I Verdi e la conferenza nazionale per l'energia

Premi sì alla conferenza stampa
A queste la seconda conferenza stampa dell'associazione ambientalista viaggi per la rubrica cosiddetta le bugie del giornale è qui presente Enzo Tiezzi professore ordinario di chimica fisica presso l'Università di Siena
Che commenterà interventi svolti in mattinata nell'ambito dei lavori della Conferenza
Passeremo qua è la parola a Helmut Hirsch del gruppo eccolo di dell'Università anni annota e coordinatore dell'Inter nasce la reazione di casa Restani
Che interverrà sul tema i reattori a sicurezza intrinseca sono una speculazione teorica
Chi esce verrà introdotto da Paolo Degli Espinosa che predano faciliterà anche nella tradizione simultanea del suo intervento
Seguirà poi l'intervento di Melania capelli chiarisce il Cadice presso l'Università di Roma che presenterà o almeno è qui a disposizione di tutti i giornalisti
Per domande sulla sua volume che siamo divulgato dal WWF dal titolo il veleno sulla goda che affronta i problemi dello smantellamento delle centrali nucleari infine sono qui presenti
Alcuni membri della comitato intercomunale di informazione e i consiglieri comunali di trino e di alcuni comuni geni Crescentino abbia anzi e dimmi anzi che prenderanno la parola dalla banana ad Enzo Tiezzi
Prima di parlare delle bugie
Per la giornata di oggi e della relazione della commissione Ambiente Sanità
Ci tengo a sottolineare con
Commozione
Di aver sentito le belle parole di Fausto Vigevani segretario nazionale della CGIL che ha così concluso la sua comunicazione la gente vive Non di solo pane tanto più se questo pane radioattivo inquinato
Purtroppo sembra che queste considerazioni siano completamente assenti da alcune delle considerazioni che abbiamo sentito e letto in questa giornata
Penso a presidente della Commissione Veronesi quando con grande sicurezza ha dichiarato che durante il normale funzionamento di routine delle centrali non c'è pericolo
Come se durante il normale funzionamento non ci fosse l'emissione di tracce di radionuclidi che vanno a finire nel pane
Abbiamo sentito Hans Blix direttore generale dell'Aiea
Dire che non esistono problemi di continuità di contaminazione in Europa occidentale dopo Chernobyl
E che presto entro un anno si tornerà a vivere all'ombra della centrale di Chernobyl quindi la dei continui mia azione avrà usato un tempo di solo un anno anziché dieci né di anni
Mi risulta che il tempo di dimezzamento radiativo del Cesio centotrentasette trent'anni il futuro della nostra cultura aggiunto che ancora Blix è nucleare e poi abbiamo sentito recente Yak l'alto commissario per l'energia atomica francese
Dire che esistono soluzioni sicurissime per lo smaltimento dei rifiuti radioattivi sia media che altare di attività quando tutti i congressi scientifici internazionali
Dicono esattamente il contrario e ancora aggiungere che l'energia nucleare economica pulita c'è tardive ed è la sola realmente compatibile con l'ambiente
Ecco queste cose che definirei di furore giacobino filo nucleare si uniscono alle
Considerazioni fatte dall'ingegner maschi il direttore delinea dispetto sul problema della sicurezza dei reattori
C'è da sottolineare per quanto riguarda l'intervento di maschi che l'enfasi data al contenimento del rettore di prima io l'Highlander rispetta Chernobyl
Prescinde in modo scorretto dal punto di vista tecnico dalla dinamica dei due incidenti dal momento che nel caso di febbraio l'aitante non avvenne la deflagrazione della bolla di idrogeno che invece è stato motivo scatenante nel caso di Chernobyl
E ancora Nasty aggiunge
Una grande enfasi sulla sicurezza del punto cioè il reattore che l'Italia con un'esperienza realizzativa che si ferma a tre vecchie centrali e a due impianti realizzati in corso di realizzazione potrebbe garantire dice maschi sicurezza di gran lunga superiore a quella garantita dall'industria di Paesi con maggiore esperienza nucleare
E questa non in modo va comunque fonte confrontata secondo noi con le risultanze delle conferenze Aiea
Di Roma e Columbus in cui è stata riconosciuta anche per reattori occidentali la possibilità di incidenti con rilasci tipo Chernobyl ciò come è noto ha portato l'Istituto superiore di sanità
A dichiarare la inaccettabilità sociale dei reattori dell'attuale generazione ma c'è poi un discorso di fondo che riguarda tutta la Commissione ambiente sanità la Commissione prescelto presieduta da Veronesi
Direi che da questo punto di vista delle tre relazioni è sicuramente la più carente
Si basa su settantanove risposte la stragrande maggioranza di queste se si eccettuano quelle degli enti pubblici e delle associazioni ambientaliste
Utilizza competenze soltanto parziali e inadeguati sono per l'ottanta per cento risposte di Facoltà di Ingegneria nucleare istituti scientifici di impiantistica
E di fisica nucleare del resto la Commissione stessa è sostanzialmente composta da due gruppi di persone da una parte gli impiantisti nucleari
Dall'altra i medici e di sostanzialmente degli oncologi le cui competenze riguardano principalmente il danno già avvenuto cioè i numeri aggiuntivi di cancri
Alla fine manca tutto il pezzo di mezzo mancano tutte le competenze chimiche biologiche genetiche non si parla di radionuclidi di Cesio di stronzio di plutonio
Non si parla dei loro effetti sull'alimentazione umana sulla salute e sul rischio più grave di tutti che non è mai lamentato quello della concentrazione dei radionuclidi nelle ovaie della donna e degli affetti sulle future generazioni i rischi maggiori del nucleare riguardano i nostri figli ai nostri nipoti di questo la Commissione Veronesi sembra non accorgersi con l'eccezione di Virginio Bettini
Azione prende in considerazione e quindi solo una minima percentuale dei rischi legati al nucleare si sofferma invece con giusta enfasi sugli accertati rischi dei combustibili fossili su questo non c'è dubbio siamo d'accordo
Ma la le sottolineature sul nucleare sono ridotte soltanto al tre quattro per cento degli argomenti scientificamente importanti sono completamente assenti sia nelle risposte
Degli istituti scientifici sia nello studio della commissione tre aree fondamentali per conoscere l'abbiccì dei rischi ambientali e sanitarie
L'aria geologica tutto il problema dei terremoti dei SISMI delle faglie l'aria genetico biologica perché non sono stati spesi interpellati i nostri più grandi genetisti
L'assenza di studiosi di livello internazionale come attore o come in Italia Loprieno Falaschi Buiatti Maltoni
Il professor Falaschi è il direttore del nostro istituto nazionale di ricerca sul DNA ha così scritto da considerare un fattore di più difficile valutazione e determinazione
Alcuni isotopi radioattivi vengono incorporati con maggiore efficienza negli alimenti e quindi entrano a far parte della struttura delle nostre cellule con una molto maggiore probabilità di procurare danni no
E infine la terza aria completamente assente l'aria chimico-fisica termodinamica quelle discipline che si occupano appunto di energetica
Nel documento che non ha avuto finora agli onori della stampa è stato firmato da oltre cinquanta professori ordinari di discipline chimico-fisiche e sottolinea vi leggo soltanto due righe
Che il complesso problema dei cicli biologici dei radionuclidi non può essere appiattito sul concetto di dose viceversa la commissione si limita a parlare di dose degli effetti finali e non degli aspetti chimici e biologici non può essere appiattito dice il documento firmato da cinquanta professori ordinari di chimica fisica sul concetto di dose ma richiede approfondite analisi sulle interazioni tra radionuclidi e di Anna
Infine per concludere sono stati interpellati i grandi nomi della fisica nucleare ma non sono stati invitati i nomi più prestigiosi della biologia italiana
Perché in questa conferenza non c'è una retaggio relazione del premio Nobel Rita levi Montalcini sono soltanto i biologi in questo caso gli unici in grado di dare giudizi globali
Sugli effetti delle centrali nucleari sia in caso di incidente sia in caso di routine perché l'analisi globale riguarda l'ambiente l'uomo e in particolare appunto le future generazioni
Sono state omesse queste analisi globali le uniche secondo noi scientificamente seria
Su per un argomento di tale complessità quelle analisi che hanno fatto scrivere al premio Nobel per la biologia Giorgio Ward che ogni dose di radiazione è un'overdose
Le consegne dieci minuti di tempo ecco io vorrei ricordarvi che si Enzo Tiezzi
Che il professore io scene hanno tutte e due sono erano stati invitati dato a come relatori alla conferenza energie tutte e due hanno declinato l'invito prima adesso di passare la parola Apa Degli Espinosa che introdurrà l'intervento di Helmut io sceglierei ricordarmi che sono presenti qui al tavolo
Della presidenza Melania Caselli
è che è l'autrice deliberiamo nella coda
E che sarà qui a base disposizione per risponde alle domande sul problema dello smantellamento del decommissioning uno per uno studio che è stato appunto nata dal divulgato dal WWF e pace appunto Giovanni Mosca
Della dell'aria di questa di questa comunità come scusate di questo comitato intercomunale le zone intorno a Trino Vercellese che sarà qui conta per una breve comunicazione io adesso dà la parola a Paolo Degli Espinosa
Vorrei semplicemente
Ricordare che nella città di Hannover è stato fatto da un gruppo di dodici ingegneri un lavoro che è durato anni di studio dei principali reattori che ci sono nel mondo compresi tutti i principali tipi di reattori occidentali
Questo studio è stato fatto per conto di Greenpeace bisogna ringraziare questo organizzazione per questi tipo di iniziative è disponibile in Italia
La cosa interessante appunto che c'è un approccio unico per esaminare diversi tipi di reattori
Ma abbiamo qui presente appunto uno degli autori di questo studio uno dei uno dei fondatori di questo gruppo che di di valore riconosciuto in Germania si chiama Helmut IRS all'UE facciamo tre domande
La prima domanda è sulla pericolosità dei reattori ad acqua bollente realizzati in Italia cioè in particolare di Caorso che già funzionante
E di Montalto di Castro che è costruito per due terzi la seconda domanda che gli facciamo
Che cosa ci si può aspettare da questo discorso sui reattori cosiddetti intrinsecamente sicure
La terza domanda una informazione sullo sforzo in Germania s'sullo sforzo seguito da quasi la metà dei tedeschi per uscire dal nucleare
La parola quindi ecco molti Hershey
Prego
Che snoda macro falloso verrà con le forme
Andiamo alle risentimento Manzoni ai dell'ospitalità
Va bene avventura scolastiche porte messa o ogni vuoto niente vescovo anche oggi tendenti può quindi è in corso lei Consonni cavilli Hugh Wilson confine uno sforzo onde esatto vuole il voto grazie cucinarli no spingiamo invisibili
E lui ci mette è in particolare il coordinatore di quel sottogruppo di questa équipe che si occupa dei reattori ad acqua bollente che ci interessano
Per il momento e racconterà anche dei risultati molto nuovi che ancora non c'è una denuncia che ancora non sono stati pubblicati comportamenti
Prego al a stabilire ex identici a mio avviso evidenza spinto e gesti Osteen consente faccia ex dance quote non questi questi due del bestiame a maggio sei fatto insolito per
Sì viene detto sempre in Occidente e che un incidente come è avvenuto a Chernobyl il da noi non può venire perché i reattori occidentali sono molto più sicuri
No vuole il voto è aperta opliti forense con spacchi band esordienti c'erano più clienti grazie
Poi ci mette sei mezzi ed è una idea qua estendere quei cinque arrivarci pugliesi sorridente Luigi pubblicamente tutti hanno
Esonerati vuol imporre
In effetti un reattore ad acqua bollente di tipo occidentale è costruito in modo molto diverso da un reattore di tipo sovietico quindi non può avvenire lo stesso incidente che è avvenuto a Chernobyl
Però ci possono essere nei reattori occidentali degli incidenti
Molto gravi con grandi rilasci di radioattività
E spesso medicine
Oppure l'imbottigliamento su M poi gentilezza sfacciato verso stucco venti aprile chiesi a sì e infatti a ore
Viene sempre notato che nei reattori sovietici un fattore di debolezza e la mancanza di un contenitore completò e sterno dell'impianto capace praticamente di mantenere e dentro confinati dei prodotti di fissione che possono venir fuori da un incidente
Va ben comprendendo o il voto estranei guitti
è piazza Navona possibile si può
Famiglia oltreconfine organizzi dentro all'udienza insomma
Questo è molto importante dice
Pierce
Che i contenitori
De reattori ad acqua bollente occidentali ci sono
Ma sono deboli
E possono dare luogo a incidenti Confort uscita di di radioattività nelle prime ore dopo un incidente al nocciolo
è Luís farà tre esempi di questo tipo di eventi no l'altezza ora qua e fortemente voluto fare conseguente cura mo'
Grazie lampo
Concretizza SP Systems continuato con quale emergenze infuria indiscreto
Il primo esempio è quello classico cioè la rottura di un grosso tubo di che conduce il refrigerante al nocciolo se questo tubo si rompe
Tiratori occidentali prevedono o una serie di sistemi complicati che devono comunque fornire acqua al nocciolo il
Costo sesterzi
Ma è gli striscioni continuamente purché il motore per dire conseguenti altre volte sugli no no no exit spiega
Se se c'è un incidente se uno di questi meccanismi che abbiamo detto non funziona
Manca la refrigerazione e per un sì per un insieme di
Incidenti collegati che sono sono stati da loro studiati il contenitore può può accedere entro tre ore e mezza dall'incidente
Va be'fra i tanti sono utilizzo stretching no meglio leggere scritti fattuale soffre dei processi il congelamento cugino chiuso rispetto tu che sei di sinistra
Il secondo incidente può avvenire a causa di un blackout di una mancanza di energia elettrica dovuto a mancanza di corrente elettrica dalla Rete e alla mancata entrata in funzione del gruppo Diesel dei gruppi diesel che vengono
Messi per l'emergenza
Va bene l'inizio serve su neanche conseguimento che solo sui subcontinente famiglia queste sui no
In questo caso c'è la la fusione del nocciolo
Ricordo che la cui alloggio c'è stata Three Mile Island tra parentesi
Sì a una fusione del nocciolo e eseguita questi studi sui gli elementi debolezza del contenitore risulta che il contenitore cede entro tre ore
Insomma Falco quel famoso lunedì figli no fuori fuori due ogni volta grazie esistenti inseguimento rende femministe sesta quel gesto fatta cinque quei titoli falsità
Un'altra causa di incidenti pericolosi eh
Dovuta al fallimento della operazione discrete ma è scritto SGR a a M. scaramantica
E vuol dire e la l'inserimento rapido delle barre di controllo quando in un reattore nucleare ci sono situazioni di super criticità di regolari ci sono dei segnali che fanno scattare queste barre di controllo che introducono
Nel nocciolo delle degli elementi come il boro forti assorbitore di neutroni e quindi e la il reattore si blocca
Nel caso che questo sistema discrete ma non funzioni allora la la reazione va avanti e sia un incidente grave Valdes Francesco Ruffo paghiamo consistono Luttwak sovvenzioni
è in modo rientra offrendo il giorno prima rientra fisico e Roberto conferma e Valgreghentino from Bartolomeo verbale a monte vuole imporre spiega il controllo con Sperto pitture ripeto di Roberto Formigoni
Benissimo
Ne in nella maggior parte dei reattori in tutto il mondo compreso anche Cernobyl
La introduzione di queste barre di controllo avviene dall'alto dall'alto in basso quindi praticamente è aiutata dalla gravità
Invece nei reattori ad acqua bollente la introduzione delle bare di controllo avviene dal basso verso l'alto quindi se i meccanismi non funzionano le barre non entra
So solo spesso il problema oppure il voto rientra e siccome Faenza duecentoventi cosa
Chiese presso incontrarci in cui il re
Se è chiaro come vi dicevo che se le barre di controllo non entrano dentro il nocciolo il nocciolo non è controllato c'è una criticità non controllata c'è una produzione di calore quindi uni per produzione di calore ci possono essere delle fusioni nel nocciolo
Poi il vuoto dietro e il sesta se insiste
No tutti del flash Halloween dei contendenti io turchi per container Fonsai dissesti sistemi
Decisivo difetti no dispone
Nel contenitore esiste un sistema per sopprimere la pressione cioè un sistema per tenere la pressione dentro il contenitore a livelli tali che il contenitore i possa reggere
Se però avviene una situazione come quella descritta cioè che lo schema non riesce il i livelli di pressione che si possono sviluppare nel contenitore in queste situazioni possono essere maggiore di quelli che il contenitore può reggere solo
Il ancora contenga rischiano possano ma chi minimizza autocritico mezzi Despar quindi nei suoi senza alcuna
In queste situazioni anche è il terzo caso di cedimento del contenitore
I tempi di questo cedimento sono dell'ordine di ottanta minuti normalmente però al massimo è dell'ordine di tre ore cioè centottanta duecento minuti
No meglio contendenti riservare Walter o ancora giurista allora contiene rese omaggio Guidotti tendenza questi risultati Willis furia così
è importante questo il concetto di
Il concetto di cedimento nelle prime ore gli Strela
è un qualche cosa che introduce un problema grave perché se il contenitore cede nelle prime ore
La le quantità radiativa in gioco sono molto maggiori perché nelle prime ore sia una curva discendente della radioattività
Quindi una cosa è avere un cedimento di contenitore mettiamo dopo quarantotto ore
Perché il nocciolo è stato spento una cosa per un cedimento invece nelle prime tre ore
Se qualcuno avesse rompeva sperato escutere il festival a gratis qualche vecchio esce o se volete cinque cessò
Questa è un'altra sottolineatura sullo stesso problema non solo se c'è la un cedimento nelle prime ore c'è più radi attività ma c'è anche meno tempo per l'evacuazione voi sapete che questo lo aggiungo io molta della sicurezza dei reattori occidentali è legata alla manovra che si stabilisce tra un contenitore che funziona correttamente
E un piano d'emergenza se il contenitore mi regge per ventiquattro ore quarantotto ore o tre giorni io ho il tempo per mandare via la gente nella zona nella zona inquinata radi attivamente
Se invece ci sono cedimenti entro tre ore appunto il tempo per l'evacuazione non c'è o è molto ristretto
La propria crescita pescare sinceramente dello sponsor ventisei sconfisse tiro sembra va beh aggiungo la o il vuoto che mi hanno ed esplicita lo tecnica insomma ex udienze quando consulente e dico bicampionessa SR tu è vecchio confluisce nel patto di desistenza assolati Suikyo governance gli altri uccide distanza della realtà sponda Center on the City si svolge in sostanza svantaggiati e ha
La città di Amburgo in Germania si rifornisce con diversi reattori nucleari tra questi reattori nucleari due sonore attori ad acqua bollente
La distanza di questi reattori dal centro della città e dell'ordine di venticinque chilometri
E quindi siamo dentro il raggio dell'evacuazione
Il motivo per cui quindi questo discorso dei cedimenti nelle prime ore em e se è stato sentito o con multe in maniera con molta preoccupazione ad Amburgo e che la città sta dentro il raggio di coinvolgimento in questo discorso
Presso la formula
Essere Obesity ordinando esco ai prestigiosi ti mando Norvegia Farra d'Alpago niente Tuscia no Borbone il voto che egli queste
Queste molto importante
Il Senato della città di Amburgo ha preso recentemente una decisione di chiedere allo stallo stato alla Repubblica federale tedesca di chiudere tutti i reattori bollenti in Germania perché per tutelare per la propria condizione la città ad Amburgo e per tutelare il Paese
Insomma accanto
Profitti sia
Se o momento momento forse se ci fosse qualche domanda precisa su questo argomento potremmo rispondere subito
Benissimo se non ce ne sono prego
Mamma ma cosa prego
Come
Va bene ucciso dal Campaccio alle quando gli acta Juan chitarra fusion ma non è emergente ferita osanna gli hooligans chiesa
Poiché
No se ne parliamo è ostruita o dalla paura Biasco concluse saranno sia sul Ciro il da tanto c'è in nel nocciolo reato fisici all'altezza sì ad un'altra totale
Che la temperatura della fusione del nocciolo che poi si è vista Three Mile Island e tra due mila cinquecento e due mila ottocento granate sulle temperature questo le temperature che ci sono state
Sembrerebbe
Il
Cioè
E così la seconda
Prego essi dalla se
Di tre alcuni
Su cioè insoliti
Esso studia nella
Che Chievo sono su
Le azioni sicurezza
Sono dicendo
Il fatto di visto battere
Blindato il mugugno
Seconda cosa la lo
Cioè
L'argomento
Cioè in questi qua nessuno le cose
Se dunque le domande
Prego
Il
Il famoso riesce
Insiste
Diciamo pizza lesioni benissimo il Consiglio sonoramente
Se dunque adesso farò queste domande a calmo Tears però devo dire che sono domande molto dettagliate
E quindi per addentrarsi in patria di tecnici noi questa se la situazione non è non è la migliore cioè nel senso che questi problemi e sono i problemi che sono stati studiati ad Hannover per poi dare questi risultati e noi qui stiamo dando soprattutto il risultato
Nel senso che la dimostrazione tecnica si dà soltanto con dei documenti questo che volevo dire
Allora di queste non s'a
Foto direttori sì Creations piuttosto otto io segno d'azione disposi sommando jours mouse noiosi in Giovanni a sufficienza porno e chiesto se dato già reso sfama regulation
Ford Ruffolo possibili liti dal tre gli Urabá Folsom Electricity ammaliato da Dio sul which is not go in auto o delusa sarà ma regulation Ford possibile Gilbert rimarrà a nido poche schema ama Ambrosca Markas noto grande possibili elettrico stesso for capre come me in cui l'anta
Anna Juvarra meccanico ma fu Felix voli Doris
Sa ma regulation Ford estrasse Situation schiuse gas
Passo
Ciò o a ai assenti dei cioè senza sesto estenda test bozza fashion strutture voi visse Events ed a vuoto Made to può anzi Index Collection
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Più qui Cicciolina che assiste i gli atei ed evoca ente se ci precauzionalmente source
Risposta abbastanza bene distante
Attuale non sono sufficienti per la sicurezza in Germania
Una accerta consapevolezza di questo fatto e dimostrato che su due di questi tre casi e cioè sul caso dell'opera
E sul caso della mancanza di corrente elettrica dalla Rete da indirizzare ci sono costati da brutti fin da parte di gruppi sociali degli studi che però sono stati tenuti segreti e quindi vuol dire che le autorità tedesche sanno che ci sono questi problemi
Direi di passare alla a un momento successivo sarà gli austriaci fra gli asset io canto Battles attendevamo che entra in settecento
Vede
Io non
Situazione specifica
Guardi
Fissa
Ripresa
Generale
Scusa vorrei esprimere la mia opinione precisa su questo punto la lo studio che fanno che hanno fatto loro
è uno studio che dimostra che prendendo in considerazione questo problema della complessità che c'è in tutti i reattori ma è diverso reattore per relatore in tutti i reattori che hanno esaminato hanno trovato che ci sono standard insufficienti di sicurezza cioè in altre parole analisi d'attore per reattore problema costante di una sicurezza legata a meccanismi a complessità questo direi che è la situazione
Altri no boss o solo quando il falco portati dal moda last Chance cresce del commercio Advertising Bureau a in essenza Ethniki Metternich invece uno valido e senza abbia e sei e sai che anche andavo suspense Info France e gli azionisti disposti
Questo anche molto importante e io concordo prescrizioni dunque i reattori dell'attuale generazione hanno che che non hanno standard di sicurezza sufficienti hanno raggiunto in sostanza la loro maturità e cioè non è possibile
Aggiungendo nuovi meccanismi otteneva aumenti sostanziali di sicurezza a questa generazione di Gattuso
Solo elfico quanto meno queste essi fai offre Access ora orso maschio verso queste match gli occhi ex Danglars rifai faccia inglese
Quindi se uno rinunciare a questa generazione di reattori
Può anche evitare gli incidenti maggiore che possono avvenire nei prossimi cinque dieci anni
No no da da est pochi e dieci alle antica abbozzò colto inglese sei quietanza e pochi gli uccelli pesci proietta verso
Appoggiate Ubi sei questa volta in merito ENI ex ti sesta scotch assai paesi fisico penso perfetto
Allora si è si comincia a discutere anche in Italia cosa che invece in altri Paesi Stati Uniti Svezia
Germania una discussione che
Cioè da da anni di reattori intrinsecamente sicuri questo che cosa significa non è una parola magica significa questo
Che mentre nei reattori di questa generazione la sicurezza e affidata
Al corretto funzionamento di meccanismi che intervengono per controbilanciare il fatto irregolare per esempio meccanismi d'iniezione di acqua nel nocciolo e quindi se questi meccanismi non funzionano cioè incidente grave
Nei reattori intrinsecamente sicuri
La diciamo l'intervento limitatore dell'incidente e affidato a a semplicemente alla all'intervento di leggi fisiche di leggi fisiche non di meccanismi quindi questo è diciamo lo scatto di miglioramento che c'è dall'attuale generazione a questi reattori di nuova concezione
No del fosfato di Trieste accennava belli e Amanda assente spingere giudiziari
Il costo Anything else esterni
Punibili disavanzo adesso l'altro il range of con decise con deciso fascia Hospital procediamo fiuto Aldous Enzo nuove Enzo Etiopia Outside The Strange alza e decima lealmente il surfista estremismi Bindi ostico carrubi all'agenzia
Dunque dice Helmut in rosso che
Anche i nuovi tipi di reattori non possono dare una sicurezza al cento per cento
Perché i loro Progetto efficace per un certo ranger di condizioni se si verifica se si verificano situazioni al di fuori di questo campo di variazioni prego in continuazione dal progettista
Ci sarebbe comunque l'incidente
Perfettamente
No questi spontaneo
E membri posseggo tutti però Orietta quel Jessica inefficace sei spaventai superiore Trust o a quanto meno doppi polsi lascia spazi e Vincenzo
Facce Roberta ex stiamo Carifac come
Benissimo
Dunque e aperta la questione sei è possibile
Sulle basi di quello che è salito fin qui realizzare dei reattori che siano significa Antolisei far sì che cioè quindi sostanzialmente più sicuri rispetta i reattori attuali
Ci sono diciamo ci sono opinioni a favore e opinioni contrarie una cosa però dice chi russa che si sente di affermare
E che questi reattori non sono disponibili e richiede e ci vorranno molti anni permette agli appunti
Insomma FS chiesti da un fisico concert and infatti
Addirittura i Falcons dei mai sempre Sciacca e sculture qui ci sono Pippo province già disposti sovente teste se indiretto sei funesto
Sì attualmente questo questa Moviter progettuale non è stata realizzata sostanzialmente e non corrispondono a questa sostanzialmente a questa nuova idea alcuni tipi direttori che sono stati già realizzati tra cui ad esempio il reattore raffreddato a gas della Germania federale discretamente di Roberto Itzhak Stern il suo musical Full Inc file scrive il pm ha per origine oltre come
Si dice che questo reattore
Quando c'è una citazione di incidente di non refrigerazione si riscalda molto lentamente
E che mantiene la sua integrità anche se non viene refrigerata un fax problema of il giudice Bozza il viaggio situato sotto cui ci si indossa al contrario il suo
Ora inclusi non stia quest'anno seguente chiaramente ubriachi o sequestri Concezionisti misure e disponibili cioè quasi il fine vagheggiano
Ma a non è stato ho considerato il fatto che in questi reattori è prevista la introduzione di acqua o aria nelle situazioni di incidente e che dentro questi reattori c'è la grafite parte che la grafite della stessa grafite che c'è latina grafite che c'è a Chernobyl
Questa grafite può combinarsi con
L'aria o con l'acqua e si possono anche avere dei fuochi fuochi di graffiti
Forse e discusso da cinque sei bello dispersa Twiggy uomini pazza penso fissati imponente degli Volkswagen c'è in provincia Fausto abbassarsi maxi chi comanda tipo i sentimenti no
Alla fine Madoff reciproca ex scout fondi più per problemi Out of il fiume usata come al solito palinsesti questa come altre è Sergio cioè Patrizia
Dunque è vero che questo reattore a una salita in temperatura molto lenta e quindi c'è molto tempo prima di arrivare alla fusione del nocciolo però o per il tipo di contenimento della dei prodotti di fissione gassosi
Dentro poi combustibile è sufficiente una temperatura inferiore a quella diffusione per permettere il rilascio di questi gas a che tempra quattro tanto ci ha menzionato sexting francese mille seicento mila seicento
Quindi questo rilasciò si può bere già a mille seicento gradi
Tenete conto che questa è una struttura di grafite una sutura ceramica quindi Conte non fonde mai previa fonde soltanto a a diverse migliaia di grandi però e interessante dice Chirciu che già a mille seicento gradi c'è una temperatura che è più facile o
No ma qui è più facile arrivare i gas vengono rilasciati enti and day alterna ci aveva ciò ampio entro e geometrico Egisto provetti no dove dei veneti tanto ambient pop se non sbaglio a stiamo ex leader ho risposto meglio antitetici ciascuna facciano bene
Usato come abbia vostri posti ed estroversa Teresa all'Aci e motoseghe vecchie leggi e le cure DS ma ci può del vostro ente entro spesso valide ed lascerete atti freelance
Nova vicentino all'Executive omaggi obbligate ci hanno ben può ovviamente nel proprio re quest'estate volete forse faccio un sentenza potervi Ruiz dalle fonti ma vada
Dunque c'è stato in un reattore di questo tipo che sta in una città pretese che si chiama ampi introito se ho capito tutto ecco e nel mille novecentottantasei nel post Chernobyl c'è stato un incidente
E con rilascio di gas radioattivi e Lella refrigerante e poi anche all'esterno
Dice appunto a unirsi e questo rilascio non è stato trascurabile ma non è stato nemmeno la quantità rilasciata non è stata dichiarata e quindi lui afferma che non è trascurabile ma non si può dire quanto era
E si dice che l'attenzione a questo incidente è stata molto abbassata perché avvenuto nell'epoca in cui tutti parlavamo di Chernobyl
A NASA Fonzetti stesso fondi fai assume
Subiti ci consente voi ci voleva stessa ogni conteggio per certe ecco
Se esiste un altro tipo e poi diciamo con questo concludiamo gli esempi che si chiama il così detto ius scritto proprio Pd Urso è un reattore di tipo svedese che esiste solo sulla carta
Va un po'attestante spetta esteri concorrenza ad offrono col Descent sono al deserti altissime cioè quello regolarmente il sesta ho detto decolli Wycombe cipressi o scopi chiariti Federici Worms sono adotta quelle sì che la gente ci invece che nella Bibbia
Questo reattore come avevamo detto all'inizio non si basa sul funzionamento di meccanismi complicati ma a un grande livello di complessità sotto l'aspetto o dei calcoli idraulici e termici
Quindi la sua condizione di sicurezza dipende dalla accuratezza che si riesce a raggiungere in questi modelli di predizione
Diciamo idraulici e termici quindi due dice che non non ritiene che il livello di accuratezza che sia in questi modelli posta metterci al al al riparo da eventuali incidenti so il maggior c'è la scritta Mexes
Poche bottiglie c'era Brescia offre ecco voci mai spia è bello e buono Sergi chiesto e cioè bellezze alleanza Polo leggerò o anche negli Enti Bailo ospiti Paolo success for cioè praticamente
Dice che non è il caso di insistere molto su come
Su questa possibilità direttori che in ogni modo richiederebbero per essere messi a punto una trentina d'anni e dal costo Aldo svetta tra degrado gli occhiali Industry vedovo opporrei inebriato tende ormai soffre
In pratica idea dell'industria nucleare di occuparsi di questi reattori cosiddetti intrinsecamente sicuri e intanto per i prossimi trent'anni andare avanti invece con la generazione attuale Dax consensi troppe cose esame di dentro
Stiamo oltre all'accesso to you can agile peggio che al dunque stadio che ai raggi questa indagine ove si pesta un Conservation veniva come l'accesso
Questo è un non senso
In quanto accettare diciamo livelli inaccettabili di sicurezza per trent'anni
è è un non senso perché ci sono le alternative perché le alternative basate
Sulla conservazione di energia e sulle fonti rinnovabili ci sono e quindi non dobbiamo subire questi livelli di rischio fu cioè a me senatore stabile compie Frank Institutes oso von può svolgere Institutes
Car show terzo Ferraro avevano cioè la vecchia intesa miopia Paola pitch quindi impiccio in quanto sia oggi negli affari
In Germania vi sono stati degli studi per l'uscita dal nucleare della della Germania vi ricordo che in Germania il trenta per cento l'energia elettrica e prodotta per via nucleare
Quindi capite la difficoltà chi in Germania Visa di studi da istituti diversi alcuni anche pro nucleari e questi studi hanno tutti risposto che in Germania è possibile uscire dal nucleare
E i tempi necessari variano secondo gli studi da uno a dieci anni
Sono trentotto tedeschi
Tracciarti vicinissimo al ai testi alibi da ha autorizzato ed ora spicca il nome schifezze il fare sedi alle cioè se il CIPE o o per fare consessi corso del tipo increspa le pause costola se Max
Di salite on o nuocciono Onassis talora ad un'altra Burns al mese il più venisse rifiutato cioè praticamente il danno economico è trascurabile
Con questi sistemi e questa uscita dal nucleare
L'aumento del della bolletta elettrica d'una famiglia tedesca di tre persone sarebbe sei dollari al mese
Cioè due dollari a persona in più al mese Penati o o ventiquattro dollari all'anno credo che dobbiamo comprendere oggi non c'erano
Non è stata
Una
Senta
Al più presto Sfroos di Jarman reato invece doverosa accidente acquosa Brown Boveri collaboration German en Suisse Brown Boveri modo
La capacità degli altri a parte insomma gli assegni se secca
A me Sperto fu dire spicci sia sei date Ina Nardi Youssef Reactor ittiche se no spasso blu Turandot Willis Jenna normal mettendo a norma alla Situation ho deviato Dias non religiosa Giovanna quando li attraversa
Dopo gli assegnò un amaro Breathing us teatro agli addetti a sfrattati stupri violenze dell'ordine spiazzo est ai Abruzzo applausi il tema si impose ancora in tutto mentre quelli tributi per il lavoro la riforma ma che non si vede conti siano anche l'azienda
Che cosa due
E senza queste votazioni me dura vuote attese certi e a
San queste certe cose non lo so perversa avessimo invece confida fatto esposti brutale per averlo ma ce l'ho dentro di lei si reca e travestito
La risposta è che siccome questo reattore svedese verrebbe sistemato sottoterra in effetti di rilascio irregolari sarebbero molto ridotti
Secondo lire se non crede che potrebbero essere annullati cioè portati a zero
Perché ci sono comunque dei problemi di trattamento del West trattamento dei dei dei prodotti di fissione degli degli scarti e quindi diciamo qualche possibilità di rilancio ci sarebbe però dice che sono che sostanzialmente minore
Va bene
No la nuova centralità Rino è un pressurizzato è un po'diverso però adesso si dice che apre contenimenti e via per fare un altro discorso ma abbiamo poco tempo
No no esco facciamo per questo
D'accordo
Restare
Non è accettabile
Pubblica
No è che la cosa pure la complicatezza introduce possibilità di errore
Esami basta fa
Replico
Sono
Questo
Io
Visto che
Dovrebbe fra i sistemi
Riunioni sicurezza
Capisco se diminuiamo i semi sicurezza in questi reattori nei reattori di questa generazione
Vorrei a se ho capito no ore nove
Versate
Beh no dipende da questo fatto che so i reattori sono partiti con un alto grado di insicurezza nel Progetto perché non sono i progetti dei reattori che abbiamo oggi non sono nati con una dominante sicurezza
Mi spiego non sono nati con una dominante progettuale di sicurezza sono nati poco con altre con altri problemi e quindi dopo hanno messo tutti questi questi meccanismi in ogni modo questione ismi
Fa lui Livorno Sama mechanism ma e Anna veri e proteste ReactOS Kanno Guingamp Sammarco un'impresa in effetto o sì più recente grazie
La assente
Il consenso fuori in crisi insiste inquieta schiavismo carissimo anche oggi no che non ce l'ho chi è che sesta in realtà est Pio fuori campestri regia e disperazione decise rispetto a chi si convocano e persino esito ed elettrico Fagan rispose no non c'è ex mesi Quercia scafisti arrestati stante l'ultima formati girano esatto Laterza Justice dove per il faccio è Youssef Resistenza è beffato in mani cinesi fatta di introdurre
Pagato il compito cioè ma comunque il punto è proprio questo io non lo condivido cioè che il potenziale di miglioramento dei reattori attuali e assai piccolo perché dipende dal Basic design cioè dipende dalle regole fondamentali di Progetto che sono sempre quelle cioè questa generazione nasce intorno a certe regole di progetto le correzioni che si possono fare sono piccole
Abbiamo risposto a questo abbiamo detto abbiamo abbiamo risposto abbiamo detto che quelle intrinsecamente sicuri possono portare miglioramenti sostanziali sì diciamo cioè no capovolgono è troppo forte sì so possono essere possono tenere vedi de il dei vantaggi forti poi si dice c'è un dibattito che dice
Saranno molto sicuri saranno sicuri in modo sufficiente oppure no diciamo su questo diciamo c'è una discussione aperta la posizione di chi riuscì eh
Su questo diciamo si deve discutere se possono o non possono tenere risultati sicuri abbastanza che poi è soggettivo questo esposto certo è che ci vogliono trent'anni per ottenerli questo diciamo e la sua posizione
Mosca alla Mediateca una dei Comuni nella zona di Torino ma lei naturalmente ricordargli che il bugiardino darà oggi l'ha vinta ingegner naziskin ecco adesso Giovanni non si
Se io sarò velocissimo ringrazio le associazioni ambientaliste che mi hanno sì però ci permettono di parlare di esternare la nostra posizione e la posizione della popolazione di Torino del Comune intorno treno il mentre non ringrazio vivamente Pannella che ci ha portato via il nostro spazio occupando la nostra sala che avevamo una conferenza stampa alle dodici e quindi non abbiamo potuto parlare allora cerco di partire parto dal fondo credo che ma anche per dare una risposta al la la richiesta sulla centrale di Trino Vercellese credo che possa anche servire al funzionario ENEL che è presente che fa molte domande
Per portare credo che questo sia positivo non le associazioni ambientaliste se ci sono il funzionario dell'ENEL che si interessano come funzionale centrano creare questo potrà essere positivo per un miglioramento no
No
Se
Quindi il alla centrale di Trino Vercellese e la prima centrale del del progetto unificato nucleare
Funzione la torre di raffreddamento al oggi non si conoscono gli effetti se nettare provocate dalle torri di raffreddamento c'è un prescrizione del ministero della Sanità che chiede alcune cose alcune indagine e alcune risposte all'ENEL non ci sono ancora state queste risposte
E questo non c'entra in quelli ovviamente la l'ultimo intervento dell'Istituto superiore di sanità che dice che le centrale nucleare provocano effetti sanitarie sulle popolazioni qui a oltre a diciamo al discorso normale delle centrali nucleari
Tipo Montalto di Castro abbiamo questa centrale con emissione con una emissione incredibile di vapore acqueo mille seicento lettere di acqua al secondo
E quindi questo impatto ambientale perturbazione cambiamento climatico effetti se ne tale sulla popolazione provocate dalle missioni
Il cerco di sintetizzare al massimo presentando il comitato per l'informazione nato nella zona
In dei comuni intorno Trino Vercellese per informare la popolazione all'inizio verso la fine del mille novecentottantaquattro
Per accertare successivamente il dissenso delle popolazioni sono state fatte consultazione popolare che hanno dato in questi comuni il novanta per cento di contrarre
E per dire che la centrale di Trino Vercellese che viene continuamente presentata come la Centrale Torino due in effetti non è una centrale treno due non è un ampliamento delle nuove conferme o meno centrale che si trova in un sito completamente nuovo
E una centrale che si trova a undici chilometri dalla città di Torino mentre la vecchia centrale Enrico Fermi si trovava a circa un chilometro
E ci sono altre sette comuni e che sono molto più vicine alla centrale di a questa centrale questa centrale di leale Cavour sito di aver Cavour di Trino Vercellese perché Torino si trova a undici chilometri questi altri sette Comuni hanno espresso parere negativo hanno espresso loro dispute il loro dissenso con numerose delibere sono circa trentadue mila gli abitanti che si trovano all'interno di questi dieci chilometri mentre la città di Torino come ho detto già prima si prova all'esterno
E questo estremamente viene presentato come una disponibilità viene presentato al Comune di Torino la disponibilità del tumore del treno come la disponibilità della popolazione accettare una centrale nucleare cosa che non è vero perché quella popolazione si trova fuori da questa centrale
Perlomeno dai vincoli di questa centrale
Emergono poi analizzando tutto il processo di localizzazione emergono sono emersi in passato e continue emerge ove profonde contraddizioni
Manca la disponibilità idrica per far funzionare la centrale a oggi
Lehner garantisce si è preso l'impegno di garantire questa disponibilità idrica bloccando i bacini d'alta quota la quasi la totale disponibilità dell'acqua presente nei bacini d'alta quota del Piemonte e della Valle d'Aosta
Questi Bazzini potrebbero produrre circa cinquecento Mw di energia idroelettrica di punta per poter far funzionare la centrale
Il il l'acqua viene tenute invasata per far fronte per Rio de dei magra del fiume Po Dario perché vi sono frequenti quasi costantemente nella durante l'anno nella nella nelle stagione primavera e le estive
Un'altra contraddizione è quella delle torri di raffreddamento che ho detto all'inizio che non si conoscono questi effetti provocati dalle Torre come citato dal Ministero della Sanità
Un'altra ancora e l'impatto sul territorio provocato da questa centrale per il problema per ora il problema della della interconnessione tra le acque superficiale la questo Terragni
Infatti per questo problema dal momento che l'ENEL deve prosciugare una vasta area per poter sistemare al basamento della centrale deve costruire ordine
In un'area pianeggiante una collina di dieci maître portando nella zona sei milioni di metri cubi di inerti
E questo anche naturalmente non è sufficiente alzare questo basamento di dieci metri ma bisogna anche impiantare ventitré Postel per togliere un enorme quantitativo di acqua dal momento che le falde sono affioranti a un metro sotto il terreno si trova l'acqua
Io se dalla mente la ringrazio così concludo dicendo che il nostro è un no al nucleare però perché c'è appunto queste contraddizione perché la popolazione non la vuole ed è un
Ho per queste
Ecco volevo ancora accettare che ci sono dei ricorsi al TAR del comitato intercomunale dell'informazione e dei Comuni di tutti i comuni che si trovano all'interno di quest'area dei dieci chilometri ricorsi al TAR che finora non hanno il TAR non ha ancora dato non è ancora entrato nel mio letto della non ancora realizzato nel merito queste le corse di conseguenza noi ci attendiamo se c'è una giustizia ci attendiamo un un esito favorevole quindi il blocco d'il lavoro perché l'amore stanno ancora andando avanti grazie scusate è un ordine
Forse è meglio che sì che introducono in modo che si sappia quelle l'argomento ecco questo uno studio che ho condotto per il WWF tra l'altro diciamo studio di anni
Sullo smantellamento sul problema dello smantellamento delle centrali nucleari
è vengono fuori delle cose diciamo veramente preoccupanti
Le centrali nucleari durante il loro funzionamento
E si attivano essi contanti contaminano in maniera tale da diventare e delle gigantesche scorie radioattive ecco io diciamo provocò a anch'volutamente e fra l'altro delle scorie che difficilissimo diciamo tagliare quindi anche trasportare ai ai cosiddetti depositi
Addirittura la contaminazione l'attivazione dei diversi componenti è talmente alta
Che non serve assolutamente niente aspettare trenta o addirittura cento anni sento duecento anni io qui poi troverete anche questa una tabella che riguarda proprio il Garigliano
In cui praticamente sì che si vede quella contro la contaminazione all'interno del del benessere con l'acquisto troverete questa tabella ed EDF
E che addirittura dopo duecento anni la contaminazione tale da non presente da diciamo la da non permettere nella zona calda la presenza di alcun operatore
Quindi questi sono problemi grossissimi a questo problema se ne aggiunge un altro diciamo ancora più grosso che al momento
Al momento non si sa come smantellare le centrali nucleari cosiddetti lettori provati perché l'esperienza di smantellamento è stata fatta sugli attori piccolissimi dei prototipi che a detta anche degli stessi enti diciamo dista nato non sono esperienze assolutamente trasportabili a quelle di un reattore nucleare cosiddetto provato quindi le centrali commerciali
Quindi nel mondo non sono mai s'fatte effettuate operazioni di smantellamento nonostante già al momento quattordici centrali nucleari spese attendono di essere smantellate e in Italia abbiamo la centrale nucleare di Carignano che tenga ben sette anni
E non solo lo smantellamento è un'operazione urgente perché secondo studi c'è quindi studi ufficiali
Il bestseller il contenitore diciamo del del reattore il la tenuta del bestseller
Non è più diciamo abbastanza sicura
è dopo circa diciamo trenta cinquant'anni ci possono essere delle fuoriuscite di radioattività le quali possono contaminare irrimediabilmente il territorio quindi il discorso è veramente grave tante che ci sa ebbe di che dire che i signori diciamo che gestiscono un atomo finché non ci dimostrano di saper smantellare una centrale nucleare non solo non devono costruire centrali nucleari ma addirittura non le devono far funziona are perché ogni anno in più di funzionamento di questi reattori grossi potenti significa contaminazione e attivazione dei componenti
Noi abbiamo fatto diciamo questo studio l'abbiamo applicata un caso concreto perché ecco sul nucleare si dicono tante cose però non sono verificate
Ecco e abbiamo esaminato il caso del Garigliano vengono fuori veramente
Belli un quadro veramente preoccupante al Garigliano per ottenere Energia Elettrica che è costata più del cinquanta per cento del energia convenzionale
Abbiamo un inquinamento del territorio a livelli incredibili cerca ci sono mille settecento chilometri quadri di di ma are diciamo contaminati da Cesio da cobalto questi sono dati Enea e fra l'altro ho contaminazione da plutonio plutonio non esiste in natura contaminazione da plutonio valori che vanno da due a quattro volte quelli che e si possono trovare a queste latitudini
Tra l'altro contaminazione del terreno danni incredibili alle attività economiche tedesca agricoltura è simili
Questo per ottenere un kilowattora molto molto alto al cui costo non è stato dovutamente calcolato il costo dello smantellamento per le centrali nucleari
Sì
Ah scusate vinti allora allora io concludo molto velocemente dicendo quando un un comune si trova a dover impiantare sul suo territorio una centrale nucleare è bene che sappia che il vincolo non dura solo venti o trent'anni che sarebbe il la vita dell'impianto la benzina rischio è che il
Comunque il fido diventi un deposito di scorie perché diciamo una sorta di deposito di scorie comunque troverete tutto nel nel volume
Dicendo sì
Del comune entrino ecco che a disposizione come sul sito di rissosità di Trina scusate
Di affinità