Tra gli argomenti discussi: Cecoslovacchia, Diritti Civili, Musica.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
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Il Just questa musica libera per definizione in cui gli strumentisti quando improvvisano parlano dei propri sogni delle proprie sensazioni delle proprie idee pare sia proprio questa caratteristica a determinare i i sodi angosciosi nella vita di chi fa del jazz il suo linguaggio soprattutto quando lo fa in un posto dove non c'è libertà di pensiero e di conseguenza le attività culturali e l'espressione artistica sono considerate un'arma sovversiva
Il regime di Praga considera il già un fenomeno eversivo da normalizzare e di ieri infatti la notizia della condanna di sette musicisti di Jonas rei di aver svolto attività economiche non autorizzata un processo presentato come una fare di delinquenza comune il presidente di segretare dalla sezione Just dell'unione dei musicisti cecoslovacchi e gli altri cinque musicisti imputati non sarebbero altro che imbroglioni laddove non sono colpevoli d'altro se non di aver svolto un'attività culturale non conformista stampando pubblicazioni di Giasone dove comparivano anche studi sul surrealismo cieco e sulla pittura astratta se questi episodi sembrano far rivivere in modo grottesco oscure reminiscenze medievali di inquisizione sul piano culturale su quello politico pongono drammaticamente l'accento sulla questione dei diritti umani e i Paesi dell'Est
Lino Patruno uno dei migliori jazzisti italiani siamo collegati telefonicamente con lui Lino è anche iscritto al partito radicale
Lino come ha accolto la notizia delle condanne i jazzisti sono cecoslovacchi
Si può immaginare come loro confronto
Affermatasi queste notizie afferma che qualche giornale doveva va riportato qualche giorno fa però propositiva passano fra confuso perché è vero che anche sul Corriere avevamo dicono addirittura le condanne per per questi questi gli organizzatori ritiene dal primo
Conforme a quanto l'accordo di il suo nome magari
Padre condannato proprio al fatto pronti di prove riguarda sembra ironici stile attività economiche illecita colpa del fatto che tutta questa storia qualunque siano le ragioni col Paese che è stata introdotta per traffico illecito problemi rigorosamente frecciate potranno ricorrente tuttavia può ecco dall'atteggiamento hai capito perché probabilmente migliorato blocco diciamo Pepe dell'organizzazione dei concerti recenti finita
Lo dico inorganico rami dei concerti questa multe trattenuta musica logicamente per quanto riguarda i Paesi produttori ma
L'INAIL poi secondo me che ha un fatturato ottanta costosi significative e libertà nella libertà chiunque posso parlare del conte provato insieme ad altri per parlare per la clavicola rotta Mollica evidentemente anche va bene prevede premi interno come un pericolo hai capito il pericolo del pensiero essere fuori soltanto potranno anche avere però ragioni eccetera eccetera però nipponico impone correnti che
Probabilmente prepara Caprara bene con una
Certa senti Rino tu conosci alcuni di questi musicisti dell'est
Pronto e Lino tu
Hai avuto occasione di conoscere alcuni di questi musicisti questi jazzisti dell'Est e
Ho conosciuto quello che esce dal gergo Kiplagat capisco bene amici intrise vengono perché gli Stati che hanno fatto delle donne per la gioventù Canale sprona il trentuno virgola nove per Patrizio che nei giorni e al grave problema della cerca conforto patteggiamo la storia del quello predicato vero della parola coloro anche altre modifiche ed anche l'unica che ha un'altissima professionalità da parte di musicisti di questo tipo di musiche e perché in quei Paesi ma ha detto arrivati Titolo migliore come come qualche purpureo migliori dei nostri ma dico ha avuto modo di parlare con loro di come vivono
A loro si condiziona i musicisti a Praga acqua rivale di incontrare
Abbiamo sempre avuto l'handicap della lingua abbiamo avuto l'attuale ora sia perché è potete anche degli altri o per la ripresa per esempio in Olanda
Sollevare veste
Glielo prendemmo fa
In Italia il vocabolo spuntato fuori questo diritto al riconoscimento di Praga sì con i quali ho suonato linee e quindi si è anche parlato no perché poi vai vai come comportarti non avere questo genere perché nota che la che pompe anche perché è un Weber il linguaggio in modo di parlare di lingua ed è anche un modo di pensare diverso per cui tutto quello che col proposito di Biella
Due pareri cioè il recapito non pare vede le condizioni anche per però c'è a Bergamo alle lavoro come rare respira le quote per tale ben avrete comunicato senz'altro suonando abbiamo suonato stupido va benissimo perfetto apriva incontrate prima perdendo nel nell'unica lingua ognuno dare però secondo me linee ti ringrazio grazie risentiti gli errori sentirci appare in particolare però
Siamo collegati telefonicamente con Toni De Ficchy
Direttore della Scuola di jazz del se Luis su una delle migliori scuole di jazz di Roma attoniti chiediamo un commento sulla vicenda e soprattutto uno ragguaglio su quella che è la situazione degli operatori culturali nel campo del jazz nei Paesi dell'Est Toni com'è la situazione dei paesi dell'Est
Ma nei paesi dell'est nonostante quello si pensi si possa pensare comunemente cioè c'è un po'vi sorgeva scoprono
Una cosa diciamo segreta clandestina io ho avuto contatti diretti con appunto come esponente del mondo jazzistico dei paesi dell'Est e ho notato invece che
Ho ultimamente c'è stato un grosso fiorire di organizzazioni sia autonome sia collegate ad organismi statale
Quindi a me sembra ecco sembra abbastanza strana questa questo processo che è avvenuto in Cecoslovacchia contro questi jazzistiche
Perché gesto nei Paesi dell'Est sono anni e anni decenni che c'è ed è una realtà abbastanza IVA basti pensare appunto che avversaria sono stati sono anni saggezza Jam dovrei
è un una grossa manifestazione un grosso festival che richiama tutti quanti i migliori musicisti punto sia dell'effetto ed The dell'Occidente diciamo
Lo stesso agenzia statali polacche proprio ho avuto dei contatti piazzano cercano di trovare dei concerti in Italia ma in tutta Europa all'ecosistema a dei jazzisti
Toccarli polacchi
La stessa già spenda International Just sciagura cioè una federazione di sia di musicisti che gli operatori col tempo del genere insomma
Resta l'ha avuto un grosso o incremento proprio nel paese d'Aversa io ho conosciuto personalmente la vicepresidente gli hanno sgombrare
Ungherese
E loro sono sono stati per lo meno fino a un anno fa quando gli ultimi contatti che ho avuto sono stati sempre molto attivi ed era interessante proprio vedere questo questo spirito che c'era tra tra di loro di
Di comunanza europea ecco come jazzistico operatori sia per tedeschi italiani francesi
Io quello che ho che ho notato è che loro avevano raggiunto ma temi autonomia rispetto appunto a delle strutture burocrati che statali che che ci sono quindi secondo me la che a quello che c'è sotto è sicuramente una lotta politica in cui il gesto non c'entra niente perché ecco non è come in
Durante il Ventennio elitaria che il jazz era clandestino però regia dei paesi dell'Est sia sempre sopra basti pensare alla tournée fatta in Italia del trio organi all'interno ulteriori jazzisti russi hanno suonato alla al San Luis dal mio sexy
Sì ci fu un articolo sul manifesto questa estate anche se non erro proprio su questo su questo jazzista dei ecco allora colto quello che volevo dire
Forse è un prete
Questo qui dalla di questa di questa federazione già sezione jazz cecoslovacca però ecco non è
Non è che ci sia un
Repressione diciamo nei confronti del gesto chiamo eh semi è tollerato dato dice il segno autonomia chiaramente se è sempre ricattabile
Pronta al potere
Ho capito quindi praticamente c'è una tradizione anche gli ha scorto insomma nei Paesi dell'Est ecco quindi quello che sta dietro questa vicenda e altro evidentemente la voglia di tappare la bocca che cerca di fare cultura
Sicuramente sicuramente quello
Toni io ti ringrazio tantissimo a risentirci re però arretrato anta
Marcello Piras giornalista insegnante collaboratore della della rivista musica jazz Marcello vorrei un tuo commento sulla
Dicendo a delle condanne a Praga la banda del jazz ma il mio primo commento è paradossalmente che io tiro un un sospiro di sollievo perché
E da quello che si era letto e sentito dire
Nei primi giorni quando si è aperto il processo e anche nei giorni immediatamente precedenti quanto se ne cominciava a parlare credo un processo di cui si è cominciato a parlare già da parecchio tempo fin praticamente dal tempo dell'arresto e sembrava che questa gente dovesse essere addirittura accusata un po'come ero che di colpo di Stato per cui il fatto chi tutto sommato il quello che ha avuto la Pina più grave cioè sorto abbia preso sedici mesi significa che probabilmente il regime steso a un certo punto sia per cognato di così delle delle proprie idee e delle proprie incongrue associazioni mentali conosce o inconsce tra super si vita e improvvisazione
Questo così come prima reazione insomma poteva andare peggio
Per il resto una reazione emotiva mia immediata è quella di una grande pena
Per questi poveri fantocci del regime cecoslovacco i quali messi lì senza saper bene neanche che cosa fare
Si stanno coprendo di ridicolo andando a rivangare nel mille novecentottantasette così pulsioni profonde appunto associazioni mentali che e altrove insomma hanno fatto il loro tempo e da parecchio cioè quello che impressiona per il ritardo di questa gente ritardo di sessanta settanta anni quarant'anni di quanto volete asset da del così del punto di riferimento che si prenda ma comunque ritardo abissale voglio dire già rimanendo soltanto nell'ambito di regimi dell'Est europeo dirige s'innanzitutto ormai entrato nei sindacati musicisti di tutti o quasi tutti questi Paesi
E guarda questa è già una cosa paradossale perché per esempio in Italia esistono rappresentata esistono diciamo rappresentanze sindacali dei musicisti ma non esiste una specifica rappresentanza del jazz non esista un sindacato del jazz quando hanno provato a farlo è fallito ci stanno riprovando in questi giorni alcuni musicisti e se ne parla molto ma noi non ci siamo riusciti lì nell'Est europeo così come i sindacati sono un'emanazione dello Stato hanno questa impronta burocratica per cui bisogna che ci sia il sindacato di tutto
E gestiti sono entrati regolarmente a far parte dei sindacati musicisti in tutti i Paesi o quasi tutti i Paesi dell'Est europeo e addirittura in Poloni ma esiste una federazione gente che organizzatissima che ha una sede centrale quattro cinque sedi distaccate ognuna delle quali organizza un grosso festival a incentivi per i musicisti al così tutta una sua linea di produzione all'interno della portiera Granja che la casa di Stato polacca addirittura pubblicano un un periodico che è già sforo ma che poi è nato in Polonia adesso è diventato il bollettino della Federazione in nazionale il gesto in Unione Sovietica ci sono ed interi conservatori dedicati al jazz che tra l'altro scorrono i musicisti eccellenti come quei quel Trio del pianista Vyacheslav Granieri né che abbiamo sentito proprio in Italia due-tre anni fa e che molto molto bravo
Per conto vi sono altre situazioni come quella cecoslovacca che appunto è amato calore Cellini dell'assurdo quella della Romania dove tra l'altro i musicisti jazz locali risentono dello sfascio compra ero della dell'economia del di quel Paese che è arrivato anche a farsi sentire nel senso che praticamente la casa discografica di Stato la Elektra Records non esiste più o quasi non esiste più
E altre situazioni ancora in quindi non bisogna aggiungere una una specie di schizofrenia a volte si concede a volte si toglie poi si concede con una mano sito
Gli e con l'altra e così quindi non è il primo episodio di censura questo dello questo cecoslovacco ma in diciamo che in innanzitutto nell'ambito dei Paesi dell'Est europeo no
Vorrei ricordare che per esempio per dire il caso alla Polonia la Polonia adesso è un'isola felice
Ma prima di Gomułka eravamo disastro cioè c'è gente che ha fatto credo anche anni di carcere
Peraltro bisogna stare anche molto attenti a non identificare necessariamente la repressione nei confronti del jersey con i regimi autoritari dell'Est europeo
Perché perché qui i regimi logicamente essendo autoritari in generale si comportano così anche di fronte al gesto che è una musica che dà fastidio a qualunque auto vita qualunque potere per una serie di ragioni che adesso sarebbe lungo elencare nei paesi così detti liberi cioè nei Paesi a regime capitalistico si verificano delle altre cose il genere nato negli Stati Uniti ma è nato nonostante gli Stati Uniti perché gli Stati Uniti sono il luogo dove gli posi Tigers hanno subito in realtà durissime persecuzioni che si sono manifestate non nel senso che qualcuno è stato preso ha mandato in galera ma si sono ma manifestati in quella resistenza anche a volte Surda ottusa grigia che l'intera società oppure a certi fenomeni nel senso che cioè omento si parla di Jason al telegiornale la Cds e si mettono fotografi musicisti bianchi che mai di Negri oppure non solo il fatto che Bud Powell e sia stato sottoposto ad elettroshock o cose di questo tipo quindi non bisogna farsi troppe illusioni Chiesa sempre dato fastidio a tutti gli primo a parlarne male in Italia credo sia stato gran sci il quale disse Tespi scrisse anzi testualmente che il jazz lo preoccupava molto perché la ripetizione ossessiva dei gesti che i selvaggi fanno davanti ai loro feticci può far male i bambini
Diceva naturalmente precise prese di posizione contro Gesù da parte del regime fascista sebbene poi nella famiglia Mussolini dischi si comprassero tanto è vero che poi Romano Mussolini è diventato musicista
Ci sono stati nella German è una pista di Abel se proibire jazz ma poi se ne servì per scopi propagandistici facendo incidere dischi richiese con testi cantati in lingua inglese come propaganda nazista verso i soldati americani per incitarli a disertare
E si potrebbero fare tanti altri esempi quindi il già sa da sempre catalizza quelle che sono delle istanze di rinnovamento va bene entrare a fornire
Il parafulmine delle repressioni corpo ore e psichiche dell'individuo cioè quando una persona è repressa i gesti gli dà fastidio
E gli dà fastidio perché Cesar
Rompe uno schema che radicato e diffuso uno schema che forse risale al cristianesimo non so che cos'altro sarebbe lungo qua però rompe uno schema che è profondamente radicato anche in persone che hanno all'apparenza delle idee molto aperte livello schema Tacito e questo noi siamo l'Europa noi rappresentiamo la cultura alta
Poi c'è il resto da mondo e e il resto del mondo e folklore ingenuità e spontaneità espressione popolare
Allora quei da visione accomuna sia quelle quegli apocalittici di quali credono solo nella cultura alta e per loro il resto non esiste
Sia paradossalmente coloro che invece credono nella cultura popolare in maniera paternalistica e vi sono molti marxisti fra questi cioè coloro che a rimangono al mito del buon selvaggio semplicemente gli danno una connotazione più positiva di altri i Jets spezza questa o schema perché prodotto da una cultura altra quella dei neri d'America ed è al tempo spesso una forma culturale altissima e raffinatissima in buona sostanza e come se scoprissimo che i nella nel folto della foresta del Congo tipiche May hanno elaborato una una matematica che è diversa dalla nostra ma vale quanto la nostra ecco questo spezza uno schema di opposizione tra colto e popolare che è ancora radicati Simchat fa lascia queste ferite in chi ha queste rigidità mentale a quanto pare
Essa matematiche elaborata dei jazzisti cecoslovacchi non piace al governo di Praga ma alla anche loro comunque guardano cambiato idea perché la super afona pubblicato riscritte
E questo è anche un aspetto che si ritrova in Unione Sovietica avvolte noi così contestiamo il monolitico del potere ma questo ma ritmo in realtà poi non è realmente tale e piuttosto un mosaico di piccoli autoritarismi dove l'arroganza
Anche del singolo burocrate
Può molto di più che non a volte paradossalmente l'immunità Urso liberalizzatore che può venire dall'alto lo stiamo vedendo prova in questi giorni in Unione Sovietica
Del Gorbaciov si trova di fronte a delle difficoltà oggettive interne a quelle dei decine di migliaia centinaia di migliaia di persone che prendono decisioni concrete e quindi oppongono ostacoli concreti io credo che questo è vi sodio dell'arresto e condanna del della sezione jazz del sindacato musicisti cecoslovacco Possa anche se è una cosa che magari non si ripeterà ma questo non vuol dire che cesseranno le resistenze sia nei paesi della Toro ossia anche in Occidente ancora oggi i musicisti richiese non hanno certe garanzie che sono assicurate per esempio a ai dipendenti delle orchestre sinfoniche da noi che il comportamento né deleghe né e case discografiche degli studi d'incisione ai musicisti chiedo spesso si dà l'applicazione scadente si danno i pianoforti di seconda scelta si danno cioè ci
Sono infinite resistenze che vanno combattute certo queste resistenze sono ancora più intollerabili quando impediscono di di suonare insomma diritto ha certamente
Guarda io so una cosa che mi ha raccontato Martin Joseph
Pianista inglese che vive in Italia da tanti anni e che insegna a Testaccio il quale per ragioni sue personali ha avuto occasione di andare in Cile
Concreto uno due anni fa
Di laddove in un localetto fumoso c'è un'orchestrina scassata che suona quattro note o tenta di solare quattro note riti silente si sente immediatamente profumo di libertà
Anche nelle delle condizioni più più incredibile anche là dove in fondo non ci sarebbe da fare tanti discorsi sono quattro individui che si divertono e passano il loro tempo però questo profumo di libertà si sente in realtà pare che la grossa reale accusa
Ai dirigenti la sezione jazz fosse che nell'ambiente del Jeeves si fossero fatte strada una serie di espressioni artistiche che erano represse altrove come per esempio la pittura astratta
Certo e questo è mi sembra estremamente positivo Marcello pronto sì io ti ringrazio per questa intervista a risentirci aree Tolosa appresta Ciavatta
In Italia per primi hanno protestato i radicali infatti Ivan Novelli e Paolo Pietro Santi hanno inviato all'ambasciatore cecoslovacco a Roma una lettera ed una cassetta di musica jazz oggi Primo Mastrantonio consigliere giornata della lista verde ha inviato sempre l'ambasciatore cecoslovacco biglietti di invito per i locali Roma romani dove si suona musica giù l'invito è stato esteso anche al capo del governo cecoslovacco usati e dal giudice che ha condannato i componenti di Janacek Jean
Chissà che non ci si convinca del fatto che il Jaz non può incrinare la strutture dello stato cecoslovacco intanto i radicali Novelli e Pietro Santi fanno notare che sulla cassetta dallo rinviata sono ben tre se le loro impronte digitali e concludono quando verremo in Cecoslovacchia dovete restare anche noi l'Atto di Helsinki non può continuare ad essere una congerie di parole vane
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