Consiglio superiore della magistratura

Va a pagina dieci numero nove dell'ordine del giorno relativo alla formazione delle tabelle
Sezione uffici della corte d'appello di idee se
Relatore Buonaiuto
Mi pare che non gli alimenti e la dimora del re
Immagino che il collega borghesi venisse o volesse riferirsi all'Ufficio Istruzione del tribunale di Lecce perché le uniche osservazioni che abbiamo irrazionale da belle legge solo quel
Relative apre comunichi
Di un collegio penale
Per la la posizione di presidente del collegio penale supplente data un certo collega Angelelli non credo che di riferirsi a questo o alla Val problema dell'ufficio istruzione della procura della procura della Repubblica no sulla procura noi non abbiamo le osservazioni perché le tabelle dagli uffici di procura non prevedano espresse mi volesse ripete sulla procura non abbiamo alcuna osservazione non entrare arrivano
Il consiglio giudiziario sul punto all'Espresso dovrebbe
Indicazioni
Allora chiedo un po'di tempo perché riletto puoi dare un altolà accantoniamo momentaneamente questa pratica
Dell'ordine del giorno di stamane al punto uno abbiamo della commissione per il conferimento degli uffici direttivi il problema che viene da precedenti sedute della modifica della circolare del quindici dicembre ottantatré
Abate
Forse un po'di attenzione forse non sarebbe male
Nascondevamo teoria puntiamo su
Presidente anche al numero gli altri colleghi di Unicost
Io voglio presentare al Consiglio un documento
Su una vicenda di estrema attualità e che a nostro giudizio di grande pericolosità
E leggo testualmente il documento si riferisce a questa circolare corregge è collegata una circolare
La sentenza del Consiglio di Stato ha venticinque novembre ottantasei cinque gennaio ottantasette numero uno ottantasette
Ricorrente luglio ripropone la questione sia ai fini del conferimento delle funzioni di legittimità equiparate consigliere sostituto presso la Corte di Cassazione presidente di sezione di Corte d'Appello
Presidente del tribunale procuratore della Repubblica consigliere istruttori delle dodici principali città e conseguentemente delle funzioni direttive superiori
Presidente di sezione al procuratore generale presso la Corte di Cassazione richiedendo al procuratore generale della Corte d'appello
Abbia rilevanza l'anzianità di servizio ovvero a quella nell'effettive funzioni di legittimità ed equiparati
Il CSM
Nelle sedute del diciotto giugno il quindici luglio ottantasei ad unanimità ha ritenuto che l'anzianità Judith va a farsi riferimento
Sia quella di anzianità di servizio mentre l'anzianità maturata nell'esercizio delle funzioni di legittimità imparate
Posso da solo costituire elemento valutabile positivamente in relazione al rinvio di Gauck in originale lei indicata sentenza affermati invece che la nomina della cui dati inizia a decorrere quella inserita è soltanto alla nomina a magistrato di Cassazione disposta con il contestuale conferimento delle funzioni relative a quelle della categoria corrispondente al posto da coprire e non anche quella della nomina disposta pur nella categoria medesima senza contestuale conferimento delle funzioni ad essa corrispondenti
E le nomine a magistrati di Cassazione disposte prima della pubblicazione della sentenza ottantasei del mille novecentottantadue della corte costituzionale
Debbono essere considerate per quelle che sono cioè nomina a magistrato di Cassazione senza il conferimento delle funzioni corrispondente e dunque alla stregua di dichiarazione di idoneità per l'ulteriore valutazione fatta ai fini della nomina a magistrato di Cassazione luogo di quest'ultimo
Nel caso in esame legittimamente il consiglio ha fatto decorrere l'anzianità valutabile al fine del contenimento degli uffici in questione sarebbero quelli interessati nervoso
Presidente la nomina a magistrato di Cassazione comunque conseguita dagli aspiranti anche senza il codice veri Mentor delle corrispondenti funzioni
Tali principi
Sì applicati nella pratica
Concorrono obiettivamente a determinare una situazione di privilegio che su un piano di politica giudiziaria rischia di travolgere consolidate realtà positive consentite dalla magistratura nel corso di questi ultimi decenni e di innescare con gli organi di giustizia amministrativa un contenzioso pericoloso che non lasci intravedere dietro dei dolori anche al fine di evitare ulteriori contrasti
è necessario che il CSM assuma immediatamente una posizione chiara che serve in un prossimo futuro a creare momenti di certezza e di credibilità istituzionale
Attivandosi magari a ricercare nelle sedi competenti soluzioni legislative idonee a consentire un corretto esercizio
Delle funzioni di autogoverno della magistratura
Il documento si commenta da solo io non voglio aggiungere altro mi pare che sia strettamente collegate al tema all'ordine del giorno della seduta odierna
Presidente
Vorrei
Presidente io sono molto d'accordo
Con il contenuto del documento che è stato ora letto dal collega
Abate
E in qualche misura se mi è consentito
Riconosco in questo documento
Il segno le indicazioni che deriva da parecchi interventi con i quali o forse anche troppo disturbato questo consiglio anche per si è sempre trattato di interventi
Piuttosto piuttosto lunghi
E anche stamane con riferimento sia questo documento che pienamente condivido e sia con il problema specifico della legittimazione temporale di tre anni che viene all'attenzione del Consiglio sotto il profilo di una modifica della circolare desidero spendere qualche ulteriore considerazione per un verso a conforto delle ragioni tecniche già ho portato in un mio precedente intervento e per altro verso per cogliere questa più generale e più importante aspettativa diciamo di intervento legislativo e quindi anche di impegno propositivo del Consiglio su questa difficile Matteo difficile certamente questa materia è difficile la stagione storica che stiamo vivendo per quanto riguarda il problema dell'ordinamento scusa se ti interrompo avevano sita su questo modo di fare
Ascoltiamo vorrei poi ascolteremo questa dopo che lo abbiamo ascoltato mai discutiamo se la prossima traversata o no
No
Il discorso che dovevo fare Presidente da quando e all'ordine del giorno il problema della legittimazione e alla continuazione siamo in discussione del mio antonimo all'ordine del giorno circolare mille dieci mila settecentosettantaquattro il quindici dicembre o l'altra è quello che dico e tutto quanto e tutto quanto funzionale a questo disco
Bestie voleva
Sono interventi su questo punto
Ecco ovviamente visti di una prospettiva abbastanza generale perché auspichiamo un intervento legislativo parliamo di di una funzione propositiva del Consiglio certo non è
Sta dagli angeli se io
Ma
Ma io parlo esclusivamente del comma abbonato la parolaccia muore stiamo ascoltando l'intervento di porre che e sul primo punto all'ordine del giorno interverrà poi Vacchelli per chiarire quella che è la posizione che intende riferire alla lettura di un testo che ha fatto Abate
Ora l'incendio di indubbiamente emerge anche da questo passaggio dalla circolare anche da questo comma sei giugno undicesimo
Della circolare che è stato proposto di modificare stiamo vivendo dicevo una stagione storica piuttosto ardua e difficile per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario
Io credo che debba essere detto con grande sincerità che all'ordinamento giudiziario diciamo Ancien Régime vecchio sono stati dati dei colpi di piccone che secondo me era giusto e che peraltro forse è mancata dopo l'abbattimento del vecchio edificio una nuova forza propositiva Cambiasso punto diciamo costruire un'alternativa della quale io credo si comincia a sentire fortemente il viso dall'altra parte è intervenuta la Corte costituzionale con la sentenza che come il musical di avere dimostrato intanto limitata un segmento della carriera quello dalla Cassazione lasciando diciamo scoperta tutta una serie di problemi che riguardano l'ordinamento giudiziario in genere
Che è intervenuta diciamo con proposizioni che presentano quanto quanto meno
In taluni aspetti di ambiguità se è vero come è vero che il consiglio nomina condiviso
Diciamo alcune impostazioni e lasciando comunque dichiaratamente aperto perché così ha fatto in modo dichiarato quello che a mio parere è il vero nodo il vero nodo di questo di questa questione cioè il rapporto fra giudice di Cassazione che esercitano la funzione di legittimità e funzioni direttive equiparati il rapporto se si vuole diciamo fa sapere e potere qui c'è il nodo il futuro il senso del futuro ordinamento giudiziario
E non è del resto un caso che i problemi della carriera i problemi della carriera in generale
Siano dal Consiglio vissuti da qualche tempo nella chiave quasi esclusiva diciamo questo è il problema delle funzioni direttive questi temi molto generali sull'appunto affrontati in sede di modifica della circolare sull'attribuzione delle funzioni direttive
Su questa situazione poi già di per sé non facile già di per sé in qualche modo confusa si è inserita la giurisprudenza amministrativa che con carattere di estemporaneità
E con i caratteri propri della giurisdizione di intervenire relativamente a casi concreti
Mira a mio parere a ricapitalizzare diciamo la funzione grosso modo diciamo così restauratrice della in passato ma a mio parere compiendo un'operazione molto discutibile l'inserimento del vecchio nel nuovo e quindi tutto sommato realizzando un effetto complessivo di contaminazione che mi pare
Non sia il migliore per risolvere il problema
Anche perché questa operazione cariche a mio parere di costi istituzionali
Presidente parlo con molta difficoltà dalla
Prego corre anche perché questa operazione a mio parere cariche rivale emergesse con chiarezza anche dal documento di Unicost di costi istituzionale che consistono nello spostamento di negli affari centro
Dalla momento che deve propri che mi pare sia il Parlamento come legislatore il Consiglio superiore dalla magistratura come momento propositive come un momento in cui si elaborano normazione secondaria
Verso un momento di governo dei giudici che nella specie sui giudici amministrativi che intervengono con quel carattere necessario insito necessariamente nella loro funzione di settorialità e di estemporaneità
E indebolimento per sul piano anche dire complessivamente del buon funzionamento della giustizia perché non posso non essere allarmato nel constatare che io credo la metà delle nomine che ne facciamo la metà quindi delle funzioni direttive che sono attribuite sono oggi sub iudice quindi quanto meno contestate qualche volta annullate
Ci sono presidenti delle maggiori dei maggiori uffici giudiziari italiani so parlo perché proprio recentemente ho avuto un incontro che gli ho colto anche l'aspetto umano di questa vicenda il Presidente del Tribunale di Genova si sentono non presidente perché la sua nobile contestati annullate sub iudice è questa e anche il procuratore generale di Genova ecco che un centro tutto sommato abbastanza importanti terzo il quarto d'Italia debba vivere questo momento di grave di pesante incertezza mi sembra davvero davvero pericolosa
E allora se le cose stanno in questi termini io credo che l'atteggiamento del Consiglio superiore non possano essere quello diciamo di seguire passivamente di accodarsi
Passivamente se non nei limiti imposti dal doveroso rispetto dei singoli giudicati di seguire passivamente queste evoluzioni
La Trilogy che poi tutto sommato sfuggente comunque discutibile vero della giustizia amministrativa ma quelli invece per un verso cercare certezze quindi in qualche misura di attestarsi in difesa di quel tanto di razionalità di continuità di certezza di diritto che espresso dalla propria normazione secondaria ma al tempo stesso è che qui emerge molto chiaramente dal documento a Bari al tempo stesso dedicarsi a un sereno complessivo globale
E quindi culturale ripensamento del complesso dei problemi che si pongono al legislatore e secondo me anche al consiglio nella sua funzione diciamo propositiva e nella sua funzione di dar pareri al legislatore cosa che nella specie può esser fatta
Nell'occasione dell'esame del disegno di legge che affronti il problema anche degli incarichi direttivi
E io credo che questo sia un compito in qualche misura di un compito storico sì oppure fra virgolette perché non voglio ipotizzare le cose proprio di questo Consiglio che non avrà speso invano il proprio fallimento si riuscirà ad operare diciamo questo rinvio ripensamento non estemporaneamente infilando il vecchio
Nel nuovo contaminando sistemi e contribuendo a creare incertezza ma ripensando veramente in modo globale e serio la materia
E vorrei dire che questa questione che oggi affrontiamo e quindi dei costi prettamente al tema
Che oggi all'ordine del giorno c'è la questione della legittimazione temporale proprio un classico esempio di come si possa cadere in queste ambigue contaminazioni di vecchie nuovo esempio di quanto sia inaccettabile però e comunque discutibile la giurisprudenza amministrativa esempio di come si possa e si debba resistere diciamo alla seduzione dis di soluzioni contingenti che qualche volta sono perfino dettati perfino dettate da interessi momentanei di questo o di quella candidato i sia viceversa è necessario
Se viceversa necessario darsi carico appunto di una soluzione che abbia con tutta l'unità possibile ma che abbia questa aspirazione opporsi diciamo come qualche cosa e convincente e di nuovo
Il famoso
Articolo centonovantaquattro
Anch'io sono convinto non lo nego articolo centonovantaquattro nella sua stesura così come nell'ordinamento così come è stato scritti originariamente pensato non v'è dubbio che si riferisca si riferisse soltanto alla mobilità orizzontale
Ed è logico che fosse così che ne fosse esclusa quindi la cosiddetta con la mobilità verticale era andato a scendere verso l'alto
E mi sembra del resto logico calandosi questa norma in un momento nel quale la magistratura era diciamo così
Caratterizzata da una meritocrazia e che non è affatto un concetto disprezzare le perché in fondo anche la meritocrazia era un modo per rendere migliore la magistratura era logico che non si ponesse questo limite temporale del magistrato che sebbene da poco trasferito
Pensiamo al consigliere di Corte d'appello di Firenze da poco trasferito a Bologna al quale secondo me era giusto che non si potessero porre limiti quando veniva per così dire la sua ora meritocratica quando sia pur dopo pochi mesi
Dal suo trasferimento a Cologno a Firenze suonava la chiamata diciamo così del concorso per esami alla Corte di Cassazione
Se le cose stanno in quei termini quando veniva a quell'ora che era loro del confronto meritocratico con tutta la sua dignità che non può disconoscere era abbastanza logico che non si potesse fermare quel magistrato con lacci elogio
Nel bilancio cioè fra la logica della meritocrazia che aveva una sua logica che era anch'essa preordinata la realizzazione di una magistratura valide buona
E l'altra logica l'altra esigenza quella di limitare e contenere per quanto possibile la mobilità in quel sistema era logico che prevalesse la prima istanza la prima esigenza
Ed era poi anche logico per considerazioni tecniche che mi paiono piuttosto insuperabile allora i due mercati per così dire scusate sulle questa espressione un po'irriverente
Della mobilità orizzontale della mobilità verticale erano mercati rigorosamente separati
E quindi proprio dire ontologicamente distinti e quindi era abbastanza logico che questi mercati avessero regole diverse che una regola di legittimazione di limitazione temporale che esisteva con un campo non esistesse parlare
E d'altra parte piante anzi era un'esigenza di giustizia perché se si fosse fermato quel tal consigliere di appello da poco trasferito alla alla corte di Firenze da quella di Bologna si sarebbe incisore condizionato per il momento lo svolgimento della sua carriera perché allora davvero la carriera
Sì significa si svolgeva attraverso la conquista effettiva della funzione mentre oggi con buona pace delle sentenze del Consiglio di Stato su cui ritornano fra poco la carriera l'anzianità e invece data dalla dall'anzianità di servizio dal ruolo di anzianità
Oggi dicevo le cose sono profondamente cambiati io credo che sia e lo dico con tutta l'umiltà possibile respingendo le accuse di ideologismo di illuminismo edito mi smog mi sono venute da Franco Marozzo
Oggi la situazione è profondamente cambiata oggi il mercato è unico non ci sono più i due mercati per la mobilità
Orizzontale e per la mobilità verticale lo vediamo tutti i giorni ed è un dato indiscutibile di diritto vivente ne vediamo tanto il la persona che ha già le funzioni desidera semplicemente andare a Genova perché fa perché il clima è migliore essendo già magistrato di appello di un'altra parte quanto colui che non avendo le quelle funzioni
Concorre per averlo è un mercato unico lo vediamo tutti i giorni ed è un dato indiscutibile di diritto vivente
E allora se il mercato unico cioè il concorso è unico per tutti mi pare che debba scattare una regola che lo abbiamo visto anche in altre occasioni in Consiglio e tipiche inerisce proprio alla idea stessa di concorso e cioè che per tutti i concorrenti devono valere le stesse regole
Che non vi possa essere distinzioni di regole legittimazione si o legittimazione no fra coloro che partecipano ad un medesimo concorso e d'altronde oggi se si blocca qualcuno nella cosiddetta ascesa verticale non si produce per l'effetto che si produce da ieri cioè di condizionare il soggetto della sua carriera perché ripeto ancora una volta con buona pace delle sentenze del Consiglio di Stato di cui parlano fra un momento
Con buona pace di questa sentenza oggi anzianità significa anzianità del ruolo e non già anzianità nella conquista effettiva dell'assunzione
E quindi questa nuova logica in questa logica diversa in questo sistema che è indiscutibilmente diverso mi pare che il bilanciamento fra i due valori quello per così dire dell'aspirazione verso l'alto che l'aspirazione carrieristi da una parte e quello del contenimento della mobilità selvaggia
Si presenti in termini tali tutti e più ragione che prevalga diciamo la prima esigenza sulla seconda e la seconda esigenza quella di contenere la mobilità selvaggia mi pare che posso pagare tanto per la mobilità in ascesa quanto per la mobilità orizzontale
Ora questo non significa
Che l'articolo centonovantaquattro sia cancellato l'articolo centonovantaquattro dice con una certa cosa ma letto nella chiave diciamo di questo sistema che mi pare davvero profondamente mutato esso non costituisce più diciamo così un ostacolo a una normazione consigliare
La quale si pone un prete alla o contra legem rispetta l'articolo centonovantaquattro ma in certo senso raccoglie il messaggio
Dell'articolo centonovantaquattro di contenere la mobilità e nel nuovo
Direi tessuto logico dello stesso articolo centonovantaquattro estende doverosamente legittimamente anche alla mobilità verticale questo concetto
E che questo abbia un qualche fondamento ripeto parlo con grande umiltà e consapevole della gravità dei problemi che affronto ma che abbia un qualche fondamento quello che dico che non sia
Come dire
Frutto di un preconcetto una posizione aprioristica mi pare si è dimostrato proprio davanti così tante
Con cui per esempio la sentenza del TAR Marche nel caso il pesce si arrampica sugli specchi per dimostrare cose che sono fuori del mondo che sono fuori della realtà
Per esempio sostenendo che la non coincidenza fra qualifiche funzioni sarebbe come dire con una malattia passeggera con uno stato anomale di eccezionale che dovrebbe subito dopo ricomporsi attraverso questo mitico ricongiungimento di qualifiche funzioni
Quando tutti quanti sappiamo bene che il ricongiungimento fra qualifiche funzioni è un caso tutto sommato marginale e che la divergenza fra questi due momenti la qualifica la funzione costituisce il patto assolutamente prevalente dal punto di vista statistiche strutturale all'interno della magistratura
E poi prospettando diciamo così questa ascesa verso l'alto come ricongiungimento fra qualifiche funzioni sbaglia ancora una volta perché io scommetterei che faccio un esempio mi pare che venga fra poco la presidenza del tribunale di Siena
Un piccolo tribunale la cui presidenza e a livello dell'appello io sono sicuro che i concorrenti sono quanto meno estrema di terza insomma per cui non si verifica fatto ricongiungimento fra qualifiche funzioni ma semmai una modestissima riduzione della distanza che ormai tipicamente separa questi questi due
Momenti
Voglio dire e lo ripeto ancora una volta lunghe niente veramente nichilisti come di ideologismi di preconcetto in quello che dico
Se volete avere la volontà di vedere la parte finale l'intervento che fece nel giugno davanti a questa Assemblea
Sul caso Visconti vedrebbe alla fine che io sono aperto a tutte le soluzioni possibili tanto il desiderio di colmare questo vuoto di superare questa drammatica incertezza che nulla escluso auspico certamente altre firme non escludo neppure quella di un coraggioso ritorno indietro l'Ancien Régime se fosse necessario se qualcuno mi convincesse che è necessario
Quello che respinga respingo con rigore e trovo questo concetto forte nel documento di Abate che pienamente condivido e la confusione fra il vecchio e il nuovo la contaminazione fra fra l'antico e quel che esiste oggi la casualità interpretative delle sentenze amministrative
Casualità che si coglie in tante pronunzia in quella che citavo del caso ferisce
Ma anche in quelle successive anche nell'ultima diciamo cioè più famosa più perentoria del caso Di Tullio che configura come sapete un separato il ruolo di anzianità per le funzioni di Cassazione ed equiparati
Ora guardate bene io aperto veramente a tutto a considerare le ragioni di tutti io posso comprendere
Almeno psicologicamente se non tecnicamente questa sentenza se la Colico per così dire
A quel tanto di giustificato revanscismo insomma che io trovo indi Tullio o in chi per lui sono la persona promosso per concorso nel mille novecentosettantatré alla corte di cassazione
In una logica per certi versi rispettabile di meritocrazia
Ma dovete pensare che questa sentenza del Consiglio di Stato si riferirà domani anche a coloro
Che vengono come secondo numerose proposte di legge promossi sul campo per legge essendo presidenti di piccoli tribunali quello di Ancona come nella proposta di legge che pende davanti alla commissione di forma
E un'altra proposta c'è addirittura un lungo elenco di tribunale
In cui la presidenza significherà essere magistrato di Cassazione per voi il presidente di questo tribunale per l'avventura giovane il tribunale di Ancona o del Tribunale di Forlì si troverà domani ad essere
Uno fra i più
Tra i più giovani magistrati il nuovo per intenderci mi spiace Simmaco Brancaccio insomma quindi produce produce questi effetti insomma l'applicazione della logica vecchia questi fatti nuovi che indubbiamente esistono a questo nuovo tipo di rincorsa che poteva prima che partissi il mitico ricongiungimento attraverso un'altra via quella della legge cioè di trasformare le funzioni che si anni funzioni superiori invece
Che conquistarne che con questa a
Io credo che il nuovo sistema quale sia venuto realizzando con tutte le contraddizioni interne che può può piacere può non piacere
Ma o lo si cambia e allora limpidamente
Cristallina mentre per legge come propone a parte i non surrettiziamente per sentenze oppure se lo si mantiene o con la città nella logica
Correggendolo dall'interno sforzandoci dare razionalità questo sistema ma con serietà con un grande sforzo propositivo anche da parte del consiglio e senza le casualità le punture di spillo io più di poter dire anche come dire
Le attestazioni forse corporative
Che caratterizzano forse certi aspetti della giurisprudenza amministrativa che oggi quindicenne saper scegliere scegliere con culture
Perché la via di mezzo quella appunto di queste estemporanee interpretazioni di questi aggiustamenti del vecchio col nuovo di questa pretesa di modificare la circolare sulla base di una sentenza che è irrazionale perché dice cose che stanno fuori del mondo mi pare possa essere soltanto fonte di incertezza
Di disagio di confusione anche di frustrazione ripete ancora il caso di presidenti contestati o annullati ed è questa una situazione che certamente non giova alla credibilità e quindi la funzionalità della magistratura mi riserverei di intervenire presidente per non annoiare con interventi troppo lunghi sull'articolo centonovantacinque io vado avanti per spezzoni però mi sono limitato a centonovantaquattro
Cosa che
Presidente volevo semplicemente dire che nei miei serve in punto di metano
Non andava bocciato a quello che stava dicendo a Pino bollette anche per dir così ha affrontato incidenter tantum lei sentenza avrei delle perplessità ad affrontare un fatto
Sul divengano Miroglio pronunziare adesso che politicamente è evidente i vini giuridicamente
è pone al Consiglio delle questioni di grande rilevanza senza che prima ci sia stata un'adeguata ventilazione in sede di Commissione abbiamo la sentenza nuova che ciò spesso che riafferma ribadisce un indirizzo sbagliato O giusto che siano non non non non lo voglio qui affermare
Ci pone dei problemi che vanno meritati nella sede opportuna quindi io per carità poi ognuno è libero di dire quel che vuole tra l'altro ovviamente
E trovo anche che nel contesto di un discorso una cosa lecitamente dopo totalmente far riferimento ma dico io
Senso la valenza ove fossero quelle di porre un fatto alla meditato in Commissione e non del Consiglio mi dava un momentino perplesso
Ma vibrare
Di poter cogliere non vedo Abate ma ci sono gli altri firmatari questo testo che viene proposto proprio come una sollecitazione alla rapida riflessione
In un contesto generale di discussione di una modifica di circolare che tocca questi panorami cioè prende le mosse da un vicenda specifica tocca problemi generali e invita a una riflessione che auspichi anche eventualmente concorrente soluzioni legislative mi pare di ricordare e e ne ha fatto menzione vorrei che uno dei disegni di legge in discussione in Commissione riforma per invadere tocca aspetti che sono riferibili a questo
Come se non erronee le valutazioni renderla ricordo
Esiste anche un altro disegno di legge delle febbraio dell'ottantasei sulla reversibilità delle funzioni nella magistratura ordinaria che da indicazioni anche per la soluzione dei problemi che vengono prospettati con un articolo unico
Che ha il sospetto non solo interpretativo ma di riassetto evidentemente si tratta di una sollecitazione a riflettere anche su queste questioni con tutti i filtri meditativi che sono necessari D'Ambrosio
Presidente io vorrei
Dare un minimo di risposta prima al collega Ranieri perché
Mi sembra che parte è ovvio che ognuno poi purché si mantenga nel tempo può dire quello che vuole ma
In effetti mi sembra
Che noi
Stiamo correndo dietro a un treno che ormai si è immesso sulla marcia sulla velocità di marcia rapidissime
E corriamo il rischio andando dietro a spezzoni di problemi andando dietro a spezzoni di problemi posti con ottiche vecchie cioè di problemi poste in ottica e logiche di gruppo corriamo il rischio di arrivare quando ormai non esisterà più nemmeno la stazione scendendo nel concreto sempre che i colleghi abbiano la pazienza di aspettarmi un attimo di ascoltarmi ma io sono fortemente preoccupato Presidente
Di un fenomeno che si sta verificando in maniera sempre più crescente e che ora richiamare con il suo nome e cognome lo abbiamo cominciato a dire
Ricordo l'intervento specifico del collega Tatozzi sul tema dobbiamo dire che
Il Consiglio di Stato i TAR stanno riscrivendo l'ordinamento giudiziario
Questa è la verità
E allora mi sembra molto miope lo dico subito se noi oggi perdessimo una mattinata intera fra l'altro parente se torno indietro
Sarebbe bene che le nostre abitudini pregresse ricominciare i lavori a un orario abbastanza vicino a quello previsto venissero riprese perché cominciare i lavori alle undici
Rende poi abbastanza come dire criticabili chiude lì alle tredici e trenta così con le provinciali pomeriggio tardi rende molto criticabile chiuderli all'orario che sarebbe decente se cominciassero
Puntualmente
Comunque stavo dicendo
Se noi oggi perdessimo tutto il nostro tempo sulle vie vecchie di un braccio di ferro per vedere se sul tema la legittimazione
Vincente per usare un termine sportivo la tesi che vuole che i due anni non siano applicabili nei trasferimenti non solo verticali ma anche nei trasferimenti orizzontali
Che abbiano come ai blocchi di partenza quelli di primo presidente o di presidente di Corte d'Appello di procuratore generale della Corte d'appello o se invece sia giusta quella parte di circolare che ancora vigente che prevede che anche a queste ipotesi si applichi ogni due anni beh io direi che noi faremo cose non solo con ottica vecchie
Per misurarci con i gruppi di togati diciamo
Lasciando ai margini l'interesse oltretutto e per cominciare dei colleghi laici ma direi di tutto il nostro compito se non prendessimo finalmente a discutere sul serio di che cosa fare di fronte ad un ad organismi di giustizia amministrativa che ormai stanno costruendo
Normativa UNI l'ordinamento giudiziario e lo stanno costruendo nella peggiore delle maniere
Con due sistemi il primo per quello che ha messo in luce vorrei prima
E che
Prescindendo da battute che alcuni di voi anche laici hanno sentito nell'ambito di discorsi così
Come dire tranquilli of Records
Nei casi in cui ci si incontra con questi colleghi
E io prescindo da queste che possono apparire delle possono apparire dei pettegolezzi ma comunque nell'ambito di una logica
Che la logica ai miei mi spiace dirlo del consiglio di stato vecchia maniera
Il Consiglio di Stato nominato dal principe
E che quindi alle idee del principe sta molto attento anche nella attività sua nuova
Questo non è ovviamente che si riferisca solo a un Consiglio di Stato di adesso lire il vecchio Consiglio di Stato italiano francese eccetera eccetera
Dall'altro lato
C'è anche e qui gli elementi che non luogo
La visione molto riduttiva del ruolo del Consiglio che in questa materia
C'è
Ed è stata
Favorita
Impostata e guidata da chi già con la legge istitutiva del consiglio del cinquantotto ha voluto la bellissima trovata
Che noi non abbiamo teste processuale perché i nostri atti non hanno qualora esterno nell'ordinamento se non rivestiti del manto di
La profonda incostituzionalità di questa normativa presidente la profonda incostituzionalità Jonas che accettando questa normativa io gradirei che collega Ziccone
Ma io spero che io so che essa è anche quello che dirà Marcelo dedicati ai becchini io mi distraggo non riesco a capirlo e ci metto di più
Fra
D'Ambrosio
Presidente vecchi consigli lo dico perché tutti perché non ce lo ricordiamo vecchi Consigli si rifiutavano di votare
E di nomina di procedere alla nomina di uffici direttivi dopo il concerto del ministro
Perché Chiara la profonda valenza all'anti costituzionali di questa prassi
Non esiste che il Consiglio provvede all'economia le promozioni e trasferimenti di concerto con esiste solo perché il legislatore ordinario miope
E non solo e tutto sommato anche abbastanza come dire restino io a lasciare le vecchie spade
Apposto i presupposti perché noi e questo è un problema che non ci siamo posti ancora ma che sarà pure un'ora di riprendere completamente perché voi continuano a fare la proposta con le prime
E dopo il concerto la nomina
Non solo perché presuppone che nella mancanza di concerto ed è capitato al vecchio Consiglio è un caso che conosco bene perché è un caso che riguarda la presidenza del tribunale dei minorenni di Ancona il ministro ha negato il concerto
Ritornata la pratica in consiglio è stato modificata la delibera resa precedentemente portata al concerto con il ministro
Ora come tutto questo si inquadri nella veduta la più
Come dire
A sentirlo interpreterà a me
Dei poteri del consiglio che stanno scritti nella Costituzione e mistero che mi affascina profondamente
Così come mi affascina molto
Il fatto che
Non si sia pensato ancora
A qualcosa di estremamente banale io non voglio e non propongo guerre fra istituzioni lungi da me io vorrei soltanto che le istituzioni specie a livello alto mantenessero quando in realtà il suo ambito di competenza
E se per caso dovesse capitare che qualcuno di questi vada al di là del proprio ambito di competenza esistono gli strumenti nell'ordinamento che prevedono
Così come hanno previsto il conflitto di attribuzioni della Presidenza del Consiglio dei ministri verso provvedimenti di un singolo giudice perché quello era il mezzo tecnicamente corretto previsto
Nell'ambito del nostro ordinamento giuridico così anche si possa ricorrere a questo titolo di strumenti
Ma e qui viene ironia
Il Consiglio di per sé non può sollevare nulla di fronte a nessuno perché il Consiglio non ha veste
Per fare questo
E allora
Io vorrei dire prima di entrare poi nel merito di questa vicenda vorrei dire che il problema grosso e questo
Il problema vero e questo
E questo è il problema su cui il Consiglio deve misurarsi diario ormai la capacità di misurarsi come soggetto politico di politica giudiziaria che rivendica tutte le sue attribuzioni nessuna di più
Ma per bacco nessuno di meno
E allora
Se in altri palazzi ma non maiuscolo minuscolo proprio per indicare luoghi concreti
In questa capitale
Si verificano
Delle Massimo
Che in quanto tali sfociando in atti correttissimi dal punto di vista della loro natura cioè in sentenza
Ma atti che siano indicativi divine
Che incidono sulla discrezionalità
Che la Costituzione prima comici insegnato sì e la legge poi attribuiscono a questo organo
Ebbene questo il problema che noi ci dobbiamo porre che tipo di
Io non voglio dire di reazione ma che tipo di atteggiamento bisogno del niente in questo campo nel quale secondo me ci sono delle grosse
Perplessità sulla correttezza politico istituzionale di sentenze nemica da Borrelli una prima che io ho letto attentamente e ovviamente a suo tempo
E che ha tenuto per due anni e mezzo il procuratore generale della Repubblica di Ancona su un piede solo uno sulla sedia sghemba
E che adesso si è risolto soltanto perché il povero collega fece morto
Se no noi avremo un procuratore generale della Repubblica di Ancona che come quello di Genova
Avrebbe avuto una sentenza del TAR
Che lo rendeva in quanto pare incapace di firmare qualunque atto
Ecco queste tematiche
Sono quelle vere
E non debbono stare due anni un anno e sei mesi o tre anni
I vari colleghi per passare da una poltrona all'altra di primo presidente o di procuratore generale della Corte d'appello
Su questi problemi Presidente io
Sarei molto contento se consiglio riflettesse sei magari maturando per carità all'interno di una commissione che mi sembra debba essere la riforma non credo possa essere altro
Magari cogliendo lo spunto cogliendo il pretesto diciamocelo perché non c'è oggi un disegno di legge nel quale emozione agganciarci per dire che diverso deve essere non l'attribuzione degli incarichi direttivi
Ma d'un amore a prima come dire la vita processuali
Due provvedimenti del consiglio e del consiglio stesso ma cogliendo questo pretesto
Io gradirei molto che si parlasse in plenum
Approfonditamente
Di queste vicende di queste faccende e nel frattempo questo rientra nell'ambito di Loreggia attuale del consiglio minimo di razionalizzazione nel senso di per esempio richiedere con un incontro con l'avvocato generale dello Stato che degli editori due tre non lo so quanti degli avvocati afferma che siano sempre quelli che seguano
Il contenzioso consiliare così come in genere davanti alla Corte di giustizia delle Comunità europee l'Italia rappresentata normalmente da due-tre
Avvocato dello Stato
Che sono molto bravi uno il fratello di uno dei nostri dei nostri colleghi consiglieri ai veri esito in genere non è favorevole ma perché gli italiani normalmente apposizione difficilmente difendibile ma questo sicuramente si può cominciare a fare
Così come
Se è vero che il ministero è il teste al teste processuale e altrettanto vero
Che io non vorrei
E gradirei saperlo a credere che l'ufficio studi facesse una ricerca in materia
Io non vorrei che il ministero decidessi autonomamente
Se resistere non resistere se impugnare o nell'impugnare
Come qualche volta è successo disattendendo
Le richieste del Consiglio perché non di richieste si tratta ma di delibere del Consiglio perché secondo me il ministero il ministro in quella sede è soltanto un esecutore
Delle delibere consiliari
Ma siccome questo non è accaduto perché a volte e ripeto
Chiedo formalmente che l'ufficio studi facciano ricerche in merito è accaduto che il ministero si è andato in diverso avviso Hendon ampia seguita la linea processuale indicata dal Consiglio stesso
E anche questo è un problema che inattesa di cose future potrebbe in un incontro con il ministro che andrebbe fatto apposta questa è la mia terza proposta concreta per sempre
Il nuovo ministro
Lo abbiamo visto in due occasioni ci ha dato anche una segnale grosso Dino dei danni è la prassi i concerti non si fanno più avvieremo Obama almeno uno dei due mi pare si siano fatti a Piazza Indipendenza
Bene allora chiediamo che il ministro anche il presidente di questo Consiglio vogliono partecipare ad una seduta che non sia alle calende greche in cui di questi temi si dibatte
Approfonditamente
Cominciando finalmente apporre sulla come dire sul tavolo la questione che se
Siamo organo di rilevanza costituzionale perbacco dovremmo anche essere autorizzati a fare un ricorso a resistere un ricorso davanti ad uno dell'immenso quantità che esistono in Italia
Questo volevo dire per il momento sul caso concreto poi sul sulla tematica specifica mi riservo eventualmente di intervenire
Letizia dunque non ripeterò quello che ha detto vorrei quello che ha detto Abbate mi riallaccio che condivido in pieno mi arrabbio allaccio al discorso di D'Ambrosio anni fa
Ho scritto un articolo di questo titolo
Il TAR supervisore del Consiglio superiore della magistratura e mi spiego io adesso Battù proprio al punto appello il toro per le corna come si dice
Il punto fondamentale è quello se la legge
Che prevede che deferisce Aita
Il giudizio sui provvedimenti del Consiglio sia costituzionale io ritengo che sia chiaramente incostituzionale e mi spiego
Credo che
A prescindere darla considerazione fondamentale che spettano al Consiglio superiore della magistratura per ma per costituzione articolo
Centocinque dalla Costituzione le assunzioni le assegnazioni e i trasferimenti
E che l'impugnativa di questi provvedimenti e la modifica dei provvedimenti del Consiglio trasferire il potere ad un organo giurisdizionale per cui gli affetti Chieti effettuare promozioni trasferimenti eccetera nel caso in cui vengono più gravi i propri vengono impugnare i provvedimenti sono gli organi di giustizia amministrativa ci sono anche le considerazioni che sono direi che sorreggono la incostituzionalità di una legge di questo genere come del resto delle Alpi una norma di questo genere che quell'appunto che prevede l'aggiunta Pickering perché i provvedimenti del consiglio debbono possono essere impugnati dinanzi al TAR
Così come nel resto sono incostituzionali quelle norme alle quali ha fatto riferimento il collega D'Ambrosio e andiamo per ordine la pubblica amministrazione è prevista negli articoli novantasette e novantotto della costituzione
Il Consiglio dalla magistratura e previsto separatamente all'articolo centoquattro centocinque e poi andiamo a vedere che cosa dice la Costituzione
Il Consiglio di Stato e il gatto cari giustizia amministrativa hanno giurisdizione terra Butera nei confronti della pubblica amministrazione andiamo a al centotredici
Contro gli atti della pubblica amministrazione e sembra messa la tutela giurisdizionale
Signori il problema è questo ed è semplice se il Consiglio superiore dalla bizzarria possa considerarsi un afgano di pubblica amministrazione o da un organo di natura diversa perché se è di natura diversa come io ritengo allora nei centotredici nell'articolo centocinque si applicano alla fattispecie e rimane intatto quello che il potere è fondamentale del Consiglio soprannaturali provvedere a tutti quei compiti
Che sono indicati nell'articolo centocinque allora nel caso concreto io
Penso che il Consiglio supera gli ho magistratura
Possa impugnare le decisioni del Consiglio di Stato dinanzi alle sezioni unite per la Cassazione per difetto di giurisdizione c'è la legge vero ma al fine di sollevare un problema di incostituzionalità di questa norma e in questo senso io faccio la proposta che il consiglio del liberismo impugna abbia di tutte le sentenze del col perlomeno dell'ultima che nei campi innanzi alle sezioni dalla stazione allo scopo di sollevare il la questione di costituzionalità della norma che prevede l'impugnabilità dei provvedimenti del Consiglio dinanzi a ai trasporti
Morozzo
Ma vorrei ricordato una mia battuta sul suo conto
Dicendo lamentandosi un po'
Che io gli abbia detto i continui a dire che è sostanzialmente affetto da una sorta di razionalismo illuminista però dopo essersene lamentato
Ha dato una dimostrazione pratica di questi lumi Lismore razionalista contrapponendo una sua visione ideale ai fatti
E se siete stati attenti avrebbe colto certamente una contraddizione nella parte iniziale del suo discorso
Laddove da un lato a accusato gli organi di giustizia amministrativa di avere messo una giustizia sostanzialmente Rao area sì e dall'altro ha constatato che circa la metà dei nostri provvedimenti di nomina di uffici direttivi
Vengono impugnati dinanzi al Consiglio di Stato
Dando luogo a sospensive e a situazioni che non si riesce a definire
Io ho parlato di questo problema due volte se ricordo bene la prima volta quando è arrivata la sentenza sul caso Visconti e la seconda più brevemente quando si è posto il problema della legittimazione dei pisani Massa Moro mille la seconda volta vi ho detto una cosa molto concreta certamente non da pubblicare sul Foro Italiano ed è stato il suggerimento se dovevamo dire di no a Pisani Massa Moro mille indirizzino non sul piano della legittimazione ma sul piano della inopportunità
Che ha sede
Il Consiglio naturalmente non mi ha dato retta
Non era tenuto a darmi retta fa le sue scelte e si prenderà credo il corso di Pisani Massa Moro il
Su un piatto d'argento gli ha offerto la possibilità del ricorso perché illuministica mentre il Consiglio si rifiuta di prendere atto
Del fatto che esiste questo contrasto tra il Consiglio e la giustizia amministrativa
Ed il fatto che a rimetterci le penne Milone e non può essere la giustizia amministrativa fino a quando noi non è che il primo che i nostri provvedimenti siano impugnabili dinanzi agli organi di giustizia amministrativa
Il problema dovevamo cominciare a fronteggiarlo un anno fa quando uscì dalla sentenza Visconti correndo immediatamente ai ripari sul piano operativo
Noi continuiamo a dire che le sentenze del Consiglio di Stato hanno un impianto sbagliato che rispondono a criteri che noi non possiamo condividere
E continuiamo a rinviare il momento in cui ci decideremo ad affrontare questo problema con i piedi per terra tenendo conto della realtà
E cercando delle soluzioni che in qualche modo nell'arco di qualche anno possano come dire pareggiare i conti
Cioè
Se occorre ritiene di poter ottenere dal Parlamento una nuova legge sulla carriera giudiziaria un nuovo ordinamento giudiziario in tempi minori del decennio il suo atteggiamento giustificatissime
Perché il problema non è più quello di risolvere un'esigenza pratica di oggi ma di fare clamore per ottenere una legge secondo una visione razionale del problema
Io credo che non sia facile ottenere questa legge
E credo che le recenti vicende politiche per quanto riguarda la magistratura confermino che il nostro modo corporativo di vedere le cose
Manco risponde al modo con cui le cose sono viste in altra sede
Io lo so bene che parlando a favore della necessità di tener conto della giurisprudenza del Consiglio di Stato dico cose che il mio gruppo non condivide
Ma so anche perché il mio gruppo non le condivide e su anche perché non lo comunali condivide nessuno dei togati qua dentro
Perché il primo Dinoi che parlasse di ripristino di una selezione o di ripristino di una carriera
Perderebbe tutti i voti dei colleghi
Vi sono poi
E poi ci stanno già
Il problema credo che sia un altro
Noi siamo riusciti a disapplicare la legge Breganze in quella parte in cui prevede Iva dei meccanismi per evitare che le persone che avevano ottenuto la qualifica di consiglieri d'appello restassero io a tempo indeterminato nella sede di origine senza mai assumere quelle funzioni
Poi abbiamo disapplicato il brevi Anzalone
Nella parte in cui prevedeva dei meccanismi che costringe il solo coloro che avevano avuto la qualifica di cassazione ad andare a occupare il posto che gli competeva nell'ordine in cui quella qualifica avrebbero avuto
Certo abbiamo avuto buon gioco perché c'è una forte differenza tra i posti di grado quinto i posti di ex grado quinto i posti di ex grado quarto e le persone
Che per grazia di Dio è volontà del popolo italiano hanno tenuto le qualifiche dell'ex grado quinto dell'ex grado quarto dall'ex grado terzo
Però il fallimento del meccanismo
Previsto dalla Breganze della Brianza vorrebbero ristabilire una mobilità in magistratura
Poteva essere compensato se imboccata la strada della Breganze cioè la strada della abolizione della carriera
Noi avessimo proseguito noi avessimo continuato quell'arco il percorso avessimo portato la nostra azione fino alle estreme conseguenze
Perché io lo posso capire i vantaggi dell'abolizione totale della carriera a condizione che l'abolizione della carriera sia effettivamente totale
E invece la mia esperienza qui dentro in appena un anno mi ha fatto conoscere colleghi che vengono qui con la bava alla bocca quando hanno l'aspirazione a un posto direttivo e questa non è l'abolizione della carriera
Questo è aprire alcun diritto le aspirazioni a una carriera di fatto in un sistema in cui la carriera eh staccata dal meccanismo delle qualifiche c'è
Problema della temporaneità
Sono contento che il collega Bonaiuto me ne abbia parlato
Perché il problema della temporalità e vissuto da noi i togati in tutta evidenza ancora come un problema corporativo e non come un problema di organizzazione degli uffici
Perché temporaneità significa soltanto moltiplicazione dei pani e dei pesci nel più nemmeno come la qualificazione al grado quarto di un maggior numero di posti diretti
Il problema della temporaneità così come presentato è una menzogna
Significa soltanto caricare di maggior potere nei confronti dei colleghi il Consiglio superiore senza fornire gli strumenti per una scelta oculata
Noi possiamo riempirci la bocca di bellissime parole la verità è che non disponiamo di strumenti per la scelta dei direttivi e l'unico strumento che è il superamento per limiti di sopportazione di qualcuno di noi per imporre un direttivo piuttosto che un altro diciamocele queste cose
Perché non è vero che noi riceviamo direttivi il ragione dura concorsualità concreta che serve per portare l'uomo adatto al posto adatto noi scendiamo per i direttivi secondo una casualità che vi fa paura
Riusciamo a volte attraverso l'esame delle carte o il colloquio con i candidati ad evitare dello iattura e più gravi
Ma che noi possiamo dire a noi stessi o far finta di credere che quello che leggiamo nelle carte cita la misura della capacità dell'uomo che scegliamo
Beh allora spiegatemi come avete fatto a utilizzare obiettivamente le carte in una delle ultime scelte che abbiamo fatto
Siccome non l'ho finito lo scusa
Sto solo prendendo piazza scusate
Non volevo interrompere
Io credo che il problema sia questo
Che non siamo riusciti attraverso passi successivi in parte i nostri e in parte del Parlamento
A rendere la scelta per i direttivi la più discrezionale possibile e che in questa ampia discrezionalità
Privi di strumento di controllo al di fuori di noi siamo entrati in conflitto con un mondo diverso Esterno alla magistratura ordinaria
Che si rende conto un po'meglio di noi per i nostri difetti e di dove stiamo andando
Faccio un passo indietro io ho l'impressione che tutto lo sforzo che fuori di noi è stato fatto per dipingere ci malamente per renderci civilmente responsabili
Per imbrigliare il PCI
Sia correlato a una esigenza che fuori di noi viene avvertita cioè alla esigenza di esercitare un controllo sul corpo giudiziario che non passi essenzialmente per le componenti togati del Consiglio superiore
Il problema forse si potrebbe risolvere se e qui divento anch'io un razionalista è un illuminista come Pino occorre se accettassimo l'idea che il problema della scelta dei capi degli uffici è un problema che può anche essere risolto in modo del tutto diverso da quello che noi di Visiant
Rendere temporanei tre anni sei anni cinque anni quello che una dirigenza non risolve il problema della scelta dei capi degli uffici e certamente tutte le nostre polemiche sul modo di calcolare l'anzianità sul modo di scegliere i dirigenti sul modo in definitiva di promuovere non avrebbero ragione di essere se rinunciassimo a quella bella fetta di potere sui colleghi che deriva dal fatto che siamo noi a scegliere i capi degli uffici e non i membri degli uffici interessati
Vedete
Noi possiamo scegliere tra un criterio di efficienza e di professionalità
E allora rinunciare a questa idea balorda di una dirigenza imposta dall'alto a tempo determinato salvo spostare ad altra dirigenza colui che già una dirigenza esercita perché è un'idea che non risolve i problemi di efficienza nei problemi della costituzione di centri di potere
Che senso anche ci lamentiamo della possibilità che la durata della dirigenza dia luogo a centri di potere quando continuiamo a nominare dirigenti persone che stanno lì da vent'anni
Potremmo superare tutto questo se accettassimo l'idea che effettivamente la carriera non esiste perché la dirigenza è una delle tante funzioni tabellari
Alle quali si può provvedere anno per anno e senza possibilità di rinnovo allora il discorso sarebbe serio
Ma come lo stiamo facendo noi come suggeriamo ai politici di farlo
è soltanto l'éscamotage a mio parere per modificare i giochi di potere all'interno della magistratura senza risolverli
Siccome
Che io vorrei innanzitutto a non chiedere la pubblicazione degli atti di questa discussione perché mi pare che già dal caso Visconti abbiamo chiesto la pubblicazione
E quindi spererei che qui la conversazione sia un po'più
Concreta in rapida per i risultati che vogliamo raggiungere per questo preferisco dialogare con Illuminismo razionalista e li ho sempre ammirato imporre e con l'entusiasmo
Praticamente significativo di D'Ambrosio un po'più che con i sentimenti
I Morozzo che devo dire ogni volta mi colpiscono molto per la passione anche molte cose vere che ci sono dei suoi discorsi
Io non credo che me possiamo affrontare in questa sede la problematica generale di come debba essere impostata la carriera del magistrato l'ordinamento giudiziario lo hanno detto tutti questo semmai in materia di riflessione fu che poi questa sia materia di riflessione per una risoluzione che diede il via al legislatore per un intervento a a parlamentari poi ce ne sono credo parlamentari magistrati e più di uno anzi molti scrivono sui giornali di tante cose potrebbe anche essere questo provocherà in alcuni parlamentari magistrati il desiderio di farla una legge che serve alla magistratura italiana
Comunque direi tutte le soluzioni de iure condendo non credo che oggi debbano trovare spazio nella nostra discussa
E però non è che non comprenda il senso delle cose dette ad Abate detta da porre
Abate ha avuto la capacità veramente di scrivere in modo sintetico
Concetti che in un nel caso Visconti Borre aveva espresso con entusiasmo con una carica anche di fascino delle argomentazioni che rammento perfettamente
E quindi colgo soprattutto la novità del discorso che viene dalla conclusione di D'Ambrosio
Per dare un segno della mia memoria credo che sia stato proprio D'Ambrosio se non ricordo male in quell'occasione già preannunciava questo tipo di azione dicendo che facciamo facciamo sciopero protestiamo
Non obbediamo alla sentenza del Consiglio di Stato qualcuno forse Luigi comunque indicò questa strada
E io devo dire una strada che ha una sua logica
E i dissi allora e lo ripeto oggi che mi trova anche perfettamente d'accordo
Perché quando i problemi sono seri e drammatici
Ha bisogno di soluzioni seri
Ed è su questo piano che vorrei invitare vorrei riflettere un po'
Qui noi non
Abbiamo una proposta di commissione alla quale riveda tutta la materia che riguarda i diritti della carriera dei magistrati alla luce dell'indipendenza eccetera
Perché se fosse questo il problema
Certamente dovremmo subito fermarci e come chiesto mi pare Rykiel in via preliminare rimeditare ed andare verso soluzioni un po'più elaborato un po'più cioè il problema drammatico che è stato posto è un atto il Consiglio di Stato diciamo meglio la giurisprudenza amministrativa
Sta creando attraverso una molteplicità di sentenze
Sia per quello che riguarda alcune interpretazioni legislative legittimità o illegittimità e sia soprattutto poi per la grande
Discrezionalità che ha nel bocciare circa il difetto di motivazione perché bisogna ricordare anche questo punto finisce con l'incidere sostanzialmente sull'ordinamento giudiziario sul modo in cui l'ordinamento giudiziario questa è la realtà e costatazione unanime non ho sentito nessuno che dissente
E non devo dire di più non ho sentito nessuno almeno tra i discorsi pubblici discorsi non pubblici che non consideri grave questo fa e anche in altre occasioni io dico sono lo lo dico e lo ripeto sono perfettamente d'accordo
Noi ci muoviamo sicuramente a mio avviso fuori del quadro costituzionale
Che secondo me non può volere un controllo della giurisdizione amministrativa ogni controllo che il ministro attraverso il concerto non so chi ha richiamato il concerto ha fatto benissimo
Che
Finisce con l'essere sostanzialmente una cogestione o peggio ancora come nel caso della giurisprudenza amministrativa una gestione di ordinamento superiore rispetto al consiglio
Ma queste tematiche est e quello che poi queste bravate sono tematiche talmente evidenti che richiedono altri tipi di sport
Ho detto l'altra volta e lo ripeto oggi io non appartengo alla categoria dei magistrati non faccia parte l'Associazione nazionale magistrati sono sorpreso ero sorpreso del resto sorpreso che i magistrati ad esempio non abbiano assieme a tutto il discorso sulla responsabilità avanzato subito ed immediatamente questa esigenza anzi a questo proposito voglio dire
Proprio ma non l'abbiamo fatto adesso anzi a questo proposito voglio dire per poi io io che ho in Commissione non ero presente nel plenum sul discorso la responsabilità mi pare tenuto una posizione chiarissima circa la strenua difesa dell'indipendenza della magistratura
Da congegni più o meno sofisticati che possono in qualche modo condizionare la insomma ancora di più dinanzi ad una prospettiva in cui ho visto questa grande mobilitazione della categoria dei magistrati verso la responsabilità a me civile del magistrato che può rappresentare un rappresenta un attacco più o meno grave l'indipendenza del magistrato e non vedo la stessa Energia in una reazione verso forme di e influenza sull'organizzazione la magistratura che sono quelle che la giurisprudenza del Consiglio di Stato
Però ecco qui è il mio richiamo a Borremans all'attenzione ma alla speranza di un dialogo conclusivo su questi temi ma qui oggi abbiamo un problema diverso da affrontare
E il problema è quello no non siamo in condizione di avere in tempi brevi semmai possiamo chiederle in tempi brevi ma non siamo in condizioni in tempi brevi riavere
Una legge che espugnato alla competenza del Consiglio di Stato la proposta fatta da da come si chiama da letizia certo se c'è questa possibilità seguiamo subito questa strada
Ma se non c'è questa possibilità in tempi brevi noi oggi siamo chiamati non è difendere la magistratura dalle influenze dal Consiglio di Stato ma siamo chiamati anche a un altro bambino vorrei che su questo rifletteste bene perché l'avete detto voi che c'è un incavo s'che ce la confusione che c'è l'incertezza più assoluta in questo momento sulla materia dei diretti
Allora siamo chiamati a risolvere un altro problema ma è possibile andare avanti ancora copie il sessanta per cento dei ricorsi ed è possibile che noi e qua il richiamo anche a quello che ha detto D'Ambrosio che ho detto ci sono le istituzioni che dobbiamo tener conto va be'tante vorrei è possibile che noi oggi non teniamo conto del fatto che c'è un'istituzione per ripeto ancora una volta non condivido perché secondo me non c'è possibilità e spazio nell'attuale quadro costituzionale per la giurisprudenza per la competenza dalla giurisdizione amministrativa questo lo dichiaro in questa sede lo continuerò dichiarare sì
Ma visto che noi qui siamo il Consiglio superiore della magistratura e non abbiamo mai detto possiamo violare ora non conoscere le regole o a mettere da parte le regole e le leggi
Visto che in questo momento c'è questione sta giurisdizione che ha il diritto costituzionale
Fino a quando non ne viene dichiarata la incostituzionalità di interpretare queste norme ma possano continuare a far finta che questa interpretazione non esistono questa è la mia domanda
E io faccio in modo accorato appieno vorrei soprattutto perché ricorda il problema dei due anni
Perché in quel quarto d'ora venti minuti di argomentazioni martellanti devo dire vorrei ha toccato fino in fondo la mia coscienza
Io allora dichiarare nella replica mi convinco
Che ad esempio l'eliminazione della legittimazione dei due anni può creare cari sfascia la magistratura è questa questa dove considerazione che non era presente con la dovuta forza la mia coscienza dopo il suo discorso è stata presente ma questo non risolve il problema nulla per risolvere perché quando io mi arresi
A proposito del caso Visconti
Sostenendo la formulazione del documento che desse uno spiraglio di comprensione la feci perché fare queste sincero mi fu fatto capire ha detto ci sarà una rimeditazione del Consiglio di Stato anche per interventi molto seri sul piano costituzionale su questo punto
Non c'è stata l'ardimento la ritiene la la rimeditazione anzi c'è stata l'insistenza del Consiglio di Stato su questo punto allora io dico è ripeto
Soprattutto facciamo un discorso serio di D'Ambrosio che magari cerchiamo di portare ad una qualche conseguenza operativa cioè non possiamo non far finta non possiamo sostanzialmente rinunciare a compiere atti gli hanno serie pare correttezza
Ci va be'abbiamo veramente affidare la buona volontà di chi mi ricordo di non ricorre c'abbiamo veramente affidare al ad altri strumenti che non possono essere Ahmed correttive della difesa e di difesa della autonomia e indipendenza S. vietata la magistratura che sono quelle della il suo assieme ad esempio dal ricorso attraverso altri sistemi non sono strade che si possono seguire con con logiche correttamente
Allora io dico
Se questa circolare
Apposto i problemi
Che riguardano non l'intera materia
Ma la materia di alcuni punti che sono stato oggetto di contestazione sul piano della legittimità insomma
Alle discutiamo più tutto il resto possiamo anche discutere oggi abbiamo soltanto un dovere preciso su cui non ritengo che si possa rinviare oltre una decisione
Diciamo aderiamo ovvero aderiamo a queste prospettive di legittimità illegittimità di alcune norme che sono state indicate dal TAR io mi rendo conto di che cosa significhi ognuno di noi nella sua coscienza con o senza dichiarazione di voto
Dirà quali sono le ragioni per cui aderisce non aderisce a una prospettiva vorrei ad esempio dirà che e contrari mi pare di capire assieme alla stragrande maggioranza dei presenti di questo Consiglio a togliere il requisito di legittimazione dei due anni mi ha detto tutte le ragioni che mi hanno colpito profondamente io ribadiva
A questa a questo sulla posizione che pur rendendomi conto di io alcuni inconvenienti mi pare che ci sia un principio molto più importante almeno che io ritengo molto più importante
Ed è quello di seguire per primi le regole nel ma non le regole della circolare ecco quindi sono sempre d'accordo con Bossi quando dice prima vi era la costituzione poi nella legge ordinaria pari alla circolare ma non mi posso sentire richiamare all'all'obbedienza delle regole che riguardano le circolari o piccoli punti
Di interpellarci ora io non hanno grande rilievo e poi sentirmi dire non ci occupiamo noi obbediamo alle regole più importanti allora quando il Consiglio di Stato
Conduttore e credo che perché mi pare che se ne aggiunge una terza sentenza ci ripete e anche i DAR in tutto il territorio nazionale se è sbagliata la premessa allora sono pronto a rivedere questa posizione
Ce ne vedono che questa punto dalla circolare è illegittimo noi non ce l'abbiamo il diritto di continuare a far finta di ignorare il problema
Pronunciamoci ognuno si pronunzierà secondo la sua coscienza io ad esempio io
Pur comprendendo le ragioni di sfascio le possibili gli aspetti negativi possibili sono perché in questo momento si obbedisca alla assetto istituzionale che viene il Consiglio di Stato nel diritto di interpretare le leggi
E questo mi pare un problema che dovrebbero avvertire i magistrati non dico con maggiore consapevolezza di quanto faceva perché ovviamente anch'io sono abituata a sentire il peso del diritto ognuno faccia liberamente
Non voglio condividere su questo piano le considerazioni che parlano di corporativismo non non ci credo io ho capito dopo il commovente intervento che non sono ragioni corporative
Sento che non sono aperte alle cooperative su questo punto almeno
Su qualche altro forse sì non da parte tua ce ne possono essere problematiche non c'entra secondo me la corporazione questa è una norma includerà venti magistrati hanno posto uno sbarramento ritengo solo nell'esclusivo interesse miglior funzionamento dalla giustizia
Proprio per questo drammaticamente mi pongo il problema e però dico bisogna abbellire le regole e siccome nell'embargo
Della gravità
Che queste regole che incidono seriamente sul funzionamento dalla giustizia vengono poi affidato dal legislatore e in questo momento dalla legge a un organo che non ha la responsabilità dell'amministrazione la giustizia sono pronto
Ancora una volta lo ripeto a fare tutto quello che è possibile perché seriamente venga posto questo problema Andy rilevanza storica come ha detto porre perché su questo si fa la magistratura future su questo si fa la funzionalità della giustizia future
Io mi sono indignato e ho protestato e l'ho detto apertamente insomma contrario atte ad esempio la competenza sulla rivalsa la dalla Corte dei Conti e l'ho detto la discussione in sede di Commissione proprio perché questa competenza la Corte dei Conti finisce col ferire il principio della sovranità del Consiglio superiore sul comportamento dalla magistratura
E però una cosa protestare porre o dire di no dato che si tratta di fare una legge ma una cosa è dire di no dove le leggi ci sono e vengono interverrà non possiamo negare il diritto ai i oggi ufficialmente e per legge intervenire leggi di interpretare la legge se qualcuno se la sente probabilmente la maggioranza se la sentirà la facciamo la faccia di lei facendo questa discussione oggi perché tutte le altre quello che il consiglio su cui vi penseremo in futuro
Concludo il mio discorso dicendo al presidente e al Consiglio io chiederei veramente che su questi punti che riguardano il modo di agire oggi e domani non ci pronunziamo
Se la maggioranza dirà che questi conti devono essere conservati ma ne prenderemo atto e non ferendo il discorso della legge e dalla Costituzione prenderemo atto della risoluzione del plenum la riterrò vincolante per il futuro però non è inviamo questo problema
La penta
Va bene
Il mio intervento sarà molto breve perché io non mi soffermerò sui singoli punti trattati soprattutto dal collega Marmo Sandra andremo oltre
Il nostro compito in questo momento è quindi che fortemente soltanto a discutere senza concludere
Positivamente sul l'unico problema che è urgentissimo io richiamo l'attenzione del Consiglio sulla urgenza e adottando l'avvenimento in relazione a questa sentenza del Consiglio di Stato citato nel mio nell'ordine del giorno firmato
A proposito di questa ma in questa oggi nel giorno guardare alla proposta firmata grammi e debbo far presente Gianrico nove vi è un errore di trascrizione dove si legge il procuratore generale
Si deve leggere invece avvocato generale sarebbe l'ex ad un terzo insomma ciò premesso devo dire che sono pienamente aderisco pienamente alla
Discorso che ha fatto il collega ove d'altra parte il caso Visconti vi è noto ed io in quello che in quell'occasione cioè per la nomina a Procuratore generale di Bari fui relatore proprio e sostenne le stesse tesi classe statistiche ha ripreso oggi con dovizia di argomenti
Il collega Bove
Quello che voglio dire però la necessità di provvedere con urgenza e in non possiamo oggi noi può affondare tutti i problemi che riguardano la magistratura professionali noi dobbiamo decidere
Che cosa doc il nostro comportamento in relazione a questa sentenza del Consiglio di Stato del numero uno del mille novecentottanta ottantasette
Devo premettere che questa sentenza non è ancora passata in giudicato cioè non resta non non è stato notificato al Consiglio
Quindi noi abbiamo cognizione di questa sentenza soltanto in via informale uno alcuni cambi da alcuni aspiranti a posti direttiva hanno avuto la loro come dire
L'intento Richard lo diranno presentato consegnati in in copia fotostatica o quindi non vi è nessuna Ontani e soprattutto non è stato notificato al Consiglio superiore il che siculo significa avanti
In quella sede quando avremo la notifica ufficiale possiamo anche esaminare l'opportunità di un'impugnazione alle sezioni dalla Corte di Cassazione anche se io sono molto perplesso sull'ammissibilità sì ma il ricorso comunque ripeto questa sentenza esiste norme ancora conoscenza ufficiale del del Consiglio superiore ma noi euro M. è urgente che consiglia Lotti una un orientamento in proposito altrimenti si blocca tutto il lavoro dalla Commissione diritti venduti scimmia
Quindi io ritengo che soprattutto sia necessario in quel tratto attualmente sollecitate invitare la Commissione riforme abitare immediatamente al più presto possibile un parere sul disegno di legge presentato dal ministro di Giustizia la giustizia
Che concerne proprio il collega delle funzioni direttive superiori se non la vediamo immediatamente tre e sollecitando il Consiglio a farlo discuterne Parlamento noi potremmo avviare a soluzione questo annoso problema sulla anzianità di servizio o di funzione
E chi sia urgente provvedere su questo punto si deriva anche da una circostanza un bongo mistica scusate se uso questo tema
Arco unico Maggi consigliere di Cassazione hanno chiesto al primo presidente la corte Dida di disporre una diversa sistemazione fisica dei componenti nell'ambito del collegio cioè in parole povere
E in colui che Spiteri tiene diarroiche avuto le funzioni diconsi Cassazione prima di di una di un suo collega più anziani disabili e di servizio pretende di stare a destra del Paese siamo arrivati a questo punto io credo che il primo presidente dovrà investire il Consiglio di questa questione quindi noi dovremo prenderà assolutamente urgente rende posizione sull'argomento è inutile che il no affondiamo tutti gli altri copriva altrimenti non si risolveranno
Quindi io pregherei
Di invitare la Commissione riforma dare immediatamente un banchiere
Su questo su questo disegno di legge del del ministro e in quella sede di propone una modifica all'attuale sistema di voto e di di anzianità di servizio e di funzione in modo perché la commissione uffici direttivi posso procedere
No non più anche la medico e di allagamenti quando faccia adesso anche per questi impedimenti
Devo poi contestare al collega Monozzo un'affermazione che riguarda il il comportamento la Gallo Gallas della Commissione della quale mi onoro di far parte vivo una scusa il presidente tutsi soltanto a lui questa competenza
Non è esatto che le nomina agli uffici di venticinque euro siano se siano dovuti alla Caucaso altre casualità secondo come dicevo in affetti noi abbiamo sempre proceduto con molto scrupolo
E e io non debbo riconoscere che abbia quando sono stato messo in minoranza non debbo contestare la la giustizia l'allergico all'esattezza Lone Star Binda indire i colleghi che hanno votato in modo diverso
In gioco in valore Polo nel nostro consiglio non è mai avvenuto una subisco
E non mi risulta che finora vi sia stato un avvenimento dei Tango del Consiglio di Stato che abbia annullato una nostra degli quindi non non vedo di diciamo peggio di quello della nonna per i primi come dire offendiamo una comunque una il comportamento una commissione che a mio avviso procede
Infine il limite della giustizia questa è la verità mi pare vicende non debba ah per quanto riguarda poi l'affermazione che ha fatto il collega Ziccone il problema della legittimità del biennio debbo precisare questo è stato affondato soltanto da Italtel sinora ne nessuna decisione del Consiglio di Stato si è pronunciata sul tuo
E devo dire che i dati alcuni hanno dichiarato illegittimo il la permane la necessità la permanenza nel biennio no come il caso finisce là ma vi è stata anche qualche decisione quella dal della Sicilia che ha ritenuto invece legittima lo sa di quindi non siamo sullo stesso piano
è una sentenza e condivisa di cui innanzi qui però queste per amore della della verità
Quindi mi riservo poi di intervenire sui singoli problemi in altra sede successivamente li vedo insiste sollecitato una voltura immediata decisione della Commissione riforma su questo disegno di legge Rognoni in ordine al alle funzioni direttive superiori al magistrato in quella sede si potrà risolvere anche questo conflitto con il Consiglio di Stato
Ferri
Presidente del consiglio della prima di tutto di dolermi che ancora una volta una discussione così delicato importa
Rinviata più volte sia venuta a finire
In uno scorcio di seduta se c'era una sessione
No caricati gli altri impegni gravosi che forse avrebbe consentito di affrontare con più calma e più tempo questo tema era la situazione attuale
Tuttavia il problema è stato riproposto quindi necessario che prendiamo una posizione
Io dirò poche cose che del resto mi sono già trovato a manifestare al consiglio senza consapevole che non posso competere in dottrina e conoscenza dei problemi con molti dei colleghi che sono già intervenuti che hanno perso egualmente parlando ma cercando di fare qualche considerazione
Molto modestamente qualifico considerazioni alla luce
Del buonsenso Pippo di conoscenza dei principi generali e di norme fondamenta
Io sono
Mentre concordo con quegli interventi che hanno sottolineato la situazione
Di confusioni ritirarli convenienti che possono derivare per illuminare corretta ed efficace gestione
Della funzione giudiziaria delle nomine degli uffici direttivi dall'applicazione delle decisioni del Consiglio di Stato concordo nel fondatezza degli inconvenienti che vengono rilevate
Sono peraltro verso stupito di certe proposizioni sono state avanzata in questa sede particolarmente dal collega D'Ambrosio e me lo consente anche con un certo stupore l'impresa in parte dal collega Tzipi fu
Intanto mi io vorrei sgombrare il campo da una considerazione iniziale che D'Ambrosio ha fatto quasi che questa fosse una questione che interessa soltanto per lo meno precipuamente la componente togata Ticozzi
è una questione che ci impegna tutti io non accetto questa distinzione qua dentro fra componente togata e componente laica se non per i quei fini esclusivi di proporzionalità e di rappresentanza che sono previsti dalla Costituzione della legge per il resto quando discutiamo e quando deliberiamo commissioni nel plenum siamo tutti i componenti a uguale titolo la diversa fonte di elezione non ha influenza questa F
E siccome siamo in presenza dell'esercizio della funzione forse la più delicata è più importante che al Consiglio è attribuita
E non ci sentiamo tutti ugualmente impegnate
Anche se evidentemente specialmente all'inizio della nostra attività quando c'è stata nel giugno scorso la discussione sul caso Visconti
Non ho difficoltà a riconoscere almeno per quanto mi riguarda ma probabilmente per tutti e la componente laica era meno preparata
Ad affrontarla per una migliore conoscenza dei problemi che invece certamente avevano per essersi preoccupati
Chiamiamolo così ex professo anche prima di essere membri del Consiglio molti dei componenti togati
Ma a questo punto credo che le cose siano abbastanza chiare anche e io credo che comunque si voglia girare intorno alla questione e il problema resta sostanzialmente uno
La necessità che non sia più utile ritardata da parte del legislatore ordinario l'adozione del corvidi un nuovo ordinamento giudiziario
Conforme ai principi della Costituzione affinché questo non avviene
Finché questo non avviene mi consentano i colleghi di ricordare
Se fossi ancora dinanzi a un tribunale quand'ero giovane dire l'aveva assalita da voi ricordo un'esperienza rimasti senza sembra formula così Daniele un assenso di usarla o o che fra le norme della Costituzione c'è anche una norma transitoria sei intima
Che suona così fino a quando non sia emanata dalla nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione
Continua l'osservanza e le norme dell'ordinamento vigente
E il legislatore ordinario carente è stato carente anche laddove la disposizioni transitorie fissavano un termine temporale qui non c'è nemmeno il termine temporale ci sono state delle varie
Leggi parziali che hanno cercato di rabberciare una situazione di adattarsi a determinate esigenze ma sta di fatto siamo di fronte all'ordinamento vigente
Ed allora questi i giudici amministrativi contro i quali ci scaliamo con tanta ed eccessiva facilità io credo abbiamo dobbiamo avere l'onestà di riconoscere che in definitiva hanno interpretato e applicato l'ordinamento vigente
Alla luce della sentenza della Corte costituzionale che quella sì vincola vincola loro vincola noi vincola anche il legislatore ordinario quando dovrà fare il nuovo ordinamento giudiziario
Perché se c'è un punto dal quale non si può tornare indietro anche in sede di nuova legge sull'ordinamento giudiziario e quello per cui che la qualifica di Consigliere di Cassazione o di magistrato di Cassazione senza le funzioni non ha alcun valore da questo non si può tornare indietro perché è un'interpretazione che la corte ha dato applicando una norma costituzionale che distingue i magistrati delle funzioni di legittimità o funzioni di merito
Il legislatore ordinario per eliminare gli inconvenienti giustamente denunciati dovrà far ricadere certi sbarramenti dovrà consentire il passaggio ai cosiddetti uffici direttivi sia da chi viene dalla Cassazione sia da chi viene da funzioni di merito
Anzi se si volesse sottilizzare fino in fondo
Si potrebbe forse sostenere che propone un'interpretazione rigorosa e corretta di questo principio fa dubitare della legittimità costituzionale dell'equiparazione di gente funzioni di merito
Alle funzioni di Cassazione però questa questione non è stata
E il Consiglio di Stato nell'applicare la legge vigente la questione poteva soltanto essere sollevata dinanzi alla Corte costituzionale ma questa questione non è stata sollevata il Consiglio di Stato tu me lo insegni caro amico e collega Lombardi come noi non può in questo caso che applicare la legge vigente nella legge vigente che continua a benedire questa equiparazione anche il disegno di legge mi pare che ancora la priorità di cui di cui si discute o qualcosa del genere quindi il problema sta in questi termini
Ora a questo punto io ho sentito dei grandi temi di Niguarda che in sostanza dicono noi non possiamo applicare la giurisprudenza amministrativa dobbiamo ribadire il nostro punto di vista e continuare sulla nostra strada
Per la verità il documento presentata dal collega Abate
Da questo punto di vista è molto
Più prudente
Perché denunciando conseguenze gravi sulle quali ho sostanzialmente concordo chiede che il conteggio CSM assume immediatamente una posizione
Ricercando anche nelle competenti sedi legislative quindi non chiede il documento del collega Abate
Questa sorta di resistenza ad oltranza la giurisprudenza amministrativa chiede che il problema non si affronti e mi pare correttamente indica che il l'unico modo per affrontarlo
In modo definitivo è legittimo è quello della sede legislativa
Ma finché questi il legislatore sia pure attivato sollecitato dal nove tra parentesi io credo che sia quanto mai giusta e opportuna mi pare che l'ha sollevata D'Ambrosio su questo sono d'accordo con lui una discussione la presenza soprattutto del ministro della Giustizia perché prenda
Le opportune iniziative quando al Presidente della Repubblica Presidente del Consiglio valuterà lui se ritiene di intervenire ma per quanto riguarda l'obiettivo specifico è soprattutto importante secondo me la presenza e la partecipazione al dibattito del ministro della Giustizia
Ma fino anche questo non avviene ecco il problema resta continuare ad operare delle nomine secondo criteri
Che noi abbiamo la certezza ormai morale darebbero luogo siccome le impugnative poi ci sono sempre ad annullamento dei nostri atti e a me sembra sia un comportarsi Jimi non non rispondente ai principi
Della correttezza della legittimità e soprattutto di quella preoccupazione per il buon andamento
Della giustizia che deve essere alla somma delle nostre preoccupazioni fondamento del suo ma delle nostre preoccupazioni perché gli inconvenienti denunciati
Di quelli posti direttivi ricoperti da persone che non solo sono due giudici più dice ma continuano ad occuparmi dopo aver subito annullamenti di primo grado o addirittura di secondo grado mi pare che sia un fatto certamente abnorme che nuocere assai al buon funzionamento della giustizia
Ma io vorrei colleghi me lo consentano fare un'ulteriore osservazione vera quella per cui dicevo che mi aveva stupito anche Zico
Io credo che in molti dei nomi dei colleghi togati
In questa sorta di insofferenza versioni il controllo del giudice amministrativo
E ci sia ancora una volta un fondo tipico dell'esperienza del magistrato e inavvertitamente consigli continua quindi a considerare
Gli atti del Consiglio come se fossero l'esercizio di una giurisdizione sui quali certamente il giudice amministrativo non potrebbe aver nulla che fa quando addirittura si auspica
Una innovazione legislativo addirittura si ritiene che sia incostituzionale il controllo dei TAR e del Consiglio di Stato sui nostri atti e io veramente resto trasecola nato
Perché
E ancora una volta avrei la tentazione di dire ricordo a me stesso c'è pure un articolo centotredici della Costituzione
E dice contro gli atti della pubblica amministrazione e sempre ammesse alla tutela giurisdizionale dei diritti e degli interessi legittimi dinanzi agli organi di giurisdizione ordinaria amministrativa
Tale tutela giurisdizionale non può essere esclusa un'limitata particolari mezzi di impugnazione o per determinate categorie gli altri ho sentito da qualcuno fuori consiglio parlare che almeno vi si sottraesse noi dare i nostri piatti andassero direttamente al Consiglio di Stato ma non è possibile cari colleghi perché la riforma c'è stata buona o cattiva che sia Ceglie legge che ha stabilito anche della giurisdizione amministrativa un doppio grado è come si potrebbe immaginare degli atti che riguardano l'economia e la carriera la collocazione i trasferimenti ai magistrati abbiano una tutela inferiore a Udine se questo non è assolutamente immaginabile perché una legge ordinaria di questo tipo si che sarebbe incostituzionale e di questo dobbiamo
Assolutamente renderci conto so già che qualcuno mi diranno i nostri non sono atti della pubblica amministrazione ma che cosa soccorritore dovete spiegarmi
Quando
Anche se non ci fosse il decreto del ministro lascio stare al problema del concerto che ha sollevato D'Ambrosio che secondo me così come oggi le cose svolgono tutto sommato è abbastanza formalistico
E pretestuoso perché poi la Costituzione ammette sempre una responsabilità del ministro quindi così come è oggi non com'era in origine io non vedo nel concerto a Susanna ma anche se per ipotesi
L'atto con cui il magistrato XY viene nominato presidente di tribunale
Ora procuratore generale di una Corte d'appello si configurasse come deliberazione del Consiglio della magistratura faccio firmato dal presidente del Consiglio in quanto tale
Esisterebbe pur sempre un atto della pubblica amministrazione una sentenza non è che cos'è
E voi non potete sottrarre che poi sia detto tra parentesi
Sì non è che il TAR e al Consiglio di Stato e si divertono a controllare le nostre nomine di ufficio ecco direi che sono i vostri colleghi qui posso dire vostri
Ai colleghi della componente togata che si affrettano a impugnare a ricorrere ecco e a ricorrere di nuovo era continuo ricorrere mostrando in questo campo una litigiosità certamente superiore a quella della media di tutti gli altri cittadini e credo anche il tutto all'altro settore è ben diverso degli impiegati e dei funzionari dello Stato perché io non conosco le statistiche ma credo che sia ci sia un'impugnativa molto maggiore per gli atti di nomina dei magistrati che non di quelli che riguardano le nomine di altri settori della pubblica amministrazione di funzionari e dipendenti dello Stato allora
Che cosa volevo dire perché avete cercato dire modestamente cerchiamo di ragionare in termini concreti e di buon senso il problema
E sollecitare in tutti i modi possibili e validi
Una iniziativa del governo e quindi ecco il ministro perché il legislatore ordinario affronti una buona volta almeno nelle sue parti essenziali questo tema dell'ordinamento giudiziario fino a che questo non avverrà
Dobbiamo cercare la parola possono e buttano là interpretate male dobbiamo cercare di barcamenarci Rizzo cioè cercare di evitare
Inconvenienti così gravi come quelli che sono stati denunciati ma cercare anche di muoversi su una strada
E che non ci metta deliberatamente nella condizione di sapere in anticipo delle nostre nominerà i nostri decisioni saranno non solo impugnate ma saranno annullate dal giudice amministrativo
Ed è quello a me sembra che la commissione uffici direttivi ha cercato di fare con le proposte di modifica alla ben nota circolare che sono sottoposti al nostro esame ormai da tempo
Se ne potrà discutere si potranno cambiare però mi pare che quella è una strada obbligata perseverare
Fino al che non ci sia il nuovo ordinamento giudiziario una modifica legislativa della situazione attuale nell'applicazione di criteri e di disposizioni della circolare che sono chiaramente contro la legge o comunque già dichiarati
In modo costante e continuo illegittimità al giudice amministrativo a me sembra che sarebbe veramente un venir meno ai doveri più elementari dei nostri compiti della nostra funzione
Quindi
Io dico che la documento a parte può anche essere Accor
Premiando la responsabilità del ministero mentre nel contempo dobbiamo anche decidere alla luce di un criterio di equilibrato buonsenso e di preoccupazione
Di efficacia e di correttezza del nostro funzionamento sulle modifiche proposte alla circolare per il conferimento degli uffici direttivi Agnoli
Ma io sono sono perfettamente raccordo con il documento tutto per i colleghi di Unicost e anzi se mi avessero chiesto ordini firmarlo vorrei firmato ho anch'io e che sono d'accordo anche con la maggior parte delle osservazioni del collega porre ma per la verità mi sembra che vi stiano confondendo due problemi diversi
E non ultimo e sembra che l'attacco proposta della commissione intenda
A
Da recepire le due recenti sentenze del Consiglio di Stato e parliamo anche della sentenza
Sente la sentenza
De Tullio perché perché in definitiva pone solo il problema
Nei sei per se nel con conferimento dei uffici direttivi occorra sempre in requisito
E di e per valenza vedente planning e nella sede precedente
E allora a visto che sul punto a nostra civile polare la circolare del Presidente Consiglio è senz'altro almeno in parte in netto contrasto con una dispone così azione di legge va be'sembra che confondere insiemi due problemi significa cadere Inlet del risultato e di indebolire e la posizione e del consiglio e proprio su quella che investe è la questione fondamentale
E la questione fondamentale a io avviso è quella se sul dell'effettivo esercizio delle funzioni o sull'attribuzione e della politica perché quello il punto che poco realmente scopre sconvolgere tutto
Ma sopra il fatto dei due anni almeno per determinanti uffici
Abbiamo a norma di legge non vedo come possiamo può dire che la nostra circolare vicende costituisca un'interpretazione più adeguata
E pelle decisioni del Consiglio di Stato
Allora nel ventre sono perfettamente
Raccordo in Confort e tante realtà una delibera unanime
Chiede al peso mi sembri state ancora ed è il consiglio che i nostri debbano seguire su altre in più punti
Ed è e decisioni ed è il consiglio di stato
E anche qui nei miei riallacciava quello alle osservazioni e del collega D'Ambrosio perché ritengo anch'io che sarebbe necessario e prendere iniziative le norme di contrasto frontale ma comunque tali a parte riesplodere il problema perché ritengo che se si auspica una soluzione leggi attivabile solo pomodoro per arrivare
In tempi brevi sia e di che elettivo manifestare in pieno questa situazione di in contrasto
Però non vedo perché invece dobbiamo resistere su punti suoi quanti a norma di legge perché non ho sentito e nessuno che mi abbia spiegato come club circolare sia conforme all'attuale alle attuali norme di legge
E se noi resistiamo su questo finiamo in fondo
Contare degli argomenti difatti a chi invece sostiene a tutto campo e tesi del Consiglio di Stato
D'Ambrosio
Presidente io devo fare due precisazioni perché
Quando uno parla così un po'troppo preso poi dopo viene frainteso voglio dire innanzitutto al collega sembri che io non avevo assolutamente inteso individuare una tematica sulla quale come dire l'apporto dei colleghi laici fosse minore
Volevo dire molto più semplicemente lo dico proprio semplicissimamente che nella distinzione nonché la contrapposizione fra la tesi diciamo nostra di una legittimità della pezzo della circolare del capo della circolare relativa la legittimazione nei due anni ed è la tesi dei colleghi di M. incontrare ci sono anche sotto sottese delle motivazioni associative e proprio di come dire di modo di essere per la magistratura associata che in questo senso interessano poco i colleghi nasce quindi così lo volevo dire io ecco
E quindi non era assolutamente un condire il vostro apporto inferiore è semplicemente ci sono delle motivazioni che ai alle quali si del giustamente secondo me poco sensibile giustamente perché dovete essere niente sensi
Un'altra cosa volevo dire assolutamente che i provvedimenti del consiglio non debbano essere impugnabili
Volevo semplicemente dire che ricordando bene quell'arma norma costituzionale tuttavia seppure non discutere attivo non esclude non può escludere dal sindacato giurisdizionale amministrativo alcune cose tuttavia sarebbe anche pensabile che ci sia o che ci fosse una limitazione non di atti ma di motivi d'impugnazione e secondo me sarebbe la strada percorribile con non vado o dire assolutamente che nessuno e nessuno debba sindacare
L'attività anzi le decisioni le delibere del Consiglio superiore
Volevo semplicemente far notare molto più semplicemente far notare che chiunque impugna
Nostro provvedimento niente a pena di inammissibilità o di rigetto del ricorso impugnare anche anzi direi soprattutto il decreto ministeriale perché se imponga soltanto l'atto non so come atto presupposto nel corso del proprio del procedimento non è sufficiente ed è questa la cosa che mi lascia più non perplesso nel più irritato indignato e questa raccolta
L'altro discorso lo dico molto chiaramente una mia idea detto sia nella mia idea che ho cominciato a dire secondo me
Fermo il potere dovere degli organi di giustizia amministrativa oggi di tutti di esaminare i nostri atti sotto tutti i profili
Ci sarebbe anche la possibilità secondo me il dovere del consiglio qualora individua sulla fattispecie nella quale non correttamente è stato sì perché i giudici sbagliano così come sbagliano i giudici ordinari così sbagliano anche i giudici amministrativi
E ci possono essere sospese ci possono essere ci possono essere anche sentenze un po'come dire che lasciano adito a qualche grosso spazio Dini opinabilità ecco in caso direi un caso guida un caso particolarmente questo secondo me è uno di quei casi in cui il Consiglio ponga con forza il problema di un conflitto di attribuzioni questa era una strada molto semplice che io volevo porre e che il Consiglio per porre un conflitto di attribuzioni abbia bisogno come secondo me ai miei ha bisogno che il ministro condivida e proponga lunghi conflitto di attribuzione sia pure in rappresentanza secondo me è una enorme struttura questa sì incostituzionale
Questo per quanto riguarda di o non volevo voglio dire per niente quello che Guido Ziccone molto abilmente mi ha fatto dire che noi ci dobbiamo adeguare la sentenza del Consiglio di Stato non ebbe affatto
Perché questa sentenza e sentenza che interpreterà anche la norma ma al di fuori del caso concreto e sicuramente sentenza che un'interpretazione aberrante
Judo norma che non sta scritta da nessuna parte che come deducibile nemmeno dalla sentenza dalla Corte costituzionale
La quale nel fare quel certo tipo di distinzione nell'accennare sono incidenter tantum le funzioni che varate e quelle di legittimità sicuramente non ha detto
E ciò incide nella posizione del ruolo di anziani sulla posizione prova di anzianità e non avendolo detto la corte non essendo scritto da nessuna parte non credo che il Consiglio di Stato anzi ritengo errata lo dico apertamente ha deliberato il consiglio di stato che costruisce dunque cuori di anzianità organo per i giudici
Che non hanno funzioni di legittimità
E l'altro per i giudici che hanno funzioni di legittimità secondo noi è questa
Questa conseguenza è sbagliata a questa conseguenza il Consiglio non può e non dovevi adeguarsi salvo il caso concreto nel quale probabilmente secondo me sarebbe possibile sollevare il conflitto di attribuzione
Questo era l'iter del mio discorso esplicitato ancora lì
Spero di non aver dato adito ad ulteriori equivoci quanto poi al merito io sul merito dico
Che
Il discorso
Di Borrelli mi trova pienamente consenziente Nava ulteriormente arricchito di una cosa
In effetti e questa è la risposta che mi sento di poter dare ai colleghi collegandoli presente
In effetti questa mobilità folletti giudici disastrosa per esigenze di servizio
Questo il dato di fondo
Noi sappiamo benissimo che ci sono procure Giuliana presidenza di corte d'appello che viste come trampolino di lancio per altre procure generali e per altre presidenze di corte d'appello
Se non tenessimo fermo sull'esigenza di un periodo minimo di permanenza
Sarebbero semplicemente delle stazioni di passaggio in un progetto che vede una stazione di arrivo e di partenza ma mai quegli uffici commi stazioni di arrivi
Se porti dobbiamo ritenere che l'esigenza personale del singolo magistrato
Che possono essere le più nobili migliori ma che sicuramente a questo punto non attengono a profili tali da poter o da dovere essere difesi a tutti i costi perché in fondo nulla prescritto nessun medico di andare a fare il procuratore generale il presidente di Corte d'Appello
Debba prevalere sulle sulle esigenze delle corti d'appello e delle procure generali allora va bene
Allora cancelliamo questo periodo minimo di permanenza sulla procedura da tempo ambiente si può discutere un attimo
Allora cancelliamo e avremo e dico subito costi d'appello
Caltanissetta L'Aquila ancora un e Campobasso eccetera eccetera che avranno la felice fortuna di veder girare nella loro poltrone più autorevole più prestigiose
Magistrati resteranno quattro cinque sei mesi e quindi potranno conoscere di lista è un gran numero di magistrati ex terzi grati italiana
Non potranno conoscere novellate la capacità organizzative e professionali di quei magistrati perché oltretutto questo un'altra piaga sulla quale prima o poi dobbiamo intervenire sappiamo bene che in queste occasioni in questo tipo di cose
I presidenti e i procuratori generali tendono al Milan
Risiedere sul posto
Se questo noi vogliamo ottimi se noi vogliamo tenere come è capitato esperienza
Di col procuratore generale ormai in pensione da alcuni anni che è stato otto mesi procuratore generale Caltanissetta abitando a Firenze e poi è passato alla Procura generale di Ancona dove è stato otto mesi prima di andare in pensione
Lasciando di sé una traccia tali si ricorda una sola cosa che quando venne disse che avrebbe risolto il problema del carcere distrutto dal terremoto
E che è stato risolto cinque anni dopo la sua andata in pensione se vogliamo moltiplicare questo per tutta l'Italia semplicemente perché a quel punto avremo un maggior numero di poltrone da poter dare i nostri colleghi e allora sì potremmo accedere alla logica perversa cui diceva un moroso della quale generoso e allora sì vediamolo questo termine e avremo dei magistrati
Contenti
Forse qualche voto in più dagli uffici scassati ancora più di quanto siano oggi ecco questo mi pare che mancasse questa notazione
Meno illuminista forse alla cosa di imporre ma pragmaticamente attaccata anzi esperienze di chi in una piccola corte ha visto passare procuratori generali presidenti come meteore e a volte andandosi a parlare ha trovato un titolare diverso perché se ne vanno senza nemmeno salutare
Salvo che ci siano cerimonie
Un aiuto
Questa coda dell'intervento di D'Ambrosio inventivo allacciarmi ricordando come e rispondendo in qualche modo da da Agnoli che chiedeva le ragioni normative a sostegno del suo discorso
Che c'è un articolo della Costituzione che pure ci prescrive
Impone un principio di buona organizzazione articolo novantasette per cui anche i a queste regole occorre che il Consiglio via via di queste regole di acconto
E
Tra l'altro bisognerà ricordare che sono delle sentenze perché si parla di sentenza della giustizia e del tanto il consiglio di stato e di infine quelli che hanno letto
Questa regola in una prospettiva coerente con la il sistema del
Del nord normativo dell'ordinamento giudiziaria articolo centonovantaquattro e seguenti ma quello che mi preme ancora di più il problema che è stato sollevato dal documento che abbiamo tutti i presentatori del relativo alla alla sentenza possibilità di Tullio perché vedete la sentenza ridurre oppure dei problemi dirompenti attualissimi ibridi
E la sentenza dei doriani libri enormemente il campo d'azione già della sentenza Visconti dettata delle direttive e semidirettive cioè nomine che noi dobbiamo non il Consiglio superiore Commissione abbiamo all'ordine del giorno
Cioè noi abbiamo dei problemi che presenti e di affronti le guardi dobbiamo leggere questa sentenza sul che tutti non condividiamo ma problemi dei quali occorre farsi carico la sentenza vanifica
Vanifica l'anzianità di servizio in buona sostanza anche ai fini delle funzioni di merito sia pure nelle funzioni di merito tipiche i particolari come quelle dei presidenti di sezioni Corte di appello di avvocato generale dei Consiglieri istruttorio i capi
Ordine le grandi sedi nelle dodici città nelle quali queste funzioni sono considerate equiparate a quelle di cassazione
Amplia divarica
La distinzione tra funzioni legittimità e di merito amplia e ancora alle funzioni leggiti ancora di più le funzioni equiparate le cosiddette funzioni private delle quali poco fa bene si è detto che non avrebbero ragion d'essere
E che dovrebbero essere in qualche modo riversate in quelle proprie di merito senza attribuire ad esse la dignità di una categoria specifica
E di tutto questo c'è dobbiamo far carico e dobbiamo farcene carico subito dobbiamo cercare di trovare anche no non adesioni automatiche come mi pare che pretende sei Ferri nel nell'ultimo intervento che pur apprezzata moltissimo soprattutto come sempre sono apprezzabili su interventi così attivo anche la sua attenzione
Quando interi quindi sul punto giuridico in tema di ricorribili ITA al TAR e quindi al Consiglio di Stato dei provvedimenti del consiglio
Ma il problema c'è e dobbiamo affrontarlo abbiamo affrontato nei termini che in qualche modo che è indicato anche D'Ambrosi recuperando una cultura come si dice oggi del dialogo anche con gli altri con gli altri organi dello Stato con l'avvocato dello Stato in primo luogo che ci dovrà difendere
Ma io direi anche con lo stesso consiglio di stato
Ecco noi diamo in quella separatezza delle istituzioni
Parliamo di legge la critichiamo però non la facciamo per far capire anche le nostre ragioni io che ho parlato con il relatore di questa sentenza del Consiglio di Stato con taluni di essi penso per ora ordine organizzando un dibattito al riguardo
Proprio con i protagonisti di questa realtà di queste indecisioni visto diritto giurisprudenziale nuovo ma penso ragioni ritenere che un dialogo che una maggiore comprensione dei problemi nostri della magistratura
Possa far capire meglio gli effetti dirompenti a volte di certe decisioni
Un'ultima cosa proprio affermi perché condivido dicevo in larga misura le sue osservazioni voglio solo ricordare che quella di della non impugnabilità dei i provvedimenti del consiglio il consiglio superiore non è un sogno di una notte di mezza estate che lei facciamo di tanto in tanto così perché ci fa piacere oppure pensiamo anche questa faceva parte sono argomentazione che e non espressione di una concezione se vogliamo illuministica anch'essa ed era quella di vedere l'organo esponenziale del della potere giudiziario il Consiglio Superiore della Magistratura allineato
All'organo esponenziale il potere legislativo il Parlamento e quindi si diceva planning i costituzionalisti i primi del periodo del degli anni Quaranta e forse anche negli anni cinquanta che sarebbe stato logico non c'era ancora la legge del cinquantotto e del Consiglio superiore la magistratura come potere espone come organo esponenziale alla stessa misura ripeto
Per Parlamento fosse un organo superiore ma nome e cognome scienza c'era questa tematica e che non avesse da dare conto ad altri di tutta la sua attività
Diciamo si parlava inaugura di natura costituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi la natura costituzioni organo costituzionale non di rilevanza costituzionale sembrava imporre consequenzialmente questa logiche questa soluzione
Diciamo pure che questa tesi è una tesi largamente minoritarie che in qualche modo è stata abbandonata ma resta il problema è certamente noi non loro
Non crediamo che la soluzione migliore sia quella di affidare ai tanti tale delle tante regioni italiane
E problematiche di questo genere ma quanto meno di unificarle al minimo in un unico tardo
Ora minime una sezione del Consiglio di Stato che abbia poi con in grado di appello la possibilità veniva in sede di impugnazione il Consiglio di Stato ha un limite a sezioni unite
Ma io qui non voglio fare operazioni di ingegneria oppure costituzionale o comunque giuridica è ricordo sonore occhio un chiuso
Che questa tematica e sto grido di dolore che da più parti è venuto questo nostro di saggio che qualcosa di più di un disagio cioè questa la costellata erosione del sistema
La definitiva distruzione del sistema peraltro sconnesso e confuso dell'ordinamento giudiziario che ne abbiamo e che alla quale assistiamo a fronte del diritto giurisprudenziale che si vada creando sin solleciti non tutti a esprimerla questo
Tutto ciò che andiamo dicendo era Spell occasione l'abbiamo a parte quelle indicate da D'Ambrosio l'occasione mi pare sia quella della relazione e mi fa piacere che sia tornato svolazzi della relazione annuale chi mi pare
Torni ad essere annuale che il del consiglio
Nella quale piuttosto che dilungarci in analisi sociologiche che sono state fatte da tutti e vengono fatti le leggiamo ogni giorno sui giornali non lo so lunga analisi sulla crisi della giustizia e via di seguito
Si ponga al centro della relazione proprio il la necessità di ridare un in organico
Complesso normativo a questi problemi la necessità peraltro di un nuovo ordinamento giudiziario sciogliere quella riserva di legge dalla quale si parla e che abbiamo inevasa da oramai quarant'anni e più
Quindi è questo l'invito finale che la relazione è nostra
Si concentri e su su una come elemento fondamentale come materia principale
Proprio questo argomento Argomm l'argomento della l'ordinamento giudiziario e le funzioni di legittimità e di merito della unicità delle funzioni e la parità dei dignitari tutti i magistrati
In quanto alle funzioni che si vanno svolgendo
Maddalena
Però io mi rendo conto che quando si arriva a questo canale
E dopo che di questo argomento si è discusso per molto tempo vive e che probabilmente si discute a vuoto ma per quella crisi Dubois
Speranza che uno ha che i suoi argomenti vengano accettati non solo come manifestazione di desiderio di riempire cinque minuti ma come
Momento per far riflettere e per riflettere insieme ecco io volevo dire che abbiamo investito
Quello che oggi è un argomento molto piccolo paccheri alla modifica Virunga
Comma di una circolare
Abbiamo investito e caricato di tutto una valenza
Molto più grande
Non perché questo sia fuori in campo ma appena che certamente rispetto a quel problema mi sembra abbastanza limitato
In relazione al comma decimo della circolati io continuo a ribadire la mia tesi
Che quel limite di due anni non vale per la progressione in verticale ed aggiungo e non vale
Per che
Non solo per ragioni di opportunità
Pagati che di buono cattivo servizio dove alle ragioni di servizio addotte da poche
Io oppongo le ragioni di servizio consistenti nella possibilità di avete un maggior campo di selezione e di attitudini in relazione a un posto che considera Gatto
Di i funzioni più delicate importante se poi pensiamo alle funzioni di legittimità addirittura con una rilevanza diversa in seguito alla sentenza della Corte costituzionale
E io ho mi confermo in questa valutazione anche sotto un altro profilo finora non c'è la tempo guarnita né delle funzioni di legittimità né delle funzioni e direttive
E cioè questo pregiudizio può essere definitivo
E cioè non è che si dice e va be'
Il pino poche andrà in Cassazione
Tra due anni tre anni quattro anni in teoria potrebbe non arrivarci mai più
Ho contenta come ufficio direttivo in cui quindi noi eliminiamo il campo selettivo può più in un momento in cui diciamo e la prima cosa che deve fare il Consiglio è farle bene la selezione fa anche bene soprattutto in concorso
Il concorso la concorsualità concreta io mi rendo conto qua
E alcune osservazioni che ha fatto in modo rozzo mi trovano pienamente convincenti io mi rendo conto del del fatto che bisogna introdurre dei meccanismi di concorsualità concrete ma dico subito chiaramente a costo di suscita che gli anatemi di tutti i colleghi che qua e i fondi che io ritengo che l'attuale struttura del consiglio si inidoneo a risolvere bene il problema della concorsualità in concreto
Alla fine io non riesco a vedere altro sistema che quello ed è vecchio abortito dice scrutini esami o di qualche cosa di analogo di indagine perché l'attuale sistema di strutturazione del consiglio
è in grado di far fronte diciamocelo chiaramente francamente sono a un sistema di promozioni basato quasi esclusivamente sull'anzianità
Ed è da questo che viene la mia personale ripulsa all'idea di accettare che la giurisprudenza del Consiglio di Stato in ordine alla legittimazione al divieto del bersaglio turno perché so come in pratica si sia andati in funzione i detti legittimità per pure anzianità e giù e assolutamente senza quella concorsualità che sarebbe stata necessaria
Ma detto questo io mi ricollego a quanto ha detto ammanco offerti
E cioè io voglio ricordare che qua siamo in presenza di una giurisprudenza su atti amministrativi e poi forse ci dirà il professor Zolli se invece si debbono qualificati e atti politici o meno bagarre tra stregata non vedo degli atti amministrativi e noi non siamo organo giovi istituzionale per cui possiamo dire come organo giurisdizionale
Ce ne freghiamo totalmente di quello che dice anche la Cassazione perché ogni giudice libero indipendente quale noi abbiamo in relazione a degli atti amministrativi delle pronunce giurisdizionali in punti
In punti che a me sembrano già francamente sul piano della interpretazione dell'articolo centonovantaquattro quanto meno molto opinabili è molto discutibile dico di più
Se l'articolo centonovantaquattro dovesse essere inteso come intende Pino poche non avrebbe senso farla circolare che paga è questione di interpretazione
Non avrebbe senso farla circolare neppure nell'ipotesi opposta si Sassuolo è una norma in cui si dice lo interpretiamo in un modo o nell'altro
E quindi non varrebbe compiuto questioni di opportunità di buono o cattivo servizio se non nei limiti in cui servisse va interpretato la norma però io vi faccio rilevare un'altra stranezza
La norma fa salva le ragioni di salute e li motivi di servizio allora noi avremmo che un candidato che non abbia fatte due anni che aspiri contempo veramente in grado superiore e che abbia la fortuna di avere delle ragioni di salute è legittimato a concorrere mentre un altro che sia in perfetta salute non sarebbe più legittimato a concorrere sembra che la sede a richiesta
Avesse questa possibilità insidia che migliorando la sulla salute del candidato
Cioè mi pare che vi siano tali assurdità da Porta e chiaramente a diretti almeno sul punto dei due anni la giurisprudenza amministrativa a quanto meno dei validi agganci
Allora ricollegando ma quando è stato da altri detto io vorrei far presente una cosa
Che ogni Consiglio a i suoi ogni istituzione i suoi alti e bassi io ho l'impressione che questo siamo in un momento in cui il Consiglio sia non più visto come in altri tempi questo anche a causa di tutto un opaco dei tentativi di delegittimazione sia del consiglio sia della magistratura che vengono portati avanti
A me sembra che in questo momento vi sia una chi è anche a a poco pensione a ritenere che che in realtà queste sentenze della giurisprudenza amministrativa
Garcia hanno delle sentenze che è tutto sommato convengano vagamente degli errori di un Consiglio che oltre le barricate
Certamente come siamo come nel caso del divieto persa album della carriera per saldo io sono dell'idea che ho già manifestato e che ha portato la votazione all'unanimità
Ma in questo caso come nel caso del centonovantacinque dove è veramente difficile il sostenere la interpretazione che è stata adottata a me sembra francamente che sarebbe da veste il pretesto a quell'opera di atti delegittimazione che viene portata avanti facendo sì che un consiglio
Un organo nella sua funzione amministrativa costantemente si facesse annullati punti i provvedimenti
Da altri organi e non credo che se andiamo davanti alle sezioni unite della Cassazione o se avessimo l'incidente di legittimità costituzionale prima ho i miei dubbi sul fatto che sia ammissibile secondo molti dubbi sull'esito
E allora a questo punto a me sembra che intestardirsi su una interpretazione di questo genere opinabile o non opinabile sarebbe veramente continuare ad affossare la credibilità del consiglio
Tosi
Credo che sarebbe molto credito molto ottuso
Definire variazioni sul tema
Tutte quelle che sono state fatte sino all'intervento di Maddalena escluso relativamente appunto al tema all'ordine del giorno
Credo che sarebbe Gretto ed ottuso perché tutte erano l'alto senso pertinenti e a cominciare dal documento Abate e altre che tale costruzione fa
Walter attraverso
Interventi porre rozzo eccetera Ambrosio tutti diviso dall'uso tutte hanno dato necessari il necessario con il testo in cui muoversi in ordine alla deliberazione da prendere o dal non prendere ma senza nascondersi dietro il dito
Dei massimi sistemi in cui riferirci voglio dire e proprio perché debbo resistere anch'io alla tentazione
Delle sirene dei canti di sirena che per esempio D'Ambrosio con accenti costituzionalisti sci e con riferimenti antiche battaglie
E non mi trovarono estraneo a circa il concerto rock ostruzione del concerto la posizione eventualmente
Da accertare che un conflitto d'attribuzioni eccetera tutto ciò estremamente rilevante non ci deve però far dimenticare il dettaglio che proprio come collegio o siamo in presenza a una formale proposta
Accettabile non accettabile emendabile della commissione competente la quale pur corporativa come dice l'amico Morozzo credo con chiaro riferimento ai membri laici della commissione
Notoriamente affette da sfrenato corporativismo
Ha condotto a termine ha condotto a termine queste o lavoro che dà conto delle esperienze perfettibilissimi
Attraversate dalla stessa Commissione in quest'annata sicché a noi non tornerebbe di Scaroni suggellare la appunto con una accettazione o una reiezione di un documento però sul uguale
Non non troverei granché corretto schivare
Adducendo appunto altra argomentazioni
E portando il discorso scuserete la
Ripetitività del solito professore anziano di scuola media che quando vede l'aver trovato la battuta ammorbare massacro ci porterebbero al solito discorso su quale dei governi liberi meglio convenga la felicità dita
Detto questo detto questo mi rifaccio alle osservazioni di Maddalena che sposo integralmente e che è stato l'unico a a a stare intanto sul testo
Grazie Indro se possibile che prima di votare sì facesse qualche osservazione qualche osservazione troppo contro quella prospettazione che abbiamo fatto all'amico Maddalena guarda come sono di malumore stamani un rimprovero però nonostante la totale adesione rivolgerei di indole semantica se mi consente Nicola Ravenda che è un critico severo decreto cioè
Un appello l'apertura del primo
No voglio dire l'impiego del termine delegittimazione a me comincia a fare un po'paura
Tutti siamo affetti da questa mania era questa siamo succubi di questa tendenza al neologismo
Però almeno i giuristi e e gli operatori del diritto in genere
Dovrebbero guardarsi dall'uso del neologismo qua tutto messo veramente può essere terribilmente fuorviante lasciamo ai politici la delegittimazione per indicare al più che cosa un'attenuazione di valore un disconoscimento qui parlando di organi come il nostro dire delegittimare così lo slogan mi sentirei in presenza qual di di un di un colpo di Stato o qualche cosa del genere
Detto questo detto questo
Raccordo le osservazioni di Maddalena e mi domando anch'io in riferimento all'intervento così ricco di porre intanto se le osservazioni fatte anche quella molto aperta
Disponibilità qualsiasi spunto ricostruttivo
Mi è sfuggito però
Come la mente sul centonovantaquattro e anche già che c'è sul centonovantacinque dall'ordinamento giudiziario inattesa appunto che il legislatore in sede e ordinaria o magari
Gli insorti in seguito alla instaurazione di fatto di un uomo potere
Magari costituente diniano una normativa a livello
Opportunamente di legge come dobbiamo risolversi in quell'organismo che la commissione come dobbiamo procedere
Qui che effettivamente è il caso di sapere dare una direttiva che non sia tale da ridurre però ulteriormente il colabrodo che è quella circolare più ormai tale da potersi eguagliare al testo unico delle leggi di PS quanto appunto a a a scuola chi alture prodotte ora dalla giurisprudenza amministrativa ora
Dalla
No stress Tessa interpretazione
Debbo agli aspetti generali che ho trovato veramente interessanti e e che mi trovavo in larga misura consenzienti e per non tardare troppo per dare un grosso Puccio o meno arcadico
A questo dibattito che non è da svolgersi nell'Accademia dei Lincei
Ma che dovrebbe risolversi in qualche
Prospettazione rivolta come ben dice il documento Abate ed altre a ricercare nelle sedi competenti soluzioni legislative idonee eccetera
Io trovo che noi ci siamo trovati per quanto mi riguarda quasi per caso stamani di fronte a un momento alto dell'attività dell'organo
Il quale ha come debba vivere momenti di alta amministrazione voluti di bassa amministrazione necessari momenti di politica istituzionale
Anche momenti di esternazione l'abbiamo avuto uno ieri ma voi venti alti di politica istituzionale sinora o io non c'ero dormivo ma se non al non mi pare che li abbiamo avuti nel senso cioè di argomentare sul nostro ruolo al cospetto dell'altri organi dello Stato nell'ordito istituzionale repubblicano raccolgo quindi volentieri e mi permetto di appoggiare
L'auspicio e D'Ambrosio e del resto anche di altri rivolto a una seduta dedicata proprio a questi argomenti alla quale per le ragioni da lui dette mi domando se non sarebbe il caso di invitare espressamente il Presidente del Consiglio ad essere presente questo perché
Spesso dimentichiamo e in questa fattispecie non ci sarebbe conveniente dimenticare al nostro film nel nostro interesse che non vi sono due componenti di questo collegio vi sono tre componenti
Allora la componente presidenziale messa lì non come la ciliegina sulla torta ma per una precisa funzione di garanzia mi pare che potrebbe essere da voi stessi e nel nostro interesse opportunamente coinvolta
In qualche cosa che il loro responsabilizzi anche al cospetto degli altri organi
Per arrivare a quella più piena e più definita identità di cui lamentiamo la ma anche questa mancanza formalizzo quindi la istanza rispettosa da rivolgere al Presidente del Consiglio perché voglia presenziare i nostri lavori
Su quel punto grazie a
Papà
Io
Ma
Massimo Magnani
Papà io desidero fare soltanto una brevissima appendice all'intervento
Di Vito D'Ambrosio in ordine al punto che riguarda la possibilità di attivare i meccanismi del conflitto di attribuzione ricordando una vicenda che penso
E noto a tutti ma che qui secondo me vale la pena di ricordare ancora una volta ed è a parte la legge che che mi viene suggerito che il nome di un collega ma che è superata ed è la vicenda che riguarda che riguarda i famosi incarichi nelle commissioni di collaudo per la ricostruzione del dopo il terremoto
Di Napoli nel quale la quale vicenda è intervenuta
Una decisione del TAR della Campania che ha sospeso il provvedimento con il quale il Consiglio superiore ha negato l'autorizzazione a quei colleghi per partecipare alla Commissione quindi in sostanza siamo nella nella condizione che
Il parla dalla Campania posso mettere una un poster è stimato di amministrazione attiva sostanzialmente autorizzando i magistrati a svolgere questa funzione a prescindere da quello che stava all'esito finale della visione che potrebbe anche essere l'accoglimento quel caso
L'accoglimento del ricorso comporta solamente il ritorno al Consiglio per rivalutare se debba essere o meno concessa l'autorizzazione
La sospensiva posa voltar fra l'altro con motivo a stampa
E qua il presidente che mi ha corretto travolta non so se può citare dei casi in cui invece una valutazione esplicita perché questa l'ho vista con gli occhi una sospensiva comodo a stampa ci mette di fronte a questo caso secondo me di palese
Usurpazione se mi consentite il termine pesante dei poteri del consiglio davanti al TAR dalla Campania che ha sostanzialmente autorizzato questi magistrati a svolgere quelle funzioni
Io debbo dire che su questo punto o le birre serve e ritengo che comunque il comportamento di quei colleghi sia tuttavia passibile di giudizio in sede disciplinare questa è la mia opinione può essere discutibile spero che un giorno alto si discuta io sono dell'avviso che i colleghi vanno deferiti al titolare dell'azione disciplinare per questo loro comportamento fatto sta però che esiste questo provvedimento
Che è un atto di amministrazione attiva di competenza del Consiglio
Questa è l'appendice all'intervento D'Ambrosio che io ho finito
Poi viveva con l'orologio che segna l'uno e sette minuti
E io non so quali siano
I programmi di lavoro però la mia opinione che noi oggi giorno dodici non dovremmo uscire dal Consiglio sono abbiamo varato questa circolare un principio molto semplice noi dobbiamo dare ai colleghi la chiarezza normativa
Noi non possiamo continuare a mantenere l'incertezza le centinaia di magistrati aspirano a preparare i posti
Senza sapere a quale parametro riferisse sono legittimati o se non lo so se hanno diritto possono amarsi causano ogni anno la certezza del diritto che qua forse certezza dalla normativa complessiva e un valore così importante che non credo può essere ancora preparato
Questa pratica viene all'ordine del giorno del consiglio da diverse sedute io ritengo che se non dovessimo
Giungere entro ora canonica a varare questo provvedimento sarebbe opportuno sconvocare alle commissioni oggi pomeriggio e fare oggi pomeriggio questo provvedimento che è fondamentale per continuare i lavori del dal consiglio con una certa con una minima serie pazza
Valenza
Presidente io credo che il mio discorso precedente proprio non potesse essere definito nazionalista era un discorso
Piuttosto
Vorrei dire umile carico di timori
Che si prendeva a carico di una situazione
Grave
Densa di difficoltà è un discorso soprattutto di questo vorrei che mi fosse dato atto
Che la veramente aperto a tutti
Che ha speso perfino qualche parola di possibile lode per la meritocrazia come strumento per miglior funzionamento dalla magistratura
Che non ha escluso anche se spero al fondo del mio cuore che non sia questa la via giusta perché se ne possono praticare altre
Che ha indicato anche perfino la possibilità di un coraggioso ritorno indietro era implicito anche del mio discorso quello che
Qualcuna poi sottolineate cioè forse l'esigenza di tornare a forme non chiamiamole di selezione che è una brutta parola ma insomma di controlli io credo che l'esterno la gente il mondo al quale ci rivolgiamo si aspetti dandomi una professionalità alta e che quindi momenti di controllo possano e debbano forse essere reintrodotti
Quindi ripeto un discorso per favore
Scusate chiesto
Il discorso è quindi aperto appunto in questo senso come in questo senso il discorso che chiede collaborazione confronto di idee che
Che veramente auspica sequestrata per una specie fondamentale della mio precedente intervento che da questo Consiglio potesse uscire attraverso un'opera intesa di collaborazione di volontà comune di cercare una soluzione che potesse offrire
Diciamo una via d'uscita un qualche cosa di nuovo ecco in questo senso è tutt'altro che l'azionista io credo che
Debbano essere distinti tra i livelli in quello che abbiamo sentito stamane
Un primo livello è quello diciamo così all'ordine del giorno
Che io considero più modesto con l'attiva la circolare dei direttivi quella relativa la conservazione o no del requisito della legittimazione quando si tratta diciamo così di salire verticalmente
Io sono contrario a questa modifica sono fare perché mentre ritengo che abbia forse poca rilevanza pratica perché in definitiva non legittimati dei vari concorsi sono poi tutto sommato
Una minoranza abbia però l'introduzione di una norma che esclude la legittimazione quando si sale verso l'alto che ad una forte efficaci di alloggi l'efficace ideologica cioè di distinguere i pretendere di distinguere ancora quando la distinzione non c'è più il mercato dicevo dalla mobilità verticale rispetta quello che il mercato dà la mobilità orizzontale
Di configurare l'ascesa come conquista di status e via discorrendo
Quindi che abbia un perverso perfetto ideologico
Ritengo che il problema di questo primo livello sia estremamente semplice e vorrei chiarire alcuni punti uno l'ha chiarito parto lombardo rigori lombardi
Ricordando che a questo livello che sono sia alcuni accenni pronuncia del Consiglio di Stato ma che il vero e unico precedente giurisprudenziale è quello tenta quindi livello diciamo che l'informazione di una giurisprudenza amministrative ancora modesto
Secondo e qui richiamo veramente l'attenzione di tutti e sottolineo questo aspetto qui la sentenza della Corte costituzionale numero ottantasei del mille novecentottantadue non significa niente non c'entra affatto
Per la ragione è molto semplice incarico direttive anche scelgo l'esempio di prima presidente del tribunale di sera
Cioè il magistrato a livello di appello punto sul quale la Corte Costituzionale Nanni minimamente interloquito quindi sta fuori per cui non si può invocare sebbene il TAR Marche sbagliando Lapi invocata la sentenza numero ottantasei dell'ottantadue della corte costituzionale
E credo d'altra parte insieme a giurisprudenza facilmente superabile questa volta senza scontro però perché lo scontro è facile quando gli argomenti degli altri sono diciamo
Piuttosto piuttosto poco convincenti piuttosto piuttosto di basso livello
Vi riporto il mio precedente intervento per dimostrare come in quasi tutte le sequenze argomentativa siano del tutto inaccettabile sono invece piuttosto concreti i discorsi che faceva oggi Maddalena in termini di bilanciamento di valori per esempio io credo che il messaggio di tutto sommato
Ma tuttavia mito carico dello swap direzione insomma se si riduce l'aria della legittimazione si riduce proprio l'aria della concorsualità ci sono meno persone che concorrono io credo che il livello tutto sommato di questo obiettivo che sia
Non decisivo perché ripeto il numero dei non legittimati costituisce pur sempre una minoranza rispetto alla concorsualità potrà incidere però poi per una quota abbastanza modesta per cui non credo che impoverisca diciamo così il momento della concorsualità questa regola che d'altra parte risponde ad un'esigenza che questa sì mi pare abbastanza forte e cioè di evitare la mobilità selvaggia negli uffici cioè la possibilità di passare da un posto all'altro
Mobilità selvaggia che poi tanto meno accettabili in quanto la logica di questa modifica deve essere la medesima anche nel caso in cui non si parli di direttivi sia pure modesti come presidente del Tribunale di Siena
Ma anche quando si parla del passaggio alla presidenza di sezione di tribunale anche quando si parla di ha una posizione di consigliere pretore di una modesta apertura perché anche quello è un salirà dal suo
La musica di contenere la mobilità selvaggia rispetto al fatto tutto ideologico insomma del non porre ostacoli quando si tratta quando si tratta di salire verso l'alto
Non credo nemmeno che sia esatto quello che dice di Machado sul punto potresti non arrivarci mai più perché tranne alcuni posti per così dire infungibili vere da sola finita la carriera per quanto riguarda faccio l'esempio la Cassazione ed avere un posto dove arrivi sei mesi dopo insomma si voglia d'andarci e se hai un lacciuolo che ti impedisce o momentaneamente dal punto di vista temporale
Quindi bilanciando anche prendendo i due argomenti che sono quelli concreti non quelli del TAR Marche che sono ideologici mi pare che si debba e si possa arrivare qual menta un risultato di maggior razionalità che è quello che è quello di mantenere questo limite temporale per quanto riguarda
Per quanto riguarda anche diciamo così la mobilità verso l'alto la mobilità verticale che poi spesso una curiosità assai modeste
A questo punto dovrà sciogliere la riserva perché non ho parlato l'articolo centonovantacinque chiedo scusa nonostante l'ora
Io credo che si debba intanto chiarire che l'articolo centonovantacinque si riferisce a coloro che procuratori della Repubblica i presidenti di Corte d'Appello già sono qui si dice ai presidenti ai procuratori generali e quindi che vada nettamente esclusa l'ipotesi di coloro che aspirano ad essa
Detto questo si possono secondo me dare tre interpretazioni io credo poco al due chiedo credo più alla terza la prima interpretazione e che la norma costituisce costituisse diciamo così una sorta di esclusione di di di di possibilità per questi più alti gradi diciamo di prescindere da un determinato limite e che in una logica per così dire meno Dirty casistica che nata dalle varie riforme che si sono susseguite questo articolo che in fondo era di favore per una determinata categoria di altissimi gradi possa considerarsi abrogato credo poco a questa soluzione la prospetto semplicemente una seconda ipotesi sarebbe quella di una riconversione diciamo della norma ma queste cose si possono fare per i contratti e non per le leggi cioè di intendere che in questa nuova ottica diciamo così dell'ordinamento giudiziario questa norma si riferisca ai procuratori generali presidenti di Corte d'Appello che vogliono diventare presidente aggiunto della Corte di Cassazione o presidente del Tribunale delle Acque pubblico primo presidente è però una riconversione che ripeto si trattasse di un contratto mi sentirei di sostenere assai meno mi sento di sostenere la trattandosi di una legge e quindi rimane il punto che davvero ci sia la esclusione di questo limite per i presidenti di Corte d'appello per i procuratori generali cioè trova ma conserva il suo significato detto questo
Può significare che all'indomani anche un giorno dopo il trasferimento un procuratore pubblico un presidente di Corte d'Appello possa essere diciamo mandato altrove io credo di no perché questo consente con esigenze talmente ovvie i buoni andamenti e quindi proprio d'imperio di una norma costituzionale di una norma sovraordinata che necessariamente si deve immaginare infatti il presidente Brancaccio mi ricorda l'avvocato
Nella in una precedente seduta quando io dissi ma allora all'indomani si potrà Luisa e no all'indomani no è vero all'indomani no perché ci sono appunto queste esigenze c'è una norma sovraordinata che impone l'esigenza di buon andamento Gadola qua
Dopo sei mesi dopo un anno e nell'ambito di questo spazio che deve pur esistere poi tanto illogico che il consiglio si dia un'autoregolamentazione una disciplina un'autodisciplina dedica due anni o dica un anno o dico a diciotto mesi o magari differenti presidenti di Corte dei procuratori generali presidenti di Corte possono essere anche meteore i procuratori generali secondo me molto meno
Quindi i discorsi aperto concreto e pur nell'ambito di un'interpretazione fedele al testo della norma e quindi della esclusione di questa categoria dalla limite dalla legittimazione io credo che il consiglio abbia un margine peraltro disciplinare diciamo la propria i propri potere nel senso di stabilire in fondo a garanzia degli altri a garanzia dei destinatari dei propri provvedimenti di stabilire dei requisiti temporali di legittimazione
Ma lascio questo punto anche data l'ora tarda è il primo livello questo nella sua prima parte Albino sicuramente semplice
Sicuramente semplice perché ripeto non c'entra la sentenza dalla Corte costituzionale si tratta veramente di bassa macelleria di piccoli avanzamenti insomma e mantenere escludere cioè il la legittimazione per questi casi significa deve soltanto fare ideologia senza risultato pratico cioè enfatizzare la sanità senza in realtà raggiungere un risultato apprezzabile Tanzi vedendo l'esigenza
Apparentemente modesta ma molto importante del servizio cioè che non ci sia nell'ambito della magistratura una mobilità scatenata
Più grave e secondo livello sembrerebbe quella sentenza disco
Il secondo regole prefissate il secondo divenne quello da dove si parte per calcolare l'anzianità qui c'entra la sentenza della Corte costituzionale che invece non c'entra affatto sul primo punto
Su questo io ho espresso delle opinioni consigli e mi ha fatto l'onore di sei di seguirmi
In questi l'orientamento che mi ero permesso di segnalare ma riconosco che vi sono aspetti di problematicità in questo secondo livello e che sia estremamente opportuno necessario che vi sia un'attenta indagine da parte del Consiglio anche dei modi e nel senso che tra poco mi sforzerò di dire
è stato poi un terzo livello che è apparso e qui devo chiarire un po'il mio pensiero
Il terzo di quello che è apparso è quella della impugnabilità degli atti del Consiglio del rapporto consiglio ministro della forma degli atti del Consiglio deve essere quella del decreto ministeriale o presidenziale cioè in rapporto al Consiglio altri e altri momenti Olivelli costituzionali
è un problema anche questo molto importante ma io sono piuttosto restii ad affrontare in questa sede perché farebbe nasce diciamo il problema della riforma dell'ordinamento giudiziario
Cioè dell'umile ricerca di alternative alla situazione esistente in un clima di conflittualità con gli altri poteri e con le altre giurisdizioni
D'altra parte mentre io sono convinto che per quanto riguarda il concerto forse si potrebbe anche rivedere la cosa che per quanto riguarda la necessità di rivestimento degli atti del Consiglio in una forma per così dire Alina si possa anche qui dire qualche cosa
E mentre credo anche che per quanto riguarda l'impugnabilità del degli atti si può forse dire sia competente in primo grado il Consiglio primo ed unico grado il Consiglio di Stato
O se il Consiglio di Stato occuparsi soltanto di vizi di legittimità in senso stretto e non anche dei vizi di motivazione cioè questi eventuali restringimenti ma sono problemi delicati non mi sentirei di dire il Consiglio diciamo sciolto dal controllo della giurisdizione amministrativa perché l'ho detto altre volte pubblicamente lo ribadisco qui permette centouno più centotredici
Cioè l'indipendenza dalla magistratura e articolo centotredici dalla Costituzione non è un meno ma un più di democrazia
Io sono abbastanza orientati in questo senso è salvo
Diversi orientamenti che mi possono venire da vostri interventi credo che il punto della impugnabilità degli atti di un margine magari più ristretto di oggi organizzato diversamente da oggi ma di impugnabilità degli atti del Consiglio davanti ad un giudice sia indispensabile
E quindi non ho attaccato la giurisprudenza amministrativa di per sé non ho detto che sia folle ho censurato sequenze argomentativa no soprattutto rilevato che la giurisprudenza amministrativa è così perché è così incerta la materia è così perché così e così in crisi diciamo il sistema dell'ordinamento giudiziario e che occorre dare maggiore certezza questo sistema sforzandoci di trovare umilmente soluzioni alternative proprio perché anche la giurisprudenza amministrativa abbia meno aperture
Meno spiragli meno tentazioni vorrei dire a introdursi in modo così così pesante nel nostro campo come oggi fa e per far questo e per far questo con la riflessione che dice
Quindi si dice ma
Mi illudo bisogna essere sufficientemente pessimisti avere consapevolezza che una riforma organica non potrà venire se non fra dieci anni ma qui insomma intanto ci sarebbe da ribattere col solito discorso penso
Che insomma un po'di utopia diciamo delle cose forse non guasta e in secondo luogo vi sia anche la risposta sarà lenta tuttavia la nostra richiesta di può Pepe è un dovere preciso un dovere nostro istituzionale che sia rapida e questa risposta quale può essere
Quale può essere né rivendicata con l documento di Unicost in termini peraltro generici documento del quale se mi consentite mi considera i sottoscrittori onorario al giorno
Viene indicato una sorta di chiusa ma forse allo stato ancora un po'generica però sono immerse le indicazioni abbastanza precise che faccio mia che propongo al Consiglio
La indicazione
Di un lavoro necessariamente preparatorio perché è difficile così in plenum
Affrontare argomenti ardui entro tempi limitati insomma e vedere come naturale sede per questa riflessione la Commissione riforma prendendo o no occasione o pretesto il disegno di legge
Sugli
Sulla sulla insomma che in qualche modo riguarda anche gli incarichi direttivi comunque una approfondita riflessione dal sederino della riforma e poi un dibattito veramente alto veramente consapevole veramente aperto
In plenum con la partecipazione del ministro che il destinatario delle nostre iniziative propositive e come mi è parso di sentire dire da ultimo anche di un personaggio ancor più autorevole che ponendosi come momento supremo di equilibrio
Dei valori istituzionali sarebbe probabilmente
Probabilmente assai importante come presenza nel momento in cui dovessimo davvero decidere queste cose che piacciono costituiscono i veicoli perché la magistratura possa continuare credibilmente a svolgerle queste funzioni il problema di coscienza che mi poteva Ziccone ma intanto disapplica
Non disapplica o nei limiti dell'osservanza del giudicato io ritengo che quelle sentenze quando saranno passati in giudicato perché bateau lombardi ci ha detto che non sono passate in giudicato le riceveremo applicheremo perché crediamo nei valori della correttezza istituzionale
Ma d'altra parte mantenere anche vigile e prevenire direi anticipare questo momento della necessaria applicazione del giudicato con questo sforzo propositivo con questa discussione forte da farsi in tempi rapidi ma qualche volta siamo riusciti a farle quindi proprio concludo ultimo intervento
Con queste indicazione concreta che del resto è stata già fatta da altri di un dibattito preparatorio forte nell'ambito dalla Commissione riforma che sfoci in un plenum che sia veramente all'altezza della posta in gioco
Prima di tirare alcune file della discussione segreto lettura anche di questo proposta di emendamento porre lombarde che è stato già distribuito ma se mi consentite ci sono alcune pratiche urgenti che la primissima mente possono esser definite e commissione riforma l'approvazione degli incontri di studio di cui ai punti uno due e tre
Prego
C'è una modifica su uno di questi della strutture quello di Siracusa
Credo che sia stato distribuito
La modifica dei
Esso vediamo di raccogliere anche la modifica punto quattro mentre procediamo con il punto quattro una delegazione alla conferenza distrettuale sulla giustizia organizzata dal Consiglio dell'ordine avvocati e procuratori di Genova punto quattro
Seconda commissione autorizzazione del dottor Lo Turco a comporre la Commissione per l'esame di idoneità restrizione dell'albo professionale condurre dei ragionieri immobilizza e altra cosa urgente Commissione gotico uditori idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali debitore in tirocinio nei distretti di Catanzaro di Venezia di Genova
La dichiarazione di idoneità al conferimento delle funzioni con le motivazioni che vengono indicate revoca di precedente provvedimento per quel che riguarda il dottor Barenghi
E trasmissione alla terza Commissione che ho l'età per il dottor Bellini è stata recuperata la modifica
Sul punto tre
C'era un chiarimento di fondo aiuto sulla lei voce ufficializzerà le gettoniere accorre che ne aveva parlato della loro vorrei parlava in nome di un'alleanza diciamo oppure avere la pratica riduzione chiarimenti sia perché c'è tutto quello benissimo
Forza Italia
Anzi chiarimenti azioni allora prova
è approvata soprattutto la modifica che si riferiva all'incontro di studio sul tema le misure di prevenzione riguarda una modifica relativa a un
Relatore l'inserimento di una comunicazione
Cioè Sarzana quello di un minuto nel testo inserito muraglia previste questo incrocio che
Essa era prevista una relazione per il sabato mattina del professor Caretto che invece non può siccome le relazioni sono un po'fitte
Sarebbe concluso di eliminarla perché sullo stesso tema ci sono altre due relazioni invece di servire alla domenica la una comunicazione dottor Sarzana sugli aspetti della
Dice diciamo del racconto Rollo statistico eccetera delle applicazione delle misure di prevenzione che recherebbe un contributo abbastanza importante al
Al congresso
E una ristrutturazione della prima di data sono nel senso delle relazioni da che erano tutte e quattro ammucchiate insieme vengono divise mattina e pomeriggio sostanza complesse modificazioni possiamo approva
Le proposte e tirando ora le fila della discussione odierna
Abbiamo avuto questo documento che mi pare costituisca un invito forte alla riflessione sui temi che affiorano
Con la individuazione che nel corso della seduta è stato da più parte fatta di alcune sedi nelle quali si può esprimere questa momento di riflessione urgente da trasfondere poi in una discussione del Consiglio vale a dire relazione annuale discussione del parere sulla distinzione delle funzioni giudicanti e requirenti e conferimento di uffici direttivi che e assegnato anche alla Commissione riforme i cui articoli essere dice seguenti trattano del conferimento degli uffici direttivi eventuale recupero del disegno sulla reversibilità definizione la magistratura ordinaria eventuali individua
Pone di una specifica pratica da destinare questo tema per riportare nella programmazione dei lavori in plenum con limite
Ero panorama delle questioni che sono state affrontate
Mi pare poi ci sia più specificamente la valutazione della proposta della Commissione per il conferimento uffici direttivi in ordine alla quale c'è una sollecita rione a decisioni e per la quale è stata anche presentato un emendamento in relazione al punto c punto cinque e proposta va abrogazione della punto undici per la circolare e la sostituzione provarci l'emendamento sostitutivo del comma undici presentato da Borrello un bar di se non leggo male
Ai fini del buon andamento dell'amministrazione anche gli effetti del conferimento degli uffici direttivi si legge e che tutti i concorrenti salvo particolari esigenze d'ufficio abbiano compiuto almeno due anni di servizio nella sede di provenienza sarebbe questo pure sostitutivo spiacevole
Su un altro emendamento illogico sempre al fund oggi
Che perviene ora Morozzo ai fini del buon andamento dell'amministrazione anche agli effetti del conferimento degli uffici direttivi sarà data la preferenza Samp particolari esigenze di ufficio ai concorrenti che abbiano compiuto almeno due anni di servizio nella sede di provenienza qua
Così preferenza preferendo immagine dell'ENI io non ho capito se esistano pone cosa che di approvare davvero oggi la circolare stop chiedo scusa se se non questo pezzo se mi consentite di
Conferma
Si pone il problema queste il terreno sul quale ci muoviamo se ritenete di procedere a votazione ora della circolare si dovrebbero votare i singoli capita di ci nella proposta di soppressione del comma e nelle due proposte su
C'è sicuramente di sostituzione del comma nonché di ed è per gli altri punti se ritenete che con questi emendamenti e con il testo e la circolare salvo il profilo generale di
Discussione degli altri temi nei punti che sono stati indicati si debba andare alla prossima seduta del plenum rimetto la valutazione alla assemblea
Venire
Nella in Antonini da prima riunione sull'argomento noi presentammo un testo integrale della circolare che vorrei qui richiamare all'attenzione del Consiglio
E adesso calcolati
Più ce l'abbiamo il nuovo sì
Come
Ormai primo
Se c'è intesa in questo senso e così potrebbero probabilmente anche essere aggregati due emendamenti che hanno una
Enunciazione formalmente diverso ma mi pare che tendano verso il medesimo obiettivo
Potremmo rimanere d'intesa di portare il nella prima seduta della prossima del Consiglio questo tema della circolare con gli emendamenti che sono stati presentati
Cambiare per evitare eventuale presidente fare in tonda che però Dell'Utri coscienti per l'escussione del se ha mai anziana
Allora deve ancora benissimo allora possiamo chiudere
Solo così per oggi cosa nella stanza
Proposta se non
C'è is ambienti banche la pratica relativa alla chiudendo due commissione del Regolamento di amministrazione contabilità e chiudiamo così i nostri lavori
Comunicazione alle ore sedici essere c'è una riunione della
Associazione fasce leghe per vecchia tradizione si riunisce una volta all'anno dell'aula che intitolata al presidente Daschle si riunirà alle sedici l'Associazione in questa se
Critichino chiedo scusa ma la mia Commissione che fino in fondo
Con oggi ci sono le condizioni
No no no
Fino ad quella sala travaglio ombra secondo tradizione dev'essere