La loggia P2

Nella
Siete all'ascolto di radio radicale mancano tre minuti alle ventidue violiamo annunciato che ci saremmo occupati in questa prima in questa prima programmazione della sera ancora una volta del caso
Gelli della vicenda Della Loggia P due con tutte le connessioni e tutti i riflessi sul dibattito politico e su alcuni temi fondamentali che questa vicenda a a Porta si è portata dietro
Abbiamo al telefono Franco De Cataldo deputato radicale uomo di legge avvocato speriamo che ci sia ascoltando pronto
Sì buona sera ci sentiamo molto bene
E proprio con De Cataldo volevamo dialogare in merito alla alla vicenda della loggia P due
Tu sei già intervenuto ieri nel pomeriggio a radio radicale quando in una trasmissione di Paolo Liguori con interi che si componeva di un'intervista Vezio Crisafulli uno dei tre componenti di questa Commissione di saggi che ieri ha reso pubblica la sua sentenza sulla loggia P due fonemi l'accento
Su tutta una serie di questioni che tu hai spiegato gli ascoltatori di Radio Radicale
Sono fondamentali per le battaglie politiche che i radicali devono fare in questa fase in particolare ponevi l'accento sulla la questione della libertà di associazione per chiunque come diritto fondamento come cosa inserita fra i diritti fondamentali del cittadino e che quindi va difesa strenuamente
Specie ora che si profila un'iniziativa di disegno di legge da parte governativa volta lo scioglimento della pittura ecco su questo vediamo di approfondire il problema vediamo il il titolo del problema mi sembra chiaro tutti già avevi preso un'iniziativa in merito tu avevi chiesto pubblicamente di aderire alla loggia P due già su questo tu prendevi posizione vuoi sulla pubblicazione dell'elenco dei novecento e cinquantatré i nomi
E voi soprattutto sul problema della libertà di associazione e quindi il titolo di questo di questo problema che tutto pugni all'attenzione e quello le battaglie radicali per il diritto di associazione fosse anche un associazione come la P due
Ecco di e ti chiederei appunto di spiegare questa posizione che evidentemente genera comunque dibattito l'abbiamo sentito anche da questa radio ieri sera altre altre voci pure del gruppo parlamentare radicale dissenzienti su questo o comunque con altri accentuazioni quella di Massimo Teodori ad esempio ma comunque genera diciamo nella nell'opinione pubblica più ampia può generare dello dello sconcerto
Ma derivati io credo che
Si debba partire nella valutazione anche queste deceduto tutto
Dal la così dalla mancanza assoluta di pregiudizi nei confronti e bisogna stare alla valutazione dei fan la nostra costituzione che è una Costituzione garantista chiuso apro una parentesi scorso io sono fortemente preoccupato che si possa distinguere fra per tutti tutti gratis d'altro tipo rincara c'è il garantismo al telefono
La nostra Costituzione è stata definita
Va abbastanza puntualmente ieri proprio dal Crisafulli
Non dimentichiamo che Crisafulli oltre ad essere convinti giurista proprio nel campo del diritto costituzionale è stato giudice costituzionale ed è di area socialista possiamo dire enunciati verrà
è capitato detriti questa costituzione liberale libertaria
Io dico è una Costituzione garantista una costituzione che tenuta eseguite immediatamente agli altri fondi del pacifismo
E sia pure attraverso così come posso tra RAI nell'acqua della disparità di opinioni ideologiche si scontravano all'assemblea costituente da quella della democrazia cristiana quella del partito quelle forze interne liberali repubblicani socialisti socialdemocratici eccetera dico questa Costituzione a delle stigmate io sono molto molto affezionato alla nostra Costituzione ha delle caratteristiche veramente garantiste
E ecco io credo che bisognerebbe leggerla coordina molta attenzione più che si possa perché davvero segna
Questa questa stagione nuova del nostro fare riflettere che purtroppo non ha saputo adeguarsi alla sua Carta fondamentale nella Costituzione l'articolo diciotto prevede la libertà di associazione è uno dei dei paletti fondamentali
Della vita collettiva di una società la possibilità che il corso già avviati operatore gli adulti rigori falliti la società
E
La Costituzione
Sancisce di produzione come questo di solo lo lo ribadisce mi pare chiaro che uno Stato democratico debba lasciare il più ampio spazio alla all'età possibilità di riunire in associazione da parte dei suoi tutta
Però giustamente il la dottor afferma il timore di questo
Principio fondamentale come quello della libertà personale proprio quello della inviolabilità del domicilio come quelli in sella inviolabilità della corrispondenza eccetera eccetera altrettanti principi sanciti nella Costituzione
L'articolo diciotto scusami al secondo comma
Porre dei limiti delle deroghe a questo principio generale granché
Dice tutti i fascicoli io liberamente purché non violi del codice penale quindi il riferimento è chiaro al all'associazione per delinquere l'articolo quattrocentosedici del codice ma non basta
La Costituzione al capoverso sono vietate le associazioni segrete ed è associato hanno carattere slittare eccetera eccetera origine costa strumenti militari parassitarie
E questa è la deroga ed è altrettanto importante è chiaro che proprio una costituzione liberale deve garantire la i diritti libertà dei propri consociati evidente che è un'associazione segreta in una società democratica
Così procacciatore di tipo militare lo farà
Una volta chiarito quindi dobbiamo dire che dal mille novecentoquarantotto ad oggi cioè dal momento in cui è entrata in vigore la nostra Costituzione il legislatore ordinario pareti per il Parlamento
Non si è mai preoccupato di definire il concetto di associazione segreta mentre per quella militare c'è un bel decreto legislativo del mille novecentoquarantotto che definisce
Conosciuta caratteristiche eccetera rotolamento si può intervenire da parte dello Stato
Nei confronti di un'associazione di tipo militare perché esiste una legge che determinate caratteristiche eccetera
Per le associazioni cosiddette segreti vite segrete dalla Costituzione sono vietata dalla Costituzione non c'è stata nessuna rischia cioè una legge del mille novecentoventicinque
Trasfusa forniture unico delle leggi di pubblica sicurezza del DPR centotrentuno che prevede lo scioglimento delle associazioni segrete ad una serie di conseguenze
Per la Barbera eccetera ma la definizione di associazione segreta
Non è stata data dalle tubature repubblicano comunque ci troviamo in una situazione veramente particolarmente che sta di Carpenter puntualmente indicata dal Crisafulli di
Non possiamo determinare a ragionevolmente
Se la P due attuali altra associazione richiesta da quella del Circolo Canottieri efficace a quella del club al Pigneto Y quella sportiva Z possiamo detenuta se si tratta di associazione pubblico segreto seguendo canoni miliardaria Utica giuridica naturalmente lo possiamo fare al lume di naso ma in verità sostanziale queste cose perché manca la legge che ci dice in quale quali sono le associazioni
Per cui la mia conclusione è che si terrà da quella degli interessati di questo personaggio appunto il specie delle obiezioni in via Pacchiotti estivo che al controverso al quale partecipa alla la mia obiezione e che oggi non si può fare ritenere nessuno associazione segreta infarto ripeto ormai entrato il termine ittico manca la legge che riferita ed allora tante tante esatta io credo questa attività affermazione che Crisafulli richiede appunto che i tre saggi avendo ritenuto segreti habitués in base a ragioni retorico
Ecco io sono molto preoccupato per l'esproprio del diritto si parla di congetture sia pure ragione il campo del diritto si parla soltanto e in relazione a quello operistica prova storica proprio il Sicet mai in base alle strutture alle il fiori
Che sono esplicitazioni della della intelligenza personali intuizioni personali ma che non possono rappresentare Tina noto di prova serve sulle regioni chiaro
Ecco noi ci troviamo di fronte a questa situazione abbastanza paradossale che questo organo consultivo
Del Presidente del Consiglio dei ministri questo colleghi tra saggi definite in base a ragionevoli forgiatura pitture una società segreta
Per cui ad un certo momento dovrebbe scattare la la secondo comma dell'articolo diciotto della costituzione senza da che esista nessuna legge altro c'è di più
Perché se noi dobbiamo ritenere come io credo sia pacifico si possono fare i salti mortali
Su questo ma non credo che si possa arrivare a dire che articolo duecentododici toglierebbe unico delle leggi di pubblica sicurezza quella norma approvata nel mille novecentoventicinque già entro sia stata tacitamente abrogata dalla Costituzione ma comunque notizia illegittima costituzionalmente di questo mi pare ci sia un accenno anche nella relazione dei tre saggi io non l'ho interrotta
Questo ci parlano rileggerla e allora noi ci troviamo nel nel caos più completo
Con riferimento alla fine che bisogna far fare al questa associazione cosiddetta segreta e ai suoi ventisei membri che raccontano perché non esiste nessuna legge ecco bisogna stare attenti a queste cose che ormai vengo accusato da più parti spesso anche da qui
Da quattro anni da persone
Che stimo molto molto vicina eccetera di
Esagerare con il piano antismog quello di avere un progetto Stanford fatto del garantismo
Qualcuno gli ha detto che bisogna dire che dovrà discutere il problema lungo ormai i principi dello Stato di Di Pietro io sono prontissimo a fare quella di imparare da questi compagnie novembre da queste persone certamente autorevoli ecco perché io dico che bisogna stare molto attenti sedici abitiamo misura la strada il cui prevale il principio della certezza
Del diritto e Georgia viceversa quello della certezza del diritto
Cioè della consapevolezza da parte del cittadino perché queste tutto con il problema
Stella esistenza di una norma positiva titolare alla quale obbedì questo il principio della certezza del diritto nulla dell'allegato al arbitrio alla improvvisazione alla interpretazione abbattuto è stabilito dalla norma positiva questo e quindi bisogna stare molto molto attente anche in presenza
Di un fenomeno abbastanza preoccupanti secondo me abbastanza anche patita Zoff per i fini politici non ma certamente ugualmente preoccupante qual è quello della pista
Se devo dire che io in questi giorni ho ricordato quel dibattito che si è svolto mille novecentoventicinque alla Camera dei deputati quando il il pacifista sovietica può deliberare eccetera
Per proposero appunto questa questa legge che prevede trasfusa nel testo unico di pubblica sicurezza proprio per colpire la la il la massoneria
è stato ricordato l'ha ricordato artificiali appare sì allora questa vicenda della sua solidarietà culturale ma non soltanto culturale fatto
Quindi mettermi tranquillizza molto
Possibile
Ed è felice Baricco è stato ricordato anche da Sciascia d'intervento ricambi cartografici alla Camerata i deputati proprio Fini difesa di taluni principi che si riferiscono alla libertà di associazione e al concetto di associazione
Chiede più l'articolo diciotto fra professor della Costituzione
Tartu seguito il dibattito dibattito approfondito interessante per l'Assemblea costituente
E in cui si esaminino sei quell'articolo diciotto capoverso poteva dilungarmi in una distorta interpretazione eccetera
Aprire dalla strada alla possibilità della persecuzione Italia assorbe
E fu detto concordemente che tra marzo e maggio sarebbero entrati nella sua villa non ritira una società segreta secondo criticabili dicono grave ma non è da tempo che non avevano il permesso donne negli interventi costituenti ora tale obiezione che mi sembra è quella di dire da guardarsi qui possiamo dirlo trapasso di Treviglio che hanno di fronte alla pittura e che è un'altra cosa
Ma a prescindere dal fatto che ecco io c'ero abbastanza impressionato perché anche a qualche giorno fa sono stati sequestrati per fare autodidatta lirico il appartenesse alla massoneria
Ha poi è discorso puramente strumentale fuorviante non c'è dubbio
Che la prima dunque soltanto all'origine ma l'apertura loggia P due era con una una rappresentazione della Massoneria
Che poi abbia deviato che i suoi dirigenti fiato allontanati dai privati e dei principi della pace io eccetera
Che abbiano commesso reati eccetera eccetera quel giorno vorrei dire cioè che ma può anche essere diventato un'associazione per delinquere indagati così artisti logico farlo più che è sempre stata
Anche quando abbreviato fotografica un aspetto una confutazione della massoneria tante che
Molti di quei novecentocinquantatré sono trovati negli scritti alla P due essendo già stati scritturati seri dubbi scritti alla base
Bisogna stare molto attenti allorché il danno
Valutazioni e suggerimenti in ordine ai soliti venti mila persecuzioni eccetera
Perché io credo che non lo stallo tecniche innegabili danni che abbattuto che possono aver fatto
Accardi collaboratori legge possano aver fatto molti
Degli iscritti alla loggia P due contenuti con ordine negli elenchi che abbiamo letto ecco tutto questo no giustifica club repressivo perché perché ma anche USA
E quando si dice obiettando credo vi sia la tesi di di ed EUR fabbisogno già colpire le responsabilità politiche
Discendono da tutta questa vicenda che vede coinvolta la pittura ma che vede coinvolta anche le forze politiche di governo eccetera che hanno consentito l'esigenza e la scheda tecnica ma completamente d'accordo
Tra poco totalmente d'accordo su questo tema e che ed eroico corre come colpevole
Certamente donne connessione ticket non resistono e che riportare questo non è assolutamente possibile
Le le le le degenerazioni di dell'altezza e della politica le la la corruzione di una classe dirigente eccetera
Si colpisce soprattutto richiede alcuni ma con i processi penali sette commettono reati ore otto elettorale Serrato identico terrà l'elettorato e abbastanza attento e consapevole riguardi ecco di queste compete
Questa classe politica ma bisogna assolutamente
Grazie cioè da quei dirigenti ripeto fondamentali assolutamente nuovi preposto al tentato omicidio anche il trio forse ormai accusato di questo tanto più coperchio a ripensare parlo mi sento assolutamente lordo
Anch'io li riafferma con particolare durezza ma credo che sia una pietra necessarie queste la libertà si difende
Ecco durezza concorda
Va bene oggetto magari chiedendo alla tentativo tedesco di voler seguire la la corretta tutto attorno
Quindi la sua opinione è che in questa situazione di vuoto legislativo una misura complessiva nei confronti della P due sarebbe comunque nefasta perché creerebbe un pericoloso precedente Vergallo comprendere
Ballate
Vorrei l'aggancio la legge alla quale fare riferimento
Non solo
Ma dico di più non si deve pulire copre ho sentito anche che lui diciamo dove lo scioglimento inutile perché di fabbriche già sciolta arabi Roma questo non è un ragionamento giuridico e costituzionale anche se di fatto forse oltre le avventure dobbiamo dire che ciò vogliamo allo scioglimento perché manca una legge che stabilisce che è la più idonea per le sue connotazioni particolari e alcune società segrete e qui manca una legge individuare la segrete
Alla quale fare riferimento per decapitarlo per le sue connotazioni particolari è una società segrete con le conseguenze che
Quindi uno dei terreni sui quali secondo te la battaglia radicale su questa vicenda la P due deve innestarsi e una battaglia per riempire questo vuoto legislativo se ho capito bene
E vedi consumo del barile si debba esaminare il problema del capoverso dell'articolo diciotto della costituzione del quale abbiamo parlato che diceva cose
Riforma reato abbastanza pericoloso farlo a caldo in questo momento questa è un'altra preoccupazione premierà rinfacciata naturalmente
Perché può sembrare così
Tentativo allontanare
L'allarme alla polizia io voglio dei colpevoli eccetera eccetera
Io credo che tutto quello che si fa sotto l'onda del del sentimento della rimozione e della necessità di fare a qualsiasi costo qualche cosa recita non tanto per il abbiamo tanti esempi
Richiamarla vegetale Cossiga dalle queste cose qua che sono state fatte di gran carriera perché bisognava farle in questa fine
Che non sono certo per i grandi eventi produzione legislativa del del nostro Parlamento
Credo che vada esaminata risulta la la la questione della Lecce
Di attuazione dell'articolo diciotto che attraverso della
Sono abbastanza preoccupato se si fa in questo momento ritenuto con quest'aria bisognerà farlo
Si dovrà cercare di farlo del migliore riposo divertimento peggiore coordina spirito garantista e credo che questo spirito Ariccia poco nel dell'arrivo la dei parlamentari dalla maggioranza dei parlamentari del nostro Paese Barack
Mi pare che questo dibattito sul garantismo in merito alla vicenda della loggia P due
Non sia di questi ultimi giorni cioè mi pare che non sia solo legato a questa sentenza dei tre saggi mi pare anzi che qualche come lo è stato se vogliamo dire così
Nella sulla stampa ne abbiamo sentito qualche eco anche al congresso radicale quindi questo dibattito ha attraversato anche la radicale più di qualche con l'abbiamo ascoltato anche da questa radio
Volevo chiederti quindi ecco un tuo giudizio su l'inizio di questa vicenda mi pare che in fondo questo problema del garantismo abbia cominciato a innestarsi come dibattito prima sulla stampa e poi all'interno delle forze politiche
Con l'atto di pubblicazione delle il del primo elenco degli aderenti dei su presunti aderenti alla Loggia alla loggia P due quello rinvenuto dei magistrati milanesi
Mi in una in una residenza di Gelli e poi consegnato al al Presidente del Consiglio che poi lei sul punto ecco su questo qual è il tuo giudizio qua
Vorrei dire che quel concetto della pittura e certamente produzione con il rinvenimento intorno di questo noi è illibata data da i radicali punto Dulbecco proprio questo volevo ricordare volevo dirti perfettamente indire Colibrì ciclistico ricordato prima dei radicali hanno preso ma moltiplica
Quella di una proposta di legge parlamentari presa la primo firmatario lo vedemmo infinite la la la proposta di legge la relazione vale a dire indeciso a tutto il parlamento prendiamo atto nella valutazione
Per le finalità tenne comportamenti eccetera della P due e decisivo che questo è un modo corretto
Terremoto Gallo per per nove l'altro
L'altra iniziativa presa dal al Senato da Spadaccia
Aiutarmi e Calderisi
Quali presentarono una euro e al magistrato ritenendo la pittura un'associazione aperte
Vale a dire attivarono gli strumenti dell'indagine penale perché il che accertasse se si trattava di associazione per anche questa una iniziativa assolutamente scorretta rifiutare nella visione della costituzione dello Stato che cosa è successo invece dopo il proprio repertorio Stella
Tesi
Materiale che poi è stato pubblicato dai giornali eccetera
E
Rivelarsi credo che l'abbiano detto addirittura in un'intervista
Nel momento in cui verificarono che una gran parte di questo materiale Eva penalmente rilevanti
Perlomeno allo stato delle indagini in cui titolata a farlo piuttosto che fare quello che avrebbero dovuto far rispetto
Questi questi questi corsi e questi documenti ceti che costituivano cosa divorato
Al ritenuto che trasmette al presidente del Consiglio pagati prima perché secondo questa iniziativa relativo al possibile
L'altra Firenze alle forze politiche chiudere che
Anche fuori dei parametri di identificati illecito penale anche fuori delle previsioni e tirato delle previsioni penali e che tuttavia l'occhio due sei suoi concorrenti particolari da fare comporre poca roba nostra rappresentare pericolo per le istituzioni a questo penale
Dove comincia ad essere alto pendente mortale io
Roba ed egli mi prendono in giro perché il colloquio Alberico nel gigantesco sul futuro della nostra Repubblica cogliendo spunto da queste osservazioni che spazia
Mi auguro di sbagliarmi però è il primo colpo mortale al principio dello stato di diritto al principio della separazione dei poteri al principio della garantisco per intenderci redatto da questa strada spiega e la giustificazione teorica allegra a alla pubblicazione di questi
Questi documenti
Una giustificazione no non apprezzo affatto perché quale la replica chi tutti coloro i quali Fassa stato richiesto comunque si sono opposti alla pubblicazione addirittura specifica la Camera dei deputati Senatur la Repubblica di questi dopo
La giustificazione che uscendo intorno tutti parziali
Spesso diversa accolte esasperati coinvolgendo ora questo ora quella persona eccetera e tutto questo creava uno stato di agitazione nell'opinione pubblica renderà possibili i ricatti e non non non chiariva la situazione allora questa è una giustificazione non apprezzo affatto Kentucky sinistrorsa del porta ospedali Hendon penali deontologico per quanto si riferisce ai giornali eccetera mille l'altra del diritto anche qua non sintonia con il pretesto ultimi salvare la la reputazione di una persona che è non è non è contenuta nella disponibilità dichiarata dai giornali poi mi pare che questo non sia mai accaduto pubblicare tutti i documenti oggi è ritirato un altro
Bertossi è un altro giorno più piccolo dell'altro dalla Camera dei deputati e per la prima volta nella storia una capra deputati ho capito che perché troppo peccati ora colori
Perché siccome le inseguitrici altri eccetera eccetera dico siamo arrivati a questo punto io davvero trenta per
Non ci capisco più nulla e non è che rinuncia a capire perché voglio capire fino in fondo ma dico e sono così non mi piacciono affatto
Ecco un dubbio che però viene in molti settori delle opinioni pubbliche anche in diversi settori politici e questo tu prima dicevi che la cosa migliore che i magistrati avrebbero potuto e dovuto fare sarebbe stata quella di riconsegnare in questi elenchi che non era un corpo di reato ai legittimi proprietari
Ora però molti si chiedono se all'opinione pubblica non andava in qualche modo detto che appunto con delle prove sulla cui poi appunto su cui peso poi evidentemente c'è da discutere c'è comunque grava l'ombra del sospetto di un'associazione segreta
Che riguarda i tre ministri responsabile del maggior giornale radio responsabile del maggior telegiornale il direttore del Corriere della Sera più l'editore più altri personaggi di queste minoranze
La trasmissione di questo dato in qualche misura viene accolta come un elemento di chiarezza lo abbiamo sentito dire per esempio da Massimo Teodori da questa era
Leggerezza va bene
Ma a prendere questo scrittore personale possiamo tornare un attimo così magari
Apriamo anche questo questo aspetto
Ma magari dopo intanto scusa loop avrebbe la possiamo chiarire anche anche subito e cominciava a parlare dell'autenticità
Documentazione da quella popolare su questi due termini autenticità e completezza
Vedi io sono abituato io faccio l'avvocato penalista
E quindi
Riceve abituato a valutare le prove riferito soltanto le prove storiche quelle che nessuno oggettive così ma anche le prove cosiddetti giudiziarie quelle critiche quindi e che sono abituato a parlarle col estrema attenzione e Potenza
Della della loro Kenya tutto laterali
Della ai loro concretezza nella loro attendibilità perché soltanto quando nella loro convergenza ad un ad un determinato copie quando si essi all'Apt quelle vietata la prova a criticare descritta partire deve avere una serie di caratteristiche sorellastre va be'importante
Per farne valutare l'attendibilità una volta chiarite tutte queste cose ed allora si può cominciare a discutere la può fare ma prima di arrivare a discutere della prova cioè chiarire tutte queste cosa fa
Ora noi siamo sicuri che tutto questo voglio dire e siamo sicuri che siano tre i ministri elencherò piuttosto sette
Chi controlla negativa abbia sperso nella avrei potuto
E siamo sicuri che l'assessorato ai sono queste o invece non ci sono altri tre produttore di quanto peraltro nascosto eccetera
Siamo sicuri che quelle liste io ho sentito protagonista della durata eccezionale opera che serve a tutti gangster bar tenuto ribatte Cataldi praticata dagli osservanti avete io ho sentito del tutto che tu riferisci decreti Finocchiaro perché purtroppo l'ho sentito ho sentito altra gente radio radicale la quale
è stata costa ottica o qualche altra mettendo respingendo gli addebiti qualunque
Parlare esprime la città proprie sensibilità ai propri il propria angoscia eccetera eccetera e questo è veramente credo che sia un'opera altamente meritoria e questo dovrebbe fare la televisione nazionale lamentarsi altare o la radio non limitarsi a le notizie così come Finardi Claudia puntato ma etico ecco e dove l'abbiamo abbiamo fatto questo materiale che Baba approfondito che Vantaggiato che vanno usurato e non si può fare sull'onda dei pregiudizi
Dei giudizi preventivi perché questo significa preclusi ma che va fatto operato attenta opera che io mi auguro la commissione parlamentare faccia ma che al momento in cui la parola la commissione parlamentare sarà un'opera ex post perché già tutto e pubblicato il crucifige sono stati dati la gente è stata bollata assoluta attraverso una lettura il giornale
Disattenta
Morbosa di una di una lista
Ormai questa è una cosa che mi preoccupa molto repliche perché perché modus procedendi otto teste ritirare assolutamente va proverò a perdere il garantismo della della della correttezza ordinaria i francesi la rotta calunniate calunniate qualcosa resterà che qui c'è un film meraviglioso di flusso
Che teschio che il corpo
Che parla di lettere anonime mandate da personali legali maggiore
Della piccola cittadina di un Paese
Reperendo autorevole poter interferire fallito eccetera eccetera quel momento talmente però in quella città si verificano
Romeni rotture di ai clienti sullo sodalizi eccetera eccetera con questo io che cosa voglio dire che è tutto falso
Quello che siamo
Anzi io sono indotto a ritenere che sia la gran parte del della documentazione della documentazione attendibile questo tutti su quella documentazione bisognava lavorare
Io espressi ecco questo presso scritta i compagni correnti capisci quali parla i giudizi o politico di condanna politica eccetera già espresso Valentina all'ordine sorse il problema della pubblicazione o meno io dissi leggiamo questi preoccupante alla Camera etniche per le forze politiche tranquilli mentre la possibilità di rendersi conto del contenuto tenta un potente la possibilità quindi prendere misure produttore necessarie e questo senza ledere i principi fondamentali dello stato di diritto della certezza del diritto eccetera eccetera che cosa volevo dire quella giusta
Quella lettura che cosa avrebbe portato avrebbe portato alle conseguenze alle quali siamo arrivati con con parecchio ritardo alla nomina
Della commissione d'inchiesta dalla legge sulla commissione d'inchiesta quindi alla nomina della commissione d'inchiesta alle alle dimissioni di qualcuno alleggerito di qualche altro eccetera senza intaccare diciamo così i principi fondamentali
Quindi un ritardo che secondo te andava andava scontato in nome per ordine la coerenza nella nei metodi di di azioni di difesa da parte dello Stato ecco ora però mi pare di capire questo della procedere dei magistrati milanesi Cundari un giudizio lusinghiero perché appunto li critichi per questa decisione di dare gli atti al al Presidente del Consiglio
D'altro canto non credo che tutti e nemmeno un giudizio lusinghiero sul l'iniziativa della con cui la Procura di Roma entrata in campo cioè incredibile sequestro delle schede di aspirazione alla Massoneria
Euro nella versione raccontata dal non ci avrei creduto
Eppure però appunto c'era c'era un po'di aspettativa su questo devo dire tutti i radicali avevano messo in guardia quando la Procura di Roma che ha il passato che ha si era interessata all'azione tutti prevedevano qualcosa che avrebbe combinato qualcosa di grave poi puntualmente la cosa si è si è verificato dolore grande e
Uno che richiede che e esisterebbe Stucchi libiche l'altra negli hotel più il tuo certe piuttosto che al telefono tuttora ripeto il conflitto saprete Krieger così forte
Non è più che altro c'è un ottimo spostare comunque la ecco a questo punto allora cosa resta degli strumenti da attivare e per far luce sulla vicenda e piccole la commissione d'inchiesta mi par di capire come strumento parlamentare Toronto ecco allora
Tu che sei buon intenditore oltre che di diritto anche di prassi parlamentare tu come vedi ora la vicenda della commissione d'inchiesta quando si insedierà che cosa farà ecco io
Sono abbastanza perplesso sul fatto che il il presidente del Senato non abbia convocato quel ramo del Parlamento
Per approdare la legge già che istituisce una commissione d'inchiesta già approvata la gattara deputati con questo non voglio onorare sospetti di nessun genere ottant'anni che ritengo un ottimo Presidente
Del del Senato
Perché la mia sensazione e che Fanfani senta molto legato ad una prassi antiche che fece presso quel ramo del Parlamento
E alla quale sono anch'io ho svolto grigiastre in maniera più adeguata alla carta alla quale io sono molto legato e cioè che il parlamento si debba richiede
E costante il governo
Esiste però pure edizione a questo principio ed è tecniche due rami del Parlamento possono riferire
Devo in occasione della conversione dei decreti legge perché
Tra l'altro prevede la Rocca scrive la Costituzione
Ma si possono riferire per discutere e deliberare sugli interna corporis come si dice vale a dire quei provvedimenti che non hanno come interlocutore necessario il governo
Vale a dire il Regolamento per esempio della Camera o del Senato
Le autorizzazioni a procedere così di questo genere e quei provvedimenti quali abbiano come interlocutore necessario il Governo parte possono essere presi dalle Camere anche incostanza di
Ieri
Questo questa prassi questo principio si applica con molta maggiore elasticità alla Camera dei Deputati piuttosto che al Senato
D'altra parte ci troviamo di fronte ad una legge che istituisce una commissione d'inchiesta parlamentare Quick epilessia il governo sia Cossiga interlocutore necessario
Però ecco io credo che in una operazione impostata libertà anche se ecco chi sono molto preoccupato per cui tutto in lista d'emergenza delle ostruzioni eccezionali si possono creare
Beh io davvero più garantista esasperato ma comunque questa volta anche senza poter congetture facciamo una deroga al garantismo etico ecco che trovandoci in questa situazione il presidente Ferrari farebbe bene
A convocare il il Senato per far approvare la legge
Dopodiché
Una volta approvata la legge i presidenti delle due Camere di concerto diverrebbero identità deputati e i venti senatori che compongono la commissione d'indagine poi come quella furono come quella scrittura come quella che si fece a suo tempo sulla mafia dalla quale a un certo periodo di tempo tre mesi
Per le indagini e per esprimere il spostare Ferrero per la relazione conclusiva
E importante il principio inserito nella legge che istituisce i questa commissione d'inchiesta e mi pare abbastanza
Ecco assolutamente nuovo e molto importante e che mentre la istruttoria diciamo così per quanto concerne la fase della lettura dell'acquisizione dei documenti eccetera
è una istruttoria riservata esclusivamente alla commissione cioè segreta chiamiamola così
Le l'audizione dei testimoni le udienze alle udienze sono tutti cioè verranno trasmesse a circuito chiuso e quindi giornaliere parlamentari Astek i lavori potranno seguito scusi fughe di notizie in sé anche questo anche questo è abbastanza importante
Volevo chiederti questo quanto e come è stata recepita la proposta radicale in questa Commissione di leggi rigore state istituite
Quando no no quanto quanto ma vedi
Nella nostra era abbastanza articolata abbastanza completa diciamo così ma evidentemente
Anche per terra l'urgenza di fare questa legge eccetera sai che è stata fatta in poche ore dalla Commissione affari costituzionali in sede legislativa e ciascuno ha dovuto rinunciare a qualche con l'attività degli iraniani abbiano rinunciato a lustri una commissione monocamerale è un altro anche su questo vorrei dire sono proprio sfortunati perché sono stato io io sono convinto Stella
Illegittimità costituzionale dico chiaramente
Sospetto legittimità costituzionale le Commissioni bicamerali
Integrale pantaloni sono previste io dico proprietario dalla nostra Costituzione salvo alcune che solo indicato espressamente vostra costituzione e questi Georgia in ufficio di presidenza della Camera attende una prese una iniziativa che si sviluppa barocco Hewlett comitato presieduto dal dice Presidente Scalfaro che si preoccupasse di queste cose
Cioè di valutare la aderenza alla Costituzione alle Commissioni bicamerali eccetera personalmente come gruppo presentato una proposta di legge
Mi fermo merito perché non mi ricordo
Se è stata presentata alla Camera o al Senato ma comunque la feci io ecco non so se poi l'ha presentata Spadaccia al Senato o l'abbiamo presentato noi alla Camera
No all'abolizione di tutte le Commissioni bicamerali che ci sono quindi io solo fortemente contrario
Alle Commissioni bicamerali per quello che ho detto e quindi il gruppo è d'accordo con me su questa linea un anno fa dalla proposta di commissione monocamerale il più agile ecco è più agile però sarebbe potuto diventare più farraginosa cioè il Senato per non farsi espropriare
Di questo di queste indagini avesse fatto lui a sua volta una commissione monocamerale d'indagine sullo stesso oggetto quindi sarebbero grati conflitti eccetera eccetera mi accusa di fusibili di blitz sui piedi due commissioni d'inchiesta sullo stesso sullo stesso è possibile perché il sei e il tutto nella esplicitazione poi dei dei quesiti eccetera usare se ne possono si possono vedere insomma se gli angoli visuali e quindi la cifra non è facile
Parlo qua e da allora va be'anch'io abbozzato sulla commissione bicamerale anche se non sono affatto convinto di questo
Ecco però ecco chiedermi di di abbozzare anche di fronte più lamentano la potrei mai ma anche di fronte ai poi ai vaccini alle montagne come istruttore forse non ci sto proprio Prospero
Che le montagne in questo caso se legge sarebbe la montagna sarebbe la prassi che si è seguita finora e che si rischia di seguire come dice legato sulla sull'aiuola legislativo ma io vi aspetto al
Collo curiosità
Ma anche qui controfigure questo questo sparire che non è vincolante
Trasparire
Importante del consiglio di stato sulla fine che devono fare questi poveracci
Poveracci o horror non mi interessa la vede i quali certamente non potevano sospettare
Dipendenti dello Stato e del decreto e l'amministrazione eccetera eccetera non potevano sorto dalla sospettare di essere messi in galera se come devono dei reati con le conseguenze che prendeva ma non potevano sospettare in mancanza di una legge che potessero essere messi veri o sospensione cose di questo genere fuori della normale legislativo che riguarda i dipendenti dello Stato eccetera
Ho capito mi pare insomma che tu non ti muovere in un'ottica innocentista o assolutorio che però ponga l'accento sulle responsabilità dei singoli oppure degli associati però in merito a precisi reati ecco su questo mi pare che tu prima dicessi che la pubblicazione degli elenchi è il modo come sta proprio procedendo questa indagine
Tende in effetti non a perseguire alcunché ma semplicemente a creare dei diversivi Barberi ma io
Che vede
E in questa città FIAT Croma cinquantasei radio radicale perché non solo non non mi sono mai mosso in una ottica che non sia artistica costituzionale invece in pista nel contempo ma addirittura quelli che hanno commesso reati dall'America i politici non possono prendersi il lusso io credo a queste cose non possono prendersi sulla politica estera sospettate Turicchi
E quindi risiedeva ogni sospetto appena fondato
Su un politico il politico deve mettersi a riposo deve andarsene deve dimettersi da deputato senatore da ministro da quello che ti pare
So che dico delle cose arcaiche però ecco io credo fortemente queste cose quando mi è stato chiesto erga omnes quote da un settimanale seggi elettorali in occasione della nota vicenda secondo me doveva dimettersi oppure no io perché conosco Giletti sono amico dei dialetti con il quale ho avuto rapporti frequenti e importanti in una vicenda al recente che riguardava
La salvezza della vita di un uomo tuttavia un aspetto che a prescindere dalla colpevolezza da lei non c'è e iracondi convincimento Pio di innocenza Villetti tuttavia tenendo a rimetterci le per vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura perché che ecco il il politico deve essere superiore ad ogni sospetto politico rappresenta sarà presente l'autore in una società esponente della classe politica e parlamentare ce lo dice anche questo la nostra Costituzione poi ci sono e i professionisti diciamo così liberi tutti i liberi professionisti i quali devono essere perseguiti se hanno violato i principi della deontologia professionale cioè della moralità e l'etica professionale
Poi ci sono i dipendenti dello Stato che devono essere perseguiti e puniti se Antonio nato solamente
Parlare pubblica lo sa tutto questo però una volta che sia stata approvata la loro responsabilità
Diversamente
Queste ultime
Ecco rispetto a questo mi pare che tu ponesse l'accento in in altre dichiarazioni che fatta la radio radicale
Sul fatto che malgrado la pubblicazione dell'elenco poi non siano stati fatti avvisi di reato nei confronti dei componenti di quella di quell'elenco quello che mi risulta non
Sarebbe su mandato di cattura di confronto e di un po'più praticato nei confronti dei geni ordine di cattura
Nei confronti di gioielli uno nei confronti torna mi pare che gli altri siano stati colpiti neppure da complicazioni giudiziarie
Questo anche questo quindi di mi rende perplesso sulla commissione o sull'attribuzione di reati a alla gran parte di costoro quindi i reati non credo che si possa parlare
Ho capito un'ultima cosa secondo te in generale dal punto di vista della situazione politica che stiamo vivendo del nel Paese e dal punto di vista anche delle battaglie politiche che poi radicali si apprestano a fare in questa situazione questa vicenda della P due come evolverà
Va io credo che questa vicenda P due comunque lascerà segno che durerà nel tempo
In questo momento
Ecco ci si muove abbastanza farraginosa mente e noi abbiamo visto che sul problema dello scioglimento delle pitture
E c'è stato e è caduto il governo perché Torlonia ha rinunciato all'incarico e ed è stato rovinato Spadolini quindi tutto ruota in questo momento su questa che è stata che viene definita la questione morale ormai da qualche da qualche tempo e che
Necessità di certamente di
Di essere esaminata e risolta
Non solo questa della P due ma questa mi pare che sia vento estremamente importante della questione morale al al più presto io personalmente dubito che adoperando gli strumenti di della repressione fini a se stesse o cose di questo genere si possa risolvere alcunché così crude sono molto preoccupato che questa vicenda possa venire delle strumentazioni esclusivamente politiche al di là ripeto Stella confermati responsabilità politiche
Che sono la Democrazia cristiana ma non soltanto dalla tecnocrazia cristiana perché non dimentichiamo che che Carlos la Democrazia Cristiana governato con altri partiti e che all'opposizione prima e nel solidarietà e dell'unità nazionale e poi c'era anche il Partito comunista
Quindi dico e giusto che i comunisti sottolineano il fatto che nessuno tra di loro
E contenuto negli elenchi ora i documenti della P due ma dobbiamo ugualmente dire che e sospetto in modo in cui sono stati gestiti è ed è di dell'opposizione e lei con responsabilità al tempo della solidarietà
Agevolare da parte del partito populista del nel nel negli incarichi nel quindi
Quindi ecco io credo che questo fatto della P due a prescindere dal dal dai contributi degli elenchi eccetera debba essere guardato con senso di mortificazione di non essersi adoperato così come si doveva da parte della maggioranza o dell'opposizione
Di Oxford nella in questi Rugghia della per della nostra Repubblica
E credo che lascerà serio questa questa vicenda nei due io personalmente solo abbastanza pessimista
In relazione è quello che può succedere se profittando di questa situazione sì cominciano ecco a scalpello martellare le fondamenta dello Stato descritto si comincia mettere in discussione sempre di più sempre più decisamente il principio del garantismo eccetera eccetera questo mi preoccupa molto
Perché perché non è detto che il corso debbano
Per forza una in un paese essere fatti dai produttori armati ricorda possono essere anche apparentemente indolori e ci possiamo trovare dal momento altro in una situazione invece
Al congresso del partito ricordato dell'esperienza dei Paesi dell'est
Va abbastanza preoccupante tutto questo spettro degli anni quaranta la seconda metà degli anni Quaranta
Disponiamo di qui Statuto divisioni non serve a Maurizio bipolare non è io sono il primo ad augurarmi all'opera ecco io credo che noi abbiamo il dovere di riciclare ed i contratti assolutamente sui principi
Bene io credo che tu non hai altre considerazioni da porre all'attenzione degli ascoltatori potremmo concludere qui questa questa conversazione
Aveva promesso la sua presenza anche Massimo Teodori ma evidentemente non è potuto venire
E d'altro canto credo che comunque questa questo tuo intervento sia anche un contributo alla chiarezza anche del dibattito che da radio radicale abbiamo sentito uscì fuori dai microfoni in in questi giorni
E quindi credo comunque che possiamo tranquillamente prenderci l'impegno di di ascoltarti nel corso dell'evolversi di questa vicenda man mano che poi si pone i problemi vengono a trovarsi ti ringrazio di nuovo però è un'altra grazie siete all'ascolto di radio radicale mancano cinque minuti alle ventitré abbiamo ascoltato fino ad ora il deputato radicale Franco De Cataldo ci ha parlato della vicenda P due e di tutte le connessioni che la vicenda dello dello scandalo cioè Nigeria rispetto al ad alcuni problemi che ineriscono la difesa così come De Cataldo Cira spiegato della della setta di Stato di diritto nel corpo delle leggi vi ricordo prima di mandare uno stacco musicale prima del prossimo programma che radio radicale
Sta
Praticamente riproponendo con forza forse anche con qualche monotonia ai propri ascoltatori il problema della della continuità nelle missioni appunto di radio radicale
Ascoltare Radio Radicale per chi l'ascolta non costa evidentemente una lira portare avanti un sistema di radio in modulazione di frequenza che mette sul larga parte del Paese evidentemente costa in termini di pura gestione alcune centinaia di milioni una per questo radio radicale invita i propri ascoltatori ad abbonarsi cosa vuol dire abbonarsi radio radicale non vuol dire pari pagare un canone obbligatorio sì radio radicale
Non vi piace non avete nessun motivo evidentissimamente Pera Bonelli radio radicale se invece però a Radio Radicale siete affezionati si radio radicale invita una mole di notizie che vi interessa non solo ai radicali