Cecenia: voci e immagini da un conflitto dimenticato

Tutte le più spinose il più importanti questo del mondo
Da tempo avevamo bisogno di ragionare un po'sul Caucaso particolare sulla Cecenia
Devo dire che non avevamo però la possibilità concreta di farla mo'difficoltà a trovare gli interlocutori adatti io qui devo ringraziare vivamente il comitato per la Cecenia di averci contattato e chiederci offerto quindi la possibilità di fare assieme questo incontro io ritengo molto importante
Portante capire cosa accade importante per tante ragioni per quello che è stato scritto dal comitato sulla Cecenia nell'invito
Vale a dire che
La Cecenia nonostante le cose enormi gravissime che lì vi accade nel è uno dei posti più dimenticati del mondo cito testualmente di più dimenticati del mondo indici aggiunge giustamente che mentre foto di Abu gravitano ha fatto il giro del mondo imponente documentazione sulla violazione dei diritti umani in Cecenia realtà accessibile chiunque rimane conoscenza di pochi addetti ai lavori
Sembra quindi che ci sia un motivo serio ragionarne per cercare di capirci qualcosa di più di avere un minimo di quadro di conoscenza su questo
E quindi ribadisco sono particolarmente contento deve avere potuto organizzare assieme al comitato per la Cecenia a Marco Masini voglio curare la multa perché in realtà sta poi tramite concreto operativo di questo incontro che si è riusciti organizzare
Questo appuntamento di questa sera
E dire che ci comminata direttamente nel merito Marco Masi e presidente delle comitato per la Cecenia ha preparato
Relazione dice che se corredata di anche qualche immagino tocchi io mi son permesso dire che era ritenevo particolarmente importante perché
Si fa così difficoltà a orientare
Nel grande caos dei come dei caveau caso che davvero il caso aveva una cartina sottocchio ragionare su qualche elemento anche geograficamente venti finito prego
Sì ecco io intanto ringrazio la casa la cultura per averci ospitato perché questa sera parleremo di un tema che purtroppo non è dei più discussi dei più gettonati
Che come sapete alla Cecenia
Che rappresenta un problema più generale il problema del Caucaso ma che oggi abbiamo scelto in particolare
Questa zona del mondo
Spesso la gente non sa neanche dove sia la Cecenia quindi ha come vedete qui sotto fondo abbiamo incominciato prima di tutto con una cartina
Che ci fa capire di che zone del mondo stiamo parlando
Scusate adesso qua
Cerchiamo
Ha fatto subito un salto un iperspazio
Secondo deposit
Giusto per rendersi dea per farsi un'idea di che zone al mondo stiamo parlando qui vedete il calcolo sulla parte
Orientale del Mar Caspio comunque l'occidentale
Mar Nero
Vedete che il Caucaso costellato da una serie di ragioni dire pubbliche abbastanza diversificati innumerevoli la Cecenia in particolare come vedete in questa zona e che è una zona relativamente piccola
Il particolarmente importante anche il fatto che vedete la zona sud ricoperta da è una zona montuosa
In tutto attraverso tutto il Caucaso passa una catena montuosa di Monti molto alti ci disse si arriva fino a cinque mila seicento metri e che è una zona estremamente impervie e spesso anche e le luogo in cui si nascondono
Si nasconde la guerriglia
E dove si combatte realmente ricordo che la Cecenia è un luogo chiuso a giornalisti in generale eccetto qualcheduno McQuarrie riuscire in un modo più o meno
Diretto agli sci riesce entrarci ma è una zona chiusa non è aperta a ai giornali non è aperta al mondo in particolare la zona sud che pochi o anche per ragioni
Diciamo così conformazione geologica e estremamente difficile da raggiungere di cui praticamente non si sa quasi nulla che cosa succede da quelle parti la capitale della Cecenia Groznyj
La cosiddetta terribile nome non casuale che
Ho messo anche una cartina qui prevedeva un po'la conformazione etnica del Caucaso
Perché qui di etnie di religioni
Di lingue di culture ce ne sono innumerevoli
Capite anche bene che in una situazione del genere
Mantenere una armonia tra i vari gruppi non è la cosa più semplice anche se su questo poi si potrà discutere se questa sia la vera ragione o meno del conflitto russo ceceno di cui parleremo stasera
E di cui illustreremo alcuni
Alcuni effetti
Se si è poi questa è la vera ragione è opinabile si sente io non mi sento più
Va bene
Fatto anche abbastanza noto ecco questo forse non ci dente lo si sa di più che questa è anche una zona di interesse geostrategico economico
Qui ci sono notevoli risorse petrolifere Cedras il petrolio in particolare ma Caspio ci son diciamo ci sono con lei prospezioni geologiche che ci dicono che propriamente lì ci sono alcuni alcune le Riserve più grandi del mondo fosse anche maggiore di quelle dell'Arabia Saudita anche se questo ancora non è sicuro perché sono sono solo ipotesi ancora la cosa lo studio però sta di fatto che
Sì sì o c'è ci sono appunto queste queste queste Necci Seneca quelli felici ci sono le le le o il poeta avanzo i gasdotti noi artigliolo oleodotti
Questo infatti cantare del calcolo sono totalmente anche una zona di estremo interesse
Economico geopolitico per l'Occidente che però di solito parla di questo aspetto e gli altri non li vede e questo poi vedremo se giustificato o meno
La serata dedicata in particolare alla Cecenia io però incominciare con una domanda che spesso si fa
Perché c'è questo conflitto
Potevamo appunto del petrolio della questione del
Questo in delle questioni economiche
Alcuni dicono che sia una questione di territorio
Ebbe il faccia basta basta dare un'occhiata a questa cartina perde qui questo punto lino rosso
Qui fa è la Cecenia rispetto a tutto il territorio della federazione russa
Corrisponde a circa la grandezza della Calabria quindici mila trecento chilometri quadrati
A questo punto sorge la domanda ma è veramente questa la ragione per cui c'è questo conflitto
Se io così hanno perso venticinque mila soldati questi sono naturalmente i numeri che don poco così i numeri certi non non ce ne sono però hanno perso non so ha mai vecchia risorse umane e anche economiche in questo conflitto
Quel punto rimosso è un punto di domanda che poi lascio
Lascio agli altri per una questione di petrolio appunto la produzione petrolio in Cecenia prima del conflitto qui negli anni ottanta era dell'uno virgola cinque per cento circa sono stime va questo all'ordine di grandezza oggi a causa della guerra e sceso a zero virgola sei per cento quindi capite che anche questa non è un dato perché è vero che in Cecenia prevalentemente l'economia era basata su questo ma
Per la Russia in quanto tale si può anche avere qualche dubbio in questo senso se si è questa la vera ragione del conflitto
La questione di abitanti di forza lavoro gli abitanti la Cecenia nel mille novecentottantanove e questo è l'ultimo censimento serio che è stato fatto quindi ancora prima
Prima del decollo dell'Unione Sovietica ad un milione e cento mila abitanti circa di cui circa duecento duecentocinquanta mila russi etnici
Oggi non si sa bene si fanno stime tra i morti rifugiati eccetera si pensa che al di là di settecentottanta quattrocento mila non ce ne siano quindi anche in termini popolazione
è una cosa estremamente ridotta su centoquarantasette milioni di abitanti
Io naturalmente i così in dieci minuti quarto d'ora enti un po'difficile fare
Tutta la storia della Russia che ho messo qui qualche dato dei vari momenti dei conflitti che ci sono stati tra la Russia tra la Cecenia la usano solo a uso e vedete che inizialmente ci fu anche un'invasione turca
Turchi insomma quelle che oggi noi chiamiamo turchi
Ma la cosa realmente diciamo incominciò nel mille settecentosettanta conversione di Pietro il Grande
Poi ci fu una tutta una serie di rivolte di guerre villini tipiche si arriva ad oggi beh in particolare da sottolineare è anche quello che è rimasto moltissimo nella coscienza
La popolazione cecena fu la deportazione da parte di Stalin nel mille novecentoquarantaquattro che ha una data che ancora oggi rimane moltissimo morirono in questa deportazione cento mila Licci fu un cento mila vittime
Questo successe perché furono accusati falsamente di collaborazionismo con Hitler
Poi nel cinquantasette comunque furono riabilitati
Quelli che sopravvissero potevano anche ritornare
Quello che però oggi noi vedemmo fosse in particolare sulle conseguenze del primo secondo conflitto dopo ricordo dell'Unione Sovietica
Che vedete qui ne ci sono s'è stata nel mille novecento novantaquattro novantasei e l'ultimo uno novantanove due mila
Aprile due mila è una data che si mette così perché in realtà in certo senso la guerra continua fino ad oggi non c'è più una guerra dei rapporti di scontri tra due eserciti in senso tradizionale del termine ma c'è un continuo
C'è una continuazione di questa guerra sotto forma di guerriglia e di scontro tra le forze federali indusse
I cosiddetti collaborazionisti e la la
La guerriglia
Per chi è interessato deve più dettagli sulla storia poi noi abbiamo anche fatto un volantino dove ci sono tutta una serie di date che potete poi se volete
A conclusione poiché le possiamo dare ed è molto più dettagliata
Arriviamo ad oggi
La situazione è un po'quella che ricevo di una sorta di guerra sporca
C'è un cosiddetto processo di normalizzazione penso che poi anche i nostri ospiti un pochino ne parliamo un po'meglio di me vi faccio soltanto capire intuitivamente diciamo così di come emessa la situazione c'è questa sorta di processo di normalizzazione tra virgolette che è fatto di referendum che fu fatto con referendum costituzionali con so una sorta di Amnistia per la per per i guerrieri con delle elezioni presidenziali che però si in teoria sarebbero anche una cosa buona
Positiva da da raccogliere fosse come può cesso dietro ritorno alla normalità se non fosse per il fatto che in realtà non è una una messinscena nonno tutte queste queste queste consultazioni elettorali erano completamente cioè non sono state assolutamente riconosciute dalle dalle organizzazioni internazionali occidentali perlomeno e nemmeno dall'OSCE
Una deportazione fatta una scusato nel nome di trazione fatta anche di deportazioni perché ci fu poi negli anni scorsi tutti i rifugiati che avevano qualcosa come duecento trecento mila
In nel mondo poi in Inguscezia adesso i numeri esatti non non me le ricordo però
Svariate decine di migliaia di rifugiati che erano induce Inguscezia fusti sono state forzatamente rimpatriati in in Cecenia perché come vi dicevo lì non si vede poi che cosa succede e si può nella speranza di poter dare queste immagini e link normalizzazione
Io questo non so perché continuo a venirne fuori un ufficio non volevo
Arrivare ancora sullo stop vediamo qua
La situazione in generale si può riassumere in questo modo
Le vittime delle ultime due guerre in Cecenia
Ammontano a circa centocinquanta duecento mila
Ripeto sono cifre stime non c'è niente di ufficiale di sestese da se sentito una parte vi dirà che non sono state più di cinquanta mila sentite d'altra parte vi diranno che sono state trecento mila
Fate un po'voi io mi metto in mezzo diciamo questo sole sono le cifre più tipiche che vengono anche fornite delle Organizzazioni delle leggi per i diritti umani che secondo me sono fosse anche quelle più al di sopra delle parti e come Amnesty International Human Rights Watch eccetera e che corrispondono a circa il quindici venti per cento della popolazione
Cioè qui poi naturalmente chi vi dirà è stato genocidio nato di vi dice no non è vero perché genocidio quello che è stato che è successo con l'Olocausto per esempio dove sono stati milioni di morti qui ne abbiamo solo tra virgolette cento cioè duecento mila tra l'altro vi dirà ma no ma qui Genet guadagna rispetto alla popolazione c'è stato stermini alle quindici venti per cento
Non mi perderò in questi questi diatribe lessicali mi riferisco di numeri i soldati caduti anche da parte c'è uno zero di troppo non esageriamo son venticinque mila
Che corrisponde a un numero uno elevatissimo perché maggiore di quello che l'Unione Sovietica perso in Afghanistan
E in Afghanistan cioè praticamente la guerra Inches le due guerre in Cecenia in Cecenia sia come costi che con in sede sia economici e che anche sotto forma di vite umane accostato alla Russia di più di quello che è costato conflitto in Afghanistan
E poi un po'penso ne parleremo anche qua
Cisti stato un altissimo numero di persone che sono sparite Sprite tra virgolette nel nulla migliaia di persone non si sa bene come cioè sì si sa può ma naturalmente ufficialmente sono sparite non si sa che fine hanno fatto
Di solito si tratta di
Persone che spariscono nelle retate che vengono fatte e poi dall'età
Sia dall'esercito federale russo che anche quello dei suoi neri collaborazionisti cosiddetti Cadeo politiche prende il nome del Presidente ex presidente
Della Cecenia
Il problema principale della Cecenia oggi è un pure un mani umanitario di tipo comunitario al di là delle violazione dei diritti umani che si sono sotto forma di appunto queste sparizioni di torture eccetera
C'è naturalmente un problema di o di materiale
Pesantissimo
I soldi promessi per la ricostruzione non arrivano vedremo in in varie fotografie che la
Faccio specie mente Groznyj la capitale è stata completamente cosa rasa al suolo e questa è soltanto una delle foto che
Poi va bene
C'è un problema sanitarie c'è un disastro sanità disastro ecologico ci sono anche le falde acquifere acquistare se c'era discretamente che
L'ex siano inquinate verranno inquinate ancora di più
Da parte dei pozzi petroliferi
A quest'anno vuol fu programma allacciato anche l'allarme si fa la fame cioè c'è un settanta per cento di Gesù stazione
Le cose vanno malissimo sotto tutti i punti di vista
E questo malgrado le
Malgrado si dica che tutto stia ritornando alla normalità
E diciamo questa
Quest'ultimo decennio di queste violazioni dei timpani continui perenne di guerra di violenza di atrocità di vario genere e miss assieme a questa diciamo degradazione anche materiale dove ormai si è alla fame
Ah col passare del tempo ha prodotto una sorta di radicalizzazione anche
Della guerriglia cecena purtroppo che sta sempre di più scivolando ci volando verso forme di radicalismo islamico che con tutte le conseguenze che non ho mai purtroppo ben conoscete
La stessa cosa purtroppo si osserva anche sul versante opposto sì lo si osserva che in Russia stanno anche se adesso si può opinare il fatto che il Caucaso quello che succede in causa si è l'unica causa attualmente no
Il cane cos'è una concausa nord non è non è l'unica causa che sta provocando queste questi motivi
Di questo gene però purtroppo anche nel resto del della della federazione russa si vede che te questi Effetti di questa guerra si stanno liberando
Sotto forma presenti e vivi
Di ideologie di stampo fascista stanno aumentando sempre di più le le organizzazioni di tipo estremista anche grazie a a a una sorta di reazione
Per quello che succede in Cecenia
Questo forse sullo stesso prete anche di più anche se l'accostamento fosse non può piacere ma insomma è un dato di fatto che in Russia
La Russia diciamo il nella democrazia fosse fallita
Si sta sempre di più i tornando ai sistemi autoritari si sta sempre di più ritornando se non indietro al passato sovietico ma comunque in direzione di un un un sistema un sistema sicuramente non democratico
La Russia di Putin ha chiuso i media indipendenti ce ne sono ancora alcuni ma sono piccole nicchie che non hanno una grossa influenza a livello globale
C'era un governo senza un controllo governativo del sistema giudiziario e fluido mouse per esempio che hanno o nei giri
Che osserva che valuta anche un po'lo stato della democraticità dei paesi nel mondo ha declassato diciamo la Russia da un parere da un paese parzialmente libero a un Paese non libero
Ecco io
Io voglio fermare ho voluto soltanto fa una velocissima introduzione perché
Credo che sia più interessante ascoltare palestinese testimonianze dirette
L'esperienza diretta dei nostri ospiti che hanno vissuto su anche parte sulla loro pelle questa situazione
Concludo soltanto con una domanda che attualmente non avrà una risposta qui dove sta andando la Russia
Perché il problema della Cecenia ingenera il problema del Caucaso
Viene spesso visto come un problema insomma nella serie a fare i loro segni fino a un certo punto questo è vero ma come dicevo questa è la situazione che sta si sta espandendo cioè dalla Cecenia questo conflitto e anche questa
Radicalizzazione sia dell'una che dell'altra parte
Si sta espandendo anche su altre parti del Caucaso e sta producendo i suoi effetti di involuzioni autoritarie su tutta la federazione russa io credo che questo produca alla lunga anche dei degli squilibri e
Internazionali di sicurezza internazionale che ci riguardano anche direttamente ed è in questo in questa ottica che
Spero si possa anche vedere il problema presente
Va bene grazie adesso i vassoi
No grazie Masi perché francamente sintetico ed efficace nell'esposizione
Su un tema così complicato e quindi piano aperto nel modo migliore possibile questo c'era pure se si potesse ritornare a per la luce
Cui
Ok grazie Federico Gabriel muretto esperta di cooperazione tra altre prostitute può prego
Allora io permetto Jo subito che non sono stato in Cecenia però ho vissuto molto a Mosca mi sono occupato di un grande progetto a Mosca e né per la par condicio ovviamente non dico perché io ho lavorato perché non sarebbe
Giusto
Io sono qua per fare un intervento su cosa fanno queste ONG questa cooperazione in questo aiuti umanitari che voi sentite molto dai mass media che ci sono molti sia pubblicazioni tantissimi che raccolgono i fondi per questi scendono in piazza fare campagne che il fiore eccetera eccetera io vorrei spiegarvi
Che cos'è una o NC è una organizzazione no governativa chissà e il l'inglese se se invece si cambia l'ordine delle parole si dice no copra Manzi organi sedici anni e questo è già un punto di partenza perché la l'inglese da una maggiore enfasi all'organizzazione che non è governativa cioè cosa vuol dire che tutte queste associazione sono private non ricevano fondi del governo però sottostanno direttamente alla Convenzione di Ginevra che si un monito attraverso tutte le attività che fanno le ONG nel mondo tutti quelli che sono le un po'le lesioni e di quelli che sono i diritti umani ma soprattutto cerca di portare l'aiuto immediato nel in queste popolazioni
Qual è il ruolo che noi le attribuiamo allora sono organizzazione che entrano in stato d'emergenza in grande e teneri che epidemie disastri naturali quindi terremoti calamità lo Tsunami era purtroppo l'ultimo l'ultimo è il purtroppo il il terremoto del Pakistan ma intervengono in situazione di emergenza anche sanitaria e soprattutto anche derivata da la tutte le conseguenze di una guerra
Quindi che possano essere aiuti sanitari potabilizzazione dell'acqua lavorare per ripristinare le strutture esistente in tutti gli ospedali in genere vengono distrutti e ci sono molte cliniche mobili gli accampamenti
E io potrei fare un lungo elenco di che cosa fanno potrei citarvi tanti nomi non so quello che uno che forse conoscete molto
L'Unicef ad esempio Medici senza frontiere che operasse nel vendere con la diciamo l'ufficio del Belgio dell'Olanda c'era c'è una grandissima organizzazione del Canada
Poi ci sono tra uno al un'altra operazione molto importante del Co e il il corpus di Chicago International corposo che lavora Austria ma io non voglio fare un elenco di che cosa fanno i programmi che sono meravigliose ci vanno mesi a anche a volte a anni per raggiungere dei piccoli obiettivi
Io voglio un attimino soffermarvi invece su quello che è un po'la situazione che si è creata nella Cecenia perché tutti lavorano più o meno ma vorrei soffermarmi su quello che il termine di sfollato e di rifugiato
Ed è qui che vorrei un attimino che voi guarda aste questa carta perché la Cecenia è una parte è una repubblica comitati e stante di tutta quella che la federazione russa
Allora il termine sfollato è una persona che si sposta da un luogo ad un altro perché il nel luogo di origine a un pericolo cioè la sua vita non può essere più condotta il termine di risk e quindi non viene considerato una vittima di guerra
E non ha diritto ad alcuna aiuto umanitario internazionale il rifugiato invece in che un tempo era quello che manifestava il suo dissenso politico
E andata via dalla sua terra di origine e varcava quelli che sono i confini internazionali aveva il diritto di guerra e aveva il diritto di aiuti umanitari internazionali
Ma nella sua Cecenia che noi sentiamo molto parlare di rifugiati in genere non sono dei rifugiati perché se vedete la cartina dietro di me
La Cecenia è una parte in Terna Italia che stanno con l'Inguscezia dove ci sono stati dei campi per sfollati è una parte della Federazione russa
Non sono mai usciti nel territorio oltre la federazione russa questo è molto importante
Perché esiste un braccio di ferro fra le autorità russe e le ONG internazionale che operano che devono passare sempre attraverso la mediazione dell'autorità locali
Per potere svolgere un un opera umanitaria questo vuol dire che i progetti a volte si iniziano a volte si interrompano a volte si costruiscono dei campi per questi che sono sfollati non vengono aperti
E c'è sempre stata un po'la diatriba soprattutto nella periodo fra aprile due mila tre e il due mila cinque in cui l'autorità Cecenia ha voluto che tutte le sfollati rientra fossero nella Cecenia
Questo ha comportato che i famosi campi cosiddetti dei rifugiati alcuni non sono mai stati aperti perché l'autorità non lasciava nessun tipo di permesso e quindi questi sfollati si vivevano in queste case più o meno distrutte cercando di avere una vita un po'più possibile perché la veramente c'è stata una vita e c'è una vita impossibile perché c'è una guerra molto sottile molto silenziosa fatta
Di a rastrellamenti quelle che sono che possono essere i sovversivi i cosiddetti ribelli ceceni ci sono le mine che sono state poste quindi questo rappresenta un pericolo per la popolazione incivile e la popolazione civile girerà si sposta per trovare una possibilità di una ricostruzione della propria esistenza
Lo sottolineo molto perché questo fatto di sfollati e rifugiati perché in realtà il di aiuti umanitari internazionali non possono entrare ufficialmente
Perché non è mai stata dichiarata guerra cioè la Cecenia agli o e non se ne parla non i mass media la Cecenia non è in guerra
Nel quindi chi sfogli la chi va via dalle Cipro attricetta
Non è un rifugiato perché un rifugiato ce la convenzione di Ginevra che nata nel quarantanove con successivi protocolli del cinquantadue e del settantasette che sancisce i diritti e doveri
Dei rifugiati io ogni rifugiato e tutelato dal diritto di guerra
E questo per me è una è molto importante per capire cosa sta avvenendo in Cecenia qui se questi movimenti di popolazione di gente che si sposta in realtà diventa anche un movente per una strategia militare
E qui mi riallaccio a un po'anche all'Afghanistan
La guerra dell'Afghanistan è stata più di Patton tanto ai mass media ma in realtà forse sapevate che ci sono queste gente c'erano in questi campi dei rifugiati ma questi campi non sono mai stati all'interno delle frontiere internazionali
E questo vuol dire che di nuovo la guerra in Afghanistan è una guerra che ai nostri occhi ma non è mai stata dichiarata una guerra ufficiale ecco perché tutti i progetti i programmi che sono stati fatti in Afghanistan
Spessissimo sono stati interrotti o per che hanno commesso degli omicidi sugli ma sui famosi volontari così come vengono chiamati che operano nel Paese
Una cosa che vorrei anche un po'sottolineare
Che questa guerra ha portato delle conseguenze disastrosa nella popolazione perché la stessa popolazione civile pur ritornando obbligatoriamente dal cioè sono state obbligate a ritornare alle troppe case che sono distrutte quindi impossibile effettivamente vivere
Hanno paura della loro stessa vita
E quindi questa azione così un po'discontinui ma di queste organizzazioni umanitaria ha fatto sì che un po'le loro sofferenze sono state legate perché l'obiettivo era sempre in miglioramento della
Della vita quindi ecco ci son d'estate delle cliniche mobili che si sono spostate e c'è una grande epidemia di tubercolosi quindi principalmente c'è un intervento di tipo sanitario
E poi c'è stato anche tutto quello che ha ripristino di quello che erano i servizi sanitari che sono fondamentale per arginare le epidemie
Io direi che non la lasciamo spazio poi alle domande dopo partite dato degli spunti io vi ho dato di così dei piccoli fatti in modo che voi cominciate a pensare
Gabriella muretto
Devo cominciare nel merito a questo punto con una serie di testimonianze cominciamo con Francesca Sforza che è corrispondente della Stampa che se non capisco male è rimasto per un anno ci
Quindi va battuto un record assunto
Ho avuto molte occasioni
Cisco se spegne la luce Federico
Allora si comincerà i appunto brevemente quest'anno sono stata tre volte in Cecenia in genere regola aurea
Nel giornalismo che i lettori o comunque insomma chi ascolta le testimonianze non debbano essere informati su come si arriva
Addette ad ottenerne ben determinate notizie perché giustamente si dice al lettore non interessa questo bisogna semplicemente descrive al PRA
Mi sento di violare questa regola per questa occasione perché veramente dire come si arriva in Cecenia fa parte un pochino della comprensione del problema
E allora
Della Cecenia non si sa niente perché in Cecenia e difficilissimo entrare
Bisogna essere
Allora
A rigore come diceva prima Gabriella muretto non c'è una guerra
E
Però in pratica sono la cessione è considerata zona di operazioni antiterrorismo questa è la formula che utilizzata
E già da questo possiamo vedere quanto anche poiché la risonanza che abbiano da un punto di vista geopolitico
La distinzione tra fare una guerra in Cecenia invece fare un'operazione antiterrorismo per ottenerne l'accredito per le zone di operazioni antiterrorismo
Bisogna fare una serie di richieste al ministero degli esteri russo per cui essere già accreditati come giornalisti in Russia
E dopodiché fare l'assicurazione sulla vita sugli incidenti
Tender e mettersi in fila insomma una burocrazia veramente molto aggressiva direi
A quel punto si ottiene un accredito speciale
E che eletti rende sostanzialmente identificato e per cui le autorità russe sanno che tu da quel giorno quel giorno ha il permesso di stare lì in genere così automaticamente si crea che si va accompagnati
Per cui il giornalista nel momento in cui accede all'all'ordine diciamo ha quindi ottiene l'accredito speciale
Sì sacche Luís Elli e avviene di fatto scortato così è stato per esempio nelle nel caso delle lezioni che ci sono state a novembre le prime elezioni del Parlamento ceceno una fase che assegnato
Prima probabilmente del prossimo inevitabile attentato
La fase di il pieno della fase di normalizzazione di cui il presidente Putin ha più swing più volte parlato
Allora questo è l'auto buste giornalisti voi mi dite se questa è una situazione in cui
Ci si possa sentire così di poter lavorare liberamente allora ne siamo saliti su questo autobus la prima frase che c'è stata detta dalla capitano
è che non si dovranno fare domande militari che non ci si doveva allontanare dal bus abbiamo attraversato la Cecenia praticamente dalla dalla Camber Dino cercarsi a fino
Argo Rossini
Con questo autobus organizzato dal ministero degli Esteri
E siamo stati accompagnati ad alcuni seggi elettorali precisi in cui è c'erano delle persone di davanti
Che potevano rilasciare dichiarazioni non ci dovevamo allontanare se no c'è stato detto che tempo avevamo anche essere colpiti allora
Ripeto se questo vi sembra così un modo per queste sono delle immagini che insomma danno un pochino veramente più che altro trasferiscono l'atmosfera di quella che in Cecenia una profonda cupezza una cupezza che si capisce sostanzialmente solo dopo che te ne sei andato veramente una cosa comporti si attacca addosso perché oltre la sensazione veramente di non avere la possibilità di di parlare liberamente di interagire liberamente con le persone la Cecenia un susseguirsi di frontiere di fili spinati
Di carrarmati che spuntano
Di di di
Ecco strade sterrate
Questa era all'interno di un seggio
L'impressione chiara appunto era di una di una messinscena me dispiace dirlo perché voglio dire
Questo magari poi ne possiamo parlare nel dibattito cioè è facile anche molto farsi prendere dall'emotività in Cecenia
Bisogna sempre anche in qualche modo capire non per giustificare non per legittimare ma di nuovo capire le ragioni dei russi questo magari ne parleremo che però certamente il il nel momento in cui tutte queste persone
Erano chiaramente pagate ecco qui purtroppo non si vede bene la foto ma questo è un gruppo danzante cessi danze e si balla all'interno di un seggio per appunto mostrare il clima di ritrovata
Armonia
Laddove basta chiedere a qualcuno
Per esempio alla domanda una domanda con la domanda che
Di fronte alla quale nessun ceceno ha osato rispondere
Era che cosa pensate degli degli indipendentisti
Allora di fronte a questa domanda
Non ho avuto cioè nessuna risposta oppure delle risposte come dire va be'ma ora non mi faccia questa domanda non vede che situazione questa per cui
Di nuovo io non ho avuto la percezione indice questa è un
Un'immagine molto bella diciamo delle colline del Caucaso salvo che appunto
Dopo pochi metri ho visto invece che c'era un una buca con un soldato così coperto sembrava veramente il deserto dei Tartari e ti chiedi anche questi soldati russi mandati in mezzo a queste campagne veramente
Cerca che tipo di senso e che tipo di politica possano significare
Questa
Di no possiamo all'uscita di un seggio queste la scuola dove di fronte a cui era allestito il seggio
Questi sono gli osservatori ora anche qui non si capisce bene dalla foto io non sono fotografa tra l'altro non era facile neanche fotografare perché poi
C'erano delle un con la Tourer predeterminata in qualche modo la però dall'altra parte di una grande stanza
E questi sono gli osservatori il voto si svolgeva dall'altra parte quindi questo osservatori parlavano fra di loro cosa osservavano niente ma di nuovo a tutto quindi la percezione di
Così di tutta una cosa
Ho fotografato questo quest'uomo perché mi ha chiesto espressamente di fotografarlo dicendo indiana dissidenti sono un dissidente mi fotografiche allora lo fotografato così così come me l'ha detto io ve lo do insomma
Come vi dicevo ecco appunto una grande cupezza una grande
Un grande senso di
Di non miglioramento perché poi anche lì le promesse allora in Cecenia sono stati sono arrivati
Dalla fine della della Seconda guerra una cosa come due mila miliardi di dollari
E che potevano essere investiti ad esempio nell'edilizia per innescare un circuito virtuoso di economia e che invece sono andati a finire nella formazione di servizi rischi militari unità militari speciali
Che fanno oggi della ci se ne il Paese in assoluto più militarizzato di tutta la la la federazione russa rispetto alla percentuale della popolazione
E una militarizzazione talmente profonda che diventa un fatto politico perché quando si parla di ceci iniziazione del conflitto si parla esattamente di questo vero del fatto che oggi in Cecenia
La maggior parte degli uomini armati e incaricati di tenere l'ordine sono ceceni
Pagati da strutture cecene
Che se uno può chiede loro ma tu fondo lavori per i russi
Loro dicono no io lavoro per il popolo ceceno di fatto
Sono strutture spesso in contraddizione l'una con l'altra per cui quello che è un pochino il problema storico della Cecenia ovvero il suo essere è una società di clan di gruppi
Poco incline ad una ad una regolamentazione giuridica che passi per i tribunali e non per le vendette personali ecco in una situazione del genere
Una così elevata militarizzazione significa di fatto
E o un una licenza di uccidere permanente l'ultimo gruppo questo atti zeta questo centro antiterrorismo creato direttamente dall'attuale Primo Ministro Ramzan Kadir affatto
è figlio del presidente filo-russo ucciso in un attentato nel maggio due mila e quattro
è un'unità di cinquecento persone spesso reclutate tra criminali che sono macchiati di crimini a livello federale
Che gli stessi funzionari ceceni del ministero degli Interni se l'incontro non li possono arrestare ma dovrebbero ecco quindi questo di far rendere conto del del
Dell'assurdità questa è la base militare di Cannes cala
Dove siamo stati alloggiati questo di nuovo polpa sta collega di liberazione
La base militare che appunto questo ecco il clima in cui uno stato costretto a lavorare
Se abbiamo il tempo di fare vedere anche le fotografie scattate del nel Mosca però se ne e che è stata invece la mia altra importante esperienza in Cecenia di cui ricorre parlare
E praticamente la star Castella
In cui invece sono andata in Cecenia clandestinamente
Sì
L'ingresso clandestinamente è stato possibile attraverso appunto il treno il Mosca Grossini un treno che parte da Mosca e arriva Grossini dopo quarantasei ore e che noi abbiamo preso però anche qui con con la mia collega di liberazione e abbiamo preso con la quasi certezza di non riuscire ad arrivare a Grossini perché non avevamo l'accredito speciale
E non avevamo niente per cui l'abbiamo preso proprio con l'idea diciamo vediamo fino a dove ci fanno arrivare
E poi come al solito perché poi e la la la burocrazia russa è talmente è talmente prepotente anche talmente confusionaria spesso da essere ed essere cieca per cui in realtà poi io ho fatto fare il biglietto ad un russo per me ma insomma sono biglietti non non nominativi per cui biglietto normale per cui ho potuto prendere il treno
Come chiunque sono salita chiaramente da subito abbiamo avuto un problema con
Con gli agenti che hanno detto e allora anche lì si crea questo dialogo surreale no per quell'ora
Documenti allora abbiamo fatto vedere prima del passaporto abbiamo fatto vedere il e il l'accredito russo
E allora questo dice ma questo non basta perché giustamente ci vuole l'accredito speciale allora
Gli abbiamo detto ma ne siano accreditate per la federazione russa ci risulta che la Cecenia sia parte della Federazione russa Lucia e infatti nessuno ha detto il contrario tutta color se nessuno ha detto il contrario possiamo restare sul tre
Ha detto sì ma che si è tenuta a fare su questo treno passiamo tutti a fare un reportage sulla vita sul tre no allora
è chiaro che era chiaramente un gioco no un gioco retorico però a a cui paradossalmente però a loro rispondono per quei dice è ora tra tutti i treni avete scelto proprio questo treno detto sì perché questo treno a qualcosa che non va fa no questa un tram tranquillissimo
E allora prego
Pace alta siamo rimaste sul treno
A quel punto però ci ha detto perché poi ecco quando scatta la cosa poi c'è la minaccia
Ho detto però sarà difficile che arrivata grossi strada vedremo il problema era che la frontiera diciamo proprio tra la Russia la Cecenia cioè il punto chiave mosse doc
Era al secondo giorno alle quattro della mattina per cui mi son chiesta certo se ci tocca scendere alle quattro del mattino mo'stock sarà difficile poi da lì arrivare in qualsiasi altro posto civilizzato però
Però di fatto anche lì che cosa succede allora questo treno che attenzione è un treno delicato perché un treno che trasporta i ceceni da Mosca a Grossini e viceversa e che insomma è stato anche oggetto di attentati
Ricordiamo grossi non ha una reo porto per cui è l'unico modo per arrivare a grossi né quindi un treno insomma che è potenzialmente né una specie di di proiettile lanciato in mezzo alla Russia ecco questo treno è tenuto sotto controllo da cinque agenti russi
Lo
E e uno ceceno alla frontiera con la Cecenia gli agenti russi scendono
Questo treno rimane di fatto al dalla frontiera
Fino a grossi rimane a tutti gli effetti un treno di soli ceceni
Scendono perché c'è anche un problema di paura perché loro ce l'hanno detto a me ha detto ma io guadagno mi ha detto un uno di questi della polizia ferroviaria guadagno
Il corrispettivo di settanta euro al mese rischia di saltare per aria io e se si trova un esplosivo vado in carcere per il resto dalla mia vita per cui lo son terrorizzati cioè questi cinque agenti si muovono in questo treno
Con paura
E questo unico agente ceceno che lavora per i russi
Alla domanda
Ma lei non ha paura
Di lavorare di di lavorare per i russi essendo cecena in un treno come questo treno la risposta è stata da tanto tempo che dovrei essere morto per cui questo è il clima
Per andare avanti qui queste sono purtroppo le le uniche foto che abbiamo potuto fare sul treno perché questo invece ce l'hanno detto attenzione proprio per le foto non insiste servì vediamo con la macchinetta fotografica
Finite fuori dal finestrino insieme la macchinetta
Questa croste purtroppo ecco queste foto la qualità è scarsa perché veramente Inc nelle situazioni così di clandestinità ecco farsi vedere con una macchinetta contenuto grafica considerato comunque un'auto un atto di profondo autolesionismo
C'è un
Sentite
Che qui ce ne stanno altre non salse
Purtroppo
Ben mi dispiace non vi posso mostrare quest'ultima vi voglio raccontare quest'ultimo episodio che è stato per me significativo Lora Droste ora qui purtroppo ora erano troppo pesanti non si riesce a vedere ma insomma questa è la qualità dei palazzi di Cross nel centro di però se ne è ancora tutto distrutto tranne questa piazza
Dedicata alla al presidente filorusso una piazza invece nuovissima presidiata e che rende diciamo l'effetto se vogliamo ancora più spettrale
E una delle nostre guide ci ha detto che lei spesso ci porta i bambini a fare il bagno nella fontana di questa piazza perché a casa sua non c'è acqua
E invece questa piazza zampilla la fontana ventiquattro su ventiquattro nelle case di Grossini
Non c'è acqua nel senso che ci sono né i più fortunati hanno delle cisterne fuori
Si lavano fuori nel cortile non ci sono servizi igienici nel senso che ci sono dei buchi nel terreno con quattro assi di legno intorno
E c'è
La paura per chi ha figli tra i quindici i diciassette e i ventitré anni
Di subire dei rapimenti
Questa dei rapimenti è una cosa di cui purtroppo ne possiamo dare notizie in modo estremamente parziale
Sono sicura che se avessimo la possibilità come giornalisti di lavorare seriamente Ambrosini troveremmo delle cose veramente terrificanti cioè non escludo l'esistenza di fosse comuni di di
Tragedie dal punto di vista sanitario profonde
Però purtroppo di tutto questo non posso darvi alcuna notizia perché non c'è stato modo quello che è tragico è senz'altro questa cosa dei rapimenti allora i rapimenti avvengono per bloccare diciamo per impedire ai giovani di entrare nella guerriglia
Di fatto
Vengono sottratti dei ragazzi costretti a confessare cose e a fare i nomi di persone che poi inevitabilmente conoscono perché uno fa nomi solo di persone che conosco questi ragazzi vengono levati
Alle loro famiglie e torturati scompaiono quelli che tornano sono scossi traumatizzati epilettici abbiamo
Partecipato diciamo così a una manifestazione di una ventina di madri disperate che avevano trovato in un villaggio subito dopo però si subito vicino grossi
Naldi atta a chi che avevano trovato il coraggio di uscire un coraggio veramente
Più insomma
Commovente perché c'erano gli stessi uomini intorno che gli dicevano basta sul rientrate che cosa state a fare queste scene per la strada
E queste donne disperate che si sono attaccate pensate a noi che voglio dire mi spiegate ora il senso anche no se il io lo abbiamo denunciato nel nostro giornale ma potete capire il tipo di rilevanza che questo ha avuto nulla
Che però disperate a chiederci di prego raccontate che i nostri figli scompaiono nella notte
Non sappiamo a chi Pirlo perché non c'è un'autorità non si capisce quale autorità attuale Autorità rivolgersi soprattutto chi è
Che ha commesso perché spesso possono essere le stesse autorità Cass
Oppure come dire persone deviate all'interno di gruppi che commettono questo già negli atti il caos è totale di fatto queste donne
Veramente si vedono sottratti i loro figli e sanno da chi andare a far per farsa di ridare
C'è il problema del pagamento dei riscatti c'è veramente un far west assoluto
Allora mi fermo qui se ci sono domande poi sarà l'occasione anche per dirsi altre cose come dire sulle cause e sul problema
Colgo l'occasione anche per ringraziarvi tessere questa sera perché appunto se questo è un è un problema
Molto dimenticato
è un bene che ci siano ecco persone come poi venuti ad ascoltare
Grazie grazie
Francamente è una testimonianza forte
Enrico più pesante giornalista di Peace Reporter
Buonasera a tutti
Per le foto vengono
Offerte
Possibile se possibile si
Se abbatti tanto sono s'non sono tante ne ho portate molto poche
Va be'io sono stato in Cecenia tra il febbraio e marzo del dell'anno scorso
Anch'io sono quella volta che ci sono stato sono entrato non come giornalista per gli stessi motivi che racconta Francesca sono entrato sostanzialmente come operatore Manet umanitario per fare un lavoro di di di ricerca di carattere umanitario sulla situazione gli ospedali che tra l'altro mi ha permesso nel giro di tre giorni perché queste al tempo fondamentalmente che mi era stato concesso di visitare i tremendi ospedali di per Hosni periferia perché al di là di quello non mi hanno permesso di di andare non ho portato foto gli ospedali però giusto una nota per dirvi che c'erano laboratori quelle che dovevano essere i lavoratori del degli ospedali con i gatti che saltellava Notre ai tavoli
Non c'erano otto gravi per sterilizzare cioè uno non c'era acqua corrente non c'è riscaldamento non c'è molto gravi per sterilizzare di gli strumenti chirurgici venivano messi dentro l'acqua sulla stufa a carbone bolliti sostanzialmente questa la me la media degli ospedali era era questa senza luce muri scrostati finestre senza vetri con il freddo che fa in Cecenia d'inverno almeno quando ero là io faceva molto freddo
Tranne l'ospedale della all'ospedale Maggiore di grosse che assistito da alcuni amici straniere che lavorano in remoto come si dice cioè dall'Inguscezia perché non si può lavorare
Per vari motivi di sicurezza di burocrazia non si non fanno lavorare da da crostini sono assistiti da
Vari i grossi associazioni undici come si diceva prima che forniscono materiale medico e istruzione medica agli operatori e quel quella con l'ospedale a un buon livello un livello decente peccato che sia l'unico di tutta la
La Regione che la Regione che nonostante sia di grandi dimensioni
Quando uno salta una mina sulla mina sulle montagne dei distretti vedevano ci vogliono ore ore ore per arrivare o semplicemente si motivi di di di di per un patto per quasi si cosa
Ci vuole molto tempo per arrivare nell'unico ospedale veramente attrezzato perché per il resto non ci sono non ci sono strutture sanitari se non postazioni mobili
Che operano delle zone soprattutto le coppe nelle zone del sud dalla Cecenia dove c'è ancora sostanzialmente guerra attiva l'unica zona dove c'è ancora guerra attiva con bombardamenti
E combattimenti sostanzialmente ancora quotidiani
Lì la situazione sanitaria davvero drammatica e anche lì fuori di ogni Coop dura perché non ho parlato con il Ministro della Salute viceministro alla Salute direttori degli ospedali
Non sono stati in grado di darmi un foglio con dei dati su sulle malattie su su quel sulla situazione e sulle strutture che c'erano
Ricco gli chiedevo dati mi dicevano sì sì li manderemo per posta quanto all'Italia chiaramente ma arrivato un tubo
Non erano utilizzati a parlare magari erano anche le brave persone che cercavano di fare qualcosa però non non potevano dire come stavano le cose
Chiusa questa parentesi possono rimasto cioè secondo le autorità cecene io sarei uscito mentre invece sui sono tra virgolette imboscato per
Per un po'di giorni a casa di persone dice cenni di civili
Capitavano fu fuori in un villaggio appena fuori De Rossi
E le ho avuto modo sia di poter stare in Cecenia per più giorni che è una cosa già di per sé abbastanza rara dato che appunto come si spiega la prima di solito vengono organizzati questi tour giornalistici che sono anche di brevissima durata
Ho avuto modo di stare lì
Uno più più tempo c'è una decina di giorni in totale che purtroppo sono sempre pochissimi però qualcosa sono o soprattutto completamente slegato da da qualsiasi tipo di controllo che a contatto con civili civili tra l'altro che erano tutti impegnati in attività di monitoraggio diciamo così e di assistenza legata ai diritti umani delegata alle alle violazioni di diritti umani e all'assistenza delle vittime di queste violazioni
Ho avuto modo di vedere perciò appunto come si vede come si vive in in queste in questi casi in questa città qual è il clima che si respira da civile andando in giro
E da soli in macchina per le macchine
Le potrei dire tante comunque girare di notte con un coprifuoco di fatto vigente dalle da quando al tramonto all'alba dove si girano solamente i blindati e i mezzi della dell'esercito federale della polizia cecena
Eticamente non c'è non c'è nessun tipo di vita non c'era elettricità urbana perciò è completamente tutto buio un clima davvero assolutamente lugubre
Di giorno la situazione è più vivace si vede che c'è un grosso desiderio della della della gente di cercare di di vivere di di vivere la normalità poi vi faccio vedere appunto queste foto c'è la zona del mercato
Centrale di crostini che abbastanza curiosa perché hanno ricostruito soli primi piani degli edifici sopra cadono letteralmente a pezzi avevo ricostruito i primi piani ed in questa in questo quartiere tutto diroccato tranne i primi piani allora ci sono un po'di bancarelle c'è il mercato lì c'è un po'di vita
Mercato di
Di generi alimentari tutti arrivati d'importazione dal
Dalle altre parti della le altre Repubbliche della Federazione vicine perché sostanzialmente in Cecenia per motivi ambientali non si coltiva più niente
Cipolle patate sono sostanzialmente alimentazione basi dei dei ceceni più polli qualche pollo qua e là
Lasciando perdere ogni ogni aviaria che l'INPS non sanno neanche cosa sia
Per il resto solo prodotti importati che pochi si possono permettere essendo e non essendoci completa assenza di lavoro la disoccupazione ufficialmente l'ottanta per cento poi realtà non esiste lavoro secondo le forze di sicurezza perché le fabbriche sono distrutte
L'unico l'unico modo di di lavorare sono lì al mercato c'era anche il mercato del dei lavoratori che si mettono in piazza spettano di
Essere presi da qualcuno per fare lavoretti amore
Aggiustare
Tubature mobile passi quasi sì il lavoro artigianale tra virgolette che sia possibile fare
Si commercia in tutto si commercia in in qualsiasi cosa dal petrolio distillato in casa che una delle cause di maggiore
Fonte di inquinamento perché ci sono migliaia di queste micro distillerie di petrolio che poi buttano nel terreno con falde acquifere che ne subiscono terribili conseguenze
E soprattutto vendere pezzi di macchine vendere pezzi di casa a vendere gente che va in giro per le macerie della città nota per la città di macerie ancora sembra che l'albero bombardata una settimana fa invece sono passati anni e appunto la ricostruzione non ci sono dati però ma così a occhio di qualche punto percentuale sulle sugli edifici
Gli altri sono completo tutti gli atti sono sono competente nelle situazioni in cui erano prima unico ricostruzione era un'auto ricostruzione fatta dagli abitanti quei pochi che tornano si mettono la donne vecchi bambini tutti quelli che possono
A tappare buchi delle cannonate eccetera mettere metterete Elia si ricostruì quando ritornano soprattutto quelli che vengono costretti
A ritornare in
In patria si ricostruzione di costruirsi la casa da soli perché la la possibilità di costruirsi di di di di andare in case ricostruite non cede gli unici edifici Cinti l'anti nuove di zecca sono quelli governativi quelli dell'amministrazione filorussa che che amministra Cecenia le le qualche caserma qualche istituto
Male che le abitazioni civili sono assolutamente ancora distrutte
Un'altra cosa ho avuto modo di di posti dopo c'è la foto con il sole faccio del rapidamente non le faccio vedere dopo la fine diciamo in successione
Una una fa brutti venti grammi era un grossissimo centro industriale a livello federale
C'era un gran grandissime fabbriche di auto grandissimi fabbriche di meccanica soprattutto tutte distrutte la prima o l'ultima ed erano la fonte l'occupazione del di della maggior parte delle persone
Ed è stato molto bello andare in una Johnson otto in una fabbrica per caso ci sono arrivato che impiegava Lord tecnica mi pare si chiamasse impiegava
Migliaia di operaie sono ricordo la cifra esatta se non sbaglio tu sei o nove mila tra operai impiegati quadri eccetera
Completamente distrutta bombardata nella prima nella seconda guerra adesso praticamente uno dei dei quadri di allora tornato si è messo insieme con una ventina di operai
Che sono tornati e hanno cercato prima non riaggiustata hanno
Vi attrezzato una alla quella cara laboratorio della fabbrica di questa enorme fabbrica grandezza FIAT per dire insomma come una Mirafiori la Roma enorme una cittadina più che una fabbrica e Iran partendo da questo piccolo laboratorio artigianale hanno risistemato le le macchine
Una una per una sono riuscireste male tre o quattro
Le hanno messo su alla riconvertito la fabbrica a Fabrica di mobili fabbrica di pezzi di di lamiera quello quello che si poteva perciò sono una fabbrica di nove mila operai che si trasforma in una bottega di trenta artigiani che rimettendo da soli senza una lira data andando allo Stato
Dello Stato russo
Solo con le proprie forze su missili grati schieramenti lavorando gratis sperando poi di poter guadagnare qualcosa successivamente ragazzini giovani senza lavoro ma anche ex operai della fabbrica che lavoravano lì tutti lì tutti insieme a
A metà rimettere su non una fame come avente ma una bottega e questo dal non c'è una fabbrica quindi apparati retrobottega di venti trenta operare Vidali idea di quali siano delle situazioni economiche terminale
Di questa gente gente che appunto scrive fa una vita davvero squallida tra virgolette dal punto di vista della qualità della vita
Ma tragica se si se poi si va a guardare quello che sono invece nelle
Le storie singole perché parlando con famiglia Ciceri cioè ce ne sono iper ospitali hanno famiglie enormi famiglia che a dire allargati a dir poco perciò quando mentre una famiglia automaticamente conosce
Mezzo villaggio più o meno
Il tram nipoti cugini c'è sì sì conosco tantissime persone ci saranno tutti molta voglia di parlare sono molto Cervia vince
E non c'è quasi nessuno che non abbia
Un lutto molto vicino a livello di parentela in ogni famiglia se ne contano tantissimi però sul quasi tutti hanno morti nella Prima e nella Seconda guerra
Ma la cosa più brutta è la è la il clima appannati morti che ovviamente sono
Come numero si sono fermati soprattutto i prossimi con i tremendi bombardamenti della novantanove due mila
Sono gli spariti il problema è desaparecido scommesso dice per altre zone del mondo che sono un un numero enorme
In rapporto alla alla
Alla scarsa popolazione della della Cecenia
Appunto ho avuto la fortuna di parlare con persone
Che lavoravano a questi casi cioè persone coraggiose che si sono messe lì a raccogliere tutte le testimonianze per come si diceva prima prima quando arrivano questi qua
Passamontagna armati mimetica porta gli agenti non è che la famiglia va dalla polizia il giorno dopo uno perché probabilmente sono stati gli stessi a poche nonché l'hanno portato via due per paura per tanti altri motivi
Quindi non non non la gente non va quasi mai a fare denuncia va a far denuncia in
O da
Persone per seccati del villaggio chiamiamoli così influenti dato che appunto sistema cranico funziona ancora molto bene
Oppure da ANAS in un'associazione che è un'associazione russa che sfiora Memorial che ha una sede
La Groznyj ufficietto minuscolo dove c'è una continua processione di madri
Di solito donne che vanno lì a a denunciare la sparizione di MTV
Difficili Marini che c'entra chiunque in età tre di da combattenti tra virgolette perché dai quindici ai sessantacinque anni senza problemi
La cosa appunto più tremenda sentire queste storie storie di persone che sono state rapite storie di persone a cui sono stati rapiti carrier per storie di persone che raccontano alle storie che hanno raccolto le decine centinaia e migliaia di storie che hanno ha raccolto
E si capisce come appunto dietro questa parvenza che viene descritta da da
Da da Mosca da Putin e compagnia
Di una ciceroniana normalizzata tranquilla in cui Cabello potevano votare Parlamento presidente insomma detrazione sì magari povera di crisi però tranquilla dietro questa facciata ci sia
Come il giorno e la notte proprio soprattutto la notte avvengono poi queste cose
Quando si spengono le luci succede di tutto succede che
A parte che e l'ho sentito con le mie orecchie sarà è stato un periodo forse un po'turbolento per ogni notte si sentono i bombardamenti
Dell'aviazione russa immortali
Ha che sono sulle montagne del sud va a trenta quaranta cinquanta chilometri perciò si sentono abbastanza bene ma soprattutto i rastrellamenti
Dell'esercito o o meglio delle flessibili cioè l'ex KGB del del delle forze speciali russe o dei Cagliero viti che se ne vanno in giro per i villaggi apprendere sostanzialmente chiunque senza particolari motivi non ci non è che ci sono effettivi motivi di sospetto vengono prese persone che magari avevano un fratello che combatteva nel novantaquattro oppure persone che combattevano ma che non combattevano più ma sostanzialmente tutti i giovani ceceni si calcola che se non ricordo male almeno l'ottanta per cento dei della pop della popolazione c'era sia passato per un per i campi di filtraggio che sono anche qui un'altra cosa tremenda di cui non si parla mai sono dei campi di concentramento che hanno i russi hanno messo su durante la prima guerra e all'inizio della Seconda guerra
Dei dei luoghi si chiamano appunto campi di filtraggio in cui si prende la gente in questo esercizio questi rastrellamenti si va proprio con un piano ben preciso preordinato Sira strano tutti i villaggi a turno dato per sono sono decine centinaia di villaggi non miliardi si riuscirà straziati villaggi Ceprano tutti giovinetta combattente li si porta in questi campi di filtraggio per filtrare i buoni dai cattivi sostanzialmente il filtraggio peccato che avvenga con le peggiori torture che si possono immaginare cosa davvero medievali che Abu Ghraib e Guantanamo in confronto sono degli hotel cinque stelle senza voleva certamente mettere in competizione un orrore con un altro però comunque cose davvero che sistema si stenta davvero a credere finché poi non si vedono magari delle foto delle testimonianze allora purtroppo bisogna arrendersi all'evidenza che sono quasi irreali
Questi campi di filtraggio che erano uno della base vicino alla basilica anche là dove è stato ospite da Francesca una
In una per esempio la pappa due che era un'ex fabbrica di camion se non sbaglio
Di cui sei seminterrati
Era stata allestita questa queste camere di tortura queste camere di queste queste sigle centri detenzione speciale diciamo così
Poi ci furono vennero fuori queste notizie subito dopo la fine due mila due mila e uno mi ricordo che nel due mila uno
E furono chiusi ufficialmente questi campi peccato che poi sono spuntati
Il terreno pochi grandi campi ne sono spuntati decine centinaia di campi mobili punti di filtraggio si sono chiamati poi mobili che potevano essere qualsiasi cantina di una casa abbandonata in cui dopo Monza cisti venivano portati vengono portati le persone arrestate fermate o meglio rapite
Dai delusione Calliroe viti sui collaborazionisti ceceni
Questi questi questi campi questi punti di filtraggio ce ne sono cioè parlare il corpo quando s'parlavo con con le persone c'erano sì cioè non non non c'è un punto di filtraggio appunto sono posti dovere queste cose avvengono una notte il giorno dopo lì ci stanno sono due galline non si trova più nulla
Poi chiaramente queste persone o spariscono o vengono ritrovate morte oppure
Semplicemente vengono riscattate con dei grossissimi fortissimi per la per la povertà del posto riscatti
Ho sentito che c'era quando ha parlato appunto con valida disapprova che la presidente dalla direttrice dell'ufficio di memoria la Groznyj quella che si sente ogni giorno arrivare decine e decine di di di denunce
Mi diceva di centinaia di natura migliaia di dollari nel caso di famiglia un pochino più benestanti benestante utile che magari hanno una qualche piccolo appezzamento di terra o qualcosa del genere o un familiare che ha un lavoro
In questi questi casi ci scattano le collette della famiglia del clan del villaggio per cercati Lust di tirar su i soldi per Ripa riportare queste persone a casa se questi soldi non arrivano a persona
Non non non non la rivedrò più la ritrovano in un fosso da qualche parte
Orrendamente mutilata spesso
Addirittura con i segni di operazioni volte ad asportare organi che poi vengono venduti nel circuito il mercato nero
Sostanzialmente quando io chiedevo
A questi questi irresponsabili dice ma perché ci sono questi rapimenti c'è su rapimenti a scopo preventivo sono rapimenti a scopo punitivo
Quale motivo e tutti ricevono solo soldi sostanza sostanzialmente solo soldi perché la la guerra in Cecenia per la le apparati Prisca al Cagnati apparati per quanto cattivi
Militari russi è un una terra franca un dove poter fare tanti soldi tanti soldi a livello proprio di ufficialetti di e di
Di truppa nel senso che si però con i rapimenti si riescono a tirar su soldi armi
Per la dirittura i sono costrette certe volte quando dicono no ne sappiamo che voi avete delle armi dovete darci queste armi se volete in cambio vostro famigliare questi sono costretti a comprare ai russi le armi e poi arida Ari Daniele
Continua dimostrazione di che ce l'avevano ma sostanzialmente appunto sono i soldi che si che si riescono a fare riescono a racimolare con questi rapimenti che poi ovviamente hanno anche lo scopo di guerra psicologica per terrorizzare la popolazione
Mi dicevano molte dato che la civilizzazione del conflitto di cui si parlava prima in pratica vuol dire questo che questo lavoro sporco del
Di guerra psicologica verso la popolazione civile per far sì che i i i i ragazzi diciamo così non finiscono nelle braccia della guerriglia ovviamente qui ci finiscono molto più volentieri chiaramente invece
All'inizio mi ha fatto suo delusi pian pian piano è stato demandato ai alle milizie Carriero vite queste queste milizie cecene
Che conosce essendo del posto se hanno dei villaggi conoscono molto bene la situazione e soprattutto
Sanno benissimo che nessuno poi andrà a fare denuncia di di rapimento perché poi sanno bene chi è che va a fare la denuncia sanno bene chi su su chi rifarsi e perciò la gente in questo caso preferisce invece che andare quei rari casi invece finché la gente vuol potrebbe andare a alla polizia perché magari di sa che non sono stati i russi ma sono stati dei ceceni non ci va perché sa che poi
Quelli del sa sa chi sono San nomi cognomi e di quelli che sono stati come quelli saprebbero chi è che va a fare denuncia quindi
In quel caso la trattativa privata si pagano i soldi magari piccole cifre e si risolve la questione così ciò è un fenomeno di cui siano delle cifre si parlava di cinque mila
Spariti in questa guerra con un monitoraggio solo su un terzo del territorio in realtà potrebbero essere dieci venti cinquanta volte tanto non si si sono assolutamente
Per continuare finito male di farci vedere un po'di foto questa è una erano le case alla periferia di grossi cara la prima linea sostanzialmente durante l'invasione la l'invasione russa del novantanove qui ci stavano
I resistenti dell'esercito ceceno che era all'epoca formalmente in carica
Asserragliati nelle case i russi da davanti sparavano con i carrarmati con i cannoni tutto quello che potevano questo è il risultato diventano devastato tutto questa è una famigliola che tornava
Davanti cioè
In gita diciamo così a far vedere i figli
La casa in cui abitavano una volta
Poi parlando con quel signore lì mi ha raccontato la sua esperienza di di di filtraggio in un campo mi raccontate le tubature che ha subito
Delle delle risparmio vi dico solamente che insomma non gli ho creduto detto questo qua folle perché erano di ovunque parlavo poi ho avuto modo di capire che invece no era uno dei tanti che chiaramente era un po'choccato nel senso che si vedeva che era passata brutta
Potuto modo di capire che non diceva balle diceva cose che che purtroppo sono successe continua succede regolarmente
Andando avanti
Questa un altro esempio ci ho messo qualche esempio di distruzione
Questo sicuramente è un esempio estremo che però Dida l'idea di non solo di della mancata ricostruzione ma teoricamente uno quando ricostruisce nella batte quello che ne pericolante quello che qua c'è c'è gente che ci passa solo otto bambini che ci giocano certo menefreghismo completo verso la la sicurezza tra virgolette di civili
Una questo per un palazzo da quello perché mi è rimasto
Questi sono tutte foto come ci diceva farò facevo clandestinamente dal finestrino della macchina person tutte abbastanza brutte
Però son tutte foto del questa centro pieno centro di grossi questa era un vecchio mercato quando ero non mi ricordo un parare un palazzo famoso non mi ricordo se era forse addirittura televisive Panzeri della stampa era prassi ai giornalisti queste proprio rimasto
In pieno centro a come se fosse un
Essa Duomo per dire a livello di di centralità
Questo sempre lì nel centro di cronisti l'altro un altro palazzo massacrato questo fuori a periferia
Distrutto nei bombardamenti aerei come si vede da schiacciato da sopra
Questo il centro residenziale un condominio vicino al centro basta anzi in centro profili anche questo
Ogni tanto qualcuno ci vive dentro accampato sostanzialmente come dicevo prima non c'era
Questo è un palazzo pubblico che non è stato stato
Sistemato lampioni pali della luce perché lo dicevo non c'è nessun tipo illuminazione notturna
Questo è un quartiere residenziale
Vicino al centro
Questa era la piazza principale lì c'era la statua di Lenin
Quello era il palazzo del o del partito si del partito mi pare del Partito comunista russo e questa la piazza però confrontata con una foto di un vecchio libro
Che mi era stato dato da da uno del Governo ceceno attuale
Non ho potuto fare la sua posizione però sarebbe da sarebbe stata da fare in cui si vedeva appunto come era ciambella piazze con gli alberi la gente
Molto bei palazzi anche le balle dalle strutture non erano classico stile sovietico la cosa bella come Amendola dico appunto era che con i ragazzi della famiglia dove dove stavo gli chiedevo allo questo libro con le vecchie foto rigorosissimi portate qui qui qui qui a vedere queste cose come sono adesso appunto per fare questo lavoro di ma gli chiedevo tipo l'equivalente di riportata al Duomo riportate alla Galleria mi portate a Piazza della Scala mi portate insomma i posti che teoricamente erano i più conosciuti non non non sapevano portarmi ci perché non sapevano riconosce la città e a parte cioè dovevano intervenire poi i gli anziani vicenda questa era questo che sarà quello perché un giovane oggi un giovane ventenne tre venti venticinque anni
Del posto non sa assolutamente dove dove stiano le piazze le strade monumenti dove stavano della città non hanno la più pallida perché la città
In campo completamente di macerie
Qua
Dove c'è il fango c'era il
L'istituto un palazzo molto un grande di sulla decine di piani
All'istituto techno petrolifero che era un po'il vanto dell'istruzione di cronisti era quello c'era contestano una zona petrolifera tra virgolette
C'era questo istituto che era dove tutti da tutta la Russia andavano a studiare
Commessi lavoravano raffineria eccetera eccetera
Questo
Di questo palazzo non è rimasto passo tante nulla c'è stato completamente raso al suolo ma non tra ripulito cioè è stato non c'è più non c'è assolutamente più nulla
Queste sono le rare foto che sono riuscito a fare a i blindati che girano per la città
Ne girano tantissimi li ho fotografati praticamente nessuno perché mi hanno detto che non era assolutamente il caso perché non è che se vedono uno che da una macchina col finestrino abbassato fa la fotografia non è che ti sequestra macchinetta ti sparo gli utenti in macchina
Questi neanche sì se non si fermano l'incrocio non conosco nessuno cioè loro se ne vanno dritti e sparati a settanta ottanta all'ora per le strade ogni tanto chiaramente beccano su qualche macchina civile pazienza tirano dritto nessuno si certamente sì si permette di soli padroni della città insomma si vede
Perché l'atteggiamento con cui si rigirano
Questo suo cattivissimo
Ogni tanto si fermano per le strade o procedeva a rilento fregandosene chiaramente di del traffico ma la cosa più curiosa Capogrossi non ha praticante più asfalto perché neanche quello di fatto le bombardamenti hanno le diventa tutto l'asfalto della città
E ci sono delle buche che sono ancora il
Quasi crateri delle bombe c'hanno riempito il buco con la terra però l'asfalto non c'è più
Chiaramente questi bestioni qua
Da trasporto truppe se ne fregano perché vanno ovunque le macchine sono costretto a camminare spesso sui marciapiedi del in pieno centro sui marciapiedi le macchine
La gente per strada invece perché sono in marcia per i suoi magari rimasti un po'più intatti quindi con un altro segna diciamo di quanto sia il disprezzo per proprio la quotidianità la vita delle delle persone
Questa è un'altra
Sempre nella vicino al centro
Immediata periferia diciamo così
Una casa qualunque con persone che che ci vivono dentro vedete ancora punto posa al posto dei vetri nylon eccetera
Disarmo un degrado completo e totale assoluto
Questa era una delle fabbriche una delle la seconda la terza no no la prima la seconda grossa fabbrica metalmeccanica questa il grado in cui la situazione in cui ridotta
Queste cure di cui le parlavo prima quello il direttore della direttore l'ex direttore di un reparto della fabbrica quello col cappellino di lana e questi sono duo ex operai che stanno aggiustando una
Un macchinario ed tipo dal quarto al quinto mattina rete aggiustavano poi mi hanno fatto fare il giro di questa fabbrica tutta bucata bombardata né pochi nelle poche stanze rimaste in piedi stavano già c'è cominciando a fare le a farli lavorare
Ed era un bell'esempio questo è quello che vi dicevo il questo è il centro il centro
Dove c'è il bazar
Come dicevo questo li si vede a destra dove c'è la farmacia
La ricostruì la riconferma hanno ricostruito certe volte c'è il primo piano è stato ricostruito tutto resto rimasto assolutamente fatiscente con i lampioni divelti
Muri distrutti
Il mercato sostanzialmente costituire costituito da queste bancarelle come dicevo l'asfalto non c'è più quando piove non c'è sistema fognario non c'è niente quindi Sisters forma in un in un lago ma mezzo metro di acqua non
Non pozzanghere
Queste sono classici appunto patate cipolle e che sono diretta mi dicevo gli unici prodotti della terra che contadini mano vivere vanno a vendere
Il centro però Smith
Questo appunto del il cuore del del mercato tra tra le case distrutte
Questa è l'ora di punta in cui in cui la gente validi compra tutto quello che c'è prodotti locali prodotti importati si trovano le scarpe della del David stanno il no meglio il pesce del secco del Defender Dario Sancha del Mar Caspio si trovano le scarpe da da dall'Armenia
Tutte cose insomma a al gran buon mercato chiaramente non assolutamente quasi inaccessibili quasi a tutti tranne punto le verdure le quelle cose di di di di utilizzo comune nottate che
Molto bestiale della gente se ci tengono molto a a star vestiti bene
A non essere a non dare l'impressione di di di di di di sfascio tra virgolette umano e quindi soprattutto le donne sono sempre
Molto ben truccate molto ben vestite anche se camminano in mezzo alla alla alla melma e questa è la cosa che ho notato da da dalle ragazzine fino alle alle anziane sono sempre molto
Molto curate quando ho chiesto mi hanno meno detto sempre no perché cioè noi vogliamo comunque
Far vedere che c'era è l'unica cosa che abbiamo cioè la nostra città distrutta nostro così distrutto unica cosa che possiamo ottenere bene siamo noi stessi
E quindi anche una mania per la polizia per c'è cercano sempre di essere Stra puliti insomma non è certamente un popolo che privo di dignità tra
C'era questo c'erano foto in ospedale questa l'autoclave della di un ospedale con la stufa
Mi ricordo che cos'è
Scaldano l'acqua civili e ci fanno ci mettono dentro i
Gli strumenti cc e ci sono delle autoclavi peccato che non sappiano usare ci c'è una vecchi magari vecchie scalcagnato e però gli indici questo qua che la usa e non sappiamo usare
Perciò dice facciamo così
Questa è una stanza d'ospedale non mi ricordo quale ospedale sia però c'è in centro grossi
Queste sono le condizioni non ci sono infermieri chiaramente sono i file sono i familiari che fanno da mangiare e si prendono cura dei dei malati
Questo per quanto riguarda la al problema dei profughi si diceva la normalizzazione i profughi che vengono costretti deportati sostanzialmente quel che Salini coscienze costretto a tornare in Cecenia con la promessa di case
Di sovvenzioni governative per ricostruirsi una casa eccetera in realtà poi finiscono in questi centri di ospitalità temporanea centri accoglienza temporaneo mi ricordo qual è la
E il che sono dei casermoni in giro per la città dove casermoni di sette otto piani ogni piano con decine decine decine distanze
In ogni stanza di pochi metri quadri vive una famiglia o quello che è rimasto di queste famiglie di solito sono donne e bambini e anziani soli senza marito di solito sono quasi senza marito tu così tutti senza marito e ci sono invalidi ci sono appunto molti anziani
E vivono quello per ho fotografato le scarpe per dare un'idea di quante persone ci stanno in una stanza
Vivono a ammassati in queste in queste strutture temporaneamente in realtà da ci stanno da da da due tre anni eccetera con la promessa di avere questi soldi che poi non arrivano chiaramente mai e vivono vivono così abbandonati a se stessi ogni tanto passa al camion dell'acqua potabile a portare qualcosa
Queste sono un ragazzo tante vittime delle delle mine anche qua non ci sono numeri c'è un Paese mi nettissimo soprattutto nel sud zone delle montagne nelle zone ma o V stanziamenti ovunque tutti i fossati tutte le le zone intorno alle città sono mirate
Anche qui ulema che non ci sono risorse per a per curarle quindi devono di solito andare nei centri fuori subito fuori dalla Cecenia che magari sono un'ora di macchina e basta però non è facile processione uscire la Cecenia
E si devono curare così questa purtroppo la volutamente le fa un po'schifo però vi dà l'idea e sono i
I segni delle dei bombardamenti delle recenti
Azioni questi qua sono azioni vittime di bombardamenti di di azioni militari contro la villa di civili
Se non sbaglio dopo ce n'è un'altra
Questi qua sono invece i quelli che passano e tornano dai campi di filtraggio
Quello che gli viene fatto penso che non ci sia bisogno di di commenti e di queste foto possiamo levare che magari non è molto bella di queste foto ce ne sono ce ne sono migliaia foto video passa pure avanti
Questa è un'altra
Questi sono vittime di guerra sono cose
Foto non da tantissime sono foto che quelle soprattutto le torture arrivavano fino a Roma sei mesi prima
Di di cosa c'ero stato io perciò fino adesso fino all'estate del due mila e quattro
Questa l'ho fatto per per presenza estetico più che altro
La questo muro qua c'è lì c'è scritto non vogliamo la pace ne abbiamo bisogno di pace con la famigliola questa strada un murale sfatto tra la prima e la seconda guerra
Per dimostrare insomma era per festeggiare la fine della della Prima guerra
Con la famigliola le tranquilla e sorridente e con con il con il buco della di un vizio di una granata non so cosa sia e tutto sforacchiato di proiettili che dà bene il senso dell'arrivo della della risposta che è stata data a questa richiesta ce ne Ciceri di Pacelli è stata data una risposta abbastanza eloquente
Dicevo queste
Grande dopo chiudo queste ci sono moltissimi di
Migliaia di foto migliaia di testimonianze video delle violenze delle delle
Delle forze russe delle forze
Federali russe negli anni fino a pois tempi molto recenti
Che sono stati raccolti da persone molto coraggiose che tengono queste queste cose nascoste definitive tengono nascoste nei fondali di casa
Come la persona che ho avuto modo di conoscere lì che si chiamava Zena deraglia sceglieva che una
Coraggiosa sostenitrice dei diritti umani lei ha fatto un bel Sacco un giorno andata a Bruxelles a far vedere tutte queste queste videocassette queste decine e decine centinaia di foto ai responsabili per i diritti umani la comunità europea eccetera
Purtroppo non le è stato dato un grande ascolto sono stati molto gentili con lei però purtroppo le pressioni internazionali che sui sugli organismi europee ci sono da parte della Russia da parte dei Paesi europei che con la Russia hanno affari interessi politici tenute veramente sono facile immaginare
Fanno sì che tutte queste cose
Finiscono nel dimenticatoio passino sotto silenzio anche se ripeto le prove ci sono ce ne sono tante però è come come se non ci fossero semplicemente tutta la Cecenia come se non ci fossero un grande ghetto chiuso dove nessuno può entrare dove succede di tutto
Però di cui nessuno parla proprio perché è un ghetto isolato dal resto del mondo se ci possiamo domande punto chiudo scusate la lunga
L'ultima testimonianza folta direttamente di un ceceno studente succedendo in Italia dal Zacco
Buona sera comincio subito da da questa foto
Che la foto della fermata degli autobus che c'era davanti a casa mia dove andavo ogni giorno a prendere l'autobus per andare a all'università o ha scritto a scuola no perché ce l'avevo accanto e la serietà nella forma e nella foto successiva
A ecco questa una foto per darvi l'idea di come erano accettava prima della guerra fa
Provo
Fate vedere qui si vede anche casa mia
Più o meno qui
Al primo piano davanti alla scuola
La fermata e qui davanti
Quindi la città a molto grande molto bella tra l'altro costruita anche in parte da dati i tetti italiani alcuni palazzi erano costruiti a con con i loro progetti
La questo qui è il palazzo che tra di noi conosciamo come palazzo presidenziale in alta il palazzo costruito per lei gli altri degenti del del porto Partito Comunista ancora all'epoca dei dell'Unione Sovietica
E questo il simbolo della resistenza in Cecenia quando ha la prima volta dopo
Dopo aver abbandonato Groznyj
Dopo aver vissuto per diversi anni in Inguscezia voi visto questa foto
Mi sono commosso non potevo trattenermi perché in realtà a rappresentava tutto quello questa questa immagine rappresentava per molti di noi a quello che abbiamo vissuto ambrosiani
Ecco questa è una foto che che vi è un gran bene l'idea di come cosa vuol dire andare via da un paese in guerra
A
Niente noi uscivamo dal dalla Cecenia dalla dello SNAI
C'entravano le truppe
Federale e ho scelto apposta per questa foto per farvi ricredere
Cosa succede no vedete queste donne che ha portano sostanzialmente quello che possono portare nelle mani
I soldati russi che entrano nella città questa è una foto a della Seconda guerra della seconda guerra cecena
Anch'io sono uscito da dalla Cecenia soltanto durante la Seconda guerra mentre la la prima l'ho passata a Androsoni
Conducevamo eravamo io mia mamma lei aveva due buste io una borsa contento a le cose
Cioè sono riuscito a prendere così a in quel quarto d'ora a ho avuto per per fare i bagagli diciamo no e lì mi ricordo
Che
Ha la cosa sorprendente è che quando uno deve deve abbandonare un posto quello che si porta dietro anche sapendo che va in in un posto che non conosce quello che si porta dietro quello per il momento che che rappresenta per cui alla cosa più care diciamo mi ero appena iscritto alla facoltà di lingue in arabo e inglese
A all'università di pedagogia e Illy i miei libri che mi ero comprato i Quaderni dove facevo gli appunti durante le elezioni
Probabilmente per me erano le cose più care perché mi son portato dietro solo quello
E questo qui
Va be'grosse oggi non è nemmeno questo
Un Piano e in campo da calcio enorme
Perché questa foto è stata fatta dopo la prima guerra
Questi palazzi subito dopo a erano saltati in aria Nastasi saltati in aria
Pulire tutto non lo so comunque con qualche logica la l'amministrazione l'amministrazione di allora ha deciso di saltare tutto e qui è rimasto sostanzialmente un un enorme campo non non ci sono questi edifici
Questa è un'altra foto del del centro di Groznyj
Oggi non ci sono più questi difficili questi sono stati saltasse esplosi non ci sono più
Basta foto sono finite tali infatti non volevo a mostrare molti immagini insomma un pochino alcune fra per far vedere
Un pochino la sta cosa prima la la della guerra la Cecenia e cose diventata oggi con la con quello che è successo
Qui in questo filmato c'è un momento che qui volevo far vedere
Normalista forse è meglio non so
Un
è un gruppo di ragazzi che ballano le danze sono le danze nazionale se voi andate avanti sì possiamo vedere un una danza ecco questi sono i costumi nazionali e ragazzi si stanno preparando per uscenti
Sul palcoscenico e ballare
Ecco queste sono le danze
Nazionale in una stanza
No sciarpe
Sì
No va bene nasce
Quindi a adesso sono sono in Italia da quattro anni sto facendo un corso di laurea triennale
All'università di Siena
Sono venuto qui grazie a una borsa di studio offertami da un'associazione italiana
Niente volevo semplicemente un pochino con quel con l'aiuto di queste immagini
Dimostrarvi quello che per me è stato il cambiamento del prima della guerra del passaggio da prima della guerra al al dopo
Quello che ho trovato quando sono tornato a casa a parte che a casa non ci sono tornato perché fisicamente non esiste più a
Sono tornato ecco guardate qui in angolo nell'angolo a destra in alto è come prima la biblioteca a di Church of cioè fa chiamata in nome di Cerro e quello che che Tierra voi subito dopo la Prima guerra coi adesso credo che non ci sia nemmeno tutto questo semplicemente un campo spianato
Io mi fermo qui sì
Cucina
Niente
Questo palazzo presidenziale con combattente qui davanti alla una foto scattata durante la prima guerra cecena
Su questa piazza i russi si sono trovati molto in difficoltà perché a un momento in cui erano stati circondati dai dai dai guerriglieri ceceni i dice avvenuta una una battaglia che dove di cui dopo molti molti combattenti
Hanno fieri
Comunque così
A io mi fermo qui se avete e le domande
Quindi difficile pensare testimonianze più crude
Penso che ci siano
Molte domande interrogativi
Senta direttamente la parola voi presso
Prego IVA
Direi di sì anche perché da domani aiuta a mettere a fuoco un problema che è rimasto un po'sullo sfondo perché si è innescata tutta questa cosa devo dire questo interrogati in tutta questa
Siamo lunga introduzione questa sera in realtà poi
Solleva questo interrogativo
Questa immense terribile tragedia
Devo dire che all'epoca avevo undici dodici anni quindi mettendo niente o molto conto di quello che stava succedendo
A però dopo leggendo un po'di materiale leggendo a ricordandomi anche le mie tra le mie esperienze anche da bambino
No è quello che dicevo noi gli adulti nei condotti c'erano due slogan in giro a proprio all'epoca di questi dichiarata indipendenza a il primo era molto forte la Cecenia ai ceceni come diceva qualcuno dei relatori prima in Cecenia c'erano due milioni di persone di cui ci Cheney facevano un terzo diciamo
Probabilmente erano un terzo in realtà voi ha c'erano moltissime a a alte mia presenti in Cecenia per cui il e il a lo slogan uno dei più forti a quello alla Cecenia e ceceni
Ma il secondo quella la promessa di Dudayev a
A quella che quando aprire lui diceva dopo l'indipendenza dopo tutti la Cecenia un Paese ricchissimo con i soldi del petrolio con il a ieri olio Dotti che passano sul territorio del della Cecenia e quindi per cui la Cecenia riscuotevo anche le tasse
Ma
Era un Paese molto ricco quello che prometteva Dudayev a che quando appendice va quando aprirete il rubinetto blu
Cioè dell'acqua dell'acqua fredda scorreva vuota qual quando aprirete quello del rubinetto rosso scorrerà il cognac no nel senso che per dire che avemmo talmente tante ricchezze che non ci non ci fermeremo al semplice acqua quindi a uno dei motivi fortissime erano soldi secondo me
Altre domande
Non vedo
Si confondono due cose
Per i ceceni
Originale
Russi magari no
Però tutte le ricchezze che c'erano in Cecenia bastavano e avanzavano
O
C'è vivere in modo talmente
Per quel poco prima di tutto veniva fatto un pulizie
La Cecenia rimaneva
Ai cenni
Tutte le ricchezze venivano condivisa
Tarricone queste
Però poi se lei prende in considerazione centocinquanta milioni di popolazione della Russia della federazione russa quella ricchezza era insignificante probabilmente questo il punto che
L'uso accusa comunque serio
Sì io per era naturalmente anche un po'una provocazione che avevo messo in quella di positiva enorme su qui numerosi per quanto riguarda il petrolio è alta poi il discorso chiaramente quando si parla di queste cose molto più complessa
Bisogna però tener conto di una cosa per quanto riguarda la questione dell'indipendenza secondo me
La questione degli intrighi in dipendenza e sempre molto dibattuta ci son tantissime opinioni ognuno un po'la vede a modo suo io penso però che bisogna vedere
Il la situazione di come era prima della guerra e dopo la la la prima no prima della prima guerra e dopo e adesso in questo momento perché una cosa era parlare di indipendenza
Al all'inizio prima che succedesse o tutte queste certezze determinate atrocità un'altra cosa parlarne oggi
Secondo me parlare dell'indipendenza prima della guerra a una possibilità e e c'erano delle possibilità di diciamo immaginare certe ferite oggi le ferite sono molto più profonde
Bisogna anche vedere questo aspetto che non è soltanto economico ma anche sociale
Qui non è stato soltanto distrutta una società da un punto vista materiale è stata distrutta anche una sosta da un punto di vista sociale e psicologico culturale e questo è un aspetto che bisogna tenere conto in ogni caso
Sì
Sì sì no
No rispetto all'osservazione che faceva la ragazza sua anche cosa pensano i russi non cioè il corteo russo
Se questo prendiamo l'ha di nuovo come come dire un dato empirico che però credo possa avere una sua legittimità un pochino più collettiva per non dire proprio universale allora se essi interno locali il russo un russo medio e parliamo di un russo non animato da odi
Razzisti un russo ragionevole come ce ne sono tantissimi e Russia ci e e gli si chiede un'opinione sulla Cecenia un allora
Tendenzialmente la risposta che io ho ricevuto è stata
Capiamo il dolore dei ceceni però se la Cecenia diventa indipendente se la Cecenia diventa autonoma
Dopo sarà la volta del Tatarstan dopo sarà la volta della Siberia dopo sarà la volta della Buriazia e così tutte le regioni a seguire che cosa rimane della Russia allora io credo che se non ci non teniamo questo dato
Alla all'origine delle riflessioni che poi si fa no anche sulla crisi nel nostro calcio
Perché si smarrisce quello che un principio che detta la linea politica della Russia contemporanea
Non si può prescindere da questa
Da un punto di vista così per utilizzare un da una parte una Nostalgia del della dell'impero
Dall'altra una necessità di geopolitica di unità territoriale che è sentita come e il il presupposto di qualsiasi politica
Forte e poi soprattutto uomo cioè io credo che questo sia il vero scontro anche con le democrazie occidentali ora veramente possiamo
Cioè questa è una cosa che va che va compresa profondamente non può essere semplicemente cioè e e e secondo me bisognerebbe argomentare su questo con i russi
Non è facile diciamo che c'è una tendenza anche darci dentro un pochino a fare le anime belle per cui a a a non riconoscere fino in fondo le conseguenze di questa di di questa necessità dei russi farlo insomma sarebbe compito anche soprattutto credo dell'unione europea
Impostazione domanda sospette degli appoggi internazionali al indipendentismo ceceno oppure è stata solo un'operazione indigene come
è una domanda di fatti credo che anche lei condivide questa domanda che mi sarebbe interesserebbe capire un punto molto conoscere certamente bensì prego dai tecnici essendo
Ma perché
Tutti questi aiuti rimane sempre infiltrati e
Sindaci
Il
Insieme famosa aiuto
Inizialmente
Utilizzati
No no
Ribadisco la domanda che esattamente vale come la fa il signore sono stati interventi geopolitici
Che hanno alimentato questo indipendentismo Cino oppure è stata un'operazione maturata solo all'interno della repubblica cecena cacciava interrogativo grosso che
Dunque questo discusso sì questa una domanda complessa bisognerebbe intanto distinguere tra le varie tendenze dell'indipendentismo ceceno allora
Dopo Beslan una
Diciamo diventato ancora più difficile perché c'è un momento in cui l'indipendentismo
Confimea con il terrorismo c'è un momento in cui l'Islam
Diciamo caucasico che un Islam
Diverso per loro stessa ammissione c'è un Islam ma più giovane un Islam
Basta Anza lontano da quello arabo e allora
Ci sono stati dei sostegni senz'altro e ci sono stati proprio nel momento in cui non si è allora un primo equivoco c'è stato proprio a livello internazionale
Nel momento in cui ha fatto comodo
Che la Cecenia diventasse il famoso problema interno della Russia financo Colin Powell al definita così quando l'ha definita così quando faceva comodo a tutti parlare di terrorismo come di quest'unico grande calderone che spaziava dal Cai dal Caucaso
Allora basta veramente andare lì per capire che invece è una distinzione che va fatta
Certamente poi il fondamentalismo attecchisce laddove individua una situazione e di di fragilità di situazione di fuori controllo però voglio dire è stato un interesse
Internazionale molto forte a definire e la Cecenia un problema interno della Russia e quindi a schiacciare tutto sulle cosiddette operazione quando ti dicevo la formulazione operazione antiterrorismo è questo no proprio dire
La Cecenia non è un caso particolare la Cecenia va inserita vi voglio citare quest'altro esempio quest'anno alla alla all'anniversario di Beslan allora la scuola era allestita come veramente un centro sociale
In cui io mi chiedevo chi ha che potesse aver messo quel genere di di di cartelli di bandiere in cui si diceva Beslan come Madrid e c'era da tutti firme di se uno può avete il cavo corrente niente di più lontano dal dal giudice torcia Celant tutti firme nomi di bambini spagnoli
Di Bach di cose a me latinoamericane perché allora i desaparecidos sono uguali a quelli che scompaiono cioè il tentativo di rendere tutto uguale allora Beslan come New York come Madrid
Come tutte le stragi del mondo
Poi dopo facendo detto ma scusate chi è che ha allestito insomma da quello che ho potuto capire era stata una cosa organizzata dagli agenti dell'FSB
Checché infatti cioè del servizio segreto russo perché e e e solo quello poteva essere in effetti perché la volontà chiara di fare di Beslan
Il il segno di un di un un filo rosso che collega tutti gli attentati che ci sono stati dal dalle torri in poi è
è una tipica è una tipica lettura avallata dal Cremlino sostenuta da molta parte del dell'opinione pubblica internazionale e anche direi dei salotti buoni della grande politica internazionale e completamente sballata che fa fra un po'comincerà a diventare anche vera perché fra un po'a forza di schiacciarli
Sul sui va a viti sui fondamentalisti alla fine l'alleanza si sta si sta già creando e si creerà sempre più forte questa la mia impressione
Sta altre domande
Ho viceversa altre interlocuzioni da parte vostra
Prego assolutamente
Prendo due domande insieme sia sulla natura sui su quelle sull'indipendentismo che sui finanziamenti
Parto a caso ci sono c'erano voci messi in giro da dal Cremlino da Putin che il finanziatori della guerriglia cecena erano gli oligarchi della del di Hera
Di era
Io Simian a che erano stati messi fuori dal dando al nel nuovo corso di Putin
Oligarchi che spesso sono residenti in a in Inghilterra negli Stati Uniti che hanno magari effettivamente dei contatti con il le lobby economiche occidentali
Le quali hanno interesse a farsi a bloccare un certo processo che c'è russa di ristretta Rizza se dell'economia quindi non c'è più trippa per i gatti per chi vuole andare a fare affari in Russia e quindi questi questi singoli magari cani sciolti come
Mi ricordo il nome la pronuncia giusta Berezovskij mi pare che si chiami
Un ex un ex grosso un pezzo grosso della che aveva curato la privatizzazione della flotta somma un tipo che poi è stato incriminato di tangenti di tutto di più
Putin ha ha spesso accusato questi personaggi di essere dietro a alla alla guida cecena per creare un problema interno al alle regime putiniano per cercare di riportare in auge un diverso disegno politico queste cose sono sempre rimasti a livello di di di di accuse
Con filmati con foto più o meno taroccate che non si sa se sono vere o false io onestamente e qui non non mi sento di di panno posizione dico solo per cronaca che questa è una delle delle voci che che che si sentono magari parlando a Mosca con persone che sono vicina a questo a questo argomento ripeto non so posso posso essere vere come Fassone onestamente non mi sono fatto un'idea personale su questo
Un altro fatto che è legato ad al cambiamento di natura dell'indipendentismo ceceno che all'inizio quello di Dudayev di cui si parlava prima era un nazionalismo laico assolutamente laico in cui l'elemento religioso contava
So che nulla dato che l'attrezzeria di Joseph islamica cecena di matrice Sufi è assolutamente ininfluente era su trenta infranto punto di vista politico
E quel così è stato per tutta la prima guerra cecena
Cominciata cambiare della seconda dato era l'elezione che ci furono novantasette quando la Cecenia nel momento di pace tra la prima e la seconda guerra era stata lasciato di fatto sostanzialmente indipendente c'erano fatte le elezioni
Presidenziali giudicate dall'OSCE come regolari
Per legge Presidente della Cecenia indipendente in base agli accordi di di di cassa di vote e il il leader la dell'indennizzo nazionalista laico
Maskhadov ottenne un grosso numero di voti
Divenne poi presidente della Cecenia
Il leader fondamentalista islamico
Basaglia fra ottenne non mi ricordo la percentuale ma davvero secondo duro l'otto per cento non mi ricordo qualcosa di questo genere comunque nel senso che l'aveva assolutamente minimo seguito
Quando poi la la guerra ricominciata novantanove due mila Basayev sarà il capo delle Brigate così te Brigatti islamiche che già che ci fosse un nome indicava le sue Brigate pubblicati islamiche la dice lunga nel senso che il grosso della resistenza cecena era l'ex presidente che era stato cacciato da dai russi ed era diventato capo della regina legittime le resistenze nazionalista laica cecena e poi questi elementi più radicali
Di tre quali questo tendo a credere prendendo le distanze da chi vuole fare le quello l'equivalenza separatismo ceceno quale Al Qaeda roba del genere perché poi bisognerebbe poi dire così accanita e compagnia bella non mi voglio addentrare in queste cose però che queste brigate islamiche abbiano ricevuto finanziamenti da
Soggetti
De DIA de di quella galassia matematica
Statale e parastatale non statale anti statale proveniente da Area da dalle dalle arie pachistana a re saudita eccetera comunque di di certo questo me l'hanno detto
Ceceni stessi di di soldi ne sono arrivati a queste brigate islamiche che non a caso essendo quelle che avevano più soldi perché gli altri soldi non ce l'avevano e Riccardi che avevano erano quelle che erano rimaste quelle che rubavano nemico eccetera il grosso la resistenza cecena
Questi qua invece gli sono arrivati tantissimi soldi ed erano quelle che avevano le armi migliori
E più quantitativamente e qualitativamente
Proprio perché erano le armi migliori potevano fare azioni più grossi più spettacolari eccetera i giovani ceceni e magari quelli usciti dei campi di filtraggio quelli con più voglia di vendicarsi eccetera dicevano Petra andare nel resistenza
Classica quella di del niente il moderato non moderato comunque somma del del laico tra virgolette Maskhadov e andare invece in queste brigate islamiche armati fino ai denti con
Ogni sorta di di di di armamento possibile immaginabile
Sicuramente era molto più efficace efficace per un giovane disoccupato fu frustrato incavolati sicura caso ceceno andare con quelli e quindi queste brigate pian piano son cresciute anche numericamente quindi sempre più potenti
E pian piano c'è stato uno slittamento questa che era una piccola minoranza diventata all'aspetto islamico religiose diventata sempre più forte
S'facendo la breve poi è una cosa che
Culminata nell'assassinio di di
Maskhadov Foggia l'ex Presidente legittimamente eletto quand'ero là io l'otto marzo l'anno scorso messo fuori gioco lui che era l'unico che aveva un minimo di contatti con gli ambienti diplomatici europei
Tramite i suoi emissari era una persona che comunque somma
Ha cercato più volte di instaurare un dialogo con Mosca con il Cremlino messo fuori gioco Luís ucciso da le forze speciali russe in un'azione
Appunto diversamente un anno fa
Più di un anno fa
Rimasto sono rimasti in campo quelli di di matrice più marcatamente religiosa islamica
Che non parlavo nemmeno più che non parla nemmeno più l'indipendenza cecena
Parlano di Califfato del Caucaso del Nord del di di di di di questioni che sono ormai slegate e le azioni che si che di cui si parlava prima le azioni in Inguscezia di azioni in Camparino Marcaria eccetera
Sono frutto certamente sono la reazione di di un di una sempre di un di una situazione sempre più esasperata ma anche di un disegno politico ben preciso che è ben lontano dalla situazione dell'indipendentismo de dei primi anni vede novanta in cui c'era un Paese punto che come tanti altri in quegli anni voleva farsi gli affari propri mettersi uscire da casa
Dalla dall'orbita di Mosca dopo diventato insomma ormai diventato una cosa davvero davvero
Ben diversa
Non so sicuramente con la genesi di questa ordine del rafforzamento delle delle delle delle fazioni islamiche è stata avuto in qualche forma di così almeno mi hanno detto di Petroni non posso son cose su su cui poi appunto non si può mai
Mettere una parola certo
Finanziamenti di un certo tipo
Poiché come sia la situazione adesso lo lo ignoro un'altra cosa chiudo So per certo che molte armi vengono vendute dall'esercito russo guerriglieri ma in quantità notevoli nel senso
I soldati i bassissimi ufficiali che sono lì
Fassino fanno un servizio se non sbaglio di due anni passando almeno un anno e mezzo in Cecenia e non hanno non hanno insomma sono con i sedili tabù molto brutte anche i soldati giovanissimi soldati ceceni
Che hanno
Letta inferiori vent'anni in media
Per far soldi vendono d'accordo con i magari di appunto bassi gradi delle delle esercito vendono in massa armi al e questo me l'hanno detto
Ceceni me l'hanno detto russi Milano confermato in tante persone io continua adesso incredulo continua il suo incarico adesso proprio riporta anche questa cosa qui
Cioè che uno una grossa fetta
Delle armi in mano ai a molti dei dei dei dei ceceni sono non solo sono rubate dalle azioni Emma sono anche semplicemente vendute
Da questi soldati in una assurda logica di di di economia di guerra in cui per per far soldi c'era anche vendere armi a quelli che poi li usano per spararci addosso
E le voglio dire
Voi e le davo di qualcosa mi sembra
Scusi
Sentiamo vuole aggiungere poi che vogliono denuncerà cosa è stata ora Pitton volontario di una grossissima associazione Medici senza frontiere in quel posto
Se n'è parlato molto poco ma aveva uno scopo ben preciso di a ricavare tanti soldi ed è stato poi così quindi ne potrei raccontare molte anche nella in altri Paesi succedono tante cose che uno non si immagina neanche che possono succedere
E si paga anche un prezzo a questi anni ci pagano anche un prezzo per poter a dare aiuto ma in Italia
Marco qualcosa
No volevo
Si guardi poté su su quel proprio su questa cosa
Sarà
Le società
Adesso stiamo un po'ampliando troppe punire no
Lingua che non non è tanto queste il e il civile io aggiungo una cosa che è un po'forte ma a volte il civile disse che è quello che patisce più di tutto
Ecco diventa una strategia militare quindi un controllo del territorio un controllo del MOF menti dell'approvazione
E questo è molto importante e quindi la
E queste o anche no riconoscimento di questa guerra fra sfollate e rifugiato implica che tutte le nazioni e tutta l'attenzione internazionale si sporse completamente quindi può succedere qualunque cosa in questo Paese
E ne siamo qui per dire che c'è anche la Cecenia
Sì io volevo soltanto aggiungere una cosa collegare quello che è stato detto prima per quanto riguarda le le le eventuali responsabilità con l'intervento più o meno indiretta dell'Occidente e dell'Europa con quello che ha detto Piovesan adesso per quanto riguarda
Diciamo un po'questa degenerazione
Questa scadere del guerriglia cecena verso canditi vitalismo islamico
Trovare dei responsabili che hanno delle colpe assolute non non si troveranno mai ognuno a una sua responsabilità per quanto riguarda l'Occidente diciamo l'Europa c'è anche lì una responsabilità perché si può intervenire
Nel Caucaso
Ho in quasi si regione di conflitto del pianeta anche con una in azione anche non intervenendo paradossalmente voglio fare un esempio specifico presente il Consiglio d'Europa che è una organizzazione europea che dovrebbe occuparsi doveva vedere come centralità la questione dei diritti umani e di cui la Russia fa parte ufficialmente
Di il Consiglio d'Europa in tutti questi anni al di là di esprime con qualche documento qualche condanna eccetera non è andato mai ai di latti di tanto
è stato sostanzialmente una è stata spostata sostanzialmente un'organizzazione e silente o se non pochi silente comunque ad arrivare si senta
Sulla sì gli stessi e lo
Ma in fondo se non si comincia così che non è neanche forse sbaglia altissima come illogica nel senso che è vero che finché non c'è un Parlamento non si comincia mai
Però è anche vero scusami svedesi si è interrotto però appunto sul consiglio d'Europa
Importante cioè editore
In fondo come comincia il percorso democratico
Un Parlamento e un inizio certo è che le condizioni in cui nasce un parlamento pure sono importanti queste sono state le condizioni come dire coatte non naturali voto completa
Nessuno ha potuto care la quantità ogni di cose al di là del tasso fisiologico del però voglio presente
Il Consiglio d'Europa che più che Silente
A ballare
Quindi è una dimostrazione di di un sistema che può intervenire in senso passivo cioè School spot il silenzio colpo Appio con la propria omertà avvallato questa situazione
E ha parlato alle discorso collegavo appunto alla questione del radicalismo islamico
E per anni Maskhadov offre
Si è appellato a questo
Sì per anni Maskhadov sia pal appellato a questa organizzazione europea
Ha sostanzialmente ricevuto
In una risposta quasi nulla
Quando poi l'hanno ucciso la parte più radicale della guerriglia si cena alle tre e avete visto qua questi qui non non Aiuto zero non ci ascoltano nemmeno avevamo ragione noi che dicevamo che dovevamo costruire un califfato
Caucasico qualcosa del genere
Questa è purtroppo la situazione e in questo senso l'occidente l'Europa in particolare a delle gravissime responsabilità se non dirette ma sicuramente indirette e morali come minimo che ha indirettamente contribuito diciamo a questa espansione radicalismo islamico quando in realtà inizialmente c'è una possibilità di dialogo con ma lei personaggi che sicuramente anche loro non erano degli angeli ma che avevano perlomeno una impostazione laica beh dello stato della politique
Questa occasione è stata persa non solo dai russi ma anche diciamo da parte nostra
Ritenevo a sottolineare
Al altre costellazioni
Prego e
Va be'la domanda
Sì
Sulla seconda
Domanda per cioè di qualcosa la prima devo dire varrebbe la pena discutere molto a fondo due cose pretorile in realtà non riguarda sulla Cecenia perché mi è capitato più volte da questa sede di dover dire
Che la informazione italiana sulle grandi vicende internazionali
Diciamo con un femminismo carrabile bene
Ecco di vittoria solo questo familismo in altre occasioni dopo l'occasione di scavare più a fondo ma questo davvero un punto molto se un punto molto molto serio discussione sono che cose clamorose non solo per vicende come queste generale insomma diciamo in un cono d'ombra rispetto a tante cose che accadono in modo vota la parola
Diceva ossessivamente appunto ce ce ne è uno dei altrettante delle venti trenta guerre di quel che ci sono in giro per il mondo di cui regolarmente non si parla
Poi il meccanismo con cui anche da noi non si parla per il quale anche da non si parla di Cecenia e che se l'ONU serietà le notizie che arrivano a noi da altre parti del mondo arrivano
Oppure agenzie internazionali che sono il loco
Ho perché perché vengono riportate dai mezzi del Paese nei mesi forse il Paese linea jeans interessare non ci sono perché appunto oltre cioè i giornalisti che vanno la ufficialmente
Ci vanno a fare i pittura ed è difficile cioè non c'è un ufficio della P della da Reuters che sono i grandi distributori di di informazione e poi le notizie
Sì se non c'è libertà di stampa e Russia automaticamente non non non esce nulla dalla Russia nel senso che
Ho parlato con i giornalisti di della del quotidiano della Politkovskaja che una che sia occupata tantissimo tempo specie sul suo giornale scrive valanghe di Roma sulla Cecenia molto interessanti eccetera però quelle cose
Uno escono solo su questi giornali molto marginali e poi non
Non escono dalla dalla dalla Russia viene fatto in modo che non c'è nessuno li diffonde nessuno riprende cioè c'è un disinteresse un misto di disinteresse un misto di ignoranza un misto di
Ceppo ovviamente se una redazione di un qualsiasi giornale non con ogni non sa neanche che c'è un problema non libera mai in mente di di coprirlo non si porrà mai
Il lavori la domanda di come di come fare arrivare questo cioè sopra voglio dire la e l'ignoranza del del problema la cosa principale poi ci possono essere fatto c'è difficilmente immagino fattori di
Dicevo sura che non siano quella di non disturbare la Russia è ovvio che c'è un
Un andazzo tale per cui c'è una un governo italiano come è stato il nostro come ce ne sono altri Europa che ufficialmente sono amici di Putin eccetera
Su gli organi di informazioni più grossi eccetera non di quel Paese non devono disturbare perché comunque i consolati e ambasciate di Mosca nei vari paesi vengono tutti i giorni giornali riguarda tutti i giorni dalle televisioni del Paese dove operano quest'anno e appena esce qualcosa di scomodo
Noi non fanno mancare subito al loro intervento per protestare per dire che è un'ingerenza per dire che sono propaganda per i criteri per l'affido terrorismo eccetera
Seconda domanda sui soldati russi
Appunto ha scritto molto e bene la Politkovskaja su questo perché ovviamente questo problema tutto russo cioè la città da ceceni in stazione della Russia
Tantissimi soldati russi regioni sotto i russi vengono mandati in Cecenia
Di solito col con con l'inganno con la perché dopo se tu dura due anni la leva dopo sei mesi c'è la possibilità di di di andare in missione
Dato che c'è un'ignoranza completo soprattutto nelle classi nel più disagiate della della situazione in Cecenia certi non sanno neanche che c'era guerra molti lo sanno e finisce la guerra quindi vengono mandati con con l'inganno o certe volte sconfessione dei dei dei degli ufficiali perché nessuno
Insomma dal desiderio di andare in Cecenia chi lo sa non c'è la situazione che c'è non c'è neanche tanto di andarci tornano che dopo due anni un anno e mezzo di servizio
In condizioni di violenza
Di arbitro totale perché li comandi cioè il comando il potere assoluto dei comandi
Locali comandi dell'esercito russo locali a rispondono molto Porcia non c'è non c'è disciplina non c'è un controllo una con una scala di disciplina eccetera davvero lì
Livello di di di libertà dei singoli soldati assoluto cioè le violenze e i saccheggi di stupri
L'uso della violenza come normale modo di fare
Il del fatto che le tesi Mrs ogni volta c'è io non li ho sentiti istintivo di notte i posti di blocco e questi qua sobria sono ragazzi non sanno che cavolo fare
Stanno lì si ubriaco di vodka marci fino al collo sparano se sparano in aria sparano a chi passa sparano le macchine vanno a fare azioni nei villaggi somma fanno quello che capita Due anni di questa vita di gli spopola il cervello e tornano indietro che sono più più bestie che che altro qua si arruolano nella polizia oppure rimangono l'esercito oppure vanno a fare insomma altri mestieri ovviamente sempre nel campo della sicurezza
E dopo dieci anni in cui c'è questo passaggio attraverso la Cecenia punto su scusi cioè vallivo da Politkovskaja che potete scrive questo fenomeno
Dice poi non è difficile che una una pattuglia polizia stradale municipale di Mosca
Ferma delle persone
Invece di di chiedere i documenti e noi cosa normale magari c'è un reduce ceceno che
Per motivi di stress psicologico per motivi di abitudine per motivi cosa c'era ci mette pochissimo tira fuori la pistola sparare a fare soprattutto specie poi uno è un immigrato caucasico un'Ciornie come li chiamano loro i in merito cioè ricche caucasici
Centra asiatici eccetera il livello di violenza dieci Under dieci anni in qua in Russia ignoranza e forze dell'ordine
Che sono le naturale naturale sbocco di delibere di quelli che torno alla Cecenia è aumentata in maniera
In maniera incredibile quindi questo cioè c'è un un fattore che sta portando violenza nelle menti sta trasformando di scriveva lei le strade delle delle città russe
Sta portando resta la città russe lo stesso terrore che che quindi PCT c'è nelle strade delle città succede questo sicuramente degli esperti se posso aggiungere un adesso i mezzi analista che
Insomma chiaramente mi sento chiamata in causa giustamente
Allora su Juan per quanto riguarda l'interesse della stampa internazionale verissimo
Noi non ci occupiamo di Africa non ci occupiamo di unione dello dei nuovi paesi dell'Unione europea non ci occupiamo presso l'America Latina dove ho deciso di America Latina fino addirittura l'informazione assolutamente in questo la nostra un'informazione veramente dire colpevole nel senso che
Peraltro in questo credo che la società civile sia veramente più avanti del livello delle nostre redazioni perché se vedo i convegni a cui io vengo in viva invitata sulla Cecenia o il sud le le iniziative che ci sono su tantissimi paesi dimostrano come in questo il giornale proprio non non reggono il la Seat non reggono non hanno il polso della situazione l'hanno perso e questo lo pagheranno senz'altro in termini quanto meno di copie e per quanto riguarda la stampa russa
Io bisogna essere onesti allora la stampa russa
Si interessa di Cecenia
I giornalisti russi hanno più facilità Dinoi ad andarci non perché abbiano degli accessi particolari ma perché la lingua e le frontiere sono per loro più semplici che per noi che abbiamo i passaporti e l'Unione europea che sono veramente dei patate bollenti in mano
Per cui invece un passaporto russo già più più semplice allora non è che la stampa russa lo scrisse nella stampa russa scrive di Cecenia partiamo dal discorso che la stampa russa
La stampa indipendente non è molto letta ma in generale tutta la stampa non negletta in Russia rispetta la quantità delle persone che ci abitano però io dico che la stampa russa in questi anni
Non è una cattiva stampa calcolando che non ha una storia non ha una tradizione che se ce l'hai la tradizione del comprovata cioè del farsi la guerra attraverso i giornali per far saltare
O emergere nuovi politici pre io credo che sulla Cecenia c'è il nome casetta che insomma Channel servizi ma c'è il Kommersant
Cella Casini età non ci sono pochi giornali il problema è che io l'UCSI in questo sono assolutamente d'accordo con il loro presidente non è che sono presi per il naso
Senz'altro la televisione è assolutamente controllate per cui che e ed è quella il vero traino della comunicazione per cui io non escludo che l'esistenza di una televisione un pochino più serena o quanto meno più autonoma sulla Cecenia possa cambiare l'opinione pubblica russa
Ma lo vedo improbabile
Putin che per tante cose non è amato dai russi sulla Cecenia così come ce l'ha avuto avuto il popolo russo al suo fianco durante la la guerra del gas con l'Ucraina
Tutte le volte che c'è da fare una prova di forza sia essa sul Caucaso sull'Ucraina con la Bielorussia
Il russi sono a fianco del loro presidente di questo io penso
Che si possa dire senza ombra di dubbio questa è la domanda che ci dobbiamo porre perché io lussi
Hanno quest'atteggiamento nei confronti della politica più che dire perché non sono abbastanza informati le cose penso che lei sappia perché questa è la lettura che lo non andando
Interessante Philip voleva aggiungere qualcosa
Borgo
Su alcuni volumi
Vagoni ricade fare
L'unico
L'ultimo non rispondere
L'unico caso
Io
Non c'è paese al mondo senza far però
Quando
Questo
è un argomento
Cuoca
Vinnie immagina Massimo messa
Autonomia
Dico
Unanime
Volete rispondere a questa cosa perché è vero che la questione dell'indipendenza è sicuramente una questione centrale
Ma bisogna vedere anche in in quale momento sulla si tira fuori in questo momento il vero problema è la Cecenia secondo me non è tanto l'essere ma
Sì va be'ma attualmente noi abbiamo questo problema e attualmente bisogna vedere da che parte incominciare ad affrontarlo
Noi per esempio come Comitato Cecenia non abbiamo abbiamo deciso di rimanere neutrali su questa questione perché la questione era dell'Independent dipendenza o indipendenza dalla Cecenia o di qualsiasi altro ente
Doveva essere discussa dopo quando c'è un cessate il fuoco quando c'è un minimo di di possibilità di dialogo quando le parti si mettono alta a un tavolo a discutere allora poi si potrà incominciare a parlare di questo
Ma fino a quando
Continua questa sinistra con questa violazione di diritti umani questa guerra la che non dichiarata ma che di fatto c'è questa azione della guerriglia da una parte questa queste atrocità dell'una e dell'altra parte
Perché ci sono anche qui le atrocità da parte cecena che naturalmente quelle più o meno conosciute come Beslan son conosciuti ma ce ne sono anche altre ma fino a quando non si non cessa questo stato delle cose di questa questo questo diciamo questa guerra continua e questo questa questo per Preta perpetrare di queste atto città da questa dell'indipendenza non è che non sia importante ma al momento non ci porterà da nessuna parte le la comunità europea per esempio non credo che sia poi così importante che l'Europa ora dica noi siamo per l'integrità imprenditoriale o siamo contrari
La cosa importante che ci sarà che dovrebbe fare oggi l'Europa è quella di parlarne e quella di fare un cerca di parte totale nelle le parti ad un tavolo di del del dialogo oppure o comunque fai qualcosa perché ci sia un minimo di miglioramento e alla possibilità anche siamo molto lontani in questo momento pota avanti un processo
Almeno semi democratico in Cecenia non con quelle elezioni farsa che abbiamo visto e non far finta di non vedere fra facendo finta di non vederlo quello il vero obiettivo in questo momento poi si vedrà questa questione l'intendenza
Ma cioè il
Ne parliamo di Cecenia ma adesso vanno si deve cominciare a parlare anche di Inguscezia che anche lì e dita che stante la ridico che indaghi e stanno muoiano cinque dieci persone al giorno in attentati che proprio chi spara chi non si capisce dati è stato in questo momento è in assoluto il posto più pericoloso del Nord Caucaso non ci si può entrare perché veramente fischiano le pallottole sopra la testa non si sa perché allora
E questo è un effetto della Cecenia e allora il Caucaso è veramente un una cosa che scotta che non è più nell'interesse neanche in un interesse così in senso
Machiavelli hanno del termine non è più nell'interesse di nessuno un Caucaso lasciate in queste condizioni certamente sì che si continua a fare del Caucaso la merce di scambio chi per nelle sue operazioni antiterrorismo Keeper
Gli inglesi che giustamente citava Errico che che ha ragione Putin di prendersela con gli oligarchi che usano la Cecenia per fare per giocare ad arraffare i colpi di Stato al Cremlino i cambi di potere
E cioè chiunque fa della Cecenia un un oggetto per scambiare altro
L'Unione Europea appunto scambia i suoi silenzi su gas e petrolio tutto una serie di connivenze diritti dire vi dirò neanche tanto lungimiranti perché fatte un po'sull'onda di una certa sciatteria politica più che di un interesse proprio mirato
Quindi ancora più grave
Il risultato è che la Cecenia diventa sempre più grande
Raggiunge
Bisogna sempre
Noi
Seguito sicuri voi aggiunge emissari e nel Daghestan come citava la questione dell'indipendenza Minardo non non è una questione che non se ne parla più di tanto però si entrava nel cioè il sette per cento
Succede un macello lo stesso
Adamo volevi dire due parole per
Chiudere anche queste peraltro particolarmente interessante serata
No no
Io ringrazio tutti per avere intervenuto quello che ho visto ma dinamica interna di questo di questa storia di questo incontro di stasera quello anche di
Non di
Concentrare troppa attenzione su chi è il colpevole o a di lanciarsi nelle accuse
Ma di dire che anche cioè che non non c'è una parte pulita di questa guerra assolutamente no e sono totalmente d'accordo su questo
La mia speranza profonda quella di suscitare una sensibilità nei confronti di chi soffre
Assolutamente no di quella di a difendere la giusta causa cecena che non esiste
La giusta causa cecena oggigiorno è quella di salvare i i miei coetanei che sono Androsoni e che vanno nella mia università dove io andavo a quattro anni fa
Di cui le madri la sera sperano di rivedermi queste la giusta causa del della Cecenia e non quella di di dire a
Che anche loro non non sono un po'
Non sono come dire puliti nella cui hanno nessuno ceda quelli che partecipano nel nella guerra non non ce l'avranno mai le mani pulite
E allora
Niente volevo dire semplicemente poi un'altra cosa che se voi aveste visto e non voglio sottolineare nessuna esperienza personale
Quelle immagini del delle persone torturate con i miei occhi a nessuno verrebbe in mente l'idea di di dire che a di parlare di un
Il che ne so di dell'indipendenza Occo cose di questo genere dei soldi pensate a cosa hanno sofferto quel con le persone
Io direi che possiamo concludere qui trattamento con ringraziamento vivissimo
A chi ha proposto questo incontro chi ha organizzato tutto i presenti cura solo considerazione questi incontri vede sono fatti per uscire
A offrire venti riflessione
Sue tragitti sui drammi umani che vi sono ma anche devo dire in questa sede cerchiamo Sempio fra incrementi comprensione sulle ragioni sulla DC profonde di queste cose soprattutto devo dire perché
Noi cerchiamo di avere sempre se ce la facciamo col ce la facciamo alcuna vicine sulle dinamiche complessive della politica internazionale
Non possiamo come dire dimenticare che ci sono anche troppi rumori di guerra giusta tanti nel passato purtroppo altri ce ne sono l'orizzonte e non anche di questo abbiamo l'obbligo di ragionare grazie di cuore a tutti