"Emilio Vesce ed Enzo Tortora: due personaggi che hanno segnato la storia del Partito Radicale e delle sue iniziative sui problemi del carcere e della giustizia italiana..."

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sono tali sparare ascoltare registrazioni dalla novembre ottantacinque dalla settembre ottantaquattro protagonisti
Emilio Vesce ad Enzo Tortora da personaggi che hanno segnato la storia dell'iniziativa politica parlamentare dalla partito radicale sui problemi dal carcere della giustizia italiana
Casco tenete innanzitutto la sintesi di una trasmissione di Radio Sherwood di Padova la città di Brescia accorso dalla quale l'ex parlamentare radicale ed Enzo Tortora relazionavano sulla serie di visite compiute nelle patrie galere
A termine riproporranno invece uno straccio d'intervento di Enzo Tortora pronunciato durante un dibattito sui problemi della giustizia
Era in Scott Eretteo l'ex europarlamentare radicale che ancora non ha ha visto concluderà la sua vicenda giudiziaria spiegare tra l'altro i motivi che avevano spinto a compiere la scelta radicale
Abbiamo qui con noi in studio
Enzo Tortora ed Emilio Vesce del Partito Radicale
Hanno seguito un lungo viaggio nel carcere di Togliani
Che hanno visitato in giornata il calcio da due palazzi del calcio di Padova calcio e Santa Maria Maggiore a Venezia
Dovevano verificare le condizione generale in questo in carcere ma soprattutto ovviamente stanno cercando di dare dei resoconti dettagliati su quelle che sono le condizioni di vita
Che spesse volte sono messa a repentaglio da condizioni igieniche generali da un atteggiamento piuttosto pesante di questa ristrutturazione del settore carcerario che come sappiamo malgrado l'abolizione formale dall'articolo novanta ancora si portano dietro i retaggi della vecchia amministrazione ben conosciuta
In queste anno in cui è stata accertata una pesante denuncia
Da più porti proprio di del modo della gestione impraticabili questo settore carcerario con livelli che spesso e volentieri arrivavano una definizione cassa da quella di annientamento psicofisico del detenuto
Quest'oggi Tortora esce hanno visitato il carcere Due Palazzi di Padova il calcio che Santa Maria Maggiore
Nei giorni precedenti hanno visitato altri carceri vorremmo entrare subito nel merito
Cercando di sapere magari con un po'di dettaglio sopra lo per questa realtà che ci tocca così da vicino come hanno trovato la situazione all'interno di questi due carceri
Ma comincio io direi che male il male come risposta comune alla situazione carceraria italiana male soprattutto per quanto concerne Venezia
Che questa vecchia
Caserma a Duisburg giudicare proprio la stessa chimere dei rischi riconoscerebbe con grande facilità se tornasse sulla terra oggi la sua caserma
Poi il giurista
Fascista Rocco riconoscerebbe l'altra parte dell'edificio che lui stesso ha inaugurato c'è ancora la lapide all'ingresso la data
Emblematica mille novecentoventi
Forse è dovuto a codesto il fatto che con in segno d'ingresso nel car sul carcere sul portone del carcere
L'anziano compagno di notte le parole regolarmente il latino
Ma in nessuna delle quali si parla perlomeno di redenzione o di reinserimento sono tutte e tre parole molto stelle molto dure e da questo punto di vista per lo meno
A
Il vantaggio della chiarezza
Venezia è un istituto fatiscente Sora popolato lo
Non va ai limiti dell'esplosione come altre carceri che avevo visto nel corso di questo pellegrinaggio in un certo non certo dietro
Ma è sopra popolato per esempio
Gli uomini sono i detenuti sono anche quattro cinque per cella
La situazione della cella
Come
Volume abitativo secondo noi insufficiente
Se si aggiunge a questo che la socialità cioè la possibilità di uscire questa vita di pollo e batteria
Limitata
Rigorosamente alle poche ore Daria che si consumano per di più per quello che riguarda Venezia il una specie di di limiti di Calleri non so come definirla di di curricolo cortile ecco cortile Augusto nella definizione dello stimato direttore e ci si rende conto che proprio
Data anche l'assenza di eventuali attività
Socializzanti
La lite del detenuto si consuma si consuma come si consuma un Kandel lentamente
Senza i progressi senza un'occupazione materia senza un qualche cosa che escano da questo perimetro così ristretti ossessivo che ripeto la cella le celle del settore veneziano
In basso diciamo quelle quasi al contatto
Con Canale con l'acqua parte l'umidità e il freddo
Presentano altri aspetti decenti per esempio la tazza
Del Walter è a stretto contatto strettissimo passerà nel tardo diramano col tavolo
Dove il o i detenuti consumano il loro pastoso tavolinetto quindi detto questo devo dire che solo a Marassi per quello che riguarda la contiguità nasce a Genova la contiguità
Vergognosa del servizio igienico
Con l'habitat senza nessuna intercapedine Ribezzo senza nemmeno un pudico paravento scusa posso dire senza nemmeno un velo iscrizione cosa che mi francamente indignato
E credo deve eliminare ogni coscienza onesto le celle superiori quelle che parlo sempre di Venezia
Sono forse leggermente vengono esposte al Little spiega l'aggressione continua dell'utilità della con erba sono in generale molto fredde perché c'è un sistema di areazione non termosifoni Parkour la versione credo centralizzate
Che giudicheremo i rioni Regola usuale certe
Che ho visto scene peraltro abituale il periodo invernale e di freddo pungente come questo Nord tardo accetto l'immagine di Istituto di Tenet dove
Lo stato
Trattiene debba
No infligge per ottenere ulteriori invece nettare che dal punto di vista della Mittel possibilità di respiro della possibilità
Di
Io occupare la bitte le verdi qualche cosa siano del tutto assenti
Talora forse degli occhi e vili e volgari aggiungere qualcosa
Se si
Citato da
Certo non presenta le caratteristiche che sta descrivendo Enzo
Per quanto riguarda
Carcere di Santa Maria Maggiore
Anzi carcerieri diciamo moderno si fa per dire
Nel senso che è stata inaugurata una settantacinque settantasei le strutture quindi reggono ancora l'impatto di questa barbarie che la segregazione
Di però anche qui riscontriamo oramai le solite consulente
Lamentele dei detenuti in primo luogo il sovraffollamento allora ha una capienza di circa centoquaranta detenuti al momento rivelati centonovantotto e la forza stanziale come dicono perché fornito per il solito équipe sanitaria tra l'altro via Padova hanno fatto anche come avviene in tutti i carcinomi sorge un gorilla proposto dalla malattia terribile Lights
Lo fa tutti quanti i prelievi sono risultati sieropositivi percentuali bassissime sempre tra
I tossicodipendenti c'è un caso solo dia ex a Padova e l'unico che abbiamo incontrato in questo nostro itinerario carcerarie perché anche a San Vittore anche a Marassi anche a poche lento dunque siamo stati non ci sono stati segnalati casi di malattie
Piena sia una lezione se
E sorprendendo i perché ingenera civili si era sentito dire contorni leggendari che questi questi malattie devono essere mediamente
Aggrediti e quasi si struttura carceraria incapace pur essendo molto attrezzata incapace di rispondere ai bisogni che appunto ma altri linguaggi avviene prospetta incredibile che appunto che sostenuto sia ancora tenuto in carcere ovviamente questo di questo non rispondono Melli rettore dal carcere nel
Per il personale di custodia come al solito rispondono i giudici che ha una sensibilità quando sembra sempre più lontana da questi problemi a questo proposito mi pare di ricordare come ha fatto l'angelo ricordo io
I casi di questa sensibilità estrema che alla magistratura nei confronti l'attenzione ricordare il caso dell'ottantatré enne milanese che abbiamo incontrato al quinto raggio di San Vittore che aveva rubato una bici tuona rubato la bicicletta
Ottantatré anni è basata incapaci di dichiarato Assassins
E la voleva diventerà comunque l'aveva rubata
Ebbene il giudice gli ha dato due mesi di carcere e non ha provveduto a sospendere la pena visto che le leggi prevedono che se la pene al di là finanzia due anni si può sospendere viene sospesa non meglio per tutti in questo caso essendo un tecnico centrale avrebbe sarebbe stato utile doveroso non so se si possa individuare una fattispecie di omessa sensibilità nei confronti della giustizia o comunque di mancata professionalità per usare un termine più laico probabilmente comunque
Personale a pallone abbiamo visitato oltre che i comuni
Ai quali appunto che hanno raccolto queste lamentele che ripeto non sono tanto rivolte al carcere quando semmai al meccanismo che a monte produce tutta una serie di contraddizioni o ingiustizie come si vuol intende per me
Che poi nel carcere
Si raccolgono tutto come in un enorme discarica abbiamo direi di sì le lentezze procedurali nei cellulari e per contro le velocità esecutive certo
Che anzi italiani lo sappiamo alla stragrande maggioranza
Della popolazione detenuta per reati per i quali il mandato di cattura e facoltativo quindi evidentemente c'è quello che il ministro di Grazia e Giustizia definisce sussulto inquisitorio
O foglia diremmo noi comunque la realtà è questa le percentuali sono quelle che sapete c'è la danza in attesa di giudizio poi sapremo tra qualche tempo magari tra qualche anno questa maggioranza è stata
Prosciolta
Dopo un periodo di detenzione che effettuato in habitat di questo genere non può che essere
Un marchio indelebile per tutto il resto
Della vita
Dicevano che vinse per fare un'altra volta un passo indietro dal punto di vista sanitario a un'attrezzatura è una presenza
Dedica abbastanza soddisfacente salvo la ricorrente assoluta questo a livello nazionale assenza di infermieri personale ora ne riposo che francamente impossibile a detta dei direttori chiede di contratto reperire sul mercato interno forse perché carcere carcere ci sono ancora queste rimozioni psicologiche
Ma la specialistica per esempio è presente a Venezia mi pare salvo uno ancora umoristica salvo l'ottimistica l'Ortopedia che se uno disturbi alla vista
Guai alle gambe può aspettare punto di essere trasferiti in un carcere dove c'è l'oculista dell'ortopedico
Scusa se ti interrompo intonano secondo Padova magari così acceleriamo anche a problema mica stiamo toccando in questo periodo rispetto al discorso d'un trasferimento come stavano
Trattando negli ultimi tempi del compariamo allora Mario Calderini sono come è stato Shephard trasferito contarla ma suppongo se ci sono state la sollecitazione come ha fatto un discorso con i compagni dentro
Velocemente a questa perché la qui nel caso del compagno Calderini era stato segnala sta ancora tempo addietro il partito
E il partito aveva rivenderlo evidentemente provveduto a segnalarlo a sua volta alla direzione generale
Com però credo che sia opportuno per chiarire fa sapere di ascolto di alcune cose preliminare se non si capiscono certe questioni tecniche se ammettiamo sia pure in termini molto puntellare lontani la legittimità che
Dei trasferimenti dei detenuti
Ma molto lenta molto lontana diciamo
Perché inammissibile puro spiegherò perché
La questione Calderini è un po'particolare in quanto questa situazione dicono ci punisce nel carcere prassi è una situazione che era stata come dire
Promossa e i
Realizzata da un muro di Tremonti quali ritenevano che fosse giusto che stesso nelle zone
Da cui son venuti che verso un'economia il cui nome sicuramente non oscurano grosso modo perché parlano alla andiamo e e torna ma qui c'è un fatto storico
Nel Polo vermi rossi veniva chiamato così colonnello ancora stabilito vive nell'ottantatré i con
Interventi dei compagni tipo Zagato Giacomini Monfardini che a quell'epoca erano lì fece una richiesta che rientrava dentro questa
Disponibilità allora furono ancora furono accolte queste richieste fu costituito
Anche sia in via del tutto informale questa presenza qui
Ora è successo che il Calderini viene trasferito a Volterra e non si capisce se questo è un atto come al solito di
I mendicanti Ossona rimettere in palio praticamente dal Como stanno pure se invece è una decisione che evidentemente vuole minare alla base questa
Questioni realizzata tanto più che era già avvenuto un caso del genere che riguardava il caso di Monfardini
Che appunto fu improvvisamente a luglio di quest'anno a luglio mi pare un po'poco prima non so va be'queste strade fu mandato a Pianosa così senza nessuna ragione
Poi evidentemente su una volta che si è segnalata la cosa che sta succedendo vuol prima fa delle cose vuole disfarsi
Allora fu fatto rientra regolarmente può essere anche questo una dimenticanza però io voglio sostenere un fatto e questo è stato un diciamo dei temi che maggiormente abbiamo discusso con i compagni che abbiamo trovato dentro
Cioè con i detenuti politici
Esisteva una legge la legge del settantacinque a trecentocinquantaquattro di riforma deve prevedere che un'artiglieria sono un po'non sono in grado di dirvi quale
Non mi ricordo il numero motivo che prevede esplicitamente che il detenuto non può e non deve essere detenuto entro una uno spazio un raggio di che vada oltre i cento quaranta
Ora non capisco è stato e che non è mai stata applicata perché appunto all'epoca del decreto flussi che Bonifacio Lattanzio in cui si istituisca acciaio speciale questo fu proprio il primo articolo che fu annullato per cui se uno abitava a Torino evidentemente doveva essere detenuto
Al Tempio Pausania mille e cinquecento di una rivista ora perché questo perché si fa tanto discorre tanta cultura tante buone intenzioni con investimenti su tutti i processi di reinserimento del detenuto del di via ante eccetera tanto più che la Costituzione prevede che l'azione di reinserimento
Si inizia inizi appare lamenta l'azione penale
Ma mi domando come si può pensare che appunto un lontano dalla sua comunità dove certamente di Rialto possa essere i detenuti politici compagni dentro preventivo noi questa cosa fosse esplicite
Detta e dichiara rapporto tiri giù io sono comuni anche per i comuni perché va detto reintegrazione credo che ha finito di dieci Emilio che in molte indecenti carceri italiane
I deceduti subiscono queste invincibilità
Unicamente perché
Sanno che potrebbero essere trasferiti altrove ricchi di logica di la loro famiglia della piccola tanti
Ecco ciò che veniva fatto era anche questo cioè l'aspetto punitivo del trasferimento senz'altro diciamo essenziale però certamente c'è anche un una valenza politica nel Titolo sesto elemento mercante ovviamente a un ricatto è questo amore caldo che normalmente sopra tutto i detenuti comuni
Subisco
Anche via aggregazione come è stato in quel caso certamente aprendo quindi cioè non l'abbiamo denunciato anche in questo senso cioè al di là del fatto che naturalmente tutti speriamo che sia un errore che la cosa si ricomponga rapidamente come è stato il caso di Morbin però certamente anche questa insomma a un segnale dei tempi perché chiudo questa breve parentesi con una domanda si è parlato tanto
Del superamento di fatto con l'abolizione dell'articolo novanta di queste convenzioni disumanità vale che il discorso devono portare necessariamente a Voghera lo accettavamo prima avete visitato nel carcere di Voghera
Mi pare che quello che noi consideriamo un punto di vista fondamentale cioè e nella struttura carceraria stessa che esiste l'articolo novanta e anche se formalmente viene abolito non si può abolire
Credo che questo sia un po'il tema del discorso anche della visita di Voghera
Sì vuol dire strutturata per te giusti feroci i usata in tempi che a parole perlomeno per quello che riguarda
Il carcere dovrebbero essere
Normali
Senz'altro Ferrucci
Ma la struttura vogherese con i suoi ospiti pure elettronici con le sue inferiate che sia poco degli impulsi
Ecco la sua tecnologia ahimè impiegata
Soltanto rinchiudere per aprire proprio per esempio
Di grande scatolone oggi vuoto perché Voghera strutturata per cento celle singole
E l'altra sera l'abbiamo trovata nel carcere femminile un supercarcere Next dovrebbero dire supercarcere
Sopra il supercarcere l'altra sera al trentanove tutte brutte ristrutturato Castello di cemento del PPP più un uovo Michele Sindona nella fattispecie che era
No
Piano interamente non suo preferita lire Marcella accanto isolato
Eccelle
E a Voghera ci sono ed otto delle detenute politiche ritenute i i al pericolosità curativi altissima circa da balza rane per esempio che era impennata e qui Judith processo
Dettare Bilardo
Ci sono
Detenuto appunto politiche che lavoro socialità molto ridotta era solamente frutto di stretta
Livello quindi diciamo che oltre a questo dato connaturato dall'articolo novanta nel carcere in sala però esiste anche questo fatto dalla differenziazione oggettiva rispetto alla collocazione politica storie il fatto stesso che sia numericamente diminuito del gruppo ville tenute recluse a Voghera a me sembra che dimostri proprio questo cioè che viene considerata la punizione massima questo super carcere
E che sul proprio la la anche in questo caso la personalità le scelte politiche del del detenuto avvenga questo tipo di differenza che a me sembra una riproposizione di schemi già conosciuti e cerca un po'la
Sì altri si mia ancora denunciati per esempio
Vuol dire alle sedute c'ha raccolto senza assolutamente segni di ostilità ma devo dire generale non c'è trucco
Apertura di Cofide
Da qualcuna parlato nuovi
Abbiamo potuto comprendere che per esempio c'era che
Forme ad esempio la telefonata al premio
Le forme attive sequestra il colonnello telefono e fine viste
Per loro proprio come ordine ingiustizia che si aggiunge di giustizia c'era allora
Continua per spiegare di fronte al comportamento diciamocelo anche qui il lineare all'interno del calcio almeno far tornare i migliori la signora Solis la ciliegina che ha una telefonata ogni quaranta giorni passi surplus
Ministeriale giacenti stimata prevede due colloqui premiato vengono chiamati dove
Linguaggio a questo punto non possiamo fare anche la scherma
Sia arriveremo una pastasciutta sì
E due telefonate premiale che si vanno ad aggiungere al regime normale che vige nei carceri italiane si nel due due mensile che sono di quattro colloqui settimanali e scusate di un colloquio settimanale più due straordinari sì quindi mentre con gli altri due sono normalissimi un'ora povera senza vetri perché non esiste più dietro ci sono i due solidale che vengono concesse dal giudice di sorveglianza
Voti al giudice camallo della relazione del caso dovrebbero no no non
Colloquio straordinarie non c'è nazionale caso è una cosa che la telefonata era regolare no fate sto distinguendo ora o in più ci sono queste due telefonate premiare due colloqui preliminari che vengono dati questi sin dalla sua discrezione del bilancio del comportamento ne abbiamo parlato con la Anna Maria Giunta un coinvolto nell'inchiesta delle Brigate Rosse e mi pare che abbia subito un processo
Da cui ha tratto una condanna del all'ergastolo la quale diceva che è appunto questo è una cosa assolutamente fuori da ogni participio perché di già viene tolto la libertà perché
La legge fa questo tipo di operazioni poiché si pretende anche che dall'identità endemica del detenuto debba piegarsi ad alcuni che non è tanto il comportamento in generale ma se una mia figlia ha una sua identità politica non si capisce perché debba essere forzata con questi colloqui premiare quindi rigettato anche perché in effetti colori premiale o comunque qualche qualsiasi cosa che riguarda il premiale fa nascere cose peggiori delle persone vero
Sì è un asse allenare
Sì visioni seminario quindi ci sono i buoni John Elkann ieri cui non vale il consiglio di volevo dire una cosa proprio sull'articolo novanta case spiega perché credo si incorra spessissimo in una confusione
E questo per chiarezza perché sennò sembra che
Certe operazione siano state fatte tutti in senso progressivo
Ora bisogna partire da un dato fondamentale che l'articolo novanta anche se non è mai stato menzionato è stato applicato a livello generalizzato inoltre la norma scritta nel agevolamento d'applicazione della legge
Trecentocinquantaquattro gialla
Giugno del mille novecentosettantasette con una circolare firmata dal attuale presidente Repubblica Cossiga
Dal ministro De Grazia e Giustizia dell'epoca Bonifacio allora era ministro degli interni e così Bonifacio e dal ministro della guerra un modo la difesa come si vuole
Lattanzio
Che istituiva il cosiddetto carcere speciale e dava a Dalla Chiesa c'è la chiesa dalla la piena e totale egemonie discrezione sul braccio ecco allora articolo novanta veniva applicato nel senso che tutte le norme che loro le chiamano di sicurezza sono state sperimentate
Quando accanto tuttora in carcere assegnazioni Massimo Di Lorenzo quando venne fuori l'articolo novanta fu in occasione della Sand della rivolta di Trani nel mille novecentottanta in cui il ministro di Grazia e giustizia all'epoca Assarotti poi
Ritrovato ritrovato sì così comparsa nelle liste della P due ed è vero insomma
Insomma nelle liste della P due
Stabili che veniva applicato l'articolo novanta a titolo generale ma quella non era un'applicazione è ora una formalizzazione di uno stato di guerra che era stato assunto come terreno ordinario nel carcere
Questo ha permesso e questo lo dico perché all'inizio perché ha consentito la prole accudire arretrare di far arretrare i movimenti di critica nei confronti dell'istituzione carceraria intorno all'articolo undici si è cascato in potuti
Ora cosa è successo
L'articolo novanta non viene più applicato dicono perché tra l'altro al dettato dalla legge dice agevolandola applicato individualmente la sospensione delle garantirle garanzia delle guarentigie dei carcerati
E però
A legittimato diciamo l'istituzione precedente riesca a questo mi risponde a quello che dicevi tu Sandro a proposito di Voghera che è una struttura che è stata costruita in quell'immaginario con ridicoli dentro con le cose
Però io devo aggiungere subito
E questo perché sarebbe come ti riescono è tenuta vedemmo neanche lui stessi certe cose che nel panorama generale complessivo le condizioni oggi nel carcere di Voghera sono mediamente analoghe a quelle che si ritrova in qualsiasi carcere
Anche perché suburbio era si è fatta molta si dicono molte cose che molto spesso non rispondono al vero e non vi sia ci siamo mossi proprio da questo
Bisogna diciamo venuto andare avvenuto visitare Voghera perché io su questi questo gas ha parlato all'epoca della manifestazione dell'ottantatré
E poi improvvisamente tutto era caduto nel silenzio violentarlo sono tifoso morto esiste ancora
E allora l'abbiamo scoperto dico scoperto proprio sottolineando che anche a Voghera esiste il regime che esiste in qualsiasi altro carcere italiano soprattutto per quanto riguarda particolare attenzione che quella politica che viene detta di rito il cinismo politico
Infatti indicano colato comuni oltre al mole lamentavano tanto la differenziazione
Di del genere siamo abituati ma lamentava qualcosa di diverso cioè dell'incapacità di andare oltre questo dipende se vuole socializzava Celentano autoconvocazione del suo Gennaro anno fecondo o un'ora dunque vanno andare dalle otto e mezza alle dieci e mezza
Dalle dieci l'assegno in mano rotto tutte assieme tutte assieme saranno
Viaggiano tutti insieme
Poi hanno o dalle dieci e mezza credo all'una la cosiddetta socialità cioè vanno in un camerone che ne abbiamo visitato
Cui ci sono attrezzature sportive non eccessive conosce la cyclette io ai miei tempi assicuro che tra sognavo la cyclette
Nel nel Camerun in cui andavamo noi
Erano altri tempi si intende
Hanno la spalliera svedese annotava ping pong calcetto Balilla tutte proposi una biblioteca molto ricca con titoli ovviamente
Tutti della cultura politica di cui esponenti hanno
Altre cose la Tosca di suonare la chitarra c'erano delle chitarre in questo tra un primo totalmente diverso è l'opera non riusciamo cioè diciamo punto culminato poi e sardo poi hanno anche una socialità cosiddette dice il che consiste nel fatto che possono prendere i pasti insieme dall'dalle giudici a
Le tredici non ricordo con esattezza nessuno cioè di appunti dietro
E poi ancora socialità camerone cioè poi ancora l'aria poi ancora sui telefoni dalle diciassette
Alle diciotto e trenta hanno ancora succedere percepito nefasti insieme sono complessivamente hanno otto ore serali otto otto ore e mezza Faliero
E socialità forse perdersi tra un po'la conclusione di questo percorso scusa possiamo cercare di vedere allora saldamente quale potrà lasciare la deferenza che avete colto voi nella gestione del del calcio rispetto alla popolazione detenuta che viene definita Coppini detenuti comuni
Generale la differenza
è forte Hamas a Marassi c'erano assicurati sono da voi c'è una sola detenuta politica che si chiama dopo facilita una inquisita per le Brigate Rosse processo tutto popolazione
Ricevere ammirava ma lì coso
A Voghera sono tutte politiche meno Sindona ha se non si vuol dire che anche se mi Sindone avvenuto con il quale vive in questo deserto di Piano isolato completamente devo dire che a un certo momento noi parla controllando con nove dice spero di non perdere la voce perché non parlo con nessuno
Mi sono isolato completamente vederlo ritornare in America dove riceve trattamento decisamente
A Milano invece a San Vittore dove abbiamo avuto modo di visitare comuni e politici
Abbiamo rilevato queste differenze si può dire così
Con i politici e i politici ovviamente i Comuni ampiamente vivono la vita ordinari di questi bracci di questi carcere giudiziali
Con la loro quantità di ore d'aria e stabilite normalmente in cui non c'è molto molto tanto da speculare nel senso che è una cosa che avviene un po'in tutti i calici
I detenuti comuni sono divisi in due sezioni
Una che la sezione di massima sicurezza in cui sono con la chiusi diciamo i cosiddetti dissociati litigano così i loro listini così faccio dei nomi dice Vittorio Alfieri c'è Fontana c'è Cecco Bellosi cioè Sergio Segio ecco perché cioè tutti coloro che hanno assunto un atteggiamento processuale di un certo poi c'è un braccio di età massima massima sicurezza che è difficile da visitare non ci va mai nessuno e questa è una cosa che a me dice molto sorpreso
Abbiamo chiesto esplicitamente andarci perché non ci va nessuno ci han perché San forse non li vogliono sentire ritratto novantanove eccetera Teramo male non ce lo sa dire per noi vorremmo vogliamo andarci
E in questo braccio abbia avuto così una di vedere Mario Moretti
Per dire i nomi più significativi
Tonino Paroli che Diana e tu cioè tutto quel gruppo risorsa va be fra loro sono stavo solo russa sono assai sconnesso rassegnati la altri sono lì per lì sui processi ebbe devo dire che non è vero che non vogliono parlare con la gente parlano con la gente parlo con chi Valli e hanno ovviamente la loro identità politica la salvaguardano fino in fondo io non mi sento di entrare nel merito di questo però rispetto chi questa identità serramenti può Moretti per esempio ha scambiato con noi cordialmente
Due o tre minuti di
Conversazione molto più avverto è molto più addirittura espansivo se mi si può consentire il termine nei confronti di Enzo
Mignolo è stato quello di Torino parole un altro che abbiamo deciso quindi le differenze sono questi questi sono sottoposto a regime veramente di grande sorveglianza
Per cui i loro movimenti sono osservate c'è l'apporto dei tre guardia per ogni detenuto per esempio nella sezione di massima sicurezza ci sono ventinove detenuti una sezione di massima massima sicurezza ce ne sono quattordici però le quali l'ho visto la massima massima sicurezza non le ho viste non solo nella massima sicurezza ma neanche mica ne nei Comuni insultante tante guardie
Se basta questa come
Differenze differenza soprattutto vorremmo ricordare la battaglia
è stata fatta soprattutto in questi ultimi mesi attorno al problema dell'ergastolo che è un problema anche rimane apertissimo ma credo che la sua abolizione dovrebbe rientrare in ogni caso tra obiettivi primari per il prossimo periodo nell'ambito dell'ergastolo che mi han definito più volte appena condanna a morte se son civile ci sono state altre richieste di condanna a morte eseguite un territorio Benetton
Celebriamo in maniera particolare a quello che è probabilmente uno dei fatti più gravi guardando dal punto di vista di terrorismo di Stato che si sono verificati nel Veneto uno dei compagni era inquisiti nel processo sette aprile troncone Padova no tetro era il suo soprannome Pietro Maria padre greco è stato assassinato il nove marzo di quest'anno a Trieste supera lo scoglio episodio da fare queste esatto è stato non molto amplificato all'inizio questo questo tipo di di operazione soprattutto sulla base di un grosso lavoro di controinformazione si era riusciti anche ottenere qualche risultato di rottura del muro del silenzio dopo da marzo
Fino ad oggi praticamente a parte il primo periodo si è è calato un silenzio che sappiamo è stato voluto sotto forma di pressione diretta lui per eventi opinionisti addirittura qui direttore di giornale con il Mattino di Padova dalla Questura di Trieste che chiedeva che non si parlasse troppo è questo il caso
Ma soprattutto lo ricordiamo qualsiasi iniziativa di carattere giuridico era stata appresa non sulla base della volontà evidenziata dai giudici volersi in patriarchi e altri
Di Trieste notti in quel nelle in quella città per l'onorevole nei confronti di qualsiasi iniziativa alternativa faceva l'esempio anche l'ospedale psichiatrico centodiciannove mentale che ha avuto più volte che appare a questi magistrati ed è quello che emerge a tutt'oggi anche dei dalle poche risultanze di carattere giuridico è la volontà
Di
Perlomeno di non fare chiarezza su questo episodio allora su questo si è costituito a Padova con numerose adesioni un comitato di contro inchiesta che ha prodotto praticamente tutto il lavoro che è riuscito a girare
A livello nazionale compreso dei video sul di chiarificazione su questa in questa su questo episodio e ha raccolto una serie di firme di adesioni affinché per lo meno al muro del Silenzio venisse prodotto in questo senso non sappiamo che abbiamo anche avuto modo di ascoltare attraverso radio radicale il che è uno dei temi principali del del recente convenire al partito radicale
è stato quello del problema della giustizia cioè Torregiani del ritorno del diritto più fatto grave di cui visto che a me non viene mente pare negli ultimi anni come necessità anch'io so che se facciamo riferimento al nel decina d'anni fa proibito infatti questo tipo solo è stato al centro di in una inchiesta giornalistica di differenziata avrebbe raccolto
Quello visioni questa cosa attualmente in mano esclusivamente comitato che ovviamente ha la necessità non per interesse il suo nome per chiarezza verità di andare a raccogliere il massimo di adesioni possibili cosa può fare il partito radicale questo
Beh intanto io sono lieto di offrire la mia personale visione questo comitato e quindi la mia voce il valore della mia firma
In secondo luogo saremmo estremamente interessati ad avere le risultanze
Di questo lavoro avete compiuto in effetti cioè lungo silenzio dal punto di vista giornalistico nomine abituale purtroppo
Perché quando si vuole insabbiare sin sabbia ma io credo che la riproposizione la riverniciatura ecco di questo è scandaloso episodio ricordo che scrissero telefonai a Trieste un settimanale un breve commento dissi si parla tanto di uscite dagli anni di piombo ed ecco che con questo
Vergognoso episodio ci domandiamo da che parte sta oggi il più
Non solo quali provvedimenti siano stati presi dal Ministero contro la scandalosa impreparazione professionale quanto meno vorrei dire impreparazione professionale di persone che di fronte un giovane perché il più entrare venuto per costituirsi o per se ricordo bene opere
Presentarsi comunque lui aveva nominato ha fatto una dichiarazione da parte del suo avvocato che aveva già preso contatto ecco presidente proceda con la bava ricordo senza rincara la stanza bene
E quindi non con un uomo in fuga da coloro che aveva un ombrello se ricordano questo hanno detto loro per non faremo anche la presenza dell'ombrello dico non avevano certo dire come serio voglio dire un nuovo loro l'ombrello a è che invece al posto dell'ombrello insinuano ci fosse io credo siccome questa trasmissione non va in onda solo radio c'aveva ripetuto da una generale devono ragionare
Tre punti semplicissimi e su come è nata l'inchiesta e quali sono le domande che facciamo le quali devono essere date risposte
Allora in un primo proprio dalla di Acerra è stata fatta poche ore dopo il fatto appena ho avuto notizia un'intervista dirette alla questura di Trieste che abbiamo registrata che eventualmente potrebbe mandare in onda se
Le radio che manderanno
Questo servizio in questa
Tavola rotonda allora emergeva da questa intervista e dalle prime dichiarazioni alla questura che Petro fosse armato
Che era stato ucciso in un conflitto a fuoco solo in conseguenza del fatto che fosse stato solo lui per primo a sparare contro gli agenti dico se non veniva nel mio Netzer nemmeno menzionata la presenza di un agente la presenza di un agente del SISDE
Che non era vero che fosse stato fatto segno di colpi d'arma da fuoco mentre stava scappando questa versione dei fatti veniva confermato da alcuni agenti della DIGOS di Trieste che avevano partecipato all'azione che erano presenti in quel momento non fece stampare la questura
Che Pedro era un pericoloso terrorista ricercatissimo che l'appartamento in cui abitava a Trieste Virgilio trentanove inequivocabilmente un covo di terroristi
Cosa è emerso dalle testimonianze poi ratificate pubblicamente
In maniera diversificata RAI uno Pedro era assolutamente Gennaro Amato
Era stato affrontato dagli agenti della DIGOS e del SISDE nell'atrio all'interno dei palazzi vigilia trentanove probabilmente mentre scendeva le scale era stato colpito subito numerosi proiettili in una stanza variabile dei quaranta cinquanta centimetri ai tre metri
Che nonostante fosse ferito riusciva a scappare in strada urlando aiuto mi ammazzano con le mani alzate nonostante questo un agente che durante l'agguato era rimasto all'esterno dello stabile esplodeva contro di lui alcuni colpi di pistola
Uno degli agenti il cui numero a tutt'oggi non si sa ancora con certezza non appena pero cadeva a terra poggiava al suo fianco la pistola d'ordinanza cercando così di valorizzare l'ipotesi che per la ripresa dell'ufficio stampa Trieste che fosse armato nei fatti
Noi una prima intervista fatta un negozio vicino dicevo nulla la tesi che va viaggiava era questa
Che nonostante si erano forse moribondo gli agenti si avventava contro ammanettando con le mani dietro la schiena
E basta le cose che rimangono insoluti allora deve morire ammanettata praticamente praticamente arrivo all'ospedale decideva
Ecco mentre
Vi si leggeva questo Varano così
Così tricolore io pensavo immediatamente è un altro caso in apparenza lontano dalla identica metodologia il caso ma rimane il no trovare un tunisino
Sconosciuto in mare no
E Einaudi
Lentamente con forza con scandalo addirittura questo agosto dicevo non è un tunisino verso l'Italia vedono uno sventurato che per di più si è presentato in questura spontaneamente che è stato massacrato di botte la metodologia e i venti chi immediatamente disse
Ecco il tunisino unicamente per giustificare il gonfiore che le percosse
Sfigurato il suo volto
Deformato le sue fattezze avevano così
Non ho cercato di contrabbandare addirittura un'altra identità
Le cose che si fanno per coprire quello che dovuta al fatto soprattutto alle forze del cosiddetto vede e sono veramente indegno di un Paese
Dico e civile io inauguro ripeto che si faccia
Proposta chiarezza
Soltanto sul caso abbia ridotto soltanto su
Diva Pedro ma su tutti marito Pedro Muro Lucano tutti i casi che avvenga dico non voglio non posso pensare quotidianamente ma purtroppo Coburn
Scellerata abitudine da coppie
Era il ventitré novembre ottantacinque milioni esce ed Enzo Tortora durante una trasmissione di Radio Sherwood di Padova su quanta avevano avuto modo di constatare sulle condizioni di vita nelle carceri italiane la prossima registrazione invece dal ventiquattro settembre ottantaquattro riascoltiamo uno stralcio dell'intervento di Enzo Tortora
Pronunciato durante un dibattito svoltosi a Cosenza sui problemi della giustizia italiana
Miei cari amici di Cosenza
Mi direi una bugia sì di raccontarsi che l'uomo che parla in questo momento
E lo stesso uomo che vedevate un anno e mezzo fa
Dagli schermi della televisione poi che cosa è accaduto
Qualche cosa che conoscete qualche cosa che avete seguito e la Calabria soprattutto con una partecipazione particolare che andava molto al di là
La disavventura capitata fa un personaggio così detto pubblico
Ma conteneva una domanda inquietante
Possibile
La stessa
Giorni positivi o posto che avesse il tempo di puro meno
In quell'alba del diciassette giugno mille novecentottantatré
Alle quattro un quarto di mattina
Quando fui preso al laccio come un animale
Nel sonno in un albergo romano
Dove riposavo dopo aver fatto il mio lavoro di sempre
Un lavoro che ho fatto per anni e anni
Sotto gli occhi di tutti
Sotto gli occhi soprattutto
Di alcuni colleghi
Che con tracotante tranquillità
Hanno preso a crocifiggere mi perché quando si entra in una determinata spire ti prego di credere nel nostro Paese in tutto il nostro Paese si diventa spazzatura
Delle due l'una
Dottor tuttora
è il più grande mentitore dalla storia
E in questo caso chiederò il premio Nobel
Oppure qui qualcuno sbaglia e uso contenendo mi la parola sbagliata
Ti sbagli di questo genere e io fui il primo
Capire non parlate di caso Tortora
Parlate di caso Italia e avvengono molti ne avvengono troppi per un Paese che vuol dirsi democratico e che fa parte dell'Occidente
La mia visita di oggi aveva per me e non vi sarà difficile comprenderlo
Un valore diverso
Da quello che ha assunto per i miei colleghi politici Scauro vedevano qualcosa al di fuori io la vivo
E la rifinito e la mi sentivo dal di dentro
Per tredici mesi io sono stato privato della libertà personale
Per tredici mesi io ho sentito oscena ignobile del incredibile
La sera qua via accuse forsennata e
Non provate
Aggiungo assolutamente non probabili
Che alcuni passi
Ogni regione fa il suo scrive avevano ritenuto opportuno
Per Fini che non conosco
Ma che non è difficile intuire
Aggiungere al loro elenco
Diteci mandi
Un nome di spicco
Un caso di omonimia in quella notte furono arrestati mille trecento uomini
Mille trecento uomini
I giornali parlavano di mega blitz
Io ho paura
Con queste parole così gigantesche
La giustizia a delle bilance che possono leggere il peso di una vita di due vite ma qui siamo alle tonnellate
Siamo all'insaccamento della carne umana
Di questi mille trecento
Circa trecento furono rilasciati per omonimia
Alcuni
Dopo mesi
Tre mesi e mezzo uno dopo undici
Di detenzione
Io non so se voi sapete che cos'è veramente
Vissuto dall'interno del carcere un minuto in carcere
è un'ora
Un'ora un mese
Un mese un anno
Un anno una vita
Io ho compreso una infinità di cose che lo dico con estrema semplicità
Non sapevo
E inutile
Far finta di dire sapevo tutto no non credevo che il diritto nel mio Paese
Si fosse degradato a Taranto
Questo lo affermo con assoluta tranquillità se io avessi incontrato non avendo vissuto l'avventura che ho vissuto e che è ancora vivo
Un amico
Che ne avesse raccontato le cose che ho visto io non gli avrei creduto eppure sono io che ho visto
E allora si
Criminale farei
Camorrista
Sarei
Se tacessi
Io ho deciso di trasformare in assoluta tranquillità di coscienza
Perché non ho nulla da temere
Perché nulla o da nascondere
Ho deciso di trasformare a un certo momento di questo martire io che al martirio di molti e di troppi
Questa angosciosa vicenda in battaglia
Ma tagli è aperta battaglia chiare battaglia democratica
Battaglia che chiede di dire e di interrompere il disgustoso silenzio al quale sono condannati gli uomini dietro le cui spalle si chiudono quei cancelli perché in quel momento si diventa spazzatura
E allora
Ecco
Il mio impegno
Ho dovuto penare ancora perché quando ho fatto una scelta di carattere politico per alcuni sono addirittura diventato forse un po'meno innocente e sono cominciati gli attacchi di carattere politico
Il ricalcolo
Punture di pidocchi di fronte alle coltellate vere che subito in quei tredici mesi
Ma la battaglia
è indispensabile
Io ho
Risalita questa corrente prima con il caso Negri con il quale ho dovuto fare i conti e sarebbe sciocco negare che questo caso ha pesato sul mio caso e sulla mia scelta
Ho dovuto sentire l'insinuazione questo scappa come l'altro
Come se io per fuggire
Avvisi dovuto aver bisogno dice il titolo di onorevole no
Tortora non scatta questo l'ho detto durante la campagna elettorale
Lo ripeto e lo dimostro credo giorno dopo giorno
L'idea radicale
Impone di raccogliere una bandiera
Perché questa bandiera è alta e Santa anche se questa bandiera e caduta per colpa di qualcuno in basso
Io sono io
Davanti alla mia coscienza
Questa bandiera occorre che qualcuno l'ACI
Se questo qualcuno è noto meglio ancora perché io Boglione mettere il mio dolore
Il dolore dei miei cari
Lo schianto per la mia salute il mio lavoro la mia vita assopito al servizio di tutti coloro e sono tantissimi
Che ho visto oggi e continuerò a vedere e che non hanno nemmeno il privilegio chiamiamolo privilegio di chiamarsi Tortora o di vedere accesi qua e là
I fari della notorietà sulla loro non conosce questa è stata la mia decisione il terzo atto della mia vita sarà dedicato a questo impegno
Io esito che il mio Paese che il nostro Paese si avvicini a livelli di decenza europea io non riesco a capire
Perché in Inghilterra un uomo accusato di un delitto dopo diciotto giorni ripeto diciotto giorni
Entra in una corte e sente se ha fatto o non ha fatto qualche cosa
E inutile citare i casi orrendi gli uomini che da otto
Otto anni e mezzo
Otto anni e mezzo in Occidente
Attendono un giudizio
Io ho parlato del mio primo intervento a Strasburgo di questo problema
Gli stranieri non ci credono
Io ho dovuto faticare
Per capire vi racconto cose vere e non fa volare
Questo non significa di questa marca il nostro Paese io lo amo moltissimo
Significa battersi perché questo cambia
E i tempi della giustizia
Sono lunghi
è una bestemmia che la giustizia fa se stessa
Perché quando i tempi diventano vitale inaudita crudeltà
Un uomo non con la giustizia ha la sensazione di essere alle prese
Ma con la morsa di uno stato che non può più chiamarsi democratico
L'angoscia di molti
Nel diritto penale italiano è accaduto qualcosa di tremendo negli anni della cosiddetta emergenza che nessuno nega
Per esigenze
Di avanzate terroristiche e criminali che nessuno nega e che tutti siamo decisi a combattere
Ma quando al terrorismo politico o criminale si risponde spesso col terrorismo giudiziario allora la ferita e atroce allora tutti ci rendiamo conto che qualcosa non quadra
E che i danni che potrebbero provenire dal protrarsi di questa situazione abnorme sono molto maggiori e molto maggiori
Per i mali che si vorrebbero giustamente curare
Il pentitismo
Voi parlavate
Mi scriverà
Io sono legato ad altri di questi gentiluomini che da qualche tempo sono i veri padroni del processo penale
Più forti degli stessi giudici prigionieri delle loro menzogne
E in gabbia molto spesso
Mi auguro in buona fede perché io rispetto la magistratura ma intendo avere una magistratura che rispetti i diritti del cittadino e allora in questo torneo roba letto
Ignobili personaggi che non possono farci considerare collaboratori della giustizia questa giustizia finiscono con l'amministrare
I radicali hanno intrapreso da anni questa battaglia alla quale io mi sono avvicinato tardi e per i motivi che vi ho detto perché non aveva ancora provato sulla pelle e credo che ognuno di voi reagirebbe come forse ho reagito io quello che può capitare a un cittadino italiano oggi nel mille novecentottantaquattro
Noi ci batteremo fino in fondo
Perché il diritto torni a essere il diritto
Era una registrazione dal ventiquattro settembre ottantaquattro e con questo intervento di Enzo Tortora pronunciato durante un dibattito sui problemi della giustizia sbotto sì a Cosenza termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio