incompatibilità con il banchiere intrinseche alla mafia in quanto tale
Perché alcune direbbero questo l'accennava ieri pure il professor Lupo
Quando ci sono i governi dittatoriali per esempio che mettono fuori legge per dire il Partito comunista no Roma in anni passati un fuorilegge che tu fai parte del partito con dal partito comunista
E vengono a scoprire che uscendo fuori legge ti possono mettere in carcere perché ti trovano affiliato come dire scritto nel partito anche se non fa i delitti
Alcuni dicono ma se io appartengo alla mafia
Senza fare i delitti ragazzi non è un club di di di di di di di filosofico duro del puro di poeti o di musicisti la mafia e criminalità in sette tanto è vero che fuorilegge
Tanto è vero che la mafia non un indirizzo pubblico
Non ha uno statuto al quale voi possiate aderire iscrivervi pagando la tassa via di sei
Indi fuori la mafia in quanto tale dicono anche i vescovi con ritardo ma lo dicono autorevolmente anche alla mafia quinti in quanto tale in quanto tale non c'è quindi mai una mafia buone grazie
Questo cultura mafiosa e dire che la mafia era buona
Senza possibilità di eccezione
Senza eccezione
La mafia appartiene al regno del peccato
Linguaggio religiosa accettabile in in quanto tale
No se fatti già fare mafia e iscriversi già come dire fa parte della mafia è già crimine
Quindi c'è allora tutti i cristiani devono sapere di essere e di vivere quelli che fossero mafiosi in insanabile opposizione al Vangelo di Gesù Cristo
Però detto già e adesso lo dicono anche i vescovi molto più autorevolmente di me
E che quindi leggo ancora in totale contrasto con il Vangelo i presunti e pretestuosi e distorti valori quindi la mentalità mafiosa a presunti valori presunti quindi qualità quali l'omertà tredici ha parole severe l'omertà alla quale dovrebbe essere dato piuttosto il nome di complicità
Omertà come dire non è una parola
Innocente no chi omertoso è complice
Oppure oggi più che mai S oppure il cosiddetto uomo d'onore
Che sa farsi rispettare no l'onore mafioso che meglio dovrebbe dirsi infame solidarietà col disonore ci vanno giù e fanno duri
Quindi l'uomo d'onore infame solidarietà
Colonne sonore no Paola
Pesanti insomma
Tra parentesi questo documento chi lo conosce nella chiesa
I parroci vostre lo conoscono me l'hanno mai fatto conoscere avvicendati spero che c'è andata a messa la domenica
Fate male insomma
L'albero fanno conoscere questo documento mai non lo conosco ma poi chiedete glielo qualcuno di voi che va in chiesa la domenica esce padre ma lo fa conoscere che il documento era dei vescovi sulla ma anche cioè quando dove midrashim dove esiste ecco questo dice delle la lentissima Lillo scarso senso di di di scarsa sensibilità a questi problemi reali e di che cosa si occupa allora
L'hanno proposto di McEnroe che si propongono di fare o che sopra in un blend Rancia Padre Pio ce la fa da Padre Pio
Mai va a fare queste cose qui fare una una via crucis nei luoghi di
Ma questo questo per dirvi ragazzi io no non solo non c'ho niente per Padre Pio per carità Luís sono i padri Pisti che sono da come dire da decorare un posto insomma
Contro questa mentalità mafiosa e contro la violenza e la malattia noi vescovi Della Sicily intendiamo opporre ancora una volta la forza disarmata del Vangelo eccetera eccetera
Tra parentesi voglio accennare alla bellissima figura di padre Puglisi chiede al padre coesistere grazie
Un piccolo prete libero
Libero la libertà è un miracolo
Che faceva capo di riprese cosa fa il prete una piccola parrocchia una parrocchia
Frequenta le famiglie insegno ai bambini la prima comunione assiste i malati piccole cose che fanno proprio molto familiarmente
Il peccato di padre Puglisi fu di non tener conto della mafia del potere mafioso
Come se non esistesse
Un affronto siccome ti permetti di muoverti nel mio territorio
Sensi apprestarmi ossequio
Senza dire tutto sudditanza come tutti i preti sono miei afferenti che son miei o o gente che mio segue e to ecco tu chi sei
Fu soppressa grazie non perché ai turisti
Era un uomo come come tutti quanti come voi come me però non tenne conto del potere mafioso dentro un territorio somma iniuria
Somma ingiuria nega insomma offesa fu soppresso anche Gesù ragazze che non aveva fatto niente
E ci sono una non aveva rubato come si dice non rubato nel fatto questo che ha fatto quello era innocente puri Vangeli proprio lo metto il Vangelo di Matteo specialmente lo mette in evidenza era innocente perché telai ucciso
Perché era libero
Perché diceva Beati i poveri perché so bene attiva la la città
Perché non era sottomesso
Voglio concludere
Concludo con una
Con una cosa
Mi scuso della somma di età delle molte cose che vi ho detto così eccetera però voi la prenderete voi inseguito insomma
E questa libertà di cui è espressione padri politici
Non è il solo nella chiesa cara che sa anche e non è nella chiesa chiese grande voi sapete no chiese grande insomma non è solo italiano nel suo e siciliana
Perché se anche anche lui anche liberale volte no alle volte
E patrimoni dice fu uno di questi che tra di noi pago con la vita
è una cosa veramente
Sconvolgente che un uomo vengo ucciso perché non può fare il suo dovere
In fondo
Falcone Borsellino e altri siamo delle istituzioni perché furono uccisi
Perché facevo nel dovere
Non si può fare il dovere
Tu sei magistrato sei pacato per perseguire per perseguitare per colpire il criminali
Tu sei pagato per questo
Se lo fai
Ti sopprimono
Allora Pinti
Padre policy era espressione come dire
Di questa libertà di questa
Autonomia rispetto al potere dominante della Mantero su un territorio in una parrocchia in una città
Vedete questa passione per la libertà è una passione che si aggancia
Ha la parola di di
Voi conoscete il primo comandamento di Mosè
Certo che lo conoscete
Io sono il Signore Dio tuo
Non avrai altri dei fuori di me
In fondo ragazze non ha non è non abbiamo altre leggi
L'unica cioè questa legge che poi e e libera libera ante
Io sono il Signore Dio tuo io non altri
Che significa
Ordinariamente questa legge di mosse in questo primo comma del della legge di Mosè si intende a fondamento della religione Io sono Dio tu mi devi obbedienza candele pellegrinaggi non sono atti di culto punto queste cose qua
No ora che
Questa legge non ne a fondamento della religione non giustifica la religione invece a una legge a tutela della dignità dell'uomo
Significa
Caro uomo
Io sono tiglio
Non di inginocchiare davanti a nessuno
Tu sei un sovrano un principe
Tu sei un signore tutti inginocchiare
Non di inginocchiano neppure davanti a me se non vuoi io non ho bisogno di tuo inginocchia menti
Settimo inginocchiare in ginocchio davanti a me che non non sarà tolto un cappello del tuo capo
Io sono il Signore
Io non sono però geloso io non è geloso ragazzi sei geloso nel senso che come l'amore vero insomma l'amore vere geloso nel senso che
Cioè premuroso chi è bello che gioioso
Ma
Io sono il Signore
Non ti inginocchiare perché tutte le volte che ti inginocchia RAI
Provini writers Tess la tua dignità
Sei schiavo di astri
Tanto non di inginocchiare perché sei libero gran
Prima cosa seconda cosa nessuno domini sull'uomo
L'autorità ragazzi secondo di
Insegnamento del Vangelo e
Accettabile solo in funzione della città
Non per dominare si dice ma per servire non abbiamo bisogno dell'autorità
E ce la facciamo noi noi col nostro voto con la nostra democrazia con le nostre idee facciamo e dice facciamo oggi leggiamo te domani leggiamo quell'altro noi ma nessuno domini
L'uomo nonna dominatori
L'uomo e libero io sono il Signore Dio tuo ragazzi sono insegnanti Simone le chiese che sta libertà questa autonomia avremmo certo meno mafia
Ahimè il male purtroppo l'avremmo settembre sino alla fine del mondo poi scomparirà anche per effetto del nostro impegno ma soprattutto dalla grazia di Dio allora questa grande lezione vedete
Che ci dà
Padri pugliesi tanti nel nel nel nella nella storia cristiana dalla storica estranee ricca anche di di uomini e di donne di giovani di di di di di di di qualsiasi età che sono liberi e autonomi
Perché io concludo ok recarsi dopo questa esposizione così sommarie anche così
Rozza se volete insomma però le cose che ho voluto dirvi e di distinguere sì
Tra religione e Vangelo
Di avere chiaro che un vero cristiano che legato ai Gesù Cristo si è legato verso a San Pasquale a Padre Pio cosa questo può farlo quello che vuole ma il legame con Gesù Cristo vivente cioè col Vangelo è incompatibile con la mafia
Terzo è un nostro
Impegno nostro dovere di uomini credenti o non credenti perché poi vogliamo le stesse cose vedete
Nella storia nella piccola storia del del non ve lo dico per fare propaganda per dirvi che che se piccola arrivista segno
Cioè trent'anni grazie cioè degli uomini e delle donne del liberamente si sono impegnati
Con questa rivista per dire che cosa per dire che
Ci impegniamo sui problemi della città
A Palermo in questi trent'anni non ci sono stati due movimenti antimafia uno cattolico e uno non cattolico
Noi abbiamo promosso noi scusate lei fasi di questo di questo noi cioè non abbiamo partecipato con gli altri per dire uno è il movimento perché il problema è di tutti
Però siamo stati uniti in questo fronte di credenti e non credenti che ecco torna la domanda di prima il mafiose credente crede in Dio
Tanto alle analisi che facciamo no però noi non ci mettiamo a giudicare la coscienza individuale
Chi è credente Reina
Chi fa alla giustizia chi serve l'uomo il povero chi fa confini favore
Di chi è più debole più forti in atto quello dalla parte di Dio perché quelle anche la verità e allora i mafiosi cara cari amici
Non mi pare che proprio stiano dalla parte del Vangelo per cui possiamo dire con tranquilla
Sicurezza morale anche intellettuale no sono incompatibili col Vangelo sono fuori e devono come dire ridursi a più miti consigli e possibilmente scomparire se noi le vendiamo però di un'altra cultura
Perché attenzione
I mafiosi son nati qui
Non son più brutti
Dalla luna da Marte da un pianeta
Sono nati qui
Abbiamo una comune responsabilità
E non dobbiamo
Immetterci nell'atteggiamento che gli altri devono cambiare
Perché noi siamo perfetti
Noi
Non mafiosi dobbiamo nutrire sentimenti comportamenti i giudizi come dire di tipo culturale anche talmente corretti che anche gli altri si vede un attratti
A non fare i mafiosi cioè a mettersi sotto la legge con tutti ci mettiamo sotto la legge a fare così giuste a fare cose buone grazie
Prima di passare alle domande vorrei innanzitutto ringrazia già da subito nostro relatore che oltre a darci una mano con con il suo intervento di oggi ci ha dato una grande mano nell'organizzazione di questo evento
Gran parte di questo evento anche merito di parere minima
Torop giusto
Io prima di passare l'evento alle domande poste vorrei informarmi su un manifestazione si terrà domani a Palermo una fiaccolata per la Sicilia libera e felice organizzato dal sindacato alla polizia della CGIL della CGIL
Siciliana per la lotta alla mafia per cercare di concentra la sua attenzione anche su quelle che sono le dinamiche interne alle forze dell'ordine in Sicilia perché ultimamente hanno espresso molte perplessità circa alcune scelte dell'istituzionale su fondi taglio di personale anche perché la lotta alla mafia dipende in gran parte la bontà e lotta alla mafia dipende gran parte dal contributo delle forze dell'ordine hanno dato sia negli anni passati che oggi in questo momento storico in cui la mafia riprende vigore e quindi importante a nostro avviso ad avviso anche degli organizzatori di questo evento che
Se possibile la presenza abbastanza posa di una studenti a questa manifestazione che si terrà domani a partire dalle ore sette con partenza dalla questura di Vito Bonanno con arrivo Billa vita e per alla Prefettura vi ringrazio chi vuole fare la prima domanda Po venire qui grazie
Sì buonasera io volevo fare una domanda forse
Giunto un pochettino provocatorio riguardo la figura di padre Pino Puglisi
E volevo chiederle com'è che gli può essere considerato un buon esempio parla Orta antimafia e mi riferisco per esempio a un padre di famiglia che si trova davanti un fatto di mafia debba per esempio a testimoniare
Contro contro qualcuno che ha commesso un omicidio oppure debba denunciare il il racket dell'usura ecco in che modo io vorrei volevo sapere com'è che pare poi si che si è un uomo libero come ha detto lei come Gesù Cristo però come Gesù Cristo pari pugliesi poi è stato ucciso il padre di il pari di famiglia non non non ha sicuramente questa ambizione
Di continuare con le domando se ce l'ha con la toga
Scritto
Se necessario che mi presento lo gioco ricercatore di questa facoltà
Intanto voglio sottolineare ringraziare
Chi ha detto oggi
Un uomo libero un uomo non compromesso mai con il potere a costo della vita e chi ha detto ieri il professor Lupo
Mafia cioè patologia del potere patologia di qualunque potere cioè espressiva degrado di quell'ottima cosa che è il potere perché il potere non lo lo identifichiamo facilmente con la sua patologia
Diciamo abbattere già pensiamo una cosa brutta ma qualcuno che bene o male ci tiene insieme ci vuole allora potere non è persa è una cosa brutta
Però facilmente scade nelle sue patologie ogni tipo di potere quindi sottolineava questi due punti come le cose migliori che ho sentito in questi due giorni presente qui
E ancora due cose un po'difficile a dire spero che ci mettete la vostra comprensione nell'aiutarmi a dirle
Gli occhi limpidi del cardinale Ruffini no
Per il quale mi trova spenderei una parola che forse sono più abituata alcuna al contrario
è la domanda del studente che è intervenuto poco fa
E da queste una considerazione sulla Chiesa se la mafia è una organizzazione criminale
Non mi si fraintenda vi prego
Anche la Chiesa è un'organizzazione non veniva non criminale
Ecco alla quale apparteniamo ecco anche la chiesa almeno io il relatore e gli altri chiunque lo voglia professa
Ecco ma è un organizzazione
è come il buon padre di famiglia onesto buon testimone non ha la vocazione al martirio o quanto meno alla vocazione o martirio
Di ogni giorno non in alternativa con la vita
E allora quando il cardinale Ruffino
Rispondendo in quella maniera parla di giovinastri mi quello che mi era quello che ho sentito veramente mi faceva venire i brividi io nel sessanta ero ragazzina ma Lucia abbastanza da ricordare i fatti oggi sono in grado di sentire le parole che ha sentito cantare sì grazie alla fase
No no
Il verbale
L'avevano terminante seria povera
Imporre che in Asia
Esercita misurabilità eliminare ecco io dovevo sposare venne arrivavano
Tema abbia no arrivando atterrando a varare più o meno cento cerchiamo di parlare sanarla
Però avendo anteriore della tale però
Eh no
è magari Sellaronda parlare la per averlo
Sì sì va bene calendario aggiornato Pierre-Henri dalle nove e trenta dell'organo siano eliminati mai chi ci aiuta anche il a avvocato Ilaria dare l'esame cioè erano è nonna anche una è il
Sei novembre dealer evidenti ma non è il caso può ricordo ricordo
Da osserva attivo volò a Londra evidenzia capace di mettere a verbale tra attraversare risalente allo studente e resta
Spending review chiara e
Anch'
Io però
Agli anziani Novelli Calò ma
Già
Faccio
E io mi ricollego a quello che aveva detto nell'introduzione parlando di male parlando di mafia
Io credo che Gesù uno degli atti più rivoluzionari che abbia fatto sia stato quello in contrapposizione alla legge dei Farisei di dire che il male non era fuori dall'uomo ma ero dentro dell'uomo e questo lo fa quando lui se non mi sbaglio dice che ma di commette anche quelli che erano considerati appunto di fuori dagli atti impuri rivendica come atti giusti come predicare di sabato raccogliere delle spighe allo stesso modo gli operai io credo le chiedo se non può essere corretto
Che il male non vado appunto considerato come qualcosa di Astori Ko che appunto finiva con la fine dei tempi ma che la mafia possa essere considerato a tutti gli effetti male e allo stesso modo se sarebbe troppo
E allo stesso modo che quindi si possa dire che la mafia dentro di noi e quindi che forse si debba ancor di più porre l'accento su quanto come giustamente sottolineava che già parlato prima di me comportamenti individuali facili strafalcioni scorciatoie nella nostra vita quotidiana abitudini mentali radicata nel tempo non influiscano a a al Polo perpetuarsi di questo sistema di di potere e quindi quanto più non si debbano fare appello alla responsabilità individuale senza facili manicheismi diciamo
Alla io
Allora nel mio letto che mi ha posto la domanda se ai mafiosi credono in Dio
Ora lei ci diceva cadevamo distinguere tra religione Vangelio ora io voleva entrare più nello specifico perché avere i mafiosi credono in Dio nel senso che
Credo realmente la presenza di un Dio nella presenza divina di di qualcosa sopra di noi
E quindi c'è interpretando però male la parola di Dio credo nella predica interpretandola male oppure sfruttano il fatto che è la religione si intrinseca della cultura siciliana italiana
Per usufruirne usufruirne il potere e quindi se non può partire soprattutto da da noi cristiani e quindi dall'associazione con abbiamo detto noi della della della chiesa
Lo sconfigge la malattia fin fin da lì quindi nel nel non essere cristiani a parole ma nelle dunque ad essere quasi riesco a esprimermi Daria
Bigotti io vorrei fare questa parola nel senso quindi essere veramente cristiani e quindi potere potere subito a fare emergere il falso che rischiano mafioso che è che però perché si sente la messa insieme a un la domenica
Io vorrei proprio quando lei prima ha parlato per tutto il suo intervento di richiesta che dormiva di Chiesa che non era pronto attento ma non si può parlare pure di chiesa almeno in parte colluso con la mafia forse la per questo
Comincio supponendo che casomai facevamo poi un altro turno supponente che
Siate abbiate siete intervenuti quelli che avevate ce l'avevate pensato voglio cominciare da quella piccola domande che si era fatta la chiesa e una organizzazione no la Chiesa si dichiara che assegna un'Assemblea
L'organizzazione proprio quelle che si compone in base o uno Statuto una cosa ecco la parola organizzazione non la usiamo mai per la par per la Chiesa perché si dice
La Chiesa non è manco fondata recarci
Perché è fondata l'Accademia platonica come si chiama la l'Accademia di Platone fondata la la il liceo di di Aristotele fondata ecco tanto che si dice che siccome Gesù e vivente
Dio è vivo con foga chiama spinge
Proprio scalda ex dice allora che assemblea cioè convocata allora quindi non è un'organizzazione di questa parola un po'la leviamo però non facciamo una questione linguistica
Perché se anche collusa emergano uomini di chiesa sono collusi con la mafia
S.r.l. quale richiese che hanno appartenuto anche alla mafia capelli perché ci menisco nascondiamo dietro un dito ragazzi
Diciamo però che la Chiesa è grande era chiese ci sono i santi che c'è Francesco d'Assisi ragazze
Recite
Sedotti da Francesco d'Assisi c'era anche Papa Giovanni
E tante figure bellissime nella chiesa perché sono non è fatta
Di Vesco direi i vescovi sono quelle che governo che dirigono che anche sono dalle persone carità ottime però non solo perché io sono delle vere
Tutti gli uomini liberi che hanno riferimento a Gesù Cristo che lo formano la chiesa
Questa non è una teoria che vi dico io
Che ne avete un senso di libertà tutta sì
Otto otto volevo volevo
Ed anche qui è lecito proteggono e cosa complessa è un insieme dove ci sono i mascalzoni erano i santi siano le persone pulite le persone inquinante
E lo so lo so negarci comandano loro però non tutti ecco però verde poi mi dico anche una cosa negarci cresce la mia esperienza perché io sono un uomo come voi molto più vecchio di voi però in fondo
Siamo tutti uomini e che e non si esce dalla chiesa perché nella Chiesa è casa mia
Voi la cosa più bella che potete fare come dire in un in ambienti dove ci sono delle persone che dirigono la chiese che sono come dire prepotenti chiuse eccetera andar bene voglio ad un piacere il frate
Chiesa è casa mia
E ora libertà e il dovere pagando dei prezzi
Che dire la mia opinione pagando dei prezzi ragazzi
Volete andarvene come dire così in carrozza
E non c'è andato di io in carrozza che sta ai margini di io il perdente vero ragazzi quando mai trionfa di
Ora questo non è che ve lo dico per
Essere rassegnati al contrario
Direi di no
Ci sono inoltre a dire però mette edili anche nella vostra voi siete dei ragazzi semplici così non avete bene di poter fare niente insomma come me io non c'ho niente io appartengo sia sono nella chiesa tutti gli affetti eccetera però certo signori che sono uno fatto carriera insomma
Non ho fatto carriera quindi bar ammanco Gesù Cristo fece carriera Dio fa carriera grazie
Dove dico è talmente debole vede quando si dice
Ricordate Auschwitz
C'è e lì bis credo che fu pure anche Prodi premio Nobel e che stette Auschwitz uno dei pochi sopravvissuti che un giorno
Avevano condannato tre uomini di cui uno era ragazzino
Per contenere all'impiccagione
L'impiccare uno tutti e tre
E due adulti morirono subito
Il ragazzino stentava a morire
Quelle che assistevano perché
Le impiccagioni e si fanno in pubblico si rifà in privato
A chi interessa sono lezioni
Il ragazzino
Che stentava a morire la quelli guardavano
Dove Dio
Perché non li sa non lo sa
Poi innocenti come se un bambino Cosimo ragazzi così un giovane hanno fatto peccati e peccati e questa perché anche qui vanno niente ed Qadri fanno Hegra antiche ipotesi potenti rifarmi peccati grazie
Torrente io
Ancora non morì
Metti Dio è uno di strisce impiccato lì
Attivo è nessuno che sta accanto all'uomo
Quando noi diciamo che Gesù è morto e per potere fare dire a tutti gli uomini di non essere nello morire mai da soli ragazzi
Queste Dio così ecco perché non interviene ma anche suo c'è un crimine c'è una strage c'è un terremoto ci sono mille morti cento mila morti diano interviene
Non non spegne i criminali che sono gli autori perché
Perché Dio non è come noi
Dio è colui a mio modo di vedere che aspetto di persuadere dell'amore
Quando gli uomini sino all'ultimo uomo
Sarà persuaso che non la violenza
Ma l'amore conta
Dio allora vinto ma fino all'ora e il perdente che aspetta in fondo alla storia che di per sé l'abbiate economico arrivano in una classe in una scuola invero professore
Credo che veramente maestro è colui che persuade anche l'ultimo degli alunni
Aldo quella lunga si sarà persuaso
Di quel teorema che so di quel teoria di quella scienza
Che professore bravo
E così dire se Dio intervenisse a spegnere i criminali cosa avrebbe dimostrato ragazzi che potente e perché avete il dubbio che Dio è potente
E cosa avrebbe dimostrato che è forte e che se avete bisogno di dimostrarlo perciò il potere di dire ragazzi
Non è come il nostro
Che siamo forti
Tu mi schiacci e ti schiaccia di più
Più forte perciò per i mafiosi ragazzi
Credono in Dio
Dio è ogni dolore
Cosa sono gli idoli sono entità
All'apparenza addio
Avvedersi sono tutti
Ma non sono di quel tipo Dio e disarmato
Dio è debole in questo senso
La forza del il miracolo nella storia ragazzi e l'amore la libertà non è la forza
Che ci certo
Tutti i deboli saremmo tutti come dire esclusi selezionati abbattuti fa e e il forte vino avesse che storia e e storie intentata da noi ideologica
Invece perciò le dicevo che il Dio di Gesù e diverso
E veramente trascendente perché trecento la trascendenza ragazzi non è il potere di di fare così grave scontento distruggo il mondo in dieci minuti insomma identici mulino l'istante mi ricordando facevo il ginnasio io chiara nella mia antologia una frase che imparai era di Domenico Guerrazzi questo
Scrittore del del primo Ottocento e diceva sì io fossi Dio era era era pessimista lui se io fossi Dio
Soffiargli sul mondo come su una candela di sego e me ne andai a letto per venticinque milioni di secoli e mezzo le imparai allora io ero ragazzino io non è così questa lunga paziente ecco perché nella Sacre Scritture a dire colui che ha il fiato lungo
Non sia dirà mai
E la nostra rappresentazioni che dietro adirare però è anche sicuramente che Dio anche giusto ma non è giustizia tutta sua e allora
Come fa un padre di famiglia che non era la vocazione a Falerone Gilberto come fa
Come può seguire l'esempio di pace qualcosa rappresenta padri pugliesi per un padre di famiglia per un giovane che che vuole lavorare che non si vuole che non si vuole inchinano davanti a nessuno che si sente che ha li questo istinto che gli ha messo Dio nella carne
Distinta la libertà
Non c'è niente a recarsi nella storia due cose sono così mi devono appassionare che devono appassionare un vero credente la libertà e l'amore
Perché poi sono insieme non c'è amore senza libertà
L'amore e il respiro e la libertà
E non c'è libertà senza amore quando voi pensate per esempio Dio perché ci ha creati
Perché noi esistiamo no credo che filosofi di grande di grande
Statura riflettono cioè in fondo però è un atto di libertà
Se Dio ci ha creati
Ci ha creati prendiamone
Ma questa è un'altra storia no parta storia c'entra in questa storia e allora così fa un padre di famiglia secondo me è un padre di famiglia scimmiette con altri ecco perché io non posso da solo lottare la mancherà grazie mi accoppiano
Quindi Strong o no
Mogli o di fame io la mia famiglia mia moglie i miei figli mi nipoti time parente turchi distruggono ecco perché c'è una città una società una solidarietà che ci facciamo Fo della storia si cammina così i ragazzi
Anche quando ci mettiamo in società
Ci colpiranno
Ma è questo il destino nostro di lottare per la libertà da uomini liberi per la libertà non per la mia libertà personale aveva sì ma per la nostra libertà
Per la nostra non venivano mi sarebbero mai da solo fatica
L'idea di salvarsi da solo che so di essere cristiano da solo è un'idea e corre ci vorrà astratta cioè fuori dal contesto non esiste
Perciò c'è
Prego
Nel cristianesimo c'era l'invidia di Chiesa cioè l'idea di compagnia media di stare insieme nessuno è buono da solo
E perché siamo noi
Questo individualismo asfittico edile
Non c'è certo qualcuno ha dovuto lottare per sé nella storia tutto c'è nella storia ragazzi però in fondo
Imparare a essere ecco cosa vorrei chi compresi in una chiesa
Impatti insegnasse alla gente a tutti quanti
A solidarizzare vicino ai siciliani ragazzi
Siamo incapaci di solidarietà
Conosco un paese di cui non vi faccio il nome
C'era un prete
Paesetto di tre mila quattro mila abitanti un prete tra sessantadue anni lì a comandare a fare il parco ma nessuno che stava insieme
Quanto l'ha chiesto un ti insegna a far chiese cioè a far città a far comunità grazie può andare benissimo non serve a niente insomma ben un gruppo di potere legato ai mafiosi
Perché poi il referente delle del clero che sono ragazzi mafiosi dieci anni poi insomma quelli che contano cara che secondo me era forte perché se Capparotto insomma
Questa storia così
Lenta
Mettersi insieme con altri non c'è via di scampo cioè dovevi sottomette
D'accordo
E questo ci insegna padri politici lo era un esame due anche in questa chiesa qui a Palermo Candice ne erano preti che si dice che è morto da solo ma non perché gli altri vedere casi magari fossero cattivi per carità non voglio dire quel non lo posso dire
Ma non c'è questa cultura dello stare insieme
Del portare l'uno
I testi degli i problemi degli altri i problemi strettamente individuali ragazzi sono pochissimi
Pochi rari di per lo più abbiamo noi problemi comuni e peste servano le chiese a questi dovrebbero servire credo che avremmo meno mafia io dico io scherzando dico
Cioè non è che noi dobbiamo distruggiamo asciutta tutte ragazze pagare due ci riteniamo magari per soprammobili no però che c'abbiamo mille mafioso
E ci deduciamo che so
Trecento quattrocento cioè sempre i scalando voglio dire dal Novecento eccetera era un po'meglio si sta altra vere due-tre mafiosi magari ci riteniamo per ricordo
Per soprammobili ma però c'è il progressivamente ce ne liberiamo
Però ho dimenticato di rivela così importante venga voi quando pensate alla mafia
Non dovete pensare solo a Rina
Provenzano hanno tutti questi bandi questo queste gente
Indefinibile
No dapprima in futuro
Da linea in su
è difficile
Voi Da Rin entro voglio dire tutto quello che volete
Sono Malacarne criminali banditi hanno sulle spalle centinaia di omicidi sintomi che anche il mondo è e civiltà abbiamo un uomo che Cao ucciso cento persone
Su ragazzi che la mafia invisibile quella che
Non si lascia processare
Quello che fa il buono e il cattivo tempo
Ma di qui su questo ci vorrebbe sull'ultimo numero di segno il numero cinquantanove duecentocinquantanove abbiamo pubblicato
L'atto giudiziario della Procura di Palermo proprio su questa vicenda delle talpe lì leggete non è
C'è da piangere
Perché in questo sfuggirono né della società ripeto da in linea in su
Molto più fu anche perché la mafia è multistrato edificata
Poi quando pensate alla mafia non pensate solo a Riina
Troppo facile
Si sa Pellone
Resta un'altra quelle che dietro le persiane dipende più intesa una tra le più nascosta quella più operosa cosa che fa affari ragazzi
Penasa quello un po'perché questo documento
E vedrete crea un girone la società un girone infernale l'inferno lì che senza leggi
Ma tutto quello che vuole
Senza morale
Perché spazio grande che alla Chiesa l'Inter finisce senza morale spregiudicata
Conosceva morale
La morale e quando io
Posso rubare e non rubo
Posso uccidere
E non ho ucciso
Posso fare piangere e non faccio piangere
Amorale è anche la legge morale quel che iscritte nel cuore dell'uomo
E anche fermarsi un po'io posso strafare
Il
Non è il Vangelo come dicevo questo è più vincere molto di più vangelo e creare spazi creare libertà creare Unione unità movimento Movimento per la giustizia per la santità per la libertà la dignità
Celebrativo non è un pezzo vedi di cose che mai mi complesso una statua me la metto davanti a me la leggo come sono bravo come sono santo come sono religioso no
Il Vangelo ragazzi è un diciamo una parola brutta un tarlo che ricchi è un tarlo che
Spinge che inquieta
Sovvenuto ammettere la spada in terra portato la spada il fuoco in questo senso ragazzi cioè non è qui e chi mo'perfezionismo cody mentis monco e mi godo la mia Santità mi godo la mia morale mi godo la mia religione lavorare se la godeva il figlio Prodi il fratello del figliol prodigo
Ma Dio non fa festa con i santi
Dio fa festa qui peccatori cioè con gli uomini
Forse per troppa passione che hanno Cannes oppure come dire sbagliato per certe cose allora inoltre che ci ha
Il potere
Il potere per il banchiere sempre peccato
Nella misura in cui domina e sempre peccato conforme a quel comandamento
Il potere ha ammesso solo se serve quindi e funzionale
Il potere è necessario abbiamo bisogno del sindaco dei vigili urbani che sono dei poliziotti ai metti
Indi ci sono non sempre c'è da fare però solo per servire cioè funzionale quindi la funzione anche intercambiabile ecco perché non è mai un fatto ontologico no
Non appartiene all'essere delle cose ma alla vita delle cose la funzione delle cose e si può anche giusto né come facciamo a sostituirlo allora se il potere serve che cosa serve la giustizia sembra sempre la il la libertà la pace queste cose tanto che i ragazzi
C'è una un documento bellissimo che poco conosciuto nella Chiesa cattolica fa immagini come il Vangelo
La pace l'interesse di Giovanni ventitré che dice che il potere
Che non cerca la giustizia la pace
La libertà eccetera e giuridicamente destituito cioè non è legittimato
Perché io sono il Signore Dio tuo gli uomini sono ratti liberi
Sono nati per vivere nella libertà non sottomessi a nessuno chi ci sottomesse risottomette e un idolatra
I mafiosi si fingono recarsi undici a propria immagine e somiglianza c'è un'idea
Spero che non annoiarvi se volevano io voglio sapere mani io smetto subito non c'è un'idea che perniciose
Ed è
Che
Appartiene anche alla nostra morale insomma no prende le diede la colpa
Chi ha fatto
Un atto colpevole deve pagare
Deve pagare
Come dire
Il fosso che hai fatto con la colpa deve essere colmato
Così vuole Dio
Se tu sgarri nella mentalità mafiosa devi pagare
Dunque faccio come dire
Se Dio è esigente rispetto alla colpa
Da pagare
Allora io non sono un criminale sono anche un sacerdote
Che Dio non so se mi
Intorno a spiegarmi recarsi perché questo è un concetto proprio fondamentale non è cristiano che sarà nel cristianesimo
Però non è cristiano tanto è vero che per esempio
Nel Vangelo
Satana è stato debellato non esistono demoni non esistono resiste Satana
Chi è saltata nel Vangelo
Sapere una parola
Che significa accusatore quanto il Pubblico ministero
Che ce l'avevano l'accusatore questo funzionario di corte
Che so i faraoni egiziani non sono in Egitto nelle nelle mie questa sicuramente in queste religioni queste culture orientali ecco diciamo così
Chi è suo Dio non vuole accusatori come dire perché il rapporto de Dio con l'uomo e diretto ed è misericordioso ed è quello del Padre e del Figlio prodigo
L'accusatore fuori
E finito
Nessuno cioè non abbiamo che invece a capo sull'accusatore abbiamo un avvocato lo Spirito Santo Dio stesso è avvocato dell'uomo
Cioè è capovolto il rapporto e allora
L'idea della colpa come da colmare così non c'è nel cristianesimo non c'è nel Vangelo c'è una sovrabbondanza di misericordia
Dove c'è S dove ebbe eccesso come dire e cedette
Si espanse
Il peccato
Dovrei usare meglio una un'espressione più laica ma mi sbrigo e uso la la parola peccato che è molto religiosa richiama lì sopra Bocchio eccedenti ancora fu l'amore la misericordia
Queste cristianesimo ragazzi
La l'altri concetti sono concetti così della cultura della lunga cultura che attraverso tua
Quindi siamo più liberi ecco perché l'apostolo Paolo poteva dire siamo figli della libera non siamo figli Della Schiava
Tutti concetti che ci sono in questo giro di cose
Io pure voglio dare una una piccola lancia in favore del cardinale Ruffini arcivescovo di Palermo sì lui ebbe quei giudizi la rimane nella storia inchiodato a queste espressioni
Ma gli altri preti dov'erano
Perché non andavano al divisi
Signora arcivescovo
Ma vedi che le cose stanno così ci sono sono complesse sesta corsa qui adesso la parola
Veramente c'è da dire ma lui le sollecitava queste cose non li sollecitava comunque c'è un contesto anche questo fa parte della storia vinti e poi che la Chiesa non è organizzazione ve l'ho detto
Il male storico sempre storico il male
Dentro di noi significa che nasce da come diceva una c'è una un passaggio del Vangelo ricordati che dice
Non ciò che entra nella bocca dell'uomo contamina l'uomo ma ciò che esce gli adulteri gli omicidi come dire i sentimenti le iniquità
Le le le scelte di far del male ecco questo nasce nel cuore dell'uomo perché l'uomo e malato un po'debole un po'debole
Allora quindi e poi il resto delle delle delle cose sono tutte storiche certo
Non è scritto da nessuna parte che noi dobbiamo comportarci per come ci siamo comportati non è scritto da nessuna parte che i siciliani devono avere a che fare in maniera così impegnativa col fenomeno mafioso
Ciò bisognerebbe anche approfondirlo molto di più di quanto non abbiamo e poi siamo attenti però non siamo tutti mafiosi
La mafia non è il comportamento abbiamo tutti dei comportamenti un po'strani insomma no un poco censurabili eccetera però il fenomeno mafioso per numero di potere di classe dirigente regga
Dicevo poco fa dal Rina in su
Il che significa non tutta la classe dirigente e mafiosa ma se volete cercare la mafia cercata da lì non tra il popolo
Non è che c'è
Quindi non è che i politici che solo i signori la borghesia in quanto tale
Mafiosa no però se volete trovare la mafia non andate tra i la povera gente cioè per ricerca della Ruffini come dicevo mi ricordo la frase quale giovinastri e disoccupati no Creso giovinastri sopore ed era facile per l'arcivescovo questi gli rimane purtroppo all'arcivescovo una un testo brutto questo lago son messi in evidenza io perché nessuno ci fa caso comunque
Perciò dico
Non è che voi incontrate che solo finanzieri
Andate a vedervi il film
Le conseguenze dell'amore
Le conseguenze dell'amore è un film è terribile sulla mafia
Allora
Considera diciamo questo strato però dove diciamo questo strato e lì la mafia non è che ci sono che sono finanzieri commercialisti politico tutti mafiosi assolutamente di no però se volete
Trovare
La mafia cercate da lì e poi molto dopo negli strati popolari
Mafiosi credono in Dio
Però detto via
E cioè
In un dio su propria misura
Frutto della cultura
La religione prodotto dell'uomo
L'uomo è religioso
Si inventa le religioni non può vivere senza religione
Perché è limitato e fragile l'uomo ha bisogno di aiuto di solidarietà e se c'è uno potente come Dio come dire gli sta bene bene pure
Questo il fenomeno umano c'è anche il fenomeno dell'attivismo ma un altro fenomeno quella lì che l'attivismo è un fenomeno cristiano prima del Cristianesimo non c'era la tesi
Come non c'era la la laicità la laicità nel senso come dicevo poco fa e fenomeno strettamente cristiana
Come per altro verso un altro significato Lazio prima nel cristianesimo non ci sono atei questo come fatto storico-culturale
Quindi
Crede in Dio ecco fa in quale Dio Cristo ci credono ma un dio sul proprio immagine e somiglianza
Cioè un Dio più mafioso di loro
Per la nostra cultura anche Dio è mafioso
Ora
Bellucci a che fare un dio mafioso col Dio di Gesù quello in cui io credo
Nell'altro onestamente sono idoli cosa sono gli idoli
Invenzione degli uomini
Forse mi posso fermare qui
Tornare ringraziarvi comunque riflettete pure voi cioè riflettere senz'altro da deve delle spiegazioni organizzate delle cose perché c'è da approfondire molto su questo tema Grazie ragazzi
Grazie comando ricorda lei firma l'uscita