Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buongiorno a tutti da Mirella parecchi limitarmi giunse che bentornato Luigi dopo accerto periodo di dirime allontanamento per motivi professionali siamo contenti di averti di nuovo con lui in trasmissione soprattutto all'indomani della congresso
Dell'associazione come lo straordinario congresso straordinario che si è tenuto a Roma nella Weekend scorso
Rileggo la mozione che è stata approvata al termine dei lavori del congresso
Che dice il quinto congresso straordinario dell'Associazione Luca Coscioni il primo dalla scomparsa del fondatore presidente e leader della battaglia non violenta per la libertà di ricerca udite le relazioni del segretario del tesoriere lei adottai approva il bilancio
Alla vigilia degli dell'inaugurazione della quindicesima legislatura apre un periodo di mobilitazione straordinaria per i prossimi cento giorni per inserire nell'agenda del nuovo Parlamento del nuovo governo
Gli obiettivi della lotta di Luca contenuti nella mozione di Orvieto del dicembre due mila e cinque
Radicale riforma della legge quaranta per consentire la fecondazione medicalmente assistita e regolamentari finanziare la ricerca scientifica in Italia a partire da quella sulle cellule staminali embrionali
Avvio all'iter parlamentare in merito al testamento biologico con attenzione ad altre legislazioni europee come quella francese in merito all'eutanasia
Introduzione dell'Euro quattro otto sei per l'aborto farmacologico nella piena applicazione della centonovantaquattro
Continuando la sperimentazione già in corso
Ma anche attraverso ogni altra iniziativa quali quelle dirette all'agenzia italiana del farmaco e all'Istituto superiore di sanità nonché all'accesso alla pillola del giorno dopo senza necessità di prescrizione
Abrogazione dello stralcio Giovanardi della legge Fini in materia di sostanze stupefacenti e iscrizione della marijuana nella lista delle sostanze terapeutiche per la cura di varie patologie
Sostegno ai progetti e tecnologie che possano consentire la libertà di parola lettura scrittura e comunicazione
Nonché una vita indipendente per consentire una piena partecipazione alla vita civile sociale e politica di persone che vivono con vari tipi di invalidità
In particolare propone al nuovo ministro della salute l'urgente revisione del cosiddetto nomenclatore tariffario e lavorare a un testo unico per la vita indipendente
Modifica della normativa che impedisce l'esercizio del diritto di voto alle persone con gravi difficoltà di movimento
Rilancia la petizione al Parlamento europeo promossa del partecipante alla prima riunione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Tenutasi a Roma dal sedici al diciotto febbraio scorso disimpegno a chiedere al nuovo governo di sostenere in sede di Unione Europea la finanziabilità della ricerca scientifica sulle cellule staminali di embrioni soprannumerario
Infine per sostenere questa mobilitazione straordinaria di cento giorni
Lancia una campagna di iscrizioni tra i neo eletti alla Camera e al Senato oltre che tra i rappresentanti istituzionali ad ogni livello e di ogni appartenenza politica
Al termine dei cento giorni il consiglio generale dell'associazione deciderà sull'integrazione di nuove responsabilità tra gli organi dirigenti dell'associazione in realtà poi queste nuove responsabilità sono già state individuate poiché sono stati eletti come nuove cariche al posto di Luca quattro persone che sono Gilberto Corbellini professore di Storia della Medicina e Bioetica presso l'università dei Roma la Sapienza Piergiorgio Welby malato di distrofia muscolare progressiva
Maria Antonietta Coscioni moglie di Luca e Piergiorgio Strata direttori devo Rita levi Montalcini senese Center for Kleyna Fichera a Torino
Tutte queste nozioni notizie e naturalmente la modalità per aderire acquistano impegno straordinario dei cento giorni
Successi prossimi diciamo si trovano naturalmente sul nostro sito www punto Luca Coscioni punto it e noi in queste prossime settimane oltre a naturalmente
Esseri vicini ai parlamentari che entreranno con la Rosa nel Pugno
Nel nuovo Parlamento e che quindi porteranno avanti
Nelle gli obiettivi che ho appena letto che sono contenuti nella mozione continueremo a di interessarci di volta in volta divari questioni nella trasmissione di oggi in particolare ci occuperemo
Nuovamente di ricerca di cellule staminali
E Chico occuperemo anche aprire una finestra su una che potrebbe diventare una collaborazione fissa sull'argomento sanità nel nostro Paese per parlare di ricerca sulle cellule staminali abbiamo in linea il professor Giorgio Terenghi che spero mi ascolti
Buongiorno professore
Pronto sì mi sente professore nell'ordinamento referente benissimo tele allora lei professore di a a Manchester presso l'Università di Manchester di una materia che non so come si debba tardivo in italiano perché ho trovato è Chişinău e in cucina quindi rinveniva il mio possiamo tradurre come bio ingegneria
Come Ingegneria del tessuto in pratica
La creazione il laboratorio tutti
Organico di tessuti che poi posso meritorie trapiantati nel paziente
In modo da sostituire la parte malata o la parte mancante per via di un trauma
Ecco diciamo che questa è una nuova frontiera tra virgolette della medicina che ha creato negli ultimi anni tantissime speranze per tutte quelle malattie degenerative in particolare
A carico del sistema nervoso e di cui era affetto il fondatore della nostra associazione
Luca Coscioni che era affetto di sclerosi laterale amiotrofica e che è venuto a mancare i due mesi fa io dico queste notizie non certo prima ascoltatori perché non so se tutte queste cose
Chi l'ha contattata top model dissi Giusi si sono al corrente della dell'Ater l'associazione e della della Fondazione Luca Coscioni eclettismo del copy Michele signor Coscioni a brutto ambulante alla sua vita è infatti quello che dice di fare diceva perché questo tipo di ricerca
Saga eventualmente tutti beneficio anche a queste anche in questo tipo di di malattie di
Qui per i criteri pedana Lupo insomma ecco una delle cose che lei sa
Crea naturalmente grossi conflitti etici e si traduce poi in prese di posizioni politiche è la differenziazione tra la ricerca sulle cellule staminali adulte rispetto alla ricerca sulle cellule staminali embrionali lei credo si occupi soprattutto di
Ricerca sulle cellule staminali adulte se non vado errata infatti ecco e questo noi ci teniamo moltissimo a sotto Linear la perché siamo stati rimproverati di essere quasi quasi dei fanatici della fascia della della staminale embrionale
Allorquando il concetto è sempre stato molto chiaro anche da parte dei ricercatori come Giulio Cossu che forse lei conosce ricercatore che c'è che lavora sulle cellule staminali adulte anche lui
Discoteca sempre stato di non precludere nessuna ramo della ricerca per motivi appunto che nulla hanno a che fare con la ricerca
E infatti e soprattutto c'è da sottolineare che laburista della ricerca per le cellule staminali
Adulte piuttosto che embrionali a volte dettata anche dal bisogno della malattia a cui la ricerca rivolta e infatti nel nel mio caso particolare per via tipo di ricerca
Abbiamo scelto le cellule staminali adulte perché hanno applicati talmente le migliori per per il tipo tutti ma problema che di cui mi occupo che il problema dei vent'anni dei membri di tipo traumatico esatto queste no significa che
Per il momento quello che si può fare con le cellule staminali embrionali da questo punto di vista della riparazione dei tessuti periferici non non Manon offre immediate applicazioni mano non credo che lei condivida il parere che solo per questo motivo solo già di per sé questo giustificherebbe il non andare avanti in quella ricerca
Sono d'accordo che come critiche io per bloccare la ricerca nonna valido
Che secondo me la ricerca libera da ogni preconcetto e e poter
Offrire eventualmente al paziente il meglio trattamento ecco però l'obiezione che viene fatta questa diciamo presunta assenza di Monreale nel circa
Sarebbe proprio quella che gli impedirebbe una libertà e la possibilità di accedere a tutti i settori della ricerca cosa rispondere di fronte a questa presunta mancanza di etica nella ricerca
A è un è una questione molto difficile perché chiaramente le le questioni e che che sono a sono state discusse da esperti più patetiche IMEI
E tutti i cui nomi non posso non posso chiaramente discutere
Chiara l'altra cosa da dire che inversi
Nazione e diversi Paesi hanno anche diversi che riterrete
Le fra le istituzioni che e
I problemi che vengono posti tal tipo di ricerca
Quello che so per esempio che in Italia ci sono partite ricevendo ma e a questo riguardo ci sono in Inghilterra dove lavoro ci sono state molte discussioni anche lì
Senz'altro non è stato un accordo una scelta semplice
E a chiaramente il il fatto il fattore morale della popolazione in generale
Deve essere presa in considerazione ecco questo mi sembra un approccio estremamente britannico stranamente la storia della
Evoluzione della ricerca scientifica effettivamente sin dalla fine degli anni ottanta il comportamento delle autorità politiche del della Gran Bretagna si è proprio comportato in questo modo cioè costituendo delle istituendo delle commissioni di studio alle quali commissioni di studio hanno preso in considerazione il parere dei cittadini nonché della classe medica per esempio per quanto riguardava il problema e mi iscrissi talmente medici come la procreazione
Medicalmente assistita la clonazione e argomenti di questo tipo
E poi hanno fatto delle ha costituito delle vere e proprie autorità che tenesse conto e in conto del parere dei cittadini questo approccio io credo che sia una grossa grossa risorsa
Rispetto a quello che succede non solo in Italia come giustamente dice lei non dimentichiamoci che Svizzera anche stato vinto un referendum per mantenere la legge sulla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Sì cioè chiaramente io parto dalla dal punto di vista britannico perché tutta la mia carriera lavorativa essere svolta in Inghilterra per cui sono abituato a quel tipo di approccio alla e chiaramente come dice lei c'è stato questo sviluppo di commissione di a di il referendum come tale non esiste in Inghilterra ma c'è un'indagine di opinione a livello sia medica che di popolazione eccetera che senz'altro dovrebbe essere l'approccio che dovrebbe secondo me è proprio adesso il migliore
E lì o meno da quello che vede in Inghilterra a dare dei risultati molto buoni
Non posso adesso giudicare ed una scritta non so una cosa al di là della di quello che posso dire che mai Falco Trovo
Dal punto di vista del ricercatore che trenta perché è un è una scelta molto buona perché con delle delle condizioni e dei limiti stent chiare in cui possiamo svolgere nella ricerca
E in cui la nostra opinione anche preso in considerazione
Ecco per tornare al alla etica della scienza tra l'altro credo che questo contatto con i cittadini la far circolare informazione rende possibile chiarire il fatto che non è tanto il problema della morale nella ricerca ma della morale nell'applicazione
Delle scoperte della ricerca e questo è un leitmotiv fra per nuovi che dibattiamo di questa questione ogni questo è un argomento che tu vigile usi molto spesso ogni cosa di per sé può essere buona o cattiva
A seconda dell'uso che poi se ne fa insomma un coltello può essere un'arma un'arma o può essere uno strumento indispensabile insomma nello stesso modo
è volevo dirle a proposito di questo sua esperienza in Inghilterra
Lei sa quanto si parla della fuga dei cervelli nel nostro Paese
Dunque lei si è laureato all'Università di Milano e poi come mai è andato a in Inghilterra con
Sono andato in Inghilterra perché avevo ottenuto una borsa di studio per un anno per risolvere un'esperienza all'estero e la mia intenzione allora era di passare un anno e di tornare in Italia le cose si sono svolte leggermente maniere leggermente diverso nel senso che mi è piaciuto il tipo di vita dice ti accettò il tipo di lavoro che potevo fare l'io ho deciso di fermarmi
Per un altro anno dopo il due anni son diventati italiane e pianificata diciamo
E poi trenta è poi Pereira infatti senta e quando lei viene in Italia come in questo momento preciso perché ha partecipato ad un seminario presso l'Università di Milano
Il l'impatto con la realtà della ricerca in Italia qual è il suo parere su questo
Allora il e il mio parere cioè vedendo colleghi italiani che conosco magari da imporrà i tempi che magari abbiamo studiato i missili meglio che ho conosciuto attraverso altri congressi gallerista cerca il livello della ricerca in Italia è molto buono
Allora purtroppo come in tanti Paesi e devo dire che anche in Inghilterra la ricerca Soffritti mancanza di fondi e di fondi che si possono spegnere a in una maniera continuativa che permette di mantenere la ricerca ma di poter pianificare negli anni non di poter fare due anni a capo formale città che cerca degli altri fondi aperta all'invio quello che vedo come problema generale non è un problema
Diffondono di ricercatori i medici che a cui manca a unna una il cervello undici anch'essa acqua diverse una un un senz'altro c'è una ricerca molto buoni ma e che comparabile a quella di molti altri Paesi
Purtroppo chiaramente una mancanza di fondi la ricerca nell'ente nelle scelte la la cosa basilare proporre non si può fare niente
Sì noi abbiamo nella nostra associazione fa membro del consiglio generale ma da pochi giorni eletto alla presidenza dell'associazione Luca Coscioni il professor Strata che fa un'analisi da questo punto di vista molto
Particolari perché lui lamenta non tanto la quantità il problema della quantità dei fondi in Italia ma anche la modalità con cui questi fondi vengono stanziati
Quindi questa distribuzione a strutturalmente casuale e non era finalizzata Progetti
Come invece può succedere con le esperienze tipo Telethon
E cose del genere
Credo che la nostra esperienza come Associazione Luca Coscioni testimonia proprio della necessità del bisogno però di che trovare un associazionismo che non rappresenti soltanto la lobby dei ricercatori oppure l'associazionismo dei malati oppure la il partito politico ma è proprio una nuova e assolutamente originale
Oserei dire formula
Che vede insieme i ricercatori i malati i cittadini in medici gli e Sperti
E così via riuniti con l'intento appunto di ottenerne un discorso di maggiore libertà nella ricerca
Questo mi sembra una buonissima idea corre questo consenso a livello generale
E lei è benvenuta se si vuol riscrivere confessava la ringrazio lo farò centrale analoga vollero
Chiudere perché non voglio rubare alto però forse è importante sapere che i lavori del suo gruppo
Stanno in particolare approfondendo la possibilità di creare o appunto come diceva lei all'inizio del
Della nostra chiacchierata un tessuto nuovo può e in particolare un la possibilità di arrivare a costruire un vero e proprio Nervo artificiale se non mi sbagli ma credo che sia il colore
Questo a a chi è veramente delle
Possibilità di applicazioni cliniche straordinari che fa da un po'il la le vertigini all'idea di quello che si potrebbe fare che che che che cosa quali sono i risvolti clinici
Che ci si guasti Italia dei nostri d'agosto la newco i riscontri clinici sono chiaramente abbastanza ampi perché non solo a livello della ricreazione Bernari dopo periferico e questo intendiamo Albenga magari del preannuncio del polso ma può i risultati potranno essere anche applicati alla alla riparazione del midollo spinale dopo vanno traumatico infatti stiamo conseguendo della ricerca anche in quarantotto cinque a tutto campo
Anche se ne chiaramente dato il tipo di tessuto molto più complicata siamo Bocchino più indietro di queste che vorrebbe
Ecco professor Sereni mi scusi se mi permetto di inserirmi nel nel discorso sono Luigi Montevecchi
Anch'io ma è ricco come la la collega e amica Mirella Paracchini che l'ha intervistata fino adesso
Sentivo della necessità di sottolineare proprio quanto lei ha appena ricordato che una cosa è la circa
Di basse che ovviamente come
Ancora una volta lei stesso ricordava deve essere libera da qualunque tipo di convenzionamento e quindi lasciata possiamo usare questo termine all'estero
Del del ricercatore alla tendenza la sensibilità allora disponibilità di fondi necessari e indispensabili e una cosa e poi dopo l'applicazione clinica di quello che tal tale ricerca
Ci si può aspettare i tempi sono spesso lunghi a volte è opportuno evitare di dare false speranze
In termini non tanto di possibilità quanto i tempi che separano un risultato pratico di una ricerca
Diciamo di base dalle sue applicazioni cliniche
Sono completamente d'accordo infatti io ho sottolineato che per esempio questa applicazione sul secondo spinale ancora molti anni a venire
Perché purtroppo siamo ancora la a al alieni quella non voglio creare delle delle se no perché Rita lei è stato chiarissimo io mi sono solo permesso di sottolineare riprendere quanto le
Già espresso proprio per sì ricordare ancora una volta quanto questa questo iato che esiste fra ricerca di base e applicazioni venga tuttavia detti ancora di più spingere le persone le associazioni come l'Associazione Luca Coscioni che in un certo senso non è qui da questi microfoni rappresentiamo
Diffondere l'idea di una libertà di ricerca
A trecentosessanta gradi non condizionata ripeto da pregiudizi né di tipo ideologico né di tipo religioso e possibilmente ascheri Philco economico in maniera alla abbreviare i cui tempi fisiologici tra risultato di una ricerca
Di base e poi la sua eventuale applicazione clinica prima ricerchiamo prima troviamo che prima potremo ottenere delle applicazioni cliniche completamente
Bene dissolte venghino i
Speriamo di averla ancora con noi se ci sono delle delle novità che che possano essere importanti per in malati che ma per tutti noi tra l'altro che seguono il futuro della ricerca e che ci credono quindi veramente la ringrazio molto di questa chiacchierata e le auguro un buon lavoro
La ringrazio anch'io arrivederci può
Io ricordo come fare per iscriversi all'associazione Coscioni questa mozione che abbiamo letto in apertura prevede una mobilitazione straordinaria nei prossimi cento giorni
Credo che nel due mila e sei
Dobbiamo fare uno sforzo tutti per dare forse con consistenza questo Progetto straordinariamente originale come dicevo dell'Associazione Luca Coscioni io ricordo quindi che basta chiamare lo zero sei sei otto due sei
Zero sei sei otto due sei oppure versare
Beh la quota che discrezione che per quest'anno è di cento entro sul conto corrente postale
Quarantuno zero due cinquantasei sette sette lo ripeto quarantuno zero due cinquantasei sette sette intestato a Associazione Luca Coscioni via di Torre Argentina settantasei
De zero uno otto sei Roma Fiore ancora sottolineare Mirella se tu mi consenti
Il motivo per cui uno deve iscriversi all'associazione Coscioni perché tu hai dato giustamente
Le modalità di iscrizione come fare quello che possibile dal punto di vista pratico ma la domanda che spesso chi ci ascolta si potrebbe porre perché dovrei iscrivermi all'associazione Coscioni che cosa
Voglio ottenere
Manifestando tangibilmente con un versamento di cinquanta cento duecento quattrocento euro quello che sia all'associazione ecco probabilmente la cosa più semplice quel di ricordare come si possa essere un nesso tra quanto abbiamo appena ascoltato
Professor Terenghi che ci ha ricordato come non è possibile effettuare ricerca senza fondi che vengano ad essa destinarli così è difficile riuscire a sfoggerà un'azione politica in grado di incidere sulla vita e sulla libertà individuale di ogni cittadino se non ci sono i fondi per poter svolgere questa battaglia politica quindi uno dei motivi e quello innanzitutto di poter condividere questo mi sembra che sia alla base le battaglie che diciamo gli obiettivi programmi che l'associazione Coscioni si pone di volta in volta che vengono ratificate alla fine di ogni congresso e poi se tali battaglie
Si condividono mi sembra che il sistema migliore per poter consentire che tali battaglie possano realizzarsi sempre con impegno e con lo sforzo di tutti quanti coloro che tali battaglie vogliono portare avanti è proprio quello di sostenere dal punto di vista
Finanziario
Ecco sono parli di questa coerenza diciamo necessaria tra le decisioni politiche
E quindi le le conseguenze che ne derivano come per esempio il stanziamenti economici i finanziamenti uno dei come dire l'idea del del di di questa visione pragmatica tutta pragmatica della politica radicale è stato ed N e professor Marcello chi villini è approfitto di questo di questo legame per introdurlo perché dovrebbe dovremmo averlo in linea ciò Marcello cioè un pomeriggio cioè allora tu hai partecipato al congresso straordinario dell'associazione del settimana scorsa e ai riproposto nel tuo intervento quello che ci dice da molto tempo e cioè che ogni proposta politica deve essere sostenuta anche dalla previsione distesa ed ha come procurarsi questo finanziamento approfitto di di di questo appunto
Come dire al di questa associazione di idee per darti il benvenuto e
Dice su queste vediamo destra sì in generale noi abbiamo sempre sostenuto dai tempi dei tempi come credo sia giusto che la politica è scelta e dunque quando si propone qualche iniziativa occupai che soluzione bisogna farsi carico di vedere come queste iniziative questa proposta può essere realizzato e quindi anche l'aspetto delle risorse
E dunque la politica è allocazione delle risorse e quindi scegliere una cosa piuttosto che un'altra
Quinto mentre diciamo dal dopoguerra fino agli anni Settanta o non è stato così tutti hanno proposto tutti hanno chiesto tutti hanno tenuto
E a scapito fedele generazioni future in Italia cioè del debito pubblico montante
Ecco poi grazie all'entrata in Europa grazie a una serie di altre questioni si è capito che non era più possibile andare avanti in questa maniera quindi c'è stata diciamo la crisi degli anni novanta per sto parlando in poi tu che sei dunque finalmente tutti sono convinti che quando si chiede non basta chiedere ma chiedere significa accontentare una soluzione a scapito di altre quindi bisogna dire impiego maggiori risorse in questo settore dunque il recupero da altri sentiamoli questi Brembo
Diciamo è stata da sempre la nostra bandiera quando nessuno in Parlamento si comportava in questa maniera tutti facevano gli emendamenti diamo i soldi a questi episodi quell'altri semplicemente dicendo sì aumento al deficit
Ecco trasportato trans traslocando questo concetto sull'annosa questione della sanità io premesso in apertura della trasmissione che forse se ci riusciamo vorremmo aprire un po'uno sportello sanità Conte nelle prossime venture prossime trasmissioni perché non è certo con una chiacchierata di una trasmissione che possiamo affrontare i i problemi innumerevoli della sanità nel nostro Paese però ecco iper iniziali ad affrontare questa cosa il ricupero appunto di fondi e di stanziamenti da un settore all'altro
Diciamo a e Ingrosso per il momento
Per quanto riguarda la sanità italiana
Cosa potrebbe significare per esempio chiudere ospedali licenziare le persone quando dico provocatoriamente ripetono tutte proponeva diciamo per la sanità
Va fatto un ragionamento generale che riguarda l'Italia così come tutti gli altri paesi industrializzati comparabili diciamo all'Italia
E che va ricordato qui che fino agli anni cinquantacinque tutti questi Paesi chi più chi meno spendeva una cifra comparata adesso ridicola per l'insieme della sanità due tre per cento del PIL cioè circa un terzo di quello che si spende adesso che si spende vicino in tutti i Paesi tra il nove e il dieci per cento del PIL
Poi c'è stata un'esplosione in tutti i Paesi della quantità di sanità senza grandi problemi tutti hanno un intatto tutto ospedali personale prestazioni qualsiasi cosa fino ad arrivare alla spinta ormai che vicino al dieci per cento di tutti i paesi delle industrializzati kora qui compresa Italia compresa che sarà vicino al nove ecco e che è aumentato negli ultimi anni molto la molto la sua spesa sanitaria ora tutti i Paesi industrializzati e dunque l'Italia
Si pongono questa domanda ma questa massa di risorse che stiamo mettendo e continuato mentale senza che non riusciamo a controllarla
Serve
Qual è la spesa ottima perché dobbiamo continuare a buttare soldi con in questa quantità
Qual è l'indicatore che ci dice che sono soldi spesi bene pedofilo si oppongono e tutti i Paesi anche perché se quindi il problema è quanto spendere
In generale per la sanità in un paese ecco questo è un tema molto importante perché la risposta sembrerebbe D'Amico e odia perché il male marcatore dovrebbe essere la salute relativo al movente di legge si va a vedere non la storia della sua vita
Ma la storia della salute
Si vede che la Storia dell'arte all'interno della salute scusate non è correlata in maniera stretta
Allora il re anzi tant'è che il titolo del tuo libro che io approfitto per presentare a chi ci ascolta che non è un libro di adesso è riuscito già già un anno fa un paio d'anni fa forse
Per un anno e mezzo il titolo è proprio è molto forte come titolo sanità e salute un conflitto di interesse ed esce per i caratteri di Franco Angeli
Quindi comunque addirittura non solo quindi non è direttamente proporzionale alla quantità di spesa investita in salita con la la quantità di salute diciamo ma entrano in conflitto quello che
Allora in quest'intento a questa ed attualmente discorso andrebbe molto allargato per vedere la coda dipende la salute qual è l'interazione tra sanità salute cioè nessuno sostiene che la sanità non serve la salute ma può non essere sufficiente fatti quanto vale Sigfrido positivo della sanità sulla salute allora per dirla breve
Uno dei famosi modelli comodo famosa americano dice che vale l'undici per cento cioè confrontavo spiritati vale quarantatré per cento e così via ma adesso non infrequenti
In questi diciamo particolari
La domanda che tu poni dice allora così come quando scegliamo qualcosa dobbiamo dire
Da dove lo prendiamo
Allora poi che uno dei fenomeni sfortunati di successo delle il Paesi industrializzati moderne all'invecchiamento della popolazione ecco
Perché dieci hanno avuto successo quindi è una cosa salutare con grande Gioia quindi io non capisco parte dice i giovani sono di meno ma esercitato il più vive di più quindi è un grande successo diciamo dei paesi industrializzati allora siccome qui dove è chiaro che il ruolo della sanità la sanità non può continuare a riprodursi a propria immagine e somiglianza con i vecchi modelli tutto nell'ospedale e tutto concentrato nei centri ospedalieri
E e anche sugli ospedali andrebbe fatto un certo discorso ma decide cambiare per offrire dei servizi che siano utili non riprodursi dei propri interessi ma evitare della salute dei cittadini allorché noi come siamo tutti d'accordo
Diciamo che ci vogliono servizi ecco ospedalieri servizi di approccio assistenza per gli anziani centri al fine l'assistenza domiciliare eccetera vuol dire che dire dimagrire qualche altra cosa attuale che non serve
Che non serve nella misura in cui è dimensionata adesso che sono i letti ospedalieri giusto perché ci siano e non quelli qualificati che servano e così via
Come non sappiamo che cosa succede ogni volta che si minaccia in Italia lui allora in uso della mia strappi sostengo che in Italia così come nei Paesi industrializzati
Non c'è deficit distesa ma c'è un deficit di informazione
Ci sono tantissime ricerche e dicono che le classi sociali più ricche
Più superiori che chiamiamoli così dal punto di vista del reddito e dell'informazione stanno meglio in salute e consumano meno sanità le classi sociali
Più bassa
Quindi con un livello d'istruzione più basse ricorrono molto di più al consumo sanitario parentesi medicine ricoveri ospedalieri e quant'altro
E allora inferiore questo volo verrebbe la stessi che prima ricordavi di origine statunitense che metteva sicuramente a un livello preminente lo stile di vita
Rispetto Roxy però uno potrebbe dire il l'operaio poverino cioè non può rispettare uno stile di vita non solo perché magari un fumato
Volevo un portatore geneticamente di percorrenza consegna ma anche questi fabbricati Salom è un'amica dorme di meno magari ti abitua qual è la differenza diciamo
Non è tanto di apprendiamo in Paesi in cui ci sono sei il Cristo cioè sanitari nazionali in cui l'accesso non è in discussione poi quelli in tutta Europa anche se non ci sono servizi sanitari a tali tuttologo ma richiamo togliamo di mezzo il modello americano così non ci sono contestazioni cioè in Europa diciamo tutti in un con un sistema piuttosto che un altro hanno accesso ai servizi sanitari
Sarà il sistema assicurativo perché mi sono adattato a quello che è ma comunque tutti hanno l'assicurazione sanitaria per dirne una ecco allora il quindi non è un problema di accesso ai servizi sanitari e che le classi diciamo chiaramente l'informazione
Ha meno capacità di scelta e quindi tende ad un consumo quantitativo anche contro i propri interessi perché a un tecnici informazione dunque che io non so che la mia salute finito tutte le fiere da Porta a porta piuttosto che da qualsiasi altro trasmissione televisiva mi martellano che mi fanno vedere che fanno una mano meccanica eccetera se io sto male mi fanno un intervento con un robot eccetera e non mi dicono esattamente diciamo le percentuali di successo sì dopo un certo tempo le cose funzionano meno e non mi dicono quali sono i istituti che funzionano e quelli no in base ai risultati di salute enorme in base al potere degli operatori o al potere mediatico di alcuni baroni o di alcuni freni Perrone di alcune strutture nel suo nel loro complesso ecco è chiaro che io sono uno sprovveduto nel senso che non posso decidere
In maniera cosciente responsabile sulla mia salute nel perché vado in banca posso al limite vedere i tassi di interesse
Punto correndo le stelle perché non devo andare in un ospedale e sapere sulla sua percentuale di successo sull'appendicite oppure quante infezioni ospedaliere Cia oppure
Una serie di indicatori che pure esistono lecco questa appare un proposito vorrei
Prendere un un dato che ti ho sentito riferire mi pare nel tuo nel tuo intervento al Congresso proprio sulle infezioni ospedaliere crede
Riguarda il mondo lentissimo tasto e che riguarda soprattutto una riforma a costo zero nel senso che se ci i medici e il personale sanitario si lavasse con le mani
Correttamente ci sarebbe una drastica riduzione pubblico dimostrando a livello internazionale cioè per i bimbi perché ci vuole una grande
Per quelli con l'informazione è quella che conta
Ma per lei davanti tu dicevi tu pare per tornare dati tu dicevi che il numero dei decessi dei morti per infezioni ospedaliere e ma variabile termini lavorammo sette mila l'anno quindi maggiore del
Non è un dilemma sintetizza un biondino incidenti stradali e ho parlato solo di infezioni Marte noi parliamo della stima dei morti per errori medici
Bimbi che non e non c'è bisogno di criminalizzare nessuno avrebbe perché
Facendo una bibita belli boh sbagliare o per tanti motivi anche organizzativi professate quindi non questo ma la prima a livello che a livello internazionale si fa primo dei gli eventi avversi in medicina cioè dei danni che si fanno ai ai pazienti danni sto parlando e circa che vada il quattro al tredici per cento di tutti le prestazioni nell'ambito di questa cifra
Il quattro per cento muore sua figlia more per questo degli studi internazionali in italiano sono stati fatti ma tenuti portiamo questi studi per i numeri italiani cosa che è stato fatto non solo da me ma anche a livello ufficiale dal Ministero della Salute futuristica
Allora la stima dei morti per errori medici in Italia ogni anno varia dal sedici mila a sessanta mila morti
Questo è non si può criminalizzare policlicnico agli operatori perché però
Bertinotti e io credo che annaffiarlo però bisogna saperlo e credo che l'associazione Coscioni anni
Che ha questo privilegio alla Roma minuti di aver medici emanata insieme devono fare questo discorso insieme perché basta cioè da una parte c'è il Tribunale del malato e da una parte ci sono gli ordini professionali
Che io ho sentito in passato difendersi sembra contento perché solo il primo è già Tonetto e così come pure civile tutto il prelievo
C'è una ricerca che dice i morti sono sette mila l'hanno fatta anche in Italia in un convegno
Ripetuta tutti
L'ordine dei medici subito fa Daniela voi d'accordo posso intervenire un attimo in questa
Interessantissima questione io allora vorrei riassumere e fare una domanda a
Trivellini dunque se ho ben capito esiste un problema che quello di un
Non stretta corrispondenza fra incremento della spesa sanitaria e aumento della salute dei cittadini e questo è il primo problema
A questo contribuiscono una serie di fattori che sono per esempio mancanza d'informazione al momento
Infezioni ospedaliere evitabili
Notevole numero di
Eventi infausti per cosiddetta malpractice quindi per responsabilità del medico eccetera eccetera ora
L'associazione Coscioni in una situazione del genere e come può tradurre politicamente
Una soluzione o perlomeno
Proporre una soluzione per risolvere quanto giustamente in maniera così chiare semplici hai appena
Diciamo enunciato il denuncia
Ma può farlo per due in due modi uno sull'allocazione delle risorse dire
Nulla
Aumentate le risorse per la ricerca le le tecnologie la ricerca eccetera eccetera e per le cose che servono alla salute dei cittadini non ad la riproduzione della sanità attuale
Intendendo dire per la riproduzione da sogni dal fare tutto quel meccanismo di appalti agli anni cinquanta cento letti non è detto che il nuovo decreto novecento cioè io ricordo avendo avuto
Diciamola
La fortuna anche di avere un'esperienza professionale ospedaliera nel Lazio quindi non soltanto nella città di Roma dove attualmente vivo
Negli anni passati ho assistito alla proliferare Alfio dire allo sparire di
Decine di ospedali zonali che servivano soltanto non aumentare la salute dei cittadini ma a creare qui Centi clientelari politici perché ospedale significa ovviamente posti
Posti di lavoro è possibile ha un significato anche musiche indicano alle urne quindi dalla quindi da una parte d'inverno che abbia più nelle risorse nessuno dice di tagliare le spese sulla sanità
Però è inutile aumentarle
Uno e quelle che ci sono vanno allocate in maniera diversa in base agli interessi della salute dei cittadini naturalmente ci vuole non si può fare con la bacchetta magica bisogna fare un piano di cinque anni dieci anni ovvero diciamo portare qui questo è il il il primo punto la seconda cosa è un forte investimento ma qui investimenti sono relativi confronto a quello che si spende per tutte le perché nature o quel filtro Ospedaletto di provincia informazioni reclutamento sull'informazione ai cittadini e che i cittadini abbiano degli strumenti per decidere
Così come quando vado in albergo io so subito se un albergo a tre stelle a cinque stelle quello che mi capita
Se vado in uno stabilimento balneare lo stesso se vado al cinema mi dicono due perle o Cinquestelle leggo la critica non capisco perché quando si tratta della mia vita
Della mia salute devo andare alla cieca in un ospedale perché gli operatori in genere le strutture in genere hanno una loro autoreferenzialità
E sacralità e non si vogliono non non vogliono diffondere
I dati l'informazione che mi permettono di decidere la signora Silvana tipici di luce con una sola parola trasparenza sia il tavolo per scusate opinione obbligando in bretone ovvia nel momento in cui si di si differenziano
Il cittadino è in grado di giudicare non succede poi che c'è il sulla corsa il super affollamento nella struttura di eccellenza
Per una certa patologia lo svuotamento allora sì questi sempre nell'anno finanziario ed altre materie italiana domande per un'altra struttura in cui sono degli assassini voce perché nel bene o male su tracciati io sì devo andare per forza firmato il resto del sistema sanitario nazionale che toglierà criticamente a quella struttura crescita non è che il giudizio può essere soltanto di tra virgolette mercato anche insieme a Kakà conosce come tu non si toglie la loro io so che in una
Reparto di chirurgia da sola certo intervento hanno il settanta per cento di successo in un altro ci al sessanta
Se permette potrò decidere dopo posso eversivo di aver vado vado a in una lista d'attesa di tre anni ore
Vado dopo dice io gli stanziamenti da perché poiché c'è una cosa che invece per far migliorare le conoscenze stanziamenti le innovazioni eccetera l'anno le risorse vanno distribuite a seconda dei risultati entrasse in quella struttura io non ho mai visto se non nei in una economia assistita ormai per fortuna il sito in via di scomparsa che si premiano l'impresa che producono dei cattivi prodotti che danno delle fregature ai propri clienti cioè il sito non l'ho mai di cioè nel nel ai tempi delle partecipazioni statali ogni origini coi sovietici al comunismo reale e questo succedeva ma adesso è crollato anche quello insomma perché gli occhi sulla mi attendevo so tutto sotto sul mio conto corrente
So tutto sulla mia automobile per cui vado in un posto piuttosto che un altro sono libero di scegliere foto e invece mi è negata informazione essenziale che la mia salute ma insomma non in più questa cosa ricorda il nove dieci per cento del PIL ogni anno sito aspetto è una cosa che sta richiedono terra e infatti in alcuni Paesi io perché citavo Blair non è che il sistema sanitario inglese sia il meglio del meglio devo dire
Però a questo Blair ha introdotto una serie di strumenti a disposizione dei cittadini per poter sapere conoscere
Valutare e decidere nella loro quello che più ritengono opportuno
Questo quindi quello che vedo mancare in Italia ancora è l'aspetto lo stupro e il cittadino cioè gli strumenti d'informazione di ricerca il cittadino
A a disposizione cenacoli ma sono attualmente svuotati e solo teorici perché non non è dato conoscere
Visto che parlarvi del poi non ci fermeremo perché seriamente riprenderemo queste discussioni io sarei veramente molto contenta
è citato il sistema sanitario inglese e leggevo una nota in cui sì dice che sarebbero ben ventiquattro mila i posti di lavoro e al rischio negli ospedali pubblici britannici in seguito alla crisi del servizio sanitario nazionale cioè loro mica ci vanno
Perché col per le con le molle insomma venticinque mila posti a Milano in vigore BPCO
Tieni presente che per per fare un poi questo è tutto un altro settore che comma cito solo solo questo si potrà fare una trasmissione e in Inghilterra ci sono un terzo dei medici che ci sono in Italia
Il spezzatino di vita è pressoché uguale
Io devo dire forte che se la sono un po'pochi questo tant'è che Blair ha detto ma forse ne ne assumiamo mille mille cinquecento in più all'anno non quindi la notizia e lana ridevano importanti ecco ma il quale il guasto e dell'Italia e che tanto per passare dalla sanità all'università
L'eccesso di medici in Italia che provoca naturalmente una carenza di infermieri perché chiuso la parentesi anche qui si potrebbe parlare all'infinito
è determinata dalle corporazioni delle Accademie universitaria
Che per aprire corsi studenti eccetera
Il formano e invogliano a iscriversi all'università di Medicina con numero chiuso che pressoché ridicolo anche per citare un altro paese la Francia che ha un numero di medici metà di quelli italiani lì c'è una programmazione sull'università
Che Abba molto più rigorosa che non l'Italia e fanno delle programmazioni su dieci anni in dieci anni
C'è una modifica in qualche moschea voi potreste discutibile uno può essere d'accordo non d'accordo ma c'è una politica qua invece il mondo universitario che circa di riprodursi e io a vivere sempre maggiori potere
Il mondo della sanità che circa estivi che è contrario a qualsiasi cambiamento come tutti i grossi sistemi peraltro non è che è una cosa tipica solo dalla sanità
E pensa di riprodursi secondo le proprie convenienze e non quelle di servizio che eroga senza invito insomma con una situazione che costa un sacco di soldi straordinari perché questa
Legge notizie
Quest'anno nel due mila e sei iscritti all'ordine dei medici sono venticinque mila in più che gli altri anni venticinque mila nemici Marina con maggiore per cui l'odio politico dell'ordine dei medici così come il resto ci sarà un'altra trasmissione sfigurati ma detto Epitome leggevo che in Italia mancano almeno sessanta mila infermieri forme è stato
Cioè non molto di sentimenti anch'essi si sono trecento dei trenta mila metri si è chiaro che poi non si possono essere i soldi per tornare agli emendamenti alla copertura bagaglio di infermiere dunque c'è una carenza di infermieri
Perché si deve anche capire perché nel nostro Paese una preferisce diventare medico magari disoccupata di infermieri e quindi andrebbe allora nacque nell'intimo e c'è un altro oppure occorre poi chiudo perché sono
Dato fastidio e sarà e gap che un altro settore in cui si potrebbe parlare a lungo che il sistema sanitario italiano che tutto sommato conto delle critiche degli faccio però
Bene o male ma non è così male però nona
Un filtro di accesso cioè non c'è nessuna attore istituzionale che ha il ruolo di filtrare l'accesso ma tutti gli attori a partire dai medici di padre sono invoglia che ha prescrivere
Sanborn direi sicuramente mettiamoci dei metà anni del medico di base lui c'ha da una parte lì
Aziende farmaceutiche che fanno il loro mestiere e che noi vogliono in tutti i modi a prescrivere un sacco di medicine
Dall'altro ci sono le strutture sanitarie pubblico privato è lo stesso perché mai non solo dall'altra parte c'era il famoso cittadino mani in forma intorno al tema che racchiude già anni fa negoziale in una non mi fai mangiare vanità
Per tutte le mie io mi sento male Hector quindi è chiaro che l'Unitre scrive diciamo equine ma è un sistema che non ha senso perché mai lo Stato che quello che paga
No non ha nessun controllo lecito naturalmente nessun filtro né anche quando ne ha cominciato a mettere uno quello della Terra elettroniche che permette di registrare
Quanti farmaci vengono prescritti dai medici ribatte ecco che ancora l'ordine
Dei medici dice questo è un controllo in Lombardia così è successo almeno questo è un controllo come che forse non so un servizio segreto attiva che va a controllare certa di controllo quante medicine prescrizione capire se nella media oppure se invece c'è qualche motivo diverso dalla salute dei cittadini
Ma questo per dire come quello del della vostro lavarci le mani coloro che è la stessa cosa diversa cultura quindi c'è un altro le fatture che quello che andrebbe in qualche modo integrato
L'organizzazione l'architettura della teorizzazione sanitari per le italiana per introdurre dei meccanismi di verifica controllo trasparenza anche sul consumo del sanitaria
Vediamo se riusciamo a parlarne di questo di altro con il nuovo presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici che si chiama Amedeo Bianco che il presidente dell'ordine dei medici di Torino e che a rappresenta diciamo una elezione un po'innovativa nell'ambito della dell'ordine dei medici in Italia e che come tra le sue primissime dichiarazioni ha appunto detto che chi stava cuore come priorità nella sua agenda la riforma degli ordini professionali se riuscissimo a parlarne insieme contee con lui sarebbe una cosa interessante
Bene Marcello i nostri cento giorni mi sembra che sanno bene iniziali quindi buon lavoro apre risentirci per il nostro sportello sanitario riapre al pubblico grazie
Siamo un pochino in ritardo io però vorrei chiudere non senza aver ricordato la possibilità di devolvere il cinque per mille della propria dichiarazione dei redditi all'associazione Luca Coscioni
Sulla sul modulo dell'IRPEF e c'è un riquadro apposito per destinare la propria quota
Al cinque per mille a chi si vuole noi vi proponiamo di farlo a questo numero che adesso vi dettero vi do il tempo di prenderne nota che la destinazione di questo cinque per mille all'Associazione Luca Coscioni insieme all'associazione radicale esperantista il numero da scrivere sulla propria dichiarazione dei redditi è il novantasette
Centoquattro trecentosessanta cinque otto sette lo rileggo novantasette
Centoquattro per centosessanta cinque otto sette per la dichiarazione dei redditi di quest'anno allora salutò il rientro di Luigi Montevecchi che ringrazio per avermi accompagnato durante questa trasmissione fece murare l'unto anche Lussana
Uno che mi ha aiutato nella regia appresto grazie a tutti