L'intervista è stata registrata lunedì 19 gennaio 1981 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Corte Costituzionale, Partito Radicale, Referendum.
Rubrica
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Buonasera referendum con Mauro Mellini Silvio perché a me non lo avete letto dalla pagina referendum perché la Corte costituzionale è riunita da cinque giorni
E si deve pronunciare sul referendum proposti dei radicali
Referendum perché sarà un momento un appuntamento fondamentale per la vita politica del Paese nella primavera prossima
E proprio per questo per questo momento particolarmente delicato legato anche alla Corte costituzionale ma non soltanto a quell'abbiamo qui in studio Mauro Mellini deputato radicale che Silvio per perché meno tesoriere del partito radicale vediamo l'ora un istante perché e come Mauro io direi la corte costituzionale può riunirsi per cinque giorni
Stabilire l'ammissibilità se non sbaglio il termine tecnico di questi referendum
Ma abbiamo dovuto un più volte tornare su questo argomento
Un ruolo cioè che della corte costituzionale
E questa vicenda deve fare la legge costituzione prevede che la Corte costituzionale feriti di se le leggi sottoposte al referendum sono quelle
Per le quali è ammesso il referendum cioè che non si tratti di quelle leggi per me va all'articolo settantacinque della Costituzione esclude che si possa far ricorso al referendum che sono elencate tassativamente l'articolo che nell'ottantotto hanno tromba della Costituzione
Ora rapporto questo cooperazione sempre il semplice verifica
E diventata un'operazione più complessa da quando nel mille novecentosettantotto la Corte costituzionale a integrato sono parole della corte costituzionale
L'elencazione chiara e precisa dell'articolo settantacinque discute le leggi di bilancio leggi di amnistia e di Induno toh quelli di ratifica dei trattati internazionali delle categorie oggettive molto precise lenti carburante con altri criteri
Che non fanno riferimento soltanto al tipo di legge ma fanno riferimento anche al tipo di quesito cioè come eh proposta all'abrogazione
Rispetto no un testo legislativo sono stati introdotti questi nuovi concerti l'omogeneità alle leggi costituzionalmente necessari
E di qui gli si è creata una elasticità
Lo denuncia dicendo che era grave quello che la Corte costituzionale ha fatto
Referendum richiesti a centinaia di migliaia di cittadini che erano state cancellate con un tratto di penna ma chi era ancora più grave l'incertezza che si poteva determinare
L'ordinamento dello stato soprattutto di questo istituto che è quello del referendum perché sviluppando
E portando vuole estremi ma a ulteriori conseguenze quel
Enunciate da di principi enunciati dalla Corte costituzionale al settantotto si poteva arrivare molto lontano in pratica si poteva arrivare a una funzione della corte costituzionale che non era più di verifica oggettiva ma di manipolazione dei referendum attraverso un intervento
E oggi
Verifica oggettiva dall'ammissibilità la in sostanza di accettazione tra virgolette cioè e il filtro di un altro potere
Che si sovrappone a diretto dal popolo per stabilire si è opportuno nell'advisory che questa questi cinque giorni in cui di riunioni fanno presagire male oppure
Effettivamente non sappiamo che ci sono dei precedenti ne parlavamo l'altra volta in un'intervista sempre Conte per quanto riguarda le fra non sopporto darmi
C'è stata una nota dell'Avvocatura dello Stato che un intervento dall'Avvocatura dello Stato ma ed è che articolo figlio sia di questo parere abbiamo sempre che in fondo se la Corte costituzionale dovesse attenersi a quella che il criterio
Enunciato dal resto in sue sentenze quella sul divorzio nel mille novecento o settantadue febbraio a gennaio e febbraio settantadue
Quella sullo
L'apporto
Del mille novecentosettantacinque della fine del mille novecentosettantacinque
E beh sarebbe stato molto semplice siano tali sentenze di in poche righe con chiarezza con riferimento a un articolo della Costituzione hanno chiarito è precisato adesso è chiaro che di fronte a alla elaborazione complicata dei
La sentenza del mille novecentosettantotto
E di fronte a lo sviluppo i quanto che gli sproloqui che sono stati fatti sulla sentenza del mille novecentosettantotto di fronte all'industria culturale e giuridica che si è mobilitata
Difende gli interessi della corporazione dei degli Armieri non viene nemmeno dei cacciatori ma degli Armieri dalla Valtrompia
E evidentemente la Corte costituzionale a molto da discutere
Da discutere non sulla Costituzione certo ma sulle pretese che si sono avanzate ma io scusa amavano però direi questo ceramiche con undici due è senz'altro vero però io penso che
Se noi riflettiamo a come abbiamo formulato questa volta i referendum
Cioè noi la sentenza settantotto non l'abbiamo mai accettata nei suoi principi non l'abbiamo accettata nei suoi fondamenti e ne abbiamo denunciato anche gli sviluppi sviluppi intrinseci perché i criteri che hanno stabilito ce ne sono alcuni che sono di una terribile elasticità
E sviluppi estrinseci nel senso che si è aperta la strada a una sorta di escalation la diciamo nell'allontanamento dalle regole fissate l'allontanamento dall'articolo settantacinque della Costituzione
Però
E questo non è dobbiamo dirlo dobbiamo dirlo con chiarezza e con fermezza nel formulare i referendum
E abbiamo tenuto ben conto della sentenza del mille novecentosettantacinque cioè noi siamo rigorosamente attenuti alle cose che diceva novantotto la sempre la sentenza scusa al settantotto alla senz'ombra sedicenni novecentotrentotto quella con la quale ci hanno fatto fuori quattro referendum
Il referendum sui tribunali militare l'abbiamo rifatto diciamo di sana pianta perché li avevamo previsto l'abolizione siamo di tutto l'ordinamento giudiziario militare viceversa abbiamo riformulato il referendum lasciando sussistere i tribunali militari limitandoci alla smilitarizzazione cioè che i tribunali militari non siano
Proprio militare siano nervosi dammi giudiziario però primo punto l'idea l'altro referendum che non era omogeneo era quello della sul codice penale sul codice penale una parte l'abbiamo totalmente accantonati quella che riguardava il furto no quelle parti poi la parte sulla Bolton è saltata perché la legge centonovantaquattro abrogato tutto
Titolo decimo libro secondo
E e poi sul rimanente ne abbiamo fatti due uno sui reati d'opinione associazione e l'altro per l'ergastolo dei due referendum distinti se Nadia Petrova se dobbiamo anche dire
Che mentre la stessa anche la Corte di Cassazione poi tutti quanti hanno fatto su gran cancan sul fatto che ci sono tre il referendum sulla legge sull'aborto
Tirando fuori una serie di questo qui reso perché allora su quella per esempio del del Codice Rocco anche lì abbiamo due referendum sulla stessa legge su quello che non si è posto il problema droga ora non si è posto il problema c'è ma ci sono due referendum sulla stessa legge hi-tech di nessuno né mia allora c'andava riunificato il forse l'arriva dopo che si erano fatti separare in l'anno di perciò io quindi io secondo me è chiaro che se si mette su una strada di non seguire le leggi allora uno non si sa dove si può arrivare se va bene o non sapere storico debbono passare secondo vedevano passare assolutamente questione in cerca
Infatti se dobbiamo io se dovessi esaminare le questioni che abbiamo scritto quelli che hanno scritto in osservazione direi che non c'è ombra di dubbio
La Corte costituzionale certo molto da leggere ma ha poco da scrivere vive molto amareggiato perché abbiamo padre sa anche in Cassazione non sappiamo che è stato dato atto perfino nel nel nella se nella nella penultimo
Grazie cioè dopo lunga discussione cioè che la corte di cassazione hanno discusso a lungo perché c'era una parte del giudice il quale diciamo sposando un certo tipo di giurie giuridiche o metà giuridiche o pare giuridiche o poco giuridica
Voleva appunto sostenere che già in sede di Corte di Cassazione si doveva cominciare a preoccuparsi degli elettori non sanno contare che gli elettori si confondono eccetera naturalmente chiaro che anche la Corte costituzionale ci saranno discussioni di questo genere ma noi abbiamo fiducia ovviamente ne risentirà ecco ma io credo che
Lo che dovremmo a questo punto sottolineare questo
Ci sono delle cose che ci vanno tranquillità e sicurezza tranquilla e sicurezza perché la Costituzione dice che questi referendum si devono fare
E che non c'è ombra di dubbio sulla loro ammissibilità
Ci sono delle cose
Che ci danno preoccupazione e sono discorsi che con la costituzione non ha nulla a che fare quando sentiamo vere io intendo sono troppi è un discorso che non ha niente a che fare con la Costituzione
Il Consiglio opportunità discorsi di mediazione
Ma a corte costituzionale potrebbe dire che quelli sono troppi allora quello libro toglie così vi da quell'altro ecco qui entriamo in un campo molto delicato
Noi abbiamo siamo stati sostenitori della corte costituzionale che tra tutti gli organismi di questa Repubblica conquistati dal regime per molto tempo rappresentato un'isola è un punto di riferimento per la Costituzione
Scontro le prevaricazioni legislative del regime contro i residuati dalla legislazione fascista lasciati in piedi da la democrazia cristiana regime democristiano
Abbiamo parlato certe volte di Prodi partito dalla Corte costituzionale
Intesa come partito della Costituzione che ormai si arroccava nella Corte costituzionale
Abbiamo parlato di assalto alla Corte costituzionale di difesa dalla Corte costituzionale ma è certo che in sensibilmente giorno dopo giorno la Corte costituzionale ha finito per dover assumere molto spesso un ruolo che non era quello di
Funzione di accertamento oggettivo della costituzionalità o meno delle leggi molto spesso quella di arbitro o di arbitraggio
O di mediazione fra i vari organismi dello Stato tra le forze politiche l'occupavano gli occupanti e questo una funzione che vinse
Può dare la misura di un alto senso di responsabilità di carità di patria della corte costituzionale determinato molto spesso allo sfascio delle istituzioni la necessità di operare delle supplenze
Però è certo che queste operazioni non si possono non fare sulla pelle
De i diritti
Civili dei cittadini perché la mediazione fra i poteri non è la mediazione
Nel mondo del cinema il potere ecco finisce col sacrificare necessariamente chi non ha il potere
E il contropotere che io le prendo capace questo e credo che sia questo modulo dobbiamo denunciarlo Conforti e dobbiamo dire un'altra cosa
Noi stiamo studiando nell'ipotesi che consideriamo per ora come un assunto che la Corte costituzionale
Travalicando quelle che sono le sue funzioni stabilite da leggi costituzionali e dalla stessa Costituzione dovesse e intervenire in una forma di manipolazione dei referendum
Quindi con la funzione diversa o la funzione politica non saremmo costretti a sollevare conflitto di attribuzioni tra i poteri dello Stato come l'ha definito la stessa Corte costituzionale dei comitati promotori dei referendum e la
Stessa corte costituzionale certo questo apre un capitolo delicato
Che dal punto di vista giudiziario non so quali poco probabile
Dal punto di vista politico però certamente pone il problema del ruolo che la Corte costituzionale sappiamo quali responsabilità questo comporta perché la Corte costituzionale a degli avversari che non hanno la tradizione della
Adesione della fiducia dalla Corte costituzionale che abbiamo avuto che vogliamo avere i nomi
E quindi non vorremmo ritrovarci poi eventualmente non diciamo in cattiva compagnia ma è comunque in la posizione in cui poi si scatenasse sono i confronti alla Corte costituzionale atteggiamenti che sono certamente non notti ma di fronte a un atteggiamento dalla Corte costituzionale che assumesse uno
Oro diverso con le migliori intenzioni con le quali peraltro lastricata la via dell'inferno
Dovesse assumere un ruolo che non possiamo accettare da mettere voi dovremmo fare questo passo che sappiamo essere benissimo perché sa per qual è il problema come figli zitti provvede a risolvere questo conflitto
E credo che dovremmo dire ancora che oggi proprio ecco dopo essersi dimenticati dei referendum per tanto tempo presso il Corriere della Sera con un titolo ignobile nemiche con querela
Nell'ordine la campagna del partito la fermezza guarda caso un'intera pagina questo io non ho mai parlato di referendum vagina dovranno sull'aborto in cui ci sono delle che sono foto è fotografato onestamente il referendum radicale poi si fa un certo specchietto che tra l'altro mi ricorda una certa storia che ecco non vorrei che provenisse da una certa parte con lo specchietto e in cui si dice e il falso il contrario di quello che ha spiegato chiaramente nell'articolo evitato si lascia intendere che i radicali vogliono abolire l'aborto nei primi novanta giorni vale
Una cosa completamente pazza folle e che comunque tende a dimostrare che appunto c'è una grande confusione il titolo appunto rettore si confonde
Ecco io credo che quindi che noi abbiamo individuato quelli che sono i pericoli dell'etere intanto questo è certo dei referendum però si comincia a capire che adesso e purtroppo sempre come al solito fa il regime in chiave
Di preoccupazione agli antipodi di
Scusare si riempiono di passare dalle scorciatoie fidi ritrovare e l'appoggio di qualcuno di trovare qualcuno che tolga le castagne dal fuoco si cominciano a capire quello che noi avevamo detto apertamente e chiaramente per un confronto aperto
Tale democratico le forze politiche come il referendum rappresento un un appuntamento politico importantissimo chi pensa di fare almeno di quel l'appuntamento passando lo straccio toglie contando sulla Corte costituzionale su su i giochetti dei i giochi delle tre carte beh io credo che
Comunque allora cosa si sbaglia per ma io credo soprattutto questo non so adesso quanti minuti abbiamo ancora un paio credo questo cioè
Sappiamo che come radicali proprio in questi giorni siamo stati al centro della scena politica siamo stati duramente al centro della scena politica in relazione al caso D'Urso
Il regime i giornali di regime la stampa di regime si è scatenata nei nostri confronti perché ha capito qual era la carica dirompente non soltanto politica ma morale che c'era dietro la nostra posizione perciò hanno cercato in ogni modo di criminalizzare ci oggi attraverso i referendum c'è stata addirittura questa coincidenza temporale
Noi siamo in grado di offrire al Paese e qualche cosa di più e di diverso vorrei dire cioè siamo in grado di offrire al Paese un grosso strumento di cambiamento cioè di offrire al Paese
Direttamente di mettere le mani del popolo qualche cosa che secondo me poi tra l'altro è di fondamentale importanza nella lotta contro il terrorismo
Perché alla matrice al fondo di questo terrorismo c'è senza dubbio un dato positivo che il dato politico della necessità comunque di rompere trent'anni quarant'anni non so quanti sono di immobilismo politico durante il quale nessuna riforma si è fatta non ricordava Sciascia proprio le interviste che ha rilasciato Vieri con l'altro ieri ha davanti alla Repubblica un Paese che non ha opposizione infrangere un Paese in cui la democrazia profondamente zoppicante
Per noi siamo in grado di offrire attraverso i referendum qualche cosa che è anche di più semplicemente di un dato di opposizione di un darvi controllo possiamo direttamente al pop
Uno strumento per cambiare per cambiare su una serie di dati su una serie di momenti centrali che vanno dal diritto penale che vanno dal problema della giustizia
Che vanno nell'ambito appunto dell'invenzione del potere militare nel sferici vedi che vanno smentiremmo questa volta molto profondamente intaccano
Anche le prospettive di un diverso modello economico appunto attraverso una scelta ecologica la scelta antinucleare
E qui probabilmente sta il dubbio in ragione di timore stanno su questo che proventi il regime non ci può concedere
Dopo la vittoria dei giorni scorsi pertanto grosso passaggio nella vita politica del processo perché anche perché certamente i referendum pensiamo
Ecco il referendum sulla legge Cossiga io credo che in questo momento che stiamo avendo mentre si sta provvedendo tra l'altro affidava confermano il nuovo alla proroga fermo di polizia che era limitata un anno perché si vergognavano di questa ignobile misura di tipo fascista
E
Hanno voluto
O quindi dire che limita da un anno e sulla stanno rinnovando ebbene io governo aveva chiesto due mesi due mila ma nove c'era perché questi sono la vergogna che gli fa ricorre questi espedienti a questi giochetti alla Corte Costituzionale poi dice che non si può fare il referendum corregge Cossiga perché tanto norma così importante come il fermo di polizia e temporanea ecco una cosa vergognosa bene
Il legge Cossiga io sono convinto in questo periodo di strada una misura che è stata una legge che ha generato terrorismo
è una legge che ha dichiarato terroristi quelli anche che forse erano anche dei delinquenti politici ma che non erano terroristi che ha
Data una definizione di terrorismo alla quale il terrorismo ha finito con coincidere allargandosi a macchia d'olio attraverso meccanismi certo di cui poi dovremo occasione qui di parlare
Anche quelli che sono sembrati più efficaci in rotta con il tormento del terrorismo in realtà si sono dimostrati dei mezzi che forse hanno fatto acchiappare qualche e brigatista di più ma hanno purtroppo provveduto al reclutamento di nuovo terrorismo questo un fatto un'estrema gravità e quel dato al Paese una scelta anche in questo campo perché anche nel campo della lotta al terrorismo cioè bacinelle fare delle scelte che non sono soltanto di per generare la chiesa ma sono del Paese dalla democrazia
Sono le nove due minuti dobbiamo chiudere qui questo primo commento politico di questa sera ricordo che alle ventidue e dieci parleremo ancora del caso gioia avremmo in studio il senatore Stanzani
E una lo esponente del gruppo parlamentare radicale su questi argomenti su cui si sono soffermati oggi Silvio perché mai nel Nomellini ovviamente ritorneremo vedremo la prossima scadenza ovviamente credo sarà e il
Il pronunciamento costituzionale analizzare insieme il comportamento e vedere ci vorrebbe vengo speriamo che sia una sentenza limpida chiede da dividere trovi in due minuti realizzabile passeremo al all'insegna
Credo che valga soltanto dalla
Del reattore e andare avanti per la l'inizio dalla campagna per il referendum allora con questo augurio chiudiamo qui ci sentiamo alle ventidue e dieci circa per parlare di un'altra
Un altro aspetto di questa strana questa strana Repubblica il caso gioia il ministro dei treni che dovrà
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