L'intervista è stata registrata sabato 14 marzo 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Partito Radicale, Xxxii.
Rubrica
Dibattito
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9:43 - CAMERA
12:42 - CAMERA
13:30 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
Questo congresso radicale anche un'occasione un po'particolare un po'straordinarie per la presenza di alcuni congressisti
Con Emilio Vesce abbiamo sembra una foto di gruppo Merak appare una traduzione una telecamera sola in una situazione di fortuna perché il congresso radicale ancora in svolgimento sarà concluso quando vedrete questa trasmissione precocemente in corso nell'aula al piano di sotto il cercheremo con una telecamera solo di riuscire a dare voce a dare i voti a delle storie che sono importantissime e che pesa no su questo congresso l'intervento di Sergio D'Elia che fra qualche istante di presenterà Emilio Vesce
E anche il tenente Emilio Shemesh hanno lasciato segni piuttosto evidente
Parlare di carcere in un contesto sereno non è facile no però credo che che sia necessario proprio anche per l'occasione che viene data da questo congresso se mi riesce d'accordo presentiamo un po'
Il non c'è la foto di gruppo se i cacciatori gruppo allora lunedì c'è una norma mandriani
Dici tu chissà che io prima io sono attualmente innesca delibere scadenza termina circa tre mesi fatto sei anni di carcere preventivo
No no nessuna sentenza definitiva e sono stata condannata ultimamente in appena nove anni per costituzione di banda armata Brigate Rosse e per concorso morale uno tentati omicidi per rapina
O in corso altri procedimenti legati alla storia BR che devono ancora vere e in primo grado e poi c'è il famoso insurrezione armata usano seicento imputati che il processo
Mostre di questo uno dei processi mossi in questa nostra Repubblica grazie
Siamo a Palmiro
Il quale Palmiro è stato compagno di cella viva Trani e abbiamo preso le botte insieme ad Andrea rivolta
Ecco io quelle le ho già dimenticate fortunatamente crisi sto bene io vengo dalla Calabria sono stato arrestato in Calabria con l'operazione di dalla Chiesa Cosenza università con un gruppo di compagni Calabresi dell'autonomia operaia per cui faccio parte
Con altri sette compagni per l'autonomia operaia padovana che per il caso neanche ci conoscevamo passavano dalla Calabria e quindi hanno gestito questo tipo di operazione parla vacanze ingabbiano in vacanza a Catanzaro
E quindi è stata vista questa macchina perquisita la macchina questi compagni e sono stati poi localizzati in ambedue arrestati
E hanno collegato Padova calando e quindi hanno fatto l'operazione su duecentosettanta bis e costituzione di banda armata notevole visto quello di cospirazione si lei prima ci hanno accusato di costituzione di banda armata e Bo settanta bis che fu la prima volta applicato in Italia
Poi il Pubblico ministero al cambio derubrica o dalla costituzione di banda armata a cospirazione politica e venti c'hanno condannato la cospirazione politica
Due anni e sei mesi
Ho capito Palmiro spronò non soltanto una soltanto questa storia era di Democrazia proletaria se iscritti al partito radicale sta facendo il partito radicale della Calabria
E ha portato da otto iscritti nel mille novecentottantacinque accento e settanta mi pare iscritti centottanta mila novecentottantasei ottantasette
Rocco Martino
Non qua io sono stato condannato a trent'anni per associazione sovversiva detenzione di armi
E le due rivolte nel nelle carceri speciali di Trani di Nuoro così troppo attenzioni ricco partorire
Rocco tu devi chiedere una cosa molto sopra azione rivoluzionare il tuo gruppo d'origine diciamo tu sei Statuto questi trent'anni presi in carcere questo lo deve sapere da cedere importante
Bah si metà e a per il reato incarcerazione due rivolta metà Pharrell associazione sovversiva detenzione di armi
Siccome Marco l'altra sera sbagliata catalogato il tuo gruppo
Grazie a rivoluzionare non degli anarchici e libertari compagni che cresciute nei movimenti con questo tipo di militanza diciamo nemmeno dei gruppi organizzati classici degli anarchici quale la farina
Compagni di movimento semplicemente non certo punto decidono di fare questa
Ecco dopo Rocco passiamo all'aula e poi finiamo con Sergio
Lavora
Dedicandogli presentare una redattrice della domandine che giornata la domandine un giornale che facciamo da un paio di mesi tre mesi quattro mesi che
Qualcuno qualunque apriamo lo facciamo vedere
Politici dieci agosto nessun imputata per le merci era in movimento comunista rivoluzionario sono stata arrestata nei giorni ottantuno
Ho fatto tre anni e mezzo di il carcere preventivo un anno di arresti domiciliari e sono uscita scadenza termini l'anno scorso con la nuova legge sulla preventiva sì
E sono imputata di associazione sovversiva banda armata più tutti i concorsi morali comunicazione Sava all'epoca chiusa consiglio c'è ancora
Grazie Aoyama Sergio Sergio D'Elia stamattina
Ha fatto nient'affatto una promessa sia proiettato è stato portatore di un dono enorme al partito radicale prima linea e allora palla ci un po'di te e anche dell'organizzazione è un dono che probabilmente gli ha messo
Insomma fiori rosse a fattispecie al partito radicale di un referto
Un'organizzazione terroristica
Sperando che fosse convertita in una così una moneta fruibile dal punto di vista sociale soprattutto umanitario
Niente io sono punto un ex Prima Linea sono stato condannato una pena complessiva di trent'anni sono in carcere da da otto anni per non mi ci un concorso in omicidio
Cosa questo peraltro
E infatti questo e tu sei stato
Ho ho avuto un permesso premio autorizzato dal
Magistrato di sorveglianza di Roma per partecipare specificamente a questo questo congresso con motivazioni esclusivamente
Punto di una mia partecipazione congresso il partito Rita questa è una cosa enorme quindi Turchino dannano sette sono afferente se non vale perché tour tra portavoce Marie
Ho
Senza che non c'è
Fa
Premesso ha depositato questa grande innovazione per la prima volta in questo Paese
Dei detenuti possono partecipare a un congresso di un partito politico non alle messe fuori o ai concerti ma anzi si riconosce un'attività politica in sostanza secondo me il
Segno di un'intelligenza
Di un fattispecie di un operatore della giustizia ma anche il segno proprio di un successo partito radicale nei confronti di quanti negli anni settanta hanno deciso scelta soggettiva di fuoriuscire sistema democratico e ora c'è un ritorno che secondo me non è casuale avvenga attraverso per mezzo in virtù del del partito radicale che a parer mio rappresenta nostri confronti
Partito della democrazia partito del diritto e quindi non perché sia rappresentativo del così dello status detenuto però e soprattutto nei nostri confronti delle i detenuti politici
è un successo enorme nel senso che non è
Poco rilevante il fatto che nei confronti della detenzione politica si registri oggi non semplicemente una come dire appunto una una dissociazione rispetto proprio passato ma un'apertura verso il nuovo quindi verso la speranza
Offerta guarda caso dal Partito radicale che a parer mio al partito punto della speranza
Credo che si possa partire proprio dalla dall'appello sì bulimiche dall'appello che uscito da Rebibbia la sera stessa
Nel giorno in cui c'era stato l'attentato che ha che era costato la vita a due poliziotti era gravemente ferito un terzo qui a Roma
Saperlo era agghiacciante da un certo punto il Sarin che tanta perché dimostrava
In era un po'uno specchio che metteva di fronte questa realtà terroristi ma credo che sarà la quinta la sesta generazione di terroristi se volessimo fare i conti così un po'brutalmente di fronte a una realtà di fronte a un qualcosa che che rischiano di diventare fra i firmatari c'erano appunto anche Sergio D'Elia e Maurice Bignami che hanno una produzione documentaria notevolissima devo ammettere che da questo punto di vista il carcere aiuta credo del poter scrivere il poter leggere
Non c'è altro da fare vide bisogna aspettare anche un
Tra la cosa inquietante l'esito di questo appello era proprio questo rivedere criticamente senza senza false
Posizioni un un pezzo della propria storia di guardarsi impensati Che ricordarsi anche negli occhi di
Gli assassini ma io io dico una cosa se anche perché presente io volevo oggi non ritengo opportuno richiamano l'intervento ma c'è stato un passaggio importante nell'intervento di Rocco ieri
Che mi ha un po'colpito e che mi hanno lasciato un po'perplesso e vorrei che fosse chiarito
Credo che siano come documentazione fondamentale per i test discussione era laddove tutti scirocco che in definitiva dopo aver precisato che tu non hai mai fatto niente non è mai ammazzato nessuno che questo tutto sommato era per un puro caso
Io non sono d'accordo su questo per due ragioni
Però voglio sentire prima che tu mi spieghi meglio sta cosa poi ti dico le mie ragioni
Ma delle opere puro caso semplicemente
Insomma di da una parte è vero che
Azione rivoluzionaria
Praticamente si era sciolto prima del mio arresto anche se non pubblicamente
Perché noi ci troviamo Aldo ci troviamo nel settantotto e stanza novanta un coordinamento nazionale dei nuclei carni modello organizzativo direzione rivoluzionaria cioè non quella fredda cordonate nazionale prova ci chiediamo perché coerentemente la militarizzazione era avvenuto processo ora richiedevo la clandestinità azione di Azione rivoluzionaria quindi una centralizzazione linearmente la struttura politica cosa che per noi anarchici era inaccettabile
E su questa strada pulsionale decide di sciogliersi
Però si tratta di gestire lo scioglimento dell'organizzazione sollevato l'organizzazione forse anche più difficile la costruzione per la messa in piedi perché c'hai date tante incertezze destini cioè di persone che possono essere comunque individuate anche se fanno una vita normale c'hai abbiamo tutto questo tipo di problemi che ti costringono anche
Ecco son problemi economici
Problemi di di spostamento di solidarietà fa cammina mi arrestano mentre
Sto trasferendo una coppia di compagni tedesche che erano ricercato in Germania perché facevano quello che l'Italia da un po'di tempo è libero c'è solidarietà ai detenuti
Queste compagnie tedesche scappano fanno un giro per l'Europa la fino a prova d'Italia uno di questi era malato stavo approvi sono pro comunità vado curiamo e loro che lo stava trascorrendo una città e nel resto in macchina insieme a questi due fresche
Qui per certi versi è vero che no non è per caso se Azione rivoluzionaria con una
Non a morti sulla coscienza io personalmente ma anche tutti diciamo il gruppo tutto l'organizzazione quattro
Gli unici reati di sangue se così si può dire
Quella cosa che
Fatto scandalo allora che era sparare per la prima volta allegando un giornalista di sinistra a Ferrero un giorno visto che l'unità perché ho fatto un articolo dello molto denigratorio sulla morte dei due compagni che io citavo ieri
Di cui uno profugo cileno che saltare in aria a Torino con la bombola loro stessi trasportava
Allora arrivano
Compagnie sono
Amici di Liberal vendicarono questa cosa farà in modo eccessivo perché
Infatti
Precisa questa cosa per cui
Ma al di là dei questa precisazione tua io però faccio una considerazione un po'più profondo voglio dire è che abbiamo Sergio che secondo me importante poi la chiarificazione do che dal chi ha ucciso era determinato ad uccidere e che quindi il casualità in questo caso non si dà
Chiaramente non sia chi ha voluto scegliere quel tipo di lotta ha fatto quel tipo di lotta perché l'ha trovato ampiamente legittimo questo è quello che penso io io consenti Emilio di dissentire
E credo che sia veramente onesto Cristo ma appunto di sentirlo attuale quanto afferma Rocco parlando di casualità
Al riguardo appunto della per la decisione di uccidere conoscibile una una uomo e veramente onesto quando afferma questo perché io ritengo che quando mi parla di casualità si riferisce una serie di circostanze comunque prevedibili e poi verificate sì sulla base di un impianto che ideologico progettuale
Che per sua stessa natura metteva in conto il caso per l'omicidio politico
La linea uno Thomas Casarotto ammalata il riequilibrio che questo questa è la linea di demarcazione disse questo è servito a chiarire il termine dico casualità nei termini in cui ne parla ne parla Rocco se credo che sia in quest'e veramente casuale che Rocco
Non abbia ucciso rispetto a quanti abbiano ucciso
Perché è una questione veramente di circostanze nel senso che e previsto voglio l'idea stessa di rivoluzione è un'idea fondata sull'omicidio politico
L'idea di rivoluzione nei termini in cui sacrificare oggi dal punto di vista di energie distintivi di vite
Anche di vita di quanti hanno praticato questa stessa idea che il portare alle estreme conseguenze il pensiero in quanto Tarquinio le conseguenze dell'atto dell'atto dimostrativo dell'atto rivoluzione un pensiero che ha per sua stessa natura come dire l'elemento della soppressione di quanto oggi si ritiene essere negativo per poter domani edificare una una società migliore un avvenire migliore
Il nuovo e cioè le condizioni per cui non si poté e che questo meccanismo di di come dire di differimento di di di sacrificare oggi per per costruire qualcosa di migliore di quelli e e tipico come dire è oggettivo nell'idea nell'idea rivoluzione noi diciamo i fatti che quello da cui noi oggi CD come dire di stacchiamo ci dissociamo parte il fatto di aver smontato
Le organizzazioni le bande armate organizzazioni sovversive che avevano come dire praticato quest'idea di rivoluzione quello da cui oggi cinque stacchiamo e parte quindi arriviamo al peccato originario e quello proprio di nell'idea di rivoluzione che ti Autorizzati legittima ed è un processo di tipo ideologico a uccidere oggi per poter edificare un un futuro migliore
Noi l'acquisizione che noi facciamo la vera dissociazione e proprio in questi termini noi hanno ci viene contestato per esempio riguardo la legge sulla dissociazione che noi abbiamo abiurato ha un'idea di comunismo
Che dovrebbe per un malinteso senso era contento a mantenersi comunque valida salvo poi smontare alcuni meccanismi di tipo operativo che sono le organizzazioni come io ritengo che bisogna andare esso un processo che deve arrivare fino all'origine quindi essere molto conseguente in questo senso quello o io veramente non ritengo di dover avere qualche la benché minima perplessità nel smontare non tanto l'apparato organizzativo quanto l'apparato ideologico che ha permesso ha legittimato che per quell'apparato organizzativo quello a questo punto i sta per me l'abiura
E un elemento di consapevolezza e di di di di di acquisizione dal punto di vista anche così umano intellettuale senza la quale non si può veramente pensare di poter come dire tagliare l'erba sotto i piedi alla pratica alla pratica sovversiva praticano papiers quindi vizio rigenerare il peccato originale a parer mio e nelle
Via di rivoluziona siano sa con cui è stata un unico ogni sito alcune cose di quello che tu dici ma se vogliamo da una clausola di pigliare quel discorso
Pausa fax
Direttissimo dottore abbiamo il piacere di comunicarle la sua assunzione assegnazioni no signorina assunzione presso la nostra sede di Parma Padova
Ho detto Parma ma insomma signorina va dalla ma ecco si decida a risolvere il suo problema d'udito con un minuscolo apparecchio acustico si aggiorni
Ma Ico sentire e vivere meglio
Ce n'è tanti negozi di mobili c'è una scintilla di clienti intenda una figura di cinque piani che emerge dal panorama delle solite proposte di arredamento almeno cinque buoni motivi scelta qualificata
Soluzioni di ogni problema tecnico cura dei particolari allenamenti personalizzati condizioni d'acquisto estremamente convenienti sedi piace fare bella figura la figura giusta e il Pentagono di e Tiburtina chilometro venti telefono zero sette sette quattro tre sette otto zero cinque otto il Pentagono arredamenti Tanzi di
Il primo piano questo giornale che ci deriva giustamente a mostrare il mio perché sta diventando uno strumento fondamentale di informazione
Dal carcere in calce come l'intestazione seconda parte di questo dibattito o curioso un po'particolare con Emilio che fu
Se con l'angolo gratuitamente articolo fra non dico facciamo a cambio però insomma
Voglio sottolineare gratuitamente se un aspetto di vesciche mi sfuggiva comunque con d'Elia si stava chiarendo un argomento molto interessante che però aveva lasciato nonostante tutto si apre del conduttore me che non poi parlare a replicare no io sono d'accordo su molte cose che dice Sergio
Io non abbiamo chiarito quella questione che appunto Channel progetto politico a cui si aderisce la determinazione a scegliere l'omicidio politico come uno diciamo così mi mi mi mi duole dirlo strumento di lotta insomma ecco cioè feroce già l'affermazione da le sembra essere uscita verso casa
Io non sottopongo alla critica feroce qui sotto con i turchi certo di rivoluzione perché faccio delle distinzioni noi abbiamo una cultura e terzine nazionalista che c'è stata un po'tramandata anche attraverso l'organizzazione dell'opera italiano il PC in particolare che ci ha portati a vedere queste cose
In particolare la cultura che ha prodotto in questo Paese coi queste forme non si riferisce minutato accelerazione quando alla Resistenza noi siamo il paese che diceva giustamente disilluso Castellano
Ha perso la guerra però ha vinto la resistenza quindi a un mito vincente sul quale ha costruito degenerazione poi dopo potremo approfondire questo tema e andare avanti
Ma voglio seguirla l'opinione di Palmiro che la differenza di Sergio e di Rocco è un cane sciolto è uno che faceva parte di quel movimento poi così deve che poi non si capisce perché è stato nominato autonomia pur nell'autonomia
Se in Calabria c'è una situazione particolare cioè c'era sì c'era con ecco un'autonomia calabrese che era in realtà una espressione dei collettivi operai e studenteschi
I vari Paesi sulla Ionica su un terreno nel Cosentino e catanzarese
E c'è quindi una differenza ha molto grossa con diciamo l'autonomia con la o maiuscola semmai c'è stata insomma diciamo in in campo organizzativo da parte nostra c'è un rifiuto netto
Abbiamo vissuto anche noi il problema della violenza rivoluzionaria come diciamo perché proprio ci riconoscevamo oggettivamente ieri in un quadro di riferimento cioè avevamo fatto una scelta però il limite della scelta armata è stato sempre non è stato mai varcato
è stato sempre tenuto diciamo sotto controllo anche se oggettivamente c'erano state molto spinte in questa direzione San queste la progettazione importante importante perché se queste precisazione non è la confrontiamo con l'operazione repressiva che c'è stata in Calabria
Credo che una simile operazione non abbia avuto non poteva a nascere a Milano cioè c'è una specificità della magistratura calabrese che ha voluto costruire un caso di di sovversione sociale cioè di di compagni di gente che impegnata da dieci anni e lotte sociali
Con i braccianti quei contadini con gli edili nelle scuole e quindi si poneva certo che su un piano del rifiuto dello stato di questo stato di cose e che quindi oggettivamente si poneva nell'aria nella sovversione in Italia non nell'aria della lotta armata
Che diciamo in Calabria stata mai nessun tipo di operazione a parte diciamo il il tratto a parte l'assalto università da parte della sì altra Sartor università
Quindi questo tipo
Grazie Palmiro se ne sarebbe Enzo interessante indagare come mai sud proprio dove appunto la violenza poi attuato forme di un certo tipo la lotta armata non ha trovato sostenitori sarebbe ma questo è un discorso però che potremo Folena promotore voglio dire che qualcosa ci deve dire
Da poter da sola norma e tu hai hai detto che sei stato delle Brigate Rosse e ora se c'è una situazione di aiutante se c'è una formazione politica che da un punto di vista quasi ieri aristotelico
Alla compiutezza del Progetto la competenza di tutte e le Brigate Rosse ecco la determinazione al all'uccisione l'omicidio politico in questa organizzazione era argomento che veniva discusso oppure era una cosa acquisita o comunque è stata determinata diciamo così da risoluzioni da da dibattiti interni
Per quello che io ho vissuto premetto che ci sono stata a quattro mesi quindi verbalizzante minimo grazie sei anni quattro mese fa completamente quattro velivoli con la funzione solamente minima cioè pur essendo stata con aver costituzione la mia è una posizione di partecipe
Perché di fatto ho ho realizzato sono dette dibattiti ma non sono mai arrivata dei livelli di operatività MD decisionalità che sono cose che per arrivarci adempiere bisogna anche passare molto tempo non certamente quattro mesi sono stati insufficienti per questo arriva a questo livello qua
In ogni caso quando cioè io sono entrata chiaramente qual è il fatto che la la domicilio prima era un fatto determinato fu acquisito entro l'organizzazione non si poteva prescindere da questo e questa cosa e l'ho verificata quasi subito perché nella struttura in cui sono entrato a inizio c'è questa brigata di bruttina quindi legata al movimento discussione Caputo che mi interessava
Ed è quasi subito sia stato da parte proprio della radicazione diciamo dell'organizzazione la determinazione di arrivare in ogni caso comunque a un discorso di omicidio politico
Anche se uno o chi o anche se le le persone che erano dentro i compagni entro questa struttura giovanissima ponevano in ogni caso ancora ponevano giustamente dei dubbi politici in ogni caso perché commentare il dibattito politico
Che poteva anche arrivare a questo qualora il Percassi si poteva anche aver Coppa bisogna capire la diciamo politicamente la funzionalità i fino a che punto su questo uno strumento e non diventa semplicemente l'unico metodo di lotta politica ecco su questo tipo di
Diciamo di impostazione a parte le Brigate Rosse io personalmente insieme a tre compagni abbiamo cominciato nell'arco di due mesi a a creare una una critica abbastanza forte che ha portato poi a a un'uscita che era quasi un espulsioni proprio perché
Esatto anche se io non sono in non sono mai entrate in questo penetrazione però di fatto e si è creato credo per la prima volta a Roma sicuramente esso non sono altre parti d'Italia però Simmenthal Roma che era per l'applicazione più forte credo uno delle più forti non è assoluto però a quei tempi era molto forte le Brigate Rosse cara questa critica in questo dissenso allora questo dissenso anche se attratta da mille dubbi però per la prima volta si è posto il problema
Se fosse necessarie se fosse effettivamente l'unica strada per arrivare al discorso iniziale l'omicidio politico in quanto tale e questa cosa chiaramente ha avuto un successo infruttuoso erotizzazione però ha portato noi a alla chitarra i è era tra la fine del settanta utenza settantanove
Certo però chiaramente erano tempi in cui ancora non si sviluppa un discorso di tipo terroristico libero seppure già lui vedevamo purtroppo in futuro i danni Foresti quello che sarebbe avvenuto quindi a quel punto abbiamo scelto che bisognava di capirsi un attimo e riflettere su quello che stava succedendo
Io adesso passerei all'aula per la semplice ragione e io vorrei precisare che lui non seguire seguiamo i capi di imputazione per fare ENEL da Mandela olandese prima che è stata accusata di essere delle merci e del movimento comunista rivoluzionario
Che scritto se non voglio non voglio eguagliare sarebbe stato creata da Valerio Morucci e qui c'è che agiamo a quello che diceva adesso norma dopo che appunto ha rotto sulle Brigate rosse per il suo dissenso sulla vita o la morte di Aldo Moro Morucci voleva salvare garitte
Ecco il dibattito proprio se in implicativa Tusek sei gravi darci qualche risposta su questo terreno c'è stato
Sì il dibattito chiaramente c'è stato anche perché comunque la provenienza dei compagni imputati attualmente appunto di appartenenza del all'MCR era comunque una provenienza piani di movimento e quindi io presumo
La spinta poi a passaggi successivi eccetera eccetera sia stata data anche dall'impossibilità di continuare a fare attività politica all'esterno perché quello è stato il periodo in cui
Sì in cui comunque
Non si poteva più scendere in piazza venivano chiuse tutte le sere eccetera eccetera e quindi se per molti aspetti è stato un passaggio praticamente obbligatorio si si poteva rifluire in qualche modo nel privato
Diritto
Sommosse invita alla presentazione della nuova collezione ottantasette
I migliori designer or firmano la pregevoli vini
La cura di di la scelta dei materiali l'attenzione delle rifiniture soccorso innumerevoli soluzioni per vestire l'ufficio di eleganza con gusti funziona so collezioni ottantasette ottantotto sommosse e in viale trascrive riducendo quelle
Viene
Viene mostra marchigiana mobili la più grande esposizione del Lazio i prezzi più bassi d'Italia
Muslera marchigiana mobili per scoprire qual è la differenza
Acquista un arredamento completo ed avrai a disposizione per le due note una macchina d'epoca
Nel e vedremo oltre marchigiana mobili dieci mila metri quadri di esposizione in via dei Castelli Romani centotré come
Scoprì la differenza
Laura perché lì abbiamo ritorni le riprese che
Libretto di usati dallo Stato per combattere il terrorismo sono state semplicemente degli incentivi a dal terrorismo stesso
E qui viene riscossa dei voglio citarne che faceva il complesso ma come per un'altra volta io direi adesso vedi conclude forse un c'era già vuole dire qualche cosa Nocera Palmino che voleva precisare una cosa su quel rapporto tra terrorismo e
Per la Chiesa ora se io volevo dire alcune osservazioni perché il terrorismo non ha preso piede semplifica l'ampia nel Mezzogiorno da Napoli in giù
Perché credo che sia stato un fenomeno oltre a Napoli da Napoli in giù non dico c'è stato un sette o si è stato un fenomeno ecco ecco c'è una memoria storica intanto io credo proprio storica di rivolte contro Dini di assolto i Comuni anche armati a parte il brigantaggio che un fenomeno vasto in cui ormai si sa abbastanza
Ma
Ma un fenomeno voglio dire sociale
Diffusissimo di di di grossa violenza
Che a a blocchi quindi quindi un legame tra certe avanguardie ecco collettivi movimenti rivoluzionari
Non molto vasti a dir la verità quindi questi collettive che avevano questo rapporto immediato con con i ceti subalterni con i lavoratori per cui era stato un elemento diciamo di freno rispetto ad un passaggio successivo poi un'altra considerazione
Secondo me la mia opinione il lotta armata nasce nelle metropoli
Perché dalle metropoli che parte diciamo che inizia ad esempio la strategia della tensione lo stampo e quindi parte da Milano e quindi cerca di andare va verso il Sud e non ci arriva l'associazione credo che segue quindi questa logica dello tra Isma'classico
Del del e e feroce ristrutturazioni industriali eccetto smantellamento invia un'origine specifica ha quindi una Rent è una legislazione chiara insomma quindi questo emendamento penso che davvero no io volevo fare una prece una precisazione
Molto polemica con i tesori come dice Sergio
Non sono molto d'accordo né con Emilio Rocco né con Sergio quando fanno la distinzione fra sovversione a Parma
Perché per certi versi e mi mi ricordava
Ma cosa recente la distinzione che fa Democrazia proletaria quando dice tutta la violenza politica fatta per le strade fino al mille novecentosettantasei e legittima quello per me non soltanto dei no
Cioè violenza Poli ammazzare la gente con le chiavi inglesi come han fatto a Milano legittimo ammazzare in altri modi non è legittimo
Ora questo dal punto di vista fenomenico però racconta scusa dal punto di Emilio notista politico voglio dire questo
Che la teoria stessa non fa del Palmiro dicevo una cosa diciamo lotta armata è un fenomeno Epifane tipicamente metropolitani
Tanto è vero che quando noi parliamo di lotta armata Conterno ormai entrata nell'uso in realtà noi parlavamo di guerriglia urbana
Per caratterizzava specificatamente ma anche per uscire da da una concezione reattiva della violenza rivoluzionaria sì sì c'è la strategia l'attenzione alle stragi di Stato c'erano i compagni ammazzato dalla polizia durante pacifiche manifestazioni c'è una violenza reattiva ma non era la quella teoria lavori Durban nasce proprio da questo sganciarsi da questa reattività aggiorno punto prevale il mio caso personale io decido di fare il salto rottamata
Prove in occasione dalla morte di Giorgiana Masi il dodici maggio del mille novecentosettantasette per cause punto medico
Queste tavole di grande manifestazione non spostano più di una virgola nulla non so ma addirittura i compagni Moreno per strada allora tanto dalla bene che il compagno rischia la vita in un'operazione era un discorso quasi di efficacia dice il piccolo gruppo la teoria del mordi e fuggi piuttosto che mettere allo sbaraglio migliaia e migliaia di persone in un corteo che magari ci vanno per solidarietà e positrone in mezzo alla guerriglia urbana
Ecco è nella concezione che allora attraversato un po'tutti noi promettono ecco la distinzione e con la prima proposta su questo prima linea scusate gli altre prima però sono la un'altra parte perché ebreo grosso novantuno
Ce n'avevo oltre quanto antico prostata ecco certi quasi aristotelica il progetto brigatista
E diversa era non a caso le Brigate Rosse non sono altro per me che il residuo tragico di quello che sta per sessantotto il residuo tragico mentre tutto il resto
Bar quello che è la guerriglia urbana nasceva con la sconfitta al momento settantasette male quelli Emilio perché no aumento in quel momento stanno sette viene sconfitto e lo registriamo con il convegno europea contro la questione a Bologna nel settembre stanno sette
E da lì che lasciano formata in Italia
è da lì che nasce perché noi abbiamo non non siamo stati capaci di capire
Qual era in quel momento connesso che permetteva di mantenere con la continua attenzione diciamo alla liberazione
Attenzione siamo alla siriana troppo e infatti tant'è vero tant'è vero che le Brigate Rosse e i documenti
E dietro non si capisce perché recrimina ma non è un caso che le Brigate Rosse il piloro
Il loro documento
Entro convenuti Dalla Chiesa cioè non voglio
Non hai capito bene
Ho detto che le Brigate Rosse e sono nate nel mille novecentosettanta secondo loro dichiarazioni sono state smantellate dei mutui specie delle chiese nel mille novecentosettantacinque poi dopo l'ho l'incarico erano sbagliati un Rispescia della che mise schiera è una realtà storica
Hanno sciolto i nomi speciale della Chiesa e della chiesa è passato a Paola TG tre la regione nord dei carabinieri
E poi successivamente e carceri speciali
Io schiera perché si fa
Mi pare hai capito si schiera
Il piano ti ho chiarito
Nella dobbiamo dobbiamo concludere perché la Russia ha superato dalla polemica Alfredo no ho iniziato con tentativo di liquidare l'idea rivoluzione come idea forza
Che ha portato a quello quello che ha portato
Secondo me veramente falsa contrapposizione tra per esempio così movimentismo o la lotta mutismo
Io ritengo che se ci sono delle infatti bibita tipiche della della politica autonomia del politico ci siano anche delle infatti di vita tipiche del dell'autonomia come autonomia del sociale sostanzialmente io credo che il momento esso tanto ha detto c'è stato per esempio l'ultima forma di progettualità politica Occidente capitalistico così a finalità a finalità comunista
Io credo che sia un aspetto delle infatti verità del politico in questo caso dell'antica dell'anti dell'ANT dell'antipolitica ritengo che sia la classica fatica di Sisifo
Che questa defaticante pretesa di dover portare a partire dal basso
La sfera dei bisogni dei bisogni sociali dal livello della così semplice percezione a quello della della della realizzazione e verificare ogni volta a partire dal basso la irrealizzabilità l'indennità di questo di questo sforzo e quindi limpidi diventare il ridursi ad essere pure pura volontà
Senza senza risultati e quindi ricominciare daccapo il masso riferire di più il masso del movimento ritorna giù lo riportiamo su con la sola con la solita fatica questo sforzo di realizzabilità
A me personalmente mi ha veramente stancato ma credo che abbia stancato anche i soggetti stessi dei movimenti
C'è un e la storia dei movimenti
Tipica di questa di questa fatica di queste irrealizzabilità e il movimento in quanto tale che sempre mi argentei sempre sempre sempre inconcludente
La soluzione secondo me un'altra a fronte dell'Ina vita dello sforzo dei movimenti dal basso sinceramente compresa proprio se voi dal punto di vista così
Della
Deve ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo se non altro credo che siano veramente migliori le rivoluzioni che vengono vengono dall'alto dall'alto accadono cadono cosa in maniera più veloce e più più efficaci
Meglio da questo punto di vista il primato della politica e bisogna ritornare al primato della politica da questo conti sta meglio il partito radicale e bisogna ritornare al partito radicale piuttosto che ancora una volta i movimenti sempre inconcludenti sempre faticosa sinceramente questa cosa qui abbia stancato tutti
Capisco che è stato uno degli di
Come dire di amarezza
Un po'di nostalgia ho già la rispetto ma non la condivida dinanzi a presentazione di caro perché capaci di meritarsi congela tant'è che a volte non appaiono io credo fortemente nel movimento i mezzi della guardia questa è la differenza forse da me che non ho mai creduto che si potesse fare
Formalizzate rappresentante
Questi movimenti scrisse forse è una è una cosa che molti poi comunque per me io chiuso voglio dire benissimo questa posizione difficile riprendere per ragioni oggettive
Nasce nelle ore credo che abbiamo già il prossimo anno Asylum facevano verso Lodi
è una dare con la legge Gozzini hanno diritto ad uscire
Hanno detto altri permessi negati finita qui polemica
Dilatorio circa quarantun giorni per quindi avremo occasione venduto esempio sarà più facile affini perché la non violenza di di Sergio è un po'più recente della tua di dirmi che però insomma mi sembra che mai stravolta connessa alla destra
Salda sale se volevo precisare norma è in attesa di giudizio e quindi libertà che lo stesso Laura che Pavia è quasi e quasi uno a cui diceva citando i danni che ha subito per ingiusta detenzione abbiamo chiuso abbiamo superato il tempo credo che sia un documento importante anche se difficile con l'abbiamo presentato
Uno
Numero una percorrono una
Una
Giovanni io inoltre rosso anch'io da quando porto un apparecchio Michael ho molti amici e io non mi sento più solo
Mai sedici minuti insieme
BMW sedici
Mille ottocento a tre mila cinquecento centimetri
La più classica delle gambe direbbe
Venite a proporre danno concessionarie diede tutto ma No TAV è sparita Eur Sam cari
Voi fine alla L tre immobili iniziata l'operazione grandi una straordinaria iniziativa che ti permette di acquistare immobili che più ti piace con uno sconto del venti o del trenta del quaranta del cinquanta per cento entra la M tre immobili contea grande qualità uscita su dieci mila metri quadri di esposizione scoprì non tutti i vantaggi di un bel operazione grandi affari solo al metri poteva arrivare e mentre il via dei Castelli Romani centotré Pomezia metri mostra marchigiana noti grandi elementi grandi affari
Giovanni io ci oltre a Rossi
Anch'io da quando porto un apparecchio magico ho molti amici e io non mi sento più solo
Mai sedici minuti insieme
Amici della fantascienza saldare Benvenuti al Nord troppo all'avanguardia Liparota vegetale le galassie più veloce del mondo del futuro dell'avvenire mostra dell'animale finiani bestiali alle industrie di dallo spazio e gli altri auditi o olimpiade dalle la reazione del prete fornitori sono una volpe e altre cosa spettacolari sono quelle che state per vedere in questo un programma che la iniziale adesso con una serie di Mancini delle tra loro hanno al tema di questa puntata una puntata affascinante spettacolare come truppe quella di questa serie
Una seria che praticamente non alla fine da Luca durerà finché prenderanno lezioni nella galassia
George pal Ida RAI dei mondi George Spada è un grande cineasta americano che soprattutto all'inizio degli anni Cinquanta e negli anni immediatamente successivi fin quasi a mille novecentosettanta ha realizzato a tutta una serie di pellicole di fantascienza estremamente famose cioè vale infatti l'autore de la guerra dei mondi l'autore di quando i mondi si scontrano è il creatore di destinazione l'una al suo attivo altre pellicole come la macchina del tempo e diverse altre ancora è insomma un tecnico e soprattutto un produttore regista e soggettista famosissima morte pochissimi anni fa dopo una carriera che gli ha visto tra l'altro l'attribuzione di almeno due premi Oscar
Da dove viene George pal George pal nato in Ungheria è nato in Ungheria molto molto tempo fa
Quelli ha mosso i primi passi durante l'avvento del nazismo si è trasferito in Germania poi quando pero la minaccia nazista si è fatta pericolosa anche per lui si è spostato in Olanda che all'epoca era ancora un Paese libero
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