L'intervista è stata registrata giovedì 5 febbraio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Geologia, Prevenzione, Terremoto, Territorio.
La registrazione audio ha una durata di 29 minuti.
Rubrica
17:00
09:30
09:00
9:30 - SENATO
10:45 - CAMERA
9:30 - Roma
10:00 - Roma
17:30 - Roma
9:00 - Roma
9:30 - Roma
10:00 - Roma
16:00 - Roma
Prova approvarli prova prova Caravà prova prova
Siamo a a Napoli per radio radicale eletta presto verrà arroventati
Con le vogliamo parlare non solo di rischio sismico debutta alla regia ma soprattutto di governo del territorio di come la politica si lega alle previsioni
Scientifica ed il come e quindi investe i governi dei diversi Paesi governi europei le previsioni scientifiche i progressi che la comunità scientifica sta facendo in questi palazzi e anche le più rilievo del professor pazzi
Risulta rimane orientali
Proprio una procedura amministrazione goderne no e le reti rituale come il prezzo considerazione li riscrive proprio braccio letti
Tecnica scrisse
Progetti per o ma forse
Le cure a un anno
Due volte Cobos attimi di uno
A fare fa un brodo proprio lì il RIS
Crebbero considerazioni menti europei cominciano a prendere adesso cominciano appena prende sul serio i rischi maggiori
Consulto son proprio fanno ancora uno abbastanza finte riusciamo a vi prende gli averi di far era intorno una cosa importante però Italia il Biondi ministro Jean credo Stura bearsi ministri venduto palo pur muovendo dovrei al nome né in politica e preparazione altri ministri nominati ma questi mini e se no non ho ancora ancora il potere di prendere gli esatti misure di prevenzione Pasco lutto nel pubblico o politiche sono deboli piogge dopo scusa la fronte Itu troppa questi il Tibet Puglisi detta ex
Volumetto bici per aspetti condotta da Napoli in politica ci sono abusano il potere potere del dare e il potere di potere imporre delle leggi a dar
Questo il vero potere presa e lei ministro sull'ovvio lombardo la protection sì il e cercherò butta sul punto a pascolo più Gerson rigido il Madoff febbre dei più il nuovo un corpo una pupa applausi allora colleghe
Tulagi stridula Creek il piglio il destino rosso dette le comunicazioni dei trasporti della dei famosa dell'
Terry l'illusione di spostarlo al Global Security puntelli il ministro delle dell'ambiente diciamo non alle misure proprio cioè la capacità pratica di imporre agli altri ministri appunto dell'industria cede quelle più meno interessati non c'è possibilità appunto di imporre queste nuove leggi che poi si stanno ora faccende dunque la debolezza iniziale tutte Intel Polizzi Giuffrè passione del rischio
Chissà finimondo Kutuzov Crusco afferma no
Piste tra picchi il fuoco lo share di governo Monti ulus Beretta lattosio dal ministro
Ministro sarà pubblico dell'OSCE dritta uno share di governo moderno non lo devi imporre un ministro e che e senza potere Mario De rincorrere il capo di Stato il capo di governo e l'unico che può avere potere inteso in senso figlia Lupu sul tappeto la Sisley TV nasce nel che bastone di allontanare potere istituzionale
Esiti visto il più
Gli esiti colombe vestiti
La Regione stessa tono sempre prossimo attivi sono sei decidere della con degli Investimenti
Potenti copiosi in una politica punto eri di protezione di musica e di prevenzione
I temi della prevenzione del governo del territorio dell'ambiente dimostrano quanto sia necessario intraprendere subito una politica interna sonate di reale unificazione europea necessita quindi di una della presenza anche di una forza politica internazionale
Foto che ci stimola in sé si terrine post politica internazionale consente ecco
Assetto e di shopping dura organismi scellini
La prossima volta dato le catastrofi affiorare le quattro le catastrofi tecniche apparecchio Pisacco Bill atti avute piglia piglia ad ex aequo la sua beh vedrà Charmet umbra lei c'era riuscita a me aveva nostri miglior politica che Hamas
Sì ad Aldo prossimo
Non pensa che sia possibile una politica internazionale prevenzione sono la ogni Paese deve badare appunto organizzare sul sui titoli anche con rapporti bilaterale tra paesi vicini e per una politica comune ma non non avete come appunto politico pietre si prova otto la frase il ritaglio tra l'Italia e la Croazia siccità va Francini tali possibilità la Grecia punto evitare i possibili sono paesi vicini in certi casi con proteine simili dopo una collaborazione una cooperazione economica ma a questo livello
Il ruolo ad esempio del Parlamento europeo orientando non so con
Giulietta moderno nel Tina simbolo azione fichi a siti e Specter pensa che come tutti punti organismo multinazionale la sua etica cita è molto debole
La presenza di una forza politica
Di un partito che sia internazionale transnazionale
Interna lui
Si scopre Jacob primo sarà comunque necessaria perché è partito per i distratti rete più visto
Il fare la politica il file made in polizia di chi è se il terzo partito
Dunque vedo l'ex proprio dove più partito quindi insidia Matteoli da Terna sia dal vivo d'Asia
E al mondo
Via le parti radicali chieste beh
Sebbene oppure opinioni sigle partitiche de fanno dei siti
Giusto schietta di partire etica
Scrive parrucca di partiti più fascisti
Beh sebbene oppure opinione è stato
Luca pubblica appunto questi partiti anche come il partito radicale acute valido come opinione perché sono delle note giuste ma praticamente
Non si riesce a fondere faremo
E la sua esperienza di partecipazione direttamente al governo francese sulla prevenzione e sul rischio sismico desiderio privo di Mila no non sembra Saba muratore più
Lei ministro brodo fra i pois appunto topi risolvere si dà parola strutturarlo tre può dolo malo modo
Se l'altro sa
Se il lusso fra i pois illustra alcune propongo l'organo se l'opinione pubblica il vero potere nel mondo è appunto e quello delle in R&S l'unico potere appunto a che punto
Diciamo realizzare e quelle dell'opinione pubblica che sa l'opinione pubblica essa sinodali Democracy dividiamo agli ero e lei mi scrive e l'opinione pubblica De Pol e cioè che gli sono che si vede TG che
E se loro multe tesa assitito per colpi it Ibizia Isla presto Lutero l'opinione pubblica che deve essere educata in vari modi da da linee la scuola media un punto stizzite e poi fino a
Conta fino ai mass media che hanno in media chiedevano appunto a impegnarsi in un modo più più positiva lei viene spesso a Napoli in Campania
L'area metropolitana di Napoli circondata da due zone di grande rischio sismico i Campi Flegrei e divide subito ma ci sono state molte polemiche in passato soprattutto sui Campi Flegrei sull'abusivismo sulla possibilità che gli amministratori locali potessero abusare delle pre
Si unisce notifiche su questo tema
Lei si ritiene di sì ma solo tale immigrati sottointeso capisco e semola chi chi Prezzolini la crisi
Se fossimo politiche il bradisismo euro
Mi inversa sua Santissima e conosce bene l'esatto coinvolte direttamente nella nella chiesa qui sociopolitica al sessantanove settanta non lo può
Politici
E
Due baffi e tutto Baccini apre Bozzi sulla base sia Tiffi Tocci ma l'ho detto suppletiva in in recessione sub rinnovo un arco Pozzuoli che te
Total nuovo rotti pur per metro da scippi fresco può quindi alla legge il bisogno do Pozzuoli licenziato con tentativi di speculazione politica probabilmente politica amministrativa nel settantasei
Però se da me quando si parlate di una un'eruzione sotto su sottomarina che avrebbe coinvolto titolare agli Pozzolengo e se si riceve su basi pseudoscientifiche però utilizzate per far per comprare tutte quella reale per la speculazione i diversi ha proceduto passione allora celebri precede mutui cassette ci mostrano dimostrate che era una bugia che era cioè erano pal stirate scientifici non c'è non esame i letti
Video Creighton su le le mafiosi tutte esposte ai miei baffi Eusébio più ogni pluralità ogni foto dei ministri gli Obama Spadotto Lippi
Profitti che se debbano tellurica volesse ieri per fare de dorme usa fare finora sia a livello europeo non pericolo anche in tutti i paesi a livelli anche altre iniziative a livello i ministri ma non fa
Ferilli tutti i paesi ci può essere appunto questa questa volontà di approfittare diciamo in questa situazione i terremoti il bradisismo è uno di questi esempi che si presta molto a questo tipo di speculazione Marco fan
Nella è stato per tre anni consigliere comunale a Napoli passi ed ha fatto una proposta di creare la grande Napoli cioè il governo dell'area metropolitana di Napoli dal chiudendo novantasei comuni della Pro
Sa di Napoli che adesso è solo l'anno strati realmente politicamente divisi tra di loro quando il governo dell'area metropolitana Marco Pannella prevedeva di fatti di creare di creare anche unità di governo del territorio e di gestione di Pro che
L'azione dell'ambiente e questo evidentemente avrebbe anche favorito una politica di prevenzione del rischio sismico che come abbiamo detto riguarda sia i Campi Flegrei chiede subito il suo parere su questa proposta
Creare la grande Napoli di Marco Pannella allegato un assegno con i propri fisica ricchezza leader mi pare tre ballad l'idea mi pare tra il bando
Nelle purtroppo non scrive se sarà assedi fissi la realismo impedito a questi invece poi valuti politiche
E la FAS dolori Elisabetta partono il frutto crei quindi niente man fa parte Hodgson fallisse
Venti democratici sopra il forfait ed Esposito Confederación della Regione Polito ed
Arrecato pouvoir quello federale come impazzisco
Che eliminerebbe idee buone senza alta però la realtà mostra che non sarà facile a punto arrivare a una soluzione di questo tipo e più che io non Italo pensare a una confederazione su questa del surf è una confederazione punto di tutti questi questi proprio comuni e così per lavorare assieme e verificare questi questi proposta assieme il rischio Vesuvio sì ecco storia amministratori locali hanno per me
Esso che si costruisse sulle pendici del vulcano Vesuvio e ancora oggi e si sono molte cave abusive sul Vesuvio
Lui ed i problemi ci sono altre sulle
Dei fondi vigilia di una musica carriera riservista terremoto Isella l'idea chiuse comune Lions Cajafa con sei fottuto divisi
Sobrio sempre più giù Sud avrà più chiusi Saba Pimpa al Pisa se non la De Falla pizza al fascicolo gruppo Securities Banca Italease favorita non cambia niente c'è una importanza però per la difesa del paesaggio si dovrebbe forse punto se danneggia il paesaggio non va bene
Cucina
Ora Security nonché da Patrasso
Gente
Prodotto il frastuono abbia Emilio Pomilio addebitato ora fra le Campi Flegrei e il Vesuvio chi sono sulla Birds catastrofi te qui
Il suo appeal proprio l'uovo giù col conosce tutto preso c'è un'area così ampia a rischio multa enologico cioè no non cambi che sia più vicino più alta più lontano a Fontana non è che la realtà cambia molti tutoraggio zone che comunque come chi sarà e coinvolti in casa di di catastrofe sulla Security dopo privazioni furbo pubblico fare di Rutilio ricchi gli intimi di un blu dopo due da Xi dopo le situazioni ovviamente sono molte positive queste queste strade che sono usato da fatte strade dire a cui azione degna ieri non si prego si eterno direzionali assieme a siano una buona circolazione anche delle immagini in queste aree Tintozzi
Senza
Sopra ridere sul lavoro
L'Italia del ministero della Protezione Civile l'onorevole Zamberletti che anche in passato è stato oggetto di forti polemiche che esclude di Schifani dall'isola pure sono simili allineandole Misamis abbiamo letti
Però parlo io scorre Basel purché non conosce Panza i problemi per per poter parlando eccetera pelosa politica lo frutto affrontata non conosce a fondo la politica onorevole Zamberletti
Maniaco Francesco esportato
Quel modello con sete esportabile certo sì cioè
Questa
Bene ringraziamo il professor ora ad un tutti e tre
Professor Giuseppe Luongo direttore dell'Osservatorio che subiamo
Innanzitutto la sua esperienza dell'Osservatorio che studiano i rapporti con gli amministratori locali su due
E richiede ma anche su due zone calde quali sono quelle di campi Flick
Nei ed è subito che l'hanno vista da Vedano direttamente impegnati
Cento elezioni devono fare
Ma di grande difficoltà
Di difficoltà ridicola votazione
Che in in primo luogo dipendono nata
Scarsa competenza o dal una scarsa
Capacità da parte degli amministratori di corsi sul Problemi
Di lungo periodo
E difficoltà nei rapporti
Amministratori popolazione e di più ad avere di scelte corrette da o se intendo dire
C'è un
Da una difficoltà nelle nelle scelte nel
Costano no
Se un punto molto delicato essenzialmente una valutazione personale ovviamente appunto che si basa sull'esperienza
Al di là della demonizzazione di un di un amministratore certamente l'amministratore ha un problema che e che non ha
Problema fondamentale che all'amministratore è quello di trovare il consenso è avere il consenso della popolazione ad avere il consenso dei cittadini
Il consenso significa anche condizionamento delle scelte
Questo va be'non interpretazione da più corretta possibile la più pulita possibile e su quello solo su questo posso dare dell'interpretazione
Nel momento in cui c'è la
Questo club ero del consenso il cittadino impaurito
Chiede in modo irrazionale delle soluzioni che sono sbagliate o che spesso sono sbagliate
E l'amministratore cade in questa trappola la regione di dire di sopravvivenza
Che io vedo pochi ho visto pochi amministratori capaci
Di superare questo questo che le difficoltà
Il tecnico
In generale non ha bisogno del consenso certa e non ha bisogno del consenso ed ha comunque delle dei condizionamenti di altro genere nel
Ma non avendo il proprio nel consenso certamente
A maggiore autonomia notare delle indicazioni le rivendicazioni più appropriate al di là del problema tecnico ha capacità
Di autonomia ha capacità autonome superiore a quello dell'amministratore
Il tecnico comunque condizionato con le sue scelte le scelte dell'amministratore
Amministratore accetta questo questa condizione solo o comunque in parte accetta questa condizione solo i momenti di massimo pericolo o comunque va bene in cui si ritiene che il primo è molto elevato
Cioè di c'è un tentativo di deresponsabilizzazione in queste fasi
Questi intere gelosi condizioni generali qual caso per caso possiamo vedere
Situazioni più drammatico situazioni risposte più drammatica patemi Santoro o risposte più corrette
In nelle fasi quindi di di massimo pericolo dammi statura accetta l'indicazione del pezzo io
D'altro canto il tempo e lavoro a a sfavore del tecnico
C'è la dipendenza si dimentica il pericolo il fenomeno puro recedere può tornare sul posizioni nessun diverbio divisore pericolo e qui ritorna naturalmente la scelta dell'amministratore eccetera in una scelta
Di lei
Meno decisa più un media nata ecco in certi casi le scelte immediate non sono possibili o c'è il pericolo non c'è il pericolo con la probabilità che il pericolo è alto la probabilità che il pericolo e basso e a secondo dei due casi europea delle scelte decise i mi dice l'amministratore tende naturalmente a una soluzione immediata risoluzione deviato generalmente
Non portano al risultato sul lungo termine positive
Quali sono queste soluzioni immediate
Ma se dobbiamo
Mitigare il rischio una certa area dobbiamo lavorare sul lungo termine sul breve termine ci dobbiamo
Abbassare il livello di vulnerabilità del territorio
Per abbassare il e di una rabbia del territorio possiamo lavorare sulla pianificazione dell'uso del territorio sul lungo termine ovviamente e quindi
Realizzare quelle condizioni di minore vulnerabilità da un punto di vista della Type Silvio per significare eguagliare gli edifici
A livello di sismicità attese in quell'area e per quanto riguarda nei Duzioni l'unico strumento per la mitigazione del rischio riavere un territorio
Con caratteristi di minore che sia meno esposto e cioè Dino concentrazione di attività
Ad alta produzione o comunque di rilevante di importanza rilevante per l'organizzazione sociale
Queste cose devono essere chiare se non si fanno queste scelte è evidente che su quel territorio noi concentriamo attività aumenta aumenta la popolazione aumenta i il dicevo si destruttura ad alto valore aggiunto diciamo così e quindi domani più avverrà un evento qualunque esso sia il territorio è vulnerabile avremo dei grossi danni
Parliamo solo di Vanni di economico ma se c'è anche una provocazione
Aveva una densità di popolazione elevato possiamo anche avere perdite di vite umane se non abbiamo fatto altre scelte questo in caso di sisma possibile
Che poi si traduce anche alla vite umane in termini economici perché anche la vite umane viene conteggiata
In milioni o miliardi di lire comunque
Anche quella voi si trasformi in un po'dato economico e quindi il rischio
Cresce in un'aria pericolosa se noi appunto concentriamo l'attività in quell'aria pericoloso quindi il primo obiettivo che ha un amministratore che il amministra un'aria pericolo USA è quella di distribuire le attività umane o comunque quelle le strutture importante lo di vivere sociale
In modo tale da localizzarla nelle aree meno pericolose
Tutto questo è difficile
Perché ci sono altri interessi di vario genere e ci sono anche dei parametri oggettivi
Condizioni sui problemi sociali problemi urbanistici
Nel breve termine non possiamo fare alcun intervento significativo se non evacuare le aree pericolose
Per intervalli tempo più o meno brevi
In questo modo le abbassiamo la vulnerabilità del territorio
Diciamo evacuare significa anche allontanare strutture ad auto ho
Bisognosi strutture produttive importanti grossi astuto lordi grosso impegno economico
Ecco allora che
Come amministratore bisogna vedere questo rapporto
Una pianificazione sul lungo termine un rapporto sul breve termine di evacuazione o cambiamento del l'organizzazione del vivere sociale in periodi di breve nei nel breve periodo
Un esempio
Se noi studiamo un'area vulcanica e scopriamo che c'era una probabilità che in un certo intervallo di tempo posso incerte rinunciati tempo posso deriva sull'evoluzione certe energie
Noi dobbiamo programmare l'ho realizzazione in modo adeguato
Se nel breve termine avviene l'evoluzione noi appunto dobbiamo fare questo organizzare l'evacuazione
Tutto questo
Significare anche e mi riferisco alla programmazione o comunque all'evacuazione sinistro significare una modifica della dell'organizzazione di una società
Comunale diciamo sì di un comune
O comunque di un'aria più o meno vasta una provincia ma con un peggioramento parliamo di unità comunali
L'amministratore non accetta in generale la modifica quell'ordine inserzione di un comune pressoché simili simili che
Una misero non accetta che alcune migliaia di persone o quant'esse possono essere siano allontanate sul lungo intervallo di tempo dalla cerchia comunale l'esempio classico è Pozzoni non vende in cui decidiamo
Continuamente tecnici amministratori che sia poi che si è reso ormai opportuno l'abbassamento bisogna abbassare il livello di un rabbia del territorio di Pozzuoli è quindi evacuare allontanare definitivamente una parte operazione quindi localizzato in un in aree più sicura l'amministratore accetta questo ma in modo parziale cioè c'è detta all'evacuazione ma la localizzazione deve essere all'interno del territorio comunale che ci territorio comunale è certamente il più pericoloso di un altro territorio al di fuori di questi limiti tu
Perciò
Indicano un ulteriore insulti il
La ministro Turco non
Nuvole per vere reclusione dovessero per non vuole perdere un rapporto buona parte della comunità tutto questo in generale viene viene mascherato dire io comunque viene giustificato se vogliamo usare un termine
Meno pesante
Barra necessita di non smembrare la comunità
Bisogna tener conto della memoria storica bisogna avere conto
Appunto di una serie di fatti sociali per cui delle scelte tecniche che vengono appunto segnalato i momenti di valutazioni pericolo non vengono accettate con queste dirigersi dichiarazione che
In parte sono veri sono sono sacrosante ma in parte sono
Inaccettabili perché questi divi scelte che si vanno in mano del del sociale spesso poi ricadono i negativamente però sul sociale precede condizioni di vita difficile paura difficoltà di vario genere quindi
Il rapporto molto molto delicato tra tecnico e amministratori
E il rischio se ne è parlato più volte chi in base alle previsioni è scientifica di una comunità scientifica gli amministratori possono intraprendere operazioni di speculazione
Ma nei momenti difficili possono scattare più facilmente
Operazioni il poco corrette diciamo
Nella dice dietro le etichette della necessità di di procedere quell'emergenza si dell'emergenza diciamo sanitario emergenze venne usata diciamo quella giustificato dalla necessità di mitigare di saggi e difficoltà e hanno e migliorare aumentare la sicurezza e la cooperazione in quei casi è molto delicato sono molto delicata le le scelte d'altro canto
Operare contro queste scelte non è facile cioè se c'è un una posizione contraria a queste scelte non è facile anche farla venire fuori per chi va a popolazioni in generale preferisce indicazioni ho scelto io io userei il termine demagogiche piuttosto firmava oggi di corto respiro pericolose piuttosto di scelte dire anche difficili inizia
A me ma comunque certamente in un contenuto rivolgendosi nutrizione sul lungo termine
Ultima domanda proprio alla luce della sua esperienza quindi amministratore locale c'è stata la proposta radicale di creare il governo dell'ARE metro per intanto la grande Napoli cioè il rapporto istituzionale tra i comuni dell'attuale provincia
Cioè cosa cosa penso io gli ho chiesto se alla luce la sua esperienza uno scienziato del territorio
Ma
Io sarei di durissimo su questo non non considerò positiva
Il fatto che i comuni s'abbiano il potere di di sì sul loro territorio senza un controllo più alto questo tipo di scelte che si nasconde dietro a un concetto di democrazia spinta ha creato sui problemi dei danni gravi dal territorio perché chi gestisce il territorio con questa formula democratica avanzatissima è incompetente spesso a gestire il territorio e non accetta alcuna sottrazione Abarth chicchessia delle decisioni sul territorio abbiamo visto dei danni gravissimi sul in tutti i comuni che non hanno certamente capacità né di conoscenza strumenti di conoscenza del territorio né competenze appunto nelle scelte
Io direi di uso del territorio di secondo me questa scelta fra fra ieri da un punto di vista democratico sacrosanta Marangoni vista tecnico sballo altissima perché non ci sono state non è non è cresciuto assolutamente nulla movies Peck perché i Comuni potessero fare le scelte adeguate alle caratteristiche del territorio Granelli azzardo saluti saper lungo il direttore della sanatoria Casignana
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0