Presentazione del "Vocabolario aids"

Grazie
Per il vostro intervento stambecco del presidente Editrice una brevissima presentazione
Un ancor più breve intervento
Consentitemi di presentare ma sono tutti conosciutissimi
Ritengo Nichi Vendola
Del federazione giovanile
Il segretario del Federazione giovanile site nazionale Federazione giovanile
Il
Folena naturalmente Pietro Folena davo una pausa per
Il condirettore dell'Unità Mussi
L'Abate che è responsabile del
Sanità
Il senatore Berlinguer
Nella sua veste duplice anche diminuire le direzioni di componente della Commissione sanità
Pensionato il senatore dell'onorevole Luigi maggiori Lucio Magri
Vi sono corto che ho fatto due piccole commissioni d'Frette
Oppure più Commissioni chiedono precisato ben di questo mi scuso con interessanti ma questo calca le giornate oppure con quella di oggi apertamente non si sente
Dopo questa presentazione
Non felicissima vorrei invece essere più vincente sulla presentazione del del
Del volume Pocorobba vocabolario ai DS nell'ordine del tempo
L'ultima delle iniziative editoriali e realizzate dal nostro giornale dalle nostre di Editrice
Credo che sia ovvio sottolineare
Che con questa pubblicazione siamo andati incontro ad una richiesta pressante che d'altra parte è venuta dei nostri lettori dopo che il nostro giornale
Già il venticinque gennaio scorso aveva pubblicato sullo stesso argomento uno speciale di sei pagine
Intendiamo dare un contributo
A questo vuoto di conoscenza che vi è ancora su questo argomento
Ma abbiamo scelto l'iniziativa di un volume che sia portato sia distribuito con il nostro giornale per avere un primo grande affetto
Di una diffusione immediata di larghissima portata che giunga immediatamente attraverso i canali del giornale
Nel dei posti della più ampio numero di località e nel più ampio numero di lettori
Per questo abbiamo stampato quattrocento mila una prima una abbiamo stampato per la prima distribuzione attraverso unità quattrocento mila copie
Di questo volume
è questa una linea editoriale del la nostra Editrice
Cioè non siamo nelle condizioni organizzative forse neanche economiche ma anche di sia territoriale di ripetere settimana per settimana una o due volte a secondo argomenti circostante
Una duplicazione un raddoppio del quotidiano
Vogliamo invece minerarie come abbiamo fatto nell'anno ottantasei come una serie di iniziative a pubblicazioni
Diciamo indirizzate a dare molto vaste o di grande attualità
Così è stato quando abbiamo pertanto questa collana
Con il libro dell'anno suo Enrico Berlinguer che è stata la diciamo il massimo di pubbliche di diffusione di una pubblicazione di quel di quel tipo così è stata nell'anno tanta sei con sei uscite che io non ricordo voglio ricordare Malta la sinistra oggi in Europa ad a da Kruscev of accorparci off a argomenti con i Mondiali del calcio
E apriamo quest'anno credo con largo con un argomento come quello che qui viene ricordato seconda è un preannuncio secondo iniziativa della nostra della nostra editrice sarà un libro che noi ci auguriamo abbia un portata di diffusione pari alla portata culturale umana politica che ha avuto il libro di Berlinguer e sarà un libro che l'unità a metà aprile nel cinquantesimo anniversario della morte di Gramsci di Antonio Gramsci e di terra
Pregherei
Fabio Mussi di
Invece impresario
Pochissime parole perché lo schieramento anche da questa parte del tavolo ampio
Questa pubblicazione
Una pubblicazione comune L'Unità FIGC
Cioè come diceva Sartre è stata una forte domanda dopo l'inserto che abbiamo pubblicato qualche settimana fa sulla i DS
E abbiamo risposto ad una domanda che ci veniva a forte dai lettori stavolta però facendo il lavoro insieme a giovani compagni della federazione giovanile comunista
Perché l'UNITALSI stampe ignorando così tanto su un tema così
Qualcuno se l'è domandato su altri giornali come se ci fosse preso l'improvvisa fissazione
Le ragioni sono due
La prima è che qualunque giornale anche tanto più un giornale molto impegnato nella battaglia politica e culturale
Molto di parte come il nostro
Anche una struttura di servizio deve offrire al lettore sulle grandi questioni che riguardano la vita di tutti i giorni
Informazioni aiuto assistenza risposta alle domande
Il secondo è l'idea che ci siamo fatti che questa questione ai DS che in Italia è arrivata molto tardi
Più tardi forse come diffusione della malattia che altri paesi ma molto tardi come informazione i primi articoli in Italia sono stati scritti quando già le grandi riviste europee americane avevano fatto più di una copertina lanciando l'allarme occupandosi del tema
Ma la convinzione che ci siamo fatti che è una di quelle insorgenze di problema
Che mette alla prova una intera organizzazione sociale una civiltà una cultura si può fronteggiare questa prova partendo da culture forme di civiltà diverso
Ci può essere un'idea di affrontare il problema in modo discriminatorio segreti segregati Ivo ghettizzare ante oppure in modo
Socialmente aperto solidaristico
Di più matura civiltà
E allora noi ci impegniamo innanzitutto per questa ragione perché vediamo gli effetti a catena che può avere un punto di vista o l'altro punto di vista
E infine perché pensiamo che uso le parole del ministro
Della Germania federale perché effettivamente Laid sì è un grande problema politico come tutte le grandi malattie sociali un grande problema politico che richiede strategie politiche organizzazione sociale della sanità
Investimenti per la ricerca scientifica e farmaceutica eccetera eccetera
Dunque credo che la ragione della nostra attenzione abbia pieno fondamento
Gli anche una ragione polemica vediamo quanta cattiva politica si sta facendo intorno alla certo c'è questo impegnativo problema s'allo spasimo della staffetta e quindi è difficile distrarsi da quello preoccuparsi di robetta di questo genere
Io dichiaro il consenso pieno anche al modo come
Restaino
è una specie di tango dentro la pubblicazione affronta la questione in modo un po'irriverente
Ma insomma da del Pupone al ministro Donat Cattin e c'è un comune sentire pieno diciamo intorno a questa modo di affrontare l'interrogativo sul ministro che ne ha fatte di cotte e di crude una cosa vergognosa Sissi
Due posizioni dunque da una parte che dice arrivato l'Angelo sterminatore
Finalmente
Gli immorali sono messi a posto è un castigo un peccato fermi attenti altrimenti
Via Chiappa il diavolo c'è anche una posizione che apparentemente sembra laiche razionale contrastante con questa che dice
Non esageriamo non crea Maller allarmismo meglio stare zitti è un'invenzione dei mass media
L'uno e l'altro corno del dilemma sono secondo noi sicuramente sbagliati
Pensiamo che il problema sia un problema da affrontare con il massimo di razionalità e laicamente
E chi è come ci dicono tutti gli scienziati del mondo i più seri quelli che conoscono meglio la questione la prima arma che abbiamo per fronteggiarlo
è informazione
Una informazione completa che di alla quale hanno diritto tutti i cittadini e che anche questa è una base per la lotta che
Si deve condurre contro il dilagare della malattia quindi rispondendo a questa domanda di informazione
E a questo bisogno che è venuto hanno i medesimi come operatori dell'informazione di dare il massimo di informazione
Per assicurare un modo moderno e solidaristico di affrontare il problema per questo ne L'Unità se ne sta così ampiamente occupando compreso il prossimo appuntamento quello di sabato ventuno nel quale L'Unità si ristruttura
Con il libriccino su cui abbiamo lavorato noi ci auguriamo in molte centinaia di migliaia di copie ma qui è la parola e corresponsabili della pubblicazione la FIGC Pietro Folena segretario io voglio solo aggiungere a quanto detto ora Fabio Mussi una diciamo spiegazione sul senso di questa collaborazione
Noi avvertiamo il rischio che sui giovani soprattutto sì calino
Campagne molto pericolose anche di segno diverso
Uno a una di diciamo carattere
Perché mai così sessuofobia ecco cioè teso a dire che questa malattia non è altro che il frutto di un eccesso di libertà
Che soprattutto le giovani generazioni hanno conquistato nel corso degli anni passati
E qualcun altro che dice
No questa malattia è un'invenzione minimizza diamo
Tutto deve andare come prima
Senza ammettere il fatto che invece purtroppo tanta parta del tanta parte delle condizioni di vita
Delle ragazze e dei giovani è segnata da una mercificazione
Da fenomeni che costringono tante tanti giovani a vivere in condizioni
Molto difficili in condizioni di igiene discutibili pensiamo che cosa sono
Le condizioni in cui tanti ragazzi diciamo vittime della tossicodipendenza vivono nel nostro Paese
Oppure tanti giovani che stanno nelle carceri tanto per segnalare due degli aspetti che nel nostro Paese sono più brucianti e più evidenti
A più in generale hanno mi sembra necessario che a partire da un'informazione sanitaria scientifica seria e rigorosa
Che avrebbe dovuto essere stata fatta dal governo e dal ministro alla sanità e che non è stata fatta e quindi questa è una cosa di denuncia perché questa cosa qui la doveva fare Donat Cattin radono fare
I governanti del nostro Paese e non invece L'Unità è una forza politica giovanile
A partire da quest'anno vogliamo prima anche una grande riflessione culturale
Per così dire su le condizioni di vita su diciamo come si vive le condizioni in cui effettivamente vive la gente e vivono le giovani generazioni soprattutto il rapporto alcune grandi questioni come quella della sessualità e per ciò che questa diciamo collaborazione che realizziamo con L'Unità la vogliamo rivolgere soprattutto i giovani
Nelle scuole
Venderemo L'Unità fra gli studenti nei giovani fra i giovani che stanno e vivono nel territorio
Per aprire e allargare un'offensiva culturale nel senso in cui anche Fabio Mussi poco fa diceva
Non è l'unica iniziativa per noi
Io penso al fatto che ormai da due mesi
Noi abbiamo aperto
All'inizio nel silenzio più generale della stampa ora invece con un discreto interesse di qualche quotidiano di qualche settimanale
Una raccolta di firme sul un Progetto di legge perché nella scuola italiana si Possa avere un'informazione sui temi relativi alla sessualità nuova
Sapete che su questo c'è una lunga vicenda parlamentare che non è andata avanti nel corso degli anni passati nell'abbiamo elaborato un testo di legge nuovo fino a questo punto abbiamo già raccolto fra gli studenti delle scuole superiori quaranta mila firme ci proponiamo ai primi di marzo in occasione della giornata dell'otto marzo a una giornata dalla donna di avere una prima conclusione di questa raccolta di firme nel diciamo al governo e alle forze politiche
Che questo testo di legge anche eventualmente rivisto e corretto potrebbe essere l'occasione in queste settimane per costruire uno spazio all'interno della scuola di un'informazione seria e corretta
Ci vuole poco basta la volontà politica per approvarlo
Per far
Infine io voglio dire che in questa nostra campagna non ci vede da soli abbiamo incontrato tante forze in queste settimane in decine di assemblee fatte con gli studenti e con i giovani di altri orientamenti politici culturali religiosi
Forse tutte che non possono condividere il modo in cui ad esempio
Rocco Buttiglione o i leader di Comunione e Liberazione
Hanno scatenato un'offensiva medievalista
A partire da
Questa vicenda drammatica
Con un'idea francamente poco misericordioso da del ruolo della Chiesa e della religione
Quasi che a partire da questo dramma la chiesa o la religione dovessero condannare giudicare dire quello che è peccato e quello che non è peccato e non invece aiutare costruire una nuova solidarietà
Costruire una risposta collettiva di fronte a un dramma e alle paure che ci sono dietro questo dramma che non vanno esorcizzata eh ma che invece di orientare un nuovo movimento consapevole
Qui non c'è nessun castigo cui come è stato scritto cinicamente
Nessun castigo né nessuna festa il ministro Donat Cattin
Affatto come dire una una serie di dichiarazioni in queste settimane in un crescendo di volgarità e di cinismo che l'altra faccia della incapacità di dare risposte
Io credo che invece lo dobbiamo reagire senza esercitazioni senza minimizzazione informando in modo scientifico più serio possibile come questo libretto comincia a fare e a partire da questa campagna e da tutte le cose che vanno realizzate con questa campagna
Io voglio sottolineare il ruolo molto importante che in queste settimane ha avuto un'organizzazione come l'Arcigay con la lega di lotta contro l'Ajax
Nella cominciare contro corrente una battaglia in questa direzione
Io credo che questo libretto sia contributo importante per riuscire a sviluppare nella società una risposta nuova in un senso giusto che combatta su entrambi quei fronti che indicava anche Fabio Mussi e che io ho ripreso
La procedura chiede
Domande precise
Compagnia
Dico
Poi io con
Intanto nel silenzio allora
Sia
Ma
Ringraziare le autorizzazioni
Che Folena chiama mentre non so se la suddivisione della pensionata al mediatore tutte utilizzate ritrovata ma insomma
E così la sui
Vorrei ricordare
Se coordinatore Carlo
Tu piccole il ma dato ora con ed è di il coordinatore fa
Voglio ricordare
Ciò molto della sua credibilità se oltre quattrocento mila copie che dovremmo tendere sabato non ne vengono vendute altre dopo con lui cambiale
Organizzativo fortissimo della Federazione giovanile comunista
Che prenderà la bandiera nella diffusione non fortemente di queste iniziative
Io parlo io pregherei io allora io faccio domande io allora a questo punto a Giovanni Berlinguer come Lucio Magri come Grazia Battisti intervenire credo con che vale con il valore delle loro conoscenze del loro impegno
Posso aggiungere una considerazione di ordine storico Franco
Non è la prima volta che l'umanità viene posta
Di fronte alla flagelli pestilenze malattie
Diffuse
Ecco
Perché come dicevo Fabius di fronte a questi fenomeni c'è sempre stata una duplicità di posizioni
Ho una posizione di lotta contro la malattia o uno punto di lotto contro i malati
Non mi risulta che la costruzione delle bruciare i
Il fatto che
Gli ombrosi venivano costretti a girare per le strade dei villaggi e delle città vestiti con campanelli altisonanti per allontanare
Tutti coloro che potevano venire conto già ti abbia fatto progredire di un millimetro
La lotta contro questa malattia
Non mi risulta
Che dopo la fine della lebbra derivante soprattutto dallo progresso economico sociale
Culturale
Il fatto che le Brusa che siano stati occupati dai malati di mente
E trasformati in manicomi
Abbia salva tu uno solo
Dalle malattie mentali
Ne dei ricoverati né di quelli che stavano fuori
Anche qui i progressi che ci sono stati sono venuti in base allora
Risultati delle scienza e le varie terapie
E anche l'azione di solidarietà umana di integrazione quando è stata efficace
è un rosso che presenta lo stesso problema
Se il sì se ci fosse un contrasto tra l'esigenza sanitaria di segregare qualcuno ammettono l'impossibilità di nuocere
E
Diciamo
Lo spirito di solidarietà che ci deve animare tutti
La prevenzione
Di questa malattia si potrebbe discutere ciascuno ne avrebbe nella coscienza una grave lacerazione
Ma in questo caso più che in altri casi prevenzione solidarietà coincidono
Perché qualunque azione o se delegante tende a spingere in malattia o il porto Turia sintomatici a nascondere il male
E quindi ad aggravare diffondono le fonti per comparaggio
Si potrebbe anche pensare a una
Uno
Diciamo dittatura
Sanitario terroristica
Ecco ma viste le dimensioni del fenomeno penso che questo coinciderebbe con una dittatura totale
E quindi il rimedio sarebbe molto peggiore del male e il rimedio inattuabile peraltro sarebbe molto peggiore del male
E allora non c'è che una strada
Quella dell'informazione
Quella della prevenzione
Quello per la ricerca
Scientifica e quello che l'appello a tutti Salani porto Turia sintomatici malati perché contribuiscono ciascuno
Nella sua forma
E nella sua specificità alla lotta contro questa malattia e ed è assai interessante che Partito Comunista
E il giornale L'Unità che su un giornale che esprimono
Tradizionalmente una
Solidarietà di classe uno sulla pietà popolare intorno a temi politici economici si sia fatto anche protagonista di questo forma più vasta di solidarietà umana con finalità
Sanitarie ma non soltanto sanitari ed è assente restante concludo che ci sia un grande dibattito
Nel mondo cattolico
Perché fortunatamente il ministro Donat Cattin esprimere uno pur l'apposizione peggiore
Diciamo la la la tradizione
Che che Manzoni
Sport con molto crudezza nello studio della colonna infame
Perché gran parte della Chiesa ha superato io leggevo
Questa dichiarazione dei vescovi americani
Il presidente della Conferenza Episcopale statunitense ha detto che la Chiesa deve offrire ai malati di AIDS quello quel Gesù ha offerto ai lebbrosi che erano i più emarginati dalla società del suo tempo ma il paragone non è
Non è cortese e forse ecco non è cortese ma nello spirito umanitario mi sembra che sia per condividere
Grazie la patente
Successione sanitari
Anch'io brevemente vorrei aggiungere alle considerazioni che facevano Fabius sull'esigenza di un'informazione corretta non di parte su questa vicenda alcune considerazioni più da politico
Mi sono chiesta l'inizio diciamo del clamore che ha fatto la notizia della RAI sui giornali nel nostro Paese
E se anche questo non poteva indurre tutti quanti a una maggiore riflessione sul perché chi detiene il potere del governo della sanità pubblica nel nostro Paese
Abbia così ritardato a mettere in atto misure efficaci non solo per informare ma per prevenire conoscere l'entità del fenomeno
E quindi Fabiano solo scarsezza di informazioni a livello dei giornali io credo che nel nostro Paese abbia inciso anche la mancanza di una volontà politica ben precisa intorno a questa vicenda
Che da riconnettere a una cultura più generale di mancanza di volontà politica intorno alle questioni della prevenzione
Vorrei ricordare i presenti che per esempio di Heinze nel nostro Paese già si conoscevano dati e informazioni a partire dal mille novecentottantuno ottantadue
Anche perché l'Istituto superiore di sanità aveva messo in atto un programma di osservazione del fenomeno
Voglio ancora ricordare i presenti che il nostro partito già a partire dal mille novecentottantaquattro ottantacinque ottantasei aveva presentato ordini del giorno in occasione della discussione delle leggi finanziarie nel nostro Paese che voi chiederete ma cosa c'entravano con Lights
In qualche modo centravano perché in quella discussione generale si affronta come tutti sanno ogni anno e le questioni delle risorse da destinare al fondo sanitario nazionale con il quale appunto gestire il governo della sanità nel nostro Paese
Già in quell'epoca avevamo sottolineato non solo la gradita
Della questione ma avevamo sottolineato come ci fosse esigenza nel nostro Paese di predisporre misure informative di attrezzarsi a livello della prevenzione di mettere in atto maggiori misure di sorveglianza per l'andamento del fenomeno stesso in quell'occasione avevamo richiesto come parte fondamentale per la conoscenza del problema
Anche l'avvio di una serie di programmi sia a livello dell'educazione sanitaria sul territorio che dell'informazione sessuale nelle scuole affinché si affrontasse con nella globalità che la questione richiede una emergenza quale quella della x tuttavia questo non è avvenuto quest'anno il ministro della sanità ha preso in mano la vicenda con la costituzione di un'apposita commissione nazionale la quale ha stabilito già una sorta di vademecum di comportamento sulla vicenda Izzy nel nostro Paese
Ma quello che mi preme dire e me lo sono domandato a molto in questo
Per Io donna
Questo lanciare diciamo un messaggio per cui sulla vicenda RAI si riapra una grande riflessione culturale politica nel nostro Paese sul concetto di San Luca
Lights certamente ce lo richiama come questione urgente che scoppiata con il clamore che è scoppiata più forte mi spiace
Tutte le sere in Campidoglio sono stati pessime per gli acquisti carovane causa Scarlino perché dobbiamo perché farmaceutici ospiti
No no può darsi acqua potersi farà sì che sia solo un tono a bassa della mia voce
Quello ecco comunque la il messaggio che volevo sottolineare e la questione che mi preme come più importante in questo momento a proposito di Heinze
E quella di cogliere quest'occasione per rilanciare il nostro Paese è un dibattito politico culturale che veda le forze politiche e quelle che hanno responsabilità di governo nel mettere in atto strategie risorse per fronteggiare questa come io credo anche altre grandi epidemie esistenti che non trovano tutt'oggi una risposta
Seria dal punto di vista della prevenzione nel nostro Paese
Quello che mi premeva sottolineare appunto
Come facciamo a riaprire partendo dalla x una grande discussione la messa in atto di strategie comunque perché nel nostro Paese per quanto riguarda la salute si possa finalmente affermare un concetto di prevenzione perché ora ci troviamo di fronte all'Aic
Mi domando per esempio altre forme di malattie infettive di tipo epidemiologico vasto come per esempio l'epatite virale di tipo bit come mai non hanno trovato finora diciamo una serie di misure preventive tali che la popolazione fosse messa in grado non solo di non contrarre il contati una di essere informata sull'iter di questo tipo di intima lattine
Quindi Leitz per me grandi occasioni di discussione sul tema della salute grande verifica dal punto di vista politico della messa in atto di strategie risorse per fare della salute veramente il bene primario da tutelare nella nostra società
Con questo finiscono come partito siamo molto impegnati da questo punto di vista e quindi ritengo ecco la chiamo così che la risorsa che limita ci mette a disposizione con il vocabolario Heinze
Sia di notevolissima importanza perché siamo impegnati in una grande campagna di massa in tutto il Paese abbiamo finora svolto quarantasette iniziative decentrate nelle diverse province italiane ne sono in corso un altro centinaio per tutto il mese di marzo
Perché ci proponiamo appunto di aprire questo dibattito molto vasto con la cittadinanza
In cui chi mettere al centro la problematica
Dell'informazione e della prevenzione come diritto primario del cittadino per far fronte ad una serie di questioni nel campo sanitario ma siamo tuttavia impegnati anche ad un'opera di vigilanza e di controllo molto attento
Sulle iniziative che a livello ministeriale vengono poste in atto
Ci preme ricordare come in alcune regioni del nostro Paese sono stati messi a punto larghe vaste strategie di informazione e prevenzione sul tema X
Non solo quelle emiliane che sono più notte
Anche perché hanno tutto più eco sulla stampa ma si è in Umbria che in Toscana per esempio stanno andando avanti
Programmi informativi molto sedi per gli informatori altro problema molto grande chi informa gli informatori informatori di tipo sanitario gli informatori di tipo culturale gli informatori di tipo educativo
Nel nostro Paese quindi da questo punto siamo molto diciamo molto impegnati in questo periodo ad un'opera di vigilanza di controllo che tutte le strutture sanitarie nel nostro Paese mettano a punto dei programmi di informazione e di prevenzione naturalmente in concomitanza con indicazioni nazionali che vengono ma siamo altrettanto vigili perché anche la questione a x non diventi un grande momento di discussione che poi refluisce
Nella notte dei tempi o a seconda che le questioni di ordine politico più generale prendano mano
Su questioni così importanti sulle quali noi crediamo non debba essere esteso nessun velo pietoso ma debba essere centrata con molta forza l'attenzione e la preoccupazione delle forze politiche nel nostro Paese
Vi chiede
Autore come
Io voglio dire pochissime battute
Un
Una è che sono molto contento di questa iniziativa
Io spero che e giornalisti che hanno spesso sottolineato momenti di conflitto tra la Federazione giovanile comunista
Il Partito Comunista anche di di di conflitto
Sempre molto rispettoso tra la FIGC
E l'unità questa volta possano sottolineare una Felicis conforme felicissima feconda collaborazione credo che su questa vicenda della Id esce al di là del libricino
Che abbiamo fatto insieme L'Unità sì segnali con me
L'organo di stampa più corretto
Diciamo all'avanguardia di una battaglia di civiltà in uno scenario che è preoccupante perché uno scenario dove qualcuno sta cercando di introdurre elementi di barbarie
Io mi preoccuperei più di tanto se il ministro Carlo Donat Cattin fosse che ne so un'espressione fenomenologica dell'imbecillità o se fosse un un manifestazione fruirà presentasse come dire un fatto di folklore strappa issano o rurale
Mi preoccupa molto il fatto che il ministro Donat Cattin sia il ministro della sanità e c'è un ministro della Repubblica italiana e non è scrive bene Mussi quando dice non è un ministro del culto
Ecco mi preoccupa molto mi preoccupa come dire il turpiloquio la volgarità
Di cui c'è adatto
Una una rappresentazione abbondantissima e che pare non avere intenzione di trovare un limite ecco noi anche da questo punto di vista insomma crediamo di poter dare nel nostro piccolo una lezione di stile macchine a un macchine bisogno insomma però le due cose
Al di là della polemica Frank sempre sacrosanta
Che fatta con questo ministro insomma
Dico bisogna chiedere le dimissioni di questo ministro se ne deve andare via perché e dannoso perché l'irresponsabilità di cui ieri il ministro è campione in questo campo nel campo della Edf nel campo di una malattia così pericolosa
Una irresponsabilità criminale
Quindi la FIGC chiede a gran voce le dimissioni di questo ministro il responsabile beh dicevo al di là di questa polemica col ministro due cose volevo sottolineare una e che questo libriccino vuole essere esso stesso diciamo o un primo fatto un primo segnale non solo di civiltà ma per certi versi vi vorrei dire di libertà di amore o era non so tutti quanti avete visto la copertina di questo libro
Il tratto uccello ai colori a pastelli
Il pallone aerostatico la nube la Lula mezza luna voglio dire abbiamo evitato voluto evitare accuratamente di scegliere immagini forti procura ente terrorizzanti perché è davvero crediamo che si possa affrontare l'AIDS
Nei giusti termini nei termini di una grande un problema di vinciamo di una grande malattia e non affidandoci come fanno alcuni rotocalchi popolari a Toni davvero terribili detto questo l'ultima corsa io credo che in questa battaglia come è già avvenuto altre volte nella nostra storia i nemici e nemici diciamo della della della civiltà della libertà
Anche del buon gusto e nemici forestiero su due fronti
Distinti noi credo che dobbiamo combattere da un lato contro gli oscurantisti contro questi nuovi barbari che sono i vari Donat Cattin i vari Rocco Buttiglione
Questi come dire questi tribunali islamici ambulanti che incrociamo sul nostro cammino ma dall'altra parte abbiamo un altro nemico io credo che la mercificazione l'alienazione il mercato del sesso il mercato dei corpi come dire una nozione di libertà tutta subalterna al mercato
Io credo che davvero la vicenda della Edf ci spinga al retail matriciale fortemente la nozione di libertà che oggi più che mai diventa consapevolezza coscienza quantità e qualità delle informazioni
Di cui ciascuno dispone per poter costruire in libertà davvero uno stile di vita autonomo frutto delle proprie scelte
Veniva ricordato dal tiene io vorrei ringraziare per una copertina che ha un valore
Che è pensata anche come ricorderà vorrei ringraziare diviene Santini che la realizzata
Ha chiesto ora credo che dell'autonomia
Già
Ma
Già
E ancora
Ora
Io
Dopo
Nato
Ricorrere
Resta relativo
Va
Ora
Buona
Diventerebbe
A
Va bene
Fare nata regionale gennaio
Avvocato abbiamo
Peterlini
Alla relazione
Il principio di
Tale non risulta
Il
Problema rilievo canali
Questo mese tra dodici Luca
Ma tanto
Allora
Ma
Il cambiare
Il Veneto
Il
Bene rispondo subito
Fra queste zone domani interessantissima Dufour
Qualche cifra
Cioè il canto fino a Sabatelli però sia si compra comprando salto unità
Dopo il sabato dopo sabato il il direttore il mastelliano sedizione commerciale qui ma rappresentata si reca ionica progetti sono felicissimi di Manda restò alla Lega delle Autonomie che ci auguriamo sia possente e forte anche nel richiedere un numero adeguata dico non vorremmo che la stampa fosse silenziosa ecco prego
No queste concorderemo rispetto alla alla natura dell'organizzazione serale credo rossonero non credo che sarà gratuito ma adesso sono organizzazione culturale forse si
Prego dire questo elementare radicali
Prego
Una spiegazione che cosa dei suoi colleghi che vorrebbero ascoltata appaiono improbabili
Ecco sono Marino colazioni del tempo volevo sapere occupandomi da diversi anni problema delle tossicodipendenze se c'è una spiegazione al fatto che l'Arcigay ora molto attiva con manifestazioni anche clamorose quali la distribuzione dei profilattici a Bologna
E se c'è un motivo per il quale essendo conosciuto il fenomeno da cinque anni e magari dalla categoria cosiddetta a rischio come quella di Rossi o di un ente anche da qualche tempo prima per quale motivo non si sia dato vita a manifestazioni di prevenzione magari anche meno clamorose ma prima
Vedremo qua
Franco vengono a
Allora
E con uguale no
Va
Bene non ho altre
Domande
Vogliamo abbiamo
Poi ancora
Siamo comunque
Ma come tutti sanno il problema e come hanno già detto molto bene prima di me coloro che mi hanno preceduto
C'è stata una sottovalutazione della questione ha in sé nonostante che l'Italia avesse la fortuna se di fortuna ci può parlare in questo caso di vedere lo sviluppo di questo fenomeno appunto nel nostro Paese con cinque anni di ritardo rispetto agli Stati Uniti e con molti più anni di ritardo rispetto al territori africani
Chiaramente che si è mosso per primo sono sta sono stati chi come noi
Si è trovato in prima linea su questa vicenda fin dall'inizio come tutti sanno gli omosessuali sono stati additati come i responsabili i nuovi untori
Ingiustamente perché tuttora se si fa un calcolo quantitativo
In tutto il mondo dello sviluppo della S gli omosessuali non sono certamente il principale gruppo colpito però l'attenzione era rivolta inizialmente soprattutto gli Stati Uniti
E gli Stati Uniti il principale gruppo colpito continuare se gli omosessuali maschi io voglio sottolineare questa questione della gli omosessuali maschi rispetto perché rispetto al ragionamento di Buttiglione cioè che le categorie a rischio coincidono con le categorie del disordine non si capisce bene visto che le le omosessuali donne non sono assolutamente colpite dal dal virus
Quindi evidentemente il ragionamento del di Buttiglione rispetto a questa cosa punto viene a cadere immediatamente
Non ci siamo mossi fin da quattro anni fa
Quale soli
Sia pure con la solidarietà io questo lo voglio dire da subito della sinistra
Perché si parla del suo moltissimo della questione anche se però io credo di avere all'attivo più di trecento dibattiti che ho fatto in moltissime stazioni comitati provinciali del partito comunista feste dell'Unità fin dall'ottantaquattro
Quindi è un problema che è stato dibattuto moltissimo io voglio anche sottolineare noi abbiamo fatto questa iniziativa sabato mattina tra virgolette provocatoria però abbiamo fatto di tutto
Perché non venisse scambiata per un'iniziativa a carattere goliardico e poi la popolazione la dimostrazione viene dal fatto che la popolazione ha reagito benissimo a questa nostra iniziativa iniziativa molto seria a cui ha diritto anche
L'altro è anche a bassissimo costo e che come tutti gli scienziati mondo stanno ricordando rappresento mezzo assolutamente sicuri voglio concludere
Dicendo questo ritornando sulla grande mobilitazione L'Abate prima diceva che il Partito comunista già fatto quarantasette iniziative probabilmente son di più L'Abate perché sono ci sono state anche iniziative che non sono arrivate alla a Roma come informazione sono state moltissime iniziative di dissezione organizzate anche dalla sì
Altre cento sono in programma quelle maggiori io credo che siano appunto anche di più volevo sottolineare un grandissimo il fatto che secondo me si sta svolgendo all'interno della sinistra come tutti sanno c'è stata
Dal dopoguerra in poi voi una certa subalternità Rispetto discorso della morale individuale una certa subalternità la morale cattolica moralismo cattolico
Invece proprio su questo che si sta sviluppando una grande rivoluzione culturale l'interno del corpo sociale della sinistra
Noi in qualche modo abbiamo fatto di tutto per spingere verso questa rivoluzione culturale non c'è possibilità di liberazione per la persona omosessuale se non c'è questo rivoluzione culturale e questo è sotto gli occhi di tutti
Io voglio raccontare questo fatto qui ho finito se star l'ultima iniziativa è stata ad Empoli organizzata da una dal Partito comunista di Empoli e alla fine erano proprio i comunisti più anziani
Persone di sessanta settanta anni che sono venuti a congratulata e quindi è un grandissimo fatto io credo che bisogna anche rilevare il valore di questa rivoluzione culturale in atto dentro la sinistra
Una calibro conferenza stampa entrante conosca tenne a scarsissima memoria perché lui nemmeno centosettantotto dicembre quando fu approvata la legge di riforma sanitaria alzo il braccino
La voto insieme a tutta la democrazia cristiana comunisti socialisti
Eccetera mi sembra che questa dichiarazione
Faccio parte di quel gioco delle tre carte
Della confusione tra chi governa e chi fa opposizione che è una del caratteristiche peggiori della politica italiana di questo periodo poi il suo sul resto risponderà
è la domanda era comunisti inquadra la vicenda Nights all'interno del la fermentazione del processo di riforma sanitaria nel nostro Paese
Io rischierà di essere noiosa questa questione si inquadra Abn se nel nostro Paese la riforma sanitaria non tradirà di tre valori fondamentali per la quale era stata costruita
E quindi se sarà capace a livello delle sue strutture della gente che vi lavora e del rapporto con i cittadini di attuare quel trinomio prevenzioni cura riabilitazione che alla base del nostro sistema sanitario nazionale
In concreto che cosa vuol dire allora come rispetto all'Ajax
Innanzitutto un potenziamento delle strutture di prevenzione sul territorio tutte le strutture di prevenzione sul territorio degli operatori di base sul territorio
Dal medico di famiglia le strutture consultoriali al distretto socio sanitario le strutture per le tossicodipendenze centri di igiene mentale
Quindi un potenziamento di queste strutture che significa risorse per far lavorare bene queste strutture di qualificazione degli operatori che dentro queste strutture sono
Ancora come pollai stare bene dentro il processo di riforma sanitaria quindi quali scelte per poter far camminare la riforma e quindi in qualche modo dare risposta la vicenda dell'Ice
Io credo che ci sia un grosso problema nel nostro Paese
Di finalizzazione delle risorse sul versante della ricerca io la dico qui così ma credo che tutti i presenti ne siano convinti
Davvero noi pensiamo che far fronte ad un problema quale Leitz significhi aprire a disposizione cinquanta miliardi di risorse nel nostro Paese
Perché vi sia una visione una possibilità autonoma dell'Italia di concorrere con gli altri Paesi europei ed extraeuropei a programmi concertati di ricerca
Oppure ancora che nel nostro Paese con cinquanta miliardi si mettano in atto effettive campagne di informazione io ancora non vedo niente
A livello del Progetto ministeriale su questo terreno vedo tanta iniziativa decentrata di Regioni Comuni Autonomie locali compresa la nostra
Qui
Ma a livello ministeriale non ho ancora visto le indicazioni di una campagna efficace di massa con spot televisivi informazioni sui grandi giornali che possa essere
Indirizzata all'opera di informazione e di prevenzione su questo terreno
Quindi l'altro problema che ci si apre se si vuol camminare a far camminare la riforma sanitaria e dare una risposta Lights occorre in questo Paese dirla francamente sulla vicenda delle risorse non si può gabellare
Iniziative o sforzi fatti a livello ministeriale quando non sono confortati da una da un adeguato reperimento di risorse si rischia ripeto di far più danno che non di mettere in essere misure concrete quindi risorse e ricerca qualificata nel nostro paese potenziamento e quindi aveva azioni di vigilanza dei nostri osservatori epidemie epidemiologici in tutte le le regioni perché si faccia opera di vigilanza ma potenziamento non solo sulla questione ai sia dico ma sulle grandi patologie di tipo infettivo o di abbattimento delle difese immunologica e che sono diciamo al all'ordine del giorno in Italia come in Europa oggi come grandi patologie che riguardano le società
Post industriali
Ancora io credo che noi potremmo agevolmente se riforma sanitaria vuol dire prevenzione cura e riabilitazione
Pensare nel nostro Paese a come si mettono in atto misure
Territoriali con iniziative degli enti locali perché possano venire avanti concretamente risposte sul terreno solidale dell'informazione in altri grandi centri in cui gravitano grandi parti della società penso alla scuole l'ho già detto prima la per esempio penso ancora nulla si fa per esempio nei luoghi di lavoro dove invece già grandi fenomeni di emarginazione da vicenza al Mezzogiorno stanno venendo avanti come fatti fortemente e margine attivi e selettivi allora io mi domando da questo punto di vista come possibile usare già strutture che operano all'interno dei luoghi di lavoro come la medicina del lavoro la medicina preventiva
Usarle e finalizzarle all'informazione sulla vicenda dell'Ajax
Quindi per me è la risposta far camminare la riforma per dare una risposta all'hi-tech e potenziare e qualificare tutti gli strumenti a livello preventivo solo così effettive effettivamente potremo avere una risposta efficace
Qualcuno collabora vuole intervenire l'ancora forse eccessivo
Possiamo considerare
Esaurita anche perché uso Oriente sono state le illustrazioni
Che hanno fornito Lucio Magri ha denunciato anche perché credo per la sua volontà di potere
Dai però non non c'è la scritta già cliente validissime
Altri ospedali ma ecco
No non non accetto la provocazione perché perché come
Perché come dice un saggio proverbio
Quando non si è più in grado di dare cattivi esempi è meglio dare dei buoni consigli
No io voglio così sollecitato tanto per fare il mio dovere
Riprendere un
Due o tre cose sottolineando le sue se volete gli aspetti le discriminanti fondamenta
Su questa questione della X
Convergono io credo vanno tenute distinte
Due questioni abbastanza diverse uno è l'aspetto diciamo così
Sanitario e l'altro l'aspetto del dibattito politico culturale dirà diciamo pure anche etico che la questione della rispetto sulle sulla prima cosa io vorrei sottolineare già lo faceva adesso grazie
Ma credo che lo lo dobbiamo fare sempre di più una cosa
Questa questione della ex in qualche modo mette in evidenza e fa esplodere una insufficienza strutturale del nostro sistema sanitario
Perché perché la caratteristica fondamentale della ex e di essere non solo una malattia assai grave
E probabilmente a forte capacità epidemica
E di essere una malattia che sappiamo per una serie per una serie di ragioni per un tempo non barese
Non potrà essere affrontata sul versante della cura
Questo vuol dire che noi ci troviamo di fronte a una ha un grande pericolo
Che deve essere affrontato per molto tempo sul versante della prevenzione e noi abbiamo in generale un sistema socio sanitario in Italia ma non solo in Italia che del tutto disatteso Rezzato
Ad intervenire sul versante della prevenzione
In concreto che cosa perché questo sistema non è attrezzato e cosa bisogna fare per lenta mortale
Prima questione lo diceva grazie la questione della ricerca voi sapete che in Italia ci sono circa si spendono cinquecento miliardi l'anno di ricerca medico sanitario
Ma quasi tutti questi soldi vengono dati come finanziamento a fondo perduto
Alla industria farmaceutica un'industria farmaceutica fra l'altro che ha in Italia un carattere abbastanza arretrato sul terreno delle ricerche si sa e che si muove piuttosto stimolata
Dalla ricerca di di profitti a me a breve e di tipo speculativo o si cambia questo equilibrio e si creano finanziamenti e strutture per una ricerca
Di lungo periodo
E pianificata pubblico pubblicamente
O parlare della ricerca sulla ex non ha senso
Secondo aspetto la questione delle il PD delle parti della struttura di ricerca epidemiologica la prevenzione ha come suo presupposto
L'esistenza di un diffusa rete sul territorio di capacità di analisi sull'andamento delle malattie sulle sue cause su le previsioni e via dicendo
Anche da questo punto di vista che per date per Light se particolarmente
Delicato perché alla ricerca epidemiologica si complica immediatamente con grossi problemi di riservatezza per non dar del dar luogo a fenomeni di ghettizzazione
L'attuale sistema e assolutamente inadeguato
La questione della ex DC presenta dunque la sfida di creare una struttura epidemiologica che ancora non c'è
Terzo problema assai inquietante e il fatto e il il costo in uomini e mezzi
Che verrà probabilmente ad aggravare una situazione già disastrata del sistema sanitario pubblico
Si calcola guardate una degli aspetti non è triviale ricordarlo più drammatici della x è il costo e norme che ha per la sua durata e la sua complessità la cura
O almeno di quel gruppo di cura che è possibile fare
Questo vorrà dire che graveranno sul sistema sanitario nei prossimi anni dei costi per questa voce estremamente elevati
Costi fra pub fra l'altro particolarmente delicati e gravi in un sistema in un settore rispetto al quale il nostro sistema sanitario e assolutamente di sguarnito che il settore degli investimenti e soprattutto degli investimenti in qualificazione professionale
Se pensate anche anche i medici più gravi riconoscono che si tratta di una malattia così nuova che per tutti anche quelli più qualificati
E fatica sapere qualcosa voi capite che è un sistema sanitario che ha organicamente trascurato il problema della formazione e della nuova formazione professionale
E assolutamente inadeguato a questo ecco un terzo capitolo di riflessione di rinnovamento del sistema che la e dispone infine ma non per ultimo la questione della informazione qui io non voglio gettare ovviamente dell'acqua sul giusto entusiasmo fondi disarmati di Mussi però nel sottolineare il valore anche provocatorie di stimolo di questa iniziativa dobbiamo immediatamente ricordare che soprattutto in questo campo l'informazione non può essere solo o prevalentemente un'informazione diciamo
Come può fare un giornale se volete può fare anche un partito o da questo punto di vista anche una riforma io ho visto quella quelle due o tre ore di di informa di di dibattito va alla televisione non c'è dubbio che è stato una cosa fatta bene e anche straordinariamente efficace viste da milioni di persone
Ma quando parliamo di informazione in questi campi de non questo non basta molte volte la ricchezza di informazione crea una grande confusione nella gente
Perché l'informazione sedimenta quando ci sono consuetudine strutture che la rendono in qualche modo quotidiano allagata la gente e quindi il problema dei consultori il problema nella scuola
Il problema dell'educazione del personale sanitario stesso della medicina di base Elia e via dicendo
Non illudiamoci sostanza che diciamo anche facendo a tappeto una sacco di tabelline di disegnini di di popolarità Ezio un eccetera e io ho visto stamattina un sondaggio può darsi anche che sia falso ma insomma impressionante sul grado di disinformazione
Media dei giovani sulle questioni sessuali dopo anni in cui i giornali femminili la televisione la stampa alla il
Radio fante tutto quanto hanno fatto del sesso una un un terreno di grande informazione di massa però questo dimostra che non basta da questa informazione passi Rizzante della gente per creare
Delle una
Una cultura
Delle conoscenze diffuse
Ecco due parole in questo senso raccogliendo
La la provocazione due parole anche su quell'altro versante qui fino adesso io ho detto delle cose dice mo'così molto in linea su questa seconda cosa dico anche e c'è una c'è una non c'è una maggiore libertà
Ecco
Io penso questo la coppia sulla questione della ci sarà
Un grande un grande dibattito perché non è solo perché se lo inventa Buttiglione
Ma perché sulla questione della sessualità non è vero che che c'è una grande felicità e la gente diciamo che ci sono Buttiglione e altri parrucconi e poi gli altri che hanno diciamo così delle idee chiare relativamente RIS oltre non c'è dubbio che c'è anche una crisi della nuova moralità della nuova dei nuovi comportamenti sessuali la gente non vive felicemente quest'epoca di liberazione sessuale
Ora io credo che noi dobbiamo essere molto netti nell'opporci fino in fondo a questa campagna appunto del tipo Buttiglione
E soprattutto in nome del fatto che questo tipo di morale sessuofobia cannonata mai risolto niente
Ne sul versante dell'etica perché poi l'unica cosa che ha prodotto il binomio monogamia prostituzione questa che percorre la storia che ci sta alle spalle
E neanche sul versante della della sanità perché insomma in fondo voglio dire dopo che che e perché è arrivata la sifilide non è non non non è che ci è stata che il che l'Inghilterra vittoriana o o nel la l'cultura dalla Controriforma abbiano in qualche modo creato né una morale sessuale né dei risultati sanitario tanto più a mio parere questa cosa e grottesca e ridicola perché se aveva un senso una morale dice ma così repressivo sessuofobia quando era fondata però su grosse ragioni di vita e corrispondeva a un certo tipo di di
Comportamenti sociali collettivi
E la la ragione fondamentale poiché era e che che la gente che credeva la religione che la religione prescrivesse certi comportamenti
Beh l'idea di potere ritornare a una morale sessuofobia in un contesto che non ha moto che diciamo così solo in nome del fatto che non si prende l'AIDS e semplicemente una una cosa improbabile e di e di grande e di grande squallore tanto più in un contesto culturale insomma che non spinge la gente a questi
Tra virgolette essa SARS confessione a Buttiglione magari basta aumentare le complessi però siccome non ci rivolgiamo particolarmente a Buttiglione ma al senso comune della gente poi anche Buttiglione che l'aut datore non capisco perché io dovrei su che cosa dovrei fondare una sua
Una morale fornite per sessuale fortemente scettica e contempera inerente magnificare le sorti le sorti di una di una società che invece fa diciamo così del consumismo sessuale una sua un modo per vendere per vendere le automobili no
Però detto questo e quindi
Io ho questa sensazione questa convinzione che ho espresso anche in un articolo sull'Unità che mia fra che mi ha che ha suscitato qualche dibattito e qualche ironia
E cioè che non non Kendo i comunisti
Non possiamo rispondere a questa campagna solo nel nome diciamo così di una concezione diciamo
Radical liberalizzate
E cioè di questi questi problemi sono problemi che riguardano semplicemente l'individuo e insomma contrapporre a quella che una sbagliata visione del mondo che è quella di Buttiglione un binomio diciamo pro mi scusi
Insomma ognuno fa quello che gli pare basta che si mette al preservativo ecco questa a mio parere non è una Regione non è un modo efficace di rispondere a questa corsa a questo tipo di campare ecco pensare insomma che nelle scuole diciamo così i pretty parlano in una discutibile ora di religione del significato della vita e laici invece danno delle informazioni minute su sulla la su il modo di di di di su sugli contraccettivi a me non pare una posizione Forte perché non mi pare forte soprattutto per una regione perché insomma non ci siamo battuti per una cosa che potrebbe essere in
Noi tutti diciamo in o un enorme progresso
Anche al tempo del rapporto del divorzio abbia ci siamo battuti per smantellare una serie di regoli tradizionali e repressive
Ma convinti che insomma per esempio che per che l'accordo che la per la contraccezione o l'aborto dovevano servire a creare una un punto
Una maternità è una paternità consapevoli e per questa più ricco di significato non a rendere irrilevante la scelta di fare la scelta di fare
Dei dei figli
Ora è avvenuto che questa grande battaglie che abbiamo tutti insieme fatto per una
Uno smantellamento della morale di comportamenti tradizionali si è poi inserite in un contesto ideologico e sociale che ne ha molto impoverito e deformato
Il il sì il significato perché quello che sta venendo avanti
Più che una liberazione sessuale che dia al alla a alla sessualità significato umano anche se volete valore di liberazione di gioco
A e si è creata una sorta di consumismo individualistico e frustrante
E questa idea questa
Idea del del del reti che non che chiesi questo relativismo totale sui valori e questa e questa idea consumistica della sessualità a mio parere doppiamente
E
Da combattere innanzitutto perché
E mortificante da un punto di vista dei rapporti insomma non è vero che la la sessualità non è esatto come non è semplicemente un un atto di consumare un rapporto tra due soggetti e quindi un qualche un qualche significato non sto parlando del dell'amore della per la vita ma un qualche significato un rispetto dell'altro e non solo un consumo dall'altro a mio parere e fra l'altro en e anche in soddisfa a mio parere una idea consumistica della sessualità e mortificante anche sul terreno della sul terreno dalla sessualità perché il consumismo sessuale
Se condito con l'idea del peccato può anche essere può avere un certo sapore ma se per di più è
Depurata da ridere il peccato diventa noioso e ripetitivo anche sul piano sul piano del del piacere che cosa voglio dire allora che allora noi dobbiamo prendere in mano l'idea di una nuova morale predicatorio prescrittiva io non lo credo ma credo che dobbiamo fare una battaglia per far capire che
Anche i problemi della ditta individuale hanno un significato collettivo e che noi ci battiamo per una concezione del mondo che non solo la sessualità ma tutti i rapporti interpersonali cercano di dare carattere di non
Oggettivazione strumentalizzazione dell'altro e anche di una di una arricchimento di un'emozione di un di un di un di un significato e di e di un contenuto non alienante e non di e di tipo e questo a mio parere non è una preview una cosa solo da fare le nostre sedi la questione dell'educazione sessuale nelle scuole che se va avanti sulla storia della ex diventerà una grande cosa io credo che non la dobbiamo difendere come una sorta di come si segna il Codice della strada
Una seria discussione sull'educazione sessuale nelle scuole è un'educata è una discussione che insieme informativa ma è anche di riflessione sulla vita sulle proprie esperienze di scambio effettivo perché se no a mio parere tutto questo aspetto che che senso alla vita e che cosa come ci si deve muovere nel mondo lo lasciamo i preti che a mio parere crediamo di fare una battaglie progressiste ma in realtà rischiamo come già avviene negli Stati Uniti di vedere la cultura progressista uscire battuto
Questo lungo quasi un altro discorso
Anche risposte non solo basta avrà
A molte cose ci chiediamo di redenzione porta grazie chiacchiere teso fino a questo momento sport tanto contiamo molto sulla promozione Ambivere Salvatore posizioni da visto che in ogni caso Ras vere