Che tempo che fa

Stasera californiano Ray che è il fondatore
è presidente di una fondazione che si chiama Pangea
è stato ancora credo anche volontario di Amnesty a lavorato quanti anni in Afghanistan ma diverse io ho fatto diversi lavori di ieri come tutti credo si debba rimanere essere sempre bianca
Quanto a occuparsi dei diritti poi fondato quest'associazione Pangea di cui parliamo tra un attimo presento gli altri ospiti abbiamo il piacere di avere ancora una volta con noi l'onorevole Emma Bonino grazie per essere con noi per questa chiacchierata grazie onorevole Bonino
Ci colleghiamo con con l'Afghanistan con Kabul dove dovrebbe esserci anzi no la la vedo Simona Lanzoni responsabile del Progetto Jamila della Fondazione Pangea per l'appunto una sera Simona
Allora abbiamo
Abbiamo un una dozzina di minuti per fare a modo nostro gli auguri per la festa delle donne di domani quindi parliamo questa sera delle donne di Kabul sabato il modo migliore per così per celebrare la la festa della della donna di domani io se mi permetto nelle Bonino vuole cominciare
Appunto proprio da Luca perché di ragione di questa iniziativa che il che Pangea patto cioè un'azione una iniziativa che in sintesi
è un microcredito che voi avete deciso di di dare alle donne di Kabul rimaste vedove per la guerra o a coloro che intendono ricominciare una vita come attività impropria vero perfetta
Pangea ridà una possibilità di resistere alle ultime tra le ultime le donne in Afghanistan a tutt'oggi sono le ultime sono prive di diritti
A Kabul oggi per cosa un pochettino cambiano ma ancora ci sono tantissimi problemi in violazione di diritti umani e Pangea ha deciso di cominciare proprio da quelle persone che sono inesistenti sulla figura
Nella società afgana che sono le vedove
E con un'operazione di microcredito quindi di piccoli prestiti non riusciamo a ridare vita vuol dire microcredito cioè che cosa chiosa spiegando l'antica e quante e e pc all'aviazione circa a una una media di cento euro per cui vuol dire una cifra variabile tra gli ottanta centocinquanta
E con cento euro si apre un'attività illusi di carattere imprenditoriale esempio
Esempio un'attività di mercato
Cosa più richiesta in assoluto cento il trucco il titolo parrucchiera trucco acconciatura eccetera eccetera perché la femminilità riemerge come se le donne acquisissero la loro femminilità come sta andando l'iniziativa opinione
Ottimamente potere quante donne hanno fatto richiesta di micro Crema oggi però confermerà Simona sempre che non ne abbia presa qualcuno in questi giorni nemmeno atto ma a oggi sono attivi cinquantotto pre
Sta andando intanto il sole pressione il vostro sito l'isolotto di consumo in telefono lo chiediamo subito Simone allora Simona quante sono le donne
Che si sono rivolte allo storico credito
Guarda le donne sono tantissime abbia avuto circa seicento richieste per attualmente le donne che sono all'interno del Progetto concretamente sono cinquantotto piano piano stiamo incrementando il numero vogliamo arrivare a cento e poi chissà in Scialla come si dice qui arriveremo anche a dare il credito a tutte quelle che ce l'hanno chiesto ecco si porrà lavora sul campo le sue da quanto tempo cioè in Afghanistan
Da un anno
Gesto alternanza fatta una ecco quindi verremmo subito dopo da tempo e Chieti la come sono quelle cose brutte da televisione ma insomma la condizione della donna a oggi a Kabul nel senso che prima della dell'intervento in Afghanistan
Noi avevamo l'immagine della donna col burqa adesso com'è la situazione
Guardo allora la situazione possiamo parlare di Kabul che il burqa esiste ancora non è assolutamente scomparso ma non è solo il burqa e quello che le donne stanno vivendo è quello che stanno come dire stanno crescendo piano piano e stanno guadagnando anche piano piano degli spazi di libertà e questo è molto importante
Sicuramente è migliorata la situazione da da insomma dal periodo tentare dei talebani ad oggi quindi per le strade si vedono molti meno burqa
Però ancora esistono esistono anche in tutto il resto dell'Afghanistan perché non possiamo prendere solo Kabul ad esempio di tutto il resto del Paese figura perché da queste parti si dice la donna e l'Islam come se fosse una cosa sola ma immagino che me cipriota siano molto differenti dell'onorevole Bonino
Sì io credo che queste generalizzazioni non hanno molto molto senso ma come dicevano come avete detto
Io proprio a otto anni fa a avevamo fatto questa campagna un fiore per le donne di Kabul nel novantotto per cercare di attirare l'attenzione un po'di tutte sulle condizioni durante l'epoca dei talebani e in effetti una delle foto che porta più volentieri forse per gli ascoltatori può essere utile ricordare che cos'è un burqa
Queste erano otto donne che erano venuti a trovarmi alla mattina alle sette della mattina a settembre del novantasette prima che i talebani mi arrestassero
Rischiando la loro vita per denunciare la loro situazione e quello che più mi colpì è che dopo un'ora che prenderò confidenza togliendosi il burqa sotto erano molto molto truccata era infatti va deve quindi all'appello così la curiosità di primo insomma è proprio un un desiderio di femminilità molto corte quindi mai e mi dicevano appunto che c'era c'hanno imposto il burqa c'hanno tolto la scuola c'hanno tolto lavoro
Non possiamo più uscire però almeno questo questo il sì sì ci appartiene e credo almeno in questi giorni l'Afghanistan è rimasto per me è un Paese molto particolare ci sono tornata due anni fa una grande assemblea di donne
Lo seguo giorno per giorno
Un'appassionata radicale Carmen Colitti è in Afghanistan per seguire la parte di costruzione giuridica della costruzione legale
E io devo dire che insomma oggi otto marzo due mila e quattro le cose un po'un po'cambiano c'è una signora Matsuda Jallal che si presenterà candidata indipendente contro Karzai
E c'è una ministra dei diritti umani serve una vibrazione ente della Commissione diritti umani insomma è lungo il percorso evidentemente
Giustamente è stato detto che Kabul non è tutto il Paese e quello è un po'la responsabilità da noi perché donna per non abbiamo vorrei tanto sforzi per per rendere sicuro il Paese per cui Karzai a volte viene
Definito il sindaco di Kabul allora il primo rimedio nel vorrei tornare a Carlo vorrei tornare se mi permette a Simona perché il satellite lontananza ci impongono
Di non perderla e che le due cose Simona una la prima cosa è vorrei sapere che rapporto hai tu
Guarda qui bellissima perché rapporti quasi costruiscono giorno per giorno ma soprattutto le donne afgane ma penso come anche tutte le donne del mondo poi entrano molto in confidenza soprattutto dopo molto tempo che sono state represse e dove non sono stati i permessi neanche i rapporti sociali tra loro quindi nel momento in cui hanno la possibilità di incontrarsi di socializzare di condividere idee esperienze anche del passato
è incredibile quello che si riesce a costruire con loro per esempio loro ti raccontano le loro storie durante i talebani
O ti raccontano ancora quelle prima quindi calcoliamo anche che l'Afghanistan un Paese che ha vissuto ventitré anni di guerra quindi non solo i talebani agli studi voce viene vissuto l'invasione russa l'onorevole Bonino diciamo prime è incredibile la complicità che si crea con loro non è problema c'ha portato questa fotografia del burqa che
E anche come dire la sintesi ahimè nota occidentale mediata appunto dei mezzi di comunicazione di quello che è l'immagine nostra dell'Afghanistan e ci saremmo aspettati come dire dopo a dopo l'intervento in Afghanistan la una sorta di gesta di liberazione di mostrare nuovamente il viso il volto in realtà io so che questa sera per esempio
Te c'hai detto che forse sarebbe venuta una una donna afgana Conte ma in realtà non è stato facile al punto che a quest'ora non perché da voi e qualche ora più avanti senza come dire era impensabile che una donna si presentasse a quest'ora da sola traversando la città e quindi come dire da una parte c'è la delusione ma non non televisiva di non avere l'ospite ma la delusione di insomma di rendersi conto che i tempi di questi processi sono molto più lenti di quelli che noi e noi speriamo immaginiamo così
è verissimo tant'è che io un po'ha chiesto a tutte innanzitutto alle beneficiari e poi siccome lavoriamo anche coinvolgendo le ONG locali quindi cercando di come dire dare la maggior conoscenza possibile sul microcredito in maniera che poi loro possano proseguire
Il Progetto da sole però il fatto che loro stesse ci dicono no noi massimo possiamo uscire
Fino alle nove di sera e poi dobbiamo rientrare a casa altrimenti è impossibile questo ti fa capire quanto i processi sono lenti ma lo è anche per noi stesse
Bersani straniere che comunque giriamo per Kabul a quest'ora soprattutto dalle donne onorevole Bonino come si fa dunque mi mi sembra insomma abbastanza impensabile che la democrazia si possa esportare ma come si fa a farla crescere all'interno di un Paese
Nel tuo interesse testimonianze di stasera dicono che insomma rispetta solo a
Due mila e uno non c'è proprio paragone noi potremmo fare molto di più per esempio tutte le forze che abbiamo messo di peacekeeping sono intorno a Kabul al massimo un po'a Kandahar tutto il resto del Paese nona Nazioni Unite presenti è stata favore lo sento dell'intervento così piccoli più spinali non la figura anche nonna non avevo proprio Dubhe anzi la mia frustrazione
E di aver cercato dal novantasette via bussando a tutte le porte delle capitali europee ero commissario allora col Partito radicale transnazionale abbiamo fatto dei digiuni Santi andrà di tutto un po'non siamo riusciti a attirare l'attenzione su questo Paese che oltre la condizione di milioni di donne aveva già tutti lo sapevano
Campi di training per terroristi è avanti di come cambia la condizione delle donne nei Paesi di religione islamica onorevole Bonino
No e il problema è che le religioni normalmente non sono molto amiche delle donne devo dire
E quando la religione invece di stare nel cuore delle persone o nelle moschee o delle chiedersi fa politica diventa normalmente una politica di discriminazione rispetto alle donne ma vede devo dire
Spesso poi ci fa è la politica che manipola anche la religione questo vale sulle mutilazioni genitali femminili per esempio pur non ha fatto previste dal Corano
E sono un elemento invece di società tribale patriarcale di oppressione però non so al Cairo anch'io non giro da sola non per non dirò una sola
Non siccome non si tirava da noi da sole le donne qualche qualche decina di anni fa insomma un magari qualche paese ancora succede grazie molte Luca
Tutto che gli hai lavorato che lavori in questo campo è sempre qual è la domanda che non ho fatto facciamo la domanda che svela con la cosa ha da dire insomma la cosa ha da dire
Rispondere a una domanda molto frequente cioè queste donne rischiano tutti i giorni quando vengono da noi a fare corsi per ricevere un prestito per ricevere una formazione professionale
La io porte per ischemia che rischiano la vita perché la società è ancora a carattere
Maschilista ancora di carattere integralista malgrado sulla Costituzione oggi la parola donna ci sia scritta
Ti vorrei solo riportare una frase che mi è stata detta
E che mi ha convinto che questo lavoro occorre io chiesi proprio perché rischiare a una donna anziana una lettera e questa era la mia risposta ma perché no e esco di casa e mi picchiano l'hanno già fatto ogni stupro l'hanno già fatto e lo continuano a fare
E un mi eccitano ma io sono già morta e oggi posso ricominciare a vivere
Allora io adesso ringrazio molto intanto le volevo Nino grazie molte notevole presentata con noi anche questa sera adesso però c'è la parte più difficile per Simona perché non lo sapeva
Deve fa le previsioni meteo da Kabul quindi attesi Mona per il meteo da Kabul questa sera prego
Ma aumenti o per l'Afghanistan aumento per l'Italia
Come sarebbe a dire tu sì e tu dammi le previsioni del tempo che ci sono lì cioè le Vesprini quello poi
Qui primavera e quindi domani tutte le donne respireranno una bellissima
Arie di sessant'e di speranza per i diritti delle donne grazie molte Simone complimenti per il suo lavoro odori e a tutte le donne grazie
Ha ricordato ancora una volta quanto non solo poi AN distante ma anche vicino spesso la nostra società discrimina proprio le donne sul sulle donne si giocano molte regole nota società a
Grazie molte grazie Luca Lo Presti grazie