"Pericolosità delle centrali nucleari e alternativa energetica"

Concerti come allora
Diamo inizio questo lavori questo seminario
Il titolo del seminario e pericolosità delle centrali nucleari
A situazione energetica attuale e proposte di alternativa energetica
Questa iniziativa credo deve prima di cominciare i lavori vada un po'spiegato da cosa nasce questa questa nostra iniziativa
Nasce da una
Da un continuo dibattito colloquio che in particolare e negli ultimi tempi come partito di via del Lazio e io personalmente
Anche non essere segretario ho avuto in particolare con l'Andrea Borrelli che il Segretario Associazione per l'Energia dolce
E proprio un po'parlando discorrendo anche molto spesso
Se volete a ruota libera la cosa che veniva fuori da queste nostri colloqui era un'impressione precisa cioè che non voi come partito non avessimo in mano o gli strumenti sufficienti
Di conoscenza di questo problema per essere diciamo così adeguati al tipo di proposta politica che l'anno scorso ad esempio ci porta a raccogliere firme sotto un referendum
Quello contro la legge tre nove tre tre mila centosettantacinque e che praticamente era un referendum contro le centrali nucleari l'installazione di centrali nucleari
Ecco
Quello che appunto emergeva da questo nostro di discussioni colloqui
Anche i contatti era e il fatto che avevamo puntato dal punto di vista dell'iniziativa politica in una misura rilevante sul problema e sulla questione della sicurezza dei reattori nucleari e sulla sicurezza dell'investimento
In sull'energia nucleare parlo ovviamente della sicurezza in termini di salute di pericolosità per quanto riguardava i disastri attentati eccetera
E poco in fondo avevamo meditato o o oppure pensato a quelle che potevano essere e quelle che noi dovevamo proporre in termini alternativi alla scelte al investimento sulle centrali sull'energia nucleare
Ecco queste sono state le ragioni che ci hanno portato a fare questo seminario riprendendo appunto come primo punto del dei lavori del seminario quanto già fa parte del nostro patrimonio abbastanza consolidato di lotte e quindi la questione delle centrali nucleari della pericolosità sia nel momento del funzionamento normale sempre nucleare sia in caso di guasti o o di disastri o comunque di fattori che fanno uscire fuori dalla normale funzionamento la centrale nucleare
Ecco e poi siamo gli altri punti che invece avevamo messo
Con lo stesso rilievo che questa questione che era quella della pericolosità erano un'analisi eh eh eh un'analisi della situazione energetica oggi in altre parole quello che scaturiva dal piano energetico nazionale in termini di programmazione e anche di consumi odierni ridistribuzione dei consumi e di di seduzione della del produzione di energia elettrica e l'altro punto le proposte alternative e questo o le proposte alternative così come partito radicale e potevamo e abbiamo un fondo elaborato nel momento in cui ad esempio al Senato in occasione discussione della legge sul risparmio energetico la sei cinque cinque
Il i due senatori hanno condotto una battaglia con emendamenti con le proposte
Alternative al progetto elaborato dalla maggioranza e in particolare dal Governo su questa cosa incontrando anche un lodevole interesse
Delle dall'arte diciamo così dei nostri
Contraddittori in altre parole il governo
Ecco perché questo perché il cioè in questo non c'è una volontà di fare
Un seminario che ha lo scopo così meramente educativo informativo pedagogico il
Il l'obiettivo che certamente anche ambizioso che ci stiamo dando che ci diamo oggi
è quello di tentare di trasformare in termini politici in dati politici quello che verrà fuori dal seminario stesso in altre parole ridare attualità dare concretezza alle proposte alternative in termini di alternativa energetica
Perché questa è l'unica ragione che può sostenere e che può legittimare
Il lavoro che stiamo facendo oggi è un lavoro per altri versi con dei limiti ovviamente degli mi ritempra probabilmente potrà sembrare in alcune sue parti sommario generico ma nei suoi tratti essenziali ritengo che sia sufficientemente corposo per dare a noi tutti elementi strumenti sufficienti per agire che quello che come partito radicale
E come patrimonio culturale del partito radicale noi abbiamo sempre fatto
Ecco concludo questa breve introduzione dando anche un paio di informazioni
In questi giorni oggi è sabato ventuno marzo
In questi giorni abbiamo
Deciso come partirei del Lazio di procedere in un progetto che dovrebbe concrete concretizzarsi nel giro di pochissimi giorni parlo di una settimana al massimo per essere chiari faccio riferimento alla possibilità e alla eventualità di raccoglie firme sotto un referendum regionale
Relativo al un referendum abrogativo della delibera che scelto Montalto di Castro e piante Galgani a Montalto di Castro come sito per la centrale nucleare dell'Alto Lazio
Chiaramente questa scelta questa scelta politica dettata dal fatto che la Corte costituzionale a sottratto con la sentenza di febbraio la possibilità e l'opportunità di poter votare sulla preferendo pratico della del nove e trenta
Chiaramente il referendum regionale a
Dei limiti rispetto a un progetto che era quello del referendum sulla tre nove tre
è una comunque un limite territoriale in primo luogo perché circoscritta Lazio ma sicuramente ha una sua consistenza politica perché la centrale nucleare dell'Alto Lazio
è la prima centrale nucleare che viene costruita secondo questi criteri
Ed è la prima centrale cioè dopo la la tre nove tre ed è la prima centrale nucleare che sicuramente incontrato l'opposizione delle popolazioni locali ma è in una fase ancora
Molto
Diciamo così molto
Non molto avanzata dei lavori e quindi è possibile sotto sostenere stare questo tipo di impegno inoltre io vorrei qua appare anche due riferimenti poi lo specifico del nostro convegno ricordando che ormai anche in moltissimi Paesi che avevano fatto investimenti concreti sull'energia nucleare sì stavo sta prendendo corpo si sta facendo chiaro il fatto che l'energia nucleare
è diventata o sta diventando antieconomica
E e proprio l'opposizione alla centrale nucleare dell'Alto Lazio il riuscire a guadagnare con questa opposizione e anche con questo referendum un anno o anche due anni alla battaglia antinucleari in un momento nel momento in cui provvista edificando la centrale nucleare sicuramente
Può consentire e può questo avere riflessi anche a livello nazionale anche per le Regioni dove si deciderà in tempi molto stretti e quello che ha detto il ministro Pandolfi per distrazione di altri cento e nucleare
In primo luogo quindi per la pulizia
Pertanto o abbiamo fatto questa scelta cioè di tentare di al corpo a questo referendum peggiora protettivo
Proprio nella in un quadro in un'impostazione che è quello di fare di questa battaglia una battaglia nazionale non del partito radicale del Lazio provinciale o cose di questo genere
Ecco questo direi che sono gli elementi essenziali per la nostra introduzione e al seminario sono stati invitati ovviamente
Il particolari querelle azione M come organi esecutivi e come organi deliberativi parlo del consiglio federativo le associazioni radicali e per fiorire del Lazio
Il i segretari dei partiti regionali del del Partito Radicale tutta Italia e i membri del gruppo parlamentare e due senatori questi sono gli inviti che noi abbiamo fatto non abbiamo ricevuto da parte di alcuno anzi ne abbiamo incontrato l'interesse di molti
E abbiamo allargato anche questi inviti ad altre personalità tre persone che potevano essere interessato diciamo poteva essere interessate
E hanno detto che purtroppo nei limiti di tempo che avevano sicuramente avrebbero partecipato ai lavori direi che possiamo anche cominciare a questo punto la prima relazione quella di Primo Mastrantonio biologo e membro dell'associazione radicale ecologista
Che appunto fra una lo farà una relazione sulla tanto poiché avvicinarti parterre c'era parla di passo da un microfono sulla pericolosità
Delle città reali niente nei momenti del funzionamento normale diciamo
Dunque
Tanto per iniziare diciamo che la redditività è messa da alcuni elementi in genere negativa nei confronti della degli organismi viventi del corpo umano in generale
Questi questa radio Civita influisce provocano delle lesioni all'interno delle cellule lesioni che sono tanto più gravi quanto maggiore dose assorbita il tempo disposizioni la superficie raggirata la qualità e la quantità di radiazioni insomma è l'effetto biologico visse inducono
Diciamo che in natura ci sono delle radiazioni naturali cioè un fondo naturale di radiazioni dovuto a radiazioni cosmiche e all'edizione della del ter Reno
Singles mi Devine a seconda dell'altitudine sono tanto maggiori quanto più si va in alto varino a seconda delle zone ci sono zone più ricche in elementi radioattivi e quindi diciamo che l'organismo umano in genere sottoposto a una serie di elezioni naturali
Oltre a questi tipo di elezioni ce ne sono altre e che sono quelli dovuti alla diagnostica medica va Semenza inattivi non li radiografie raggi X
Oppure alla all'uso dei raggi sodo di medicine in genere
Ancora ci sono una serie di radiazioni emesse dalle navi sotto sommergibili satelliti artificiali che su si alimentano con l'energia elettrica prodotta dalla da centrali nucleari
Oltre a questo poi ci sono le conseguenze delle esplosioni nucleari Fo auto che ricade dopo l'esclusione di gare in vari zone della Terra diverse a seconda della dei venti del tipo di clima che diciamo staziona sul sul sul posto della dell'esplosione
Inoltre e ci sono le elezioni indotte pro prorogare punto industria nucleari dalle centrali e nucleari
In genere
I cosiddetti nuclearisti tendono a fare rilevare come la quantità di radiazioni e nucleari è naturali e veramente elevata rispetto a quello prodotto dalle industrie dalle centrali
Diciamo che le L'Unità in cui viene espressa la pericolosità espressa in ran non mi direbbe che la medesima parte e i numeri si dicono che la recettività naturale per esempio dice circa centotrenta rema hanno Miren Manno contro una quantità di mi REM annuali di dovuto alle industrie la centrale nucleare di zero virgola zero uno quindi il divario notevolissimo Livenza centotrenta e zero virgola zero uno
Però ecco non sottolineo come tutti i dati vanno interpretati non vengono sottolineati alcuni caratteristiche Paladini e chiedere che si inaugura in genere una un danno luogo a fenomeni di accumulo e concentrazione nell'ambiente
Mentre le radiazioni prodotte dall'industria in genere entrano nel ciclo biologico nel ciclo alimentare si concentrano validi per esempio lo iodio centotrentuno che un elemento prodotto appunto dalle centrali nucleari
Passa dalle centrali alter Rino da qui passa alla diciamo all'erba poi alla mucca latte quindi all'uomo subendo una serie di concentrazioni vari passaggi altri elementi per esempio che si che sono presenti nell'aria nell'acqua sempre dovuto a rilasci radioattivi dovrebbero fosforo
Si concentrano il plancton marino quindi poi nelle nei pesci e nei vari catene alimentari fine PC e quindi all'uomo quindi c'è un passaggio di concentrazioni che non viene sottolineato nelle tabelle della diciamo dei nuclearisti e che loro tendono a sottolineare il fatto che c'è una radiazione naturale molto maggiore rispetto a quella delle centrali nucleari non so non la mettendo in evidenza però questo dato
Gli effetti delle radiazioni l'affetto diciamo più vistoso potrebbe essere quello che perché induce la formazione di tumori
Facendo proliferare ma in maniera eccessiva le shell oppure che colpisce gli organi che sono sottoporre chi sono in fase di proliferazione per esempio legge sulle mo'cui ieri quello che produce globuli rossi
Viene perché punto sia una rapida riproduzione cellulare viene colpito in maniera massiccia e quindi da qui la formazione di le uscì medie nel nei soggetti colpiti dalle radiazioni
Altri altri altri tipi di azioni e sono abbastanza semplici presenterò arrossamento della pelle
Altre ancora più gravi per esempio le redazioni possono indurre colpiscono i parlanti il DNA cioè il patrimonio genico che il diciamo l'uomo e trasmette i propri discendenti e posso provare il malformazioni in DVBT queste alterazioni
Vengono poi trasmesse tramite le le cellule punto
Il solo uomo le esprimo dovendo trasmesse ai figli e quindi lo posso produrre individui ma formali pure diritto dell'IRI non vitali
Ho dirittura si può avere il caso sì l'uomo viene sottoposto una quantità di radiazioni abbastanza forte diciamo la la morte immediata il fatto che durante queste radiazioni immediata non non si accorge di nulla solo che poi magari poco minuti dopo poche ore dopo muore
Diciamo che io volevo ecco dimore cinturare il dato che può riprenderò in seguito quando per loro di concentrazione di alcuno
Volevo sottolineare questo fatto perché molto importante per quanto riguarda le centrali nucleari l'industria nucleare ingenti cioè sono molto gravi questi questi se non quando si va a vanno a misurare il tecnico non misura le radiazioni vitamine ambiente ci sono bassi ragazzi basse dosi radioattive
Però non ecco non viene mai calcolato il rischio viene calcolato o viene non sottolineare il rischio della conciliazione che assume nelle nelle Piantoni gli animali che quindi voi a finire nell'uomo oppure per alcuni elementi che non sono parti lamentele rettifico l'ambiente per esempio il credito che viene messo all'esterno
Sì ha luogo a fenomeni conteggi di accumulo infatti nella centrale di Caorso nel terreno circostante a centrali dorso è stato previsto che nell'arco di circa settant'anni
Siamo si avrà un aumento della redditività ambientale e e quindi suggerimenti poi si stabilì stabilizzerà quindi c'è un aumento da qui e settanta anni diciamo della ricettività che ci circonda che circonda la l'ambiente
Ora io non volevo sottolinea soltanto il fatto della Rigosa decentra in a passare un po'trampoli fasi tutte le fasi dall'inizio della dell'estrazione dell'uranio
Fino alla allo smantellamento della centrale nucleare dopo venticinque anni di attività sappiamo che la cifra nucleari si esaurisce diventa eccessivamente pericolosa per e per l'uomo e quindi va smantellata o per lo meno ha ricoperto da una massiccia quantità di calcestruzzo
La frantumazione delle renne nelle miniere oltre i pericoli che vengono dal lato artigli hanno ormai il delle miniere la frantumazione di queste rocce e successivo trattamento la concentrazione quindi la fase di
Di formazione del combustibile in particolare la frantumazione determinare grazie tra alcuni esso gas estremamente radioattivi questi gas
Sono a causa della ma è stato dimostrato ampiamente di una elevatissima percentuale di mortalità per cancro nei polmoni perché questi grassi vengono in Aladino nonostante che si adottino delle misure di ricambio dell'aria nelle miniere vengono in alati nella dai minatori
Diciamo oggi raggiungono i polmoni dove qui e producono l'effetto deleterio quindi la mortalità per cancro dei dei dei minatori per per cancro polmonare dei minatori e è veramente estremamente elevata
Oltre a questo mistica se poi possono diffondere della Minnelli ambiente determinare quei fenomeni e di concentrazione accumulo che a ho già precedentemente accennato
La successiva fase poli di concentrazione e di formazione del del combustibile atomico
Determina oltre oltre all'inquinamento nel cielo dovuto ai lasciti che le in genere la l'industria compie perché difficili difficilmente si riesce a trattare il materiale a ciclo chiuso visto la la grande quantità di sostanziali Ciriaco che deve essere autore quindi una quantità di sostanze va a finire nell'ambiente entrando di nuovo nel processo nel sistema della concentrazione della ciclo biologico
Oltre a questo c'è una a quantità elevatissima di
Di energia termica che viene prodotta per la per dà luogo a questi lavorazioni e che non viene poi utilizzato e quindi viene misteriosamente in un ambiente inquinamento termico vi parlerò poi in seguito per quanto riguarda centrali elettronucleari
Ora parliamo delle centrali nucleari in fase di funzionamento normale la centrale nucleare
Nella sua fase di funzionamento normale comporta sempre scarichi radioattivi comunque e un inquinamento termico dovuto appunto al colore non utilizzato
Oltre a questo la presenza dei dei combustibili all'interno la centrale il raggio diciamo si fa sentire anche lei sta rispetta l'ambiente esterno perché non e non è pensabile di isolare completamente in un silenzio deciso al completamente la centrale quindi diciamo che la centrale a volte come in una nube diciamo una nuvola palloni radioattivo
Questo non è normalmente interessa primariamente i i lavoratori della della dell'impianto nucleare
Ed è e qui siamo soltanto più sottoposti alla queste lesioni in quanto più la aumenta la vecchiaia della centrale nucleare perché cominciò e quanto più si si firma la centrale per le ispezioni controlli che vengono effettuati
Diciamo che c'è un rapporto diciamo indirettamente proporzionale fra la quantità di sostanze relative all'esserne quelle all'interno della centrale vale a dire se ne vogliamo mi mi migliorare la sicurezza all'esterno della centrale nel terreno circostante il territorio circostante questo determina l'aumento dei controlli delle ispezioni a un momento anche di natura economica dovuto a una maggior quantità di materiale da da usare
E questo aumento dell'ispezione dei controlli appunto termina una uno non mito della esposizione dei lavoratori all'interno la centrale delle radiazioni
è stato calcolato infatti che circa il settanta per cento delle radiazioni emesse vengono assorbite vengano ha subito diciamo sono esposti lavoratori durante la fase di le fasi di ispezione di controllo della della centrale un trenta per cento mi ceduto l'attività normale
Altro effetto della della inquinamento della centrale nucleare e quello termico la centrale nucleare una diciamo un rendimento minimo rispetto le centrali termina centrali convenzionali sia Carbone che a olio
Fatti di circa un terzo caso su cento calorie prodotte trenta vengono utilizzate per essere trasformate in energia meccanica quindi può in elettricità
Mentre altre settanta amici vengano sono inutilizzati sono sprecate diciamo e quindi vengono immesse all'esterno mentre questa
Questa percentuale né per le centrali convenzionali e dei circa quaranta per cento quindi c'è una diversità di di rendimento fra le centrali nucleari quelle e non nucleari questa quantità di di calore diciamo per una centrale di mille megawatt
Di circa due mila megawatt cioè bisogna produrre tre mila megawatt in totale per averne quel mille diciamo come energia utilizzabile viene messa all'esterno determinando dell'innalzamenti termici circa dieci gradi rispetto alla all'acqua che viene presa per l'impianto di raffreddamento cioè alla alla all'acqua di prelievo l'acqua che vere si grida al mare o ai fiumi comica di circa dieci gradi e questo induce delle modificazioni naturalmente dell'ambiente
Modificazioni per cui alcuni organismi che diciamo a vivere una decina di condizioni di temperatura
Subiscono o delle delle alterazioni oppure de periscono completamente muoiano presso sedi magari di altri me ed altri organismi ci ha pensato appunto di utilizzare questo sistema per la qualcuno ha detto facciamo un allevamento di di animali pregiati Perego le aragoste eccetera
Però c'è un problema che queste centrali decentra in genere si firmano durante non durante l'anno però non per l'ispezione per i controlli eccetera e quindi fermandosi non emettono più nell'ambiente esterno
La del una quantità di acqua temperatura più elevata e quindi la quali nostri abbassa di temperatura e quindi insomma previamente Ziad non moscio termico inverso di per quanto riguarda gli animali che invece le novità a temperatura superiore
Quindi con la moria di di questi animali che invece si hanno temperature più elevate di adattamento più elevati
Poi di nuovo la centrale di torna di nuovo in funzione si rimette di nuovo nel fiume o nel mare di nuovo si rimette Acquacalda si creano le condizioni per lo sviluppo di particolari forme e animali che poi vengono annullati da successivo interruzione impianti è stato calcolato che dalla dall'ENEL francese fluente delle francese che in un anno circa ci sarà ci sono una centrale nucleare diciassette interruzioni questa veramente portano la serie appunto i problemi relativi all'ambiente
Oltre a questo poi c'è il corretto ciò che tecnico dovuto al fatto che l'acqua prelevata comporta una serie di organismi viventi che a contatto con l'impianto di raffreddamento Molino proprio perché c'è una temperatura massiccia della che viene rilevato nei dall'acqua di raffreddamento
Dopo circa un anno dopo circa un anno i tiri dal materiale combustibile della centrale viene una parte di questo qui circa un terzo deve essere esso si deve essere cambiato
E inviato questo Maria impianti di trattamento sia per ottenere di nuovo altro materiale circa cinquanta per cento e questo magari viene recuperato sì per tre elementi pregiati e questa forse la fase più ha più delicate e più pericolosa di tutto il processo nucleare
Durante questo trattamento durante quindi la esposizione la il prelievo di questi materiali sia nel immissione nell'ambiente e quindi successivamente anche nell'ambiente esterno di una quantità elevate quantità di gas alleva dissi ma attività atomica radioattiva
Si calcola che ci gli elementi siano circa un centinaio
Tra cui anche il plutonio velenosissimo che viene parzialmente messo un ambiente ante vero è stato calcolato sempre da dei francesi che una una teme la quantità di plutonio non si sa bene dove alla fine durante impianti di trattamento quindi va a finire diciamo fine l'ambiente
Oltre a questo a questo problema c'è il quello del dei rifiuti radioattivi che vengono prodotti dall'attività normale della centrale nucleare i figli direttivi che debbono che in genere vengono smaltiti attraverso l'esterno quindi messi direttamente all'esterno provocando appunto tutta se di quei fenomeni di aumento delle attività ambientale di concentrazione di accumulo
Oppure vengono concentrati stoccati
Questi questo materiale residuo queste scorie radioattive vengono ingresso cade in ambienti particolari adesso si usa naso carri in depositi salini cioè miniere di sale perché sono molto stabili dal punto di vista geologico e e non creano quindi problemi da questo punto di vista però c'è un problema il sale miniere saline possono avere azione corrosiva nei confronti dei fusti dei contenitori nella del delle scorie radioattive queste
Questi questi conti né possono essere danneggiati liberare quindi il materiale relativo all'esterno tra le altre cose le visto che il il limite ritiri decadono cioè mi trovo premette radiazioni provano aumento della temperatura e quindi anche una fluidificazione la massa Salina con possibilità che questi scorrimento scorrimento diciamo delle strutture Salini e quindi possibilità di dispersione delle dei contenitori nella miniera
Ho un altro problema quello derivato dalle altre conseguenze di Gramsci radioattivi dovuti a a incidenti
Ora qui siamo diciamo la le le possibilità di incidenza sull'ambiente sono estremamente variabili dipende molto dalla dal tipo di incidente che si verifica dalla quantità quindi di radiazione di sostanze adesive vengono immessi all'esterno
Dalle condizioni ambientali in collezione di cattivo tempo
Diciamo che delimitano la zona di impatto in condizioni del tempo magari con con vento viene viene amplificata questa zona questa zona d'impatto di di radiazioni
E divenne anche dal dall'insistenza con cui questa elezione di permangono nel terreno del territorio e dalla diciamo dalla distanza di il una località rispetto alla centrale loro mente più andiamo occhi ci allontaniamo meno diventano pericolose
Imane comunque questo grosso problema questo grosso pericolo sappiamo dell'incidente dell'Isola dei tre miglia Nesta limitino con queste missioni di nubile l'aggettivo le sterne quindi del pericolo che essa ha provocato con successivo smalti
Trasferimento della popolazione da un posto a un altro ora italiano credo che dei sistemi di protezione del e se mi protezione della popolazione di trasporto devoluzione lontano dalla centrale sia molto efficiente modifiche anche quindi chi per i beni direttamente colpito diciamo sono le popolazioni limitrofe sono le zone limitrofe stato fatto una specie di grafico sulla sulla sulle zone interessati diciamo che in caso di per esempio di per quanto riguarda la centrale di Caorso in casa tempo buone condizioni sono seri che buoni buoni anche per la radioattività naturale tre nube radioattiva
La diciamo la zona interessata andrebbe addirittura oltre Milano
Avrebbe una zona un passo Rancati un vasto raggio di azione interessando al civico all'incirca tredici milioni di persone con tutti i problemi che quindici sono nel trasferire eventualmente tredici tredici milioni di persone allontanarli dalla zona di impatto recessivo
Lei in caso di un certo tipo ma magari anche più un po'più grosso diciamo di quello di cui non c'è quello di diciamo che non è è un incidente grave ma non è non è tra i più gravi si sia verifica
Per quanto riguarda invece la nostra la nostra Regione abbiamo una diciamo raggio di azione che arriva da Montalto di Castro arriva oltre Roma per arrivare fino a da si era praticamente fino oltre Roma quindi con una la popolazione interessata di circa quattro milioni di persone
E quindi tutti i problemi connessi abbiamo quando ci sono dei problemi alla Centrale del Garigliano si sono verificati una serie di inefficienza dal punto di vista organizzativo per cui in caso di effettivo grosso problema di lasciarla direttivo lavorazione sarebbe evidentemente sarebbe la risposta è la più toccato da questo tipo di problema
Un altro ancora altri due problemi oltre relativi al alle centrali nucleare problema della appunto le scorie rettile che in genere vengono momentaneamente messe diciamo un Hobbit chiamato obitorio nei pressi della centrale stoccati momentaneamente lì appositamente da trasportate in un
In un cimitero diciamo a sotto nazionale osso ora europea diciamo a livello europeo è chiaro che le sostanze utili continua durante il trasporto a emettere radiazioni o inoltre si possono verificare incidenti non ce ne fornisce antiche
Problema appunto deve lasciare l'istituto anche incidenti cioè crollo di un ponte incidente stradale eccetera
Ancora ulteriormente per finire il problema dello smantellamento da centrale ha detto all'inizio che la centrale a circa un'attività mediamente di venticinque venticinque anni dopodiché va smantellata e si crea quindi il problema della le migliaia di tonnellate di materiale alle che stava interno c'entra che debbono essere in qualche modo eliminate loculi minato comunque sotterrato posto in condizione di non nuocere
Altra soluzione per questo è quello di e ricoprire la centrale da un manto di calcestruzzo manto che naturalmente non nel tempo non garantisce annualmente la tenuta di la quindi il si verifica il fatto che ci sono delle possibilità e di fuga di materiale attivo all'esterno della della centrale anche se viene ricoperto da questo manto di diciamo di che di di calcestruzzo
Perché io avrei terminato
Se ci sono Zoffoli domani dopo
Allora io emendare la parola all'ingegnere Piero Binelli però detto giusta la l'accento perché sistematicamente sia oggetto di errori
E vorrei dare con integrazione rispetto alla introduzione che ho fatto prima per quanto riguarda il prosieguo dei lavori
Ecco
In primo luogo
Le relazioni previste che comunque ramo per un minimo garantito erano
La pericolosità societari nucleari e appunto quasi funzionamento normale con i due relatori prima Santoni che appena finito di parlare che ringrazio e e l'ingegner Piero B. nel poi avevamo proseguito la pranzi proseguiremo abbiamo proseguito nell'impostazione dei lavori proseguiremo nei lavori fra poco
Con una l'altro punto che era l'analisi e la situazione energetica e le proposte alternative i relatori di questo punto sono Andrea Torelli segretario Associazione per l'Energia dolce
Franco Dupré sempre la successione pratiche associazione per l'Energia dolce e Piero di nervi nuovamente devo appunto integra alcune cose rispetto alla all'itinerario di questo seminario in primo luogo devo dire che è stato anche a Piero B. nella direi è stato essenziale l'apporto i piombi nella nella stesura mai quanto meno nell'impostazione del seminario è stato frutto di una serie di un paio di incontri che abbiamo avuto con lui e devo devo ringraziare in particolar modo perché per quanto ci riguarda sicuramente ed è l'apporto la disponibilità che lui ha dato e che si è candidata dare anche in futuro
E conoscendo neanche che i precedenti l'impegno su questo fronte e sicuramente per noi come per ferie Lazio in particolare ma anche vedono il turbo criminale per i particolari che nel suo complesso sicuramente un elemento positivo
E l'altra cosa è che noi abbiamo sollecitato anche altri oratori ad intervenire a dare il loro contributo
In a questo seminario
Questi altri oratori non erano previsti nel senso che sta speravamo che intervenissero ma non avevamo la certezza che intervenissero
Comunque per adesso abbiamo già due interventi in più assicurati e solo quello e lo ringrazio per preventivamente col di Massimo Scalia che membro del comitato per il controllo sulle scelte energetiche esponente del comitato per il controllo sulle scelte energetiche
E più tardi nel all'inizio i lavori al pomeriggio al dottor profili a che ci verrà Ciraulo alcun contributo interessante ritengo soprattutto per i partiti radicali regionali presenti
Perché ci parlerà della legislazione regionale e delle opportunità delle possibilità in base alle leggi quadro nazionali e agli statuti regionali e alla costituzione di di verificare di vedere quello che è possibile fare su piano dell'Energia a livello regionale e quindi che tipo di battaglie di iniziative e di azioni politiche possibile fare mettere in piede a questo livello
Detto questo e concludo questa integrazione e basso quindi la parola l'ingegnere Piero binario volevo dire informare tutti presenti che questa questo seminario parecchio spartano nel senso che non ha avuto alcuna pubblicizzazione se non quella delle telefonate degli incontri dei sollecita anche personali e diretti
E l'unica spesa viva rilevante è l'affitto di questa sala dove siamo oggi
E le finanze partire Lazio credo che siano note a tutti cioè sono disastrose e e quindi un sollecito a tutti quanti presenti riff di quella cifra della fitness sarai di novantasei mila lire se non erro
E mi disse tesoriere mi dice disinquinamento la faccia un po'così
Quindi sono un sollecito fa ai presenti e partecipanti a contribuire ovviamente per quanto posso né per quanto vogliono alla all'autofinanziamento della della stessa
Sala ecco detto questo scusate nuovamente
Sentenziato la parola a Piero Binelli che farà relazionarsi prodigo direttamente facciamo va parla soprattutto tra il problema nucleare in caso di incidenti
Io penso che molti abbiano seguendo quando si è svolta l'anno passato quindi si è parlato a Venezia c'è stata una Conferenza nazionale sulla sicurezza nucleare poi c'è stata la conferenza sul rischio organizzata dagli Amici della terra l'anno passato
Però io direi che dall'anno passato non è che ci siamo fatti molti passi avanti in Italia quindi io volevo riferirmi un po'alla situazione gli Stati Uniti perché siccome noi soprattutto nel campo nucleare guardiamo agli Stati Uniti un po'come nostra guida quando si parla di sicurezza ci si riferisce alla tecnologia americana perché in fondo adottiamo i loro sistemi
Come i macchinari però non come organizzazione quindi fare un po'un punto su quanto avviene adesso negli Stati Uniti e poi cosa invece avviene in Italia
Quindi
Io ho fatto due paginette spero che siano abbastanza chiare fra qualche che al momento ci saranno le copie perché ho potuto fotocopia
Ed è voi sapete il casino che è successo negli Stati Uniti con l'incidente di arresto c'è stato una specie di shock nazionale
Che ha sconvolto l'industria nucleare americana però adesso viene considerato un po'quanto il successo dell'entra in campo spaziale voi non so se vi ricordate che al c'è stato un incendio Solazzo in partenza
E in base a questi incendi o c'è stato una rivalutazione di tutte le norme di sicurezza e ha determinato poi un
Un'attività della casa senza incidenti e molto solo con gran successa successivamente poi gli americani alla base hanno quasi abbandonato la corsa spaziale
Ora l'industria nucleare vuol far passare l'incidente di ieri sporco l'incidente transitorio come quello avvenuta su un razzo
Per cui le centrali nucleari in fondo basta riguardare un po'meglio e potrebbero per me
Però conta veramente
Nei vari esami che sono susseguiti all'incidente di Harrisburg perché son state costituite varie commissioni più o meno i dipendenti tutte hanno riconosciuto ufficialmente che gli incidenti possono avvenire
E questo è un punto molto importante cosa che per esempio viene abbastanza trascurati in Italia poi un secondo punto che risultato che questi incidenti possono essere provocati o iniziati
Da fenomeni banalissime e da comportamenti
Non normale però abbastanza probabili di operatori o di apparecchiature
Quindi tutta l'impostazione della sicurezza soprattutto italiana che prevede pochi incidenti non molto gravi non prevede dei grossissimi incidente e non prevede assolutamente questi e altri causa di incidenti praticamente non viene
No segue un po'la linea americana di rivedere le centrali attuali in base a questa nuova visione
Quindi mentre gli americani si sforzano dire sì in fondo le centrali nucleari sono molto meno pericolose di altre centrali come quella Carbone ok
Però hanno fatto una serie di operazioni molto seria
Cioè l'industria nucleare ha costituito un istituto per cui si revisione hanno tutti gli incidenti
Hanno messo sul piano organizzativo in piedi delle strutture validissime
Per di più si sono bloccati per circa due anni qualsiasi permesso dei funzionamento di nuove centrali quindi si è fatto tutta una serie di operazioni
Oltre a quella di convincere la gente che le centrali non sono sono abbastanza sicuro però si son fatte delle cose in positivo di tutto questo in Italia non si è fatto nulla pesa di più
L'ente di controllo americano che la commissione nucleare
Prima di colazione di normativa
Adesso pretende che si facciano degli studi sulla locazione dei sui siti per vedere quali sono le condizioni effettive
Per potere invitare le autorità locali a predisporre delle misure di sicurezza in caso di emergenza
Cioè non solo si pensa alla difesa in profondità come dicono con linguaggio tecnico cioè nel senso di mettere delle barriere tutto attorno alla centrale in modo che eventuali incidenti con fuoriuscita di materiale radioattivo no pervengano le sterne ma si pensa alla possibilità che grandi quantità di sostanze radioattive possano fuoriuscire dalla centrale
E quindi a organizzare dei piani di evacuazione oppure la distribuzione di sostanze
Presente solo del delle pastiglie che bloccano l'assorbimento dello iodio perché preso prima si accennava allo iodio radioattivo è una delle prime sostanze che verrebbe assorbita da tra gli esseri viventi e quindi anche dall'uomo e quindi credo c'è stato il caso aderisco quando c'è successo l'incidente che ridusse americana non era pronta a distribuire queste pasticche però in pochissimo tempo si sono dati da fare a procurarsi poi si simulano già nel dell'emergenza
E pensano di poter evacuare
Popolazioni in gran numero e loro hanno già dei precedenti in questo caso io cito per esempio che nel settantanove in Canada sono riuscite ad evacuare duecentoquaranta mila persone su di un'area di novantasei chilometri quadrati
Non per un incidente nucleare non so per quale motivo però all'organizzazione civile ben diverso da quello italiano quindi affermare in Italia che le centrali nucleari sono sicure
Vuol dire parlare di un'altra situazione di un Paese che non esiste
E quindi io penso che se questo nostro seminario vuole avere un significato politico mediazione
Noi dobbiamo battere su due punti uno dall'informazione quindi vedere com'è possibile
Lottare contro questo monopolio dai mezzi di comunicazione
E quindi per esempio se la radio radicale c'è la televisione ma meno risulta che ci siano molte trasmissioni su questi fatti
E quindi quando per esempio si parla di costi riparleremo poi nella
Successivamente sugli aspetti economici ma come si si parla dello scandalo sui giornali non so se qualcuno di voi ha letto quell'articolo di Ron Carey chi ha parlato
Come lo scandalo più grosso in Italia e quello che non si costruiscono le centrali
Quindi dico ormai da un anno questa parte c'è un bombardamento continuo per cui si dice la centrale nucleare sicura costa poco l'energia quindi il primo punto per me e riuscire a ad arrivare alla gente comune
Con tutti i mezzi per contrastare queste falsità per cui una persona razionale può fosse accettare la centrale nucleare in un altro Paese ma non in Italia
Prima di tutto negli Stati Uniti penso che sia noto che c'è un ente di controllo indipendente
Che ha creato molti problemi all'industria nucleare tra l'altro cerca noti modificarlo perché alla testa ci sono cinque commissari di cui mi sembra adesso si sono ridotti a quattro di cui due sono chiaramente antinucleari sarebbe una cosa inconcepibile qui non so se qualcuno di voi ha visto come è stato ricostituito il CNEN
Dove nella Giunta esecutiva è tutta gente sparata mente nucleare noi a nessuno passa per la mente di poter metter qualcuno che non sia nucleare insomma mentre invece in tutti i Paesi civili salvo la Francia gli elementi antinucleari o critici fanno parte delle delle strutture di controllo quindi la prima lotta politica dovrebbe essere quella di ottenere una riforma del CNEN che non perdonare né per prendere una
Cioè secco adesso si cerca di fanno passare come crea cioè comitato nazionale per l'energia alternativa
Perché il nucleare sarebbe l'energia alternativa
E quindi un po'di soldi rispecchiano anche sull'alternative non nucleari per il primo lotta politica di cui non se ne sente più parlare neppure in Parlamento la riforma del PM
E poi soprattutto il coinvolgimento delle autorità locali perché io mi ricordo quando
C'è stata la questione dello studio della M HP su Caorso erano molto interessati sia le autorità locali Comune provincia di Piacenza Regione Emilia sia i sindacati
Però se fatto quel convegno che ha avuto moltissimo successo meno per la gente che si era riunita la alla Regione Lazio però da un anno e mezzo da un anno tutto è morto quindi la lotta sulla sicurezza non può essere fatta senz'altro solo dal Partito radicale quindi io son simpatizzante del partito radicale proporrete anche mi scrivo però il problema fondamentale che senza l'appoggio dei sindacati o l'alleanza coi sindacati non si può spuntarla
E adesso passerò l'aspetto più tecnico
Io ho accompagnato quelli gli studiosi americani a vista la centrale di Caorso
Dopo che era successo un incidente una risposta
Ora alcuni comportamenti normali del della condotta dal centrale di Caorso sono esattamente quelli che avvenivano Harrisburg ciò io ho visto per esempio
I cartellini quando si mette fuori servizio una macchina non so se voi avete un'idea di come sia la sala di controllo
è un sala molto grande con dei quadri di comando con infinita di indicatori e di pulsanti e dirette
Ora il comando siccome devono essere a sicurezza nucleare i comandi delle macchine non sono come nelle normali comandi dell'industria il comando dell'industria questo il mio campo specifico di lavoro io l'oggetto proprio sale di comando si usano per i pulsanti luminosi come quelli che ci sono sugli aerei
Invece nel campo nucleare non ci si fida allora ci sono proprio delle manopole
Buste con due lampadine che indicano se la macchina in marzo si lava coperto Sokolov ha chiuso e allora succede che quando si mette in manutenzione queste macchine gli si attacca un cartellino come quelle da pacchi su cui c'è scritto
Ora succede che questi cartellini siano abbastanza lunghi per cui coprono le lampadine che segnano il funzionamento della macchina di so ora queste siccome in tutte le istituzioni in tutti diciamo le parrocchie ci son certi metodi di lavoro che è difficile cambiare siccome questo metodo americano si conserva anche l'Italia e quindi continuano a questo metodo in caso di incidente se c'è una macchina in emergenza la macchina vicina probabilmente non può essere comandato in modo semplice perché o la lampadina non si vede
Poi la struttura della salma risale a una concezione vecchia tant'è vero che è troppo metà dell'anno passato verso aprile dell'anno passato è stata bloccata il permesso di funzionamento la centrale nucleare americana perché l'ente di controllo a rivisitato questa centrale ha visto che c'erano moltissime cose che non andavano prima non se ne rendeva conto cioè moltissima parecchi che segnalano l'area di attività in certe zone della centrale o altri apparecchi che sono fondamentali per la sicurezza non sono sistemati sul davanti
Del quadro di comando cioè re una critica che io farei Allo studio fatto dagli amici della terra c'ha fatto fa dall'inizio la terra è uno stop che è stato uno studio
Diciamo teorico che si riferiva ai metodi di Rasmussen
Naturalmente è uno studio molto serio però lo dichiarano gli stessi redattori non è uno studio specifico sull'adeguatezza da di Caorso perché noi abbiamo visitato Caorso in pochissimo tempo
Il direttore della centrale ha cercato di farci perdere
Più tempo possibile seduti a tavolino ci ha portato a mangiare di una bel ristorante e poi l'abbiamo obbligato a stare fino verso le otto bis dalla centrale ma con una visita rapidissima una non può rendersi conto di molti fatti
E allora dicevo Caorso siccome risale a molti anni fa come progettazione non è assolutamente diverso dalle centrali americane che attualmente non possono andare in marcia perché hanno molti difetti dal punto di vista della progettazione di strumentazione
Ora negli Stati Uniti tutte queste centrali sono ferme e devo essere modificate
Prima di tutto perché ci sono previste per il funzionamento normale mai nessuno ha pensato a quali condizioni avvengono quando c'è un incidente
Pensate che talvolta si deve raccomandare da quattro punti diversi
Lungo venti metri di sala di controllo
Quattro organi che sono fondamentali quindi da coordinare l'azione di quattro persone
Non so neppure quale sia l'obbligo di quante persone devono stare di una centrale nucleare ma mi sembra che si pretenda di avere due con un super visore
Ora sei condizioni di emergenza uno deve operare su quattro cosa cioè non c'è bisogno di far tanti studi statistici per capire che succede casino
Per esempio questa centrale
Verso non mi ritrovo qua come si chiama della Virginia
Uno dei problemi grossi eletti a livello sonoro nella sala era troppo alto per cui in caso di emergenza era difficile la comunicazione tra gli operatori quindi voi quando sentite parlare dei nuclearisti che
Il nucleare è il la cosa più in più intelligente mai fatta nel campo della tecnica dicono la falsità
Tant'è vero che trecento qui
Un
Io ho portato fotocopie di una rivista che la rivista più conosciuta nel capo della regolazione la rivista americana qui afferma che nel campo nucleare l'automazione indietro di dieci anni rispetto ad altri multe
Per motivi abbastanza semplici uno perché questa automazione si è sviluppata negli ultimi tempi
Per poter adottare un'apparecchiatura nel campo nucleare deve superare delle prove deve essere rispettare certi standard
Stendhal molto rigorosi per esempio che il regista a fenomeni sismici oppure che sia molto robusta ora una caricatura della sviluppata è difficile che possano aver passato tutte queste però secondo l'industria non ha interesse a fare l'apparecchiatura in numero limitato
Perché praticamente per ogni centrale bisogna sviluppare un'apparecchiatura specifica
Mentre invece nell'altra nelle altre industrie sono apparecchiature standard
Quindi noi ci troviamo nel campo nucleare davanti un'arretratezza notevole e qui per esempio si afferma che devono decidersi ad affidarsi ai calcolatori
Quindi
Diversamente da quanto si afferma insomma la tecnologia nucleare e molto arretrata
E quando si dice che letto Carisbo l'incidente è stato dovuto al fattore umano
Uno pensa che fosse colpa dell'operatore ma non è il fattore umano una cattiva progettazione non è stato a Roma perché chiaramente
E tutto fatto a Romano perché se io costruisco male una casa diciamo da che cosa ho fatto a Roma
Chiede io penso di aver dimostrato i motivi per cui non sono assolutamente adeguate le centrali e mentre in America ci sono delle strutture che cercano di migliorarle qui né si sono modificati i sistemi né si sono adeguate le norme alle norme americane
E soprattutto non sono stati coinvolti gli operatori di reti cioè i sindacati sono completamente lontani da tutti questi concetti
E sarebbe opportuno arrivare ad un'alleanza durante la conferenza di Venezia
Segretari importanti delle FNM volevano far fare degli studi a quei tecnici che va fatto per gli amici della terra però era difficile per loro avere dei soldi perché naturalmente né i sindacati ci sono i pro nucleare no quindi si dovrebbe arrivare a ad una convergenza decorso lanciare anche delle sottoscrizioni pubbliche per poter a vedere questi studi però siccome noi proponiamo un decentramento e nel settore energetico
Non è vogliamo impostare una società nuova dove ci sia maggior decentramento amministrativo politico
Ed energetico mi sembra che sia fondamentale anche il decentramento intellettuale cioè se noi pensiamo di poter contrastare la forza delle strutture
Quindi venne e nelle tutta sta gente che comunque persone di buon senso
Riescono a riorganizzare voi vedete questo passo
Il fatto che le regioni tutte firmino la convenzione no è dovuta ai grandi Geniere grandi scienziati ma a persone fosse un po'più nazionali che sono uscite a mettere d'accordo le gelosie e le concorrenze dei vari enti statali
Ora noi dobbiamo fare organizzarsi e lo stesso sta sistema cioè non scegliere il problema nucleare un problema che serve a far diventare deputato qualcuno o fare a conquistare fama qualcuno ma deve essere il coordinamento di tanta gente che può avere anche idee politiche diverse su certi fatti ma chi concorda su certe azioni e quindi il primo problema cercare di creare questa contropotere tecnico scientifico in modo che gli studi siano fatti anche con l'aiuto di tecnici stranieri ma poi possano essere
Continuati qui perché è stata una nota vittoriosa quella di ottenere che i documenti siano resi pubblici ma se adesso non se ne sono qua in Italia che può giudicare di questi documenti di questa dei Potenza
Non sappiamo quello che è successo con la Commissione di sicurezza dove purtroppo qualcuno di antinucleare ha accettato di far parte palo di nebbia di altri
Però noi dobbiamo poter creare avere in Italia qualcosa come sia negli Stati Uniti presagio di unione degli scienziati preoccupati cosiddetti oppure in Francia ci sono delle strutture di gente che lavora nel settore che nucleare o che che molte volte non appare neppure ma che può dare con l'appoggio tecnico per poter contrastare questa forza che si è riorganizzata in Italia per cui ci impone il nucleare nonostante che sia pericoloso non economico
Ed è stato direi succinto sintetico e anche efficace senza sicuramente Cerato anche dei notevoli spunti per quanto riguarda il dibattito politico nei suoi aspetti politici
Presso diamo do la parola al professor Massimo Scalia
Segna romano di essere di fisica dalla dalla facoltà di Fisica scusate e il suoni intervento di soprattutto di natura politica comunque è rilevante perché Massimo Scalia punto esponente del comitato per il controllo sulle scelte energetiche il titolo osano dire genericamente problemi del movimento antinucleare ora in questi giorni comitati
Ma io intanto in modo non rituale voglio portare il saluto a questa riunione i compagni del Partito Radicale del comitato per contro le scelte del genere di cui sono uno dei segretari
Non pensò di fare una relazione tecnica però rilascio come contributo a questa riunione che giudico
Fatto molto positivo cioè che un partito decida di fare un seminario di lavoro
Di informazione di divulgazione anche ai tecnici rilasciò il numero della nostra rivista quando il Gia che vi raccomando totalmente è una rivista che ha fatto un grosso sforzo per fare un salto di qualità e a me sembra molto bella la vedo come una creatura
Il eh magari accenno brevemente alle cose
Che li potete trovare pochi giorni fa l'undici di marzo c'è stata allora nella lo dei gruppi parlamentari
Un convegno una riunione dovevo presenti un po'tutti gli organismi e associazioni che in in questi anni si sono battuti contro non solo la scelta nucleare ma tutte le scelte energetiche sbagliate dalla Legambiente alla comitato per il controllo scelte energetiche Italia Nostra WWF
Energia dolce che vedo qui sempre rappresentata da Andrea
Cosa dire di questo convegno ma il gioco era tutto sommato abbastanza facile
Conti alla mano anche accettando le metodologie proposta dal governo e che noi peraltro invece critichiamo
Non è difficile mostrare che i parametri gli indici assunti dal Governo sono irrealistici il Governo fa un po'il gioco delle tre carte
Nel suo piano energetico nazionale è uscito in bozze a novembre a firma di Bisaglia ma sostanzialmente assunto anche dal nuovo ministro dell'industria Pandolfi
Il governo ci dice noi prevediamo come tendenza naturale della sistema energetico italiano al mille novecentonovanta un consumo di duecentoventi milioni di tonnellate di petrolio equivalente poi aggiunge
Certo ci impegneremo con politiche di rigoroso risparmio perché questa tendenza a
Ridotta e si assumono Obiettivo come obiettivo duecento milioni di dollari per di petrolio interne novecentonovanta beh basta di fare un po'di conti basta vedere che parametri assunto il governo e si scopre che
L'elasticità questo famoso indice che viene considerato un a priori l'indice che accoppiata lo sviluppo tra ricchezza nazionale allo sviluppo dei consumi energetici e che pure ma in questi anni
è stato fortemente criticato perché
Dicevo ricorda tutto il famoso rapporto Senju dove anche a livello di documenti ufficiali no si constata come questo
Rapporto tra crescita vera ricchezza nazionale conseguente crescita energia oramai non esiste più
Nei termini di una concatenazione quasi di causa effetto benissimo governo assume come elasticità nel fare le sue previsioni un indice superiore a uno quando è bene ricordare che negli ultimi sei anni questo indice è stato di zero trentacinque allora vi dicevo il gioco delle tre carte è facile io DOC come tendenza un numero quei famosi duecentoventi milioni dollari però l'equivalente che in realtà se vado a rifare i conti non li abbiamo rifatti assumendo un'elasticità doppia notte della di quello degli ultimi sediamoci a zero settanta e quindi già molto già un grosso salto
Bene si vede che la tendenza è su centonovanta milioni dollari dovrebbe Ventola in trenta mega depositiamo questa parola tecnica ma raramente naufraga un intero piano di centrali nucleari grosso modo c'entrano una ventina passa d'accordo quindi è chiaro che se io mi invento delle previsioni di consumo
Grosse gonfiate e poi devo fare nucleare devo fare Carbone per coprire il fabbisogno previsto
Noi appunto abbiamo smascherato abbastanza semplicemente questa politica inflattiva sulle cifre
E abbiamo anche proposto ma proprio ribadisco in modo molto conservativo dall'interno della logica governativa badate si va a fare questo questo quest'altro si può anche ricorrere al carbone ma in modo tassativamente limitato a quelle dimensioni di impianto per la centrale a carbone per cui già oggi sono disponibili le tecnologie di abbattimento degli inquinanti abbiamo l'opposto un uso ragionevole della cogenerazione cioè per l'uso anche del calore prodotto dalle centrali termoelettriche abbiamo proposto un ricorso appena appena un un po'più superiore al litro elettricità sostanzialmente abbiamo chiesto all'ENEL fai quello che ha promesso nel convegno di Siena fai questi quattro mila megawatt idroelettrici aggiuntivi da qui a dieci anni
Per la geotermia abbiamo rubato proposto di nuovo molto poco un quarto di quello che era emerso come previsione di nuovo cauta da parte dei migliori esperti italiani che fra parentesi poi concedono spesso con i migliori esperti mondiali perché la geotermia
è un fatto nato e sviluppatosi
In Italia loro solo quattro anni fa proponevano quattro mila megawatt per di Geo termo lettrici taccia di energia elettrica prodotta per viaggio termica noi ci siamo fermati a mille un po'di solare molto poco
Devo dire un po'di ricorso ad altre fonti rinnovabili ed ecco un piano di copertura dei fabbisogni inclusi i fabbisogni elettrici che con un minimo di governo tra domanda e quindi con delle operazioni di miglioramento dell'efficienza del sistema energetico miglioramento nei rendimenti
Delle macchine industria miglioramento nelle perdite di trasmissione reso Giletti in una serie di provvedimenti che appunto richiedono un certo per la domanda abbiamo mostrato come sia abbastanza semplice coprire un fabbisogno che depurato di questi interventi di risparmio e dell'ordine trecentottanta milioni
Di tonnellate di petrolio equivalente a questo punto il ministro dell'industria presente
Compagno riguardano ci ha dato sostanzialmente ragione su tutti i punti più qualificanti della nostra piattaforma sottolineo non era un contro piano ben altro avremmo proposto se avessimo avuto diciamo alle nostre spalle la forza di organizzazioni sociali di grandi partiti disposti a lottare per davvero per una programmazione del tipo
Di quella che prima Piero Bina al rifaceva presente ma diciamo con la molestia nostre forze c'è apparso realistico accettare il terreno di confronto proposto dal governo e mostrare che all'interno dei metodi stessi proposte dal governo basta non barare e e dei risultati
Si possono ottenere risultati che escludono il ricorso al nucleare
E che ridimensionano l'incredibile ricorso al carbone una quadruplica azione
Dei consumi del tutto ridicolo se uno pensa i formidabili problemi infrastrutturale logistici che il carbone buone quindi un carbone diciamo ragionevole ribadisco limitato a quella dimensione di impianto per cui sono già oggi disponibili le tecnologie di abbattimento degli inquinanti ecco l'abbiamo fatto quasi un esercizio numerico abbiamo fatto le ledere che le cose poi si possono fare
Il ministro si autocritica peraltro ci fa sapere che
L'opzione nucleare per il Governo penare per molti altri resta verte su quella si continuerà a marciare diamo una valutazione di un'iniziativa del genere certo in qualche modo è stato un successo la stampa ne ha parlato il ministro si è Aldo criticato ma molto di più si sono innescati alcuni meccanismi abbastanza interessanti io comincio a vedere a sentire alcune contraddizioni abbastanza rilevanti che si innestano ad esempio del Partito comunista
Tra una lega ambiente in cui comunisti sono presenti in modo significativo e determinante la lega ambiente che sposa
Questo tipo di proposte queste prospettive e un partito che invece conserva ancora
Il nucleare come una delle scelte da fare sia pure in modo limitato stesso discorso vale per il partito socialista il quale gioca sempre voi su livelli
Direi di ambiguità da un lato e per anni ci ha fatto sperare di essere partito disposto il partito grosso modo disposto a muoversi adottare per una programmazione energetica
Del tipo di quella che noi danni proponiamo e poi a dei ministri del governo e questi ministri non è che si stanno muovendo davvero in questa direzione e quindi un
Un successo di questa iniziativa può essere anche delle incrinature che poi le contraddizioni che si escono inserire in nel fronte diciamo dei partiti grossi no
Certo che è un'iniziativa del tutto insufficiente il bergamasco non il ministro Pandolfi
Che di Bergamo anche dalla sua terra di origine
Frei quello che richiamo un ostinato rigore è indubbiamente un personaggio nuovo non è l'arrogante Donat Cattin non è l'uomo che tenta di fare le centrali imposte per decreto legge è un uomo molto più
Amabile diciamo l'aspetto è molto più sottile ed efficace come tattica
Proprio pochi direi quasi il giorno dopo questa riunione ha convocato i grandi enti energetici italiani gli ha un po'messi d'accordo e si è presentato regione per regione con la proposta decisamente intelligente cioè
La monetizzazione è un po'di miliardi gli incentivi sono gli affetti cose che come minimo pongono problemi di immagine se non altro e lui fa una proposta
Acuta
Propone che i grandi enti energetici realizzino con le regioni accordi locali di programmazione energetica e sostanzialmente se mi è consentito un po'e dare la cosa in termini rozzi e brutali pigliate di un po'di centrali e il governo rimuove
L'ostacolo che fino a oggi c'è stato a chiedere regioni siano soggetti di programmazione energetica devo dire che in quest'ultimo anno molto si è puntato è molto si è ottenuto proprio su questa contraddizione tra le politiche che il Governo centrale tentava di imporre e una un protagonismo che in forme cause ma poi siano girati anche abbastanza significative le regioni avevano provato a realizzare ricordo che sono comunica che due anni fa la Regione Piemonte in un conferenza già ce l'ha già detto no al nucleare
Pandolfi è stato molto abile con questo vide questo contropartita pigliate vide centrali noi richiamo poteri di programmazione energetica
Accordi di sviluppo anche soldi
Ma appunto non solo soldi qualcosa di più è riuscito a ottenere l'assenso di
Purtroppo di quelle regioni
Nelle quali una grossa lotto grosso mobilitazione dei comitati locali che avevamo in raccordo in unione con le altre forze che si battevano contro la scelta nucleare per le scelte rinnovabili beh queste cose si sono rimangiati l'avete letto sui giornali il Piemonte
Che nell'ottobre settantanove ha detto di no oggi dice di sì Lombardia che aveva nicchiato
E alettoni oggi dice di sì la Puglia ultima arrivata
Teme che gli venga sottratto il l'affare nucleare
Parma apre spalanca la bocca per dire di sì l'Umbria addirittura questa piccola regione senza acqua con li voglio anch'io la mia scelta nucleare al di là
Per fortuna speriamo che altri smentire vengono diciamo si configura siccome si configura una pacchetto di sei sette Regioni disposte a vedere le loro centrali urlare badate questa è una grossa mazzata per noi perché a questo punto il il non il gioco ma la la rilevazione
Esistono contraddizione tra potere centrale che vuole mettere le bandierine no mille Mw qui mille megawatt lì e invece gli enti locali i Comuni le Regioni popolazioni che dicono
No noi togliamo le bandierine oggi questa contraddizione non si presenta più ci siamo di fronte diciamo così a un massimo di legalità repubblicana il governo d'accordo con gli anni con gli altri enti
E con gli altri livelli decisionali facciamo tutti insieme il nucleare ecco questa è una situazione badate direi molto drammatica le cose che prima dicevo che ero vivere
Ci dava sempre d'accordo sempre ci siamo mossi nella linea di rompere il fronte nucleare di alle aree invece a un movimento che io chiamerei non per primogenitura presunzione ma proprio per quello che un movimento del controllo delle scelte energetiche c'è un movimento che non è non siamo davvero noi né noi né voi ma tutti quei cittadini che in questi anni hanno preso consapevolezza si sono mossi si sono informati
Hanno fatto loro piccole battaglie contro i vari ingegneri dell'ENEL che andavano posto per posto a convincere la gente che il nucleare fa bene che non ci sono scarichi
Nocività centrale termoelettrica che io alludo a questa diffusione che è cresciuta in Italia di consapevolezza
Di coscienza di cittadini di forze che si sono mobilitate in questo senso ecco
è arrivato e il momento di fare qualcosa di più noi appunto ricordava prima di Robin Hood abbiamo cercato spazio nei sindacati nelle forze politiche
Siamo riusciti in qualche modo con forze molto piccole attivare un'opinione pubblica del genere oggi questo non basta non basta
L'iniziativa della Camera dei deputati la Rizzi ieri abbiamo preso e che prima o lettere prima ricordavo non basta un'azione di collegamento con certi settori sociali pure importanti non basta un'azione di Cuneo che abbiamo sempre esercitato nei confronti delle grandi forze politiche della sinistra non basta neanche l'azione e di un partito che certo oggi pesa molto di più come il partito radicale bisogna trovare nuove iniziative
Difficile individuare io credo che questi si vanno devono partire già nei prossimi mesi bisogna trovare grosse iniziative sul piano dell'informazione della contro informazione che parla tragedia siamo totalmente esclusi
Be'canali ufficiali pensò a all'erario verso alla televisione di Stato pago la nostra voce non c'entra
La grande stampa è la stessa cosa dobbiamo pensare iniziative che rompano questo velo e proprio blackout che ci massacra che non fa arrivare all'opinione pubblica almeno una contro informazione che pari almeno questo
I giochetti di quando si voleva sticker uranio insomma queste cose non so se avete visto in televisione me me l'hanno raccontato Luther si presenta come suo aspirine l'orario e far vedere che i veri uomini non temono il nucleare ecco noi abbiamo parlato e ci si tagli ai con come l'aria da respirare di pensare a una controffensiva innanzitutto sul terreno dell'informazione questo mi sembra il primo punto
Il secondo punto che diceva il segretario del partito che Lazio
Una pluralità di iniziative in questa mi sembra si inserisca l'idea dell'Anci referendum a livello regionale io voglio ricordare che su questo terreno c'è stato ampio scontro tra il movimento antinucleare l'iniziativa del Partito Radicale proprio perché l'iniziativa referendaria si poneva a livello nazionale e c'era una serie di valutazioni del movimento faceva
Diciamo di segno opposto a quelle del Partito Radicale il fatto che il partito radicale
A livello regionale c'è una struttura complicati non l'ha mai ben capita ci sono Autonomie federativo e non ci voglio entrare dentro il fatto che si pervenga la dimensione regionale come dimensione su cui lanciare vizio referendaria c'ha trovato in passato d'accordo credo che ci trovi ancora oggi l'accordo fra una riunione per valutare
La vostra proposta personalmente mi ero già battuto in passato per dimensioni del genere
Per le iniziative referendarie quindi mantello questa mia posizione e ritengo anche importante appunto l'esigenza che il partito radicale del Lazio sente prima di lanciare un'iniziativa di consultarsi con quelle forze che le organizzazioni che in questi anni si sono battute nel senso che dicevamo prima questa è senz'altro una delle iniziative
A mio giudizio da prendere e portare avanti di dibattito di scontro quello che può significare la gestione il referendum ovviamente mi raccomando fin d'ora che quest'iniziativa del carattere più ampia per carattere
E di estrema unità delle forze che si muovono contro la scelta nucleare che non sia vista come un'iniziativa di partito che siano allontanati sospetti diciamo rettorali che
Si possono sempre ma che noi non vogliamo a vere
Ma credo che altre cose vadano fatte dicevo appunto una grande controffensiva con tutte le forze che ci possiamo immaginare sul Piano di formazione e io penso che dobbiamo assolutamente cominciare a mettere in cantiere
E a riflettere organizzare delle grandi manifestazioni di piazza perché se noi non riusciamo a ritornare in piazza come abbiamo fatto
Nel settantasette settantotto settantanove e anche l'altr'anno con manifestazioni che sono riuscite a schierare decine di migliaia
Di compagni di cittadini nelle città italiane se questo livello non riusciamo a tenerlo e sappiamo benissimo che da solo insufficiente ma sappiamo benissimo che da soli sono anche sufficienti gli atti di rally possiamo far vedere con me
Iniziative Awlaki dei gruppi parlamentari che siamo più realisti del re che Giorgio Bocca appunto è un cavalcando le tigri ma e anche l'apprendista stregone e non ci convince quando ci presenta come quelli che sostanzialmente scusate mio verità non hanno le palle perché chi vuole sfidare il progresso i rischi si deve correre e chi invece questo coraggio non ce l'ha certo poveraccio il progresso ma fra andare avanti ecco non siamo questa gente Luís
Un apprendista Sky stregone direi del partito di Scalfari questo giornale ne meriterebbe da solo una campagna il giornale più duramente fino nucleare cioè se fosse vissuto Stalin avesse detto si fanno curare la Pravda italiana sarebbe stata la Repubblica insomma non ci sono santi e qui ma dicevo al di là della iniziativa sulla informazione
Ottima questa nelle forme che partito dica Lazio presenta dobbiamo pensare tutti insieme io a scendere in piazza
Lo faremo a Montalto lo faremo a Roma lo faremo in altre parti d'Italia
è come un rilascio con questa meditazione le iniziative da prendere delle quali centrale resta sappiamo dicevo non è sufficiente quella mobilitazione di piazza che però negli scorsi anni ha avuto dei punti da assegnare
La capacità che abbiamo avuto di dare un altolà abbiano nucleare in Italia grazie grazie che il Massimo
Devo dire che ringrazio Massimo perché in in tempi
Abbastanza ristretti c'ha dato una serie ed elementi di riflessione anche dal punto di vista politica anche soprattutto per quanto riguarda la proposta che con Lazio abbiamo lanciato
Soap per quanto riguardava il referendum regionale con una piccola locazione chiaramente questioni delicate grazie a un partito comunque questa proposta nemmeno gli ex ecco adesso proseguendo nei lavori che all'inizio potevano essere poco affollati invece a mano a mano che passa il tempo stando diventando ricevente pieni e confusi
Contiamo nostre Piero associazioni io darei la parola Gregorelli
Anche e e segretario dell'Associazione regia dolce
Per ad alcuni è arrivato erroneamente una convocazione in cui si diceva che l'associazione del Che per l'Energia dolce è un'associazione radicale l'associazione regia voce non è un'associazione radicale anche se
Anche con voi degli ottimi rapporti anche l'apporto in certi momenti strutturali col parti
Del Lazio particolari
Quindi dall'OPEC
C'è un attimo sono circa
Mezzogiorno le dodici e venticinque
Io direi di proseguire i lavori in questi termini dietro far andare avanti fino alle ore il tredici tredici e venti quindi circa autore
E
Dopo di che fare un prego la rottura per il pranzo per di circa un'oretta un'oretta e mezza Ettore arrivederci intorno alle tre al massimo a nel nel pomeriggio e continuare i nostri lavori
Dopo le relazioni che si concluderà o nelle prime ore del pomeriggio credo alle tre e le quanto dovremmo aver concluso tutte le relazioni introduttive al cominceremo i nostri lavori e la seconda fase che è quella appunto del del dibattito dello scambio di considerazioni di interventi e di tutti gli altri partecipa
Dunque
Mi pare nel nel corso del settantanove
Quando per iniziativa del comune di Montalto di di Castro de me
Gestito dalla precedente amministrazione quand'era single sindaco Pallottini
Ottenne gli appunto il comitato di Montalto di Castro il Comune stesso che si muoveva su quella linea ottenne dal dal tarda dal tribunale regionale un decreto di sospensiva nei confronti delle nella costruzione della centrale
Ci fu una ci vuole ovviamente una serie di interventi la notizia ovviamente sul data sulla stampa provoco una serie di interventi fra cui ricordo uno di Umberto Colombo
Che quei capi letti a cui non della quarta pagina mi pare di Repubblica sono le opinioni che vengono lette con grande abilità e che hanno ognuno un grande risalto
Appunto Colombo affermava che
Senza dubbio le cose più importanti le iniziative le azioni più importanti da intraprendere
Erano nel del settore del risparmio energetico e della utilizzazione delle fonti rinnovabili
Senza dubbio erano quelle le cose che non arrivano contro indicazioni e che dovevamo impegnarci ad hoc utilizzare al massimo dopo di che a motivo del fatto che la sua valutazione su queste possibilità su queste potenzialità in particolare le fonti rinnovabili la sua valutazione di Colombo
L'apporto poteva essere estremamente ridotto ma richiama comunque quello che rimane poi dovrà essere coperto non certo con il petrolio
Che è la fonte di cui si prevede più a breve scadenza all'esaurimento non certo con il petrolio che la fonte energetica primaria più costosa ma con il Carbone ed il non e di ricorso al nucleare
O fatto questa breve premessa al alla rete alla alla discorsetto che qui ritengo per dire ha
Per ricordare a noi stessi e per ricordare ad Umberto Colombo e a a tutti i filo nucleari cioè tutti quelli che sostengono che la via nucleare è una via necessaria obbligata
Mentre prima tra l'altro dicevano che fino anni fanno che era una via che non creava assolutamente problemi anzi era è era era le magnifiche le future sorti e progressive dell'umanità un certo punto si erano incontrate con questa possibilità di sfruttamento di Miami un'energia praticamente inesauribile
Ma che l'uranio fossero da udibile eccetera non lo non non lo dicevano in giro è stato detto poi dagli antinucleari ma comunque poi c'era la soluzione l'evoluzione della tecnica nucleare avrebbe portato ai reattori otto fertilizzanti ma poi si questo l'ha detto Colombo io non so con che faccia io
Lì era a alla all'aula dei gruppi parlamentari punto c'era un atteggiamento da parte di tutti molto compassato mi pare che l'aveva data il tono l'aveva dato Pandolfi no del quale aveva dialogato in maniera così amabile e per cui erano tutti non c'era non c'era un po'di Casini dice nella pochi io mi son permesso un paio di volte di far casino una volta nei confronti di Borghini no con un'interruzione
E è una volta un attimo anche con Colombo quando ha detto beh certo ci lasciamo aperta questa opzione del nucleare
Nulla spingiamo molto sei centrali al novanta ma non è che intendiamo sei centrali a novanta diciamo che nel novanta saranno in esercizio sei centrali nucleari no in base ai piani che prevedono che fin da adesso
Ogni anno si debbano attivare due centrale dopodiché appunto certamente riceverà qualcos'altro che che sostituirà questa acque al rallenty eremo questo programma perché avremo altre code a poter faceva riferimento la mia Vito spudoratamente no aiutate poi correggetemi voi dell'Istituto di fisica alla fusione nucleare
Cioè alla possibilità che a un certo punto divenisse possibile tecnicamente e commerciale la fusione nucleare cioè la bomba H la bomba H controllate
Ecco dicevo che è venuto il momento per questa gente il di onorare quello che dicono
Cioè di onorare quello che dicono quando sostengono che la prima cosa da fare l'unica cosa che non ha realmente controindicazioni eh sono le politiche del risparmio energetico e del ricorso alle fonti rinnovabili
Lo debbono onorare in questo momento in cui in Parlamento sì discute e si è discusso per un anno si è discusso a nostro avviso si è perso tempo per un anno o due anni o nelle nelle nelle nelle dalla commissione industria del Parlamento e del Senato comunque dopo un anno di faticosa gestazione e uscì è uscito fuori
Dalla Commissione industria del Senato un disegno di legge sulle fonti energetiche
E sullo sviluppo delle fonti energetiche rinnovabili sul risparmio energetico
Questo disegno di legge non ha fatto altro che unificare cinque o sei proposte
Fatte appunto dai senatori delle varie parti politiche che erano tutte uguali fra di loro ispirate più o meno alla stessa logica per cui non si capisce questa pratica di un anno anche cosa sia consistita e è stato affiancato il disegno di legge punto elaborato dalla Commissione del Senato al disegno di legge sei cinque cinque che invece era stato presentato dal governo e Pietralata datata Cougar precedente ad un ritardo di due anni
Perché perché mi ricorda punta convegni fatti a mi pare nel settantotto dal Comune di Roma cioè la barca
E io facevo questa obiezione ma ci sono questi quattro disegni di legge di iniziativa parlamentare che sono tra l'altro tutti uguali ma unificate no il governo che abilita a Terni
E e attendere che lui presenti il suo disegno e dobbiamo un attimo aspettare quindi è passato del tempo perché dopodiché
Ho
Ecco noi non esitiamo a dire lo abbiamo detto a chiare voci che questo disegno di legge non è per il risparmio energetico e per lo sviluppo delle fonti rinnovati ma è ostruzionistico nei confronti di questi obiettivi
No
è ostruzionistico nei confronti di questi obiettivi perché non contiene la strumentazione necessaria per l'utilizzazione di potenzialità del dell'effettiva utilizzazione messa in moto o di potenzialità che a nostro avviso invece sono rilevanti
Ora avuto all'associazione Energia dolce si chiama associati si chiama Energia dolce o associazione Energia Duce non per l'Energia dove si chiama Energia dolce che è facile da ricordare no e poi sotto si chiama associazione e la diffusione delle tecnologie energetiche Soffici che è difficile da ricordare ma che però quando uno che lo lo dice mi pare che rappresenta bene che cosa ci proponiamo e quali sono le nostre finalità ecco direi e su questo disegno di legge per irretire tramite decreto anche rinnovabili noi sia in termini appunto di ricerca
E sia in termini e abbiamo investito molto forte questo è bene che ci siano tutti questi gruppi e queste associazioni non è un male che siano in tanti purché appunto si conservi
Si conservi l'unità dell'obiettivo finale si conservi lo spirito di collaborazione si eviti
Di ritenere no ognuno in maniera eccessiva che la cosa da da noi individuata poi risolva no assommi in sé no la soluzione del problema ma ebbene dicevo perché appunto c'è una si evitano questi errori c'è una una una originalità nell'apporto di di di di quei diritti tutto quattro di di quello che ho nell'apporto prodotto da ognuna di queste associazioni
Ecco e noi ci siamo ci siamo molto molto dedicati allora all'esame di questo disegno di legge e a individuare eventuali possibilità di emendamenti ma devo dire non emendamenti ecco che adesso se ne parleremo poi brevemente non lo so se faremo in tempo potrebbero sembrare emendamenti di carattere tecnico potrebbero sembrare
Miglioramenti di una legge fosse estremamente ragionevoli potevano pensarci anche loro quanto baffo probabilmente le accettano probabilmente li accettano ma non cambiano le cose
No a nostro avviso questi emendamenti e faremo la lotta affinché vengano proposti ed soste e quindi sosterremo affinché un esito lo abbiano sono suscettibili in particolare se accettati in pieno di invertire quella che la logica ostruzionistica del disegno di legge così come è stato così come è stato
Ho questi emendamenti noi
E li abbiamo presentati dopo aver compiuto questo disegno di legge riceve è stato discusso in Senato mi pare circa tre settimane fa c'è stato un dibattito che è durato due giornate ci sarebbe sicuramente chiuso in due o tre ore se appunto non fosse intervenuto se non fosse intervenuto a presentare e a sostenere con il dibattito gli emendamenti stessi
Gianfranco Spadaccia al gruppo radicale al quale noi avevamo passato queste cose
Debbo dire che non punta non le abbiamo assolutamente passate in esclusiva
Ma avevano avuto dei contatti con il senatore Bertone perché comunista e chiederà della commissione industria del Senato praticamente ha fatto lui lavoro insieme a pittoriche invece democristiano nel corso del dibattito
Il presidente dell'aumento il relatore il relatore di questo disegno di legge via in aula della commissione industria stato vettori ma praticamente lettori ha ha dato ampi riconoscimenti ampi ringraziamenti a Bertone per la collaborazione
Che che da luglio aveva ottenuto e si capiva che era una relazione partenze ecco gli avevano dei contatti anche con Bertone e ci fece delle aperture per quanto riguardava la possibilità di un'audizione su questi argomenti
Ci fece capire che non
Questa richiesta di audizione provocherà una fin dai sono in programma tutta una serie di contatti politici con le forze così come i conigli onorevoli private politiche con i deputati che fanno parte della commissione industria
Ecco io non so se a questo punto
Opportuno meno che entri nel merito diversi emendamenti che del resto lapidi della struttura di questa legge la sei cinque cinque così come ad essa e e poi me adesso e delle modifiche che noi vediamo che però
Anche se non lo faccio qui vi prego chiede Richichi Chiti è intervenuto a questo convegno vivamente
Manifesta uni interesse a a questa tematica e a questa materia quindi può benissimo ripeto di di di prendere appunto questo questo fascicolo e di e di tesi direttrice di Colle
Comunque io penso che scusami intenzione Andrea io ritengo che sarebbe utile che sommariamente quanto meno di gli elementi per identificare si era logica grazie cinque cinque come oggi sia la logica della la proposta alternativa che sarà fatta da altri senatori quello dopo l'operazione
Al Senato durante la discussione e quanto meno ci dirà anche delle valutazioni e delle indicazioni
Chiaramente sono rotture personali però di natura politica per quanto riguarda la dinamica che si è che ha in cui esiste ai ha preso seguendo il dibattito al Senato così anche da capire rispetto a quello che può avveniva la Camaro rispetto anche a quello che può essere un eventuale rilievo iniziative a livello regionale e quello che si può fare grazie corto
Ecco io per per
Credo che per capire bene il significato rivedete della proposta modificativa che lo faccia male sei cinque cinque il discorso debba prendere lo spunto da quel da da quello studio che
Che ha prima illustrato da quella ricerca da quella contro ricerca da quel contro piano che a prima illustrato Massimo scali cioè in effetti se noi andiamo a vedere il le previsioni del fabbisogno energetico negli anni futuri no i vari orizzonti temporali novantadue mila seconda e quelli che si scelgono tutte le previsioni ufficiali in tutto il mondo sono state date tanta tria oggi drasticamente ricca drasticamente riviste verso il basso ma i in misura in misura estremamente rilevante
In misura estremamente rilevanti
E l'andamento dei consumi energetici in tutta una serie di settori denota ormai una tendenza alla stazionarietà ma per cui
è venuto fuori in sostanza che quelle previsioni erano previsioni veramente grezze e cervellotiche legate ad un ad un a così estrapolazione abbastanza meccanica delle tendenze che si erano verificate nei venticinque anni precedenti
Senza invece Andana è chiaro
Che quello che avverrà nel futuro è frutto di tendenze attuali cioè è frutto dell'andamento che la curva prende negli ultimi anni e possibilmente negli ultimi mesi
Se si verifica qualcosa che rompe no che interrompe un processo quello che è importante per prevederne l'evoluzione futura son proprio le ore successive al momento in cui si è verificato il break
Farmi le medie dei venticinque anni precedenti non dice niente e in effetti chi adesso rivede le proprie previsioni non è che fa autocritica in questo senso e dice chiaramente avevamo sbagliato tutto no
Tant'è vero che l'ultimo piano energetico nazionale quello dei duecentoventi mediate per duecento però ecco adesso gli perché dobbiamo dire loro hanno messo per iscritto perché non menare scandalo di queste
Toro hanno messo per iscritto duecentoventi dicendo che si arriva a duecento facendo degli sforzi notevoli di risparmio no questi forti riserve notevoli fanno coi non sono elencati in questo piano che quindi in questo senso non è un piano è venuto Pandolfi che si è amabile ma ce la faccia come il cumulo dice ma nomadi e scherzare duecento no duecentoventi sir Richard ragione subito
No dico non non regge allora tutte queste revisioni non non solo il piano energetico questo che ci hanno fatto vedere adesso è fa era passato due anni dal precedente fondo quanto invece le previsioni di un fabbisogno elettrico del piano energetico di adesso lo dice novembre ma mi pare che la data che porta sul frontespizio sette agosto dell'ottanta la bozza
A c'è una piccola revisione ripeta quel sì avverte sì va be o comunque una volta c'era se guardiamo le previsioni elettriche rivolgano rispetta le previsioni del Piano decennale dell'ENEL che è del novembre del settantanove quindi sì e no sei dieci mesi prima venti per cento in meno
Cioè le previsioni di quel piano che sono sovrastimate largamente sovrastimare sport sono così giustificano ricordo cinque aree venti per cento in meno di quello
No poi siccome non hanno avuto solo loro questo piano non ha avuto un po'tutti è stato passare alla stampa vi Vitagliano passa la stampa estera tutti qua io quello che me affannato a andare a a cercare di dire in giro ma il fatto più importante lo volete dire Onno
E questi solo in sei mesi dieci mesi hanno rivisto del venti per cento le privi del loro previsioni del fabbisogno elettrico
Ecco per cui la tendenza è quella
Nel settantatré è avvenuto il famoso shock petrolifero cioè fossero proseguite le le le proiezioni che dicevamo prima della crescita dei fabbisogni energetici a quelli sarebbe avvenuto che all'incirca nel novanta la domanda di petrolio nel mondo avrebbe saturato la possibilità di produzione del petrolio che veniva dal Medio Oriente che era la fitta Massimo
è evidente che anche lì l'analisi non Scalia eccetera hanno fatto bene hanno fatto male l'ho peccato no medico le le le ad aumentare i i visceri i Paesi del Terzo Mondo hanno fatto bene ad aumentare perché sono paesi del terzo mondo no hanno era ovvio che deriva fra me e quando è stata una decisione concorde
Così concorrente è unanime e necessaria e le compagnie petrolifere delle compagnie dell'Energia dei Paesi dell'OPEC
è evidente che di fronte a una prospettiva di consumi
E esaurisce in così breve tempo la potenzialità di produzione no di del delle della fonte energetica primario è evidente che gli operatori del settore sia che siano quelli che hanno
I giacimenti sia che siano quelli che nelle li estraggono li commercializzano fanno da Prato Matera decidono insieme di aumentare il prezzo
Quello che invece è sorprendentemente successe nessuno l'aveva previsto cioè anche le analisi successive al settantatré fatta fatte dagli analisti del club di Romano
Pecce in tutte cose estremamente estremamente allarmate no a questo mondo monito ma unito data tutta l'umanità che dovevamo ridurre in un certa nove certi comportamenti e stili di vita eccetera perché ha se no altrimenti saremo arrivati ad un baratro
Tutti perché non si è tutto questo non si avveri viene si sta verificando un qualcosa di sorprendente che anche questi analisti non avevano previsto si sta verificando che le società industriali mature
Stanno andavo di mostrato un'enorme capacità di assorbire lo shock petrolifero cioè riusciamo ad a vere
A conservare modelli no film senza crisi senza disastri a conservare un certo tasso di crescita economica
E da conservare io gli stili di vita consumando molto meno in fonte energetica primaria molto meno petrolio molto meno risulterà più concrete dei primari e quello che diceva prima Gianni quando diceva
Il famoso coefficiente di elasticità no
Cioè in effetti una insperata ed imprevista capacità di adattamento del sistema industriale delle società industriali mature appare a meno della confetteria primarie
A fare a meno a fare a far lo stesso con molto meno quanti con molta molta minore quantità ora questo questa data per probabile se da alcuni isolati analisti era stato visto ad principalmente sono luoghi in su no era stato intuito a suo tempo principalmente sono novità e direi che qui in italiano qualche ingiustizia Chiare lettere è stato a ampi a vederla capivo per primo il quel gruppo dell'ENI che ha fatto la ricerca sugli usi finali dell'energia per cui ecco ebbe dunque
Tutto questo lavoro però se ne fa tesoro Marcin utilizzano credo in parte si è utilizzato
Nel nel nella redazione mentre la prima redazione del piano energetico nazionale è stata fatta dal ministero industria Donat Cattin Ammassari rielezione gergale fonti e l'ENEL no prendevano elettrificazione totale quindi l'hanno fatto loro
Quello recente invece c'era la Finmeccanica c'era l'ENI c'era c'era l'ENEL c'era la FIAT non c'erano c'è stabilito un minimo di carestia fra questi vari gruppi sicuramente
Anche compare in quelle tabelle nove quando dicono usi finali novità aggregati in quel modo
Però non Silvana affondo non si va non si è andati sufficientemente a fondo vi invece delle reali possibilità delle reali tendenze no che sono appunto appunto a quarant'questo è avvenuto abbastanza automaticamente per l'industria senza bisogno per esempio è la critica che noi l'abbiamo fatta lungo di metter modo la ferì la sei sette cinque la legge per la riconversione industriale è lo stato non c'è entrato per niente non ha fatto programmi non ha dato indicazioni però l'industria da sé
A
A a allo adottato tutta una serie di trasformazioni e credo anche qui in Italia non solo negli Stati Uniti no per cui invece una citazione
Da una da una fonte che dice che negli Stati Uniti dal settantatré al settantanove una crescita del dodici per cento del prodotto da nazionale lordo è stato sostenuto non ho con una diminuzione del dieci per cento del fabbisogno dimenticano
Ora queste cose però appunto questi analisti ne avevano previsto in tempo sono abbastanza decifrabili
Nell'industria che cosa può succedere a parte la razionalizzazione per cui idee dei singoli processi per cui la possibilità in ogni processo di consumare meno
Ma principalmente e riguarda quali sono i settori a più alta intensità dei settori di produzione industriale a più alta intensità di energia e se si verifica le tendenze di questi settori e se per caso si vede che il loro peso relativo nella crescita totale dell'economia tende a diminuire
è chiaro che cioè è possibile e e poi in effetti si realizza uno sviluppo notevole dell'economia uno sviluppo notevole delle vedete l'incremento annuo del prodotto interno lordo
Con diminuzione della via perché i settori che più consumava venerdì Hassan quelli non infatti l'espansione ma questo non è un processo dice allora la siderurgia in crisi ma che vuol dire non è che la produzione fine a se stessa la produzione è necessità per soddisfare a alti e l'altro l'altro fattore questo e è evidente che quando un Paese passa da la fase di paese agricola la fase di paese industriale a la crescita di quei settori a un certo punto avviene una saturazione non è che questa crescita e la produzione di acciaio può crescere all'infinito che senso ha
Lo specchio
Se si guarda ai consumi civili quando un Paese passa da un Paese che non conosce l'uso del frigorifero ad un Paese che conosce l'uso del frigorifero al cento per cento non abbia né dall'oggi al domani avviene in dieci venti anni
Nell'arco di quei dieci anni si ha una crescita dei consumi di elettricità crescita che poi quando tutti abbiamo i frigoriferi sostituiamo quello vecchio con quello nuovo ma non è che andiamo a consumare il doppio
Ecco ora tutte queste tendenze altolà fondamenta notiamo una in una situazione critica in un invece veramente io potevo che siamo più di una svolta in cui c'è in questo momento la possibilità di fare senza il nucleare
Proprio perché le previsioni le previsioni dei due campi sono ravvicinate e a questo punto le previsioni ma che si sono dati oggettivi no cioè a seconda e la politica nazionale nel settore dell'energia che ha risvolti tariffari tariffari tariffe dell'energia fiscali appunto tasse più o meno tasse su al al Comune o altre fonti energetiche
Politica dell'ENEL la quale dice io l'energia elettrica la produco solo con il carbone con le centrali nucleari oppure politica che lei dell'ENEL che dice non mi interessa fare solo questo se necessario lo faccio ma io l'energia elettrica l'acquisto anche da dalla produzione diffusa ad esempio dai comuni ad esempio dalle cooperative ad esempio da consorzi acquedottistici ad esempio dagli agricoltori ad esempio da stessi privati che qui che producono in correlazione l'acquisto anche da loro e Paco un prezzo preciso elenco definito come si può pensare che ci sia un'espansione no della produzione di energia elettrica da fonti diffuse che con questo loro disegno di legge è stata ne è stata prevista la deroga al monopolio dell'ENEL di questa produzione se contemporaneamente l'ENEL non dice con una normativa ben chiare ed eguale per tutti le condizioni alle quali questa energia prodotta viene immessa in rete distribuita
Immaginate che quale sia stata l'elettrificazione in senso inverso cioè dalla distribuzione ognuno che andava a chiedere l'elettricità in casa
Doveva pensare di andarli e trattare la sua tariffa le sue condizioni perché loro in parte in in certa misura l'acquistano l'energia elettrica perché il processo si diffonda rapidamente ci vogliono condizioni certe e predeterminate di questa produzione ecco per cui
Noi siamo convinti che una battaglia di emendamenti a questo disegno di legge
Emendamenti che hanno anche un valore politico nel senso Anna significanza politica rilevante fare questa battaglia importante perché sono di quelle volte che
Costringono l'avversario a venire allo scoperto quanto meno oppure acuiscono delle contraddizioni all'interno del Boca no
E loro affermano che bisogna fare il massimo per le fonti rinnovabili che daranno comunque pochissimo sinonimi siamo guardati daranno pochissimo perché voi volete vediamo pochissimo popolare fotogenica
Ma vogliamo esaminare l'ultimo emendamento che siete in buona fede queste proposte le accetta ecco noi siamo convinti che a quel punto le cose prenderebbero la direzione giusta
Cioè la direzione non dei duecento mega deformate duecentosettanta probabilmente no a quel punto la tendenza non debole non dei duecento ma dei centosettantasei duecentosettanta sono anzi anziché trecentosedici sono i miliardi di chilowattora mi sembrate comune che effetto tali ecco prenderebbero prenderebbero prenderebbero quest'andamento questa vita questa direzione giusta e per cui riteniamo che sia una battaglia non vi emendamenti tecnici ma una battaglia con politica seriale ecco va be Baesso un prelati hanno finito riguarda quello forse che evocava prima Angelo ma che diceva adesso anche io da parte del ministro da parte di Pandolfi
Nonostante appunto le reiezione i voli inviti a ritirare alcune parti cosa che poi farà c'ha anche fatto perché oppure mandare no inutile mandarono porta in minoranza quando ha già un atteggiamento che non sembra di regressione certo
Quel c'è dice sussurri sui vari punti c'era un atteggiamento di del ministro sia in quello che ha detto pubblicamente sia un biglietto che mandava abbastanza disponibile
Credo che una disponibilità del tipo della manfrina abbia fatto anche di da anche qui da noi in quell'altro occasione
Però è anche un indice questa disposti nemmeno
Questa questa disponibilità del fatto che ma queste cose a dire di no
Grazie
Grazie Andrea
E adesso darei la parola a
A chi ero Viner per la sua per il suo intervento che se non erro dovrebbe riguardare nell'ambito di questo punto o per la discussione
Una partitura forma diciamo così diversa un aspetto particolare ma preciso interessante
Relativo alle centrali
Elettriche di Brussel genetica a carburazione
Piero io vorrei soltanto credo che presenti io ho fatto un calcolo approssimativo siano tra i tre oltre trentacinque quarantaquattro meno tre persone passa
E quelle che ci sono un facendo una media di due o tre mila lire a testa per rivediamo ampiamente questa sala quindi vorrei pregare anche credo che ci siano ce n'è qualcuno che abbia dato anche di più coloro che si allontanò magari immediatamente per
Troveranno più tardi comunque già dirlo fin da adesso o questo punto che
Credo che la situazione generale sia già stato appena illustrata la nuova situazione energetica
Quello che propone al governo come nuovo piano energetico quello che viene proposto invece da chi cerca di opporsi minimamente
E quindi perché i piani di sviluppo energetici sono cervellotici penso che sì abbastanza chiaro
Io presenterò qui invece un modo di vedere le cose un po'diverso purtroppo non riesco a far passare da nessuna parte
Cioè io sostengo
Che
Il il Codice Preda elasticità e una cosa che possiamo lasciare agli statistici o gli economisti qualcuno usando dei metodi matematici è riuscito a stabilire che non so la temperatura delle uova tutti insomma delle cose passi
C'entrava come altezza delle Compagnie delle Ande cioè con metodi matematici si può dimostrare quasi tutto fare i conti certo ed elasticità penso che non significhi niente la gente comune tra l'altro è un coefficiente la stilista che non è più elasticità perché dice come rigidamente al crescere dalla
Del prodotto nazionale lordo che tra l'altro non c'entra niente col per me essere più uno stato
Così dovrebbe crescere il consumo di energia ora se noi andiamo a vedere invece in molti Paesi è cresciuto la produzione industriale dice diminuito consumo energetico
Se noi poi abbiamo le vere per esempio i consumi d'energia per la vita nonostante tutto quello che ci dicono che noi consumiamo molta meno energia degli altri paesi
Se il fatto per esempio che è una regione come
La Sardegna consuma tanta energia per abitante quanto la Lombardia circa e questo dovuto a scelte sbagliate dicono dei economia industriale quando si costruiscono le stesse industrie uguali bruciavano industria a Brindisi se la ricostruisce un'altra società
Con passività dello Stato in Sardegna e poi dopo si chiude
Quindi
Fare dei dalle previsioni conto delle aggregazioni cioè mettendo tutto insieme completamente sbagliato
Quindi io ritengo che come si sta iniziando però da parte filo nucleare a fare dei Piani energetici regionali
Io qui io il il piano energetico regionale per la Lombardia sono quattrocento pagine fatte dal TF ho l'impressione che siano state pagate a pagina perché io ho letto le prime duecento pagine sono i grandi bla bla come è nata la paga baci
Vero
Se per me un programma energetico nazionale non può veri derivarne che dal mettere insieme tanti piani energetici regionali naturalmente ci saranno dei coristi regionali
E quindi starà al governo al l'organizzazione nazionale di mettere d'accordo questi vari piani energetici
Però se noi se ha significato qualcosa il libro di Lorenzo Energia dolce
Quando parla del confronto tra la dimensione dagli utilizzatori dell'energia cioè noi consumiamo sempre sia in piccole quantità
Cioè per avere sia le fabbriche funzionanti sia le nostre comodità domestic consumiamo l'energia sempre in dimensioni molto più piccole con potenze installate molto più piccole di quelle delle centrali
Quindi non c'è nessuno che ha imposto per un motivo razionale che tutta l'energia venga prodotta in pochi poli in pochi punti
E la nazionalità dovrebbe spingere a cercare di decentrare anche la produzione
E quindi soltanto un piano nucleare abortito
Che era quello di Angelini può fare accettare il Lazio le due città i due reattori di di Montalto perché su trenta chilometri di costa noi verremo ad avere quasi sei mila megawatt cioè tripli chiedemmo la potenza installata nel Lazio fra una decina d'anni se riusciranno a costruire il Montalto e se completeranno rapidamente Tor Valdaliga perché accadono delle cose scandalose
Quasi passano inosservati salvo la marcia che è stata fatta l'anno passato contro la centrale di Tor Valdaliga però alla stampa nazionale non lo fa quasi si stanno costruendo quattro gruppi da seicentoquaranta megawatt
Che non consumano Carbone o o uranio ma consumano olio combustibile strade vicino Civitavecchia
Ora se noi facciamo dei conti abbastanza banale io purtroppo persino fatti alcuni dei fatti si riferiscono i dati del settantasei
Prendendo i dati Istat
Lista pubblica i consumi e le produzioni regionali eletti quindi tenendo conto dei consumi legati alla produzione di energia elettrica perché per esempio circa il sei per cento per Venezia
Elettrica proprio la centrale termica va consumata per servizi interni quindi tenendo conto soltanto della prodotti dove la produzione è utile ed energia elettrica prodotta una certa regione
E confrontandola con il consumo si può vedere le regioni che producono in sovrappiù cioè quelle che alimentano le altre e quelle che sono assorbito ritenersi quando ha capito io non voglio ultimi dati dell'azienda non penso che siano molto diverso noi nel Lazio siamo in equilibrio circa tra energia prodotta energia consuma quindi un minimo di razionalità dovrebbe dire che la scelta delle centrali dovrebbe essere in funzione
Per incarichi delle zone cioè non credo che sia un discorso troppo tecnico cioè sei una certa opposto c'è molta gente che compra Corriere della Sera mi sembra che lì si venga a portare il Corriere della Sera e non il giorno non so se se è stato chiaro a cosa cioè nel Lazio dove non ci sono industrie non si vede o ci sono poche industrie non si vede perché si deve triplicare la potenza elettrica
Per trasportare poi con grosse linee
Questa energia l'Italia quindi il primo punto
Quindi spenderli ecco quindi uno dei motivi del blackout per esempio nonostante tutte le opinioni degli economisti peggio altri
Perché abbiamo sempre di peggio peggio Rondinelli meglio
Cioè noi siamo riusciti a realizzare Ciardi democristiani stanno realizzando esattamente il piano nucleare comunista di alcuni anni fa poche centrali controllate
Poche forse controllate non si sa quindi io penso che siccome le fonti energetiche dolci possono contribuire ma ci vuole certo senz'altro del tempo
E poi difficilmente possono contribuire sostanzialmente la produzione di energia elettrica c'è poco da fare si deve andare d'accordo anche con i nuclearisti
Su alcuni spetti cioè non è costruire centrali nucleari ma se dicono che in un piano energetico nuovo si deve consumare una quantità enorme di carbone cercare di costruire delle centrali a carbone non magari in quel quantità però in modo corretto
Allora nel contributo Piero basta battuto ma io ho scritto due paginette che spero che siano leggibili anche da gente che ha mai non si è mai interessato di energie sulla parte dietro ci son due schede un potente allora per andarono trasmesso dell'etica vedere quanto tempo pensa menando le forze molte Rocco sono l'una quindi può questa ebbe l'ultimo intervento della mattina va bene
Quindi io penso che si deve passare per forza
Ci vuole una specie di rivoluzione sarà forse ambiziosa la mia pena ma scientifica da parte di tutti i giorni i problemi fondamentali se
Se hanno degli aspetti tecnici devono essere capiti almeno intuiti dalla gente comune se no no usciremo a bloccare questo introduzione del nucleare
Cioè io mi sto rendendo conto che anche con tecnici Serra antinucleari sta passando l'idea per esempio che il nucleare il più economico di altre cose
Ora si beve per me cercare di convincere la gente che se si guardano i fabbisogni immediati o a breve termine o a medio termine di una certa zona non c'è posto per enormi concentrazioni di produzione di energia elettrica
Cioè non ha senso costruire enormi centrale che siano termiche
O nucleari
Perché se noi vediamo razionalmente
Chi è che consuma questa energica vediamo che sarà soprattutto l'industria oppure grosse nuove concentrazioni urbane
Ora se noi vediamo nell'industria qual è l'industria che consuma di più è l'industria di base
Io non penso che nessuno ha in testa di raddoppiare la potenza di raffinazione oppure di fare nuovi centri siderurgici
Se noi dobbiamo avere questi industria quasi tutta si autoproduce almeno per la metà l'energia elettrica
Ora se uno guardasse un pochino un po'fuori da questa provincia isolata che l'Italia vedrebbe per esempio
Che in Germania si arriva al punto che piccole fabbriche pur derivando l'energia elettrica
La maggior quantità dalla Rete
Installando a piccoli gruppi di cogenerazione si passa dal piccolo gruppetto teaser
Che produce energia elettrica calore fino a grossi gruppi
Quindi se è uno esaminare penalmente
I fabbisogni una certa regione e se prevede da qui a cinque dieci anni quali sono le industrie nuove che si potranno sviluppare
Sensi sente
Una politica d'installazione delle centrali mio
Trionfalistica compiuto gli enormi
Può senz'altro costruire in tempo tutte le centrali necessarie
In modo che l'industria o o i nuovi quartieri navi ma intanto non rimangano senza luce
E quindi io sostengo in questo che nel campo energetico come in altri campi la linea del gigantismo è sbagliata
Però se uno sceglie il nucleare non può fare a meno di scegliere delle centrali grosse perché per via del monopolio delle motiva multinazionali se uno va a rivendere i vecchi libri di una antinucleare che adesso è e come
E consigliere del CNEN Zorzoli
E stato antinucleare per molto tempo ha scritto dei bellissimi libri c'ha spiegato per esempio perché pochissime dite son rimaste sul mercato a costruire delle dei reattori perché son riusciti a far fuori tutte le altre costruendo Bay reattori sempre più grossi
Per cui noi adesso assistiamo al fatto che per fare delle nuove centrali o a carbone o nucleari al
Il sabato e la terza dimensione
Non so se la gente comune sapevano voglia dire mille megawatt ma non ha nessuna importanza mille megawatt
è una dimensione di turbina e di alternatore
Che non è standard in Italia voi pensate che il
L'alternatore
Che si è costruito sinistrato a Caorso è stata fatto con pezzo di ferro ordinato con tre anni d'anticipo in Giappone perché non siamo in grado di lavorarlo quindi se noi arriviamo apprendo delle grosse dimensioni di
Ma dire non siamo neppure in grado di faccia per la votazione
Quindi siccome se si scende nucleare non si possono fare che centrali grosso
E chiaro che indipendentemente dalla loro pericolosità la razionalità scientifica e tecnica dovrebbe portarci a scegliere un'altra linea quella del carbone però no col sistema Italia
Perché se noi esaminiamo lo sviluppo del carbone hotel centrali termiche all'estero prendiamo un paese per esempio dipendente come noi
Dall'estero il Giappone affatto alcune centrali nucleari però ha fatto moltissimo nel campo delle centrali termiche però siccome avevo inquinamento tremendo hanno sviluppato dei sistemi diversi
Quindi hanno sviluppato dei sistemi del di di depurazione dei fumi molto avanzati voi pensate che ci sono dei sistemi Abbas che sono Complessi però son quasi tutti basati sull'utilizzazione
E
Se se ci vadano i fumi crescono dalle centrali a carbone si riesce a sottrarre l'anidride solforosa che forse alla non dirà niente però questa anidride solforosa quanto
Va nell'atmosfera poi ricade sotto forma di acido solforico quindi che una cosa pericolosissima
La scelta delle nel è quello di fare camini altissimi cioè l'inquinante e l'inquinamento lo si dritta finisce un po'lo si dà un po'a tutti pensando di eliminarlo
Ora si arriva per esempio in America a porre dei limiti estetici esempio ho scoperto ieri che in America in California si spende per non fare belle
Delle costruzioni troppo brutte quindi sono proibiti dei camini alti
Quindi la politica dell'ente non sarebbe possibile
In certe zone dell'America se voi andate verso la Maremma adesso vedrete che dappertutto si vede quel cammino altissimo fatto vicino Civitavecchia sono duecentocinquanta metri
Ora dicevo che se noi scegliamo quindi il carbonio ma di dimensioni più piccole
Andiamo a favore lender perché l'ENEL mi sembra che abbia trenta o quaranta gruppi di turbine da trecentoventi megawatt
Per cui se c'è scarsa uno non succede quello che è successo a Caorso
Io per esempio lavora in un'industria
Dove martedì io vado in una fabbrichetta che fa il quadro di comando di un impianto di depurazione attigua nella stessa fabbrichetta dove lavorano dodici persone hanno costruito quell'apparecchietto che si è fermata a Caorso
Cioè causa afferma per una perizia promosso così dove c'era una pompetta che manda un po'di olio per lubrificare dei cuscinetti
Ora una macchina da quasi novecento megawatt e ferma per una stupidaggine se in Caorso ci fossero stati i tre gruppi da trecento Mw al massimo se ne fermava uno
Cioè è difficile che ci sia un guasto che metta fuori servizio tutta la centrale
Quindi
Da un punto di vista economico e proprio aziendale se gliele delle centrali più piccole è la cosa più razionale
Poi se uno fuori utilizzare Carbone in modo non inquinante
Fino adesso si sono sviluppati dei sistemi di depurazione
Però
Per dimensione di centrale nonché arrivano a mille Mw
Poi
In America in Germania e in Giappone si sono si sono sviluppati talmente queste tecniche di depurazione
Per cui non sono più una spessa
Imparare se c'è un ritorno perché questi prodotti depurando i fulmini uno ottiene dei prodotti che priva si dovevano buttar via invece adesso
Possono essere utilizzarsi se se volesse un po'intesa vorrei fare
L'avvocato va be'dicevo
Sì scriveva Caravà sì sì sei no e las
Soltanto alcuni pazienza
Scusate va be scusate volevo dire che
C'è stata un'evoluzione talmente rapida in queste tecniche di depurazione per cui per esempio in Germania che all'ottantacinque si prevede di depurare mi sembra qualcosa come venti mila megawatt
Se la più grossa società di produzione di gesso che due anni fa
Riteneva che questi metodi di produzione del gesso chimico non fossero economico sì
Ho letto l'altro giorno che sta installando in America un impianto
Da duecento megawatt cioè
Nei nelle centrali termiche ci sono dei filtri
Elettrostatici però non c'è il problema di portar via la polvere nelle centrali a carbone abbiamo due problemi tre diciamo una crescono le polveri
E quindi mettano dei filtri che però non sono molto efficienti secondo che esce l'anidride solforosa quella che provoca poi ricadute di acido solforico che crea poi le acque acide che distrugge il Sorrento
Vastissima c'è un problema enorme scandinavi
E poi il terzo è quella che produce belle ossidi di azoto quelli che poi determinano smog
Ora in America si son fatti degli studi e si son fatte anche delle spese per cui per esempio
Dal settantuno al settantotto e aumentato verso il settanta per cento il costo delle centrali a carbone
Però il novanta per cento di questo costo è dovuto ai di impianti di depurazione però sì ottenuto che l'inquinamento è diventato un terzo di quello che era prima
Ora spendendo
Circa la stessa cifra verso l'ottantacinque ottantasei l'inquinamento da Carbone serrata ridotto a un decimo quindi diversamente dal nucleare si sa perfettamente le tecniche che si possono usare e i costi
Perché mentre nel nucleare man mano che scoprono dei difetti devono trova alimento dire quindi delle apparecchiature che costano molto quindi non sono prevedibili costi del nucleare
Cosa che invece nel caso del carbone sono prevedibili per esempio per uscito sulla rivista sapere un articolo molto bello sull'inquinamento da Carbone però vi segnalo una cosa non corretta
Cioè mi si dice che per esempio il carbone australiano non può essere depurato bene cioè usando degli elettrofiltri
Siccome le polveri sono isolanti non conducono energia elettrica non si riescono a separare
Ora la linea attuale la più moderna ma lunedì depurare i fumi come elettrofiltri perché elettrofiltri portano via il novantacinque per cento delle polveri
Se noi vogliamo arrivare al novantanove per cento quasi si raddoppia
Cioè dire novantanove euro virgola nove per cento sembra che deboli tutto ma siccome le quantità enorme anche con col un numero di captazione così alto c'è una gran quantità di polveri che viene buttata via
Se invece si passa a diversi tipi di filtri ciò i filtri con maniche sono proprio delle specie di lunghe maniche di stoffa fatte però di lana di vetro
La deputazione molto più efficiente
E costano di più per i filtri di che hanno una bassa efficienza però costano meno di quelli efficientissimi quindi siccome funziona su un principio fisico diverso catturano le polveri sia di un carbone che dell'altro
Ora questo e poi di un indice bella difficoltà del movimento italiano che c'è già la gente molto in gamba però purtroppo siccome non è un lavoro di gruppo lo specialista di ecologia molto spesso non conosce dei particolari tecnici
Quindi
Il problema è che noi dobbiamo allearsi anche se siamo di correnti magari politici di politiche diverse per battere sugli aspetti tecnici chi cerca di imporci il carbone
Preoccupandosi sto soltanto dei trasporti il grosso dibattito che c'è sul carbone esseesse se si riesce a scaricarlo meno
Per esempio la mia società sta preparando progetterà due terminali da Carbone uno in Sicilia e uno dall'altra parte quindi grossi problemi sono dei portali Carbone poi qualcuno parla dell'inquinamento
Però se voi leggete per esempio per l'articolo di sapere che è bellissimo su questi aspetti dell'inquinamento lei nel si limita a preparare
Una relazione in diciotto pagine in cui dice che praticamente col camino alto e tutto eliminato
Quando le comunità locali e io spero che questo riguardi soprattutto quelli che sono lontani da Roma perché a Roma centrali a carbone non emetteranno
Penso che il
Le organizzazioni locali devono spingere per ottenere i famosi studi d'impatto ambientale
Ora città quell'articolo di sapere che è una comunità dove devono fare la centrale a carbone vicino Oristano ha chiesto all'ENEL uno studio di impatto ambientale cioè vedere cosa succederà ambiente quando si scarica tutta quest'acqua priva di inquinante
E l'ENEL si rifiuta di farlo
Cioè non si può neppure valutare quali sono le conseguenze dell'uso del carbone
Ora dicevo se noi scendiamo delle centrali piccole è immediatamente risolvibile il problema per disinquinamento e per di più ci si deve ottenere che ci sia un collegamento tra il funzionamento dell'ENEL ciò l'installazione di queste centrali
E
La creazione di fabbriche di tipo nuovo cioè questi prodotti
Se gli impianti di depurazione sono quelli dell'ultimo tipo producono per esempio detto portando via l'anidride solforosa un gesso che presenta delle caratteristiche ottime per la fabbricazione dei prefabbricati
Per esempio si parla di finanziarie la coibentazione delle case
Oppure di usare le fonti energetiche rinnovabili
Per esempio abbiamo fatto un esempio di casa di questo tipo
Nel a a pescare
Cioè abbiamo usato il solare ma per poter usare il solare nel riscaldamento delle case bisogna distribuire il calore a bassa temperatura
Il sistema più semplice se si può ristrutturare la casa oppure fare una casa nuova e di fare un riscaldamento a pavimento
Ora come si fa all'estero si possono per fabbricare dei moduli cioè delle piastre finito qualche metro quadrato in cui sono immerse delle serpentine in cui si fa passare l'acqua calda sui trentacinque gradi
La massa
Che serve da fondo che si mette sul pavimento per lo più potrebbe essere di gesso ricoverato dalla depurazione dei fumi
Poi c'è un altro grosso problema delle ceneri quando in Italia si parla del carbone i nuclearisti etico ma le quantità di ceneri sono enormi
Come si può fare a
A risolvere il problema di milioni di tonnellate di ceneri se le centrali su più piccole le quantità sono più piccole
Ora non so se l'ho citato qui ma per esempio da alcuni anni in Inghilterra ci sono delle fabbriche collegate a centrali a carbone che producono
Per gli aggregati cioè separando le ceneri
Si possono miscelare col cemento e far di nuovo dei prodotti utilizzabili per esempio per fare degli elementi prefabbricati molto robusti
Quindi
Io propongo l'utilizzazione l'installazione di centrali a carbone a ciclo completo cioè con l'utilizzazione economica dei prodotti di scarto che non son più dei prodotti di scarto quindi riutilizzazione della depurazione
Dello zolfo
Riutilizzazione delle ceneri se uno ha voglia di approfondire un pochino l'aspetto tecnico
Sulla parte
Io ho dato una pagina molto ridotta difficile da leggere però scusate CRI Pirlo ci son due schede tecniche che danno le quantità per esempio diligence sopore di zolfo elementare che può essere prodotto da una centrale grossa
Coi dice dico cosa si fa per esempio all'estero quindi sondare informazioni tecniche per esempio che non sono ancora riuscite
Su riviste perché poi succede una cosa strana
Che sia dal fatto nel calcolo interista che non
La gente che conosce il tedesco e pochissimo e molte di queste cose sono stati scritti o in giapponese un tedesco perché per esempio in America hanno fatto molto per la depurazione ma si
No il danese nell'osso
Ebbene
Per questo non ho problemi il problema è che per esempio di non resiste Stocco bene in America perché hanno delle vaste zone e loro fino adesso ha ritenuto più economico ed è
Eliminare movimenti erano indizi si va Venere richiama nominarlo relazioni eliminare per esempio i residui della depurazione che i fumi scaricandolo in vaste zone che non sono utilizzati mentre invece in paesi come Giappone dove lo spazio è ristretto o in America o in Germania è chiaro che ci sono degli impianti molto più copiati da parte nostra perché ci troviamo nella stessa situazione quindi bisogna guardare
Ai vari Paesi industrializzati e cercare di
Ottenere anche noi
Di migliorare un po'questo fatto volevo accennare a un aspetto che per me è rimasto trascurato un po'da tutti
Non so se vi siete resi conto che danni i nuclearisti usano anche dei metodi psicologici
Cioè hanno coinvolto giornalisti ed altre cento
Ora io per lavoro giro abbastanza l'Europa e siccome lavoro soprattutto sul campo attualmente per esempio quasi tutti i cementifici stanno trasformando e passano dall'uso del caso o dell'olio combustibile al carbone quindi rapidamente il primo che l'ha fatto è stata naturalmente un'industria dire privata la cementeria di Merone da molti anni che ormai utilizzate ancora è stata la prima e lutti che marca smesso usare carbone perché fino a sessantacinque usava per volta
Quindi non è che ha buttato giù l'impianto va lasciato lì
Ora dicevo quindi moltissime cementerie già passano al carbonio e purtroppo la maggior parte di questo macchinario viene comprato in Germania
Ora dicevo del fatto psicologico
Ora molti di questi macchinari sono fatte da piccole industrie ma che possono avere anche cinquanta operai però i proprietari sono intimamente nuclearisti
Cioè non si rendono conto che lo sviluppo del nucleare o soltanto soltanto sottrarre dei clienti
E cerchiamo di convincerli che lo sviluppo del carbone fatti in modo intelligente non può che creare ricchezza posti di lavoro
E se voi parlate un po'con tutti
La gente quella diciamo lombarda coi col Lione come diceva Massimo no
Quella che essa appare le fabbriche non si rende conto che dovrebbe esserci molto più interessa lo sviluppo di cose che non sono nuclearista perché il nucleare da pane a poca gente
E quindi uno sviluppo del carbone o per la geotermia o di altre cose dovrebbe interessare proprio la media la piccola industrie a parte la corsa industria
L'Ansaldo può far benissimo la Tosi può fare benissimo il carbone
Quindi se noi ci spinge per una propria una programmazione regionale per l'individuazione di località dove si può utilizzare il carbone in dimensioni che non sono assolutamente piccole perché se voi pensate per esempio che ci sono quasi settecento megawatt nella stabilimento tutti
Di Taranto dell'Italsider costituito da gruppi da sessanta centosessanta megawatt
Cioè una dimensione di centrare tra i cento e quattrocento Mw non è una cosa piccola
Quindi permetterebbe la creazione di diverse industrie e permetterebbe per di più un uso diverso dell'Energia perché se noi proponiamo per esempio una utilizzazione per il calore disperso se noi mettiamo la centrale termica incupita
Almeno due mila megawatt perché se vuole razionale non può scegliere solo un attore da mille megawatt perché quando una vite si guasta si deve si sottraggono mille megawatt in quel punto alla Rete deve mettere per forza due mila non troverà senz'altro un cliente che gli recuperi tutto questo calore
Perché per due mila Mw elettrici ci vogliono quattro mila megawatt termici se si fanno i calcoli conti vuol dire avere un'azione una città di alcuni milioni di abitanti che possano essere riscaldata con questo calore
Quindi se non cediamo invece delle centrali a carbone più piccole è facile che si trovi da piazzare il calore disperso che non è che un calore disperso
Quindi la razionalità tecnica e scientifica deve spingere a rifiutare il nucleare ma scenderà un'alta tecnologia
Che potrà essere sporca se fatta all'italiana cioè se noi ci limitiamo a preparare i porti e le linee per il trasporto del cabaret senz'altro sarà inquinante e si facciano dei camini alti però se adottiamo delle tecnologie conosciutissima eh
Se diamo un po'di soldi o invitiamo a pranzo i venditori giapponesi dei metodi di disinquinamento
Io non ho ancora capito per esempio perché i giapponesi e gli americani non so venuti ancora proporsi i loro sistemi di disinquinamento
Si vede che
Sono talmente forti i soldi dati da i nuclearisti dei petrolieri pecorino riescono a passare
Perché
In tutto il mondo occidentale si assistono a collaborazioni scientifiche
Tra società giapponesi che da ormai da dieci anni hanno sviluppato questi metodi e altre società
Vediamo in Germania in America collaborazioni miste giapponesi tedesche americane quindi non ci vorrebbe nulla a sviluppare rapidamente delle tecnologie di depurazione
Penso Dini avverte Topolino
Sì a posto
Ma appunto quindi io invece volevo ripetere il punto che regionalmente ci deve spingere per un piano energetico regionale che poi naturalmente deve essere compatibili Rizzato con quello nazionale
Che comporta come vantaggio la limitazione dell'inquinamento dall'inquinamento ambientale e la riutilizzazione delle ceneri e dei residui perché si inquinamento
Crea nuovi posti di lavoro nuove possibilità quindi sia nuove possibilità locali per il crescere di queste nuove fabbriche sia nuove posti di lavoro nelle fabbriche
Elettromeccaniche quindi come la Tosi si è messa a ricostruire i mulini per la macinazione del carbone voi pensate che le Italcementi non so se ha ordinato dieci o venti mulini
Raymond che sono quelle che servono a macinare Carbone d'un colpo alla Tosi quindi se Lerner passasse al carbone ma piccoli centrali potrebbe crearsi un mucchio di questi queste occasioni industriali e così pure creerebbe dei posti nell'industria chimica per esempio qui nella scritta io cito un articolo in tedesco in cui si lavora si è valutato in Germania quale sarà il fabbisogno ti ho calcare o Althorp dopo altri prodotti che contengono Calcio per la depurazione dei fumi però contemporaneamente hanno valutato quale potrebbe essere la produzione di zolfo o di gesso ricavato dalla lavorazione
Quindi fatte in modo industriale in modo intelligente
Il rifiuto al nucleare crea veramente nuove possibilità uno stato futura nazione come la nostra che particolarmente abile nella tecnologia intermedia
Quella che poi piazza delle anche dappertutto quindi piuttosto che vendere le centrali nucleari non so se avete letto mi sembra Repubblica di ieri dove uno si affanna a dimostrare che non ci si perde attendere due reattori alla Romania
Penso che non ci farebbe niente a sviluppare rapidamente queste tecnologie del carbone e piazzare questa macchinario anche all'estero
Grazie Piero
Sì sì
Ora
Ringrazio Piero Bisinella con il suo intervento abbiamo concluso questa mattinata di lavori e e vorrei un attimino riassumere quanto è stato detto anche che cosa abbiamo a nostra disposizione
Allora a parte interventi che utile cioè che ricorderò così Mastrantonio sulla pericolosità dei reattori nucleari e soprattutto sotto l'aspetto il funzionamento normale
Quello di Piero Bina il primo intervento sempre sulla pericolosità attori nucleari per quanto riguarda invece l'ipotesi dei guasti e la sicurezza relativa a questa ipotesi poi il l'intervento di Massimo Scalia del comitato di controllo scelte energetiche che a è stato interessante per anche per i riferimenti alla cosa che abbiamo proposto giù pochissimi giorni fa cioè all'ipotesi referendum regionale
E l'intervento di Andrea Torelli e sopra la sei cinque cinque e la legge sul risparmio energetico gli emendamenti l'itinerario della legge e anche l'impostazione che si vuol dare a questa cosa
Ed infine questo intervento di Piero combina nuovamente sopra la questione del del aspetto specifico della tecnologia relativa al produzione di energia elettrica con la centrale a carbone
Ecco nel pomeriggio sono previsti ancora secondo i nostri lavori altri due interventi quello di Franco Dupré sempre per quanto riguardava la situazione energetica e le alternative energetiche e quello del professor possibile Porfidia
Che invece particolarmente interessante per quanto riguarda Ipazio Lazio anche gli altri partiti regionali se voi questo sulle all'Interregionale perché era relativo alla legislazione legislativi sono io
Scuse
Qualcuno può fare un salto ottantasei per quanto riguarda la legislazione regionale in materia di energia
Che era Parancola spetta evocato da da Piero Bina conto nella sua la relazione finale il materiale che come promotori a seminario e e liquidatori abbiamo messo a disposizione e quindi che tutti possono prendere
Appunto queste schede cui peraltro una certa ferimento ieri nel suo ultimo intervento lì una sintesi intervento di biomassa Antony al del primo intervento una l'utopia antinucleare che è una una vecchia pubblicazione di energia dolce
E la alla sintesi del primo intervento di Cherubini era sulla sicurezza dei reattori nucleari e infine il questa o diciamo così sommario resoconto della situazione sei cinque cinque delle proposte alternative presentate da Andrea Torelli
Ecco questo è quanto a questo momento nel pomeriggio dopo le due di due interventi che avevamo previsto
E che abbiamo detto direi che possiamo cominciare subito magari anche integrandoli qui due interventi dentro concernente col dibattito quindi solleciterei anche lì soprattutto quelli che avevo chiesto se c'erano interventi in questo termine certamente procederei quei compagni che devono aveva che hanno anche problemi tempo per partenze eccetera di iscriversi per primi e intervenire immediatamente del dibattito
Ripeto che lo scopo di questo seminario quello d'essersi altamente formativo ma anche quello di dare immediatamente concretezza a ipotesi politiche quindi di far politica e di rimanere immenso concrete sulla realtà
Direi che l'appuntamento se non ci sono obiezioni presumo di no ce lo possiamo dare tra un'ora e mezza alle quindici
Grazie
Allora o sopra un po'di attenzione silenzio
Abbiamo questa seconda parte del seminario
Dopo il break bello pasto e il la prima relazione più intervento è quello del professor Porfidia che racconto quell'intervento Rocca annunciato questa mattina aveva parzialmente interessante dicevamo
Per sia per Gioia del Lazio immediatamente ma anche per gli altri
Compagni dei partiti regionali perché era lentamente
E faceva direttamente riferimento a il legislazione regionale sopra le energie sopra genetiche il professor Porfidia ci ha lasciato alcune relazioni che sono lì sul tavolo senza bisogno come anche prima invece non c'è stato bisogno è stato battuto persuaso ordinato andarlo a prendere immediatamente che si allontanano alla fine del quando devo andare via la può ritirare la prima a destra ecco quel rito adesso la parola professor
Grazie ringrazio anche gli stili di avermi gratificato di un titolo di professore che non mi compete
Sono rimasto molto modestamente ai tempi della laurea basta
Comunque stamattina già è un altro paio di interventi ha parlato di cose che si possono riagganciare
Al discorso di oggi Dio adesso di questo momento e che era previsto in particolare incentrato sulla possibilità di intervento delle regioni in campo energetico diciamo subito
Che le regioni non hanno una potestà specifica di intervenire normativamente con leggi nel settore energetico anzi qualche tentativo che è stato fatto
Di
Creare una legge per esempio il Piemonte e che aveva cercato di istituire un un certo norme una commissione di studio fare uno studio sulle possibilità energetiche si è visto bocciare la legge dal commissario di governo di perché le regioni sono delimitate come ambito
Legislativo dall'articolo centodiciassette della Costituzione
Che riserva loro certe interventi specifici in certi campi che come la caccia e la pesca il turismo le linee di trasporto regionale i lavori pubblici regionali
L'agricoltura però evidentemente per quanto riguarda l'energia assolutamente non si prevedeva all'epoca in cui la Costituzione è stata scritta e non si è voluto prevedere dopo considerandola un argomento che travalica l'ambito regionale e si
Si situa in una posizione di interesse nazionale tanto più in quanto evidentemente le fonti energetiche in Italia non sono incentrate sul territorio sono di importazione l'unico aggancio al territorio potrebbe essere
Quello dello ubicazione delle centrali elettriche di qualunque tipo lo sfruttamento così del delle cadute d'acqua o dei corsi d'acqua per fare della Hydro elettricità ma siccome rientra in un quadro più vasto di interesse nazionale è stato ormai pacificamente considerato in dottrina
E anche nella prassi normativa come e di interesse nazionale
Ho intendiamoci si potrebbe discutere ancora molto su questo non è che
Io sia del tutto d'accordo però la situazione è questa e quindi non ci resta che prenderne atto da un punto di vista pratico
Quello che invece alle regioni può essere riservato in qualche modo le regioni potrebbero avere possibilità di il operatrici sopra
Dato che allora riservato anche la giurisdizione su cave e torbiere deve
Aspetti minerari del territorio
Potrebbe essere la geotermia è la geotermia questo era un un aspetto particolare naturalmente la geotermia una piccola frazione delle fonti energetiche però è interessante che ci sia questo
Diciamo quindi che se le Regioni si vogliono vogliono cercare un aggancio con la l'ampia problematica
Energetica lo debbono trovare in tutti quelli aspetti
Che possono prevedere anche in interventi che coinvolgono l'energia ma che sono di altro tipo direi che l'agricoltura il turismo
Lavori pubblici regionali
Che possono dare luogo a promulgazione di leggi regionali il solo degli aspetti in cui si può prendere in considerazione anche una problematica energetica infatti abbiamo già avuto una certa produzione anche di norme da parte delle varie regioni norme che soprattutto si sono incentrate su la incentivazione l'energia solare parliamo naturalmente delle energie dolci perché sono quelle che più possono essere di interesse regionale
Commetta un punto di vista propositivo da un punto di vista così di incentivazione
Quindi dicevo molte delle regioni italiane si sono dedicate al
Così a dare una disciplina al incentivazione dell'energia solare sotto forma sopra sotto la forma soprattutto più nota così dell'uso dell'installazione dei pannelli solari per la produzione di acqua calda
E questa qui chiaramente è collegata con l'urbanistica infatti attraverso le leggi di materia urbanistica che
è venuto anche è stato immesso anche così nel circuito normativo
Un concerto tentativo di incentivare la l'energia solare in particolare esistono delle norme a carattere nazionale come per esempio la legge Bucalossi che è quella che prevede la
Corresponsione di contributi di urbanizzazione da parte delle imprese che edifica non nell'ambito dei piani
Di di sviluppo urbano delle città
E questa legge Bucalossi che evidentemente deve essere poi collegato al territorio qui c'è l'intervento la possibilità e la necessità dell'intervento delle regioni
Molte regioni per esempio hanno previsto un abbattimento dei contributi in misura variabile dal cinque al dieci quindici per cento venti per cento
Per quei Complessi abitativi che utilizzano pannelli solari in particolare così segnato anche in questa breve relazione che vivacchia di lasciarlo
Il la Regione Liguria ha previsto una cosa addirittura di carattere diverso ha previsto che per l'edilizia sovvenzionata che è poi quella economico-popolare
Per la quale evidentemente i costi di cessione agli assegnatari sono calmierati sono previsti in base a determinati parametri di legge
Si potesse alzare di un po'un cinque per cento
Questi costi quindi con un beneficio un'incentivazione al costruttore se questi installa sistemi ed io termici in generale o per provvede alla coibentazione degli edifici in modo tale da dare un consistente risparmio
Di nel consumo di energia calorica per il riscaldamento soprattutto questo qui è un aspetto del tutto particolare che giustamente si deve sottolineare perché anziché dare degli sgravi fiscali come vengono dati normalmente in tutte le varie leggi regionali si prevede la dove esiste una calmierazione dei costi degli edifici
Un aumento di questo costo perché indubbiamente un aumento scende costo di costruzione si si installano questi sistemi soprattutto più che il puri e semplici pannelli solari
La coibentazione
Più si spinge la coibentazione degli edifici più evidentemente costa allora riconoscere un sovrapprezzo
Su dei prezzi che però sono dei livelli chiaramente molto al di sotto del mercato che oggi un peccato che scarse d'altissimo per le case libere
Sono è un un principio che può essere molto più incentivante che non dei semplici puri abbattimenti di imposte cioè l'altra faccia della medaglia e cioè il fatto che
Di edilizia sovvenzionata se ne fa poca ed è una piccola parte se non piccolissima della diciamo del nuovo patrimonio edilizio bit attivo che si viene via via Accardo giungere si costruisce poco anche nel inizia normale
E tutti conosciamo la crisi
Bene dell'dell'edilizia
Ora
Quello che io vorrei e soprattutto sottolineare non è tanto il fatto della possibilità di incentivazione utilizzando sfruttando così l'aggancio con l'urbanistica
La
Utilizzazione dell'energia solare nelle sue forme diciamo più consuete quanto piuttosto il fatto che occorrerebbe aprire occorre avere fantasia
E tenacia
Se si vuol perseguire l'obiettivo e ottenere successo di nell'inserire
Dei Progetti di incentivazione di sviluppo delle energie alternative di qualunque tipo
Salvò l'energia nucleare evidentemente che viene considerata alternativa anche quella ma non lo è
Nell'ambito nel contesto regionale
Le le varie i vari tipi di energie alternative che voi ormai tutti conoscete benissimo quella eolica del biogas
E così via
Possono ogni volta di volta in volta essere effettivamente e incentivate utilizzando strumenti legislativi come diciamo che si rivolgono però ai settori di competenza
Del delle delle regioni allora qui bisogna stimolare la propria fantasia per vedere che cosa è possibile fare per inserire
Così queste norme diciamo che si riferiscono all'Energia nelle nell'ambito di proposte di legge regionali esistenti o arrivare anche a delle proposte autonome
E naturalmente il percorso molto più lungo molto più difficile però può anche darsi che nelle regioni più legate così ad un contesto
Territoriale si possano aprire così delle visioni anche più pratiche meno politicizzate di quanto non sia a livello nazionale quindi
Ci sono dei pro e dei contro l'agricoltura è una uno dei campi che può con che è di competenza regionale specificamente uno dei campi che può consentire particolarmente
Lo sfruttamento per esempio del biogas
Il biogas sull'uso della biomassa in agricoltura ci può dare può una fonte energetica ci può dare così varie applicazioni
Se noi pensiamo ai comuni non sono morti però sono abbastanza ancora ai comuni agricoli che esistono nelle regioni italiane
Le Regioni potrebbero possono incentivare
La politica dei comuni di accoppiare Miglio Grass agricoltura ed Energia
Dando contemporaneamente una un sostegno per esempio alle cooperative o alle imprese agricole è che
Possono brodo che producono possono ricavare anche del denaro dalla utilizzazione della biomassa
E contemporaneamente utilizzare
Il gas che se ne ricava sotto forma comunque di energia calorica
Per
Per tale riscaldamento
Non lo so per immette per per per anche per produrre energia elettricità a un certo momento se questi Comuni hanno
La possibilità di avere delle aziende municipalizzate se dalle municipalizzate si passa ad un progetto regionale il che è più difficile però
E così via altro ecco abbiamo parlato per esempio adesso di teleriscaldamento il teleriscaldamento è collegato invece sicuramente al territorio ai lavori pubblici regionali
Le regioni possono favorire lo sviluppo del teleriscaldamento in vari modi
Di teleriscaldamento significa che cosa significa utilizzare calore
Che altrimenti andrebbe disperso per esempio in provenienza da insediamenti industriali da stabilimenti
Abbiamo diverse volte pensato per esempio quali progetti dimostrativi o sì sì si potrebbe cercare il bilanciare finora conosciamo il Progetto di Brescia
Perché nato così nell'ambito proprio del Comune di Brescia
Insieme con gli industriali con l'associazione degli industriali di Brescia che è interessante perché poi
A un certo momento serve anche a far capire
Che certe industrie che buttano via il calore potrebbero ricavarne non dico un utile che gli consenta dirittura di migliorare sostanzialmente il Bilancio
Dell'azienda però insomma un contributo ricavarci dei soldi e si fa sempre piacere
Un imprenditore
E allora
Una legge regionale potrebbe per esempio prevedere la possibilità per i Comuni interessati più vicini alle zone dove ci sono stabilimenti industriali che possono dare questo calore
E favorire in delle convenzioni comune azienda comune impresa
Favorire anche dei consorzi comunali per mettere insieme le risorse di più Comuni vicini se si pensa in certi casi presenti in Lombardia
I comuni sono attaccati l'uno all'altro si capisce in passato da da Milano fino a Varese uno Scredi sta sempre in città passa da un comune all'altro intanto
Quindi più comuni potrebbero fare dei Consorzi
Intercomunali dei Consorzi regionali sotto l'egida appunto della Regione per il teleriscaldamento
Un altro un altro aspetto anche interessante cose che si potrebbero fare
Potrebbe se
Così un intervento diffuso a maglia sul territorio sotto forma di un tempo esistevano scusate l'apparente si delle cattedre ambulanti di agricoltura che cosa era questo succedeva prima della guerra erano degli esperti del ministero dell'agricoltura che andavano in giro per i comuni delle imprese agricole e insegnavano a utilizzare nuove tecniche nuove così nuove lavorazioni una cosa analoga potrebbe essere fatta per esempio da alcune regioni istituire un Assessorato per l'assistenza tecnica per lo sviluppo
L'impianto così di piccoli apparecchi di sfruttamento per esempio dell'energia eolica
Per anche per lo l'installazione di impianti a biogas in singole imprese agricole con gente che
Va in giro dice siamo qua possiamo dardi dell'assistenza tecnica vi mettiamo a disposizione le nostre competenze se avete bisogno di un certo punto ci potete chiamare ma incentivando non aspettando soltanto che i primi tutti così le persone dotate di buona volontà a un certo punto si rivolgano alloro
Infatti questo è uno degli aspetti che finora ha caratterizzato di più diciamo la normativa regionale quello di fare così delle
Delle norme creare delle norme dire gli diamo uno sgravio fiscale se fate questo
Oppure diamo qualche altro tipo di incentivazione amministrativa se installate dei pannelli solari passa spetta la buona volontà del singolo del costruttore del
Bisognerebbe passare un poco più in là creare le
Papà diciamo delle condizioni che rendano veramente diciamo appetibile proprio così che si vede a occhio nudo la possibilità di
Di fare queste scelte in favore del del risparmio energetico o di un minore più razionale sfruttamento dell'Energia o dell'utilizzo di energie dolci
E non soltanto ricavando circa uno sgravio fiscale ma eventualmente anche richiamandoci qualche cosa di più o di diverso per inciso per esempio esistono anche sia detto delle incentivazioni o di concorsi delle varie cose che possono dotati di finanziamenti si traducono in erogazione di di denaro anche della comunità europea
In questo periodo per esempio con scadenza al trenta aprile prossimo la comunità europea a indetto così Alberto
A tutte le impresse dei dieci perché ormai sono dieci Paesi della Comunità
E a tutti i singoli imprenditori la possibilità di presentare
Dei Progetti dimostrativi
In fase di realizzazione in via di realizzazione ok simile si vuole incominciare di fare adesso ecco che se vengono considerati
Al giudizio degli organi della comunità
Come particolarmente interessanti non c'è bisogno che siano totalmente innovatori basta che anche il teleriscaldamento per esempio potrebbe esserlo basta però che ci sia così qualcosa che rompe
Quella routine che finora tenuto tutto
Sempre così ripetitivo senza innovazioni di prassi
La comunità europea
Eroga eroga dei finanziamenti su questo correlati al costo dei progetti
Quindi e questo è un aspetto esisterà anche esiste anche così un aspetto normale per esempio dei finanziamenti normalmente dalla Comunità europea per Progetti industriali di industrie comuni di aziende municipalizzate di imprese agricole per il risparmio energetico
Normalmente queste cose pochi che sanno se no gli addetti ai lavori in pratica le grandi industrie mentre invece è proprio quel tessuto connettivo delle piccole e medie imprese se di gli imprenditori individuali
Così e anche degli stessi Comuni aziende municipalizzate che hanno la possibilità di accedere come gli altri questo tipo di finanziamenti
Che non riconoscono dovrebbero invece conoscerle e la con un ufficio regionale
Che si facesse anche consiglieri di queste cose potrebbe effettivamente diffondere una coscienza di risparmio energetico e di utilizzo delle disponibilità legati al territorio
Che potrebbe tornare utile a tutti
Fra l'altro la direzione Energia della comunità europea ripiena i funzionari italiani
E quindi e quella forse più nutrita di italiani quindi c'è anche una certa possibilità diciamo così del semplice Simpatia
Di poter utilizzare questo ma chiudiamo questa parentesi che rivolta comunque soltanto ad indicare quali possibilità alle Regioni potrebbero incentivare oltre che fare semplicemente delle leggi e pensiamo ancora
Quali altre cose
Dicevamo per esempio le regioni sono competenti per gli ha spaccato e torbiere aspetti minerari
Ecco
Visto che stanno facendo tanti
Di quei ribelli i cui dagli accordi con l'ENEL con il cane così
Consultazione sulla installazione possibile eventuale di impianti nucleari perché non fanno le Regioni anche degli accordi con l'ENI per esempio con un il ministero dell'industria direzione generale per la geologia e il territorio e così via
Per la ricerca delle forze endogene
Che altrimenti non fa nessuno toccherebbe all'ENI
Se però c'è un una convenzione ENI Regione Puglia Annie regione Lazio Annie altra regione qualunque che gli consente che ne so o anche un concorso della Regione in caso di insuccesso
Tutto questo può stimolare
Questo ente
A fare qualche cosa di più per ora si rifà
Sulla carta ponti di circa
Di forze endogene fatto invece delle perforazioni della ricerca del petrolio che lungo le coste dello zoccolo continentale ogni tanto trova qualche cosetta Mancino una goccia nel mare quindi
Le Regioni potrebbero veramente attivarsi sotto sotto vari aspetti tutti aspetti abbiamo visto finora di carattere positivo di carattere incentivante di quasi insomma di spinta qualcosa di più e di meglio quindi semplicemente che l'altro aspetto pur esso importantissimo però negativo quale può essere quello di rivendicare il diritto di decidere insieme con gli abitanti interessati a quel territorio dell'installazione di grosse centrali di centrali nucleari
Che è un aspetto diverso è un aspetto comunque che si restringe al campo dell'energia elettrica più che invito investire il più vasto contesto di tutte le riforme energetiche
E e che negativo
Ora è giusto che si faccia anche questo però quanto di maggiore credibilità acquista
Anche il diniego per esempio a voler
Installare un impianto di produzione di elettricità sia una grossa centrale a carbone sia una grossa centrale nucleare se viene accompagnato anche da proposte di carattere positivo
Io no non facciamo quello facciamo quest'altro invece
Quindi questo doppio aspetto deve essere secondo me perseguito particolare attenzione
Qui stavo riguardando gli appunti questa brevissima relazione direi che
Le cose principali le abbiamo dette un'ultima cosa che ha segnato lo sviluppo del trasporto collettivo questo è un aspetto particolare
Che le regioni hanno loro specifico ormai tutte le regioni hanno fatto
Un
Uno è un'azienda con sosta consorziale
Regionale
Qui nel Lazio c'è l'Acotral
Credo che né negli Abruzzi ce n'è un'altra che si chiama in un modo così insomma nuotano vista un a parte che ha un nome molto musicale e così via hanno concentrato in un organismo consorti consortile regionale i trasporti regionali questo è uno strumento utilissimo a un certo momento per poter anche effettuare dei risparmi energetici e soprattutto per prevedere la possibilità di trasporti sostitutivi purtroppo
Molto molto spesso neanche gli esempi fatti ora sono trasporti per strada
Ordinaria trasporti su gomma
Quindi consumano sempre già è meglio comunque consumare del gasolio
Per trasportare centocinquanta persone tutte insieme piuttosto che consumare della benzina per portando in quattro quale altra benzina per portarne tre e altro ancora cioè sostituire all'uso delle automobili private l'uso dei mezzi collettivi certamente un certo risparmio cioè però il grosso del risparmio nel settore dei trasporti il risparmio
Del trasporto delle merci su rotaia questo sarebbe veramente le regioni che cosa possono fare delle regioni veramente l'assetto del territorio ce l'hanno anche come uno dei loro compiti non è soltanto una cosa
Che mi dica Nicolazzi da demandare a un ministero nazionale e quindi
Le Regioni dovrebbero
Potere fare dei piani regionali per l'incentivazione del trasporto anche su rotaia con convenzioni cercando convenzioni con le Ferrovie dello Stato cercando anche di
Trovare una parte di finanziamenti che potrebbero essere i finanziamenti anche non direttamente provenienti da i canali del fisco le regioni si finanziano praticamente percependo dallo Stato una parte di quello che viene drenato attraverso la pressione fiscale no
Però
Le Regioni hanno anche una possibilità autonoma di finanziamenti possono anche contrarre dei mutui con la Cassa Depositi e Prestiti con con vari organismi
E possono devolvere dei questi finanziamenti a contribuire lo sviluppo di determinati progetti di di interesse regionale
Questo è un altro è un altro aspetto direi
Mi sembra di averne elencati elencati abbastanza e non vorrei mettere tanta carne al fuoco tanto più che se poi si vuole fare un po'di dibattito
E quindi così corrispondere anche e altri problemi o si io fino fino un'oretta senza allora Moretton qua
Bene allora ringrazio il dottor
E a questo punto
Franco
Musiche professore punta invece
Per l'ultima
Vocazione
Per l'ultima relazione l'ultimo intervento introduttivo dopodiché e abbiamo immediatamente il dibattito
Copre mi
Mi scuso per non essere stato qua stamattina per cui
Spero di non ripetere di non dire cose inutili
Di Rocco le cose come le vedo io perché ognuno naturalmente dice quello che sa e quello che interessa quel mi sta interessando Po e problema generale
Forse un po'astratto abbiate pazienza
Che cosa perché stiamo qua perché ci interessiamo a questo problema
Diciamo abbiamo tutti quanti spero di no
Alcuna motivazione comune qui sentimentale siamo tutti antinucleari
Se però andiamo a esaminare un po'più da vicino questo
Certamente il motivo di questa di questa nostra scelta e piuttosto irrazionale intuitiva non di contro sbagliata però non non esprimibile chiaramente
Ma quando troppo grande incontrollabile americana fa paura
Eccetera
Solo dopo vengono le razionalizzazioni e ce ne andiamo a disposizione una barca tutti quanti le conosciamo è pericolosa il pericolo e proliferazione militare
Sviluppa il consumismo l'inquinamento termico poi magari nessuno sa bene cosa si tratta però si sente dire
Protegge la natura e così via sono però in generale come distrugge la distruzione contrapponiamo protegge la cura per cui sono però in generale pelle razionalizzazioni a posteriori sì ci guardiamo onestamente in faccia
Quindi stando all'altra parte in realtà anche duro partono da motivazioni di tipo intuitivo
Per cui molto viscerali interni per questo così forti
Perché energia nucleare e moderna e progresso
è fatta gente che se ne intende e non dare degli scalza cani che devo fare che ci danno contro
Continua una una linea che ha portato un grosso sviluppo
Alla civiltà urtato civiltà
E poi ultimo motivo
Valido sia per loro che per noi dice Kiss ma dentista fra i propri piani se uno si guarda intorno son tutti conservatori e mi sento bene fra i conservatori e tra e da noi l'opposto
Di sinistra ci sentiamo più a nostro agio
Poi vengono tutte razionalizzazioni con tutta seria politico io nucleare senza risparmiare il petrolio
Serve a rispondere i grandi problemi del mondo l'aumento a popolazione la fame del mondo più energica vorranno tutti infame la crisi fece industriale la disoccupazione e così via
Anche lì il più delle volte son delle razionalizzazioni a posteriori
Questi argomenti poi in realtà su tutti molto ragionevoli si son giusti sì però e contro bisogna esaminare un po'più vicino e spesso mostrano
Da una parte all'altra l'accordo
Allora tiene
Io personalmente se sento la necessità di cercare con
Della da associazioni di regia dolce li abbiamo iniziato proprio con questa su questi bensì
Proprio perché se uno c'ha una base più salda questa poi l'aiuta anche se teorica ma l'aiuta a fare scelte più meditate
E con ciò spesso anche più incisive se ha fortuna
Il problema energetico
Se uno guarda un po'più di calma in realtà non è altro che la punta di una spera
Di una esperta terribile che la crisi della società moderna e dell'umanità
è uscito proprio recentemente
Grosso volume così globale due mila
Che un rapporto fatto da tutto il gruppo di ministeri al presidente del degli Stati Uniti allora ancora Carter risultato i tre anni di lavoro
è la prima volta è stato un grande lavoro
Fra tutti
Fra tutti questi enti per cercare di dare un un quadro complessivo della situazione del mondo
Dell'interazione fra i vari elementi e perenne a base di decisione per gli Stati Uniti
Questa è l'ultima cosa uscita inizio possiamo dire nove dieci anni fa
Nove anni fa il rapporto del Club di Roma I limiti dello sviluppo che spero abbiate tutti visto una volta all'altra
Ecco di queste cose qua voglio adesso soltanto senza entrare in dettaglio estrarre tre idee di fondo
Che ve voglio proporre
E sono molto semplici che però è importante che restino alla base
Una la prima idea e il fatto
E la nozione di crescita di tipo esponenziale
Cioè una crescita che sale sempre più ripida
Oppure possiamo dirla in un modo un po'diverso
Una crescita tasso costante noi siamo abituati molta insistenza in questo campo Sicet dobbiamo andare avanti col quattro per cento noi troppo il due per cento troppo poco il prodotto nazionale eccetera tutto va concerto tasso e si ragiona giusto
Bene voglio mettere in guardia
Proprio questa parola qui già in sé
Una parte esplosiva
Un tasso del due per cento significa che una cosa e cresce al due per cento annuo in trentacinque anni si è raddoppiata
Il cinque per cento vuol dire raddoppia in quattordici anni l'otto per cento in nove anni questi sono percentuali che sento circolare ultimamente questo vuol dire quattro dopo nove anni otto poi otto più otto sedici trentadue è chiaro che qualsiasi procede questo tipo prima o dopo
Esplode
Perché esplode perché si deve arrestare perché nulla può continuare in definitivamente perché siamo su un mondo finito ci sono dei limiti controcultura c'è tutto Simona quando abbiamo tappezzato tutta la sfera terrestre più in là non si può andare
Cioè ogni crescita
Di questo tipo esplosiva e arrivati i limiti così nei esempi sparsi la fillossera a un certo punto anch'quarant'anni fa incominciò a invadere l'Italia distruttiva tutti quindi
Questo a un certo punto sono stati sostituiti i limiti adesso va be'fianco in qualche zona non è più un problema
La peste netto a parte i poveri bacilli dalla peste certo punto veramente stavano facendo
Allargando sia per tutto bella vita B quando già tutto avevano decimato l'Europa c'è tutto non è un po'su succhi vivere
Poi
Ha reagito la popolazione
Con misure sanitarie e così via e li ha bloccati cioè sia sempre il blocco di
Crescente
Troppo violente
Uno i dinosauri un certo punto dominavano tutto il mondo e sono scomparsi sostentarsi no cioè ci sono i resi coccodrilli e pitoni
Non hanno più corta
Seconda idea
Ed è una seconda considerazione di tipo storico evoluzionistico
La società umana l'umanità è un complesso che non è in equilibrio con la natura
Cioè è proprio di questo tipo un malato a crescita esponenziale
Questo è venuto da sempre
Che vuol dire non in equilibrio è un sistema che prende quello che trova e e a rifiuti che non vengono Ring lombardi dalla natura mentre di tutti gli altri sistemi cioè
Specie animali vegetali eccetera c'è un certo pochi individui poi quando muoiono vengono ci sono altre che pensano a ricicla e riciclare cosa che ci son tutti CP che noi stiamo spezzando tutti quanti
Questo per l'umanità non c'è le bottiglie di vetro Listen solo interessante briefing ecologici quelli due mila anni fa ma il vetro resta lì e così via
Questo questo procede però si è accelerato negli ultimi secoli è diventato catastrofico nell'ultimo secolo negli ultimi quarant'anni che intendo con questo mettendo che i tassi di crescita si sono aumentati cioè a parte il fatto che già tasso costante significa catastrofico questo pur aumentati per cui stiamo in una situazione molto grave
Questo
Cioè la la crisi e programmata e inevitabile è un punto di vista storico naturalmente
Però è anche vicina
Almeno
A meno di non riuscire a Rho arrestare la corsa da soli con l'intelligenza la differenza fra i bacilli alla peste e noi
E che abbiamo intelligenza abbiamo così Decca dire questo fatto i almeno teoricamente possiamo arrestare questa
Questo discorsetto che ho fatto e
Il succo di quello che ha detto e qui a più mani i limiti dello sviluppo ma detto tu
Il mondo finirà succede in universale ha detto se si continua così se arriva a questo punto bisogna intervenire in qualche modo se no va a finire male
Va detto che non si può i rincari
Cioè in realtà quello ha detto il Club di Roma e l'invito all'azione politica nel più alto senso possibile dire cioè politica nel senso di pilotare da soli con l'intelligenza il nostro divenire e questa legge
Picchia molto
Poté ori comma ha conseguenze
Terzo punto
Sempre a cura di tipo evoluzionistico
Ecologico
I sistemi che sono in equilibrio ecologico cioè tutte le specie animali e vegetali purché l'umanità sostanzialmente non sono statiche scholae erotiche
Ma sono Soru in continua involuzione
Pur essendo in saturazione numerica
Cioè il loro numero è costante però continuano a cambiare evolversi con infiniti aggiustamenti e proprio e progressi ma di tipo diffuso
Dopo alcuni secoli è cambiata la situazione specie son diverse vivono altro modo ma è tutto uno modificarsi di tipo diffuso sottolineo la parola diffuso che una che ebbene usata anche nel nostro linguaggio emergenti
Invece ripeto i sistemi fuori equilibrio sono crollati lasciando pochi resti in USA ove son rimasti coccodrilli e pitoni
Scavalcati e superati da altre specie questo caso Previti mammiferi
Topi piccoli bestioline ma molto più complesse molto più raffinate
Hanno battuto i bestioni
Oppure gli stessi sviluppandosi in
Nuove direzioni
Che sfruttavano un spazi diversi
Gli uccelli Celli derivano aprire
Anche se se se pare buffo cioè sotto l'Atlas
E se è un po'romanizzato tutto quanto va sotto questa spinta hanno cambiato strada hanno occupato
L'aria dove non c'era nessuno ed ecco hanno potuto espandersi in altre direzioni
Cioè se uno guarda
L'ecologia ogni nuovo sviluppo in natura
E sempre
In dimensioni più piccole
Ma è più raffinato più complesso e con maggiori capacità
Le nuove forze son sempre più avanzate perché riescono a sfruttare meglio quello che è disponibile
In modo più raffinate completo riescono a utilizzare parti che erano nulle utilizzate si adattano meglio al
Alla natura a tutto quello che cento
Bene questo è il cappello teorico volevo fare naturalmente non si può operare dicendo queste cose assorbe discorsi mi sono divertito a metterlo giù
Però personalmente Albino questa base teorica mi serve per scelte nella mia azione
Ed è questo è il motivo per cui ho deciso di proporre un po'questa idea qui lavoro da vario tempo
Perché aveva una chiarezza il quattro generale aiuta appunto sceglie direzioni corre
Non è in sé un quadro certissimo cioè mettendolo in discussione
Tant'è che ti può andare addosso però io io ritengo corretto
Quali sono le
Allora qual è la la prima conseguenza che io ne traggo
L'imperativo di fondo
Per nazione
Strategica vinte politica e che si deve arrestare l'attuale corsa dell'umanità per i motivi che ho detto
Un po'una prova che questo sia un punto cruciale son proprio queste le reazioni violentissime io russe che si sono avute altre a imito sviluppo rapporto apre più Roma
Proprio perché qualcosa era stato toccato nel vivo e poi la scomparsa nel silenzio non se ne parla più che è uno dei modi più efficaci per eliminare un avversario scomodo
Bene torniamo al
Problema energetico
Ho detto al problema energetico è solo la punta di un iceberg cioè di tutto questo compresso di problemi
Se uno provvede la lista i titoli per esempio questo rapporto Global due mila i titoli e i problemi sono popolazione clima alimentazione
Quei Acque potabili foreste
Poi arriva l'ideologia materie prime e così via
Cioè i problemi grossi quelli con cui ci dovremo confrontare per dieci quindici vent'anni sono altri
Per cui curarsi solo il problema energetico cosa che stanno stanno facendo tutte eccetera società occidentali e in realtà una politica dello stock per cui non un bene il resto
E tutto questo recentissimo apporto il Global due mila dice proprio questo
Il novecentottanta
Brevissimi accenni la fame nel mondo
è un problema che non è
Dovuto a scarsità dei virgiliana è un problema che è nato e cresciuto negli ultimi trenta quarant'anni
Da diciamo da quando il petrolio ha incominciato veramente entrare il mondo moderno SV usato in massa
In realtà da quando la civiltà occidentale è andata a rompere l'equilibrio delle società più primitive più primitive società
Più in equilibrio che erano
Fuori dall'Europa America aumentando i tassi in questo caso i tassi sfruttamento
Oppure la disoccupazione uno degli argomenti dei quali abbiamo bisogno di Agia perché se no abbiamo crisi industriale disoccupazione
A breve a brevissimo questo è vero
Però
La disoccupazione c'è già c'è endemica in tutto il mondo e continua a crescere e negli ultimi otto anni al grado la crisi energetica strombazzata la crescita
Industriale è stata continua in tutto il mondo
Cioè la disoccupazione a a
E queste dire sono due risposte alle argomentazioni dei propri precari
Detto che l'ha detto che il Gia non è il punto più fondamenti punto fondamentale tuttavia
Adesso dico Energia è fondamentale
Perché in realtà la disponibilità Energia a basso prezzo è stata la molla di questo
Sconquasso che stiamo vivendo
Cioè una le più forti cause dell'attuale squilibrio per cui è giusto concentrarsi su questa perché è uno uno dei perni problema
Se vogliamo dirlo in modo uno così
Diverso qual è la causa della crisi attuale
E che la società moderna società industriale ed vissuta di capitale in questo caso caso capitale d'energia Energia accumulato energia fossile
Questa la stiamo bruciando tranquillamente capitale qualcosa che non si ricrea si accumula lentamente e se io vivo e capitale dopo sto senza che devo vivere di rendita più vivere di stipendio ma non capitali qatarini surfare nuovi investimenti
Produrre nuove cose ma la vita di o tirar fuori dal
Dalla rendita quotidiana non dal capitale invece numerica affatto proprio questo
L'OPEC nel settantatré ai trattamenti affatto l'operazione opposta corretta sta cercando di salvaguardare improprio capitale di petrolio per cui agisce in modo corretto
Conseguenza drastica
Di azione
Dobbiamo impedire la dilapidazione di ulteriori capitali signor residuo caro sia Ravone stia sinergie nucleare è anche questo a una fu e fossile non è riproducibile e ben capita
Ho detto nucleare e Carbone
Capitale serve per gli investimenti il petrolio è servito l'unità è andata molto avanti
Abbiamo i come conoscenze come stando attività abbiamo acquistato moltissimo come tecnologie queste è vero top dieci su un capitale
Abbiamo acquistato moltissimo però
Adesso se noi chiediamo più Energia per la
E la disoccupazione a questo punto non investiamo più ma cerchiamo di vivere e queste leggi
Cioè dobbiamo impedire questa crescita perché la disponibilità facile ma limitata nel tempo in regia e quella che permette la crescita a macchia d'olio che abbiamo avuto a macchia d'olio di che cosa delle vecchie forme
E come ciò non permette l'evoluzione delle nuove forme che restano
Spinte in un angolino otto le forme nuove quelle più avanzate ai alle quali siamo pronti
Direi che questa è la base di pensiero profonda sospetta in quarto d'ora molto in soldoni
Per cui molto criticabile
Della nostra azione di come il quella mia personale
E anche diciamo del gruppo internazionale di energia dolce che che che fa capo a hanno Rillo Ovens
Io ho visto c'è il libro Energia dolce che chino a letto e lettura un po'impegnativa ma molto raccomandabile
E più articolato viene fatto questo discorso
Per i quali conseguenze
Quali scelte di azione venivano a questo tipo di discorso molto teorico col fatto
Come la vedo io sempre personale
Non è tanto il problema di fermare l'energia nucleare
Perché cerchiamo di fare fermare in viaggio nucleare fatto un grosso sforzo e la conseguenza alle la si vive adesso col nuovo piano energetico nazionale il sistema che in un cerchio nucleare cerca Energia facile
Lascia perdere nucleare esibite sul carbone grande piano Carbone
Quello dobbiamo fermare e piuttosto
Quello
E se mai l'elettricità perché lo sviluppo elettricità perché l'elettricità che viene fatta tramite nucleare carburi e così via perché dobbiamo fermare implicita adesso sembra che sia una un arretrato
Deriva anche ha fatto il discorso certi che glielo corto
E la forma più costosa di energia perciò più pregiata qui la un cui dobbiamo
Tratta qui dobbiamo centellinare di più più costosa in che modo non in soldi perché non costa molto di più soldi ma questa deformazione del sistema in energia
Perché
Non so se è stato detto e noto ormai tutti quanti che ci vuole sarete invitati Energia fossile per farne una grosso modo energia elettrica
Perché dal tanto comoda e questo sappiamo tutti quanti che favorisce la crescita automatica macchia d'olio per pigrizia che proprio quella pericolosa
I perché sostanzialmente è già superflua
Cioè chiusi obbligati sostanzialmente sono già superati pubblicati sono quelli che si possono fare solo quelle britannico l'illuminazione
L'automazione
Le telecomunicazioni senza elettricità non esistono
E anche in Europa processi industriali
In Italia questo non è ancora è superato di non molto
Dieci per cento salvo gli subiti attestiamo all'undici e mezzo per cento pro come per cento dei consumi energetici però già il cinquanta per cento grosso modo i consumi domestici sono già superflui sono Music Ernici rispetti scaldabagno che si fanno molto meglio col gas da un purista energetico parla insomma economicamente
Però per esempio uno dei grandi argomenti e lei che una cosa che lei ne tira fuori sempre il nuovo dice e noi non possiamo risparmiare perché i consumi elettrici in Italia sono molto più di tutti gli altri Paesi possiamo noi dobbiamo risparmiare e grazie
Arrivare a livello tedesco inglese o norvegese Hulk direi soltanto aumentare tutti gli usi impropri
Noi per fortuna ancora non ce l'abbiamo fermiamoci prima di arrivare prima di pigliare la strada sbagliata
Altra conseguenza altro scelta di azione
Io scelgo non tanto di lottare contro le grandi centrali quanto piuttosto di aprire la strada alle nuove forme
Il che significa è significa individuarle
La tutte energie rinnovabili per qui c'è c'è tutto pure lunghi catalogo conosciamo tutti quanti ognuno poi acquista un nuovo alimento e dobbiamo starci attenti perché sta crescendo questo campo
Energie rinnovabili
Attenzione il termine più corretto e rinnovabili contro quelle fossili che non son rinnovabili piuttosto è il termine alternativo che
Era in voga alcuni anni fa e che ancora ci piace ma chiedo poco assistito l'anno scorso la manovra aveva vinto qui è stato recuperato dalla parte
Nucleare alternativo e alternativo al petrolio
Tutto quello che significa subliminali Petronio e alternativo e con ciò elegante dipendono alternativo sono sorpreso io lasciamo volentieri per il rinnovabile esprime molto meglio quello che noi cerchiamo
Uno cioè il vivere
Degli interessi e non del capitale
Individuare questi regia individuare il rinnovo ed immobili gli ostacoli
Alla diffusione di questi viaggi
E qui è un grosso lavoro questo è il campo su cui noi ci siamo messi
Le leggi che impediscono di fare cose nuove
Le forme di finanziamento che favoriscono sviluppi
Divide crescita e impediscono altri le abitudini per cui continuiamo a fare le cose nel vecchio modo voi non passiamo all'autobus lasciando l'automobile e tante altre cose
Vincoli costruttivi di un sia il territorio per cui nel Sud di Gas Plus si poteva usare perché non c'era il gas perché non è stato un suo mai state fatte erette in piazza adesso sprechi la conclusione perdita apposto se viene messa a posto correttamente
Oggi giù fino alle cose banali uso hai parlato della canna fumaria
Sì proprio
Per per sostituirli scalda bagni bisognoso la cosa migliore e venirci azzurra
In età
Uno va be'la moglie mette in casa mia casa Mentone moderno il bagno bello tutto inscatolati chiuso
E il cast dove escono non c'è canna fumaria
Allora fra fra
Allora franchi Binda allora una proposta di emendamento accettata dal Senato eh
Un finanziamento speciale
Per chi chiede di costruire la canna fumaria
Pare che in Senato che siano commossi a a un fumaria la nonna eccetto che vi hanno approvato ed è andata son quelle tipiche piccole cose
Contro le quali si arresta
Si arresta
Lo sviluppo del nuovo bisogna starci molto attenti
Ecco perché io dico non mi occupo tanto di battagliare affermare il nucleare perché non vado tanto contro le centrali
Ma perché io sono profondamente convinto che questi dinosauri stanno morendo
E e allora ci sono due modi o come San Giorgio Pato controlli usavo che però ancora vivo e mi tira certe quotate
E può far male
Oppure
Oppure a inizio i topolini che vanno a rosicchiare torno e lo fanno fuori dato il son convinto che questa e la situazione penso che sia molto più efficace ti molto più produttivo per il futuro di aiutare accrescere rapidamente le nuove forme che tolgano l'aria che tolgano l'atmosfera ai ai vecchi dinosauri che schiatta era e che guardate stanno schiantandosi in giro per
In tal caso il toglie l'aria in termini reali che vuol dire togliere
I finanziamenti togliere i soldi che a un certo punto si investiamo i più un'altra arte mancano per fare per esempio centrali nucleari pensioni questo non è ipotetico questo sta avvenendo gli Stati Uniti dove da due-tre anni non costruiscono più grandi centraline nucleari né a carbone perché non c'hanno più i soldi e sono industrie veline le società sul private equity contava i soldi tasca propria non li pigliano come lei nella dallo Stato eh queste so corti prima non c'hanno più i soldi e improvvisamente
Oddio o
A novembre c'è stata una delle grosso Società che ha dato annunciato ufficialmente capovolgimento a propria politica industriale
I dati esce in poi il loro mettono tutte i loro Investimenti tutte le loro forze di ricerca nello sviluppo delle energie rinnovabili
Perché dicono abbiamo riconosciuto che sono ormai mature stanno entrando sul mercato e contiamo entro un
Un certo lasso di tempo di coprire il trenta per cento del nostro funzioni può energie rinnovabili vento piccole biogas eccetera tutto il catalogo
Non Società Elettrica du queste cose stanno già perito stato sull'Iraq respinte opportuno
Terza scelta di azione rendere più trasparente individuare rende trasparenti quali sono i meccanismi competitivi e selettivi che operano che son quelli che stanno uccidendo questi dinosauri
E questo come si fa si fa con l'informazione che vuol dire la diffusione aiutare la crescita di queste nuove specie di linguaggio biologico
Cioè lo studio lo studio e la divulgazione ai trenta attuali
Per esempio questo protetto su uno le centrali americane il fatto che c'è in giro su tutto il mondo
L'industriale occidentale una moratoria di fatto su centrali nucleari non son più stato ordinato e nuove centralità due anni a questa parte due o tre anni supplico
In pratica perché perché non Ciampi insoliti purché la Francia la Russia e
Cuore a Pakistan Brasile
Tutti i Paesi governati Kunst fortissimo governo centrale
Appena però i retini sono meno centralizzati non lo fanno più non ce la fanno più e questo desse un grosso campanello d'allarme politico
L'informazione per esempio rientrare questo io ho parlato prima di tassi d'incremento costanti
Il fatto che ancora oggi tutti i programmi le programmazioni nazionali
Ultimo il serpente piano energetico nazionale
Vanno avanti con prove con previsioni questo tipo
Siamo andati a abbiamo avuto finora un passo a tre per cento andiamo avanti al due e mezzo poi tre sempre passo cioè sempre crescita esponenziale manca l'idea che le cose possano timpano arrivare a saturazione
Ma e la saturazione non è teorica la Stura saturazione già in atto ripete in pista tuniche l'anno scorso hanno consumato un po'meno Energia dell'anno prima la Svezia pure
Poi in Danimarca l'anno scorso lenire il consumo di energia elettrica è calato cioè tutte queste cose stanno già satura angusti in giro per il mondo non ancora da nuovi però dobbiamo farlo sapere in giro allora una programmazione per l'Italia
Che costruisce centrali perché l'ottantacinque tanta elettricità nel novanta tanta novantacinque tanta col no signori che hanno l'ottantacinque va bene ancora il novanta Salima saturazione novantacinque non crescerà più anzi calerà perché altri Paesi stanno già calando perché isolano meglio perché usano meglio l'Energia
Così dobbiamo programmare credo di ampliare il movente
E un'altra cosa individuare meccanismi qual è il meccanismo più forte di selezione che provo queste mutamenti nella società umana e il mercato
E allora dobbiamo bisogna ricalcolare i calcoli fatti sull'economicità Telemaco centrali aggiungendo tutte le voci nascoste costi sociali costi di smaltimento accetta che son molto difficili e che per questo non vengono fatti e qui bisogna fare molto lavoro
E allora si scopre che questi corte queste cose sono troppo costose improvvisamente gli atti schemi diventano economici e improvvisamente prendono in
Sia nello sviluppo e questo è problema energia nucleare in tutto il mondo che sta diventando di anno in anno più costosa perché ci sono sempre più norme di sicurezza per lo smaltimento e così via perché certi costi sociali incominciano a farsi vivi come legislazione
Che impone maggiore
Prudenza costruttiva dunque maggiore costo questi processi stanno avvenendo si tratta solo di aiutarli e accelerare
Imparare a fare Conticini anche Conticini molto semplici quanto costa una stufetta elettrica cestini con subite reca gestire una stufetta a gas fare in micro Conticini quando l'Inter vengo fuori tante sorprese
Prima sorprese abbia avuto nel primo cosa abbiamo fatto le tariffe elettriche
In cui abbiamo scoperto
Rifacendo i conti qui da chiedere che
Il dieci per cento dell'utenza
Piccola fette utenza consuma un terzo di tutta l'energia elettrica
Per cui colpire quel piccolo tre dieci per cento con con una tariffa maggiore
Che socialmente giustissima significa
Comprimere andare a ridurre così
Lavorare su un terzo dei consumi
Questo lei nel ruolo sappia stressati molto stupiti quando glielo glielo abbiamo raccontati
E abbiamo dato i conti e poi poi non hanno non hanno fatto niente non fate niente e qui c'è l'altra passò a fare smascherare le contraddizioni quali
Cade il sistema che cerca di non guardare in faccia a questa realtà della morte del dinosauro
Perché insiste perché le argomentazioni subiti ma economico allora Bisignani batte le Cuna argomentazioni economiche
E all'uno improvvisamente vengono fuori se Uto argomentazioni
Allora viene fuori che se sentito altro giorno al Parlamento c'è sì ma lì il GE diffuse il risparmio energetico è una cosa troppo difficile non si riesce a farlo fare a tutta la popolazione è più facile fare le grandi centrali e torta Borghini
è partito
Ecco allora viene fuori che il motivo non è economico mai
Nigrizia mentale per questa e pigrizia mentale e molto più difficile inventare altre cose magari non ci si riesce però bisogna provare
Perché l'altra strada a mio giudizio España
E si inchini si smaschera vinti
Dappertutto risparmiare energia elettrica
Ma boom è
Quel cariche attuali
Più io consuma energia elettrica i binomi costretti lo fattura
Per cui molta che ciò l'impianto i continui sfruttarla fondo sì o comunque a tessere il tram e poi dopo vada a piedi non mi conviene mi conviene sfruttarla
Allora creiamo le tariffe che rendano possibile interessante risparmi
Richiami al riscaldamento a risparmio riscaldamento ma non mi ha fatto una legge che imponga il padrone di casa quando ristruttura la casa vecchia di isolare meglio Case Nuove lo hanno fatto Casetti non ci pensano né quella maggioranza le case io inquilino una volta che spetterà tiro sul termosifone campo compra vetta rotto altra fare
Propaganda isolate la casa se costruite e così via ma anche i costruttori non hanno interesse perché in costa di più e poi non indicavano niente
Divisi in più non resi non risulta su un catasto che una casa isolata migliorato non esistono dei numeri che dico
Che di una qualità a casa nell'isola è l'altro per quegli anni valore commerciali mercato gli Stati Uniti lo fanno già da qualche anno anch'io se uno acquista una casa di e anche presentare Illy fatture di consumi di Energia per riscaldamento elettricità casse politica degli ultimi due tre anni
Ero quando compra casa su anche quanto mi costa a gestire
No grazie costato
Ecco questo è un modo molto economico molto facilmente sul mercato questo
Cioè bisogna trovare proposte di azioni che che nessun a basso costo sono leggi sul tariffe non sono costruire delle cose per smascherare
I falsi argomenti economici false
Del del continuare non sempre si è fatto
Infine siamo il Paese più libero mercato libertà e così via
Però lei nel a un monopolio
Gravissimo
E in piena etnica
Costo affamare un chilowattora Mostar sulle settantatré lire
Se però c'è un'auto produttore uno che produce di più è ugualmente devo contare i miglior dei casi a ventisei lire seno a diciassette lire
E scusate se queste libertà di mercato questo è sfruttamento delle bolle monopolio totale
Facciamo in pochi di libertà di mercato anche in questo caso
IMI che risparmieremo tanta energia
E quello che hanno fatto gli Stati Uniti
Domani imposto alle società elettriche e comprare il Chieti che viene vengo per a qualsiasi prezzo purché esso inferiore a quello loro Italo ora sono invasi da Pio gas a recentissimi dipinti da Torino sul sul tetto intende pochi kWh agenti condire
I
In USA e costruisco più centrali
Naturalmente quello che ho detto
Dico non io era un manifesto contro centrali dunque non fa questo quadro questo non esclude
Che ha che dei momenti sia opportuno bene fare anche questo però io direi da un punto di vista tattico l'impegno tattico queste tradizionali azioni perché dobbiamo anche evitare che le ultime uova di dinosauro si atterranno
Perché pittura un po'più lunghi
Però la preminenza della nostra azione dal punto di vista strategico deve essere nell'accelerare nel favorire la
Grazie Franco
Allora adesso passiamo la fase del dibattito
Io avevo già alcuni iscritti a parlare
Cioè il primo anche per ragioni di tempo
Prendere la parola rapito Del Pinto che membre consiglio operativo del partito radicale federale deve
Berlinghieri per partorire alle delle Puglie poteva Puglia percezione
In Puglia
Cunicolo in modo di colorare Castro presidente conservativo oggi
Vari livelli oggi compie gli anni entrata ma
Viene
E insieme sempre contrario abbiamo senta spiega
Va bene allora bisogna capire benissimo io vorrei aggiornare sulla situazione della Puglia punto
Come forse saprete la Puglia ha firmato una convenzione balcone proprio alcuni giorni fa
In cui praticamente viene accettata la centrale nucleare
Ed è un fatto punto la cui gravità potete benissimo no vedere da voi e che giunge alla fine di un lungo processo in quanto forse la l'energia nucleare era stata già decisa da due tre anni però si son dovuti aspettare
Seduta spettanza passare tre scogli da parte dell'ente Regione per poter l'accettare pubblicamente perché innanzitutto c'è stata
Una raccolta di firme coronata da successo no da nuovi promossa
Per fare una consultazione popolare sul appunto sull'adozione o meno dell'energia nucleare questa consultazione sarda bocciata da perché per i meccanismi che ci sono non nelle leggibili
Di iniziativa popolare nostra regione c'è un giudizio di ammissibilità da parte della segreteria della Regione Puglia cioè da parte dello stesso ente che in questo caso venire se la controparte della
Della della proposta poderosa per elezioni regionali naturalmente prima di queste non c'è stato nessun pronunciamento da parte dei vari partiti anzi specialmente da parte dei socialisti locali
Grandi manifestazioni di disponibilità verso
Per lui una consultazione maggiori consultazione della gente è una maggiore informazione su questo problema piedi prende una qualche decisione
Infine dopo la sentenza della Corte costituzionale che metteva fuori gioco anche i referendum
Nazionale nel giro di un mese proprio con una rapidità veramente impressionante citato precipitare gli eventi in una viaggi di Pandolfi di la Malfa
In Puglia contatti del presidente della regione con presidente del del CNEN presidente dell'ENEL e alla fine un appunto la firma della delibera della delibera di una una convenzione tra la Regione e il CNEN in cui le regioni da un lato o accetta di imputati anche ricadere sul proprio territorio probabilmente una centrale soltanto una centrale nucleare mentre inizialmente si parlava di una centrale nucleare di una Carbone molto grande entrambe e in cambio riceve una somma di due mila praticamente i due mila miliardi codesto genere Tringale vari
Attraverso varie iniziative varie vari programmi vari progetti che il CNEN dovrebbe in prima persona gestito questa è la cosa un po'diciamo nuova un po'interessante in questo tipo di di situazioni su cui lui forse cercheremo di far leva per per tentare qualche ultima carta insomma per evitare la lascia intatta nucleare anzi la Regione
In quanto l'accordo è proprio diretto fra Clemente semplicemente e Regione e del CNEN in prima persona che si prende una serie di impegni
Che secondo noi vanno al di là del proprio o del proprio ordinamento del proprio statuto dei propri compiti istituzionali cioè il che non è in oltre a
A punto ma gestiti dall'energia in Puglia
Dalla delibera appunto se dovrà individuare e condurre avanti
Una serie di inediti altri progetti esso D. Elenco rapidamente io non per come sono riportati nella delibera strato se qualcuno dopo vuole il testo della della delibera della convenzione fa una fotocopia magari lo lascio ad Angelo
Si può farmaco foto quindi questo Kamen che diventa puntualmente a ogni potente che si interessa di tutto
Dovrebbe appunto portare avanti queste questo queste attività attività industriali possibili indotte dalle installazioni nel jazz in Puglia sviluppo di tecnologie innovative nel settore dell'agricoltura anche in collegamento con le forti fonte energetica l'utilizzazione dei cascami energetici la difesa il risanamento ambientale sistemi informativi per lo studio del territorio
Individuazioni strutture di ricerca in senso in senso generico quando poi si va a vedere più nello specifico in cosa dovrebbe consistere queste
Questi punti si vede che temendo
Arriva ad interessarsi
Di impiantare
O per lo meno studiare la possibilità di fonti di energia non solo nucleare ma neanche di altro tipo energie alternative e tra cui si parla della installazione di un grosso impianto di cellule a cellule fotovoltaiche nostra regione del Sud sarebbe uno dei più grossi di Europa sempre però gestito da alcune una serie di di programmi che riguardano l'agricoltura con particolare riguardo alla forestazione e all'irrigazione
Lo studio della metanizzazione della regione
Quindi come utilizzare il metano algerino che appunto viene Tangeri gli aennini mentre Imelda metanodotto inizialmente è sembrato questa esclude la nostra regione
A seguito di questa o di questa convenzione sicuramente anche la Puglia rientrerà nelle aree servite dal dal metanodotto che porta il gas dall'Algeria
Secondo Lombardi di Sicilia appunto uno studio o studio poi una serie di di di di studi possono anche pranzi interessanti lo studio di fattibilità di un impianto di di sala mentre delle acque salmastre
Accoppiato ad una delle centrali elettriche studio di fattibilità di impianti di teleriscaldamento sempre accoppiate le centrali analisi
Delle possibili utilizzazioni residuo di processi industriali rifacendosi a in particolare modo riguardo a Taranto dove c'è l'Italsider appunto e delle centrali elettriche nel settore della itticoltura acquicoltura essendo di cultura e così via adesso è inutile che vi stia a parlare di tutto mi si arriva a parlare anche di turismo di difesa delle coste
Di di ripopolamento il patrimonio ittico dei mari policy quindi appunto questo primo fatto così diciamo forse anomalo che c'è tra i compiti istituzionali techne n quella che è la delibera da cui deriverebbe la mano la la la possibilità che noi stiamo studiando l'abbiamo in cantiere abbiamo parlato con alcuni conducente di un'instabilità amministrativa di Bari
Per vedere se è possibile appunto utili fare un ricorso al TAR in questo caso si tratterebbe del TAR regionale del Lazio però competente perché il CNEN per la Lazio su quest'argomento questa incompatibilità che ci sarebbe fra ai compiti istituzionali
Del CNEN e
E la delibera i coniugi invece si assume in questa in questa convenzione
E questo è un fatto la stanza interessanti e farla dovevamo portare avanti con una certa urgenza perché ha qualche sappiamo c'è al Senato in discussione una legge di riforma del dello Statuto anche del CNEN che probabilmente allargherebbe
I compiti allarga i compiti deprimente quindi renderebbe ancora più più difficile questo questo questo tipo di ricorso
O un'altra possibilità che noi abbiamo stiamo portando avanti per fermare la centrale nucleare e il ricorso al TAR di Bari questa volta un ricorso che tali fermo da un anno che
Fermo anche perché non è un continuo timore preciso per per cercare di portarla avanti
Più opportuno diciamo o che riguarda quel giudizio di ammissibilità di cui parlavamo prima è in cui si sollevano dei problemi anche di costituzionalità rispetto a questo atto questa questo riguarda un settore diverso in un settore giuridico
Cioè secondo la nostra legge la legge regionale di
Per le iniziative popolari
C'è questo questo cioè la Regione stessa che giudicasse ammissibile o meno una determinata richiesta fatta dalla popolazione di una legge
Di una legge popolare ora questo è c'è un contrasto con due fatti innanzitutto in genere sia nella legislazione nazionale che negli altri legislazioni regionali
Non c'è questo tipo di giudizio di ammissibilità invece esiste soltanto per i referendum e non per le leggi stiamo colà
E inseguito c'è come seconda al secondo ma c'è questo questa mancanza di garanzie che vengono offerti i cittadini promotori perché lo stesso ente è un ufficio lo finché siete ufficio di segreteria della regione composta di consigli regionali che giudica sullo stesso
Sullo stesso sulla stessa legge d'iniziativa quindi appunto una situazione abbastanza complessa saperti profili abbastanza grave
Le cui chiavi secondo me sono due anzitutto l'informazione come riuscire a rompere il questo questo muro che si si è creato intorno
In Puglia praticamente il monopolio dell'informazione e portato avanti da un quotidiano locale la Gazzetta del Mezzogiorno che tra l'altro adesso si attrezzata anche di di un'emittente privata molto potente che copre quasi l'intera regione la quale atta conducendo praticamente da più di un anno un anno e mezzo l'offensiva di persuasione
Rispetto all'energia nucleare all'utilità dell'energia nucleare e escludendo completamente l'informazione di tipo alternativo su su anche su la possibilità di evitare l'uso dell'energia nucleare quindi anzitutto quel seconda cosa il modo di riuscire a raccordare le nostre iniziative anche giuridiche a quelle che sono iniziative
Che si possono fare in altre in altre parti d'Italia perché quanto cioè pensiamo che il nostro ricorso cioè purtroppo silent ci stiamo rendendo sempre più conto che questo tipo di di azione puramente legale in un certo denso e perdente fino a che non non riesce ad ad avere un supporto politico sufficientemente
Sufficientemente importante per cui appunto vedevo con interesse quello che diceva prima in un colloquio Angelo di poter fare un momento comune di in cui più partiti regionali su sul per vari e diversi
Questioni portino avanti due tre ricorsi
Sulle varie centrali che presenti sul Garigliano per Montalto di Castro quindi un'offensiva diciamo giuridica congiunta dei vari partiti radicali che dia peso e consistenza tutti quanti questi quindi importantissimo riuscire a coordinare questo fatto qui pure per quanto riguarda i referendum regionali a parte le difficoltà intrinseche nella legge perché per esempio noi dovremmo avere cinquanta mila firme Roma raccoglie per fare un referendum abrogativo egli è un numero che in rapporto alla popolazione della regione molto alto anche rispetto alla all'Italia e al Paese
C'è anche da vedere appunto in che modo ciò sarà cioè praticamente cosa bisognerebbe andare ad abrogare con un referendum regionale è e si può abrogare una delibera di giunta che non è una legge è una delibera non so se mai bisogna studia un attimo di attenzione e io ho molta paura che in questi avete lei che l'attuazione
Sì delle Fiamme Gialle sì ma
No parla come al solito fanno nazionale sono escluse le le leggi in materia finanziaria
Deputati questo totale sto generico
Richiamo
Appunto cosa andare si può andare a da abrogare converranno regionale una delibera della Giunta
Perché poi bello di tutta questa di tutta la vicenda pugliese è come veramente è stata trattata la gente come si sa i trattati e cittadini
Che all'Inter per quanto riguarda astrazione lui abbiamo fatto di tutto incerta danza abbiamo la coscienza pulita cioè nei confronti dei cittadini pugliesi abbiamo veramente
è stato uno dei nostri della serbata di passanti per due-tre anni usato evoca non abbiamo mai lasciato per un minuto
E ma proprio il modo in cui sono entrati i cittadini il fatto di non aver voluto assolutamente chiedere un parere appunto attraverso una consultazione che poi in fondo non ha neanche un carattere vincolante per la Regione
Ai cittadini il il modo in cui è stata poi firmata alla fine questa delibera senza un voto del Consiglio regionale semplicemente attraverso la Giunta con una trattativa condotta in modo privatistica proprio dal presidente della regione
Sono assenti fatti Simone molto gravi anche un punto di vista Democrazia
Di esercizio conto della democrazia che di cui dovrebbe farsi carico anche tutta quanta tutto anche il seminario conto vedendo
Le relazioni che ci possono essere con una serie di altre iniziative a carattere regionale da parte degli altri partiti nei giorni
Se avete voi qualche domanda da fare o se volete la delibera
Ho sempre
Sì adesso
Accordo
Bene allora
Colori perfette
Un'altra proposta
C'era se iscritti a parlare Stefano Gatti
Per con comportato può intervenire
Ma io volevo al presente su questo tema sono poco informato
Volevo universalmente qualche proposta
Io ho un padre che economista
E diciamo avevo
Seguire con attenzione alcune possibilità
Prima era stato detto che ovviamente punto
Principale della battaglia nucleare era
Non soltanto chiederle abrogare ma proporre per abrogare
Ora nuovi come partito radicale andremo a una consultazione
Comunale fra poco tempo e possiamo anche in questo senso fare una serie di proposte sarebbe possibile
Anche a livello regionale
Poi adesso i particolari
A livello economico non non li posso dare però è possibile
Istituire è un una sorta di prestito lanciare uno restio a livello regionale per facilitare tutti quei privati
Che sarebbero intenzionati a mettere ora favoriranno l'interno nelle loro case nelle abitazioni
Gli impianti vissuta in Francia soprattutto collettori solari anche se da questo punto ci sono delle leggi nazionali che limitano notevolmente questo e questa è un tipo di lotta che mi sembra fare ovviamente
Che si è si arriva anche a casi paradossali in cui proprietari condomini meccanico lettori se la solari poi vengono denunciati o arrestati mentre non avrebbe potuto farlo però è possibile intervenendo a livello
A livello regionale possibile a lui e a livello regionale favorire questo intraprendere delle iniziative per favorire questo oltretutto insieme con referendum regionale che quanto vale sarà presentato c'era l'idea di presentare anche una proposta di legge d'iniziativa popolare
Da presentare tutte insieme al referendum
Con all'interno una sei proposto capiti io su questo non ne sono a conoscenza però sequestro se era possibile inserire cose del genere in questa legge o in un piano propositivo
Sarebbe stata una buona cosa ora questo questa questa sorta di iniziativa e di un'agevolazione del privato nello sfruttamento Energia è una cosa che viene fatta anche in altri paesi Belgio per esempio e in parte anche in America
Con un certo successo quello dei collettori solari secondo dei calcoli
Sono abbastanza buoni fatti bene potrebbe portare a un risparmio del quindici per cento viene Cina
E il che non è certo una cosa trascurabile
Se portato avanti delle e oltretutto con i collettori solari finora si può riscaldare acqua
In America pare
Che e stiano mettendo a punto possibilità di generare energia elettrica
Alle per un uso nella casa del condominio comico lettori sulla sofisticati ovviamente anche costruttori sicuramente ma
è una cosa che che a quanto pare fattibile
Queste sono lamenta una serie di proposte che così e si può che si possono riversare corri
In America oltretutto sempre un'amica vengono creati in alcuni estratti del dei gruppi di volontari civili
In parte esperto in materia in parte non è spetti in ogni modo sono in parte sono retribuiti altri no
Che hanno il compito specifico di individuale fuga di calore nelle case
Sono tutto nei grandi apparati le grandi case che esiste una notevole dispersione di valore viene calcolato alcune volte anche intorno al venti per cento dell'energia
Nel calore nelle case e esistono BTP di riproduzione fotografica con il suo corso
Sono cose abbastanza note in cui è possibile fotografando dall'alto come ieri dei settori urbani
Vedere dove si originano le maggiori perdite di calore poi tecnici diciamo preparati
Studiano questo e volontari fanno a rimediare o si rimedi anche con l'intervento legislativo di polizia su i proprietari di queste razze che in alcuni Paesi non nel nostro sono tenuti per legge a
Vedere Suma disegni rispetto a queste cose
Queste sono sono una serie di cose così che io ho preso anche referendum interessano e quindi a livello dilettantistico ovviamente non professione nome sommo
Nel modo mi pare che sicuramente a mio avviso la battaglia principale
Deve essere quella innanzitutto di non andare a una lotta sul nucleare chiedendo solo di abrogare o facendo leva su cosa che sarà fatta finora esami vi sarà un errore
Suo sua Psicologia no Quinci scoppia tutto
Qui ci moriamo tutti peggio di Hiroshima potente che a un suo effetto ma non porta niente di concreto è infatti emersa attenti che c'è una buona parte di persone contrari o diciamo non favorevole non favorevoli a l'abrogazione del nucleare che hanno questa questa posizione proprio perché dicono che in movimento
Che combatto nucleare
Non portano o non hanno mai portato avanti seriamente delle proposte alternative
Alternative
Pativa vitale nel proporre questo libretto riprendono a livello nazionale questo non l'ha fatto ovviamente e questo è un ma pecca che se si fa un referendum regionale a mio avviso bisogna rimediare e poi bisogna vedere anche rispetto a questa legge di iniziativa popolare canta riferendo che secondo me è molto interessante che poi in seguito eventualmente con una partecipazione del partito radicale
Al consiglio comunale di Roma studiare possibilità d'intervento a livello comunale che soprattutto rispetto queste cose di dei gruppi di volontari
Che agiscono in vari modi
La conservazione dell'energia sono sono cose molto interessanti che si possono fare
Questa è una serie richiesta grazie
Grazie Stefano
Questo boom forse anche
Anche per
Per la stanchezza come lo ancora non ho più iscritti a parlare io mi ero comunque iscritto per dire alcune cose
Quelle cose che venivano fuori e da da questo da questo dibattito o più ancora anzi in quelle fino a questo momento poco è stato dibattito passaggino state reazioni rossa di interventi
E ritengo invece che sia utile importante fare e trarre almeno o fare alcune considerazioni finali non dico trarre conclusioni ma quanto meno mettere alcuni punti anche per riuscire a capire che cosa meglio fare che cosa meglio dire
Allora prima di tutto una considerazione
Generale proprio situazione che ho già esternato ai compagni dei passeri e del Lazio
Ma anche ad altri del Partito Radicale ed è questa
Noi avevamo giocato moltissime carte per quanto riguardava la battaglia antinucleare
Un gran parte dei nostri carte con il referendum
Della abrogativo della tre nove tre
La Corte Costituzionale sappiamo cosa ha fatto cioè ce l'ha tolto
E ed è indubbio che in particolare su questo fronte
Quesito
Io ho cercato di grossi problemi perché ci ha sottratto indubbiamente un grosso strumento di iniziativa politica noi in fondo attraverso la prosa da tre nove tredici non era una legge che istituiva centrali elettronucleari
Ma era una particolare regolamentazione per la localizzazione e l'edificazione e la scelta dei siti recente nucleari
A Trezzo La tre nove tre riproponeva un motu tutta la questione nucleare e quindi anche allargava un bel po'avevamo la possibilità e l'opportunità di dire
Guardate che coinvolgendo anche i diretti interessati alla scelta dissalazione nucleari riproporre la questione dell'energia e delle scelte
Che di fondo si facevano installando un certo numero di centrali nucleari non è un caso che Pandolfini
Quando arriva da Montalto di Castro sicuramente parlo del sei febbraio passato sicuramente non aveva non ne ha parlato ma aveva con sé una grossa carta
Oltre a quelle che normalmente aveva come ministro aveva in mano la certezza
Che la Corte costituzionale aveva fatto fuori questo referendum e pertanto quali strumenti rimanevano gli strumenti che rimanevano alle alle popolazioni locali ma anche di tutti noi e tutti i cittadini di questo Paese per decidere su questa cosa erano grandemente ridimensionato
Contribuente scattavano anche blackout cioè scatta una serie di meccanismi che avevano una funzione psicologica ma anche ovviamente con
E allora quello che dobbiamo porci credo come Partito radicale il problema del che fare
Cesar c'è stato già un altro convegno sul nucleare che si è tenuto a Bari prima la sentenza dalla Corte costituzionale
E in fondo in quel momento noi ci proponevamo i problemi avendo di fronte ipotesi di andare a votare per i referenti
Da quel momento diciamo che poi non c'è stato alcun altro momento sede discussero di dibattito del partito su questo problema specifico cioè il nucleare
E forse oggi per la prima volta mettiamo un pochettino su queste cose
E allora che fare sicuramente oggi mancano alcuni interlocutori per capire bene che fare come radicali nella nostra nel nostro essere cosa complessa e articolata
Esempio fatto che manchino o ai compagni il gruppo parlamentare radicale
è sicuramente un elemento che ci toglie a questo momento di una riflessione un'opportunità di comprensione e per poter capire il che fare anche a quel livello
Chiaro è che qua tanto più si riducono gli spazi
Che le le istituzioni la Costituzione consentivano alla partecipazione diretta dei cittadini
Tanto più per una forza di opposizione il rischio è sempre quello di legare la sopravvivenza degli spazi dei cittadini in quanto tali
Alla propria sopravvivenza e quindi corre il rischio di essere ghettizzati editore su se stessi
E nell'ambito di questo quadro
Nasceva l'idea l'ipotesi di fare questo referendum regionale per quanto riguardava il Lazio
Che era un referendum abrogativo della delibera che e sceglieva Montalto di Castro come sito centrale nucleare
La preoccupazione che hanno i compagni della Puglia rispetto al loro referendum regionale
E quell'appunto
Che questo ufficio di presidenza che è competente per l'ammissibilità del referendum regionale posso decretarne l'inammissibilità perché atto dovuto
Quello della scelta del sito inni alla Puglia
C'è una differenza tra il Lazio e la Puglia
La differenza è che il giudizio di ammissibilità nel Lazio per quanto riguarda l'attuazione dello Statuto
Per e sui referendum regionali non spetta al consiglio regionale né a un organo del Consiglio regionale nella giunta regionale ma spetta alla Corte d'Appello ha un ufficio apposito costituito presso la Corte d'appello di Roma
Fatto importante questo perché a differenza ad esempio della corte costituzionale la Corte d'Appello sicuramente non ha rapporti diretti con il Consiglio regionale nei rapporti di natura politica
Sì certo è che in particolare a Roma il potere giudiziario è sottoposto a pressioni politiche questo lo sappiamo è altrettanto certo che la corte di appello consente anche un altro piccolo fatto che esempio non potrebbe mai esserci in Puglia ora in altre regioni che hanno un altro tipo di legge regionale sui referendum
Consente ad esempio ricorso in Cassazione
E quindi
A malgrado i tempi strettissimi perché l'ipotesi fa scattare il referendum regionale credo che sia legata
Essenzialmente a a bruciare i tempi certa misura ministro Pandolfi su Montalto di Castro
Credo che noi dobbiamo e in fondo tutti elementi ce li abbiamo per decidere
Decidere in pochissimo tempo che fare su questo referendum regionali e perché
Perché questo ci consentirebbe l'esempio di guadagnare due anni questore
E lì il in finora a Montalto di Castro eccola con noi presente anche Carlo Rinzivillo che uno degli avvocati il gruppo degli avvocati che ha curato gli interessi del Comitato antinucleare ed il Comune di Montalto di Castro
Lei che ha fatto tutta la serie di ricorsi di affondarlo consenso adesso di ritardare i lavori a Montalto di Castro si è riusciti per anni al per anni veramente a allungare i lavori dell'ENEL
E questo la ha mantenuto anche in piena certo stato di tensione certo è che così non può continuare neanche a Montalto di Castro
Si diceva e da verificare anche comunque che il ministro Pandolfi aprirà un centro di formazione sopra
La la sicurezza della centrale nucleare montato e questo centro di documentazione di informazione sarà finanziato con una cifra politica secondo me che
Di due miliardi di lire
Una cifra spropositata per un Paese che come Montalto di Castro
E questo ovviamente andrà verificato se fosse vero certamente sì sarebbe un elemento che ci fa pensare sul tipo di meccanismi che si vanno a mettere in piedi
E allora io ritengo che se dobbiamo fare il referendum regionale dobbiamo decide di farlo entro sette giorni dobbiamo farlo immediatamente
Dobbiamo farlo quest'anno perché tra sei mesi sarà troppo tardi
Tre mesi era troppo tardi perché la situazione ha votato Grasso sarà degenerata perché sicuramente
In questo momento mi possiamo aprire un fronte che diventa un Fronte nazionale contro il nucleare
E può essere un grosso precedente anche per la Puglia il Piemonte la Lombardia o le altre regioni duchesse stanno candidando a fare se stesse
Siti di centrali e nucleari
Tra senesi anche le forze nucleari antinucleari voglio dire potranno essere disperse in troppi fronti e ecco anche quegli elementi di crisi che identificava stamattina Massimo Scalia
Nel suo intervento Massimo scrivere comitale contro le scelte energetiche potranno diventare per certa misura anche un alibi Actress misura un elementi così di scetticismo incerto potrebbe essere seppellito definitivamente
La battaglia antinucleare
A io poi ho anche alcune convinzioni rifondò il ministro Pandolfi
Sta girando le sue carte credo su due piani
Da una parte
La massima nuclei di trazione possibile e dall'altra parte se non si potrà se non riusciamo a raggiungere gli obiettivi cioè il numero centrali nucleari che si è dato come obiettivo
In vincere la battaglia nucleare non oggi ma tra dieci anni o tra quindici anni quando si arriverà reali reattore autofertilizzante
Mettendone oggi puntando alla
Costruzione di alcune centrali nucleari che crea un il presupposto per gli autofertilizzante
Ecco quindi credo la posta in gioco sia altissima e fondo quello che mi preoccupa di più in questa situazione
è proprio un po'la nota sono le nostre azioni reazioni radicali
Io o devo dire che non ho fatto col fatto pochissime cose tra queste una decina di giorni fa
Pochissime cose per quello che potevo fare come segretario patria del Lazio
Una letterina ai membri del gruppo parlamentare radicale al Presidente del Consiglio relativo Basilea federale del segretario del tesoriere
E agli amici della terra che erano i promotori dei referendum antinucleare lo scorso anno
Una letterina in cui diceva un punto di questa nostra idea di Montalto di Castro
E devo dire che in fondo ci si è pensato troppo poco a questa cosa
Anche se il tempo è poco anche se c'è l'editoria anche se cioè c'erano cose
E ci sono anche importanti
Ma purtroppo credo che i tempi politici siano sempre dettati dalla politica non sia mai dettati dai nostri tempi personali
E quindi fondo una forza politica deve avere sempre la necessità di a di misurarsi con i fatti oggettivi e non con se stessa soltanto
Pertanto
Dalle diciamo dei primi contatti che abbiamo preso
Per quanto riguarda questo referendum regionale abbiamo potuto notare che c'è una grande attenzione
Quanto meno delle altre forze antinucleare
E qui sarà verificata la verifica del fino in fondo e in base a questo anche giudicheremo
Essenziale certo è che essenziale per il successo l'iniziativa del genere una chiara disponibilità del partito radicale nel suo complesso e anche degli organi di informazione passivamente io ritengo che
Fare la raccolta delle firme per cinquanta giorni in concomitanza con la campagna referendaria dei cinque sì prima e con le amministrative campagna per le amministrative che che decidiamo noi poi presentarci un presentarci dista in comune con l'altro eccetera
Sia
Un moltiplicatore di energie non sottragga energie ad altro
Ed è necessario riprendere in mano questo testimone cioè il testimone della battaglia antinucleare
Perché
Troppo tempo forse stiamo perdendo su questo fronte
Paghiamo indubbiamente anche su questo
Credo i pessimi rapporti che si sono instaurati con
Con altra organizzazione e
Non so non mi interessa in questo momento andare a verificare la natura e le ragioni di queste cose anche la diffidenze e le Lico diciamo così contrasti gli attriti che indubbiamente sono nati anche con gli amici della terra
Per un verso noi come partito radicale a questo abbiamo guadagnato solo una cosa ignoranza ignoranza del il tema dell'energia e della missione antinucleari
Questo seminario oggi aveva e ha
Con tutti i suoi
Diciamo così limiti
Ma anche con son primo tentativo una primo passo e secondo me ne stavo con un compasso positivo quello di tentare di di colmare per quanto riguardava il partito radicale del Lazio e anche quei compagni di partito i giornali che sono venuti devo ringraziarli
Questa nostra deficienza è chiaro che adesso la battaglia sulla non deve neanche la battaglia antinucleare ma la battaglia dell'energia e sul problema dell'energia va giocata su più fronti
E quindi ben venga e quello che ne potremmo fare sapremo fare come partiti regionali l'offensiva
Giuridiche politiche bevanda la giocata in Puglia in Campania e e nel Lazio e in Campania e Lazio insieme per quanto riguardava il Garigliano come che sta appunto fra le due Regioni
Tuniche perché scatta la decina di giorni se sarà pronto questo
Ricorso
E e la battaglia del Montalto di Castro e per le centrali nucleari la Puglia
Questo è quello che sta potremo e sapremo fare noi con i partiti regionali
Non mi illudo che potremmo supplire ad eventuali deficienze di altri dell'area radicale della casa radicale
Ma possiamo costituire e costruire itinerari percorsi
In base ai quali poi altri
Della Casa radicale capiscano e sentano l'immediatezza e l'importanza pur tra le altre cose di questa battaglia
Per questa ragione sempre io non sotto né sottovaluterei affatto quello che potrebbe accadere alla Camera dove invece di due senatori abbiamo diciassette deputati in occasione della discussione della sei cinque cinque che arriva dal Senato
Come non sottovaluterei quello che potremmo riuscire ad amplificare come partiti come partito radicale
Sopra la battaglia immediata di Montalto di Castro infine in qua è una sollecitazione
Che faccio non sono presenti pertanto dato che poi questo o nostro seminario quanto meno ha registrato
Io credo che stamattina Piero Bisinella abbia
Individuato uno delle questioni più importanti
E e d'altra parte credo anche che non fosse cosa nuova quello di cui sto per parlare Cufré che ho sentito questo precisazioni anche da altri compagni sia il l'associazione già dolce che anche del partito radicale e che son cose che io scure sento ed è la necessità che
Il Partito Radicale
Per quanto compete a lui come partito ma gli enti locali nel loro complesso sappiamo ad esempio suscitare
Sulla questione dell'energia
Interessi degli imprenditori
Dei tecnici degli scienziati e degli e Sperti di queste cose che posseggono sono legata alla struttura portante poche migliaia di persone se andiamo a pensarci un attimo in fondo in tutta Italia
Perché poi sono il volano attraverso cui può passare può non può passare se sono assenti
La la possibile di rendere concrete le energie alternative
è indubbio che sul piano della sicurezza non riusciremmo bisogna convinzione profonda non riusciremo a tenere a lungo in piedi la battaglia antinucleare
Perché sulla della sicurezza possiamo vincere fra sei mesi e perdere fra un anno
Perché tra un anno passa un po'di blackout puntando di greggio Grella abbia in televisione con le pasticche di uranio
Superando il problema della sicurezza fondo tranne se auspichiamo continuamente a sei terremoti che può anche essere meccanismo però sempre soprannaturale mentre non rientra nelle nostre capacità arrossata costa ecco queste sono le considerazioni che io facevo e quindi alla diciamo così al termine queste considerazioni mi veniva naturale dire che e come riuscire a rendere concreti quindi politici gli atti per da per dire
Alla regione Lazio
Al governo ma soprattutto soli imprenditori alla gente ai cittadini Panda che l'energia alternativa del rinnovabile
è un'energia concreta fatto sicuro la cosa migliore di quella nucleare il problema che oggi non c'è
Clara che oggi moda eccetera un poco di fare un po'di isolare ma se uno cerca l'Energia rinnovabile null'altro
Perché non la pratica nessuno e nessuno conoscere se lo sa
Ed è confondo dobbiamo sottrarci anche alla tecnicismo dobbiamo riuscire a trovare la maniera di per fare queste cose
Il percorso l'integrità itinerari per costruire questi fatti sono sempre itinerari non immediatamente percepibili non credo nell'illuminazione immediate su queste cose
Ritengo che comunque oggi abbiamo messo una piccola pietra che speriamo che sia un po'come le pietre perché del ruscello per poter affiorare prefatore farle affiorare qualche dura stanno sempre delle altre pietre sotto che non si vedono ma che sanno sottraggono le altre che sono fuori dal pelo dell'acqua ecco questo direi a questo punto che avrei terminato se poi intorno ci sono altri iscritti a parlare
Direi che possiamo anche se non ci sono altri iscritti a parlare chiudere i lavori
C'era
Forti via
Forti che voleva
Volevo semplicemente riallacciarmi a quello che hai detto tu in quest'ultimo
Questi ultimi momenti e è vero che non subito affiorano le possibilità
Però
In sede regionale
Se sono tante cinquanta mila firme per un referendum regionale che veramente lo sono perché sono percentualmente il doppio di quelli che si richiedono a livello nazionale
Sono non molte cinque mila firme per fare delle proposte di legge popolare
E quello che il partito radicale del Lazio come tutti gli altri partiti radicali regionali potrebbe fare emettere Allo studio quali interventi
Per mezzo dell'istituto
Della proposizione popolare di leggi regionali possa portare all'attenzione delle forze politiche regionali
A questo punto durante la discussione di oggi mi sembra che siano venute fuori diverse possibilità di vario genere che potrebbero formare proprio oggetto così come contenuto è il contenuto di quelle di iniziativa popolare regionali che poi potranno anche a un certo punto essere disattesi ma
Intanto vengono portate avanti vengono proposte se ne potrebbe poi anche curare la diffusione sotto il profilo dell'informazione attraverso a radio radicale anche attraverso qualche dibattito con altre forze che possono convenire su questo approfittando in questo caso abbiamo qui una serie di consultazioni popolari
A carattere nazionale euro
Colloca alle le il rinnovo delle rappresentanze comunali eccetera che potrebbero anche così servire per dare notizia di queste iniziative inoltre io credo che un'altra cosa si potrebbe cercare di fare questa però a più lungo termine richiede maggior lena però si può fare si può cercare di fare ogni regione potrebbe e dovrebbe aprire il suo piano energetico regionale
E si potrebbe cominciare non dico fare uscire così come Minerva dalla testa di Giove un piano energetico regionale e addirittura magari presentate sotto forma di proposta popolare di legge regionale con cinque mila firme già si passi si presenta belle fatto sì importanti a al consiglio regionale però insomma incominciare a mettere in cantiere una cosa di questo genere anche semplicemente certo punto proporre semplici facciamolo
Già potrebbe essere un iniziativa potrebbe richiamare l'attenzione questo perché il piano economico regionale perché
L'Energia come diceva anche Piero
è legata al territorio il il non soltanto l'energia elettrica tutte le energie in fondo Bigli uno dei maggiori sforzi su cui e bisogna puntare la filosofia diciamo dell'energia degli anni avvenire del contenuto l'uso dell'energia negli anni a venire
è quella che ciascuno abbia a portata di mano vicino secondo gli usi finali che sono quelli giusti queste forme di Energia senza bisogno di lunghi trasporti senza bisogno di concentrazioni nel caso specialmente dell'ENEL dell'elettricità da così mastodontiche che poi creano una necessità indotta con ulteriori problemi di trasporto da un capo all'altro dell'Italia e così via
E i risparmi si fanno anche risparmiando in chilometri di elettrodotti pesci
La taglia delle centrali indicare quelle duecento trecento Mw divisi capacità installata
Piuttosto che le due mila e seicento di cui si favoleggiava per la grossa centrale a carbone pugliese i due moduli da mille megawatt ciascuno dal presentare accoppiati per delle cose nucleari sono evidentemente le migliori perché sono più a dimensione del territorio il territorio italiano poi piccola ristretto
Quindi non è necessari evidentemente delle grosse taglie per fare delle concentrazioni così in alcuni punti
Che non si sa bene poi in base a quali principi vengano scelti vengono scelti in base al principio scusi della strada più facile a un certo punto
E queste potrebbero essere delle iniziative io non vado oltre anche perché vorrei monopolizzare l'attenzione
Ringrazio e e anche perché
Come aveva già accennato Stefano prima una piccola risposta poi se ci sono altri interventi bene
Volevo chiarire una cosa è praticamente vedremo ex novo
Ma se possibile accanto accoppiare a referendum regionale antinucleare anche un progetto di agenzie di oculare meglio ho sempre molte così riserve sull'impatto di una legge regionale insegna a volare proprio perché diversi è uno strumento che manca dell'automaticità del referendum quindi che garantisce rispetto a una classe politica indifferente
Una impatto maggiore comunque copia della referendum già sarebbe sicuramente avrebbe un rilievo differente quello che andrà ben calibrato e quindi andrà ben proposto rispetto a questo progetto e ti chiedo anche quindi ora se possibile la collaborazione è quanto può essere come e calibrare bene appunto la politicamente la cosa tenuto conto delle élite dei limiti delle competenze regionali e quindi della presentazione del progetto stesso nella sua è giusto che insieme programmatoria magari non tipo senza appunto vendetta alternative alla centrale nucleare allegra Mw che sicuramente proposta così
Credo
Carote nuvole intervenire
Qui o si impieghi si
Per per cento come devo solo citato prima alcuni elementi rispetta Montalto
Io credo che gran parte lo conoscono comunque e Carlo di Musil lo l'avvocato Carlo Rinzivillo che insieme ancora De Martin Renzi Luperti militare salubre Roberto è il gruppo di cinque avvocati
Fa parte del gruppo di cinque drogati caparre bene bensì lo al gruppo circola da parte del gruppo cinque avvocati che a Montalto di Castro accurato e ha seguito tutte le fasi i ricorsi al TAR la denuncia in cassa alla fine lei e tutte le altre cose sono state fatte per bloccare ritardare i lavori la centrale nucleare
Indubbiamente non è che volesse intervenire anche perché sono felici purtroppo dal processo che cominciano stamattina alle nove finito un'ora fa quindi cercherò di codifica delle cose che servono in maniera almeno disorganica possibile
Io quando intervengo grazie
Questi convegni faccio sempre una premessa di carattere generale che credo sia estremamente utile la ripeto qui brevemente
E credo che le iniziative di carattere giudiziario siano sempre e debbono essere sussidiari rispetto alle iniziative dei movimenti di massa
L'iniziativa referendaria a tutte le altre iniziative in sostanza che siano al di fuori del giudiziario che è sempre a come dire una parte finale
Che sì a cui si ricorre soltanto quando tutte le altre iniziative siano fallite oppure siano deboli e
Nel caso del del del nucleare però questa verità
Si va dimostrando sempre più debole
E perché perché in realtà e questo senza voler esaltare l'opera che è stata compiuta fondo da un pugno di volenterosi
E ecco l'opera che è stata compiuta in realtà conseguito dei risultati notevole cospicui e come ricordava Angelo tempestivo Coffa che ha conseguito quanto meno l'obiettivo di ritardare di alcuni anni diceva bene Angelo la realizzazione dalla centrale nucleare di Montalto di Castro
Ora se queste zero
Io direi
Proseguiamo senz'altro nel iniziative di massa che sono fondamentali importantissime
Proseguiamo nelle iniziative referendarie
Però ecco nella strategia complessiva del movimento antinucleare cerchiamo di inserire in maniera più organica più pesante l'elemento dei ricorsi ai magistrati
E per questo evidentemente per fare una cosa di questo genere occorre che vi sia una organizzazione a livelli regionali a livelli locali in tutt'Italia anche perché e quando il ministro Pandolfi si è scatenato
Con tutte le iniziative sia pur se volete demagogiche
Che ha adottato
Ecco ci troviamo di fronte ad una strategia che di fronte a fronte della quale
Le iniziative di massa le iniziative di partito Renzi DR sedentarie rischiano di essere scavalcate rischiano di essere superati proprio come tempi di Gelli oltre che come efficace quindi a questa strategia Pandolfi Anna a mio avviso noi dobbiamo opporre
Se vogliamo quanto meno
Ostacolare il cammino verso il nucleare dobbiamo dobbiamo porre una strategia altrettanto rapida altrettanto efficaci
E che abbia altrettanto peso incidenza sull'opinione pubblica e che consegue dei risultati perché dei risultati possono essere in realtà conseguiti
E quindi ecco
Non so se questa sia una vera e propria proposta ma certamente può essere uno spunto di meditazione e una una indicazione per organizzare su questo spunto appunto
Mastro
Che vi sono una serie di strumenti giudiziari che possono essere utilizzati non abbiamo cominciato con una serie di ricorsi al TAR al Tribunale regionale amministrativo
E con i quali abbiamo impugnato
La maggior parte dei provvedimenti di carattere amministrativo perché dinanzi al TAR lesiva per questi motivi
Che faceva parte del procedimento previsto dalla legge trecentonovantatré del mille novecentosettantacinque al tempo stesso abbiamo impugnato per incostituzionali dalla legge
In particolare laddove la legge trecentonovanta tre
Svuota concretamente le autonomie locali regioni comuni
Della potere che la Costituzione avesse concede
Con un primo obiettivo potrebbe essere proprio ravvisato nel portare dinanzi alla Corte costituzionale
Che si è pronunziata sul referendum abrogativo dalla trecentonovantatré ma non sia certamente pronunzia del sulla incostituzionalità della medesima in particolare per quanto concerne il lo svuotamento di autonomia delle delle delle Regioni e delle Province e dei Comuni
Quindi ecco sulla sul rinvio alla Corte costituzionale della legge penso che bisogna fare un attimo di meditazione perché anche con i processi in corso dinanzi al Tribunale regionale amministrativo del Lazio
Noi oggi saremmo già in condizione di rinviare la questione alla Corte Costituzionale mai pare che questa sia più una decisione politica che giuridica ecco dovremo valutare se sia il tempo e il momento di a me
Dario dinanzi alla Corte costituzionale una questione di questo tipo in questo preciso momento in cui ce lo scatenamento più efficace il più violento della strategia filo nucleare
E altre iniziative
Possono essere quelle al momento in cui la localizzazione sia stata determinata esigenze dalla trecentonovantatré
Quella di contestare alla quale già se la medesima due proprio sul piano geologico io sismologico perché ecco io non sono un geologo né tanto meno un sismologo ma ho studiato da profano la questione
Ho visto la carta geologica d'Italia la carta neo tettonica che è stata realizzata recentemente per quasi tutti Italia nell'ambito di un progetto finalizzato a Jo dinamico del CNR
E la cosa che salta subito agli occhi è che vorrei dire i quattro quinti dell'Italia e familiarità ecco uso un termine cioè e ricca di faglie di dislocazione Dettori che di fratture della della della crosta terrestre
Per cui
Noi abbiamo un collegio di geologi massimo livello possibile sono capeggiati dal professor Floriano villa che è presidente dell'Associazione nazionale dei geologi uomo di grande esperienza ancorché contestatissimo dei suoi colleghi prima di tutti Polito
Ma ecco della e i suoi colleghi vanno esitazione ad affermare che la maggior parte del territorio italiano purtroppo per certi profili fortunatamente operanti e comiche rifaccio accanto ironicamente diceva Angelo poc'anzi
Ecco la maggior parte del nostro territorio e soggetto movimenti sismici
Che possono raggiungere con l'esperienza lo dimostra il la massima intensità possibile nono decimo grado della scala Mercalli
Quindi terremoto catastrofico di fronte al quale nessuna costruzione quale che sia
L'indice che viene osservato nella costruzione del dei degli impianti correggere
Cioè con e avviso dei nostri geologi
Non so se
Però viene da che in questi questo campo forse era una grossa esperienza certamente a questa esperienza d'accordo con me ecco io riporto quella che è l'opinione diviene degli altri
E con loro dicono che il quei famosi questi scelti lo zero diciotto che è stato adottato per zero diciotto G che è stato tradotto Montalto di Castro
Sia non sono insufficiente ma che nessun indice politico sta di e nessun coefficiente sia poi in realtà sufficiente a reggere una sollecitazione che sia dell'ordine del nono o decimo grado se non superiore nella scala Mercalli
Ecco dicevo questo per sottolineare che in fondo noi abbiamo questa elemento questo elemento vorrei dire fondamentale
E che può essere fatto valere quasi dappertutto perché non credo che vi sia alcuna ragione alcuna località che non sia spot potenzialmente sismica
Un'indicazione beninteso se chiedo scusa della disorganicità ancora una volta dell'intervento ma sto dando così dei flash
L'esperienza che abbiamo fatto per quanto concerne questa questo tema particolare caratterizzata appunto dalla
Dalla sismologia dalla Geologia è un'indicazione ecco questa è una è una è un'esperienza che abbiamo fatto a Roma anche sul piano penale perché dinanzi al pretore Gian francamente dalla e abbiamo denunziato per una serie di reati i massimi dirigenti del CNEN dell'ENEL i quali sono sotto processo ma non è tanto questo ha così importante anche se in fondo questo sputano amento
Dei massimi dirigenti del creme dell'ENEL è una cosa importante agli occhi dell'opinione pubblica lo è stato anche perché sono usciti fuori poi certi certe questioni tipo quello la sensitiva che tutti forse ricorderete
Non è tanto questo il problema quanto il fatto che il giudice penale nell'ambito di questa indagine può nominare così come ha fatto ammenda Amendola un collegio di periti e geologi sismologi
I quali possono procedere e procede in realtà
Come stanno facendo questo collegio di geologi capeggiati dal professor caldino a un'indagine sul territorio
I cui esiti poi possono essere determinanti definitive nel senso che possono addirittura impedire la costruzione della centrale
La relazione del professore dalla commissione capeggiata da Calvino nominato ad Amendola sarà presa
Da qui a un mese un mese e mezzo sapremo se questa relazione sarà un colpo di grazia per la costruzione dalla centrale di Montalto di Castro oppure sarà la soluzione definitiva una sorta di Catanzaro
Geologica
Un'ultima indicazione corredare e finora non si è fatto mai ricorso al giudice ordinario intendo per i giudici ordinari il pretore il tribunale civile eccetera
Finora le azioni sono state limitate ai TAR sono stati limitati al giudice penale adesso ci accingiamo tra pochi giorni a presentare un ricorso ai sensi dall'articolo settecento del codice di procedura civile ricorso di urgenza
Per appunto in questo ricorso è presentato da alcuni cittadini di del comune di Sessaurunca nel nel cui ambito sorge la centrale del Garigliano
E
è un particolare il corso che consentirebbe al giudice civile al pretore nel caso specifico di esercitare una sorta di azione che siamo inibitoria con la quale si può ordinare in sostanza o la cessazione dell'attività dalla centrale nucleare
E oppure nel caso nel caso di specie probabilmente si si chiederà che addirittura sia
Sia
Come dire poi demolita o o sepolta sotto una coltre di cemento ove questo sia tecnicamente possibile la centrale nucleare del Garigliano
Questa è un'esperienza che può essere ripetuta
A tutti i livelli anche nel caso e anche in via preventiva ecco questo bisognerebbe naturalmente studiare e approfondire il tema approfondire il problema a in via preventiva può essere esercitata anche un ricorso di questo genere
Non so accorso laddove la centrale per esempio costruita ma anche nel sito dove si intende costruire la centrale nucleare
Quindi ecco vedete che c'è un un ventaglio amplissimo di possibilità
Sul piano giudiziario
Ecco e io me mi riconduco alla proposta alla indicazione chiamatela come volete che facevo all'inizio
Secondo cui sarebbe forse opportuno
Sempre parallelamente alle altre iniziative
Proporre queste iniziative di carattere giudiziario a tutti i livelli a livello a livello locale ma dinanzi al pretore dinanzi al al TAR dinanzi al giudice penale
E per far questo però occorrono occorrono grosse strutture organizzative occorre quanto meno che vi sia un gruppo di legali ciascun sinto
In ciascun Comune nel cui ambito deve essere costruita la centrale nucleare
Ecco un gruppo di legali un gruppo di esperti
I quali si occupino attivamente magari facendo anche traendo frutto dall'esperienza che noi in cinque sei anni di attività a Roma abbiamo abbiamo conseguito
Grazie va bene allora
Allora credo che se non ci sono domande possiamo chiudere i lavori di questo seminario con un particolare ringraziamento Primo Mastrantonio Cherubini nel Massimo Scalia
Andrea Torelli a al dottor Profiti è andato via
E a Franco Dupré e anche tutti coloro che sono intervenuti in questo dibattito e in questo seminario devo dire che anche dal punto di vista da diciamo così devasta spese vive e in caserma segnalato una diciamo così non sufficiente ma quasi totale soddisfazione ma
Qua qui quindi qui qua