Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Procediamo lo svolgimento del nostro ordine del giorno ottava Commissione
C'è una pratica
Che abbiamo lasciato
Ieri
Perché venivano richiesti dei chiarimenti mi pare che si possa affrontare la trattazione di questa pratica
Dietro peraltro che qui faccio un po'torbiere proletaria
Consigliere Riello stridente io riguardo alla pratica Catano Catano raccogliendo l'invito del collega Menditto
O presentato questo emendamento cui mi riporto nel quale sì Città la giurisprudenza amministrativa che ha fornito una interpretazione restrittiva dell'articolo diciassette del DPR
Numero centonovantotto del due mila
Anzi se possibile ecco vorrei che pre e mi è un lapsus calami prima della parola discrasia temporale forse anche inserito lilla l'aggettivo rilevante
Va bene
Nessuno
Ha obiezioni presente solo prevenire che ho rilevato la puntualità dell'emendamento e mi sembra che la delibera sia più che condivisibile a questi grazie a bene allora cose Riello lei ritiene questo emendamento faccia corpo dalla parte integrante allora pongo è vuota
Come
Faccio a pongo in votazione la delibera e favorevole sulla precarietà Rahmani contrari gli astenuti una delibera approvata
Sesta Commissione ancora pratiche di ieri deliberare come presidente con la quale si trasmette note andato il sette luglio concernente un quesito posto l'altro Francesco D'Alessandro presenze tra l'erba di Catania consigliere uffici
Sì la delibera ad oggetto la problematica relativa all'individuazione di a un'aula protetta nel caso di ritenuta necessità da parte del giudice procedente di procedere a una determinata attività processuale in sede diversa rispetto a quella ove siede il giudice appunto
Nasce e la questione da un contrasto tra un presidente di sezione del tribunale di Catania e il presidente di quell'ufficio storici di quest'e il presidente di quell'ufficio ha seguito della fissazione di un'udienza fuori sede da parte del giudice procedente fisica in quell'occasione il capo dell'ufficio ritenne di dover dare delle indicazioni
In merito alla possibilità preliminare da parte del giudice di procedere all'audizione di quel determinato collaboratori in videoconferenza e non anche con audizione diretta
E secondariamente di escludere e la possibilità di fissare delle udienze fuori dal circondario quando nel circondario vi erano le protette
Ha ritenuto invece il giudice procedente per particolare il presidente di quel collegio per viceversa si trattava di questioni di carattere processuale in ordine alle quali non potesse interferire
In ordine alle quali non poteva interferire il il capo dell'ufficio e nessun'altra autorità esterna rispetto al giudice procedente la questione si incentra in particolare sull'interpretazione degli articoli centoquarantacinque Bisset centoquarantasette viste del disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale nella delibera nella proposta di delibera e si dà atto che si tratta di interpretazione di norme processuali
E cioè
E la decisione di un giudice di procedere all'audizione di un determinato collaboratore di giustizia o di persona sottoposta comunque a programma di protezione
Con audizione diretta e non anche avvalendosi dello strumento di videoconferenza è questione di carattere processuale come tale preclusa valutazioni esterne rispetto al giudice procedente
Così come questione processuale quella di ritenere tra le cautele adottabile dal giudice che procede
Per la più adeguata audizione di collaboratori di giustizia di cui poi sono comunque sottoposto a misure di protezione tra queste cautele quella di inserire anche la possibilità di un'audizione Esterna lontana dal circondario
Dove avviene dove siede il giudice che procede si tratta quindi si ribadisce si dice in questa proposta di delibere di questione processuale
Si tratta di questione processuale come tale preclusa a una valutazione esterna in particolare del capo dell'ufficio
Tuttavia si dice altresì nella proposta in questione
Che per la individuazione in concreta di quest'Aula protetta esterna al circondario e non collocate determinata area geografica
La competenza riguarda l'idiota di questa norma non è necessario che venga attribuita al giudice procedendo attesto che è sufficiente invece un tanto più ragionata
Valutazione consente di affermare che è invece il capo dell'ufficio laddove in Italia è sito
Per tali del Scelta essere competente
Conclusivamente nella delibera si da atto quindi che la la scelta di in di ascoltare onda determinata persona e con audizione dirette non in videoconferenza scelta processuale
Che scelta processuale determinazione di carattere processuale altresì la
La
L'indicazione da parte del mio prete di non procedere all'UDC e nell'ambito del circondario e quindi in circondario diverso
Che per l'individuazione dell'aula protetta dove in concreto deve svolgersi questa attività processuale
In mancanza di esigenze di carattere processuale nell'indicazione di questo o di quell'altra OLAF invece vi sia una competenza del capo dell'ufficio il quale dovrà cercare di contemperare l'esigenza del giudice procedente con le altre esigenze di carattere organizzativo
Che sono nella responsabilità del capo dell'ufficio appunto e in questo senso appunto alla delibera
Riguardo a gli emendamenti testé presentati credo che lei debba illustrare il collega Marini
Terminata sì ho terminato
è stato presentato un emendamento da padre consigliere Marini pregherei coste marine di illustrarlo
Sì sinteticamente presidente nel la pratica giungeva tra l'un contro l'astensione perché vi era
Una una
Come dire non uniformità di vedute all'interno della Commissione non tanto sulla prima parte cioè sul nucleo essenziale della delibera e cioè sulla natura tipicamente processuale delle determinazioni
Che il giudice assume con riferimento non solo alla individuazione delle prove da tenere ma anche alle modalità di svolgimento di assunzione della prova
Perché è pacifico che questi momenti non possono essere completamente disgiunti posto che le modalità di assunzione di una prova poi possono incidere sull'efficacia l'effettività della prova maîtresse quindi a noi sembrava che li il concordemente che su questo punto si dovesse essere molto chiari si pone però il problema
Di come si deve organizzare la struttura del tribunale quali rapporti cioè instaurare fra il collegio giudice procedente e l'intero ufficio nel momento in cui si devono assumere e a attività all'esterno fuori dal circondario per esigenze di assunzione della medesima prova e cioè su come si dovesse individuare le procedure per individuare il luogo dove andare a svolgere
L'attività procede
Qui vengono in gioco due interessi diversi da un lato la decisione del tribunale quindi di gestire l'udienza come ritiene opportuno come ritiene più efficace ed opportuno dall'altro però l'esigenza di ritengo avere a disposizione gli strumenti che devono essere evidentemente
Gestiti nel con con riferimento al personale la trasferta che ed ogni altra aspetto organizzativo
A questo punto una ipotesi che si può formulare non è tanto l'individuazione di una norma specifica che porrebbe di nuovo problemi di interpretazione ma e chiarire che nel rapporto fra il proprio il il giudice procedente presidente del tribunale che era appunto l'oggetto del quesito che era stato posto al Consiglio
Dal presidente di sezione di Corte d'Assise dal preside colletto d'Assise dal presidente del tribunale
Deve esistere un rapporto di collaborazione per cui presidente del tribunale
Deve porre a disposizione del collegio la soluzione migliore sentito il giudice procedente valutate tutte le sue esigenze attivandosi al fine di mettere a disposizione un'aura in tempi rapidi e misura con fasce questo significa sgravare il giudice bene il singolo di un compito di relazioni esterne di andare a cercare l'aura di prendere contatto con autorità giudiziarie di altri distretti e così via compito meramente esecutivo si ribadisce con chiarezza
Dicendo almeno nell'emendamento il Presidente del Tribunale dovrà sentire giudice procedente e dovrà dare corso all'attività della più all'attività di messa a disposizione di un luogo nella maniera migliore
Che il rapporto è meramente di collaborazione di leale collaborazione tra i due soggetti non è un rapporto che in nessun modo deve andare a incidere sulla effettività dello svolgimento dell'attività processuale il mal l'emendamento sopprime la parte conclusiva di pagina tre sei quattro dell'ordine del giorno cioè gli ultimi due capoversi che mi sembra fossero eccessivamente articolati rispetto a questo punto dei rapporti interni richiamandolo soltanto il nel nel non all'inizio del punto cinque così come viene così come viene proposto
Grazie
Apro la discussione sul escussione generale naturalmente chi interviene tenga presente anche questo emendamento
Presumo che parlare chiedo al consigliere relatore se ritiene di far proprio questo emendamento
Mai la parte di sottomettersi gli emendamenti del film
La parte dispositiva resta inalterata sostanzialmente si tratta di una diversa e più succinte motivazione strutture né spetti al riguardo non non ho controindicazioni si possono ritenere enti eretiche questi emendamenti del consigliere Marini
Possono fare Tarzan parte integrante allora pongo
Pongo in votazione consigliere salda c'era solo un un punto vorrei che però fosse chiaro a me pare che non emerge con chiarezza dal coordinamento di cui se emendamento con il testo che vi è un ulteriore situazione residuale che va considerata
Ed è quella nella quale vi siano non solo ragioni processuali che su consigli no chi si fosse effettuare in determinate aree geografiche
La l'attività processuale ma che consigli no che questa attività processuale venga svolta in località determinate
Faccio esempi così ci capiamo perché altrimenti può apparire non non supportata dei fatti
Può essere per esempio che dovendosi procedere ad interrogatori con possibilità che sia Dio dia luogo a successivi confronti con altri soggetti che sia opportuno che una certa attività venga svolta
In una determinata località che è prossima ai luoghi di detenzione di questi soggetti
Può essere ancora chi vi siano ragioni specifiche di tutela
Dei soggetti che devono essere esaminati che sconsigliano lo spostamento da aree geografiche per esempio persone protette testimoni o imputati o collaboratori che per ragioni specificamente indicate dei servizi di protezione è opportuno sentire in determinate situazioni protette si tratta di situazioni tutte processualmente valutabili e nel come posso dire strettamente a mio parere di pertinenza dell'autorità giudiziaria e che procede all'attività allora io vorrei capire se questo è chiaro
Dal testo della a me pare che non sia chiaro
A me pare che rimanga e che rimanga un'alternativa diciamo tra la possibilità per il giudice che procede esclusivamente di evitare alcune zone e la possibilità assegnata pure al presidente del tribunale di indicarne altre
E rimanga quindi esclusa questa ipotesi che invece qualche volta si tratta di casi rari ma non del tutto
Ne in in in inattuabili ci posta verificare allora io suggerirei una brevissima emendamento che potrebbe essere posso formulare in un attimo potrebbe essere in questo senso
Da inserire dopo le determinate aree geografiche vuole per iscritto al bene Presidente
E intanto do la parola allora consigliere lega dopo che l'ha chiesta anch'io volevo fare un emendamento nel senso che la proposta così come è uscita dalla quel testo non approvato tipa carico appunto delle esigenze che diceva giorni caldi
In quanto alla fine l'ultimo capoverso dice con esclusione di quelli indicati come reclute dove quel giorno di e di corretta vuol limitatamente a quelle che per secondo solo imposte dall'eccellente ragioni con la conseguenza che nell'ultimo capoverso dovrebbe avere questa indicazione ecco io direi che unico che pare differimento pentiti il giudice procedente ricercato le opportune intese col giudice precedente porta abbiamo bisogno però di un minutino per con Gore dare un un un qualche emendamento
Anch'io peraltro sono d'accordo in effetti per la soppressione del secondo e terzo capoverso che in effetti Betty dall'ETA troppo ridondante però ecco magari sarebbe opportuno farlo slittare da poco per rivedere complessivamente l'ultimo emendamento
Consigliere Marini
Concordo con l'osservazione del consigliere Salvi la il quesito proposto riguardava l'ipotesi in cui il giudice riteneva che non fosse possibile effettuare l'udienza in una determinata area geografica
E lui ha questa avevamo risposto però siccome questa risposta quesito può assumere una valenza generale di individuazione di punti di equilibrio potrebbe essere sufficiente consigliere Sabbi mi sembra concordi aggiungere dopo aree geografiche
Poche parole in questo senso oppure l'udienza debba tenersi in una detti in una specifica sede
Lo scrivo
Questo comprende sia l'ipotesi in cui non si possa fare il processo per esempio come nel caso specifico a Catania si è l'ipotesi in cui per esigenze di razionalità le si debba fare ammettiamo nella presso il carcere di perché lì è possibile farlo in unico contesto discrimina lo scriviamo immediatamente
Consigliere Bucci però
Non è così semplice voglio mi deprime gli emendamenti scritti perché
La diciamo l'intervento di Salvi riapre totalmente la posizione al mio petto è fuori dubbio per cui se non vedono le cose scritte non posso intervenire un'osservazione chiarezza ma che è ultronea perché certamente io già avevo detto che
Si formuli a questi emendamenti scritti
Poi ne parleremo
Allora le sue notti scrive conserve Nunzio
Niente la no intervengo perché
La diciamo l'emendamento Marini primo nettamente Marini che ha presentato è stato diciamo dal relatore
Assorbito
Ritenuto
Ritenuti rilevatore che si potesse assorbire in sostituzione delle parti che erano state messe poste nelle nel documento base
Ma vorrei rappresentare che è stato oggetto di dibattito questo tema in Commissione i propri sostanzialmente le linee che sul futuro palese legame attorno ad una divisione in qualche maniera all'intera Commissione erano le seguenti cioè lasciare più spazio non prenderei troppe posizioni specifiche su quelle che sono le normative Avenue ed applicabili te che su quel terreno lì se non terreno pericoloso che poteva innescare un un ricevimento delle delle procedure con rischi poi in concreto sull'attività provi processuale e sull'esigenze rappresentate nel processo per cui si era ritenuto di non Vionnet fare alcun passaggio proprio il riferimento anche se pur generico ai sensi di alle leggi come invece si fa nell'emendamento Marini proprio perché si potesse consentire al nel Paese nel collegio di potersi mettere in contatto con l'eventuale autorità dove eventualmente ritrovare o ritenere utile svolge la l'udienza ovviamente gli ho avuto questo non all'insaputa ma e in con la il ruolo certamente rilevante di collaborazione invito dei pesi e dei tribunali
Quindi era una non una posizione aperta elastica che dovesse soddisfare in pieno tutte le varie esigenze che potevano i concreto si posi concreto verificare questa era una filosofia del testo base
I granata l'avviso l'emendamento Marini che fu già diciamo i patti prospettati in Commissione ovvero elementi di ricevimento dei rischi mi cimento con i riferimenti normativi che non sono sempre puntuali in questo tema perché rimedi normativi riguardo non essere russe
Aule diciamo di protezione di protezioni chiusa di passaggi che potrebbero determinare delle limitazioni
Quindi personalmente sono un po'perplesso grazie alla prospettiva del relatore che oggi sostiene che si può a cosa a meno che non si capisca bene questo punto perché tutto l'emendamento Marini al di là della sintesi dei proprio mezzi si traduce in una diversa fruizione luce per quanto riguarda la proposta base in un passaggio soltanto quello che di grande grande differenza il rapimento alle leggi
Ai di procedere ai sensi della legge alle necessarie attivazione procedure che significa rinviare a tutta la normativa basse diversificate diciamo incerta su come si fa a individuare per la sala
Questo è il problema che noi avevamo cercato di in qualche meglio non dico di accantonare ma di superare attraverso una formula più ampia che volesse Paride ripeto Ak alla esigenza di collaborazione tremare istituzioni che potesse essere diciamo in una sciolto attraverso un contatto diretto anche con l'intervento poi il presidente e quindi io ho qualche presi da a diciamo a Savioli chiarimenti ad accedere alla all'ingresso di questo emendamento base di Marini
Io mi rivolgo a coloro che si sono che si sono dichiarati titolari emendamenti
Se questi emendamenti sono state formulate per iscritto presidente lui finora non è arrivato nulla piova siccome dobbiamo interpolate sul Comune meglio una correzione riunificazione l'avevano limitato vuole sapere se c'è un emendamento soltanto Marini Salvi diciamo ho e media donne confluisce nel medio se pubblicare un solo emendamento grazie non sospendiamo dieci minuti Padoa Schioppa me allora c'è più che rinviamo la trattazione di questa pratica un momento di scusi Presidente relatore lei raccordo ad alleviare questa frase che di qualche poco
Sì quasi come l'intervento di De Nunzio
Mi ha chiamato in causa al riguardo alla modifica rispetto ai lavori della commissione del testo in relazione alla mia adesione all'emendamento Marino
Con valutazioni a mio giudizio non coerenti con con il contenuto dell'emendamento volevo chiarire proprio questo passaggio
Se il collega De Nunzio
La dimmi collegate non sostiene veda di prendere posto perché
E allora
In Commissione si era tutti d'accordo su alcuni presupposti
E cioè
La decisione del del giudice procedente di ascoltare un determinato soggetto sottoposto a programma di protezione con audizione diretta e non anche avvalendosi dello strumento di videoconferenza
è valutazione di carattere processuale in ordine alle quali non è consentito un sindacato Esterno rispetto al giudice procedente
Su questi eravamo e credo siamo tutti d'accordo
Quindi dell'interpretazione dell'articolo centoquarantasette
Bis comma due disposizioni di attuazione Codice procedura penale la questione di carattere processuale il Consiglio non può dire nulla e non può dire nulla neppure il capo dell'ufficio altre autorità estere
Seconda questione sulla quale eravamo tutti d'accordo
Ai sensi del primo comma dell'articolo centoquarantasette bis disposizioni attuazioni Codice procedura penale il giudice può adottare cautele particolare nel procedere all'audizione di determinati soggetti sottoposti a protezione
Nella locuzione nell'interpretazione di questa locuzione cautele particolari
Ha ritenuto il quel giudice procedente di Catania che fosse compresa anche la possibilità di escludere l'audizione in determinate aree geografiche in quel caso il giudice escluse la possibilità tra le cautele
Di procedere cioè di quei determinati collaboratori dei distretti siciliani e calabresi
A ad va interpretando richiamando l'articolo centoquarantasette bis primo comma Codice procedura a disposizioni di attuazione
Anche questa interpretazione di questa locuzione sinistra questa cautela e vi fosse anche questa possibilità ha ritenuto la commissione all'unanimità
Che si tratta di questione processuale in ordine alla quale il Consiglio non può dire nulla c'eravamo divisi in Commissione o meglio la maggioranza la mozione aveva ritenuto che nella individuazione in concreta dell'aula protette ferma restando la potestà giurisdizionale del giudice procedente di escludere la possibilità di audizioni in determinate aree geografiche
Fosse rimessa alla autorità del capo dell'ufficio in sostanza di giudice procedente esclude dice non posso ascoltarli in Sicilia
Il capo dell'ufficio individua l'aula attraverso contatti di cancelleria dove in procedere all'esame
E cioè escluso che il giudice procedente Possa anche individuare l'auto
Il capo dell'ufficio d'intesa e previa intesa col giudice procedente dovrà individuare l'aula tenuto conto delle altre esigenze c'è il minore durata della della trasferta il minor aggravio di costi
La possibilità di andare e tornare in giornata e quant'altro quindi la competenza al giudice al capo dell'ufficio
Si è discusso in commissione su questo dirà contrasto tant'è che vi sono state due astensioni riguardo all'autorità che deve individuare quest'Aula esterna alla alla rispetto a quell'alla sede le giudice procedente
Perché da parte di alcuni si riteneva che fosse competente il capo dell'ufficio ecco secondo altri che dovesse attivarsi la procedura di cui al centoquarantacinque bis che però riguarda altra fattispecie
Gli emendamenti oggi presentati da mariti nulla modificano rispetto alla proposta di maggioranza
Semplicemente riducono la parte emotiva riguardo alle esigenze di carattere organizzativo e ribadiscono l'esigenza che debba essere il capo dell'ufficio e non anche il giudice procedente
Il capo dell'ufficio sì c'è presente sui ma in questo caso non potrebbe anche essere presente alla corte se il giudice un giudice d'appello prendere procede
L'osservazione di Salvi non stravolge
Mi permetto nulla semplicemente recupera ciò che nella proposta originaria ci si faceva carico e che invece nella sintesi Marini era rimasto per errore ho messo in effetti è vero il giudice procedente
Nella normalità dei casi può avere la forte esigenza di escludere che il processo si svolga in una determinata area geografica
E più difficile ma non è da escludere ipotizzare che il giudice procedente possa avere anche l'esigenza in positivo eseguire un determinata attività poi ci sarà una determinata azione
Nella proposta dei gesti ci faceva carico di questa eventualità perché se si legge la proposta proprio l'ultimo rigo vi è un segnale a queste esigenze dice normalmente il giudice può semplicemente escludere però può anche avere questa esigenza
E nella proposta Marini originaria per le esigenze di sintesi che la caratterizzava era esclusa questa eventualità
Per cui salve si è fatto carico nella sua intervento che sarà oggetto quindi di sub emendamento dirla introdurre questa possibilità il giudice prete normalmente può escludere l'area
Ma però ci sono casi particolari in cui è possibile se ci sono esigenze di carattere processuale ovviamente da motivare in questo caso della ebbene opportuno che avvenga in quella città
Perché nell'immediatezza sarà possibile eventualmente effettuare un confronto con quel detenuto che si trova in quella sede senza necessità di trasferimento ma sono esigenze se vi sono esigenze procedere normalmente il giudice in positivo non alle esigenze o semplicemente io non posso farlo a Palermo e nel distretto di Palermo per intero e neppure in quello siciliano
E poi se deciderà se farla Mestre o a Rebibbia con andata e ritorno in giornata o a Bologna è tutt'altra ed esigente quindi la la delibera si fa carico di questa esigenza di carattere generale
Poneva anche l'eccezione se vi fossero esigenze processuale in positivo l'emendamento Marino che sintetizza la parte o di Ama che lascia inalterato cioè accede alla tesi che sia il capo dell'ufficio e non anche altre autorità ex articolo centoquarantacinque bis
Per esigenze di sintesi ometteva quelle cinque parole che invece dal sono state reintrodotte dal subemendamento se è stato presentato sta per essere presenta
Bene allora
Rimane stabilito che posponiamo questa pratica aumento ulteriore
In modo che il
Gli emendamenti l'emendamento gli emendamenti sia si scusano possiamo ancora ammirare a un plenum dalla settimana entrante così la guardia non c'è nulla di urgente questa Prato perché quello che dice uffici
E vedo che io non sono in linea di principio contrari a quelli tanto non sono cose che vanno pesante nella indicazione la trascrizione io potrei valutazioni esempio mi sono capitati personalmente al come ho detto perché diffondere sono urgenti lo facciamo settimane d'animo che anche il consigliere Marini si è aveva detto vivono libere voci ecco consigliere marmorei
Vorrei richiamare l'attenzione dei Consiglieri su questa proposta consigliere Buccico che mi pare ad alcuni segni che intravedo non contrastata dal relatore
Comunque consigliere ma Morelli di presidente io intervengo solo per aderire quater ha detto il consigliere mi sono mi sono astenuto in Commissione diciamo a ricostruito molto bene i lavori di Commissione il proprio deficit e però di fronte a queste varie emergenze di questo plenum e dovendo enunciare un testo che poi sia di guida
A situazioni processuali non non semplici come quelli che hanno riguardato questo quesito io direi sarebbe opportuno avere un attimo di riflessione perché sarebbe meglio potermeli parlare il prossimo in un prossimo Coleman
D'accordo allora questa pratica viene dedicato un prossimo freddo
Passiamo al quaranta in quarantacinque di ieri che abbiamo lasciato indietro
Dottor Franco Berta consigliere ai china
La presente
Senz'altro essere
E questa pratica è stata rinviata ad oggi su una richiesta di approfondimento del consigliere Buccico
Che opportunamente ha rilevato come in sede di procedimento cautelare
Per la sospensione dell'incarico di giudice di pace l'indicazione prevista dalla nostra proposta non preveda un contraddittorio anticipato ma solo successivo
E allora devo dire che poiché si tratta ripeto di un intervento eccezionale o comunque episodico da parte del consiglio un approfondimento credo sia opportuno e allora abbiamo potuto rilevare che e la legge o meglio il Regolamento attuativo
Della legge su il giudice di pace che esplicitamente disciplina il procedimento cautelare in questo modo cioè sostanzialmente attribuisce al Consiglio giudiziario un potere di proposta per una sospensione cautelare per motivi disciplinari
Posticipando il contraddittorio una fase successiva
è una procedura che effettivamente presente a delle zone d'ombra e che può essere spiegato unicamente dal fatto che essi amministrativizzate poiché parliamo di magistratura onoraria un procedimento
Con non connotando lo quindi di natura prettamente disciplinare
Devo anche rilevare come forse il consiglio in passato rendendosi conto della debolezza dal punto di vista delle garanzie difensive recependo come non poteva non fare l'indicazione normativa nel suo Regolamento
Ha previsto all'ultimo comma del capo nono della circolare in materia di giudice di pace
Una indicazione cogente di termine nel senso che il Consiglio giudiziario dovrà garantire il contraddittorio entro il termine di dieci giorni dalla ricezione della delibera
In questo modo naturalmente non sono deluse i problemi della garantire contraddittorio ma venne viene rafforzata l'esigenza della celerità che questo addivenga in termini rapidissimi
In questo senso il richiamo finale del dispositivo cioè la trasmissione del provvedimento al accorso giudiziari ai sensi articolo diciotto comma terzo ricomprende quest'onere di cedere indicazione non so se il consigliere Buccico altri ritengano necessario addirittura specificarlo dispositivo
Questo obbligo di convocare e notificare il provvedimento del giudice di pace almeno dieci giorni di distanza però devo dire il riferimento è onnicomprensivo fosse non non mi sembra inutile forse prevedere un emendamento che ricordi questo adempimento prove che si tratta di procedura che viene azionata molto di rado ma mi rimetto alla valutazione del sedere Buccico
Ma se ho ben capito questo provvedimento diventa operativo con la nostra delibera
E poi le garanzie vengono diciamo posticipata dell'Arrigucci Gigio non condivido questa impostazione che peraltro secondo
Secondo quello che dice riconsiderare linee deriva da una interpretazione letterale addirittura di una norma regolamentare
Non meno convince neppure il fatto che si tratta di una procedura che tende ad essere gestita con i principi di diritto amministrativo e non quindi con le regole del processo giurisdizionale adesso non ricordo con esattezza la indicazione precisa ma questo problema si pose per i consigli degli ordini degli avvocati
Come sapete le il procedimento disciplinare svolto negli altri Consigli degli ordini territoriali alla natura meramente amministrativa
E soltanto il procedimento dinanzi al Consiglio nazionale forense in secondo grado assume le caratteristiche del processo giurisdizionale
Adesso non ricordo con esattezza la data ma vi fu un intervento mi pare addirittura dalla Corte costituzionale adesso non ricordo bene di chi o recepì in moda un intervento delle sezioni unite che anche in quella fase quando si combinava la sanzione
La sospensione cautelare a un avvocato da parte del consiglio dell'ordine primi si combinava a diciamo autorità The legis senza che fosse compulsato
L'incolpato si versasse in una palese violazione dei diritti fondamentale e da allora in poi a seguito di questo intervento
Non ancorché si versa in una fase prettamente amministrativi considerano prima contesta la e poi naturalmente assumono gli atenei quindi col fatto che si presume longevità nel perché questi atti di violazione fondamentale
Siccome si tratta di una materia peraltro come dice il consigliere Alina di carattere io non ho approfondito ma come faccio tutti quelli già improbabili eccezionale avremmo potuto anche risolversi diversamente per esempio una proposta di questo genere lo convochiamo onori
Il diavolo e dieci giorni e dopo i dieci giorni e mettiamo il provvedimento per il gol mentre
Favorevole o sfavorevole perché così ripristiniamo una fisiologia del contraddittorio che mi sembra indispensabile anche nei confronti dei giudici di pace
Che mi sembrano assolutamente penalizzate attraverso una gerarchia di disvalore rispetto non soltanto ai magistrati togati ma rispetto a tante altre categorie i pubblici dipendenti voglio ricordare che anche
Per
I pubblici dipendenti adesso e necessarie che siano serviti per la sospensione e l'opera ripeto io c'ho questa esperienza precisa che una inversione di tendenza americana nel mare verso la fine degli anni settanta per cui nel procedimento amministrativo al nostro insorse l'obbligo di sentire prima dalla sospensione cautelare l'auto io avrei convocato e alla fine Cerro de il diavolo voi
Siccome un di più è un non è un di meno secondo me non sbagliamo certamente dopo nessuno ci può accusare sbaglia se non gli diamo questa garanzia lo convochiamo e poi assumiamo il provvedimento ne facevo una cosa in più lo facciamo una rosa di melma ripristiniamo la fisiologia del contraddittorio che mi sembra diciamo indispensabile anche in questa fase
Consigliere relatore
Ma io sono costretto a ribadire che noi attuano una fonte regolamentare normativa primaria
Per cui questa è l'indicazione poiché però c'è una discrasia di ordine molto generale che posture Rebbe un intervento però non consiliare e che comunque ripeto il consiglio si è premurato autonomamente di attenuarla prevedendo una indicazione temporale molto ravvicinata
Io chiedo termine per presentare un un emendamento integrativo che segnali al presente la corte d'appello questo onere di convocazione & posso fare una proposta da corde consigliere Alina presi come diciamo io chiedo scusa non ricordavo neppure o fosse stato riportato all'ordine del giorno odierna quest'mi ricordo perfettamente però la vicenda di se anche questa mossa ma dalla settimana prossima e io mi cercherò di fare annullare i cerchi in questo proposto per quel che riguarda libere perché il fatto che ci sia questa fondarono la metà non significa niente solo che significa
Quando lamentava dolori al collo la legge
E che significa il centoundici costruzione ad e ce lo impone addirittura il relatore avere occorre la
La pratica presenta particolare
Così ragioni di perplessità
Io credo che la proposta del consigliere Buccico debba essere presa in considerazione
Piuttosto che rinviare di qualche poco un di una maggiore di un'ora la trattazione di questa pratica io penserei che la medesima possa essere io preferirei che qualcuno ti consideri sentissero quello che il presidente per quanto riguarda l'ordine dei lavori si accende a dire anzi ha detto quasi esclusivamente all'arte ed è arrivato alla fine quindi cos'è relatore io ritengo propongo io che questa pratica venga proposta a venga messa all'ordine del giorno del plenum dalla prossima settimana
Di fatto non ci sono prego
Siccome mi faccio carico delle esigenze di sollecitudine che lo stato segnalato dal relatore non formula una proposta io la sottopongo al relatore se mi ascolta
Seduto
Se dobbiamo rinviare la pratica a sette giorni per poi assumere una determinazione quella che sarà
Forse per esigenze di risparmio di tempo sarebbe lo sottopongo al relatore non sto formulando questa proposta sarebbe precluda farla tornare direttamente oggi in commissione farà l'avviso
Ai fini del risparmio del tempo lo lo segnalo solo perché se era vero che l'avrebbero riso le regioni e le resta e poi magari con le regioni recepiamo che prevedono ricorressero abbiamo perso sette giorni
Mi scusi presidente allora qui spostiamo i termini della questione perché si tratta di un provento cautelare che ha e connotato intrinsecamente dalla celerità
Perché ripetiamo c'è un per cento penale e disciplinare attivato per fatti di particolare gravità ed enfatizzare sulla stampa
Laddove il Consiglio ritenga che cosa certamente compatibile con la procedura come indica il consigliere Buccico che sia necessario un contraddittorio in questa sede
Allora però insomma su questo punto vorrei che ci si esprimesse a questo punto certamente può tornare in Commissione direttamente perché guadagneremo tempo
Consigliere Marotta
O abbiamo affrontato il problema in Commissione io ricordo bene però a sul piano delle garanzie io capisco l'urgenza l'abbiamo affrontata anche il rilievo che è stato dato alla situazione
Però tutto sommato tosto una settimana non è che tolga all'urgenza molto
Allora siccome io condivido anche le legittime considerazioni che ha fatto sul piano della garanzia del contraddittorio perché ne potremmo trovarci abbia di fronte a un'ipotesi che sostiene il giudice di pace diverso da quello che noi abbiamo agli atti tutto sommato con degli elementi forti allora sarei d'accordo del rientro in Commissione nel
Attraverso la Commissione
Abili restituisce la possibilità del contraddittorio immediato diciamo lo potremmo fare del termine dello lunedì martedì eccetera e portare la stessa
Pratica in plenum la prossima settimana e però con un passaggio determinante che quello della possibilità del contraddittorio di sentire il
Il questo significherebbe in qualsiasi caso trovarci di fronte a qualche cosa che andrebbe nell'interesse del giudice di pace quindi avrebbe a dare forza al nostro eventuale successivo provvedimento quello che sia
Consigliere relatore
Ma ripeto non ho nessun problema ma deve essere chiaro che è impensabile che una convocazione posso essere operata ad horas la settimana successiva quindi ritorno in Commissione determinerà un approfondimento in sede di Commissione e non una decisione istantaneamente
Beh insomma
Mi pare che si sia facciamo di acquisite il principio
Il dottor Berta venga ascoltato dalla commissione di guisa che il ritorno dalla bravi commissioni in funzione di questa decisione chiesti non può essere
Accolto
Pertanto così l'opinione del consiglio e quindi tipico recitava che si apre ancora
Dal signor relatore veda va be'non venga disturbato i che mi disturba il tre fra cinque minuti adesso no allora questa pratica torna in Commissione
Partiamo da Bertone
Ordine del giorno di questa mattina
Modifica delle tabelle una tregua di Pistoia consigliere di Federico
Questa è una pratica complessa io mi riferirò soltanto a quegli aspetti che assumano maggiore rilevanza e per il resto mi rimetto alla parte motiva
Una prima questione che è di ordine generale
è che al punto uno riguarda villa falso una una quesito posto dal presidente faccende Toni del tribunale di Pistoia che riferisce come lui abbia formulato il piano di il piano perizie
Quattro due mila cinque
Prima di che intervenisse la definitiva delibera Consiliare sulla proposta fatta da Pistoia nel biennio due mila e due due mila e tre cosa che diciamo rispetto alla quale erano fatte poi successivamente alla presentazione del piano due mila e quattro due mila e cinque apportate le modifiche quasi completamente le modifiche richieste
Dalla dal consiglio ora illa presidente facente funzioni voleva sapere
Se doveva diciamo riformulare il piano due mila e quattro due mila e cinque
Oppure se poteva da quello che mi ricordo non è detto specificamente qui
Ritenendo le incluse
Sulla base delle modifiche che aveva già portate a abbia il mio prego alle tabelle del biennio precedente sulla base delle indicazioni del Consiglio
La risposta che viene data e che è opportuno che tutto ciò appaia nella programma due mila e quattro due mila e cinque
Cioè quelle correzioni che riguardavano il biennio precedente che riguardano anche quello attuale poiché è un seconda punto che riguarda una vicenda che ha dal suo riferirò in termini generali perché vi sono degli emendamenti che io tenderei uno dei due a ad una considerare favorevolmente cosa è capitato capitato che il presidente del tribunale di Pistoia
A trasferito in una sede distaccata la dottoressa Garuffi che Eva in congedo per maternità applicando alla paragrafo quarantasette della circolare la quale prevede che la destinazioni di ufficio a una in questo caso ad una sede distaccata debba tenere conto del criterio dell'anzianità quindi rispetto a questo paragrafo quarantasette la scelta
La la la motivazione era pienamente adeguata del trasferimento solo che non si teneva conto dell'articolo cinquantasei del decreto legislativo ventisette del due mila uno numero centocinquantuno testo unico delle disposizioni della Giunta tiene in materia di tutela e sostegno della maternità che prevede espressamente al termine di periodi di divieto
Dei lavoro previsti dal capo secondo e terzo le lavatrici hanno diritto a conservare il posto di lavoro è salvo che espressamente vi rinuncino
Di rientrare nella stessa unità produttiva ove erano occupati all'inizio del periodo di gravidanza questo porta questo tipo la lettura ho voluto leggere testualmente la disposizione di legge perché tra la disposizioni di legge fuori a mio avviso su questo intero sentiremo gli altri
Viene Effetti
Vi è un non sei pittori nel quarto paragrafo perché nel quarto paragrafo della pagina trecentosessanta quarto capoverso della pagina trecentosessantanove nella sostanza si lascia aperta la possibilità pur censurando il trasferimento si lascia aperta la possibilità di una destinazione a funzioni diverso e che diciamo contraddice anche secondo me ecco perché accerto villa il uno degli emendamenti comunque riguarda adesso non riesco a leggere
Ecco volevo domandare siccome vanno nella stessa direzione posso dare per scontato che il tanto più corto sia
Cancellato quindi abbiamo un solo emendamento al testo
E io ritengo che questo emendamento debba essere accettato e che così recita ne consegue pertanto che la dottoressa Garufi in congedo obbligatorio per maternità nel momento in cui è stato adottato il provvedimento tabellare
Non può fino al compimento del primo anno di età del figlio né essere destinata lo svolge con tutto irruzioni diverse rispetto a quelle progettate ardente svolte
Presso la sede centrale del tribunale di Pistoia né a essere destinato ad una sede sita fuori del medesimo comma cinque ossia presso una sezione distaccata quindi io faccio personalmente sono favorevole a introdurre questo tipo di variazione naturalmente
Se il consiglio accetta questo tipo di impostazione e poi necessario commissi prevede al punto tre che si rivedano le tabelle per disse variazioni conseguenti a questa decisione censoria del consiglio
Un altro aspetto di ordine generale che in questa delibera
Si ricorda che vi è la possibilità di Cogne Sacco assegnazione alle sezioni Kippur
L'azione si effettuano i punti rilevanti di questa delibera che si conclude nel senso di non approvare le delibere relative alle le decisioni assunta dal Presidente con riferimento alla dottoressa Carosi nei termini che ho riferito dinanzi
Di restituire al presidente del tribunale questo è agli atti per la rinnovazione della dotazione dei conseguenti
E quello di invitare a riformulare appieno le formale delle le le tabelle per il due mila tre o quattro tre e le cinque in conformità alle indicazioni contenute infestato appostati delibera
Grazie consigliere Menditto
Lustra are l'emendamento ecco venga prevede questo riguarda sono terremotata o dalla presenza Consigliere Bocci sono pervenute raccolse alla precedenza due emendamenti tra l'altro mi pare di trovare delle firme la firma lune e nell'altro io vorrei che il proponente queste M
Presidente era la pietra rossa ero tenendo presente probabilmente un emendamento assorbe l'altro comunque
Vedete fare che è la premessa del mio intervenendo grazie la premessa il mio intervento il primo emendamento presentato a più firme sei deve ritenersi anche a nome degli altri proponenti ritirato Iseo scritto ITO
Dall'emendamento a firma ci sono due firme Menditto Civinini
Oltre a fare bene mentito prego
Sono due firme Francesco Menditto primo rigo secondo riconoscibili vale precisa io firmo sempre anche col nome
Allora a l'emendamento e diretto a rettificare la proposta della settima Commissione relativa una questione particolarmente sì sì lo so già è stato esposto dal consiglio
Sì il relatore l'accettato però non credo che ci sia una condivisione piena da parte di tutti i consiglieri della settima Commissione qui non c'è stato una discussione forse sufficientemente approfondita sotto questo profilo quindi ritengo di illustrarlo a meno che non c'è nulla allorché lei ha la parola per illustrare allora il punto è questo noi sappiamo che una magistrato che era in gravidanza e quindi doveva rientrare poi nel posto di lavoro è stata assegnata con trasferimento d'ufficio a sezione distaccata il problema interpretativo è uno solo la portata applicativa dell'articolo uno dell'articolo cinquantasei comma primo del testo unico del due mila uno a tutela della maternità
Il testo dice che in questi casi i lavoratori
Hanno diritto fino al compimento di un anno di età del bambino
A ritornare a non avere uno spostamento della sede e non solo ha detto molto chiaramente la delibera della settima Commissione ma hanno altresì il diritto di essere adibito alle mansioni da ultimo svolte o a mansioni equivalenti
Allora il quesito è questo la dottoressa che è stata trasferita deve ritenersi illegittimamente tra illegittimamente trasferita la sezione distaccata e quindi deve semplicemente ritornare alla sede centrale ovvero il consiglio deve anche specificare
Che deve essere adibita alle stesse funzioni precedentemente svolte ci allo stesso posto tabellarmente cui era tabellarmente adibita il mio è emendamento tende a esplicitare questo ultimo punto è chiaro che il concetto di mansioni espresso dal primo comma dell'articolo cinquantasei per i magistrati deve essere inteso nel termine di funzioni e in particolare a mio avviso nel senso nel termine di funzioni tabellarmente prevista
Per cui la collega deve essere adibita esattamente al posto nel quale era precedentemente assegnata
E devo dire si tratta di un'affermazione che il consiglio deve fare con chiarezza e non è necessaria particolare cautela anche perché nella delibera che andiamo da adottare
Il Consiglio dice con chiarezza che oltre ad affermare dei principi deve dare anche delle indicazioni al dirigente dell'ufficio e quindi c'è un decalogo di come si dovrà comportare nell'al nulla mento del concorso che ha realizzato e quindi del trasferimento d'ufficio quindi diamo una serie di indicazioni ed è necessario che anche nel caso concreto della collega diciamo non solo che l'impatto mare presso la sede ma che debba tornare esattamente allo stesso posto io credo che non ci possono essere dubbi su questo principio perché dare la possibilità al dirigente dell'ufficio
Di trasferire la collega ad altre funzioni della stessa fede significherebbe non solo tradire la lettera della normativa Matra deve lo spirito della normativa che a tutela della maternità e della paternità
E la ratio della norma è quella di consentire che il lavoratore che rientra in servizio non abbia una posizione lavora aggravata rispetto a quella precedente questo perché ovviamente a un ulteriore compito che è quello della maternità e della paternità da portare avanti nel primo anno vietati di qui la necessità che non vi sia nessun aggravamento
Tengo a richiamare l'attenzione del Consiglio sull'importanza dell'affermazione di questo principio non solo perché di carattere generale
Ed è particolarmente rilevante ma anche perché l'importanza della norma e consacrata dall'articolo quattro bis che prevede che nel caso di inosservanza di questa norma dissi all'applicazione di una sanzione amministrativa
Quindi nel momento in cui il dirigente l'ufficio propone una interpretazione che il non applichi correttamente la norma e il Consiglio a valori questo tipo di interpretazione sarebbe in astratto lo dico paradossalmente però riflettiamoci sarebbe applicabile una sanzione amministrativa nei confronti di cui va di chi Colico che va a violare la norma ecco tengo anche a richiamare un'altra cosa che il provvedimento tabellare proposto dal presidente del tribunale facente funzioni di Pistoia è molto articolato però sicuramente non è corretto
Laddove dice
Nel momento in cui trasferisce d'ufficio la collega nessuna disposizione di legge e ostativa ad un trasferimento il magistrato eccetera eccetera caso concreto della collega esiste una disposizione di legge ed altre funzioni legge che abbiamo richiamato nella proposta della settima Commissione la disposizione di legge che richiamata
Dall'apparire del Comitato pari opportunità e ci tengo anche a sottolineare un altro fatto che il parere del Comitato pari opportunità diceva espressamente che il concetto di mansioni doveva estendersi nel caso del magistrato a medesime funzioni lavorative precedentemente svolte quindi medesimo posto tabellare quindi io ritengo che sia importante sia per l'affermazione del principio sia per le conseguenze concrete che si vanno a rivestire poi sul magistrato interessato in questo caso che sia accolto questo emendamento che esplicativo di questo principio è un modo attraverso il quale il Consiglio promuove effettivamente l'applicazione di questa legge
Grazie
Considero Basile
Vorrei chiarire che non c'è da parte mia un'opposizione
Il principio alla
All'affermazione contenuta nella nell'emendamento
Però ritengo che proprio perché una affermazione importante che come ha detto il consigliere Menditto deve essere formulata con chiarezza occorrerà farlo in modo meditato
E questo per la verità in Commissione è un aspetto che non abbiamo approfondito
Mi sembra evidente che come è stato spiegato siamo di fronte a un complesso provvedimento adottato dal presidente del tribunale di Pistoia che investe che investe tutta una serie di magistrati del tribunale
Nell'ambito del quale la dottoressa Garufi assente dal lavoro per maternità è stata destinata d'ufficio ha una sezione distaccata
Con attribuzione di funzioni penali la dottoressa Garuffi destinata al Civile nella sede centrale
La valutazione che la commissione ha formulato è stata quella di contrariamente all'affermazione del presidente del tribunale che riteneva che non vi fossero ragioni ostative al trasferimento d'ufficio derivanti dalla situazione di assenza dal lavoro per maternità la commissione ha ritenuto che invece si dovesse fare riferimento ai sensi della del pagati a Fo quarantasette della circolare alla ai principi desumibili dall'articolo cinquantasei del decreto legislativo appunto che tutela
La maternità e la paternità
Questo decreto prevede divieto di licenziamento prevede il divieto di trasferimento in comuni alti in comune al di fuori da quello pure l'operaio precedentemente svolgeva le proprie mansioni e prevede attesi il mantenimento delle mansioni svolta ultimo svolte o mansioni equivalenti
Il principio generale che la commissione ha ritenuto direttamente applicabile al caso di specie e quello che prevedeva il divieto di trasferimento in un comune diverso
E il trasferimento alla sezione d'ufficio alla sezione distaccata e un trasferimento a un comune diverso questa è la ragione per la quale si è ritenuto di annullare di non approvare il trasferimento d'ufficio
Nella motivazione è contenuto un inciso che è quello che ha dato origine alla richiesta all'emendamento l'inciso che potrebbe ipotesi ricorrendone i presupposti esse che destinata allo svolgimento di funzioni anche diverse rispetto a quelle precedentemente svolte presso la sede centrale del tribunale di Pistoia
è un inciso che è stato inserito in termini prudenziali
A mio parere era superfluo
Ma che appunto ripeto ha portato alla formulazione dell'emendamento col quale lo si vorrebbe affermare si vorrebbe fermare il principio contrario ecco io ritengo che occorra però considerare che è principio generale che le norme di legge ordinaria che disciplinano i rapporti di lavoro di tutti i dipendenti debbano essere applicati Magiste attui quanto compatibili con le norme di ordinamento giudiziario
Le norme di ordinamento giudiziario non consentono la destinazione ad libitum del datore di lavoro del lavoratore a un posto di lavoro ma prevedono delle procedure
Nel momento in cui noi annulliamo questi non approviamo il trasferimento d'ufficio
Secondo i le regole generali la il magistrato deve essere ricollocato nel posto originariamente occupato questo mi sembra un principio assolutamente pacifico
Ora l'affermazione in positivo
Delle divieto di destinazione a mansioni diverse o equivalenti secondo me deve essere meditato in quanto il trasferimento all'interno dell'ufficio del magistrato è subordinato alla domanda ovvero al trasferimento d'ufficio
Quindi io vi riterrei proprio perché ritengo che ci sia questa esigenza di approfondimento e di meditazione che si potrebbe sopprimere l'intero Periodo
Del quarto alinea cioè sopprimere tutta la parte potrebbe in ipotesi ricorrendone i presupposti e se che destinava fino a la locuzione ma di modo che il periodo
Sarebbe il seguente ne consegue pertanto che la dottoressa Garufi in congedo obbligatorio per maternità al momento dell'adozione del provvedimento tabellari
Non deve e non può essere destinata fino al compimento del primo anno di vita del figlio ad una sede sita fuori dal medesimo comune ossia presso una sezione distaccata ne consegue che il trasferimento d'ufficio non è operativo ne consegue che come indicato
Nella nel che come è indicato nella delibera il presidente del tribunale e tenuto non solo a non dare attuazione a questo provvedimento ma deve rivedere l'intero complesso dei provvedimenti adottati che riguardava tutta una serie di spostamenti all'interno del tribunale
Il problema specifico che è stato sollevato con l'emendamento io ritengo che possa essere a Pupo pienamente affrontato in sede di
Previsione della nuova circolare sulle tabelle è un aspetto sul quale dovremmo che siete dovremo perché vedeva ecco ma affermare questo principio sul quale io in più come dire per io non ho de opposizione di principio
Però ritengo debba essere meditate valutato alla luce appunto della compatibilità dell'affermazione di questo coincide con la disciplina dell'ordinamento giudiziario quindi io ove vi fosse il consenso generale eviterei di propone emendamento soppressivo dell'inciso che ho indicato
Per ora lei vede l'ora di riflettere ulteriormente in relazione alla quadro che abbiamo davanti comunque adesso do la parola al Consigliere Civinini che le ha chiesto di parlare prego
Mi esprima immediatamente sull'ultima proposta formulata dal consigliere Arbasino di modo che se lo ritiene può tener conto nella formulazione del suo emendamento gare la proposta meramente soppressivo anche lo stesso avanza a me pare insufficiente se a alla proposta soppressi IVA
Si accompagna l'affermazione dell'obbligo di ricollocamento nella stessa posizione tabellare precedentemente
Rivestita dalla collega
Ritengo che la soluzione possa essere del tutto soddisfacente perché si perviene Allo stesso risultato voluto dall'emendamento mentito
Aggiungo che non capisco assolutamente lei timidezza che vengono qui asprezze in ordine all'applicazione di una legge che riguarda la tutela di tutti i padri e di tutte le madri qualunque sia la loro qualificazione lavorativa ed ora inquadramento lavorativo che è indiretta applicazione di principi costituzionali di rango primario
Rispetto ai quali un bilanciamento potrebbe essere possibile soltanto rispetto a valori costituzionali di rango equivalente e sempre in modo tale che il diritto non sia sacrificato e mi sembra molto grave che una normativa che ha le sue radici nella legge del settantuno sulla tutela della maternità perché stiamo parlando di un testo unico che ha semplicemente coordinato e scritto e in modo normativamente più con più corretto tutto all'affetto della normativa sulla maternità che ormai è a un quasi quarant'anni perché ha le sue radici negli anni Sessanta sia ignorato da voglio da dei soggetti che per mestiere dovrebbero garantire l'attuazione
Grazie consigliere china
Grazie presidente
Ecco è evidente che nella delibera che riguarda un caso specifico delle tabelle ti fai Pistoia avvengono in in considerazione problemi di carattere più ampio
E devo dire io leggo adesso era stato menzionato nel corso di discussione che vi è stato una valutazione consultiva del comitato per le pari opportunità
Che mi fa piacere essere questa volta raccolta in una proposta e quindi non mi sembra ultroneo che vi si faccia riferimento specifico visto che la delibera
Accoglie l'indicazione del comitato pari opportunità per quanto riguarda e credo insomma l'intervento finale del consigliere Arbasino mi ha risolto il problema
Credo che siamo arrivati a un punto di accordo complessivo nel senso che si evidenzia irregolare valutazione compiuta dal presidente che mai Pistoia questa proposta tabellare il problema del eventuale identitari concettuale tra mansioni funzioni credo sicuramente necessiti un approfondimento in sede
E di commissione risolviamo oggi subito il problema dell'irregolare destinazione la dottoressa Garuffi laddove non ha obbligo di andare e poi sviluppiamo meglio in sede di Commissione questo problema
Grazie consigliere marine
A me sembra che la legge le circolari del consiglio quando prevedono
Che in caso di maternità di assenza fu per maternità o per altro impedimento simile si possa fare ricorso al magistrato distrettuale
Come strumento come dire che va a coprire un periodo di assenza
E si prevede altresì che il ruolo del magistrato non deve essere smembrato ridistribuito ma si deve cercare di conservarlo di gestirlo unitariamente noi abbiamo dato delle indicazioni di legge di circolare molto chiara
Cioè il magistrato che si assenta per maternità
Ha diritto apre ad arco abitata vere il proprio posto conservato il proprio lavoro come dire salvaguardato in modo che anche per esigenze di complessiva funzionalità al suo rientro possa riprendere l'attività
Che stava svolgendo
Quindi non mi sembra che vi sia dubbio che il concetto di mansioni applicato
All'interno del dell'ordinamento giudiziario degli uffici corrisponda tendenzialmente con il posto tabellare che il magistrato copriva è chiaro che non abbiamo delle mansioni
Ma abbiamo un'attività che si svolge indette in un determinato settore con un determinato ruolo di cause che ciascun magistrato deve gestire a me non sembra che ci sia alcuna difficoltà nel dire che il presidente del tribunale
Non solo non poteva mandare il magistrato in sede diversa
Ma vede salvo ovviamente situazioni specifiche ricollocato nella posizione che precedentemente occupava o al massimo in posizione del tutto equivalente
Ha firmato questo principio sarà il presidente di tribunale auguri restituiamo la la procedura perché nel rispetto di questi principi di fondo dei termini
Le nuove distribuzioni dei magistrati all'interno dell'ufficio
Grazie consigliere mammone
Presidente io ho sentito con molto interesse l'intervento del consigliere Arbasino
Che ci invita in sostanza a meditare questa materia con una certa attenzione perché di fronte a una norma di legge che pacificamente trova applicazione allora rapporto di servizio del magistrato nasce esigenza imposta dalla l'articolo duecentosettantasei dell'ordinamento giudiziario di applicare la norma in quanto in quanto
In quanto trovi un riscontro nella organizzazione generale nel del lavoro del magistrato
Perché mi pongo questo dubbio e lo pongo perché condivido l'impostazione problematica ha dichiarato il consigliere sta Arbasino
Perché se noi andiamo a leggere la norma dell'articolo cinquantasei del testo unico centocinquantuno noi crediamo che in conclusione l'articolo far riferimento al diritto della donna che rientra dall'astensione obbligatoria di essere adibita alle mansioni da ultimo svolte o a mansioni equivale ora questa è una distinzione
Che nell'impiego privato impiego
Diciamo
In comunemente inteso a una sua non facile non facile
Identificazione cioè dire cosa siano le mansioni equivalenti in relazione alle mansioni da ultimo svolte
Ritengo anche che poi trasportare questo concetto all'interno dell'organizzazione del lavoro ribatte di magistratura sia un qualcosa di ancora più difficile per cosa sono le funzioni equivalenti
Se vogliamo entrare nell'ottica che è vero cosa diceva il consigliere Menditto dire mansioni per le il l'apporto di lavoro in genere e dire funzioni per un magistrato ma cosa sono le funzioni equivalenti per un magistrato
E probabilmente ognuno di noi avrebbe in mente un concetto di equivalenza diverso vi dico che anche nel normale diritto del lavoro privato
Il concetto di equivalenza di mansioni e quanto di più incerto il più soggettivo ci sia la giurisprudenza ha detto delle cose ma sulle quali non sempre i giudici si trovano d'accordo quindi questo concetto di equivalenza eh
Particolarmente difficile da trasportare nell'ambito del rapporto di servizio del magistrato quindi dire quella impostazione devo dire abbastanza problematica che ha dato il consigliere Arbasino mi pare senz'altro giustificata
Però nel momento in cui noi andiamo ad adottare un è un provvedimento di questo genere noi dobbiamo dare anche delle indicazioni
Veri indicazioni precise in questo caso presidente del tribunale di Pistoia ma anche a coloro che poi si trovassero di fronte a in caso di questo genere di eguale di eguale
Contenuto questa è una ipotesi abbastanza frequente a realizzarsi nella concretezza della della delle predisposizioni di i piani tabellari e quindi io ritengo che diciamo questa pratica dovrebbe trovare in qualche modo in qualche approfondimento perché dare una risposta di fare diciamo improvvisata o peggio ancora non convinta da parte del Consiglio potrebbe poi dare se creare tutta una serie di incertezze devo dare atto all'emendamento mentito Cividini che
Quanto mai preciso che il nell'emendamento Menditto Civinini
Da una risposta puntuale dice
Segni il magistrato che torna dalla dalla astensione obbligatoria deve essere ricollocato necessariamente nelle funzioni precedente
Questa è una soluzione che ovviamente sarà illustrata rispettabile che però secondo me non risolve il vero problema cioè venire che il magistrato deve essere necessariamente destinato alle funzioni alle stesse funzioni che precedentemente occupava
Non risponde secondo me con quella completezza quelle certezze che noi ci riserviamo a questa a questa
Alternativa che pone invece il testo di legge che quello di adibiti la lavoratrice diretti entra al lavoro a mansioni alle stesse mansioni quelle da ultimo si esercitate
O comunque a mansioni equivalenti quindi ritorna al problema che vi avevo sottoposto all'inizio cosa significa equivalenza di funzioni in magistratura ecco io lo ritengo ritengo particolarmente problematico che ritengo che la commissione su questo punto forse dovrebbe fare questo approfondimento non ho non ho partecipato ai lavori di Commissione però ritengo che forse un minimo di attenzione in più su questo argomento sarebbe senz'altro utile
Io non faccio la proposta ma rimetto a ai al presidente della Commissione e altri relatore di valutare l'opportunità di di tornare in Commissione per meglio approfondire questo costerebbe ucciso
Presidente debbo dire la verità messa in una questione semplice ma vedo che è stata una complicazione intellettuale molto profondi
Io dovrò voglio sottolineare un aspetto che a me sembra proprio chiarissimo
Innanzitutto la legge che tutela la maternità e la paternità insomma quelle settantuno se non vado errato è una legge di chiara derivazione costituzionale
Perché è collegata principi che sono affermati come valorizzati dalla Costituzione
Primo di tutta quella famiglia non ci sono problemi
Per cui questo problema della compatibilità o meno a me sembra un problema che può essere superato pacificamente con una interpretazione non portando difficile come quello che ci è stata prospettata meritevoli maggiori approfondimenti
Nel pool puntuali interventi la consigliera basi ma io faccio notare un'altra cosa
Noi viviamo in un periodo particolare di riconosciute a tutela della maternità e soprattutto del primo periodo della maternità quello del primo anno
Il mutamento di funzioni
Assume laddove non dovesse riconosciuto l'eguaglianza delle funzioni dopo questo periodo un effetto naturalmente penalizzante
Non ci sono problemi è pacifico
Successivamente dopo che superato questo per il nella riorganizzazione il presidente del tribunale così ambita potrà fare quello che vogliono
Ma al momento attuale assume un effetto penalizzante Pacifico mentre dovrebbe patate voi due quindi saltando i lavori si meraviglia del dottor Mammola tanti lavori quando volgiamo trova di fronte a situazioni del genere e se non vado errato l'intervento del giudice del lavoro essa avvisando ripristinato a Orio in questi casi per quel poco che ho potuto re che arrivano sul rinvio vado pardon tutte le causando la parte datore di lavoro quest'e flessibilità propaggine dobbiamo quello girato ulteriori ecco qui e mi semmai per cui io non mi sembra di operare un sovvertimento quasi copernicano nell'aderire totalmente all'emendamento che è stato proposto lamenti
Dell'emendamento è pentito
Se nessuno chiede di parlare ancora do la parola al relatore perché conclude in qualche modo questa sì io mantengo conto che
Se è stato presentato un emendamento oltre all'iniziale emendamento mentitore emendamento Arbasino che è stato distribuito assenti i consiglieri l'anno sotto stato anche nel privato si veda un po'anche di prendere posizione
Ed è per quanto riguarda l'intervento mi riferisco più all'intervento che alla alla testo della l'emendamento Arbasino che è soppressivo semplicemente di una riga probabilmente se quella riga non ci fosse stata non ci sarebbe stato neanche l'altro emendamento e per dire che io non sono rimasto insensibile alle indicazioni
Fornite
Sotto il profilo giuridico dalla consigliere Arbasino con riferimento al fatto che le norme di legge
Si applicano alla magistratura in quanto compatibili cioè questo diciamo e qualcosa che certamente allievo ritengo che il Consiglio mammoni
Sia rimasto anche lui diciamo abbia falsi sia collegato molto specificamente questo sta
Io
Avvicinandomi ma riformulando in maniera diversa a quanto detto dalla consigliere Buccico faccio un passo innanzi liberando mi di quelle diciamo di quei vincoli che riguardano il tradizionale ragionamento giuridico
E mi pongo questa domanda
Se noi dovessimo
In futuro trovarci di fronte a uno spostamento qualsiasi che verrà definito dal presidente del tribunale come equivalente
E la persona che subisce questa equivalenza facesse il corso cosa succederebbe
Per me è la risposta è chiara la risposta sarebbe nel senso che la persona che ricorre si vedrebbe dare ragione quindi è del tutto inutile che noi cerchiamo di complicare anche se con qualche buon ragionamento giuridico
Le diciamo la indicazione contenuta perché questo sarebbe comunque il risultato finale sta vi fossero delle contestazioni su questo non vi è il minimo dubbio a mio avviso ed ecco perché mantengo la mia adesione come a quella prima una
E quell'emendamento
Costruita vecchio pagatore
Prego chi alimento nell'esempio che lui ha proposto a che tipo di di destinazione si riferiva a un trasferimento d'ufficio per sperimenta domanda perché lei sa benissimo che credo lo sappia che il rapporto all'interno dell'ufficio il magistrato può essere esportato il trasferimento interno d'ufficio viene o a domanda o d'ufficio quindi volevo capire acquari ipotesi si riferiva ad esempio che lei ha fatto che che calza in un caso di impresa privata di un rapporto di lavoro privata privatistico
Ma io ritengo che qualsiasi destinazione diversa
Da quella IMI da quella e che l'ha vista uscire dall'ufficio giudiziario per così dire verrebbe censurata a livello di un ricorso
Perché a domanda in tutte e due i casi fanno nel caso che nel caso fraudolenta a domanda del magistrato che chiede di cambiare ma per allora in questo caso allora in questo caso qui si in questo caso certamente certamente in questo caso qui ad non avevo capito non avevo capito a cosa ti riferissi io seguito a darti del tu hai non so se ha letto tra prego prego quindi quindi diciamo nel caso sia lei stessa a chiederlo non credo che vi siano problemi e nella e nella modifica e nella emendamento che è stato presentato
Non si esclude questa possibilità consigliere ombra sembra così ci sia nessun'elemento costrittivo nei confronti dalla persona che rientra se lei e consenzienti ad accettare o a a a chiedere addirittura di vedersi attribuita funzione diverso
Questo non è escluso con dall'avere relatore non da me io vorrei avere chiaro
Suo convincimento sull'Ursúa superiore sull'uno e sull'altro sì io credo diciamo io volontaria ritengo che l'emendamento è ben detto l'emendamento Orlandi cogliere lo accolgo
Il Mend abbiamo studiato perché quell'altro vasino non è che diciamo tanto vale definire una cosa che comunque andrà a finire in quel modo
Definirla adesso in modo da evitare che in futuro cinque Abba trovare di fronte a decisioni che sono
Obbligate comunque non non so non esprimo opinione sull'argomento no no no io onde radio insomma per l'emendamento pentito punta basi questo sì e quindi respinge l'emendamento Lennon ed appare non ha però che lo lo ritengo che sposa vera dei problema già risolto una rielezione in coltura consigliere lo voi e poi consigliere mediato
Grazie presidente molto breve Merlin
L'ampiezza di questa discussione la diversità delle opinioni a mio avviso rende evidente che effettivamente forse un approfondimento sarebbe stato necessario mi spiego
Non che io non condivida
Lo spirito ed anche il testo dell'emendamento Menditto Cividini
Se non che mi viene un dubbio
Dubbio che riemerge
Proprio per effetto della dell'esempio ora portato dal consigliere di Federico mi viene un dubbio nel caso in cui
Potendo sì
Operare anche sul concetto di mansioni I d'Este funzioni equivalenti
Vi sia uno spostamento
A domanda
Eh no eh no
Eh no perché se noi affermiamo il principio secondo cui
Per garantire
La maternità ed evitare una grave o la paternità ed evitare un agrario
Anche il semplice cambiamento di ufficio o meglio di specifica attività di incarico all'interno di un ufficio giudiziario
Diventa gravoso così come diceva il consigliere Buccico crea un aggravio di condizioni lavorative
E allora la conseguenza dovrebbe essere quella secondo cui neanche il trasferimento a domanda dovreste dovrebbe essere possibile
Perché a quel punto diventerebbe non rinunziabile
è per questo che allora forse una adeguata in tutto del testo con riferimento per non restando che il provvedimento nel caso specifico non poteva essere approvato ma un approfondimento di questi aspetti poteva essere utile in conseguenza
Posto che serve a rendere più chiaro
Il testo della delibera io voterò a favore dell'emendamento Arbasino
Mentre mi asterrò sul
Sull'emendamento debito consigliere mediata
Consigliere media no
No ecco io però nonostante questa lunghissima discussione neppure stendi principi lavoristi ci estremamente chiari sul punto io ancora non ho capito l'origine di questo trasferimento che viene qualificato come trasferimento d'ufficio
Cosa intende per trasferimento d'ufficio
Ci sono da seriamente a domanda trasferimenti per sua ma un trasferimento d'ufficio in quale categoria rientra una variazione tabellare d'ufficio
La ma è come motivata sulla base di quale esigente quale ieri e il substrato causale di questo provvedimento cosa biennio poi per quale perché non vorrei chiarito la cosa veramente strana no
No
Seconda questione per quando riguarda la ratio evidente la ratio della norma e quella di garantire che entro l'anno di vita del bambino la madre non abbia sconvolgimenti sconvolgimenti che naturalmente per l'ebbrezza è determinato dal fatto che è un comma di Stato che tali che a detta appunto dei civili in via improvvisamente venga destinato punzoni penale venga destinato punto nell'ambito per quanto riguarda i due emendamenti io però ritengo sia nella memoria qualche Capannelle no
Lei io ritengo che non si fa
Se ti prego io ritengo che l'emendamento di Arbasino che tenga conto di queste esigenze che sono chiarissime nella nuova razza reggeva
Ecco Tenco avuta però della peculiarità della Bobo Tiziano della magistratura esteta che fa riferimento apposto tabellarmente occupato in bare tecnicamente più più corretto
Mentre l'emendamento di del collega Menditto
è un po'con la vittoria non può essere perché parla di funzioni diverse rispetto a quelle presidente svolte né ha sede distaccata ma vorrebbe esserci lo svolgimento di analoga funzione pur presso lo svolgimento di una sede distaccata perché vorrebbe continuarla svolge funzioni civili Margherita cara cioè nell'emendamento Menditto si mettono assieme due concetti
Che sono fra loro divertimento il riferimento al posto tabellarmente occupato fotografa la situazione tabellare la collega era presso la sede centrale di Pistoia ritorna presto la felice ma arriva con le stesse funzioni
A me pare ma a me pare veramente tecnicamente perfetto quello di Paolo Arbasino il posto dal bellamente occupato alla collega non lo so quali poste era Pistoia e Tribunale tre decenni vale ritorna in quel posto tabellarmente occupate
Mi pare che che tempo
Affezioni vedere per il mio perché voglio dire nel terminata lei conosce una sola cosa dicono eravamo avere ragione un punto nel dire
Che in realtà del lavoro privato quando si fa riferimento a mansioni equivalenti e benissimo che si possono svolge mansioni equivalenti ebreo ha perso un altro vita produttiva mala e un altro ordine idee quale riferimento alle tabelle al posto da bellamente occupate fotografa la situazione specifica del del della magistratura feroce
Consigliere per il governo
Non solo io sulle volevo che risultasse agli atti io ritengo e che al di là delle sottigliezze giuridiche sono sempre molto importanti e non ho mai sottovalutato però qui c'è un problema più grosso
Che è quello
Perché Sensi mandato svolge una funzione nuova completamente nuova come quella penalistica magistrati che ha sempre fatto il civile in queste condizioni questo viola sicuramente quindi noi dobbiamo procedere subito intanto evitare così
La Provincia già bell'in quel modo quindi io sono favorevole anche agli emendamenti poi perché vorrei che risultasse questo c'è un problema di diritto della donna c'è un problema di favorire la maternità ci sono due grandi temi drammatici del momento nel nostro Paese tutte e due quindi non si può citare su questo grazie
Allora cerchiamo di riassumere
Così Basinas dei residenti e io volevo chiarire questo io ho presentato il mio emendamento in quanto avevo che ci è finito una convergenza sul contenuto del del mio emendamento anche da parte dei Consiglieri Civinini
Quindi se si assiste nella Coppo ove l'emendamento inedito io vittima ogni emendamento
Non ballare l'inverso
No Presidente dalle ho spiegato quali sono le ragioni il consigliere Buccico ha ulteriormente chiarito va be allora il consigliere Berlinguer regnare l'affermazione del principio e quindi non c'è cautela in questo caso allora emendamenti nell'altro prego tempi consente di di sull'incremento e così via che Berlinguer mi consenta
Il
Provvedimento di trasferimento al d'ufficio alla sezione distaccata
Non viene approvato quindi come ho spiegato nel mio intervento non è questo il punto cioè il motivo che è stata attrasse della dottoressa di Kacupi è stata trasferita in un comune diverso e per questo non viene approva
Questo il punto e ovviamente anche le mansioni ma ma cade tutto quindi conseguentemente secondo i principi no generali il magistrato a nulla non approvando sì un trasferimento il magistrato rimane nel vostro precedentemente occupato il mio emendamento
E proprio consigliere Arbasino lei ha ritirato il suo emendamento Paolo viti consigliere relatore ha fatto proprio l'emendamento mediatico torno e considera parte integrante della delibera no l'emendamento ma no benissimo siccome ci sono c'è contrasto a questo riguardo
Io non mette un voto non mettiamo in votazione l'emendamento Arbasino perché è stato ritirato metto in votazione l'emendamento mentito i favorevoli all'emendamento venga letto sono pregati di alzare la mano
La Fabbricini Raffarin
Contrari
Astenuti
L'emendamento
Ebbene mediamente vorremo
Malvagio emendamento vendette accolto
Pongo in votazione la delibera così come emendata i favorevoli sono preallerta era la mano
La delibera la delibera
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata
Consigliere tenaglie
Catania
Trattare
Modifica tabellare con per l'approvazione di alcuni decreti del presidente del tribunale di Catania riguardanti la redistribuzione dell'organico o frasi sezione staccata la sezione centrale
Nessuno chiede di parlare pongo in votazione dell'intera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata nona Commissione
Consigliere Buccico
Alla relazione presidente onorevoli coma nella inutilità delibera approvata consigliere Staderini morbido meno consistam è una relazione consigliere stabile
è un ricorso al TAR mi riporto alla relazione prima correvo a riscontrare tenuti da delibere approvate ancora civili non si sa consigliere Civinini
Posso fare io Presidente un ricorso al TAR Pier Luigi Alfieri si un ricorso al TAR di Posidonio Emory contrari e astenuti iter approvata
Consigliere
Ci finì
Incontri di studio
Presidiano volo sostituisco io ricordo il tutelano una mi riporto alla famiglia la relazione
Favorevoli contrari astenuti da delibere approvate poi c'abbiamo la grinta alla trenta novembre cingolati qui dati ricevuti
Pubblicazione consigliere mentito
Così chiaramente so per cortesia allora si tratta della pubblico So fare una relazione congiunta la pubblicazione di tre posti direttivi essenze l'articolo quarantacinque ringrazio la segreteria che riuscita a presentarlo a tempo di record del quarantacinque
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
La seduta è tolta
è l'ottava Commissione etica dicono