L'intervista è stata registrata venerdì 13 marzo 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Fisco, Marcia, Tasse.
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Domenica ventidue marzo si terrà a Genova la seconda marcia anti fisco dopo quella che si è tenuta a Torino nel novembre scorso
Questo secondo appuntamento forse è un segnale che non si è trattato di un episodio un episodio sporadico ma che evidentemente il fenomeno di protesta contro il fisco si sta estendendo raccogliendo nuovi consensi
Abbiamo al telefono appunto da Genova il dottor Sergio Castellaneta promotore e organizzatore della prossima manifestazione dottore noi vorremmo chiederle innanzi
Toh è vero che questo movimento sta crescendo e se è vero perché a suo avviso
La la ringrazio per l'opportunità che radio radicale nei dati illustrare
Agli ascoltatori che sono numerosissimi in tutta Italia di problemi che il movimento di liberazione fiscale agitare ha portato all'attenzione della pubblica opinione a livello nazionale questo movimento come come lei giustamente ha detto ed è ed era anche una previsione che pur abilmente hanno fatto i politici no perché i nostri politici quando vedono una manifestazione come quella di Torino a alcun me l'hanno osteggiata apertamente in maniera molto superficiale come socia i dicendo sono degli evasori eccetera altre ritorno mantenuti molto riservati per poi a posteriori del vinile a posteriori dire che il problemi sono effettivamente importanti eccetera eccetera altre decisamente favorevoli come sono stati il partito liberale il mo'il movimento sociale il partito radicale tanto è vero che c'era Pamela a a Torino
Impegni politici dicono per quello che poi questa manifestazione ridefinisca hanno perché sono troppo gravose per un cittadino portare avanti dei discorsi di questo tipo quando non c'è una struttura organizzativa la parte solo cose che gravano sulle spalle di chi le organizza in maniera spropositata ecco e quindi siccome persone che siano disponibili a sacrificare il loro lavoro il il loro tempo libero per queste cose non ce ne sono l'ottantenne politici sperano sempre che poi queste queste queste cose si vadano spegnendo così per
Col tempo questa volta pare che non sia così perché dopo la manifestazione di Torino abbiamo organizzato questa manifestazione a Genova per il ventidue domenica ventidue marzo mille novecentottantasette qui a Genova alle ore dieci al cinema derby parleranno i tre economisti che hanno parlato a Torino che sono il professor Picozza i professori ricorsa di Torino Martino dirò Marongiu di Genova per illustrare quelli che sono i motivi che stanno alla base il movimento cresce perché questo movimento ha portato all'attenzione dell'opinione pubblica del del del Garda tetti per i rapporti tra Stato e cittadino al traffico il contribuente che sono giunti a ha dei limiti e non non più tollerabile ecco quindi discorso della rivolta anti fisco della marcia anti fisco sono etichette ridotta chiede di un problema che è molto più complesso che noi usiamo lo stiamo dei rivoluzione ieri sappiamo benissimo che uno Stato moderno vere sovvenzionare ossia Traverso deve sovvenzionare le le proprie strutture dei propri servizi attraverso il prelievo fiscale dal cittadino però membra che i rapporti tra stato e cittadini non siano squilibrati a livello dello Stato Sicit senta volevo chiederle ancora qualche cosa
Lei ci ha confermato che questo movimento è in crescita ecco può dirci in qual è la consistenza e la diffusione di questo movimento e come si finanzia ora mille avevo le
Chiedevo qual era la consistenza e la diffusione di questo movimento per movimento anti fisco e anche come si finanzia ecco allora il primo avviamento e Aurelio un autofinanziamento nel periodo
E noi per esempio qui a Genova abbiamo costituito un comitato promotore al quale hanno preso parte numerose associazioni tra le quali l'associato le delibere professionistiche preceduta da me il inquadri il quale ci ha offerto la la sua vede e ci siamo attardati e di una quota aperta per sostenere le spese del della manifestazione che sono anche le spese di pubblicità senza difese di tirar dritto dei locali il documento dei eccetera eccetera per quanto riguarda la diffusione e la diffusione le posso dire che esistono comitati promotori di questo movimento di liberazione fiscale nelle principali città italiane che sono Genova naturalmente oltre Torino Milan hanno Bergamo Brescia Verona Udine Trieste vedete insomma ecco cioè per quanto riguarda la consistenza numerica chi come noi non raccoglie diamo adesioni iscrizioni queste cose qua quindi non posso dire la consistenza numerica la vedremo domenica ventidue marzo a Genova perché quello sarà un terzo è importante per valutare l'efficacia di PPI questo tipo di questa azione ecco io vorrei soltanto per tenere per per
Replicare effettuò ancora tempo a disposizione anche D'Alema perché non vorrei sì poi volevo farle anche altre domande intanto dica per vedere
Prevede un esempio un esempio per le portare all'attenzione quelli che sono i rapporti tra lo stato e cittadino il problema del bollo auto del mille novecentottantatré cioè niente a che fare col fisco e va però per dire qual è il clima che si respira anche colui che in regola cioè che attaccherà la possibilità di presentare trova ricevuta del versamento eseguito nel mille novecentottantatré relativo bollo scenica arriva la contestazione per errore dell'Aci per errore dello Stato questo deve far allora è sufficiente andare all'Ufficio del registro ma deve fare le fotocopie della ricevuta e del libretto di circolazione delle cartiere una circoscrizione comunale fare la fila per autenticare le fotocopie applicare le marche da bollo da sei mila lire
Pagare altre due mila lire dal Comune perdetevi segreteria andare all'Ufficio del registro per ritirare un apposito modulo da riempire fare arrivare il posto per spedire ad una fotocopia all'Ufficio del Registro me Dante raccomandata tutto a appellandosi alla alla alla carità del Padreterno che poi è la rete che poi la raccomandata tramite le parte dello Stato arrivi a destinazione perché c'è anche il caso che la raccomandata non arriva per in azione perché le le prime parte funzionano come funzionano e allora tutto si ripercuote tempio sul cittadino allora diciamo noi paghiamo delle tappe che sono saltate perché gli evasori il torno deve essere lo Stato che li deve andare a scovare uno per uno senza criminalizzare intere intere comunità intere professioni intere categorie una volta che lo Stato per il progetto salate
Distante dai cittadini che lavorano e che non speculano e che non vivono di lottizzazioni che rompe il collo depositare nelle a tutti i livelli ma che lavoro lo fanno il proprio lavoro col sudore della Pro che a fronte a questo punto lo Stato deve rendere dei chiarimenti che siano all'altezza dei tempi e all'altezza della situazione quando il ministro delle Poste viene a dire che Monica spread fatale entrare riponeva altri privati che erettile capi ora a Giro di dodici ore capisce non solo mi fa ridere ma far vergognare di essere direttore italiano perché non è ammissibile ministero svolge anche in aree rinviare interregionale che noi paghiamo i comparti in in una maniera così degradante io sto aspettando come una ricevuta uno da una lettera raccomandata che mi è nata detta da un avvocato di Roma che cura gli interessi dell'Associazione liberi pro lesioni di per quanto riguarda il ricorso alla pretura di Roma contro la tassa della salute che mi è stato spedito il ventiquattro febbraio oggi ne abbiamo tredici marzo devo ancora vederla
Quali sono le cause che a suo avviso rendono ingiusto iniquo il sistema fiscale italiano
Cui intanto le cause Pollock dall'ottantaquattro a oggi
Settantaquattro la data di entrata in
Gore della nuova rete alla nuova riforma tributaria no dal settantaquattro a oggi si sono succedute una miriade di leggervi viene eccetera che rende difficile l'interpretazione delle norme non sono arrivati semplice cittadino ma anche agli addetti ai lavori
E parlo di commercialisti e di fior di commercialisti professori universitari ora non non non non parlo del del modesto ragioniere che fa la la la denuncia dei redditi del del dirimpettaio del vicino di casa questo è un po'problema importantissimo il professor Marongiu che è uno dei relatori vecchi che non si capisce come mai esiste un codice penale che più o meno rimane in invariato negli anni un codice civile non esista un codice fiscale
Che spiega bello è che rimanga quello in modo che il cittadino dopo oltre il primo il secondo il terzo il quarto anno abbia quella dimestichezza perché non lo tema come qualche cosa tipi di ignoto quindici sa siti ci sono troppi eventi che sono più che molto spesso sono di difficile interpretazione anche per gli addetti ai lavori
Tanto è vero che giornalmente non fanno altro che il tecnico solo medico signora quindi sono scarsamente cautamente ed otto di questi problemi io mi occupo da parte politica non dalla parte tecnica ecco
Quindi ci sono troppi fanno quelli veri e propri tecnici gli addetti ai lavori fanno continue domande al ministero per radere delle delle delle interpretazioni delle leggi che il ministero ha fatto ecco e prima di avere quel per il posto del padre farlo due-tre anni cioè le cosiddette e circolari interpretative lei sembra possibile che qui bisogna aver è una legge e dopo e dopo tre anni di aspettare le circolari interpretative il quale il ministro che tecniche guarda che quella norma lì non è da interpretare così così ma da interpretare così e colà e intanto in questi tre anni
Cosa facciamo noi c'è un professionista che ha da risolvere dei problemi per conto di aziende per conto dei clienti importanti Costa Costa come come vive come può fare questo è un discorso il secondo discorso è quello che la l'azione dello Stato deve essere un'amministrazione più funzionale deve sull'amministrazione che informa come negli altri Paesi in Italia l'ottantasette per cento dei cittadini non solo in grado di fare la denuncia dei redditi auto normalmente devono ricorrere con grande con grande impegno di energie psichiche e riemerge economiche a tecniche del del mestiere perché non l'ottantasette per cento
Sono in grado di fare il cinquanta per cento dei cittadini italiani e informato sulle posizioni del fisco dai giornali e televisioni e radio pubbliche e private mentre ci dovrebbe mentre gli altri Paesi sui ci sono le
Appositi andò a Venezia il colloquio c'è il consiglio c'è la consulenza da parte del del ministero riguarda il vero della gente
Poi c'è il problema che le le aliquote sono tante qui ci sono complici Gravity aliquote undici gradini
Sì ecco mentre per esempio ad avere saranno semplificate alture
Oltre il trentaquattro per cento oltre il trentacinque per cento non si paga cioè ce n'è un altro ventisette credendola chiude il vecchio sette per cento che racchiude tutti i redditi fino a cento milioni di perdite poi da cento milioni paga al trentaquattro per cento capisce che questo ora assente la tua situazione e poi il nonno non poteva la quello che per aver guadagnato dieci milioni in più essendosi magari impegnato di più in un angolo quei dieci milioni di farlo se tale l'aliquota danno un'aliquota superiore per cui magari poi il fisco chi li mangia quasi tutto quello che questo ha guadagnato in più perché questo vuol dire dell'incidente in dare la gente per cui l'UDC ma che però parlare ma io io mi impegno magari con a bordo di un minor rischio e chi è per la per vuoto per portare a casa due
Più alla Roma senta lei prima ha detto che lo Stato deve andare a scovare gli evasori fiscali ecco come prese lei il referendum che fu indetto dal partito radicale per la smilitarizzazione
E la guardia di finanza per la smilitarizzazione della Guardia di Finanza vario colpevole oltre per
Firmato adesso no non lo dico per piaggeria ma ho sempre più o il proprio debito avendo mio dal Partito radicale Emilio lo sottoscrive
E quindi anche quello ma il problema della il problema della smilitarizzazione della Guardia di Finanza esploso appare quale quali risvolti possa vedere nella funzionalità della guardia di finanza stessa
Ho capito però comunque lo firmo almeno per dare al paese la possibilità di discutere anche di questo al problema
Di no no no no non ho preclusioni ideologiche in nessun senso quando una persona a qualunque ceto e di qualunque in grado di cultura Elia pone un problema reale in termini internazionali non si può Liquid liquidarla dicendo dargli un Puch artista qualunquista Val sorretto dagli uno di destra per Christine imprese con le etichette no mi sembra che questo sia il modo di Lippi
Di di comportarsi da persone che non hanno la capacità non hanno la volontà neanche di impegnarsi in un in un dibattito ecco oggi a livello quindi le forze politiche italiane m hanno dato questa dimostrazione intanto di non di non essere informata sul problema perché credo che questo movimento di liberazione fiscale spiega agitato prevalentemente dai liberi professionisti ed ai lavoratori autonomi perché solo per antonomasia reperibile evasori e noi ricostruiamo verissimo che ci sono larghe aree di varie di evasione che sono consentite e basta
Questo stato da questo modo di amministrare cosa pubblica naturalmente non parlo criminalizzare tutti con i famosi libri bianchi no che annualmente il ministero
Tempo a spiegare come come come quelle cifre sono state sono state valutate senza dire niente è veramente la disinformazione era veramente
A a dei livelli sconfortanti ecco che la gente che è molto c'è molto più attenta a ai problemi del ginocchio di Maradona ora all'invettiva
Il Bologna e contro l'arbitro eccetera eccetera assorbe tutto il modo parcellizza questo movimento di liberazione fiscale ha avuto come al suo
Tempo il partito radicale che di fronte a una stagnazione di fronte a determinati problemi che non si avere anche il coraggio di affrontare ha avuto il coraggio di portare in piazza questo problema naturalmente occorre correndo anche dei rischi perché suo amico come ai tempi del partito radicale sull'apporto costruttivo se era difficile andare a parlare come vi prego sul divorzio mi ricordo risulti considera tabù apporto trapela un nome che era è un sostantivo che non veniva neanche detto in televisione nella televisione pubblica quindi a un certo momento un gruppo di gente coraggiosa che ha
C'è qualcosa da dire che ne abbia voglia perché bisogna avere la maglia ha dibattuto questo problema e l'ha portato all'attenzione dell'opinione pubblica allora presso trovati morti si sono trovati d'accordo ecco speriamo che avvenga lo
Però Kappler problemi senta sicuramente in Italia in questa riconosciuto un po'da tutti c'è una forte evasione fiscale ma a suo avviso chi sono i veri evasori fiscali nel nostro Paese
Evasori fiscali rimasto replica lo solo tu anche sperano solo un po'tutti anche per esempio a livello senza fare quelle odiose di differenziazione tra la tra tra largo
L'attore dipendenti e lavoratori autonomi eccetto il lavoratore dipendente sappiamo benissimo che la possibilità di fare un altro lavoro che non viene dichiarato che euro eccetera ma
Per fortuna perché poi abbiamo visto che abbiamo detto che poi vende negli anni poi negli anni Settanta il Paese poi è andato avanti per il cosiddetto sommerso che non veniva che non vedeva assolutamente
Trattato dal dal fisco ci sono evasioni anche a livello di liberi professionisti e di lavoratori autonomi direi cioè il discorso ha visto in quei in questi termini
Nel senso che per esempio oggi gli attori
Va bene anche per anche
Anche per un libero professionista perché per esempio gli avvocati possono evadere nelle questioni che riguardano tra privato e privato poi a abbia pazienza Hello scarto alla possibilità alla prossima visita controllare almeno un targa letta dell'attività dell'attività dei liberi professionisti per esempio perché gli avvocati e i non fanno le trattative ai giardini giusto
O nei bar gli avvocati hanno all'attività di un avvocato ma ti può controllare andando la si può valutare andando a controllare gli atti che questo deposita in un tribunale e nelle preture
L'architetto per fare una casa per deve presentare un progetto e anche via incombe sono tutti tempi statali o parastatali e allora lo Stato su questo perché non lo fa
Prego
Guido Rossi baroni della medicina del georgiano nel ventaglio di salute preparate vanta mandare mandare a controllare chi vede quando si vede che evolve in un anno ha ricoverato duecento malati in una in una casa di salute privata le
Può venire a dire che sono tutti gli amici o parenti che non hanno pagato la parcella giusto o sbagliato e forse lo Stato non si ha dato gli strumenti per colpire allora periodi
Ora non mi può criminalizzare dicendo tutti i meriti sono evasori fiscali rompermi le scatole ai giornali alla mattina
Senta tornando alla manifestazione del ventidue marzo ecco chi parteciperà a questa iniziativa
E e rispetto a questa iniziativa che atteggiamento hanno avuto i partiti
Più l'ho detto il parcheggio hanno avuto un atteggiamento
Un atteggiamento così superficiale
Per esempio rosso hanno parlato appunto credono che mi auguro ordinamento chiesti al spinto dai dal mondo del lavoratore dal mondo dello coro autonomo per cui non so per esempio qui a Genova il segretario regionale o provinciale del Partito Socialista a
Naturalmente
Attenuto a quelle che sono
Le impostazioni dall'alto infatti Craxi nel
Del discorso di fine del di fine anno aveva liquidato la marcia come
Organizzata da evasori alla quale aveva partecipato evasori quindi questo segretario socialista di Genova in realtà è dovuto al pregiudizio ritratti tra aveva detto al trenta la stessa cosa quindi perché
Per entrare nel merito anche quando è entrata nel merito ha dimostrato di non aver capito il problema perché ha parlato di professionisti di commercianti lui dice che gli si stringe il cuore quando vede certe dichiarazioni dei redditi io vorrei consigliare a questo esponente che gli si dovrebbe rinvio del cuore soprattutto per le malversazioni nell'amministrazione del pubblico denaro che fanno i suoi compagni di partito ieri ancora oggi e chissà forse domani ecco quindi chiude moralistici da una parte politica come questa che così cattivo esempio ha dato nell'amministrare il pubblico denaro credo che che non non sia il caso di arte di accettare quindi non sono arrivati i
Adesioni ufficiali da parte dei partiti a questa vostra iniziativa ritorna ricca partito il Movimento Sociale il proprio
Tu liberale ecco poi per esempio la Democrazia Cristiana per bocca del suo segretario provinciale ha ha detto che
Certo queste sono cose che dovrebbero fare i parcheggi e non lasciarle ai privati ai cittadini però ha concluso amaramente del segretario e noi siamo sempre impegnati nella nelle nomine delle USL capisci
Ecco e ha fatto Caramel giacca chiaramente intendere che il suo partito è più interessato a quelli che sono i problemi della gestione dei posti di potere che a quelli che sono i problemi che interessano la gente va ecco in quanto sappiamo benissimo che la democrazia etnica non ho capito sono neutro lo scambio delle norme per gli USA Cervato toppato c'è da lottizzare per cui se il parere del nuovo Stato tento e non si difende rischieremmo veramente di di avere la lottizzazione vede
Quando
Tutto quello che vogliono utilizzare loro sono proprio impossessato quindi nuove volevo dire che quindi Perrella manifestazione delle ventidue marzo non ci sono
Ma semplicemente i DC termini cioè noi anche noi anche nei riguardi anche nei riguardi dei vertici delle grandi associazioni ripropone dei commercianti e degli artigiani abbiamo fatto ben
Cattolico all'inizio poi che questo tentativo è stato spettatori dotato realtà fiato ai commercianti e artigiani riparte Scudocrociato alchimia fa parte di quelli sinistra
Noi ci rivolgiamo ai commercianti agli atti già ai cittadini ecco eh non vogliamo assolutamente imporre le nostre idee diciamo soltanto venite evidentemente venite a sentire quello che abbiamo da dire
E poi condividerebbe bene altrimenti Amici come prima non è che invitiamo nessuno andare all'inferno
Senta per concludere questa intervista ecco dopo questa manifestazione di Genova avete
E altre prospettive per il futuro come intendete muovervi Sperto Fabio argomentazione parlare l'orso
Perché è quello come dicevo all'inizio della sua intervistare quello che per noi per i partiti e quello in cui credo riparte il Pdci queste qua poi non ce la fanno più perché perché mandare avanti un discorso di questo tipo non c'è facile come lei può ben immaginare però questa volta qui non vogliamo rosso e andremo avanti vedremo anche i riscontri ci saranno sperava di questo sarà veramente una ex popolare come come composizione specie della patente partecipanti importante dal punto di vista numerico allora il disco
Il vostro pure qui ma da parte di Radio Radicale quello che possiamo fare assicurare la massima informazione su questa vostra iniziativa che credo che il problema dell'informazione sia anche per voi di Diffy
Che soluzione cioè a fare arrivare le vostre iniziative cittadine
Va bene non è la ringraziamo per quello che ci ha detto a risentirci appresta lo ringrazio molto vario radio radicale e tanti auguri arrivederci
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