Ricerca Scientifica e Fecondazione assistita, la materia del referendum

Buonasera a tutti
Il il primo ringraziamento va ovviamente a voi che siete
Cortesemente me intervenuti
Poi è d'obbligo
D'obbligo avviare una sfilza di ringraziamenti ma vedi risparmierò limitandomi all'essenziale
Ringraziamo ovviamente come Comitato promotore del comune di Agrigento che ci ha patrocinato l'iniziativa con la stampa dei manifesti ringraziamo l'azienda provinciale
Tweed soggiorno e turismo ringraziamo
Il
Il preside
Vetro del fodera che ci ospita il vicepreside che invitiamo alla presidenza sta arrivando adesso per questo mi
Soffermavo un attimo
Ringraziamo la la professoressa Rosetta signorino del del fodera
Ci ha messo una grande Energia per per contribuire al successo di questa piccola iniziativa spicco la ma spero
Significativa
Ringraziamo inoltre l'abbiamo dimenticato nel nel manifesto Luca Cosentino crea l'autore del bozzetto del manifesto che è sembrato pregevole
In più
In più SEG menti in più aree soprattutto il mio ringraziamento va al ai cinque mila e passa cittadini che nel corso di questa Estate hanno sottoscritto in condizioni proibitive per disinformazione o l'isolamento la richiesta referendum abrogativo sulla legge quaranta cinque mila cittadini dal primo cittadino gli Agrigento uso dire al penultimo
Attraversando varie aree politiche vari livelli culturali con contributi ovviamente trasversali come è giusto che sia da referendum due parole
Sul su questa iniziativa che il comitato promotore del referendum fortemente voluto per diverse ragioni cercherò di limitarmi all'essenziale
La prima è ovviamente il doveroso riscontro nei confronti della città
Kea contribuito in maniera così massicce al successo della campagna c'è sembrato ovvia in qualche modo fornire una occasione di riflessione e di approfondimento di studio e conoscenza speriamo che il il tono e il livello del del confronto
Ma ne siamo certi data la Tour l'autorevolezza degli interventi
Abbia il livello necessario che tenga fuori dalla porta qualunque strumentalizzazione più o meno faziosa e che ci consenta di lavorare ragionare sulla materia
Nel senso più corposo del del termine un'altra ragione ovviamente quella di dare una possibilità affinché su questa sulla questione del referendum sul sui problemi sollevati dall'approvazione della legge quaranta non cali il Silenzio non è forse il momento più adatto per un'iniziativa di questo tipo non siamo più nel vivo
Della raccolta delle firme per il referendum non siamo ancora nella eventuale nel vivo dell'eventuale campagna referendaria dato che si aspetta gennaio per avere il pronunciamento della Corte costituzionale ma proprio in un momento di di sospensione in un momento di così di riflessione un un'iniziativa un convegno che dia la possibilità di confrontarci su questa tematica ci sembra non solo pertinente ma sostanzialmente necessario
Il referendum dunque non è l'abbiamo intitolato questo convegno la materia del referendum il che
Mi mi dà la possibilità di affrontare brevissimamente dato che sulla materia
Discuteranno i competenti
Mi consenta tuttavia di fare una piccola parentesi introduttiva sulla forma del referendum
Anche se non è previsto nel nel calendario dei lavori o nel titolo la forma del referendum dunque il referendum
è come sapete è uno strumento
Particolarmente
Strano
Anzi direi in qualche misura tragico nel senso in cui mette il referendario in una condizione di scelta obbligata in un senso o nell'altro nel è lo strumento dell'aut aut top o o indipendentemente dal dalla condivisione di una proposta dal dal sostegno di una tesi referendum significa intanto decidere di mettere i cittadini nella condizione di esercitare la sovranità legittima e democratica così come prevista tra l'altro in in termini costituzionali
è affidare la soluzione degli enigmi o delle controversie all'unico sovrano legittimazione alla maggioranza degli elettori
Il che costringe un referendario tutti referendari
A sentirsi in una condizione dicevo prima tragica perché nello stesso tempo in cui io sono convinte fortemente è fortemente motivato nel sostenere una tesi
E affermo tuttavia che chiamando alla al volto gli elettori in Italia saranno gli elettori a decidere qual è la scelta giusta che può essere ovviamente il contrario della Scelta da me sostenuta nel nel momento in cui avvio la campagna di sottoscrizione della richiesta referendaria cioè condizione tragica perché nello stesso momento in cui io so di avere ragione e di chiedere un intervento che riconosca questa ragione
Affermo di non avere ragione perché l'unico titolare
Della ragione su questo piano e poi la maggioranza numerica degli elettori
Questo è il referendum questo è lo spirito con il quale abbiamo raccolto le firme questo lo spirito col quale in fondo si afferma si legittima la democrazia diretta porre la questione in questi termini l'altra parte
A me pare fondamentale in relazione a questo specifico contenuto quello relativo alla alla legge quaranta
Perché
La legge quaranta mette in discussione un un problema intanto di natura squisitamente medica
Ora
Penso che tutti siamo d'accordo sul ritenere la medicina una scienza
Con tutti i limiti che può avere ma sicuramente una scienza in quanto scienza in qualche modo umana pur sempre scienza ma ciò che cos'è che caratterizza una scienza
In primo luogo
La sua autonomia
Nel senso in cui una scienza non deve rispondere
Del proprio operato della delle proprie tecnica della propria metodologia della propria ricerca degli orizzonti e degli esiti di questa eventuale ricerca annesso un altro
Potere estraneo a quella scienza
La scienza moderna nasce esattamente affermandosi su un piano gli autonomia così come su un piano gli autonomia si è affermata la scienza politica con con il l'umanesimo del Machiavelli così come altre scienze nel corso dei secoli sono andati sono andate sviluppando il proprio stato se deontologico la propria la propria figura di identificazione esattamente
Affermandosi su un piano di autonomia è
Diventando in qualche modo autoreferenziale ciò significa che i principi
Di ogni scienza in questo caso i principi della scienza medica sono in termini al campo stesso della ricerca medica sono e la medicina
Che si dà i suoi principi che non possono essere indotti o addotti dal dall'esterno fermo restando poiché questo va nella direzione coerente e organica al tema
Che affrontavo prima del referendum nel senso in cui ciascuna disciplina ciascuna ciascuna scienza ciascun ciascun campo di ricerca si sviluppa su un piano di autonomia ma quando poi si tratta di regolamentare o di regolare la vita e le
Relazioni tra i cittadini di interviene la legge
E la legge ha una sovranità appunto giuridica politica e giuridica non certamente scientifica medica Etica religiosa o antropologica o altro si fa carico di un'altra cosa la lente della regolamentazione rapporti tra i cittadini non della definizione di come devono essere le scienze di come
Di come devono essere portata avanti le ricerche e così via
E allora qual è il principio
Il principio fondamentale della della scienza medica io credo che il principio fondamentale alla scienza medica sia e non possa che essere
La centralità del del benessere l'obiettivo del benessere la centralità della salute dell'individuo della persona in carne ed ossa se volete la Medicina non ha un non ha semplicemente un principio etico a proprio fondamento ma ne ha probabilmente in modo forse ancora più evidente uno di tipo estetico perché bello aiutare chi ha bisogno di essere aiutato no
è bello lenire la sofferenza
è bello
Misurarsi con le possibilità con i progressi con con gli apporti
La storia dell'uomo la storia culturale dell'uomo con i suoi rapporti può determinare o coi in grado di risolvere
Credo dunque che
Da un punto di vista interno alla medicina stessa
Il compito della medicina esattamente quello di mettere in pratica di realizzare valorizzare al massimo questo principio quello del
Dell'ENI del ridurre se non è possibile eliminare la sofferenza umana
Per mo'restando che in questo obiettivo si intrecciano poi gli altre questioni ovviamente di tipo di tipo politico di tipo giuridico di tipo etico ma è importante che ogni cosa stia al suo posto
Che non facciamo di ogni erba un fascio per cui le questioni etiche
Debbano poi diventare il
La guida o il il condizionamento dell'intervento in campo sanitario o in in altri campi questa è una materia sulla quale nessuno ha ragione al cento per cento nessuno ha ragione in maniera assoluta non c'è una verità assoluta nessuno può dire è in condizione di dire
Quando comincia la vita nessuno in condizione di dire se è giusto o meno intervenire intervenire sull'embrione per alleviare la sofferenza di altri esseri umani in maturi adulti in carne ed ossa l'unica cosa che possiamo fare è
Nella assenza di una verità assoluta su questo piano
Lasciare che quanto meno previa la corretta informazione dunque la formazione perché il sovrano prima di poter deliberare deve conoscere altrimenti delibererà male o non delibererà affatto quindi
La conoscenza in primo luogo è in secondo luogo l'esercizio della sovranità democratica che è fatta dei numeri la decisione giusta non è quella di chi sostiene una tesi qualità sostiene un'altra è quella che poi il referendum sancirà con la dura ma incontestabile legge dei numeri punto e basta questo per quanto riguarda la forma del referendum sulla materia io credo che ci sia parecchia
Parecchia carne al fuoco e do subito la parola al dottore Geraci che intanto ringrazio affettuosamente il presidente dell'ordine dei mezzi della provincia di Agrigento se preferisce in piedi altrimenti le passo
Il forse
Ma Trento bende
Care caricare signore cari signori miei carissimi amici cari colleghi caro professore uno virgola beh ringrazio per avermi portato e qui e debbo illustrare la motivazione per cui sono costretto a parlare all'impiego
Io io soffro de de del rigurgito car sono esofageo
Se Stone seduto macchiano la cosa che mi impedisce magari di parlare messo in posizione
Perfettamente verticale il reflusso cessa e Kosovo
Dire qualche cosa sull'argomento il proprio sull'economia
Detto tutto che potrei dire amici miei insomma App possiamo scendere nei dettagli ma la la la presentazione il proprio con l'introduzione è stato introduzione testo contestualmente anche perché lui parlava
Dalla gratitudine che congiure esprime nei confronti dei cinque mila voti che hanno fermato no per il referendum
Mentre questi principi e le rotte forse ha fatto parte dell'hotel c'ero pure io che mi onoro di avere firmato questo un referendum per l'altro non è il primo che è firmo perché per quanto attiene il nostro passato io la mia
Dicono così ma è detto che circa niente rispetta per età ho votato per l'altra referendum che indubbiamente sono espressione di civiltà per il nostro Paese anzi e qualche volta e sia una specie di di Jato tra un paese che si sviluppa in avanti civilmente con queste leggi e Colasanto esattezza socio economica che purtroppo ancora ac Travaglia io
O accettato perché mi mi rendo conto che del Paese Italia c'era porta di Dida c'era quanto riguardava leggi che regolano andassero
Il problema per il fui siamo qui riunite c'era una specie di di di come dicono di fare queste diciamo in uso ad chiusi Cavatina Tibet stampava il velivolo fuori
Delle delle delle cose sulla stampa sono stata all'informazione che doveva interessavano destavano molta impressione videro una giusto era era corretto che si arrivasse
A una legge però francamente questa legge non è stata tanta discussione
Per quanto mi riguarda non sono stato mai interpellato nella nella mia qualità di cittadino né come medico né col presente all'ordine come facente parte dalla commissione nazionale dalla deontologia cioè parlerà sentirci
Nessuno si è preoccupato di sentirci a hanno deliberato
Loro hanno ovviamente la la la i poteri per farlo
Ereditarono la sovranità che attraverso la votazione noi li abbiamo loro però
A questo punto c'è una legge che bene io preleva una Madia condizione di presenze nell'ordine e che sono precedente di un organo ausiliario dello Stato per quanto riguardava no l'organismo che deve tutelare la salute
Debbo per forza Saba gli altri ubbidire alla legge sequestra la legge è legge perde per tutti gli altri però nessuno vi impedisce di dire non sono d'accordo con questa legge
E quindi non essendo a corto con questa legge fintanto che certamente io obbedisco nel momento in cui
Questa legge può essere modificata in parte oltre spenta totalmente per farne un'altra ovviamente io sono felice di potere dare un contributo sapevo che verranno
Per quanto riguarda i problemi
Della tre commi dalla fecondazione medicalmente assistite
Cioè io mi rendo conto di queste cose al sopruso Historia
De Rossi dice che sarebbe un po'subito quando parlo dei democrazia mi viene sempre in mente una frase che è uno solo
Un certo Rivarolo che visse attorno all'evoluzione francese il quale affermò che in questo mondo
E ci sono due verità inscindibile cioè due verità che non si possono dividere la prima verità è che
La sovranità risiede nel popolo
La seconda verità è che il popolo nove debba esercitare piuttosto che post sembra una battuta è una tristezza che molte volte siamo costretti a constatare ma la legge referendaria ci mette nelle condizioni Chelsea usciamo sviluppare un discorso anche di tipo numerico di potere modificare la legge ora su sulla legge ci sarebbe tanto da dire siccome io deporre lasciare spazio agli altri mi soffermo così come come medico
Su alcuni punti che
Cioè parecchio da da da da dire da da discutere ho preso qualche appunto per evitare
Di parlare di cose no che non mi appartengono comunque e posso parlare di tutti il diciotto l'articolo uno legge però ripeto mi soffermo su alcune dei dei podio vedo una certa importanza vista dall'orto medico
Dice l'articolo quattro
Che la la la la procreazione e medicalmente assistita
Può essere messa in essere soltanto in casi dei sterilità o infertilità
Che significa
Poi ci sono colleghe molto preparati perché ho ruspe specializzata in una materia legni fertilità e quando una donna per diverse ha ragione non può riuscire a condurre a termine una gravidanza
La sterilità e quando nemmeno può iniziare
La gravidanza cava dice la legge si applica soltanto quando ci siamo in presenza di infertilità o discepoli da questo non mi trovo d'accordo con le dico perché
Si può benissimo non esserci queste nella l'assenza vende al della presenza di stabilità detto alla De interpretano una coppia o chiedere
Una o creazione impedirebbe decadente assistita per cercare di evitare problemi di carattere genetico che investono o Madonna o uomo
E quindi per evitare che si possa creare una creatura già viziata volto armata difettosa insomma in un mondo moderno che proiettato devono avvenire luminoso non si può pretendere che si può intervenire solo per restare unita Hébert Rita lasciando da parte anche problemi
Che esistono cento fortunatamente non numerosi se ne ne esistono problemi
Che investono la sfera genetica della coppia e quindi un intervento i processi da poco bellissimo obietta ovviare nelle il problema dei CUB stavo parlando poi l'articolo queste opere che all'articolo quattro
Va giù a quattro
PCM allora perentoria
Non è ammessa
La fecondazione eterologa
Tutto il problema no non non perché non posso
Entrare il discorso non cambia appartengono cioè che significa della procreazione medicalmente assistita è quello di mettere in condizione
Di far sì di fare incontrare fuori dentro in una piastra limite trovare e il gamete femminile confermò maschile perché se non se ne copiano non può venire potevo secondo può venire l'embrione e tutto e tutto il resto aveva se diciamo che che
La fecondazione pensare fatta soltanto
Collegamenti
Dalla coppia quinte Covolo deve essere
Beh della donna il senior spermatozoo deve essere dell'uomo
Però può capitare e capita sovente
Che è l'uomo
Ho donne in condizione De vere
Il seme giusto corretto o non averlo affatto in questi casi
Il desiderio dalla maternità deve essere bocciato perché la legge impedisce di fare riferimento a che cosa ha una inseminazione e quinta ad avere un seme di un altro
Eravate chiama Lapo la la cosiddetta assistenza
Ho fecondazione eterologa
Che significa
Chi è che ad alte terribile che non essendoci un sei M. maschile nelle condizioni di soddisfare le esigenze per la quale si è si corre alla procreazione assistita si fa uso si ricorre Aldo uno e quindi al seme di un donatore
Dove sta il problema
Dove Giobbe il delitto chiamiamolo così anche di carattere non dico lo religioso mai intellettuale
Abbiamo la donazione degli organi
Ma dall'azione degli organi in trapianti hanno veramente rivoluzionato il meglio la la la la la medicina hanno offerto la possibilità all'uomo
Dei modificare situazione patologiche che prima era inverosimile che si potesse augurare invita solo il mordono dopo dopo dopo qualità queste cose qua occorre rigore aveva la donazione del seguente fatti ci sono anche le banche del seme eccetera
Nel è una mia opinione che può essere anche non condivisa da chi mi ascolta poi se ne fa papà parte anche della Grande donazione
E gli organi allora se io gol il cuore cioè io do il fegato al circolo non non si può ancora le trapiantare cervello e forse sarà
Una mano del signore che ci aiutano a fare queste operazioni dei dei di trapiantare cervello e sarebbe la fine del mondo ognuno setoloso però dico per quanto riguarda la donazione d'assieme
La donazione del seme rientra nella grande donazione di organi e questo ecco o estere motivo di grande dibattito
Voi
Mi sono soffermato sull'articolo tredici la sperimentazione nuova sperimentazione
Impedisce impedisce di diritti
Di fare specchio d'azione
Sull'embrione
E soprattutto perché è un discorso che ci porterebbe per le contano mi soffermo sull'aspetto veramente squisitamente medico
Soprattutto non si può
è impedito da questa legge questo articolo tredici di fare un analisi no una selezione che selezione sta a significare scelgo il migliore
Noi non vogliamo arrivare a scegliere il migliore se che poi potrebbe anche sotto getta spettri essere desiderato da chi vuole un figlio
Giusto buono bello eccetera però qua si tratta semplicemente di vedere prima di impiantare quell'embrione se questo embrione è portatore di Tare portatore di malattie che senso ha
Degli arrivare a questo tipo d'operazione poi non decorrono voluto parlare perché non è un'operazione così semplice quanto ho detto goloso il protocollo soprattutto la donna va soggetta
A è un teste ormonale terribile Perre preparare il terreno alla ovazione che poi successivamente deve essere benessere cosicché contattavo strano vaso la cosa terribile però quasi dice no
Si impianta così come non si può assolutamente vedere se questo embrione già dei capetti amente corretto o scorretto c'è dopo
E dopo non lo dicono dalla regia dopo delle facce nuove niente a valle dell'uva dal
Centonovantaquattro del settantotto no aborto
Per cui già allora l'embrione Tonolo Boeing almeno
Penso a bruciare però a Bortolo voi fare tranquille Stronati e questo francamente una cosa scorretta scorta Scano dal ma cosa perbene inaccettabile
Poi vol
L'articolo successivo il
Quattordici Esopo articolo impedisce la crioconservazione
Sarebbe alla conservazione
Sotto stretto abbastanza notevole qua cioè le luci asciugasse diverte con queste basse temperature
Comunque la temperatura è bassa conservatore lamentava vita
Io che ho subito l'intervento di una certa natura sicuramente del vere BPCO deve dare un ciabattino mi hanno detto io non mi sono assaggiato facile riportarono molto molto al di sotto dalla normale a temperatura
La Val Sesia impedisce la io conservazione si mette alla donna le condizioni di un potere
Servizi
Per Billè ha ragione deve ripetere questa operazione perché noi impedendo la crioconservazione che ovviamente la ronda
Vede deborda corrente ripetere tutte le operazione dei dei caricarsi di ormone devi riempirla dei debiti di sostanze che sotto certi aspetti possono anche molti è parecchio alla salute per giacere per un piglio
Non cerco alla legge questo lo lo impedisce
Ora per l'urto mi sono riservato
Concerto clou la cui quarta la merce
La legge inizia articolo uno
Che nel contesto di questa legge tutti i soggetti tutti i soggetti hanno gli stessi veri tra questi soggetti c'è anche il concepito
Voglio dire concepito
Ha tutti i diritti dagli altri sta a significare che nel momento in cui avvenne il concepimento
Nel momento in cui uno spermatozoo & era nel nuovo
Dicono che questo acquisti questo questo ipotetico non soggetto
Questo grumo estremamente microscopico a
Una capacità giuridica una potenza ha una personalità giuridica
Ora figlioletti io non non non non non so ecco se anche quando è passato John Giorno
E saliva la formula alla formazione di quattro Massimo Seychelles Hume si possa definire un soggetto con persone tra giuridiche o e-mail pronta dei dubbi
Se invece lo trascorriamo voti ma speriamo nel problema della fede del problema di accettarlo perché vede B e allora perché io più non ho più un motivo di di parlare perché e così o parlo qui nell'agosto nostro paese eminentemente cattolico apostolico romano e quindi debbo benedire e accettare per fede accettare che
Anche un embrione
In fase iniziale stima formato da quattro sei cellule io lo debbo considerare una persona caricati di di di delitti giuridici e quindi queste non mi consenta un assolutamente di fare
E sperimentazione ma spererei andassero legata alla alla tutela della salute del genere umano
Non sono delle sperimentazione speculative peraltro io mi sono permesso così guardando giovane carte dei J. leggermente quando ebbe a dire
Il trentuno ottobre del mille novecentonovantadue
Giovanni Paolo secondo papa Wojtyla
Una delle cause della condanna di Galileo
Andava ricercata nel fatto che a quel tempo la maggioranza dei teologi non percepiva una distinzione formale cioè la Sacra Scrittura e la sua
Interpreta l'azione il che
Li condusse a trasporre a trasporre indebitamente nel campo della dottrina dalla fede
Una questione di fatto appartenente alla ricerca scientifica
Non lo dico io comportato il testo lo possiamo anche fare le fotocopie e dirle che significa non confondiamo la fede con la beh cerca scientifica io se
Faccio una sperimentazione
Sembra quindi bene sempre per migliorare le condizioni di salute del prossimo nove ottobre
Rispondo a un precetto tipicamente
Squisitamente cristiano ama il prossimo tuo come te stesso e in quel momento ritengo che quell'embrione per me è veramente parte del prossimo mio e allora se vivere in peso anche questo
Debbo rivedere parecchie vie posizione io per il poco intanto
L'illuminazione
Non nostro qui a a ripetere i ringraziamenti per del dottore Geraci per gli altri interventi per creare siano
In Prizzi ti
Proprio furono facciamo accomodare
Mi dispiace
Ma io oggi parlerò soltanto della parte che riguarda le cellule staminale adulte
E quindi del mio intervento non farà riferimento alle cellule embrionale anche perché questa è la nostra esperienza a Sciacca con la banca del cordone in questi anni abbiamo fatto esperienza soltanto con le cellule staminali ad
Per quanto riguarda quelle embrionale
Posso dire soltanto una cosa che fino a questo momento di pratico non hanno prodotto nulla cioè utilizzando le cellule embrionali non c'è arrivato a risolvere nessun problema De Marco
Quelli che hanno dato risultati sicuramente importante nel campo della medicina soprattutto la medicina riparativa sono state le cellule a tutte le cosiddette cellula quindi io non per scelta ma soprattutto perché mi sono trovato a lavorare come Charlot multe parlerò di questo risultati che abbiamo ottenuto
Vedete la banca nata quattro anni fa Sciacca
E quattro anni fa le cellule staminali non erano così famoso e come lo sono diventato adesso non c'è un giorno che non si parla di cellule staminali su tutti i quotidiani insomma tutti ne parlano e perché ogni giorno vengono comunicati
Delle soluzione a problemi che prima non erano neanche all'orizzonte
Posso dire che queste cellule adulte hanno a differenza di quello embrionale
Una caratteristica importanti che quella che si fanno facilmente guidare
La stessa cosa non possiamo dire di quelle embrionali perché tutte le volte che sono state utilizzate a scopo di ricerca ma proprio per la grande potenzialità anche hanno sfuggono e controlli umane
E quindi molte volte si arriva a non a risultati volute ma ad aberrazioni
Questo non significa che domani alle cellule embrionali non saranno addomesticate e quindi non si potrà anche trarre vantaggio da loro ma in questo momento diciamo che la la la ricerca
E soprattutto indirizzato sulle cellule adulte perché hanno dato risultati e quindi tentativi di utilizzarli sempre nelle più svariate malattie sono all'ordine del giorno
Noi quattro anni fa abbiamo soltanto un obiettivo quello di Hu utilizzare queste cellule staminali adulte per risolvere solo un problema e il trapianto di midollo quindi non sapevamo che potessero servire per fare altre cose e quindi abbiamo messo tutto l'interesse proprio per questo obiettivo
Siamo partiti da questo bisogno
I in Sicilia
Ogni anno sono centoventi alle persone che hanno bisogno di un trapianto di midollo
Quindi perché sono affette da malattie ematologiche importante molto spesso grande come la riuscì mia l'informe e tante altre
Queste faccende quando non guariscono con i farmaci perché per fortuna adesso soprattutto i bambini nel settanta per cento
Che anche i bambini che hanno una dieci mila settanta per cento dei casi guariscono soltanto con i farmaci
Quindi al trapianto viene rimandato soltanto nel al momento in cui non certe nella guarigione con le terapie tradizionali ma in queste condizioni cioè di persone che non guariscono con le televisioni cena in Sicilia sono centoventi e di queste almeno trenta sono i bambini
Quindi questi centoventi persone potrebbero beneficiare di un trapianto S arrivano al trapianto almeno il sessantacinque settanta per cento di queste paziente
Guariscono
Quindi questo è è un diciamo il significato dell'utilizzo di queste scelte
Perché abbiamo pensato alle cellule staminali del cordone ma perché in Sicilia soprattutto da noi abbiamo un registro dei donatori di midollo che povero
Sono nove mila detonatori siciliane ma per assicurare all'ottanta per cento dei pazienti
La possibilità di arrivare al trapianto c'era corrono almeno quaranta mila
Quindi c'è ancora un un altro dato sconfortante che negli ultimi anni che donatore di midollo praticamente non sono aumentate
Perché i nuovi scritte sono cinquecento seicento cinquecentosettanta cinquecentottanta e queste non iscritte riesco soltanto a rimpiazzare le perdite detonatore che escono dal registro per vari motivi per limiti di età per malattia o perché non sono più disponibile allora e quindi non si prevede che fra cinque sei o dieci anni arriveremo a questo numero quaranta mila e quindi dico se vogliamo intervenire per evitare la perdita di centro mentre malade dobbiamo trovarlo abbiamo detto una sorgente a alternativa di cellule staminali
E quindi faccio soltanto un piccolo riferimento alla differenza fra cellule staminali totipotenti attore potente
Partendo da
Al momento del concepimento partendo dall'uscita e lo spermatozoo sono queste le due cellule che si incontrano mettono in comune il loro patrimonio genetico si ottiene una ce l'ho che si chiama zigote
Qui sono rappresentate tutte le caratteristiche genetiche di entrambi i genitori
Lo dice Conte e la cellula staminale per eccellenza
La prima e lacche eccellente perché da questa Cello
Ho ricevuto l'organismo quinto quella somma cello che in grado di potere diventare fegato cuore il rene midollo tutto quello che volete cervello tutto origina da qui amica rette visto che le potenzialità per evolvere in tutte le direzioni e proprio per questo che stiamo tolti potente può fare tutto
Questa cellula si metta al sicuro di vedendo sempre tutti quattro cinque giorni
Dando origine sempre eccellono uguale quindi son tutti come logico tutti tolti potente se ne prendiamo una di queste
Questa è capace di formare tutto l'organismo quinte teoricamente dopo quattro cinque giorni potremmo formare cinquanta organismi tutte uguali fra loro
Dopo questa data dal quinto giorno in poi deceduto che si formano non sono più Totti potente
Perché non sanno fare tutto ma sanno fare soltanto alcune cose
E quella che non riserva noi per il trapianto di midollo è questa qui che si chiama cellula staminale Emo poetica
Questa cellula fa il sangue normalmente a modo suo principale compito specifico il problema sui problemi anche le piastrine però siccome pluri potente vuol dire che sa fare anche altre cose oltre le cose che servono a questo obiettivo del sangue sa fare il cuore sa fare il midollo safari basta fare i muscoli quindi se voglio voglio volessimo utilizzarla peraltro obiettive oltre a quella di far fare il sangue dovremmo pensare a una di queste applicazioni o cuore diciamo o quasi o altro molto molto vicina a questo sue capacità
Ebbene
Abbiamo pensato allora di trovare una sorgente dice lo stanno in alternativa al donatore di midollo che incitano l'abbiamo e quindi le cellule staminali emopoietiche dopo ritroviamo ritroviamo o nel midollo vedete
Detonatore
Ma in Sicilia ce ne sono pochissimi quinte non possiamo ricorra questa sorgente o il sangue del cordone ecco la cosa importante a Sanlúcar da quello che nelle stesse cellule che ci sono nei nel midollo del donatore quindi si possono utilizzare al posto del midollo donato
E anche dal sangue periferico nel nostro sangue ce ne sono una piccolissima parte proprio quasi niente ma ci sono cioè e noi riusciamo a raccoglierle con particolare procedure per cui se dobbiamo provare questa cielo per fare trapianti dobbiamo ricorrere a una di queste testo vigente e l'abbiamo bel e pronte prenderà così nasce la banca
Va be una una struttura
Che ha la possibilità di mettere a disposizione dei pazienti queste cordone congelati la banca nasce con decreto dell'Assessore regionale alla Sanità
Inizia l'attività nel novantanove alla finale del novantanove e poi vennero conosciuta centro di riferimento regionale per le cellule staminali di cordone
Viene finanziata e questa è stata una vera fortuna perché senza queste somme non avremmo potuto fare nulla un miliardo all'anno la Regione
Mette a disposizione di questa banca per continuare l'attività
E poi ottenere certificazioni ISO una cosa importantissima perché se la banca vuole dare un contributo alla soluzione dei problemi e di tutto il mondo come sta facendo adesso
Devo avere la certificazione che dare indici centro trapianti perché c'è un centro trapianto di custodia deve chiedere un cordone sciatta deve sapere che a Sciacca si stanno dotando le procedure volute dalla legge internazionale
E le certificazione garantiscono sotto questo punto di vista e poi una soltanto diciamo dall'inizio di quest'anno
I dati genetici di tutte le unità che abbiamo raccolta Sciacca qua vediamo da dove li prendiamo sono inserite nel circuito internazionale e quindi possono essere viste da tutti i centri trapianto del mondo che si trovano un'unità con le caratteristiche genetiche dello stupefacente c'era richiedono si può fare il trapianto come vedremo
Questa la banca diciamo così è una struttura dentro il servizio trasfusionale però autonoma
Perché dispone di grandi spazi e duecento metri quadri cioè personaggi e sono prenderlo sette otto persone che lavorano come di origine diretta dalla dottoressa Gesù che la insomma alla fine è quella che ha realizzato queste risultante io sono il portavoce
Ha come si dice sempre che e scritto la fa poco o niente chi lavora invece molto spesso non si vede però io ho qui l'occasione di di far gola vedere Falbo la conosce e devo dire che il tutte risultati ottenuto la banca sono risultati che ha ottenuto la dottoressa Gio
Poi prevederà un paranco ecco ecco la banca è collegata
Con tutti gli ospedali della Sicilia
Vedete sono ottantasette i centri di raccolta cioè divisione di ostetricia di tutte questo ospedale raccolgono il cordone e noi
Avete visto c'erano tre autisti nell'organi della banca ogni giorno con tre macchine ritiriamo i cordoni donati da tutte le donne siciliane li portiamo a Sciacca per esaminarle e congelarlo
Vantaggi della raccolta perché abbiamo preferito fare una raccolta così diffusa su tutto il territorio cosa che non ha fatto nessuna in Italia neanche a Milano il professor Sirchia che ha fatto la prima banda però a me l'hanno e Lombardia
Chi vuole donare il cordone deve andare a me l'hanno fatto vanno quindi c'è una donna e di un altro Paese vecchia mettiamo di Pavia se deprecare se vuole farlo se deprecare la noi abbiamo siccome c'è una legge regionale che ci finanze però sono d'un miliardo abbiamo ritenuto giusto
Utilizzare questa somma per tutta la regione perché avremmo potuto scegliere per esempio del raccogliere sola Sciacca e dintorni e quindi con meno con meno fatica però avremmo avuto un campione rappresentativo di Sciacca dintorni e in questo modo
Non sono tutte le donne siciliane se vogliono
Possono donare il cordone
Nell'ospedale dove loro hanno scelto di partorire perché questa è una cosa importante per la donna partorire laddove Chavo ostetrico che la segue e quindi può andare là perché tutti i centri della Sicilia tutte ottanta setoso novantuno sono gli ospedali quindi praticamente dappertutto si può donare
E poi una cosa molto importante è questa qui
Vedete che la compatibilità perché alla fine il cordone verrà autorizzato per un paziente cala stesse caratteristiche genetiche quel cordone ebbene le caratteristiche genetiche di ognuno di noi
Sono un molto rappresentate nel posto dove noi siamo nate e cresciute la per la popolazione del posto a molte cose in comune quinte anche le caratteristiche genetiche e quindi pochi cordone
Vengono ritirati da tutta la Sicilia ogni paese dalla Sicilia avrà un campione rappresenta la banca avrà un campione rappresentativo di tutto il paese e quindi per tutti i pazienti ci saranno le stesse probabilità di trovare la banca del cordone compatibile
Queste sono risultati abbiamo fatto un confronto proprio soprattutto per fare vedere quale la partecipazione di tutti gli ospedali
La Sciacca a dodici mila che poi non corrette Pasquale sempre così
La giusta giusta e poi restano sempre il suo nome ogni volta ben queste sono tredici mila abbia fatto andata dico per aggiornare questa de positivo anche con tutte le banche del mondo fa a aggiornata proprio ad un mese fa e alla fine come risulta sempre così
Allora siamo al tredici mila Lunetta che abbiamo raccolto
Tutte le banche italiane
Tutte le banche italiane messe insieme hanno raccolto quinti tutte sono Nordio poison nord hanno raccolto dieci mila quindi ma non solo Sciacca è la prima banca d'Italia ma anche la prima banca d'Europa come vedete ed è secondo soltanto a New York
Questo significa che c'è stato un forte impegno un forte coinvolgimento
Dispensate a tutti gli ostetrici di tutti questo ospedale che stanno partecipando e quindi estiva essere coinvolta otto al punto da rendere questi questo numero così alto
Quindi e poi nonostante questo noi abbiamo telefonato tutte le donne che non avevano donato il cordone perché abbiamo il nome e cognome di quante donne partoriscono
Questo ha avuto il professore cittadine per valutare
Per valutare quindi ammesso come l'obiettivo gli ostetrici ed elettori generato la Sicilia ha detto padre ed ora voglio vedere quante cordone mandati e quando guardo le sole donne giuste perché non è che raccoglie del male mi dite può il numero cioè ebbe allora per lui abbiamo fatto questa indagine telefonica abbiamo telefonato a tutte le donne che hanno partorito nei vari ospedali la maggior parte abbiamo chiesto ma lei perché il cordone ognuno ha donato
La signora ha risposto l'ottantadue per cento decise io lo sapevo perché ho visto i manifesti c'erano e restano in ospedale il mio medico me ne ha parlato però nel momento in cui stava stava partorendo nessuno mi ha ricordato che potevo farla quindi a me mi è sfuggito perché pensava ad altri e per me e ci sono rimasta male perché avrei voluto farlo
Quindi questo è un punto debole che stiamo curando perché sia la donna viene gli se se ne qualcuno glielo ricorda non ricordo non fare lo fu con piacere
Perché è gratificato da quest'atto di donazioni che darà la vita un altro bambino l'abbiamo perso un manifesto dove c'è scritto così da un da un cordone
Una un bambino nasce è un altro guarisce quindi ed è proprio così perché la mamma che ha capito questo concetto easy e disponibile al massimo a fare una donazione e se non la faccia il resto male un'altra cosa importante
Ecco queste sono
Le unità che sono state cedute cento trapianti quindi dodici in un anno soltanto dodici bambini del mondo perché soltanto quattro sono siciliane hanno ricevuto questo dono da una mamma siciliana e sono arrivate alla guarigione attraverso il dono di questa mamma siciliana
E se ce ne sono altre settanta unità richieste che di cui devono continuasse le procedure per sapere se poi ci saranno
Perfettamente idonee quindi potranno essere cedute
Il futuro però perché
Vedete il trapianto di midollo rappresenta una piccola fetta dei bisogni della gente
Sono pochissimi malati ematologici che ha di fronte a tutto proporzioni malati che potrebbe potrebbe beneficiare delle cellule staminali
E soprattutto questa l'aspettativa di tanti malati cronici quella sperano che le cellule staminale
Possono guarire
Soprattutto alle malattie degenerative quindi tutte i soggetti affetti da questa malattia spero nelle cellule staminale per arrivare alla guarigione
E allora il sondino e fette diciamo ci sono tutte queste malattie versione del nuovo ospedale non è più all'orizzonte perché dieci giorni fa un ragazzo che ho avuto un incidente
Questo è stato dove in quale incidente quindi paralizzato ha ricevuto le cellule staminale produciamo Stamina nel punto della del dove c'era stata l'adesione e dopo del mese si è messa a camminare
Quindi guarito da questa visione non più paralizzato ed è riuscita a rimettersi in moto una donna in Germania che aveva avuto un altro un voce eppure paralizzata adesso cammina per la donna con le cellule staminali iniettate nel posto
Il parcheggio maschio su multe permangono ancora diciamo all'orizzonte però si sta lavorando molto sempre utilizzando queste cellule staminali multe per portare alla guarigione tutte queste malate
Noi a Sciacca abbiamo pensato pure di utilizzarlo e forse siamo state sicuramente per un tipo di procedura i primi a utilizzato nell'infarto del miocardio abbiamo prelevato le cellule staminale allo stesso soggetto pensò scelgo proprie del sangue previsto all'inizio che c'era scritto una delle fonti arrestando per fare ebbene
Abbiamo somministrato a questo soggetto i fattori di crescita cioè sono delle sostanze che agiscono sul midollo fanno produrre molte cellule staminali
Per me non lo manda in giro pensiamo annessa quando raggiunto un certo numero dopo quattro cinque giorni le cellule staminali vengono prelevate con una procedura che prende solo le cellule staminale e tutto il resto lo lasciano fare tornare al soggetto
Queste cellule staminali poi sono state selezionate
Per dell'obiettivo che volevamo noi noi volevamo informarli formare il cuore quindi abbiamo scelto per tutte le cellule staminali Maffettone ma poco dottoressa Gesù solo quelle che avrebbero ecco che indirizzate verso la formazione di tessuto cardiaco
E l'abbiamo somministrato in quinta giornata attraverso un cateterino nel cuore
Insomma questo dice sott'acqua sono soltanto un mese pochi giorni però sicuramente era un soggetto che non aveva nessuna prospettiva
Ne di sopravvivere all'infarto né di continuare ad essere vivo dopo pochi giorni è passato un mese e ha riformato la parete cardiaca
Quindi questo presso una speranza forte per tutti coloro che potrebbero beneficiare di questa procedura soprattutto nel caso ed in parte molto molto estese
Pregati Paride sopra vede
Brevemente questo lascio tutto Schubert
La procedura come in che cosa consiste quando c'è l'infarto significa che il sangue non arriva più e nona aria del cuore
E questa rete al cuore che Moretti ossigenata va incontro a morte
Il nostro emodinamici sa
Cosa fare subito Stura martedì anzitutto perché è necessario portare ossigeno dopodiché introduce sempre con questo catetere vedete qua le cellule staminali alla fine alle procedure semplici sono perché c'è una siringa con tre centimetri
Di sostanza come antibiotici che vengono iniettate e arriva direttamente nel cuore e la le formano l'apparente
Perdere un altro c'era
Fonte di cellule staminali
Ecco siccome la se questo non messo soprattutto perché deve poi intervenire dopo di me
Va be'Baranov embrioni feto cordone ombelicale tessuti esorta l'operista queste sono le fonte noi abbiamo lavorato sul cordone ombelicale diciamocelo attrice hanno avuto sono quelli sul perché ogni nostro organo alle sue cellule staminali
Una piccolissima parte però un numero che è sufficiente per riparare e danni che normalmente avvengono le nostre tessute
Il summit a sua volta una fonte di cellule staminali che girano
Queste cellule staminali che gira il nostro Santo hanno proprio la funzione di arrivare nell'ordine e dare un ulteriore contributo al di cellule staminali vocale un apporto di più per fare riformare l'organo
Quindi queste sono quelli che abbiamo utilizzato nove l'embrione è il feto dicevo prima
Sono servite moltissimo per la ricerca
Molte di queste cellule embrionali sono stati indirizzati in Germania proprio qualche giorno fa alcune cellule tolte da un embrione
E sono sono state coltivate
E poi fra queste cellule il il il ricercatore ha scelto quelle che sarebbero diventate cuore e ha formato un cuore in una provetta
Un cuore
Avendo fatto l'elettrocardiogramma quel gruppo di cellule risultato netto da Teramo proprio come quello che abbiamo ognuno di noi
Quindi questo lascia immaginare che sicuramente anche le cellule embrionale hanno un futuro corso potranno essere utilizzate per in questo momento vi dicevo prima
La loro potenzialità e tale che probabilmente giustifica il fatto che sfuggono al nostro controllo
Ride ancora
La che va be'questo l'ho detto riceve sono totipotenti e quindi il fatto che possono fare tutto probabilmente se non lo sappiamo guidare e se ne stiamo molto attenti ci sfuggono al controllo comune che si metta a guidare una Ferrari la potenza è tale che forse non riesce neanche a farla camminare la cosa invece diverso a convincerlo adulti perché sono addomesticate riescono facilmente a seguire interisti che non voglia mollare ritengo
Duecento mila sono gli embrioni che in questo momento sono congelate nei bar congelatore delle cliniche ostetriche di tutta Italia e molti di queste non sono più riconosciuto da nessuno perché la coppia ha detto non lo vogliamo sapere più niente abbiamo soddisfatto i nostri bisogni non ci serve più fatene quello che volete
Franco
Una il futuro intendere Issione può andare
Forse la cosa più bella che però ancora non ha dato risultati importante è questa qui
Si può se un soggetto ha bisogno di un trapianto allo si può prendere
Una cellula lo lo cita nella donna sì ci toglie il nucleo che ha le caratteristiche genetiche se nasce il citoplasma chiedi sostegno di nutrimento dentro questa cianosi ci metti il nucleo del malato che dobbiamo trapiantare quinta le caratteristiche genetiche di questo soggetto allora da questo tutto ciò che si sviluppa sono Cellole uguale a soggetto che noi vogliamo già cantare se ne facciamo moltiplicare fino a un certo punto dopodiché possiamo scegliere
Di formare l'embrione se vengono messi nell'utero della donna
Oppure continuando a coltivarle selezionando quelle che vogliamo perché subito dopo dopo il Circuito sesto giorno si capisce quali sono le cellule che diventeranno cuore Micillo diventerà anzianità Torricelli trenta novembre
Secondo se seppur Renon corrompendo si sceglierà quel gruppo dice vedete si possono coltivare e forse come hanno fatto in Germania ci potrà ottenere l'organo empito quindi il futuro viaggia attraverso questi diritti
Non sappiamo in questo momento
Quale sarà la via più giusta
Certo i risultati dicevo prima se sono state ottenute soltanto con le cellule adulte e su questo penso che in questo momento si sta investendo in tutte le parti del mondo perché ogni giorno arrivando esultante che sono veramente bellissima grazie
Carmelo Cimino
Carlo Cimino devo presentare perché gioca fuori casa un esperto di fecondazione assistita senza diritte un esperto affettuosamente dirigeva un centro
Nel regolazione medicalmente assistita a Palermo nel centrodestra
Ringrazio gli organizzatori mirato l'onore di essere qui questa sera io sono per l'appunto il il direttore di un centro di fecondazione assistita al centro Demetra
Che si occupa ti procreazione medicalmente assistite che quindi diciamo e proprio nel centro delle problematiche che oggi vengono discusse
Dopo che se ne dica metà assistita è diciamo la risposta più forte e più importante più decisiva al problema dell'infertilità e l'infertilità diciamo di importanza notevole anche a livello sociale
Perché i versetti la infertilità perché sicuramente diciamo
Comporta delle conseguenze per la famiglia per la società che sono molto importanti che sono veramente determinanti
E sicuramente qualunque tipo di regolamentazione l'abrogazione di Calmette assistita finisce con l'avere a questo punto di impatto anche su situazioni familiari sociali importanti
Tenete conto che la difficoltà ad avere bambini e un qualcosa di molto importante quanto viene vissuta dalla coppia
Sappiate che è successo a coppie che si sposa dicevo di avere bambini grosso modo mediamente dal quindici al venti per cento non riesce ad averli normalmente
E nonostante tecniche frazione medicalmente assistite non riusciamo a risolvere la metà di questi casi questo significa in soldoni che su certo coppie che si sposano sei sette sono destinate a non avere mai un figlio anche se lo desiderano
Quindi diciamo parliamo di numeri importanti che sono destinato mentale anche perché ci si sposa sempre più tardi
Quindi di conseguenza le donne sono meno fertile il tipo di vita che facciamo e determina difficoltà da rally e così via di seguito
Quindi c'è un grosso impatto sociale
Certo grosso impatto economico perché i ceti procreazione assistita perché checché se ne dica anche se cioè i cosiddetti centri pubblici per la maggior parte in realtà quelli che poi realmente lavorano che sono dell'avanguardia quelli che sono proseguiti sono quelli tipo il mio sono quelli privati
E non esita a dirlo le prodezze legame tra sì sì tre costano e costano parecchio perché dobbiamo pagarci noi quello che utilizziamo e ci costa e di controllo Pacentro verso volta
Andare incontro alle spese che sono anche notevoli
Quindi c'è anche un problema economico importante perché non tutti se lo possono permettere
Va bene così
Il timido e che cosa si è assistito a sono di tre tipi primo secondo e terzo livello cercherò di essere molto breve su questo perché per realtà quello che interessa è in realtà poi d'impatto della legge sul sul tipo di lavoro che ne facciamo il primo livello è costituito dalle così dette in sé migrazioni
Inseminazione intrauterina insurrezionali totem interpreta le combinate il secondo livello è costituito dalla fecondazione in vitro propriamente detta
Il terzo livello è costituito dalla diagnosi pre-impianto esordio per regia biomolecolari
La cosa che sostanzialmente differenze il primo livello dal secondo livello e che nel secondo livello ne abbiamo gli embrioni in mano effettiva livello tutto sommato aiutiamo la coppia però non manipoli diamo gli embrioni
Non le devo fuori dall'organismo e la donna
Dal secondo livello in poi noi abbiamo io embrioni
Con tutte le conseguenze dal punto di vista etico-morale che tutto questo comporta a livello del terzo livello addirittura c'è la possibilità di lavorare sugli embrioni e questo dal punto di vista etico morale ancora più impegnativo ovviamente
Molto sinteticamente primo livello questo è uno schema le designazioni tipo intrauterina la più semplici di tutte si determina stimolazione ovarica per avere più follicoli possibile poi di diossina del Pat appositamente ha trattato dinoccolato all'interno una cavità uterina
Questa è una variante in cui liquido direi inoculato alle stemma cavità uterina dove pescano le tube siano intraperitoneale
E questa invece è una variante di compilazione cioè sia in del soluto che all'esterno ma in soldoni quello che conta è che qui come vedete lei tutto sommato Norton tocchiamo gli embrioni
Abbia soltanto il sei paterna Schirò trattiamo lo concentriamo e lo lo curiamo nella norma quindi io alta non abbia a che fare con l'embrione tant'è che questo tipo di tecniche e accettato dalla Chiesa
Nel secondo livello il discorso cambia perché c'è una prima fase in cui prevediamo gli ovociti quest'che meticciato come con la sonda per via vaginale Cunardo entriamo altresì il fornice laterale e territorio e Citi
Dopo che ebbe ottenuto gli ovociti li mettiamo insieme gli spermatozoi quindi questo lo volevi fatto fuori dall'organismo alla donna fuori dall'organismo della donna otteniamo la fertilizzazione degli ovociti e quindi abbiamo gli embrioni quindi questi direbbe un fuori dallo che sono di Verbano noi
E dopo circa due giorni Rita speriamo all'interno alla cavità uterina
Allora
Nella mia secondo livello poi in casi di sterilità maschile particolarmente grande c'erano uomini che hanno pochissimi spermatozoi
Un tempo addirittura questi uomini
Di rivolgevamo indice uno di rivolgersi al donatore facevano lettera ove così dette ora con delle nuove tecniche siamo in grado anche questi uomini che hanno pochissimi stava cose nel seme di fare avere dei bambini come
Questo è un ovocita questa la foto di un ovocita questo è una cosa attivissimo che viene che dai possiamo manovra con dei mitomani con attori che abbiamo i nostri laboratori
Quattro secoli prendiamo un solo spermatozoo illogico Julio avo all'Inter l'ovocita
Ecco questa è la foto in cui con l'ago entriamo dentro l'ovocita
Queste altre e figure hanno riferimento più che altro etico storico queste così etto ditta in vista esempio la tecnica che rilassante le due precedenti accettata dalla Chiesa perché perché nel diretta in realtà non sia la formazione l'embrione fuori come ho fatto vedere prima ma noi preleviamo gli ovociti esistessero e Citi poi li mettiamo all'interno tutta insieme con gli spermatozoi per cui l'embrione si forma sempre dentro l'organismo allora questo particolare importante
E a te che ha però un po'obsoleta perché molto invasiva comporta la necessità di fare un accenno scoppia quindi gli interventi in anestesia generale che dura un po'di più venti invece la FIVET più pratiche più semplici può farlo ambulatorialmente
Poca Anzio ascolta colui che parlava appunto dello del dello zigote come la cellula Toti parte per eccellenza questo con la foto di di queste cellule meravigliosa
Kuala SDI e così via fax è preferita di isteria alta quasi dove scrive artista questa un'altra variante in cui si mette a livello della tuba
Per l'appunto questa cellula di mezzo che tra l'ovocita e l'embrione che quella che si ha dopo ventiquattro dalla fecondazione in vitro che si chiama zigote qua ci sono i due produttori queste uno e questo è il secondo produttore questa ricoprì polari
Questa cedola non è ancora un embrione ma non è nemmeno un ovocita è una via di mezzo
è interessante anche perché nelle proposte di congelamento era quello di congelare questo tipo di cellula calcolo sovvenzioni tra ventiquattro e diventeranno embrioni questa ce l'ho non è né un ovocita non vi è una via di mezzo per l'appunto di petto
Invece questi sono degli embrioni cioè dopo due giorni o quattro di questo mentre in realtà in brani di sei giorni perché già siamo otto cellule
Questi sono proprio degli embrioni umani
Che vengono trasferiti nella fidate come fattore recentemente oppure anche con un'altra tecnica attivo vista in cui ha detto lo stesso ebbe a dire messa Divella la tuba dovessimo particolari tecnici quello che conta è che qui abbiamo già gli embrioni come avete su diversi sono già
Costituiti da diverse cellule
Ci sono uomini che poi addirittura non hanno completamente spermatozoi nel seme
Allora quando i sta moto se proprio non li producono livello vestivano scelte da fare
Però quando non gli hanno l'essere perché c'è un blocco a livello dell'epididimo cioè gli Statuto dove non passano attraverso definitiva quindi non arrivano nello sperma non siamo in grado di prenderli direttamente
Dalla testa dell'epididimo con questo tipo di tecnica oppure addirittura possiamo prenderli direttamente al testicolo
Quando però li prendiamo al testicolo gli spermatozoi igiene non sono maturi Repossi arrivare a prendere sino all'Eastern atti di sì corista martedì diciotto nella fertilizzazione gli ovociti Betty fece alcolista Maddaloni non ci riusciamo
Però sia quella la tecnica precedente che questa necessitano assolutamente di una x si cioè di prendere questo tipo di cellule prelevate in questa maniera artificiale e Dino curarli noi all'intervallo cucita quindi più ma mi pare l'ovocita e di avere l'embrione all'esterno questo tipo di tecniche sia il mese che il teste hanno ridotto fortissimamente l'incidenza di utilizzazione di donatore ancora prima che la legge quello che disse del tutto
Ida torna a livello maschile non riesce a fare fare figli soltanto agli uomini che Paolo li producono cioè che non hanno proprio la produzione degli spermatozoi quelli che ci hanno un blocco non risolviamo con questo tipo di tecnica
La legge attuale proibisce la crioconservazione degli embrioni permette la crioconservazione degli ovociti deve essere subito chiaro
Che questo è diciamo un fatto assolutamente velleitario dal punto di vista medico-scientifico in questo momento la crioconservazione degli ovociti non è ha fatto una risposta
Nel senso che non è efficace cioè quando lei congediamo Juve CTP attacco disco giriamo non abbiamo cuciti buoni
Non sono leciti che posso essere facilmente fertilizzanti quei pochi si riesca a fertilizzare si profetizza in otto necessariamente con la ITC
Le gravidanze al mondo ottenute da ovociti congelati sono pochissimi
Quindi il fatto che oggi la legge ci dica non per congelare gli embrioni per congelare gli ovociti e in realtà una grandissima resa in giro di fatto non possono congelare niente perché quando nelle nostre pazienti diciamo che il congegno gli ovociti lealtà sappiamo benissimo sia noi nostre pazienti
Che queste voci di soprannumerario che abbiamo preso dove fatto riduzioni l'ovulazione c'avevo Citi che ben difficilmente un giorno potranno essere utilizzati corteo degli embrioni
Mentre invece precedentemente alla legge del dieci marzo due mila e quattro si potevano congelare gli embrioni
Ed era molto utile farlo era molto utile a farlo perché
Perché nell'urto inevitabile quando si riduce una supero con l'azione di una donna che ne fa una fecondazione in vitro la tecnica di quelle che vi ho presentato
Inevitabilmente spesso sì finisce con l'avere più ovociti dei tre minimi ma se ne hanno quattro cinque sei sette
Ripeto la legge ci permettono di congedi ovociti soprannumerario ma ripeto assolutamente poco utile allora se tu metti degli embrioni in più ai sei sette embrioni Trevi trasferisce gli altri congeneri quegli embrioni sono
Ben utilizzabili nel caso che la donna non rimanga incinta al primo ciclo per cui se tu c'è da parte del ciclo successivo lei ieri poi trasferire
Oltretutto di poter scrivere senza dover la sottoporrà prima uscita perché bene o male o intervento chirurgico
E soprattutto senza dovere sottoporre quella paziente al induzione dell'Iper ovulazione che comporta la somministrazione di alte dosi di ormoni che certamente tanto bene in assoluto alla salute sepolto se reiterate ripetute
Lo fanno non fanno assolutamente
Del secondo livello ce la crioconservazione degli spermatozoi cioè per me è stanca che conservazione del pesce testicolare chiaramente nell'ambito omologo per esempio un soggetto che è affetto da un tumore
E deve fare una terapia che potrebbe comportare la sua sterilizzazione può recentemente alcun effetto alla terapia darci diversificano i possiamo congelare gli spermatozoi oppure possiamo fare con il congelamento
De di un pezzo di testicolo Dexia testicolare
Chiaramente tutto quello che le ho detto sino ad ora può essere fatto anche sia con gli ovociti che con gli spermatozoi di donatori ovviamente
Questo oggi non è più consentito dalla legge italiana e comporta una grossa sperequazione perché adiacente ormai ne arrivano frequentemente le lettere dei centri spagnoli che mi dicono guarda visto che solo per fare i pagliacci e pazienti stagna che lo possiamo fare
Oppure iscritti sarà oppure in Inghilterra
è chiaro che è già piuttosto costoso fanno per la fecondazione assistita immaginato una coppia che e nella condizione di dovere fare una fecondazione con donatore
Che in Italia non si può fare
Tanto recita l'amico e vice qui dà indicazioni su dove andare
Ma comunque di fatto che le pazienti lo vengono a sapere dove possono andare alla quella coppia se ne andrà se se lo può permettere economicamente non mi pare tanto giusto questo
Sembra ristagna se ne andrà in Inghilterra o in altri Paesi e questo comporta una grossa discriminazione sociale ed economica
Perché o è proibito in tutta Europa
Oppure non si vede perché visto che si può fare a meno la gente poteva e doveva fare fuori
Questa è una mia opinione poi
Questa parte più affascinante diciamo di quello che ne facciamo di quello che un tempo ne facevamo
Questo l'embrione a cui noi stiamo togliendo una cellula state tranquilli quando lo rimpiangere minuto non nasce l'assenso un braccio senza una gamba nascente nero
Però quella cellula che gli stiamo prelevando che
E questa ce lo acqua vederla se l'aspirante una delle cellulite ed è costituito da presso l'inviata otto cioè lo ha visto prendendo un vasto mano queste molto utile perché ci permette di fare la cosiddetta diagnosi tre impianto
Problema che in Sicilia per via per esempio della talassemia e molto sentito
Ma anche per tante altre malattie che
Perché che cosa si poteva fare prima io l'embrione come quello mi prendevo una cellulite
Esaminano quella cellula e stabilito se quelle buone era sano meno in che senso se da ne viene una coppia in cui sia il marito che la donna che affetta da talassemia sono portatori sani di talassemia
Una volta su quattro il bambino ammalato due volte su quattro portatore sano una volta su quattro essa bene
Nel momento in cui si rivolgono a me
E io faccio la fecondazione in vitro sul numero di embrioni che ciò posso fare la diagnosi pre-impianto c'è prendo quella ce l'urina e vedo quali sono gli embrioni sani quali sono quelli che sono portatori sani e quali sono quelli malati
A questo punto prima della legge prendevo gli embrioni sani e didascalico nella macchina per cui quella donna ed assicura che son Bione non poteva essere affetto da talassemia major oppure non ha nemmeno portatore sano di tasse chiamati a
Con l'attuale situazione che cosa succede la legge gli impone oggi di potere fare se poi la diagnosi pre-impianto ma sono obbligato a trasferire tutti gli embrioni compresi quelli malati
Tant'è che l'allora ci uniremo di cinghie di contenzione per le cose che rifiutò di farsi trasferire imperi malati però la legge dopo dodici settimane gli permette di abortire
Però per tre mesi saluta potere in pancia malato
In questo momento in Italia funziona così quindi se tu c'hai un embrione malato Tonetti nutro cioè tre mesi con le premiato e per Portici
Non mi sembra normale poi fate voi
Quindi ci sia da l'eterologa per me sbagliato perché ripeto
O la vitamina tutto il mondo e non mi pare che abbiamo la forza di poter imporre agli altri di non farlo oppure ci adattiamo e gli altri
Poi sono fatti e la coppia se vuole un dono Tolomeo secondo ma insomma
Non possiamo fertilizzare numero di ovociti è superiore a tre
E questo limita fortemente le possibili successa perché non è che se io c'ho tre voci sono sicuro che il tre tre embrioni
Sei fertilizzante ovociti può e sa che non sono uno e si trasferiscono sull'embrione o meno possibilità di che attecchiscono tutti
Non posso conservare gli embrioni non posso che conserva gli ovociti e vi ho già detto che è sostanzialmente una presa in giro al momento attuale perché io cuciti non rendono non non funzionano come c'erano il congelamento
C'è poi questo Mistero doloroso della diagnosi pre-impianto che di fatto non viene non è accettata non non si può fare ce la puoi fare però per la fine gira se lo stesso malati quindi non non sia una cosa seria
O appunto cioè quel discorso di facevo della possedeva poi gli apporti e dopo che celebra i malati che assolutamente
Impensabile da cercare a mio modo di vedere
E tutti gli impianti impatti negativi di questa legge risultati che sono decisamente diminuiti checché se ne dica Iso sei sono diminuiti perché non c'entra a fare quando tu puoi soltanto fertilizzante ovociti di fatto poi a terra ed embrioni embrioni deficere una gravidanza in questi in questi termini quindi un conseguente impatto negativo a livello sociale ed economico alle con quella della legge di cui si diceva poc'anzi
In realtà al di là del del discorso referendario
In pista diciamo la situazione che seccata certi aspetti paradossali della legge poi a onor del vero diciamo che ci sono state dei documenti presentati
Alla Camera per modificare la legge indipendentemente referendum e da una proposta a parlare di della possibilità di fertilizzare un numero di ovociti superiore a tre perché ci si è reso conto che sotto tu pochi
L'autorizzazione al congelamento embrionale Dio
L'autorizzazione della diagnosi pre-impianto e nel rispetto di quello che diciamo il significato di questi embrioni in questa proposta gli embrioni malati dopo la dialisi tende Anto
Sì finalmente ci si permette di Lorin piantarli
Ma vengono messe a disposizione della ricerca della sperimentazione ai fini della terapia genica
Io qui concludo spero che questo mio intervento sia stato sufficientemente lineare chiaro su quelli che sono le possibilità che abbia come protezione assistite assoluto volessero lo spunto di riflessione su quello che sono delle grosse incongruenze dell'osso ingiustizie
Della legge attuale vi ringrazio dell'attenzione
Dopo la parte medico scientifica verso la parte del piano etico giuridica quindi la parola al figlia Saro nella sua
Funzione di biglietti intimista
Io oggi sono in veste di dei TG sta però sono anche un avvocato quindi e naturalmente il mio il mio modo di pensare anche influenzato da questa la mia professionalità io mi riallaccio a quello che diceva poco fa il professore Bonomo
E cioè che la ricerca scientifica la scienza medica
Deve essere libera di come dire di di trovare le sue regole
Da un certo punto di vista sono d'accordo e concordo nel senso che la scienza medica deve andare avanti però la bioetica nasce appunto per per analizzare per discuterà anche intorno alla scienza medica
Specialmente in questi ultimi anni con queste biotecnologia che hanno modificato tutto come vedremo tra poco quando l'avvocato Milio parlerà della legge sulla procreazione assistita
A cambiato questa situazione al di là della legge
La connotazione della famiglia il concetto della famiglia quindi è chiaro che in qualche modo un delle regole alla scienza medica e degli argini vanno messi senza per questo demonizzare la scienza medica che e la scienza in generale che deve fare il suo corso che finora è stata foriera di di tante cose belle come abbiamo visto con e sia quando il professore giacciono anche per quello che diceva il dottore persone Cimino
Quindi la scienza devi andare avanti
Perché nasce e quindi la bioetica la bioetica una scienza relativamente recente nasce nel mille novecentosettanta in America ad opera di un oncologo americano parlasse Potter il quale essendo un oncologo si è reso conto studiando
I tumori che molto spesso la causa di queste malattie veniva dall'ambiente perché la natura spogliate violata rispondeva in in modo diciamo con un effetto boomerang sugli stessi uomini però questa come dire questa bioetica che era di tipo globale c'era vista in maniera globale da da Potter cioè il quale voleva creare un ponte tra scienze sociali
La scienza medica vera e propria non ha trovato diciamo si è modificata ne spende infatti i colleghi
Pescando artisti tutte che poi si sono occupati di bioetica l'anno attenzionata soltanto per fini medici quindi per dare quelle regole
A sua scienza medica quindi diciamo è quella scienza che è insieme che si propone una riflessione e una riflessione nazionale su problematiche scientifiche
Secondo certi valori morali perché la bioetica avuto fortuna è stata e si parla così tanto perché da una parte vivendo in un mondo così secolarizzato pluralista
C'era l'esigenza di una domanda etica e con l'altra appunto di porre non dei limiti perché detto così potrebbe significare qualcosa di negativo ma quindi dare delle regole
Se noi adesso poniamo portiamo la bioetica nel campo di cui oggi discuteremo la procreazione medicalmente assistita vediamo come sia necessario è come è stato necessario regolamentare questa materia poi è venuta una l'evento fuori una legge completamente assurda perché non solo perché qui le problematiche mediche che sono state evidenziate ma anche perché non è armonizzata con i principi nel nostro ordinamento giuridico veramente una ci sono delle cose che ora dirò
Che sono fortemente contraddittoria però che una legge ci sia questo diciamo è giusto
Però il legislatore e quasi di proposito di Ray si è voluto
è stato agnostico non si è voluto prendere delle responsabilità rispetto a a queste problematiche
Tant'è che già nel settantacinque quando è venuta fuori la riforma del diritto di famiglia
Già queste metodiche erano in atto già si praticava la procreazione medicalmente assistita
E Est già sin d'allora si è voluto come dire a non parlare anche se era importante perché poneva problemi di diritto di famiglia
E che condizionato molto i magistrati che hanno dovuto colmare le lacune della legge
E che hanno portato poi a questa legge così
Contraddittoria
Biglietto di famiglia è stato veramente snaturato nel senso che e per questo era necessario anche regolamentare perché una volta la filiazione si basava su determinate regole che erano certe e il padre era quello biologico ed era il marito di chi poi effettivamente partorire il figlio
E invece con queste tecniche tutto è cambiato vi erano padri che non erano Patri genetici come nel caso del inseminazione eterologa
Erano anche madri surrogate o utero in affitto a secondo diciamo che il nuovo polo cioè la donna era stata in questo caso di Cuba differenza
E che nella madre surrogata diciamo l'obolo di chi partorisce
Invece in quelle in affitto a è una donna che metteva a disposizione il proprio corpo senza poter e poi armonizzare queste situazioni con ipotesi prevista l'ordinamento giuridico Perri contratti di tipo patrimoniale
E quindi quest'anno messo una giurisprudenza in grave difficoltà come per esempio il caso della non paternità nel caso di inseminazione eterologa
Ci sono state del pronuncia vino il caso Cremona è stato un caso che ha fatto parlare per molto tempo si è pervenuti ecco perché la legge la sua come dire
Contraddittorietà ha previsto delle ipotesi che sembrano a chi chi non conosce tutto l'iter nella storia della preparazione per medicalmente assistita del diritto di famiglia
Il sembrano delle cose assurde come per esempio il fatto che da un lato si esclude la possibilità i di procedere ad una inseminazione eterologa però dall'altro si prevede che se è per caso
Diciamo
La coppia si rivolge ad un centro basti quindi va all'estero dove effettivamente queste tecniche siti si adottano allora il padre non può più disconoscere il figlio
E questo perché perché ci sono stati appunto di cassa binomi com'è il caso Cremona dove un giudice do queste il caso di una coppia
Che in un primo momento dove però mentre il marito va dato la sua autorizzazione a procedere a questa inseminazione Looy era affetto da sterilità nascita però la moglie non lo sapeva
E dopo revoca questo consenso quindi disconosce attiva la procedura del disconoscimento alla paternità disconoscimento alla paternità
A cui si può accedere solo se c'è stato un adulterio cioè se c'è stato un accorciamento della donna con un altro uomo e quindi si poneva il problema se effettivamente l'inseminazione artificiale potesse considerarsi adulterio oppure no
E evidente che le conseguenze sono state assurda perché il Tribunale di Cremona non avendo altri elementi su cui fondare la decisione e non potendo non decidere e hanno disconosciuto il figlio quindi ai sensi di per la norma del Codice Civile che prevede appunto quel requisito
Su questo poi si è pronunciata la Breil la corte d'appello di Brescia la cassazione e che effettivamente insomma revocato questa e anche la Corte costituzionale ha preso posizioni precise
Però di fatto la lacuna legislativa c'era continuava ad esserci e si è andata avanti fino all'emanazione di questa legge oggi e di cui chiediamo l'abrogazione perché è una legge abbi norme per molti aspetti ed è tenuto fuori una legge così con potremmo dire rimediabile perché vorrebbe da un lato rimediare ai problemi della sterilità e dell'infertilità e però senza un senza che questa appunto si armonizzi con i principi del nostro ordinamento giuridico faccio un altro caso che secondo me ha dei norme e poi magari l'asso era la cifra lega per spiegare bene tutta la legge
Dove si dice che nel caso di procreazione medicalmente assistita è necessario il consenso informato di entrambi i coniugi
Di cui sapendo questo consenso e lo devono prestare davanti al medico e anche qui si vuole un super medico non si capisce come la legge abbia potuto concepire una cosa del genere quindi il medico bene
Far conoscere alla coppia l'esistenza intanto degli istituti nell'adozione quindi mettere la coppia quindi deve essere un avvocato perché deve sapere tutte le norme relative all'adozione quella legge parla di affido quando la fino e assorbe a problematiche completamente diversa perché con l'affido la coppia non diventa genitore
Con l'adozione si quindi va ammesso un'accozzaglia di situazioni poi il medico deve e anche preparare la coppia e deve passare alla copia delle conseguenze bioetiche quindi deve essere anche un vieti Cisterna e dico quindi deve e far conoscere delle difficoltà
Deve far sapere alla coppia il costo economico quindi simbolo un super medico debba ma la cosa assurda è che la coppia a sette giorni di tempo
Perché in questi sette giorni ci deve essere l'impianto per l'epoca re
Il consenso
E il problema è gravissimo perché nel momento in cui ecco il consenso si può revocare
Entro i sette giorni e comunque anche oltre sette giorni prima e venga impiantato l'ovulo nel caso di inseminazione in vitro quindi in questo caso l'embrione può e deve essere trasferito
Ecco queste in cui la donna revoca esistente una procedura forzosa che obbliga la donna
A a sottoposti a questo intervento la nostra Costituzione non lo prevede prevede soltanto il TSO cioè queste situazioni solo in casi previsti dalla legge come
Incassi particolari ma non si può un mai obbligare una donna ad impiantare a a manipolare alta d'avere manipolato e per poco poi c'è una legge di un assurdo incredibile
Per cui di fatto questo non può accadere perché e contrario ai principi del nostro ordinamento giuridico però c'è un vuoto legge c'è un vuoto una è una legge e che l'aiuti per paradossi ma paradossi così e i eclatanti ce ne sono proprio tanti tutto un paradossale poi da un lato la legge vuole essere progressista l'altro no quindi mettere i paletti per quanto riguarda inseminazione omologa non è però l'ho dato eccetera però dall'altro chiede che per poi vede chi può ecco i soggetti che possono o possano rivolgersi per l'inseminazione artificiale sono o le coppie unite in matrimonio le coppie di fatto quindi sembrerebbe che
Effettivamente diciamo ci sia una perché c'è stata un'apertura da parte del legislatore alle coppia
Di fatto che vivono more uxorio però anche qui in maniera disarmonica ex legata a quelle che sono le altre norme del nostro ordinamento giuridico perché per esempio nella legge sull'adozione
E prende intanto la legge sull'adozione così come è stata novellata nel due mila e uno non prevede assolutamente l'adozione da parte del coppie di fatto
Ma prevale da l'adozione da parte di e li i di persone unite
Il matrimonio
Da almeno tre anni questo perché perché si vuole a tarda farse diventare si vuole che la tutti chi e si attiva per una procedura di adozione sia effettivamente consapevole
Di quello che intende fare non si capisce perché per quanto riguarda la legge sulla procreazione assistita questo non è previsto perché potrebbe accadere in linea teorica in linea però la legge deve fare queste
Deve deve posti queste ipotesi potrebbe accadere che due persone
Sì si presentino come coppie di fatto perché non si deve indagare se effettivamente quali sono le loro intenzioni per mettere al mondo Ilio
Il la persona ottiene questa inseminazione è in barba alla legge perché vuole le due figure genitoriali poi si saluta arrivederci ecco quindi diciamo che la legge deve essere rivista perché non contiene né da un punto di vista giuridico e armonica con le norme dell'ordinamento da un punto di vista etico bioetico è foriera di di novità o quindi io personalmente sono d'accordissimo per la l'abrogazione di questa legge
Adesso io cedo la parola al collega che scenderà poi nei dettagli altrimenti i nostri interventi essi come dire
Possano incrociarsi e io non lo gradiscono la parola al
Grazie
Io avevo ho avrebbe imposto da dire
Poi dopo
I completi brillanti puntuali interventi che sono stati sin qui fatti sia dal punto di vista tecnico medico sia dal punto di vista tecnico legale come la collega a ora ora finito di
Dire
Io credo che questa legge sia il classico esempio di Ray scolastico del rimedio peggiore del male a cui voleva ovviare
è una legge particolarmente inutili inutile
Come nella campo
Del diritto
Del diritto processuale penale c'è stata quella inutilità della legge cosiddetta Cirami questa è la legge Cirami che investe
L'uomo nella sua umanità la coppia nella sua umanità
è stato detto che una legge inutile è una legge che vieta tutto quello che c'è da vietare e che non consente libertà del nell'uomo e nella donna è una legge che pone scusate la brutalità con cui io lo dico lo penso e lo dico che pone nel talamo oltre la coppia l'uomo e la donna ci mette pure il notaio che deve riferire allo Stato
Quello che Roma la donna fanno e se lo fanno secondo legge e secondo quale legge altrimenti la sfilza delle sanzioni sono enumerate
In coda questa legge per cui si salvi chi può se dovesse per caso disobbedire a questa definizione determinazione etica
Della legge
Che non è una legge giuridica ma appunto una legge etica
Basterebbe partire considerare l'articolo cinque quello che prevede i requisiti soggettivi che parla che è possibile accedere alle tecniche di procreazione medico medicalmente assistite assistita a coppie di maggiorenni di sesso diverso e fin qua ci siamo hanno sfondato una porta aperta nostri legislatori coniugate o conviventi ecco io qua mi fermerei dall'analisi nella nell'est della legge perché vorrei chiedere
Perché non daranno il certificato di stato civile
E dove è scritto che il medico abbia il potere dovere di chiedere il mio certificato di stato civile di chiedere il mio rapporto con alchimista affianco
Se siamo dello stesso colore di pelle se siamo appartenente alla stessa religione se siamo marito e moglie se siamo fidanzate da quanto tempo se siamo sposati e da quanto tempo
Ma vi sembra questo una libertà della coppia
Di di fare la propria vita di non subire interferenze violente e violenza da parte di questo Stato che non fa altro che proporre produrre leggi
Leggi che soltanto sanno vietare e come tutti sappiamo e diceva il mio il mio maestro
Le leggi sono fatte per essere violate questo è un paravento con cui il nostro Stato intende scoprire le vergogne di una legislazione insana di una legislazione malato
Per passare un attimino ai divieti che questa legge pone
Io vorrei ricordare brevissimamente per flash perché qui l'uditorio molto scelto molto selezionato e quindi non bisogna non c'è necessità di scendere nei particolari basta richiamare alla nostra memoria e questo io lo faccio non certo per convincere nessuno perché siamo tutti convinti e quello che è più positivo ancora sono convinti tutti gli italiani che hanno firmato il referendum per l'abrogazione totale di questa legge
Non cinquecento mila firme ne abbiamo avuto un milione novanta mila perché gli italiani quando sono informati capiscono meglio dei nostri legislatori sia chiaro
I problemi li comprendono molto meglio devono essere informati
Se non vengono informati chiaramente nessuno
Nessuno può saperlo anzi questa è una buona occasione per invitare tutti coloro nostri amici
Gino Bonomo tutti coloro che hanno o proposto questa bellissima manifestazione di questa sera a attivarsi ad attrezzarsi per la difesa del referendum perché la prima parte il primo tempo della commedia
è stato già consumato e si è risolto positivamente ma il secondo è ancor più arduo i quesiti dovranno passare al vaglio della Corte costituzionale di questa corte costituzionale
E poi dovranno passare al vaglio degli elettori i quali dovranno essere condotti appunto respinti
Al voto perché ci saranno i benpensanti che diranno non andava a votare andate al mare come qualche altra volta maldestramente è stato detto come i risultati che sono gli occhi di tutti sotto gli occhi di tutti dicevo la legge vieta la ricerca sulle cellule staminali embrionali cioè la speranza di cura per circa dieci milioni di i cittadini italiani affetti da malattie come l'Alzheimer il Parkinson il diabete e via discorrendo come già è stato accennato dai medici che brillantemente io non mi permetto di aggiungere
Altro perché non sarei nemmeno in grado come già ci hanno ci hanno insegnato
La legge stabilisce qualcuno lo ha già detto mi pare la collega poco fa l'equivalenza tra ente embrione persone cioè praticamente l'embrione ecco in soldoni potere viene viene
Un qualche cosa capace di ereditare chissà una proprietà un immobile ebbe se meno mi dicono che ha una capacità giuridica cioè la possibilità di essere
Soggetto di diritti può benissimo a un embrione essere lasciato in eredità una un appartamento una casa e via discorrendo questa a me sembrerebbe leggermente
Con poco ortodosso sotto il profilo di stretto diritto
è stato detto lo ribadisco la legge obbliga il medico a trattamenti pericolosi per la salute della donna per via delle presso pre pesanti sollecitazioni che la donna deve subire appunto per potere poi come dire preordinare assi alla fecondazione assistita
E non è possibile la la procreazione assistita che che easy ignorando ignorando financo quello che è stato come dire il portato della commissione
Del professore Renato Dulbecco premio Nobel per la medicina il quale ha detto no piano andiamoci piano perché con sotto la sorveglianza sostanzialmente di norme giuridiche insuperabili si possono usare come il
Dottore che ha parlato per ultimo mi pare che abbia detto nella
E nucleazione di e e i Cellole che servono finalistica mentre alla pura di determinate malattie d'altronde a me pare che nemmeno nel Vangelo è stato ordinato da nessuno
Crescete e moltiplicate vi non è stato detto crescete andata in sofferenza tutt'altro
E quindi quando si dice che è contro natura e contro la religione cristiana io dico è una solenne Bugia perché nel Vangelo non c'è scritto da nessuna parte che l'uomo debba soffrire
Mi trovino il contrario e potrei allora essere d'accordo
Certo
è stato detto e e piuttosto preferibile Fanna far nascere
Un essere umano malato
Non selezionarlo ma non per andare a modificare la perfida ottennero la perfezione della razza sia chiaro
Sia chiaro perché oggi si vuole decisamente il equivocare quanto evitare la Bortot successivo perché
Accantonare un embrione malato una cellula malata mi corregga il professore che mi guarda
Secondo questa visione etica politicista meglio della legge
E meglio far questo o è meglio poi spingere la donna ad abortire
Io penso che la risposta e sotto gli occhi e sotto gli occhi di tutti dicevo è una legge
Prevede soltanto
Un divieto
Però io penso che il nostro compito il compito di coloro che crediamo nella inutilità di questa legge
De nella scorrettezza di questa legge e la riprova
Non viene da coloro che la contestiamo ma da coloro che l'hanno posta in essere che l'hanno approvata
Che si sono accorti che sapevano perfettamente in anticipo che la legge non poteva essere accolta dagli italiani
Tant'è che proposte di referendum si sono preoccupati in maniera trasversale da destra a sinistra di procedere alla rettifica
Alla modifica parlamentare di questa legge
Già mi pare che ci sono tre proposte di legge che mi renderebbero appunto a rimediare la in qualche maniera per bypassare il referendum cioè
In altre parole per espropriare il popolo italiano i cittadini
Dal loro diritto di rimuovere totalmente questa legge perché come dicevo in esordio a me pare e non solo a me
E peggiore e peggiore del male
Guardavo in questi giorni per cercare di riflettere un po'sulla l'argomento di cui stasera stiamo discutendo sono andato a rivedere un intervento che io feci in tavola alla Senato della Repubblica nel due mila mi pare che era il marzo dell'anno due mila
Quando fu era discussa avvenuta in discussione questa legge sulla fecondazione assistita quando con un governo di centro sinistra malgrado tutto
Come questa volta peraltro col governo di centrodestra si formò una
Trasversalità parlamentare
Che fece abortire la legge tant'è che al Senato la votammo
E non ebbe il tempo di arrivare o modo meglio il tempo ci sarebbe stato non ebbe modo di fare quei trecento metri che
Che
Ha come dire che scorrono che corrono tra il Palazzo del Senato nel Palazzo della Camera che passò la legislatura e buonanotte ai suonatori come si suole dire
Non se ne è parlato più appunto perché i soliti Poteri li chiamano poteri forti le solite direi io in maniera più congrue più concreta
Lei maggioranze trasversali o meglio ancora i portatori
Non sani questa volta di interessi ecclesiali per esempio
Fecero sabotaggio e la legge non torno nemmeno più in aula in discussione alla Camera Elli fu la fine di tutto come il Gattopardo aveva qualche secolo prima già indicato dicevo
Nella mio intervento che ritengo assolutamente attuale perché nulla è cambiato
è cambiato solo il fatto che mentre la maggioranza di centrosinistra della scorsa legislatura non è stata nemmeno interrata
Di
Arrivare al varo di questa legge della legge sull'argomento questa maggioranza malgrado tutto e contro ogni logica è riuscita a farlo con il mutuo il soccorso mutualistico di grosse fette delle sinistre della Margherita anche di estreme altre sinistre che hanno votato tutti insieme con
Gli amici di Alleanza Nazionale di Forza Italia dell'UDC e via discorrendo quindi pensate voi se possibile
Come dire
Pensare non sperare ma pensare che una maggioranza siffatta talmente trasversale Possa modificare questa legge fatta passare quattro mesi fa e cinque mesi fa varata cinque mesi fa che ora dovrebbe la stessa maggioranza ricacciando indietro e modificarla in maniera anche notevole così come i progetti di legge proporrebbero che sia non c'è speranza assolutamente e e illusorio illudersi o bisogna far capire a questi nostri legislatori improbabili che i cittadini non sono disponibili a farsi condurre con la museruola dove taluni vogliono ma hanno il diritto preciso costi Dos costituzionalmente garantito di autoregolarsi e di autodeterminarsi con l'arma civilissima
Beh il referendum di di democrazia diretta
Di cui di cui si tenta l'esproprio e si è tentato l'esproprio già tante volte
Io dicevo che non apprezziamo questa legge anti liberale perché pretende di affidare ad una autorità superiore le scelte procreativo dei singoli individui
Anziché garantire la libertà delle loro determinazione nel rispetto delle convinzioni morali religiose politiche di ciascuno senza derogare dai fondamentali principi di laicità dello Stato
Principi che in quanto laici ossia non confessionali non si pongono certo in contrapposizione con i principi religiosi dei singoli ma che al contrario sono garanzia e tutela Dell'Oro diritto all'autodeterminazione
è una legge che proibisce tutto quello che può essere proibito una legge che discrimina
Una legge che mortifica i cittadini consegnandoli al turismo riproduttivo nella cattolicissima Spagna si pratica nella cattolicissima svetta in Svizzera
Si pratica passare il confine non ci vuole più ma anche il passaporto è uno scherzo Petty ha la capacità economica di recarsi all'estero di sottoporsi in piena libertà alle pratiche di fecondazione assistita
Anche eterologa
Mortifica i cittadini consegnandoli dicevo al turismo riproduttivo alla clandestinità delle loro scelte come succedeva per l'aborto
E alla criminalità collegata una legge che si ispira ai principi dello Stato etico e Kennedy a quelli dello Stato laico creando una grande confusione tra la sfera morale quella della fede rally religiosa e quella del diritto
Io non credo che lo Stato abbia legittimazione a criminalizzare comportamenti che non provocano lesioni di beni giuridici o di diritti altrui
Ma che sono solo non in sintonia con precetti morali o religiosi
E un grossolano arresto di civiltà non essere in grado di tradurre in norme giuridiche adeguate la possibilità per i cittadini di avvalersi delle conoscenze teoriche
E delle possibilità tecnologica raggiunta nel campo biologico e medico
Se infatti la rivoluzione scientifica e tecnologica dell'età moderna e contemporanea permessa l'uomo di modificare radicalmente la qualità della vita e la natura che lo circonda
La rivoluzione biologica e medica dischiude la possibilità che egli intervenga sulla propria stessa natura certo con tutte le implicazioni e complicazioni etiche filosofiche morali religiose e giuridiche che sono avesse correlate
Il testo della legge farraginoso burocratico e statalista presenta limiti insormontabili perché avendo come parametro normativo di riferimento il diritto della coppia alla procreazione assistita affrontai disciplina in maniera decisamente inadeguata altre imprescindibili in realtà come la ricerca e la sperimentazione sull'embrione umano gli interventi di ingegneria genetica e sono certo connesse con il problema della procreazione assistita ma che hanno una complessità ben diversa e una specificità loro propria
Non dovevo finire
E necessario pertanto rivedere la questione della tutela dei diritti fondamentali della persona della persona prima e a prescindere dall'evento nascita
Forse anche prima del momento del concepimento se è vero che con gli interventi sono io menti e consentito modificare e possibilmente migliorare ancor prima beni fondamentali
Bisogna riflettere adeguatamente sul problema della tutela dell'embrione umano che non coincide con ordine con il riconoscimento dello stato giuridico
Definire capire discutere della scala di valori costituzionali da garantire del problema dei limiti di liceità della ricerca scientifica ricordiamo il Cile porsi muove
Di Galileo Galilei
Della sua regolamentazione che non potranno e dovrà interrompere il progresso ma che dovrà anzi estrarre finalizzata al miglioramento della qualità della vita umana
Estremamente necessario in questa materia separare nettamente la sfera della morale da quella della religione da quella del diritto
Il riconoscimento costituzionale della libertà di culto e di opinione
Rende inammissibile il ricorso al potere coercitivo del diritto per assicurare il rispetto di alcuni principi morali e religiosi in quanto tali
E per forza di cose particolaristici ed estranei quindi all'ordinamento di uno Stato laico
L'impostazione contraria porta ad una pericolosa confusione tra diritto e morale i cui principi recepiti cristallizzati in un precetto normativo finiscono per essere considerati come qualcosa di immutabile
E universalmente valido ponendo serie ipoteche sull'indipendenza del diritto sulla libera evoluzione dei costumi della scienza e del pensiero nonché sulla libertà di espressione dei singoli
Lo Stato non è legittimato a condizionare l'individuo sul piano etico
Ne ha sottoporlo a tutela o a controllo morale con lo strumento del diritto il suo compito al contrario si sostanzia nel garantire la tutela della libertà e della dignità dell'uomo
Secondo l'impostazione classica dello stato di diritto
Ne discende
Che i parametri di riferimento ai quali bisogna commisurare l'analisi di una disciplina de iure condendo seppure su un argomento di frontiera tanto controverso
Non possono che essere la difesa dei diritti inviolabili dell'uomo la tutela della libertà della scienza e la dannosità sociale di determinati comportamenti attività così
Come si desumono dalla Costituzione dall'intero sistema ordinamentale
Che considera socialmente dannose quindi punibili solo quelle condotte che offendono beni giuridici
Da tali considerazione discende un duplice ordine di conseguenza
La prima è che il legislatore ha il potere dovere di criminalizzare solo i comportamenti suscettibili di ledere un po'un bene giuridico individuale o collettivo
La seconda si concretizza al contrario nella sua mancanza di legittimazione a sanzionare con norma penale condotta o comportamenti non offensivi Dio alcun bene giuridico
Quindi poiché l'etica non è in sé e per sé un bene giuridico ma piuttosto un complesso di valori extra giuridici fortemente conditio
Il Pd nelle singole coscienze in uno stato di diritto il legislatore non è legittimato a sanzionare
Sto finendo condotte in contrasto semmai con principi morali d'altri tempi
A questo punto vorrei soltanto ricordare che i due referendum sul divorzio e aborto del mille novecentosettantaquattro e nel mille novecentottantuno
Se avessimo noi oggi maggiore contatto con la realtà con la gente noteremmo che la stragrande maggioranza dei cittadini italiani una maggioranza ancora più ampia di quella che si espresse con quei referendum
E per consentire libertà di scelta ai cittadini
Può non condividere determinate scelte ma non vuole imporre per legge agli altri con divieti e sanzioni determinate visioni che sono religiose ripeto è etiche morali Marco e non possono essere perseguiti come criminali
E possibile mi chiedo che per garantire la laicità dello Stato si debba necessariamente andare allo scontro alla guerra di religione
A questo punto e finisco credo che la prova referendaria proposta dai Radicali Italiani ratificata dai cittadini italiani
Verificherà insindacabile mente la corrispondenza tra la volontà del paese e quella del Parlamento e difenderà i principi laici fondamentali del diritto
Allora noi adesso avremmo nel nell'ordine dei lavori il collegamento Videocon Luca Coscioni in realtà abbiamo la riproduzione di un tuo messaggio dato che Luca Coscioni impegnate in questo momento in una in un convegno a Brussel sul esattamente sul tema laicità per religione quindi abbiamo questo messaggio che possiamo gestire al nostro al nostro comodo in relazione alle esigenze del del dibattito io proporrei vediamo se siete d'accordo tormente di
Beneficiarne usufruirne a conclusione cioè dopo avere
Dopo avere dato lo spazio che riteniamo necessario per questo lo verificheremo in situazione al agli interventi del pubblico e quindi al al confronto diretto con
Con gli interlocutori che ci hanno onorati con la loro presenza quindi chi volesse intervenire anzi sono sono sollecitata sono gradite
Partecipazioni gli interventi alla fine di questa tornata di confronto la videoproiezione del messaggio di Coscioni
Prego
Buona sera io sono Maria Grazia Cimino responsabile del Tribunale per i diritti del malato di Licata e Palma di Montechiaro
Prima di tutto formulo agli organizzatori il mio pensiero culturale per le imminenti e chiaramente a tutti voi per le imminenti festività e soprattutto un ringraziamento per aver a organizzato questo incontro anche noi circa venti giorni fa abbiamo fatto qualcosa del genere nella nostra cittadina dedicata proprio spinti dal desiderio di fare e di dare informazioni è stato detto questa sera più volte che importante mettere il cittadino al titolare di questo importantissimo diritto che la Costituzione riconosce l'articolo settantacinque
Che può esercitare dicendo ossia hanno bocciando approvando un referendum però deve essere messo nelle condizioni di conoscere quello che va a ad approvare o a rifiutare noi come movimento di tutela dei consumatori ci siamo posti il problema della legge quaranta nel corso dei lavori della direzione nazionale
E poi del congresso nazionale del nostro movimento abbiamo adottato una linea che quella di sostenere dico promuovere un comitato referendario allargato
Al quale partecipano oltre che diverse personalità di spicco del mondo scientifico politico nomina ben venti organizzazioni di associazioni di malati cronici per sostenere il referendum a tutela della salute della donna e della ricerca scientifica
Il nostro movimento con il comitato allargato in buona sostanza
Sì preparerà sostenere una battaglia referendaria che va nella direzione non dell'abrogazione totale della legge ma della sua modifica parziale la modifica di quegli articoli è già stato ricordato che impediscono il ricorso alle tecniche della del delle tecniche della del pre impianto quella medica della fecondazione medicalmente assistita
Per le coppie portatrici di malattie genetiche ornare l'abbiamo detto l'abbiamo sentito l'articolo uno finalizzate questa legge soltanto per risolvere i problemi di fertilità di sterilità
Ma non per risolvere problemi di malattie genetiche
Il secondo articolo che si vuole abrogare quello che vieta Illy impianto di un numero superiore a tre embrioni perché è stato detto che laddove questo impianto dovesse fallire la donna verrebbe sottoposta delle stimolazioni ormonali talmente forti con tutto quello che ne consegue
Sul piano della salute fisica psicologica ed economica perché questo è un dato che non va assolutamente trascurato
Terzo articolo che si vuole abrogare quello che vieta di fatto la ricerca scientifica di conseguenza questi tre articoli uniti alla domanda
Principale quella radicale dell'abrogazione della legge unità ancora ad un'altra proposta che vuole
L'abolizione della norma che vieta il ricorso alla fecondazione eterologa far sì che all'attenzione della Corte costituzionale siano adesso ben cinque quesiti referendari
Non soltanto uno quindi è se vogliamo fare una corretta informazione è giusto ricordare cittadini che laddove la Corte dovesse pronunciarsi in qualche modo potranno essere anche ammessi soltanto due o tre
Quesiti referendari che hanno un testo io adesso cui sottomano non ce l'ho ma talmente complessa talmente articolato che io mi rifiuto veramente di tre di che di di credere che ciascun cittadino noi stessi che di fronte ad una domanda di quel tipo
Volete voi che venga abrogata l'articolo quattro limitatamente alle parole apri virgolette chiude virgolette stile entro una cosa talmente incomprensibile che se non si riesce a fare informazioni corretta scientifica così come è stato fatto oggi come abbiamo fatto noi a Licata come continueremo a fare dopo noi finiremo per continuare a ragionare soltanto ed esclusivamente per lo slogan e luoghi comuni per cui da una parte si dirà
Legge medievale dall'altra seguirà
Legge che poteva piacere ai nazisti perché qualcuno ultimamente ricordate ha fatto una polemica di questo di si continuerà prego
Il ministro Giovanardi si continuerà a parlare per luoghi comuni secondo quella che è una tecnica consolidata nella nostra comunicazione che ecco la cosiddetta tecnica del riflettore
Per cui di fronte ad una situazione si cerca di illuminare soltanto un determinato aspetto lasciando in ombra tutto il resto
Che invece farebbe parte assolutamente che sarebbe necessario illuminare per avere la comprensione del tutto
Quindi informazione prima di tutto io vorrei però ricordare ancora forse non è stato detto questa sera che accanto alla legge e forse qui vuole fare una domanda i giuristi
Il governo uno dopo tutta questa manifestazione generale corso un po'ai ripari e ha emanato le cosiddette linee guida mi pare che attraverso le linee guida quell'obbligo per la donna di farsi impiantare un embrione malato oggi non esiste più
Però
Credo
Viene
Gli ha dato ragione quindi di fatto questo questo obbligo per la donna di sopportare l'impianto di un embrione malato non esiste più però noi dobbiamo porci anche il problema del dalla rapporto tra legge e linee guida perché le linee-guida certamente non hanno forza giuridica quindi
Si può fare oggi si può fare un altro articolo che dal punto di vista proprio dalla posizione del medico e quindi non è stato sollevato ma penso che sia abbastanza importante riguarda le sanzioni
è una cosa assurda noi crediamo che un medico
Che dovesse permettersi di dare delle informazioni ad una coppia circa i luoghi e i moti dove poter andare a fare la la fecondazione medicalmente assistita viene sanzionato dal punto di vista economico in una maniera pesantissima
Ecco sessanta mila euro che potrebbero certamente essere investite in chissà quante altre cose a proposito di investimento non dimentichiamoci l'ultimo articolo della legge che discrimina ancora una volta i bambini sulla base del censo perché la copertura finanziaria
Per questo tipo di impianto non esiste talmente ridotta se noi pensiamo che una Milano sarò a fare le rose ospedale adesso non ricordo esattamente faceva un ciclo di mille trecento Ciclidi
Fecondazione medicalmente assistita ora per la copertura sanitaria finanziaria che ci sarà potrà farne sennò trentanove quaranta gli altri dovranno pagarsi dei tutti di tasca propria a meno che dice la legge non ci pensi la Regione a colmare il buco ora voi immaginate lasciamo perdere la Regione Lombardia forse ci riuscirà ma la Regione Sicilia proprio tutte le volte che senza al ci si rivolge a lei per radere quel sostegno economico terre
Qualcosa di assolutamente infinitamente più piccolo dal punto di vista così bella
Dell'intervento scientifico per oppone sempre il problema della mancanza di fondi
Io non so come si possa risolvere qui dalla nostra Sicilia il problema della copertura finanziaria per chi volesse ricorrere alla procreazione medicalmente assistita
Queste sono le prime cose così che mi vengono in mente certamente il problema giuridico esiste
Anche perché le cronache di questi ultimi giorni c'hanno messo di fronte a casi e a problematiche che insomma qualche nostra certezza l'hanno fatta un po'se non proprio decisamente crollare almeno vacilla non possiamo non porcelo
Interrogativo primo fra tutti è stato sollevato quello della dei diritti dell'embrione resta però un altro grande interrogativo che è quello di dire se un figlio debba essere considerato un dono o diritto è io approvo in larga misura il concetto che sta a monte degli oppositori a questa legge che è quella che non si voglia separare l'atto sessuale dall'atto della procreazione
Però io dico anche che siccome purtroppo nel mondo non tutti possiamo dire di essere dati da questo splendido incontro sessuale emotivo emozionale amoroso quanti figli ci sono che vengono definiti con quella brutta espressione sono nati per caso sono nati per sbaglio oppure i figli di una violenza sessuale di questi che cosa bisognerebbe farli gettarli via secondo un certo concetto
Allora se ha se ci sono delle copie desiderose di avere un figlio e per fare questo si sottopongono a queste tecniche che sono così dolorose perché del dolore può ne abbiamo parlato male sono così difficile non è come andare dall'estetista farsi una ceretta o qualcosa del genere vuol dire avere una gran voglia d'amore tra un Foglianti dare amore e di fronte a questo desiderio perché bloccati implicita diritto
Di dire no
E soprattutto se è vero che dalla ricerca scientifica alla quale non va posto nessun paletto in nessun tempo se la ricerca scientifica può portare a migliorare la situazione di milioni di malati cronici togliere qualcuno dalla sedia a rotelle togliere qualcuno dall'infelicità che vive che ci dà il diritto di dire no
Io personalmente non lo voglio fare qualche dubbio c'erano Mai Bignozzi alla vita in tutti senza che politica grazie
Possiamo anche fare Piero microfono
Rimbalza
Io sono Mimmo Ferraro sono responsabili di un partito devianti ovviamente referendario anch'io
Ma sono anche un biologo e qui pongo due o sono in carattere scientifico nel carattere politico a me mi ha spaventato molto l'intervento
Dall'avvocatessa quando ha detto come
Questo governo una mano non sa cosa fa cioè il diritto di come i diritti violati
Partendo partorendo una una legge così impropria su quello che già preesistente sui tetti già preesistenti detti della dell'adozione desolazione cioè un governo una legge veramente fatta da sprovveduti
E questo discorso politico che un po'ci spaventa poi naturalmente sono al telefono
Nottola
Lo volevo più ma non non contesta sì sì no no non deve rispondere io me la il suo intervento come sottolineato sottolinea assai assai mani ampi esaustiva come una legge sulla fecondazione assistita ignorasse tanti altri diritti acquisiti su altre cose delitti del dell'adozione
I diritti d'adozione ecco questo mi spaventa politicamente editti di come siamo governati poi avvocato mila completato poi l'impatto di diritto la legge Cirami
Come come questo Governo va all'improvvisazione comunque questo è un patto politico scientificamente torna fu
Non lo vogliono intervenire
Io invece per quanto riguarda la la ricerca sentita io son convinto che dei limiti vanno posti
Io son convinto che non si può legiferare così come dire pane alla ricerca libera soprattutto impatto di fecondazione impatto di ingegneria genetica
Io ovviamente sono un verde sono contrario agli OGM per un patto non soltanto economico ma anche per per un patto come dire involutivo
Grande etologo che si chiama Giorgio cede una volta disse
Noi abbiamo avuto consegnato questo questo pianeta così come da miliardi devoluzione vano un intervento violento sulla sulla genetica e poi quello che mi fa paura
Che da queste tecniche si possa tremare come dire a concepire un un un bambino su ordinazione ora secondo me che ci siano delle leggi non strettamente etiche ma sul senso dell'evoluzione cioè in un
Questo questa biodiversità come ci è stata consegnata da miliardi di anni bisogna che sia rispettata accetto
L'intervento dell'uomo guasti sull'ambiente sull'evoluzione stessa ne ha fatti tantissimi se ci mettiamo anche noi a per avere un figlio coordinarlo con gli occhi celesti cospetto che ci permetta un pochettino il senso etico Bibi come dire della scienza delimiti vanno posti certo il con i conflitti tra scienza e politica siamo sempre stati dalla dalla Dardo Galileo come è stata più forte
Citato alla alla faccenda del nucleare nata esattamente a fine nel jazz e poi hanno buttato la bomba sul su Hiroshima impatto su fini bellici certo questo conflitto
Questo un migliore rapporto a fare la politica fa chiederne conto come dire portare avanti del venti è l'assenza va ex esattamente fatto
Certo un paese come il nostro dovere la licenza alla ricerca scientifica proprio nel ai minimi termini persino Montezemolo contestando al governo quando si è in presenza dato questo è un è un Paese che non mi che non investe in futuro il vigile credo che ve lo taccio sia un porto un atto che ha un miliardo dalla Regione significa per fare le sue per fortuna importi importanti ricerche
Di valore era questo queste due piccole considerazioni ricordo solo sessanta quando sono piccoli che volevo fare uno sulla sulla politica su del nostro governo
Di chi ci governa Giulio improvvisazione a volte veramente al di là del delle contrazioni e questo fatto per dei rapporti tra scienza e politica che ha un pochettino meteo
Sì
Tossico l'intervento del dottore Cimino del tracciato e ci sono duecento mila embrioni soprannumerario e di questo la legge non parla perché e ha preferito non prendere posizione cioè la legge è chiara non vuole intromettersi il determinante scelte non vuole
Assumersi nessuna responsabilità
Panetti che tubo impone perché questa risposta gli amichetti l'ha già fatta Giovanardi no
Quando giornata niente Valdagno si perché dico se corsi fosse no non cita non ci dovrebbe essere l'ecografia l'amniocentesi
Perché insomma il fondo sono pronti qualsiasi cosa nuova applaudita subito
Cioè tutto quello che nelle poi annullata incantata e ci fa paura
Che non a metà paura la come dire il bambino su ordinazione pappone non per un patto etico ma per un patto eh di scienza pura
Cioè del rapporto di di un uovo con di uomo di uomo che manipola la natura secondo me non si può arrivare un'estrema queste manipolazioni di natura l'Aterballetto però no
E scorsi fino a fini strettamente medici va bene ma affini come dire
Ecco
Connessi agli entrare alla
Alla fine di ottobre c'è posso posso consigliere di evitare il contraddittorio no no no no nessun'quant'ha detto reali avevano rapinato a menar Carretta cercare capire un pomeriggio dei parenti intenso in quartetto saggi tagliando soluzione
C'è voglia dire
In io ho notato che quando abbiamo fatto la raccolta firme per il referendum
C'è questa confusione a proposito quando si parlava di selezioni prendere nominale no e invece l'abbiamo invece nessuna convenzione che iberici sono stati chiarissimi non c'è nessuna confusione
è un discorso di rapporto del del dell'uomo e la sua ricerca nella natura come Harpo armonizzarsi nell'evoluzione delle specie di come di commesse servono per
Referente solo un testo in un film
Ringraziamo no no no telefoniamo tante altre cose si
Professore Bettini che volete e poi e poi ore dalla polvere e poi i sono gradite altre
Altri scritti ma io volevo soltanto su tutto il fatto che tu cittadini circa trent'anni fa quando mi fa pose altri problemi tipo di tipo etico
Perché facevo le sue proprie ricerche sui soprattutto rinuncia allora erano ricerca all'avanguardia del socio avrebbero già assolutamente da parte insomma
Perché adesso si parla di genere si parla di più vera quando al loro ancora di più doveva dal possesso soltanto di alcuni di alcune cerchia ristrettissima e di biologici
Qui e anche allora i benpensanti ce l'avevano concittadini dico netto e deciso di lì perché in qualche modo era uno sporcaccione un tutto sommato perché si si interessava di un lato
Basso della
Del corpo qua non so
Ci dovrebbe penzolanti adesso in qualche modo si riposi riproducono nel senso che vogliono mettere dei paletti
Di tipo piuttosto etico utilizzando dovuto motivi di uno Stato che dovrebbe essere la ancorché promuove per quanto riguarda poi non so se mi è consentito mi ha sollecitato
Il biologo
Fra afferma il minimo insomma Memmo gliel'abbia sollecitato perché in qualche modo questo questo risolve onirica di una natura interiore rendono possiamo contare più perché iperattivi Uruguay dottor Lemma Fusco PC prevedono se non ci fossero Fabio venti che essendo gli occhi celesti ufficio Ratti recessi
Perché prodotti in uno legge il rinvio scuri essendoci una migrazione spunto attraverso il ricordo del e quindi un mescolamento di Gelmini
Non son sopra Cortina si prevede la sparizione degli occhi celesti ora con non dobbiamo essere così così insomma spaventa il per la ricerca scientifica perché in qualche modo manipola l'evoluzione naturale anche perché oggi come oggi di natura purtroppo cioè ci sto sotto il buco doloroso qualche altra cosa
Grazie Loredana pulire
No a me dispiace è che si è andato via il dottore Marongiu perché entra ma più o meno abbiamo tutti la SSI Carella SSE cosa insomma e non abbiamo un come dire una contropartita
Mi aveva promesso che sarebbe tornato invece andato via
Mi diceva queste ovviamente che dissentiva anche da quello che aveva detto il presidente Geraci e che in affetti questa questa legge portava una vittoria e che è stata praticamente l'abolizione e delle inseminazione eterologa
Questo insomma questa questa vittoria tra l'altro il presidente disse che si poteva anche pensare alla alla al dono dei gameti come una donazione d'organo che in fondo abitare anche una cosa giusta
E io dicevo al dottore Marongiu che al di là di quello che si pensa cioè io non lo farei il seggio sottrarlo se non è giusto esiste una cosa che si chiama libertà
Per cui dico io com'è cattolico posso anche non farlo ma perché devo impedire agli altri di poterlo fare
E questo mi dare il discorso di diritto insomma la la libertà deve prevalere
E si parlava anche di scienza come strumento di carità cristiana nel senso dell'aiuto agli altri
Mi dispiace di questa serata sono una cosa io avevo invitato delle persone malate affette da sclerosi multipla che sono andate via
Nel e questo mi dispiace perché il il target che noi preferiamo
E quello di fare sapere a queste persone quello che si sta facendo e quello che non sta facendo che in fondo tutti siamo al corrente del referendum a che cosa sono che cosa non sono io penso che molta gente se ne sia andata da qui senza capire in realtà ecco che cosa fosse questa ricerca scientifica e perché loro siano stati coinvolti stasera
Punto finito
è un metro
Che non ti sento no avversario che siano state nominando insomma molto chiarificatori sì all'intervento tanto tredici mila esce Savoy nel dettaglio soprattutto ne ho trovato molta stimolando interessante anche perché affrontava altre fermate per quello del dottore Ciancio che io se vota diversissimi anni Enzo male le cose che ha fatto
Ecco questo voglio dire perché a presenta certe patologie però rappresenta fa mi sembra che ne abbia potuto trarre anche un messaggio insomma di speranza attraverso quello che ha detto il trattore traccia non questo volevo dire no
Gabriella
Va bene
Non
No scusate io questo io questo modo di discutere vorrei evitarlo
C'è la possibilità di c'è la possibilità di parlare per tutti di farlo di fare loro in maniera che ci si intenda
E che ci si confronti
E allora se non ci sono altri interventi passiamo alla alla proiezione del del dell'intervento del messaggio di Luca Coscioni io mi permetto di fare un una puntualizzazione non conclusiva perché io credo che il l'intenzione sento la finalità del convegno non non sia non possa essere quella della della definizione totale del del dell'amore della materia che resta aperta e questa apertura mi pare che sia un un dato
Positivo perché può essere stimolante ci sono alcune cose su cui si potrebbe aggiungere qualche altro elemento è stato citato il rapporto Dulbecco
La commissione Dulbecco fu istituita dal dal ministro della sanità Veronesi nel due mila
Per valutare studiare l'utilizzazione di cellule staminali
Per quanto riguarda le le staminali embrionali la commissione Dulbecco
Propone un parere scientifico così come per tutte le altre tipologie di staminali un po'un parere scientifico è un parere etico il parere scientifico sottolinea la possibilità
E il valore dell'utilizzo delle staminali embrionali possono essere isolate dalle un premio lì congelati prodotto in eccesso eccetera
Dotati di elevate capacità proliferativa sono in grado di dare origine a tutti i tipi cellulari presenti nell'organismo
E poi il padre imparerete guai distinto in un parere etico di maggioranza un parere etico di minoranza il parere etico minoritario ci sono pure i nomi del dei componenti della Commissione
Che votarono dal cardinale Ersilio Tonini all'attuale ministro della Sanità Girolamo Sirchia
Che sostiene l'embrione essere un essere umano con potenzialità di sviluppo pertanto come ogni altro essere ha diritto alla vita e quindi tutto questo trova parere etico minoritaria in quella Commissione trova precisa attuazione giuridica l'articolo uno della legge quaranta per intervento del parere etico maggioritario
Diciotto su venticinque gli scienziati presente nella nella Commissione
Chiaramente afferma invece
Dunque mettere a disposizione questi embrioni per ricerche dalle quali possono derivare notevoli benefici per l'umanità non rappresenta una concezione strumentale dell'embrione ne è un atto di mancanza di rispetto nei confronti della vita umana e specialmente del servizio si considera che l'alternativa e di lasciare che questi embrioni per il Scano mi mi mi mi fermo per non aggiunge la sulla questione paletti o non paletti alla ricerca scientifica vorrei dire francamente che a me sembra un un problema
Ma al posto perché scusate la ricerca scientifica il limite Celia congenita mentre e sono i limiti della condizione delle possibilità umane
O pensiamo forse che l'uomo sia onnipotente e che la ricerca scientifica possa essere onnipotente intanto c'è un elemento un elemento fisiologico che che che che fa da limitate legato al alla nostra stessa condizione naturale in primo luogo e in secondo luogo dei limiti ci sono anche convenzionalmente storicamente culturalmente oltre che fisiologicamente e il problema a mio giudizio un altro chi ha la patente Kia e deve avere il potere di fissare questi limiti in democrazia i limiti chi può porre sono la maggioranza evidente porre se ritiene di porre non la parrocchia verde o la parrocchia rossa con la parrocchia blu con la parrocchia con la croce o la parrocchia con la mezzaluna più o meno aperti lo infettive è questo il punto
Quando cambiano le maggioranze si possono riverificare
E il il referendum è questo per esempio il punto che poi il punto saliente il il governo Berlusconi pensa oggi di
Far rientrare il sistema proporzionale il sistema proporzionale è stato cancellato da questo Paese sebbene poi sia stato salvato con con qualche per forza forzatura dalla dalla finestra
Ma è stato cancellato sarebbe stato cancellato dal referendum voluto dai cittadini è normale che a distanza di dieci anni a distanza di di quindici anni se qualcuno ritiene di volerlo e poterlo fare
Richiami alle urne gli elettori per decidere non vuol non vorremmo più il proporzionale il maggioritario voi che ne pensate allora introduciamo il proporzionale
Qualcuno di voi si sognerebbe oggi di far rientrare la monarchia per decisione di un governo di una maggioranza parlamentare
E e questo è il punto
La Moratti è stata cancellata col referendum in questo Paese nella peggiore delle ipotesi io accetto persino la possibilità che venga reintrodotta la monarchia in questo peso ma per decisione della maggioranza dei cittadini
Per vorrei tanto che per vorrei tanto che in quel caso io mi batterei come un forsennato per impedire questa avvenisse dopodiché è pronto a riconoscere la legittimità della re dell'eventuale reintroduzione monarchica qualora fosse la maggioranza dei cittadini a deciderla non sempre la maggioranza la pensa come me
Partiamo da queste non sempre io ho il diritto di ritenere di avere ragione
In quanto più intelligente più simpatico più più più acculturato o semplicemente il più furbo
Perché non è la qualità fare la differenza per fortuna o purtroppo è solo la quantità a me pare un valore che la democrazia abbia i suoi limiti
Appunto nella nella quantità numeriche quindi nel numero degli elettori perché questo ci garantisce ci protegge da qualunque vocazione integra Hristo assolutista perché in ogni caso capisco il le ragioni di chi non la pensa come me
Spero che chi non la pensa come me capisca le mie ragioni
Spero che entriamo entrambi si capisca che nessuna una ragione assoluta ma siccome qualcuno deve decidere chi vedere porre eventualmente anche dei limiti che sia il sovrano l'unico sovrano legittimo che possiamo accettare tutti quanti
Sia io che il mio il mio principale o il mio più feroce antagonista ed è il sovrano democratiche quindi l'elettore
Questo è il punto che mi sento di sottolineare in quanto in quanto organizzatore per conto del comitato promotore del referendum di questa iniziativa dopodiché se siamo d'accordo diamo il figlio
Lungo il mare numeri
Perché perché l'autonomia e l'indipendenza sempre un operativo è sempre un un'attenzione un un un obiettivo da sostanziare ogni giorno
Me ne guarderei bene dal dire questo ma delle regole in qualche modo si perché quando si ponevano quei problemi di maternità surrogata e non si sapeva il figlio di chi era si creavano dei problemi giuridici una certezza va data
E il diritto e certezza quindi senza diritto non c'è certezza in questo senso io gli dicevo regole regole certe a cui ancorarsi ma non verrebbe voler limitare la libertà
Assolutamente no per cui è vero che alla ricerca scientifica
Deve andare avanti ma e ebbero anche che sottostà quelli che sono i limiti dell'ordinamento giuridico per ordinamento giuridico intendo soprattutto non solo alle leggi ma soprattutto la Costituzione che laica secolarizzata che tiene conto di abbiamo una Costituzione che veramente bella ma proprio perché e così era è stata così avanzata per molti anni non è stata come dire
Totalmente applicata nella sua nella sua vasta portata quindi lo volevo dire per evitare che qualcuno insomma resterà in testa sia qui assolutamente cioè io sono per però è normale che delle regole ci sono ma se non altro per ancora ma perché è necessario avere una certa gente ci avere certezze in determinate situazioni non si può andare avanti e così lasciando poi a quella che la mentalità del Sindaut nel singolo giudice perché poi
Non c'è l'ideologia politica però c'è l'idea specifica di chi deve applicare la legge perché non può dire manca la legge quindi io non decido per legge il giudice non può esimersi e una decisione dell'azzurro quel pervenire
Dire per l'ultimo io non non dico nulla allora riapriamo il dibattito sono ben contento di farlo importante che Chimenti mettiamo d'accordo
Però con il passare degli così stiamo registrando anche per quello serve
Comunque
Perché questa parte interessanti
La discussione in sede di registrazione si è persa senza microfono
Allora la parola negozio
Questo appuntamento
Costituisce per noi tutti occasione di dibattito e confronto su di un tema particolarmente delicato il riguarda le nostre esistenze le nostre coscienze il nostro divenne il re
Cercherò di essere breve nel raccontarvi un po'della mia storia rivolgendomi in particolar modo a chi di voi non la conosce
Sono affetto da nove anni da sclerosi laterale amiotrofica una malattia che lascia intatte le fattualità dell'intelletto e distrugge e tutto il resto
è una malattia neurodegenerativa che provoca la distruzione dei motoneuroni
Ossia le cellule nervose del midollo spinale che controllano la muscolatura volontaria che consentono quindi un movimento
La sclerosi laterale amiotrofica costringe chi ne è affetto alla progressiva ed inesorabile immobilità fino a causarne l'amore che non mi sento libero
Non sono libero
Non posso camminare con le mie gambe non posso parlare con la mia voce non posso mangiare con la mia bocca non posso veleggiare con il mio catamarano giallo verso l'isola del Giglio
Ho perduto io che più prezioso la libertà personale
Sì per dirla con le parole di un famoso compositore italiano
Una bolletta con la musica di Lucio Battisti è una bella la mia mente Frua verso l'altra gente vento omaggi capicorrente
Ecco è proprio il vento a mancarmi
Del resto la mia mente arrangiarvi Lamberto l'altra gente
La malattia mila sottratto il vento e la corrente è magica che scorre tra comunità liquidò mila leggi di Oporto
La percezione della mia realtà la realtà nella quale oggettivamente vivo le aspettative che ho di poter modificare il suo andamento lasciano poco spazio alla libertà
Mi consola il fatto di sapere che la maggior parte delle persone non è libera pur potendolo Sr
Per non farla troppo lunga
Combatto per la libertà da malato da politico come presidente di radicali italiani e dell'associazione che porta il mio nome
Promesso lotti innescato privato è capace di farlo
Per la libertà di scienza per la libertà di ricerca per la libertà di coscienza per cui il valore di liberalità che non può muoversi era e che ora Rizzato ma semplicemente dignitosamente vissuto con l'approvazione della legge quaranta del due mila quattro
Sulla procreazione medicalmente assistita il Parlamento italiano si legge in un flesso alla morale della Chiesa cattolica che considera la cellula embrionale è un essere umano un essere vivente
Una persona così i fondamenti etici di una pare che sono divenuti legge per tutti per l'intero Paese
Dunque ora avrà salva la vita quello che sua Eminenza monsignore Elio Sgreccia chi ama vero e proprio esercito diversi e rimane
Che in un anno io viaggio molto liquido a circa centottanta gradi attende in un anno di riprendere il proprio cammino di sviluppo e di crescita
Eppure quegli embrioni potrebbero essere l'esercito della salvezza per milioni di malati affetti da patologie oggi incurabili
Come la sclerosi laterale amiotrofica di cui sono affetto il Parkinson l'Alzheimer il diabete e molte altre
Se in Italia proprio sulla malattia che mi ha colpito si è ancora ancorati agli studi sulle cellule staminali adulte
Non deve stupire chi la notizia che la ricerca scientifica in Gran Bretagna scava Anzaldo
è stata presentata
Congiuntamente
Dal professore Ian Wilmut del Roslin Institute a Edimburgo ed il professor teorizza un del Dipartimento di neurologi alti collego scritta alla Londra
Una richiesta di autorizzazione presso la Human perfino di Fashion and embriologia Authority
Per procedere alla clonazione di embrioni umani da utilizzare per la ricerca delle cause della Sclerosi laterale amiotrofica
Se verrà approvata gli studiosi utilizzeranno la tecnica di clonazione sviluppata dal professor Wilmut per generare Lecce alludesse cammina lui che potranno differenziarsi motoneuroni
La sperimentazione potrà partire già dalla primavera prossima e il ricercatore di saranno così in grado di poter studiare le giacca progressione della degenerazione del motoneurone in laboratorio
Questa sperimentazione è vietata nel nostro Carelli perché la legge la vieta
Consentendo solo quella che secondo la Chiesa eticamente impeccabile cioè la sperimentazione sulle cellule staminali adulte
Ma non solo la stessa vieta la diagnosi preimpianto che ha salvato la vita al piccolo Luca il bambino italiano malato dite all'Assemblea
La legge italiana dunque impedisce di porre fine alla sofferenza Oscar con l'aiuto progredire della ricerca scientifica obbligare rispettare dogmi oscurantisti e convinzioni religiose
Invece perché non dare senso al fatto che un embrione senza l'utero di una donna non può svilupparsi in nessun modo oltre lo stadio in cui si trova
Perché non dar senso al fatto
Che ci sono ormai decine di migliaia di embrioni soprannumerario in questo stadio prodotti durante le tecniche di fecondazione assistita che sono destinati all'amore che perché congelati per sempre
Perché non dar senso al pensare di trattarli in modo analogo a quanto previsto per la donazione di organi
Cioè quando ha accertato che una persona non è più in grado di sopravvivere senza l'ausilio di una macchina che la tenga in vita è legittimo e lecito consentire di utilizzare gli organi per salvare un'altra vita
Lo stesso buonsenso muoversi era rivolto agli embrioni esistenti non più impiantabili nell'utero materno
Essendo destinati amore che essi plurali in un congelatore mi sembra più vecchi come moralmente giusto che i genitori possano avere la ferita di donarli alla ricerca una questo buonsenso è condannato e ammonito da chi sostiene che l'uomo non è padrone della vita di cui deve essere assicurata all'inviolabilità dal concepimento alla morte naturale
Concludo dicendo che non è possibile che un Parlamento legifera in modo da negare diritti fondamentali ad alcune cittadine ostentando una fedeltà ai principi di una coscienza che si manifesta
Invece come prepotenza e sopraffazione nei riguardi delle coscienze altrui
Ho chiuso
Concludiamo così anche noi ringraziandovi
Ovviamente per per la partecipazione e dandoci appuntamento alle iniziative che speriamo possano essere messe in cantiere
Nel in prossimità della campagna referendaria dando dunque come auspichiamo che il pronunciamento della Corte
Costituzionale altra in Italia questa straordinaria battaglia di civiltà per la ricerca
La la libertà e la sovranità democratica Grazia