La Ru486 in Italia e in Europa. Uno sguardo multidisciplinare

Bene direi che cominciano
Ringraziando per la pazienza
Facevamo porti
Perché eravamo un post esserti dava qualcun'altra che sono stati mandati parecchi vittima il sabato mattina nel mese di maggio
Concilia poco
Allora visto che iniziamo anche in ritardo io sarò veloce nel senso che volevo solo dire due cose per quanto riguarda facile cosa donna che ha organizzato questo incontro
Dirò solo che
Siamo partite
Siamo arrivati qui a parlare di arrivo a fare questo incontro oggi partendo dalla dal dibattito che è nato dalla legge quaranta dal referendum sulla legge quaranta sulla fecondazione sulle tecniche di riproduzione assistita e quindi su tutto
Il dibattito il problema della dell'embrione e della vita che ci ha portato poi via
A ridiscutere la partita dell'apporto stimolate poi dalla dal tutte le uscite bellezza fortunatamente ex ministro Storace
E quindi i temi su cui l'osservatorio della salute della doc di cui poi Eleonora Cira nel pomeriggio di parlerà un pochino più diffusamente
Ha deciso di lavorare su
Il filone bella riprendere un po'no in mano tutto il discorso della salute delle donne
Ha iniziato a lavorare fondamentalmente sui consultori quindi sulla situazione riprendere un po'un'analisi fare il punto della situazione su qualcosa
Sono oggi i consultori e poi anche però sviluppare il tema dell'apporto cercando di ripensare anche di riflettere sia sulla situazione esistente ma anche
Su quello che succedeva poi nel mondo che succede nel mondo delle donne
Che sono sempre più avanti comunque di delle proposizioni politica italiana della situazione ufficiale cristallizzata perché mentre Storace e e ci ha portato indietro a ridiscutere sulla legittimità di una legge sulla sulla sua applicazione le donne vanno avanti e invece trovano nuovi sistemi soprattutto
Con la la metti stage con il mescolamento che nella c'è stato ne parliamo fondamenti di Milano perché siamo un osservatorio che analizza la situazione in questa realtà ma questo discorso si può estendere anche ad altre realtà italiane laddove c'è stata una forte immigrazione
Abbiamo visto che si sono introdotte anche pratiche nuove
E questo ha portato anche noi a partire nota tutto il problema della mediazione culturale
E quindi del funzionamento dei servizi della dello stato dei servizi anche sull'apporto abbiamo cominciato a vedere che attraverso le donne immigrate si sono
Inserite nel nostro contesto delle nuove pratiche perché l'aborto farmacologico è una realtà che le donne immigrate hanno già alcune
Alcune facili donne immigrate hanno già praticato a partire negli ultimi cinque sei anni e che è diventato come dire più diffuse frequente in modo assolutamente clandestino fatti già
In ospedale da alcuni tesi si vedono arrivare donne che hanno utilizzato
In modo fai cartella porto farmacologico e adesso negli ultimi tempi
Credo di poter dire con le altre colleghe che sono qui che sono sempre più frequenti le donne che col passaparola si danno queste istruzioni rispetto all'utilizzo di farmaci per ridurre l'apporto abbiamo sentito anche nel precedente incontro che abbiamo fatto come osservatorio a gennaio su questo tema specifico che anche le ragazze giovani minorenni
Hanno iniziato a conoscere e adottare questa pratica quindi ci sembra anche importante riflettere e soprattutto aprire il nostro sguardo
Su un panorama che è un panorama europeo ma anche internazionale grazie alle due relazioni che sentiremo stamattina Lia Lombardi e di Daniela assunti
Io volevo solo come dire sottolineare per così
Parlare della della situazione delle donne immigrati visto che poi tutti i dati anche sulla situazione dell'apporto in Italia l'Italia
Che noi abbiamo in nel due mila e quattro in Italia abbiamo due mila e seicento
La presente due mila seicento immigrati che sono uno ogni ventidue residenti i Paesi principali che
Sono rappresentati nella nostra migrazione sono la Romania il Marocco e l'Albania paghiamo l'Ucraina e la Cina come vedete
Paesi dell'est
In primo luogo che la migrazione prevalente essa è quella prevista anche nei prossimi anni
E le donne che sono passate dal trenta per cento negli anni novantaquattro novantacinque al cinquantotto per cento della popolazione immigrata nel due mila e quattro quindi costituiscono una fetta molto importante di questa popolazione
E abbiamo sentito negli ultimi tempi i vari convegni le varie
I vari seminari sull'aborto in Italia legati poi alla alla la la relazione annuale che il ministro ha fatto che
Le donne e straniere abortiscono volontariamente Tina ma in misura tre volte superiore alle donne italiane quindi costituiscono anche un mozzo Polo come dire duro
Si presenta anche i nostri servizi e quindi per il quale va rivolto una particolare attenzione
Una una ultimissima cosa che volevo ricordare il prima di lasciare la parola a agli interventi è quello del il concetto di salute riproduttiva nel senso che
Come osservatorio pensiamo che sia molto importante che riprendiamo ad occuparci di salute delle donne con questo termine
Intendiamo la salute in senso lato salute riproduttiva come l'OMS l'ha definita che
Non è solo come dire riprendendo il concetto di salute in generale non è solo assenza di malattia ma è completo benessere anche per quanto riguarda
La salute produttiva appunto che vuol dire che le donne possano scegliere possano dire la loro e possono intervenire attivamente nei processi
Che riguardano appunto la salute riproduttiva su questo termine il nostro Paese ultimamente sempre
In questi tempi di discussione intorno al tema dell'apporto si sono riscatta innate mi sembra anche le polemiche perché
Questo concetto di salute riproduttiva che è stato in realtà introdotto dagli anni Novanta perché era un concetto che non era così chiaro è presente a livello internazionale in precedenza
Viene di nuovo messo in discussione da una parte dell'opinione pubblica soprattutto in Italia
Perché mentre noi come cioè mentre anche l'OMS
Dalla Conferenza sul Cairo sulla popolazione anche del Cairo del mille novecentonovantaquattro e poi da quella delle donne di Pechino ha stressato il concetto di salute riproduttiva
E e dei diritti ma associato proprio un percorso di acquisizione di diritti da parte delle donne di tutti i Paesi nel senso che
Laddove le donne Acqui acquisiscono sempre più spazi e diritti la anche Miglio ora migliorano tutti pagare i parametri della salute riproduttiva
Intesa come mortalità materna come utilizzo della contraccezione eccetera
Noi vediamo che ultimamente in Italia si è ritornati a dire
Che il dogma sì della della della salute riproduttiva per l'opera l'ONU la salute riproduttiva è diventato un dogma che quella del controllo demografico nel senso che ancora frange e di opinioni pubblico frange che per il nostro Paese sappiamo sono molto importanti
Riportano come dire in auge un concetto di salute riproduttiva negativo come invece volontà
Di controllare cioè di un controllo demografico che passa sopra la testa delle donne
Riportando fuori delle dei connubio degli interessi tra le donne tra le istituzioni del Primo Mondo e le donne del terzo mondo che in realtà secondo queste opinioni non riuscirebbero ad esprimere i loro diritti perché come dire con una un imperialismo culturale dietro questo termine di salute riproduttiva che viene imposto loro che invece secondo me è molto pericoloso e che noi dobbiamo anche essere pronti a confutare e a contrastare
Io un per quanto riguarda l'apporto volevo solo fare un piccolo esempio in Romania un esempio che c'è stato fatto tra l'altro un convegno dalla da una donne italiana che lavora
Una Copenaghen per l'OMS sulla salute riproduttiva
Ci faceva notare come per esempio Romania l'introduzione della legge anti aborto del mille novecento nel mille novecentosessantasei ha portato la mortalità materna crescere
Dal venti per cento mila centoquaranta per cento mila e la successiva legalizzazione dell'apporto che è stata poi introdotta la fine del regime di Ceausescu nell'ottanta nell'ottantanove ha riportato la mortalità a scegliere i valori precedenti un esempio molto chiaro e molto bello
Di come in realtà anche una legislazione sulla posto fatte in un certo modo sia un parametro importantissimo per tutelare la salute e la vita delle donne
Ecco finisco dicendo cose che
Probabilmente saranno anche trattate nel pomeriggio sappiamo che la nostra situazione è molto critica
Anche dall'inchiesta che la Rosa nel Pugno ha fatto in Lombardia abbiamo visto come ci sia una predominanza schiacciante di medici obiettori negli ospedali chiese agire della Lombardia che si aggira intorno all'ottanta per cento
E credo che anche la relazione di Daniela su un che viene dalla Francia Paese a noi molto vicino sarà molto importante per
Farci toccare con mano quale sia in realtà
Come si è triste in realtà e arretrata la nostra situazione rispetto a tutte queste problematiche e di come forse riflettere sulle R uno
Sia anche importante per andare incontro a dei problemi reali che sembrano ma irrisolvibili stante queste cifre cioè quando abbiamo fatto l'incontro precedente
è venuto fuori che molti dei colleghi ginecologi hanno detto le R uno ne è per noi una priorità perché noi abbiamo siamo oberati di lavoro siamo rimasti in pochi abbiamo liste d'attesa abbiamo altri problemi e quindi questa non ci sembra non ci sembra un argomento attualmente interessante da percorrere
E forse io credo che alla fine di questo incontro potremmo fare delle riflessioni diverse invece e e mi auguro molto che si riesca a a produrre anche qualche cosa un documento scritto noi abbiamo l'intenzione di
Nella nella possibilità delle nostre forze che non sono
Fisiche ed economiche che non sono moltissime il uscire poi a produrre un minimo di atti o di relazione scritta perché credo che sia molto importante diffondere le notizie la discussione che uscirà da oggi e anche che sia materiale di lavoro pratico per tutti quelli che donne movimenti delle donne e operatori che vogliono approfondire questa situazione io adesso lascio la parola via Lombardi sociologa che ci parlerà della situazione dell'apporto e delle reti quinario in Italia in Europa
Ma
Buongiorno a te a tutti
Allora intanto grazie per essere qui
Io cercherò
Proporrei questa mia relazione appunto sulla pillola abortiva e scelta delle donne il titolo
Che abbiamo scelto è questo trattando spirò e controllati in orario perché potrei dilungarmi un po'troppo
Cercando di trattare appunto questi cinque argomenti o meglio questo questi quattro argomenti più alcuni racconti di donne che hanno avuto in qualche modo
Come dire la possibilità di incontrare la R uno quattro punto sei
Quindi gli aspetti appunto che intendo trattare sono quelli dell'aborto volontario tra società e cultura
Brevemente un excursus sull'aborto volontario in Italia non mi soffermerò molto però se poi qualcuno vuole come dire ulteriori informazioni le possiamo ampliare
L'aborto medico in Europa un espulso salto questo Brendel perché penso che Daniele sia Daniele
Sì
Siti approfondirà meglio questa questione e poi riporterò alcune indagini purtroppo molto poche sulla soddisfazione su cosa pensano le donne dell'aborto medico infine concluderemo con due
Ancora l'aborto volontario come già
Inizia ha detto e uno dei più importanti indicatori di salute riproduttiva proprio perché interconnesso fortemente con la mortalità il benessere la libertà delle donne e il controllo sociale è un fenomeno di rilevanza sociale e culturale che affonda le sue radici in un passato molto lontano
Le più antiche tracce di abortì procurati risalgono ai tempi dell'imperatore cinese Shandong quindi siamo intorno al due mila avanti Cristo ma si presume che l'aborto fosse praticato anche in precedenza
Da Porto e dunque strettamente legato al controllo della fecondità è regolato da norme e consuetudini della comunità
Infatti a seconda dei periodi storici delle diverse società incontriamo atteggiamenti più o meno tolleranti verso la pratica Burkina
Con la diffusione del cristianesimo delle società e nella cultura occidentale l'aborto comincia ad essere considerato un reato poi che comportava la soppressione di un essere voluto dal Supremo creature
L'attuale posizione della Chiesa cattolica sulla Bortoli nota e secondo l'istruzione sul rispetto per la vita umana nascente qui la dignità della procreazione si rende città ogni essere umano ha diritto alla vita e all'integrità fisica dal momento del concepimento fino alla morte
Il feto e così considerato persona a tutti gli effetti e l'avvocato ritenuto un omicidio
Per altre religioni la
L'atteggiamento è più morbido non è così rigido come per la religione cattolica i protestanti ritengono che rispetto della vita della donna debba avere il sopravvento sulla tutela della ditta ancora potenziale
La religione ebraica non prende alcuna posizione e considera il fitto parte della madre la nuova vita inizia solo con la nascita per i musulmani la vita comincia a centoventi giorni dopo il concepimento e quindi fino a quel momento e possibile ricorrere all'aborto certo entro determinati come dire regole intorno terminate regole
Culturali familiari e quant'
L'analisi socioculturale dell'aborto e dell'abortività indica con chiarezza i diversi atteggiamenti culturali verso la pratica pur non evidenziando mai una palese accettazione e approvazione
Cito il Boltanski un sociologo francese che in un lavoro recente del due mila quattro che si chiama la condition fetali
Lavoro ampio articolato e complesso sull'aborto ma non solo anche sulla generati ditta intraprende un'analisi sociologica dell'aborto individuando due importanti proprietà
La prima è l'università universalità della pratica nel senso che in tutte le società conosciute e di cui si dispone di indagini e dati la Bortot e noto cioè e una qualcosa che si conosce si sa di cosa si parla
Sebbene universalmente conosciuta nella sua possibilità e molto frequente nella sua pratica l'aborto rimane nell'ombra e questo essere lasciato nell'ombra permette alla pratica di mantenersi in una posizione ambigua
Senza che la pensione fra l'accettabile il profitto sia troppo da cito letteralmente Boltanski
Tradotto da me quindi dal magari si tratta qualche tutto ciò rende lo studio dell'avvocato molto difficile e il confronto tra Paesi in cui è illegale e quelli in cui e legale conferma l'atteggiamento duplice ambiguo verso la
Del resto riscontriamo quotidianamente la reticenza delle donne a parlare della loro esperienza di aborto
Volontario ma anche spontanei
Anche nei Paesi dove l'apporto e legale ed è stato oggetto di lotti rivendicazioni e conquiste
La seconda caratteristica individuata da Boltanski riguarda la sua legittimità cioè la legittimità dell'aborto il suo posto tra il poi proibito e il consentito
La Bortot sembra sospeso tra l'ordine del trasgressivo e quello dell'accettabile e condannato a fluttuare tra queste due posizioni esteri generalmente disapprovato per principio e molto spesso tollerato in Puglia
Tutto accade come se fosse difficile ammetterne la legittimità
Questa ambiguità sociali e culturali della pratica abortiva fa sì che vi sia un certo silenzio da parte dei ricercatori e delle ricercatrici
Tanto è vero che ben poco si è scritto sulla porta sull'aborto in Italia come in Francia a questo punto riportato Boltanski dopo gli anni settanta a parte le indagini epidemiologiche dei vari istituti superiori di sanità dei vari Paesi ma
Scrivere di aborto a livello appunto culturale e sociale fare indagini
Sociologiche sull'abortività sulle se volete anche sui sentimenti e percezioni le sensazioni a dir la verità
In vari Paesi d'Europa questo ma
Dagli anni Settanta periodo in cui invece diciamo c'è scritto e si è detto maggiormente sull'argomento
Dagli anni settanta alla ricerca degli studi di genere emerge un'altra lettura che quella del controllo sociale del corpus
A bordo genera attività sterilità mutilazioni genitali
Sembrano anche se fluttuare in tutti i Paesi del mondo tra gli legittimo ed accettato tra l'illegalità e la tolleranza di gran parte dei paesi in via di sviluppo
E tra la legalità e la disapprovazione morale di molti Paesi industrializzati come a dire che sebbene appunto sia legale in molti paesi d'Europa
E anche non europei il la il riconoscimento sociale e
Diario di più cioè la botto none palesemente
Riconosciuto palesemente accettato può essere legalizzato ma rimane una pratica sotto sia
Ancora una volta quindi regna l'ambiguità il non detto atto privato tutto al femminile negato il pubblico o atto pubblico medico e legali ma passato sotto silenzio nella ditta privata decreto
L'ambiguità il silenzio la paura delle stigmatizzazione è risaputo lasciano spazio al controllo di corpi e ancora una volta si tratti di corpi di donne
Questa di oggi infatti e una grande occasione di per uscire dal silenzio stampa parafrasando appunto un movimento noto negli ultimi tempi almeno a Milano
è un'occasione di parlare come già detto letizia o meglio di riparlare di apporto delle sue forme delle diverse pratiche e atteggiamenti proviamo quindi a dire con l'oggettività di alcuni numeri e delle norme e con la soggettività di alcune parole
Ripercorro cerco di ripercorrere brevemente appunto il nostro percorso percorso italiano della
Della legge sull'aborto e noto che la legge centonovantaquattro quindi nasce nel settantotto in un contesto sociale e politico di grande fermento che coinvolge tutti i settori della vita sociale
Il lavoro la famiglia la scuola l'università il sistema sanitario assistenziale il mondo della politica i suoi rapporti e anche questo ha fatto sì che in quegli anni si parla con più chiarezza
Socialmente come dire fosse diffusa il parlare di aborto
In questi stessi anni l'elaborazione femminista seppur diversificata nelle varie correnti verte sulla conoscenza di sé dell'essere donna prima che madre e tende a scindere l'essere donna dall'inevitabile destino del divenire madre
E in questo quadro quindi che si sviluppa e nasce la centonovantaquattro che con il tutte le sue contraddizioni ha significato per l'Italia un momento di conquista delle donne della società civile
Un importante mutamento culturale una pietra miliare nel processo di autodeterminazione della donna nel rapporto della donna con la sessualità la maternità e con l'altro sesso
Importante in questa legge e seppur non come non espressa chiaramente non si parla di centralità della donna ma ci si è fatto più in tutti i suoi articoli e la decisione nascente di apportino proseguire la gravidanza
Affidata esclusivamente alle donne per un Paese come l'Italia possiamo forse di ecco questo non è poco
Questo affidare appunto alla donna l'unica esclusiva scelta e decisione sulla propria gravitanti
L'Italia ha registrato dal mille novecentottantatré un Carlo dell'abortività del quaranta per cento il tasso di abortività attuali
Del due mila e cinque e di nove virgola nove abortì ogni mese su mille donne in età feconda
E si colloca tra i tassi di abortività più bassi d'Europa
Lei riduzione di litigi nel suo insieme e prevalentemente riconducibile alle donne coniugate occupata o con figli cioè sono le donne coniugate e confini che hanno in questi anni diminuito la loro abortiti
Dal novantotto si evidenziano dei fatti nuovi che sono molto importanti proprio dal punto di vista sociale e del mutamento sociali quali sono
Nel dal mille centonovantotto abbiamo notato un ribaltamento dell'abortività in Italia cioè a dire che le donne nubili e senza figli hanno superato come tasso di abortività le donne coniugate
Questo dato ritengo importante perché
Certamente manifestazione espressioni di un mutamento sociale importa
Cosa ci sta dentro in questa al momento dell'abortività delle nubili ci sta dentro il fatto che si è innalzato il detta al matrimonio si è innalzata l'età delle donne e degli uomini in Italia al primo figlio alla ricerca del primo film sono diminuiti i matrimoni sono aumentate le
Quelli che noi chiamiamo le unioni di fatto allora in tutto questo ci stanno lì immobili non solo sono chiamate inutili anche le donne divorziate e credo anche se è stato il solo le divorziate mi pare anche le separate legalmente
Quindi questo significa che
Nel dato nubili ci sta dentro tanto quindici stand appunto anche donne in coppia la non sposati quindi non risultano coniugale ci sta dentro il fatto che si è portato in avanti di molto
La ricerca del primo figlio e la e il matrimonio ed ecco anche perché il dato sulle inutili come dire è aumentato ciò significa appunto che
E maggiore il numero di donne nubili sessualmente attive in età feconda e quindi esposti al rischio di gravidanze non desiderate
Questo ci fa dire come anche il a dire l'attenzione sull'andamento dell'abortività e un sintomo accertamento di un mutamento sociale cioè noi da questo possiamo ricondurci
A tutto ciò che la società in questi vent'anni ha modificato nei suoi rapporti con la sessualità reazione
Un altro dato importante anche questo sintomo di mutamento sociale e il fatto che il picco di abortività si sia spostato dalle donne della fascia di età venticinque trenta anni alla fascia di età più giovanile cioè dei chili quattro anche questo dato emerso dal novantotto impone e ancora un altro dato importante che e questo non è poco dal novantotto ad oggi al due mila e cinque e in aumento l'abortività delle donne più giovani cedere donne al di sotto dei vent'anni dal quattro per cento del nove
Quattro per mille Pardo del novantotto siamo oggi al sette per mille del due mila cinque quindi anche questo ci sta a dimostrare dei mutamenti proprio sia nella sessualità delle più giovani sia nella
Nei modelli procreativo
Ecco questo era un breve excursus o come dire per il momento omesso di
Intermedi più importanti relativi alla abortività questa linea ci indica appunto i picchi di abortività più alti tra l'ottantadue ottantatré poi una costante discesa dell'abortività in Italia
Negli ultimissimi anni collegiali Tiziano accennato noi provvediamo una invece un
Come si dice una strenna il socialista tale
Ma se andiamo a scorporare i dati dell'abortività delle donne dei cittadini italiani e della produttività delle cittadine straniere vediamo che l'abortività italiana continua a decrescere mentre non è che si è in aumento l'abortività delle straniere e che abbiamo avuto più tra il liquido cittadine straniere nel nostro Paese
Con i tassi di abortività tutt'e il tasso globale a stabilizzarsi negli ultimi
Questo ci indica ma comunque da prendere un po'con le pinze perché
Ci porta appunto il dato italiano tra quelli europei quindi tra i più bassi
Dell'Europa occidentale ma non solo anche dell'Europa orientale però come vedete sono dati del nostro ministero se quelli italiani sono più aggiornati abbiamo dati di altri paesi
Un po'vecchiotti da parte quello francese che del due mila due dell'Inghilterra eccetera però comunque l'Italia si colloca ancora sul tasso di abortività relativamente basso
Questa figura ci mostra le regioni italiane e i tassi di abortività delle varie regioni quelle in blu sono segnano l'abortività più alta ma questo dato e da distruzione ed a discutere in questi sensi
Nel senso che vi sono alcuni fattori che interferiscono sul numero come dire sulla alta abortività di certe regioni i fattori sono primo una dichiarazione da alcune Regioni verso altre terapie una dichiarazione data per esempio in certe regioni soprattutto del Sud prendiamo il Molise prendiamo la la Basilicata e anche parte della Campania in cui vi è tanto largo cosiddetto clandestino fuori dal servizio pubblico
Dato anche dal fatto che l'obiezione di coscienza e anch'quindi uno dei motivi che porta le donne poi di alcune Regioni a a abortire in altre
Il Tassotti obiezioni di coscienza
Nonché anche diciamo una certa riservatezza rispetto alla propria famiglia rispetto quindi andare fuori regione significa vedere un po'sotto silenzio la questione per cui quelli vi sono dei fattori un po'particolari contribuiscono poi a dare regioni come la Campania per esempio con dei tassi di abortività bassissimi il canyoning
Bene io chiuderei un po'questa parte italiana dicendo che certamente lo è sotto gli occhi di tutti ma forse vale la pena ribadirlo
Che la legge centonovantaquattro e ancora oggi a maggior ragione dato gli attacchi una conquista che bisogna cercare sì anche perché i suoi benefici gli ha portato il la fare emergere buona parte della clandestinità rapportare grado di consapevolezza uomini e donne rispetto alla propria propria attività
E ridurre il tasso di abortività che però consideriamo anche queste certamente connesso anche con la riduzione della secondi tale questi due dati sono sempre correlati al la riduzione dell'abortività è riduzione della fecondità
I punti critici che di fondo rimangono solo questa continua differenza sul territorio spaccatura fra centro nord e Centro Sud e dati da temere come dire un po'
O in conto sotto osservazione sono appunto l'aumento della duttilità delle minori
E no non l'aumento ma diciamo importante abortività delle do delle cittadine straniere nel nostro
Il dibattito oggi però è orientato all'aborto medico
E sappiamo bene quindi che questa modalità di interrompere la gravidanza e negata nel nostro Paese è legata da tempo forse probabilmente il dottor viale ne parlerà oggi pomeriggio i primi tentativi di avere la legge in Italia sono
O riconducibili a quando la Francia ha ammesso la
Quattro otto sei e quindi alla fine degli anni ottanta
Promossi dall'allora senatrice Marinucci che però sono applicati avevano subito un attacco fortissimo già a
Formulerei alcune domande su cui colleghi proseguire questo questo intervento prima di tutto perché è il caso di chiedersi tanta resistenza nel nostro Paese all'accorpamento
Per meglio tutelare le donne
Per paura che abortire possa diventare troppo facile
Ecco prima di cercare delle risposte che magari cerchiamo anche insieme a queste domande
Proviamo a fare il punto della situazione con alcuni confronti tra paesi europei e su alcune indagini appunto che rilevano un po'il grande scelta delle donne e in grado anche di soddisfazione
Ha detto
Ha un metodo piuttosto che a un anno
In linea di massima del Parlamento europeo nel mille novecento novanta ha dichiarato ha indicato con una risoluzione a tutti i Paesi membri di legalizzare l'aborto il garantire sempre alla donna ultima DC
Oggi ventisei Paesi europei su tre e hanno una legge sull'aborto su richiesta delle donne quindi con diciamo poche restrizioni con delle regole ma non delle restrizioni
La porto oggi illegale solo in Irlanda che da qualche anno ha permesso concesso la possibilità alle donne irlandesi di andare fuori
Dell'Irlanda ad abortire e infatti pare che un articolo di qualche anno fa indicava un via vai continuo di donne dall'Irlanda la Gran Bretagna giornalmente
Punto ad abortire
Vado avanti queste altalene grazie Stevenson può vedere ma un cupo velocemente se vedete nella colonna Europa abbiamo in fondo tutti i paesi quindi la gran parte
I paesi europei che a una legge di legalizzazione dell'aborto appunto compra poche restrizioni regolata ma come senza restrizioni e via via invece paesi europei con più restrizioni fino a giungere all'Irlanda dove appunto l'aborto e poi penalizzato
L'aborto farmacologico una realtà esiste in Europa da più di quindici anni i primi Paesi esteri merita e no stante la Francia tra l'ottantotto e l'ottantanove anzi è andata a regime nell'ottantanove e nei primi anni novanta si sono aggiunte la Gran Bretagna la Svezia per l'Europa e la Cina per i Paesi extra-europei
Tra il novantanove e il due mila altri Paesi hanno ammesso l'utilizzo della
Cosiddetta pillola abortiva e si aggiungono quindi per l'Europa la Svizzera oggi il PCI più del cinquanta per cento delle donne in Svizzera chiede l'aborto medico teniamo presente la Svizzera la Francia come i Paesi cui oggi le donne italiane vanno
Dal bordo del foglio vogliono scegliere il metodo medico la scritta oltretutto è vicinissima eh
Diciamo raggiungibile con una certa facilità
Altri Paesi ancora che si sono aggiunti sulla Russia la Norvegia e l'altra il Belgio la Danimarca Finlandia Germania grezza l'Olanda e la Spagna
Extra-europei Israele Australia Nuova Zelanda Canada e sta chiuso
Tra i Paesi dell'Europa occidentale evidentemente sono ancora escluse l'Italia il Portogallo e l'Irlanda
La Berto e medico mi aggiungo questa notizia che mi è giunta poco tempo fa in una in un
Congresso internazionale conseguito a Catania riportata da la
Con la Tunisia
Proveniente dal Ministero della Salute Tunisi e che indicava appunto che da tre anni in Tunisia la Bortot medico è utilizzabili sia una legge sull'aborto diciamo simile alla
Con poche restrizioni anzi da in questi tre anni degli ultimi tre anni hanno introdotto l'aborto medico e hanno tolto da
L'obbligo del consenso del partner maschile in Tunisia ecco questo mi sembra un dato interessante su cui discutere anche perché pare che anche il cinquanta per cento circa delle donne chiede la porta un
O bene queste cose poi penso che le dirà con chiarezza Daniele quindi io
Vado oltre alcune indagini quindici la scelta di un metodo piuttosto che di una
Non sono tante queste indagini meno quelle che sono riuscita a recuperare il mio
Sono poche se volete anche un po'frammentate e quindi non prendiamo le come generalizzabili ci possono aiutare però a fare delle riflessioni e con le riporto solo per questo motivo
E del resto se gli mancano da indagini di questo tipo e anche perché comunque riconduciamo Tom certo Silenzio che si sente tanti mantenere su questi argomenti
Secondo dati del due mila e dell'Organizzazione mondiale della sanità
Nei paesi in cui è disponibile cioè si può scegliere quindi sono disponibili due metodi la proporzioni di donne che sceglie l'aborto farmacologico varia dal cinquantasei per cento in Francia al cinquantuno in Scozia il sessantuno in Svezia
La stessa indagine mostra che Paesi dell'Europa occidentale che adottano
La porto medico le donne sono soddisfatti di a vere la possibilità di scegliere questo è un dato che ricorrerà anche nelle altre diciamo indagini
In questi Paesi secondo anche noi messi i diritti e la salute riproduttiva delle donne sono maggiormente garantiti rispetto all'Europa dell'Est e all'Europa meridionale
Che ancora appunto non addotta non adotta più che altro non offre la possibilità di scegliere
Un altro studio britannico pubblicati sugli British medical journal vanta la preferenza delle donne due anni dopo l'intervento medico
O l'intervento appunto con metodo medico o chirurgico avvenuta a nove settimane di amenorrea
Subito dopo l'intervento il rapporto costi-benefici viene mostrato come favorevole verso la procedura medica
Nei due anni successivi le stesse donne vengono ricontattata lo si riesce a contattarlo e solo il quaranta per cento
Ed emerge che
La percezione delle donne rispetto al comportamento psicologico e sociale al dolore alla ditta d'Italia lo stato di salute non appare diversa tra i due gruppi cioè quelli che avevano utilizzato rapporto medico quello
Quelle che avevano utilizzato l'aborto chirurgico
E neanche rispetto alla popolazione
Totale cioè compiuti complessiva tra il diciotto e trentaquattro anni
Tra le donne che avevano scelto la porto medico solo l'undici per cento non lo Risceglie Rebel cercando erede eventualmente dovesse ricorrere ancora ad un'interruzione di gravidanza
Il metodo chirurgico appare meglio tollerato laddove è avvenuto per caso e non per scelta
Anche questi duelli dati teniamoli presenti perché si ritrovano in qualche modo nella quindi in altre indagini e quindi sono come dire possono darci delle indicazioni significa
Uno studio australiano questo studio dirittura è stato fatto prima della della diciamo della introduzione in Australia avvenuta nel Duemila anche questa della
Dell'aborto medico
Un piccolo studio fatto passi trentotto donne di quindici avevano sperimentato sia quello chirurgico in precedenza sia quello
Il livello di dolore viene giudicato accettabile di sofferenza quindi accettabile da trentaquattro donne su quindici le donne che già avevano avuto un'esperienza chirurgica hanno trovato l'approccio medico migliore
I fattori di scelta dell'aborto medico sono apparsi essere il costo ma in questo studio avevano posto la il il metodo medico gratuito rispetto a quello chirurgico
L'evitare l'anestesia per piccioni nove donne su trentotto l'utilizzo di un metodo ritenuto più naturale venticinque donne su trentotto hanno detto che metodo medico sembrava loro più naturale che polo chirurgico
La paura dell'intervento dell'intervento chirurgico vero e proprio per per sei donne su trentotto tutte esprimevano però la maggiore autonomia un migliore controllo della situazione
E tutte le donne interpellate il consideravano
La scelta un dato importante e per il sessantanove per cento di esse lo considera un dato molto importante
Cioè al di là di che poi l'una scelga un metodo l'altro ma la possibilità di scegliere e dato da tutte le donne interpellati in tutti gli istituti un dato importante
Un altro studio o britannico anche questo Bagutta a un mese di distanza dall'intervento l'impatto emozionale la soddisfazione li critiche alla scelta e al metodo
Un patto delle donne mostra ancora dopo un mese dall'intervento stati Danzica senza soste senza però differenza tra i due metodi
Maggiori episodi intrusivi come incubi immagini sgradevoli cattivi pensieri emergono tra le donne che nell'aborto medico hanno visto il fitto espulso o in fase di espulsione
Il grado di soddisfazione non appaiono molto diversi tra un metodo e l'altro
Però il novantadue per cento delle donne che aveva fatto di intervento chirurgico opterebbe per lo stesso metodo ma chiedendo per il settantasette per cento però chiedendo un'anestesia generale
Di contro il cinquantadue per cento delle donne che aveva fatto l'intervento medico opterebbe per lo stesso metodo ciò significa che il quarantotto per cento di queste donne non sceglierebbe nuovamente la la porto medico
Perché le motivazioni date sono indicativamente queste per un terzo questo quarantotto per cento il metodo viene giudicato stressante scioccante o sgradevole
O atto ritiene che l'interruzione chirurgica sarebbe meno dolorosa
Il diciotto per cento desidera non vedere scritto anche questo dato cioè la di visione del feto per molte donne appunto particolarmente traumatica
Intervistate le donne sul secondo loro chi ha fatto la scelta il medico o esse stesse ebbene per il sessantanove per cento delle donne che arrivano
O fatto l'intervento chirurgico loro dico nessuno le dichiarazioni delle dopodiché dicono che la scelta è stata ho fatta o maggiormente orientata dal medico
Invece la stessa cosa lei indica male il ventotto per cento dei casi le donne che hanno fatto un intervento medico ripeto questa è una costante rispetto a questi piccoli ebrei come dire indagine non fortemente generalizzabili ma la costante
Che
L'aborto medico sempre essere fortemente correlata alla scelta l'aborto chirurgico molto meno questo almeno dalle dichiarazioni di rito
Anche qui tutte le donne diciamo una grandissima importanza della possibilità disciplina
Infine questo studio l'asticella sulla legge e importante però almeno non solo oggi perché pone in rilievo da
Correlazione della scelta delle
In base al
Possibilità di scegliere ovviamente in base alle caratteristiche socio demografiche delle donne stesse in base anche alla luce frazione personale individuali in quel momento eccetera eccetera quindi questo senso
Importante tener conto di una scelta da cosa può essere anche indirizza
Al l'analisi di questi istituti seppur limitata
Ci indica alcune intanto a mio parere contestati ridurre se non vede sempre la soddisfazione delle donne riguardo ad una pratica difficile complessa dipende certamente da fattori diversi e molte
E questo di questo batte in tutto
Solitamente le donne che non hanno opinioni apre gli ori si mostrano più tolleranti verso l'aspirazione endouterina quindi verso la ma che non hanno in questo dicono opinione a priori ci vuol dire che
Per loro pensare la botta significava chirurgico senza aver in qualche modo elaborato avuto informazione o di essere state particolarmente appunto informati sulla possibilità di scegliere
Di contro invece le donne che scelgono l'aborto medico lo scelgono e quindi con un maggiore consapevolezza e sembrano soddisfatte a posteriori della scelta
Anche qui appunto si può discutere sulla interpretazione di queste
Diciamo di queste indicazioni di queste analisi e certamente come già ho accennato rientra tanto alle caratteristiche socio demografiche delle donne stesse
Tanto la possibilità di scegliere che veramente c'è in quel Paese in quella in quell'ambito sanitario e quant'altro e poi comunque non dobbiamo dimenticare
L'eccesso di medicalizzazione ed è evidente che l'aborto chirurgico e fortemente maggiormente credo Lehman magari poi
Se ne discute lei legato alla all'intervento medico vero e proprio rispetto invece ad una possibilità farmacologica
Inoltre va tenuto presente un altro dato cioè che l'aborto chirurgico può portare all'oggettivazione delle
Come dire con l'aborto chirurgico la donna può in qualche modo allontanare i tasselli esteri
L'anestesia il fatto che qualcun altro manipola il suo corpo
Può e questo può essere anche un aiuto e non dico che sia completamente sbagliato dipende da ciò che la donna sceglie mentre l'aborto medico sembrerebbe essere una esperienza fortemente soggettiva quindi fortemente vissuta in prima persona
Rimane ancora una volta non sottili mio fondamentali il diritto di scelta che tutte le donne est
Garantire questo diritto alla scelta significa anche rendere disponibile il ricorso agli vigili il più precocemente possibile su cui
Qualcuno pappo tra Meglio
Ora vado concludendo che si è fatto tardi
Ritorniamo alle domande iniziali
Io provo a dare come dire noi neanche delle risposte comunque faccio alcune riflessioni su queste domande proposto e spero che poi dopo l'intervento di Ranieri si possano anche distrutto
Dagli studi che abbiamo considerato risulta evidente che l'aborto medico non rende più facile la
Anzi può addirittura risultare più traumatica
E maggiormente responsabilizzante
Mentre dei molti critiche opposizione al metodo fanno apparire come abbiamo letto spesso e sentito l'interruzione di gravidanza scrive una giornalista come un'esperienza orgia ostica che le donne non vedono l'ora di sperimentare no
E chi egli vuol dire la giornalista del manifesto vasti
I ricercatori sì di qualche tempo fa il ricercatore
Francese avrebbe quattro otto sei dice pensare che una donna possa andare allegramente ad abortire solo perché potrà farlo con una pillola anziché tramite un intervento chirurgico e un'offesa alla dignità delle donne
Domande dubbi vincoli e restrizioni sulla scelta del metodo non solo offendono la dignità della donna a mio parere ma ne mettono in dubbio la capacità di scegliere il Pdci
Mettono in dubbio il loro senso di responsabilità di fronte alla propria e all'altrui esistenza
Certe prese di posizione strumentalmente dichiarano di voler tutelare la donna le donne la loro salute
Si ritiene quindi che non siano capaci di farlo dal sole
Perciò direi che ancora una volta il tema centrale è il controllo sociale del corpo femminile e della sua capacità riproduttiva
Ancora una volta appare sacrilego sottrarre alla Chiesa e alla medicina il controllo del corpo di l'ultimo
Anche perché poi comunque lei e lui non è che sottrae completamente la medicina il controllo è chiaro che forse il controllo può essere maggiormente partecipò come si dice mobili in francese le all'in italiano connivenza
Va bene
Allora
Concludiamo ancora qualche minuto con delle cose forse più interessante di quello che ho detto finora io mi riporto alcune frasi
Tratte da Zagli che anzi di una intervento su Zelig o mezza riga ripreso da quest'altro
Rivista timone già nel due mila e tre
Che riporta alcune immagini
Diciamo forti della
Quattro otto sei
Poi mi aiuteranno Silvia e Eleonora che V ognuna invece vi riporterà il racconto di due dodici
Esperienza abortita
La porta
Il poiché le lascio di così su cui atto dice
Queste sono le immagini
Lei aveva quattro otto sei viene definito pesticida umano
La prima considerazione da fare dice
E che lei aveva un quattro otto sei non è che un fra i tanti modi comuni è possibile uccidere gli innocenti
Uno degli scopi meno evidenti ma più diabolici della RU quattro otto sei non vi dico chi è ma lo so anch'viene egli aggiramento dell'obiezione di coscienza
Dal va anche aggiunto che questa pasti
Prende la donna protagonista dell'atto abortivo oggi Egidio e lei che da morto il proprio figlio ingerendo la RV quattro otto sei
Si invertono i ruoli tipici della Bortuzzo
Il medico non più protagonista marxisti
La donna non più passa ma protagonista dell'atto omicida
Dunque conclude
Non è tutto l'articolo otto atto sulla con lei ma ma vi assicuro che gli altri non fu non erano tanto meglio
Dunque nei vertici di ogni male è rappresentato dalla legge integralmente iniqua come la centonovantaquattro nel caso dell'Italia
Che ammette l'autodeterminazione della donna affidando al suo totale arbitrio la vita del concepito
Posto questo anti principio aberrante tutto diventa
No
Le testimonianze
Le storie che loro vi vanno una facilmente riconducibile è stata da tratta dal libro de dal dal leghista delle ostetriche donne donna e l'altra estratta tratta da un sito
Svizzero tra l'altro
Attraverso questo sito indicato a chi vede alle donne che vogliono raccontare la loro esperienza quindi c'è un'esperienza di una ragazza giovane donna francese e l'esperienza oltretutto di una ostetriche star
Adesso ecco queste sedi estere ventidue anni
Ho spiegato al medico spiega sin dal mio arrivo che non voleva ottenere questo bambino il suo sguardo e a tre pietrificato sento un giudizio di valore su di me
Mi prescrive un teste gravidanza tramite prelievo
Torno da lei tre giorni più tardi con in testa l'idea di farmi prescrivere una porto medico
Ma no lei mi dice che non sa farlo e mi manda al centro di pianificazione familiare
Ottengo un appuntamento una settimana dopo ma l'équipe è in vacanza
Ne ricevono ostetrica che si dà da fare per trovare un servizio simile in una città a quaranta chilometri di distanza
Nessuna parola sogno è stato psicologico né un briciolo di compassione
Crollo quando sento ciò che mi dice
Ottenuto un appuntamento entro una settimana nessuno è disponibile prima
Piango lacrime amare
Sono fregata l'aborto medico è perduto
A questo punto comincia ad avere seriamente paura continua a lavorare e vomito tutto ciò che porto alla bocca
Continua a pensare a questo
Dopo asso parlarne con nessuno se non con il mio compagno
Tutta questa pressione sociale lo sguardo degli amici dei genitori non le posso parlare ed è molto duro lo vivo come una punizione
Non pensavo che ai nostri giorni la porto fosse visto ancora così negativamente perché è proprio così tanta vergogna gli altri non si rendono conto del dolore che mi finiscono
Una settimana dopo mi reco all'appuntamento nell'altro ospedale mi riceve un ginecologo davvero particolare
Di parte non bastano per fare un'ecografia dimentica di precisare che si tratta di un'ecografia vaginale io non l'avevo mai fatta
Si muove brutalmente mi fa molto male mi tocca le corse mi sembra strano se non perverso
Torniamo nel suo ufficio
Mi dice che ci sono dei tempi regali da rispettare prima di fare l'intervento
Che è troppo tardi per rapporto medico
Mi fissa un appuntamento per due settimane dopo il giorno dell'intervento arriva alle otto sotto pressione accompagnata dal mio compagno
L'infermiera ci fa accomodare in una specie di corridoio stretto sedendoci ci troviamo con la faccia contro il muro
Non ho mai atteso in un luogo così austero
Più tardi l'infermiera ci conduce in una stanza altrettanto orribile
Verso le dieci la barelliera viene a cercarmi il cammino fino al blocco operatorio è stato un suo
Questo non aveva spiegato a cosa andava incontro ma ha avuto tutto il tempo di immaginarlo
Arriva al ginecologo mette la mano sulla mia pancia dice andiamo mi fanno sapere su un tavolo mi legano le braccia mi fanno spogliare
Il ginecologo mi fa un lavaggio vaginale senza spiegazioni
A quel punto sono esplose e gli ho detto che mi faceva male e che era meglio che mi dicesse ciò che stava per farmi
Mi dice che questo non mi farà male
Era il mio corpo forse per permettersi di dirmi cosa mi fa male e cosa no
Mi dice che utilizzerà lo strumento per allargare la pagina e che non sentirono nulla accidenti ma era stato usato su di me un simile strumento con così poca cura accortezza mi ha fatto molto male e sono scoppiata a piangere
Allora il ginecologo mi ha detto che da giravo e che devo cercare di dare una calmata
Ha fatto delle iniezioni di anestetico nella mia pagina ha grattato e aspirato e ha detto questo fa un po'male mai come le mestruazioni
Un'altra menzogna io sto zitta e cerco di pensare ad altro all'oceano
Alla fine gli dico che ho sofferto molto e che è una vergogna lasciar sentire qualcuno senza offrirgli aiuto
Mi risponde che questo intervento deve essere fatto nel dolore per scoraggiarli ai fatti
Storie che distacco vissuto
Il desiderio di maternità è sempre stato presente in fin da bambina quando giocava ad avere tanti figli
La felicemente realizzato poi a ventiquattro anni quando ha avuto il primo figlio
Esiste però nella mia storia un'esperienza di maternità che è finita con una porta un apporto volontario con il metodo RV quattro otto sei ed è di quest'ultima che voglio raccontare
Anni fa era in atto una sperimentazione sull'uso di questa pillola che induce la porte interne che va accompagnata dopo due giorni dall'assunzione da una candela a una Candelette di prostaglandine per l'espulsione del loculo
Al terzo giorno era previsto il ricovero in ospedale
Arrivare alla decisione di abortire dopo molta sofferenza sentivo quel figlio un grande regalo che la vita mi stava dando e nonostante la gravidanza possiamo oltre iniziale l'ossido desideravo e lo sentivo già una presenza nella mia vita professionale avevo avuto esperienze di assistenza al parto a casa e mi sembrava quello un modo dignitoso di venire al mondo
Io non potevo riservare a quel bambino una cosa così bella doveva abortire
Volevo perlomeno che avvenisse nell'intimità per me era importante non potevo pensare di trovarmi in un ospedale abortire per mano di una persona a cui non importava nulla minime né per il figlio che mi portavo dentro
Volevo vivere tutto il percorso è accompagnare quella vita che mi avrebbe lasciata con tutta la dignità della sofferenza che quel distacco procurava
Non volevo che l'anestesia mi lasciasse come ricordo il vuoto
Fu così che venuta a conoscenza del metodo con RV quattro otto sei decisi di utilizzarlo
Andai in ospedale egli riuscì ad avere l'occorrente pillola e canti eletta riuscì inoltre a evitare ricovero che il terzo giorno assicurando che mi sarei fatta seguire a casa da persone competenti
Tornai a casa ero sola dovevo farmi forza e prendere la pillola così feci
A quel punto ricordo che la disperazione la rabbia che sentivo in me svanirono al loro posto senti crescere un sentimento più profondo di solitudine e di malinconia
Non potevo fare più nulla solo aspettare che il tempo passasse i due giorni necessari perché la pillola Agis avevo bisogno di piangere che le mie lacrime potessero scendere indisturbate senza parole e senza testimoni
Mia risse in tv una bambina ma la
Perché aveva bisogno di essere curata innata
Feci tutto questo senza pudore ero sola si libera di esprimere la mia debolezza
Durante quelle due giornate più di una volta pensare di tornare indietro ricordo che corsi apprendere foglio di istruzioni che mi avevano consegnato in ospedale per trovare tra le righe una via d'uscita ma non c'era nulla dovevo andare avanti
Durante quel tempo che passa parlai e pensa in molto al mio bambino prima che si fa Sacchi ci lasciassimo
Venne così il terzo giorno telefonai a due mie amiche chiesi la loro compagnia ebbero conforto
Vennero a casa mia ho un ricordo molto bello di quella giornata passati insieme ci fu il tempo per raccontarci episodi della nostra vita per potere ridere piangere insieme
Eravamo tre donne solidali tra loro e con tutte le altre donne perché quella delle nascite delle morti è una storia che ci accomuna ne sentiamo la forza il peso
Arrivarono le contrazioni ero pronta al principio furono poco intense e poi via via sempre di più fino a quando avvenne il distacco
Quel momento fu facilmente identificabile perché le contrazioni subito dopo diminuirono fino quasi a scomparire
Era finito tutto mi ritrovai una donna diversa durante quell'esperienza ebbi modo di scoprire delle parti di me che ancora non conoscevo
Sicuramente fu un passaggio duro e difficile della mia vita di cui conservo un caro ricordo
Sono passati diversi anni da allora il rapporto con quell'uomo infinito come spesso accade dopo storie di questo tipo ora un bellissimo figlio di due anni con un padre che come me la desiderato dal primo istante della vita
Noi abbiamo terminato cui
Nella sua relazione anche per queste due testimonianze sembrano
Molto toccanti e che sicuramente ci serviranno per discutere e credo che la soggettività delle donne messa in primo piano sia molto importante per tutti anche per noi operatori
Per capire che cosa vuol dire poter scegliere appunto e come scegliere e come mettere in atto le proprie scelte adesso passo la parola straniera assunti
Ginecologa francese che è responsabile del servizio di apporto della centonovantaquattro all'ospedale Saint senza impegni e che anche un'esperienza come dire internazionale di lavoro pone dei medici impari Paesi del Sud del mondo e quindi penso che potrà proprio raccontarci Garcia calarci nella realtà concreta di un'esperienza che sta facendo da quindici anni relativamente alla forza come dico
Va bene
No
Buju maliziosissimo questo sì coprenti
Insomma professionali hanno fatto insomma
Sì ma è piuttosto
Sì
Ho
A
Pronto quello
Subito legato com'è la situazione di tensione
Ecco donne fornite agli andiamo pazzi critiche
Un ringraziamento a opera partecipa attivamente all'infinito naturalmente determina la canina imparare e Cecilia assessor Christgau la se ci spasmodica di Bamako Maragotto boh o speciose che siete qui saltano
E abbastanza sorpresa di quello che succede in Italia rispetto alla porta pensava che fosse più semplice tutto più semplice però stessi egli immagina condivisione chi
Che ha il nome pub in cui fanno Bush dell'ex Foro l'incontro di due persone che forse non aveva capito la domanda le donne il portavoce
L'Italia è stata
Ci si fa sì che il nuovo partito di spazio non è sicura che il nuovo patto anti America da questo punto di vista
Quello serve e se gli fu donne a ridosso obiezione avvolto in momenti all'occhio Tegra legare Nadir Tedeschi elenco per quanto riguarda l'apporto medico
E se un ex camionista in USA non fosse dispensato dal Palmieri dei oggi non so che altro Vanda al balcone senese semitiche hanno e anche rispetto
Basta a quanto intanto
Mentana
Giusto avvocato le l'apporto se non era il nostro nuovo ossigenatori impedite rompete le scrittori dei o del razzismo consentito test per ricordare l'importanza del rapporto
In tutto il mondo
Creditizi Lupe sviluppati i paesi in via di sviluppo
I confini Undone quindi dello beh una quota consecutio e portò vedo il falso al porto s'quindi anche l'importanza di vedere
La borsa già parti dove comunque la contraccezione fatto dato di fatto
Fischio Sergio forse non ribadisco e sono l'ho perso un po'd'acqua sezioni elfiche Ars divini Otello in un po'd'avvocato il nuovo
Mille centosettanta pensava che aumento di una contraccezione efficace fatto diminuire i numerini che ha il numero degli appalti
Mi ha offerto non da avvocato no e ex mostrarlo
Sul palco più
No One dopo cosiddetta civiltà olimpiche finisce in realtà non è degli appalti è rimasta stabile imputare rozzamente
Settimo qualche offerta del fenomeno hanno fatto il no e di poco più complesse per Sanremo voluto incontrarsi opzione
E questo dimostra che il fenomeno degli apporti molto più complessa rispetto a
Ma prima che si la forte nove
Se dopo cinque ore Cozzile il fenomeno va be'escussione inoltre importante ricordare gli Abba sono pericolosissime mettere in condizioni ripeto
E atti del no Papon su
Due sono acqua stoffa ma Meo vessilli dall'avvocato no agì come agì da duecento a trecento donne muoiono ogni giorno a seguito di un altro
Mica ho Omobono la bozza del nuovo sesta a fare un sicuro
Li fa non
Rendendo le condizioni di una porto sicuro le donne non morire
E credo che al coach ostili ma dopo tutto il mondo se caffè in declino poco in falda conosce quel danno forti memo Alonso poiché quando imputa sezione davanti perdano fatti
Allora una cosa che non è evidente per tutti evidentemente che le le donne movimenti più per una gravidanza era già al momento del parto che per una volta la e che comunque chiaramente più e meno pericoloso prendere alcun progetto
Cervello ma né Cristo altrettante Pestalozza in strada la notte non litighiamo più
Le quali assetti dunque mosse of mossette gettati site potuto farmi anzi civile on fosse orca torna più
Fu una e Tarquinia laddove si civile e Lino chiudete divenne kazaka Tombazis quindi annessa faremo
No voterà
In Francia accusati di stupro
Lei ha partecipato
E primi studi sono ceduta ottantotto e partecipato alla
O se no detto al seguito di questa
In sostanza e della sua innocuità
Dove usano un senese circa otto accattonaggio e che approvando fra addetti della bomba qualcuno sentirà
E lo motivi ai torinese oggi innalzate attorno alla sua force progettata autorità novecentottantanove
Ne Losanna Antonio l'avvocato russa il traffico Schertzinger avvocato a
Vestito consigliere politico nasce passivo imparando boicottare dovrò motivi o i cittadini saranno
Il centonovantadue due laboratori
Disturbi hanno da un lato messo a punto prodotto dall'altro no perché hanno avuto paura di un boicottaggio da parte degli stati
E a sua madre usando il rogo cubetti
Può casseforti vissuta otto visite
Quindi sono battuti molto perché nuovo questo prodotto
Indicata mutano osservò cui le manifestazioni mago cui globuli questa sorte visse e usano rilasciò sa siamo alla danno all'epoca ancora un nodo gauche o degli
Il pubblico Gul non ti amo etiope offeso Antonio
Se il ministro della Salute Socialist crudele malattia risiede l'avvocato qua a forme può divisione da seri oggi sono creando e che la proprietà è ma ormai rifarlo e non parlo l'arabo ma attuano
Mi sembra se siamo presso il ministero polizia
Dall'altra parte del mondo
Rimessa in altre alle manifestazioni Pontormo su questa in quel momento Angela la sinistra
La verità non aveva pubblicò
Soprattutto perché perché
Già conclude bisognerà più importante
Poi fa scalpore dobbiamo il Nobel russo
Quindi non quattro giorni grazie rientrare vero è stato davvero o meglio faubourg andremo dichiara ha detto revocarlo bene questo Pagliuca Go cui femminista molte
Allora appare consentirà fino al primo di ottobre parli giusto quadri e altrove negli anni venti mila annota con la poca acqua in America Arciduca Anna basta chi sapete il senso richiesta ricchi difficile opportuni ognuno può perché questo cavalcare ancora
Tuttora difformi Europa
Guarda che qui sette otto visse ecco Meridione adattare atto
Dunque of most così o non
E
Storie qua niente il e altri Skira sagrato anche la forma giusta
Fuoco a in autorizzazione dopo alterazioni europea
Ci stanno un po'lasci fastosi Calisto pulsanti alcuna profughi nuovo programma dei più Italia sci allora la scena desiderio dei favori che sono così
Almeno voglio meno gli altri interno
Il clima vale c'era avvenuto trama lecco lanciano
Benzina ma
Hanno evitato la la molecola si potrà fare
Transare
Per favore oggi il fondo è stato per non mancare fanno troppo durante il parto milioni va bene
Ne ha fatte
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Borsa se la carta verranno attorno della la ritengo che stava se non
Ieri non è del le armi
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E
La vecchia attività nient'altro
Laddove no
Finita quello che non ha
Hanno dentro Sexion polacco vecchia la la indizi common della e qua mi preoccupano rosse lasciando la parte sette venne poniamo un ruolo sedotto misera bloccano
Quando alcol
Diciamo
Lo poc'anzi le ARPA
E qui offesa e Teresa se la crisi fare
Campos offerse involutiva udibili degli anni sua stavo chi ha fede il ruolo Poli Fava
Innanzi agli inizi degli anni settanta capita invece per le donne
E dopo che affievolito viste l'avvocato il no McNamara Fox
Quindi rileva porterà tritato addirittura prima
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Per quanto riguarda l'apporto
No replicato il professor Teresa opposti Remigio opposto sedersi tutte
E non si tratta Salvetti che commercialista e polvere problema destri Pasturo con l'URSS
E i prefetti del PPI diviso illegittimi i Beckham hanno abbozzi e comunque non le impedì
Un sepolto rise
Il quella manica ritorno stavano in realtà è una molecola penalizzati Tamaji
Nel sito del Texas
Impagabile opposto al sito si sono dei farmaci canterà
Ma lei cattolici e vengono e delicatamente il fascicolo
Centinaia che bene infinita legata
Questi farmaci anche nei paesi dove
Parte conservò o infatti non
Se cinese non fa al Sud c.t. non era l'uomo in un modo per aggirare la legge lo fornelletto quelli cosa riuscì Filippo tocca somma alcuni pali fanno e Casimo prima di Pasqua tu contrasto fra bene naturalmente FIAT
Protocolli e non sono conosciute sono male dalle donne affrontare
Medicinali
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E fondato dal nove famiglia uscì non si è fatta diamoci
Ci sono circa quei milioni di donne che hanno avuto ormai una pallottola
Possibili ma non
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Condizioni grazie
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Cina Russia citato
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Vinaigrette siamo Antilibano vendicano e non necessita un padre gestisce logica
Nella vita
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Quindi pare sia do pubblico può essere
Una ma non è riuscita a della dell'apporto medico
Quando
E
Si sa che
Chirurgico
Quindi è una anche l'amante comunque bombardò Martino chiede
Oppure una Donadi non conosce insieme
Voi no sindacale Symphony fama ministri junior Guido piglia un passista sua accusi mica Galdus può quindi fatta premiare eravate Gardena scientifica
Per adesso è un'alternativa desidererebbe e tale rimane
Canzone medica Moriggi disse essendo la mifepristone deve e l'imposta che oggi chi ma no e il viso costa persistette
Con il nome
Il di
Situate
Fino a sì la posta che motivano la PCC crisi papà tutto Pasquale
Vasco degli oneri dove posta non Zimmermann non si sfinito Monsanto ma
Due settimane chiusa esatte presso per spese Finozzi cose stiamo andando chiamò Plaza poi Kiss me all'applauso un appoggio esterno
Anche perché sta scritto
E chiedo che
Ho perso esiste la pace sia con torna così stiamo e tanti spostando in macchina della un sesto obblighi courses Mistico Mediterraneo
Se instabile Resta questi recettori
E se è presente il cast di stelle is menzione per sette o dell'appoggio esterno al Center for quindi
Credo l'accusa e stiamo nel merito quindi molto efficace cattolicità d'azione tali
Ha una potenza molto elevato meteoriti lega disse non cinque volte cuginetti di quanto farebbe
Toto viso opposta se dalle con Fazio mi grazie passare negare
Voce dal pregiudizio se pazzi mi dispiace buttato un cuoco di scritte
Un po'questi scritti dopo l'altissimo senza blocchi l'apposito schermo quindi sostanza blocca progesterone sta ottenendo e con facce di Tirli vuoi porterà delle contrazioni atterrita Ungol Rocco al giudizio apprezzata dell'utero
La suddetta scirocco si stacca e gli ex PC e poiché l'esposizione setting fuscus potente quindi Tassitani entro il termine e induzione una porta spontanea
Quella fa toccare pertinente o degli e teschi le legale no otto viste
Patty non questo lascito astucci con sipario appartenersi in cui non si hanno dati precisi queste sono certo col accettati nel mondo
Se qua con firme deve avvenire Intra con prestiti a uno
Come si sa a Camon scritte afflitta gioco un clima e dosi tutte quindi Paola il sito tecnico basta trentasei quarantotto ore dopo i letti possiamo Massimo a capitale tutto quanto appena acquisito all'inizio era prevista abiti che in ospedale tre ore dopo aver preso inizi tra tecnico che induce le contrazioni
Figlio d'acqua smentita verifiche il Sopa quindi un bel consultazione qui sabbia marci e dopo due o tre settimane una nuova visita dal medico per verificare che tutto osannato
Come si deve
Allora dubbi che altro non una spedì a conoscersi da novantanove però sono state fatte ulteriori ricerche però notissimo cita Bobbio negli effetti però sa se che è città condotto condotto inglesi ciclo questi sono i risultati pare strano in tutti gli studi
Ho toccato mancanze applicazione anticipo sovversivi sì quindi praticamente a cinquantatré per cento ed efficienza
Ottimo d'atto opposto dall'otto no e completi o per passione invece due tre per cento di affatto incompleta
Occorre a il gruppo passò dopo il sesso esuli circolino esistono grafiche la granata che va avanti che non si interrompe uno due per cento
E siamo troppo soldino fasci ebbene attratte attenti rettificati in queste avvenuto nel maggio global no se suppongo appunto tutti esito cinque pena risultato globale tranquilli
Ah no che stona conosce fasce Puma mediocre lì se può toccare il
Perché avevate le ricerche migliorare questo protocollo Oreste gli enzimi Mirella dopodiché quindi hanno cercato di diminuire una data e delle avevo se la sentenza non su su tutto l'impegno quel per l'OPA sviluppo di reti esce siccome il prodotto è caro questo era molto importante per i Paesi in via di sviluppo
Onesti e glielo impossibile qualcuno delle prostaglandine escono venendo invece banco a comando vaginale si Branduardi
Quindi hanno tentato di capire come non è cantare fra grandine quinto tra lingua anche vaginale per via orale
E che aumentarne le dosi
E Obote l'educazione e privi sia un punendo la lega basta il no di intuito e che si poteva danza cammina Perina
Una Esiodo Bossi si saprebbe marce scritta hanno provato anche a vedere se questo poteva invece funzionare anche più avanti nello stato di gravidanza
E su più sessions acquisita assiste la forte nuove misure Sosa ospite di sanzioni questa ultimo punto è quello sul quale lei insisterà cioè l'apporto a carta tenta andare neanche la
Cioè Signac cose serie farne altri spia di un'oppressione o che altro maggior
Nel mio reparto ospitalità su nell'ottantadue vadano fatte le prime sperimentazioni non esisteva l'ottanta lo stesso ed abbiamo atteso l'ospite dichiarazione sui requisiti che può e in un secondo momento invece proiettati introdotta l'obbligo di recarsi in ospedale paesistica
Voce verbale ok vendetta in crisi civiltà messo è quello zia secco
Tu ma
E per questa sua mistica si e chiuso un anno Anna che questo qua e là dolci Tiblisi si possa Dubai no no no Gleason precisi a compimento le armi
Allora
Malgrado
Facendogli studiare davanti all'utilizzazione di questa
Medicine servizio che funziona tutto perfettamente tant'è che adesso hanno diminuito anche là dove le prime stime prende una sola
E se se chi corse tutte anche la questa sedia sicuri se annuali Elvis meritano inoltre quello che tu ma quello che conta è importante
Almeno gli
Io ad esempio
Parco si chiuse o nella bellissima invece sto
Settimane
Il suo occhi molte l'appostati ordinamentali Ferdinand in attrito laddove deponga destinarli Carla per via vaginale cuoco andamento codifiche serali è lo stesso tasso di
Allora l'altro vorrei la portano allarmismo espresse qui do escluse da un volo
Che il Fassino fa notturno alla misura esatta tra appena nella parte dedicata prudente pericolosa
Cioè Bisignani toccato il fondo e couscous intende il formale avviso Bluetooth assume trasparenti i bollettini certezza quando dalla parte spontanea piena carica quindi comunque ad aver sperimentato allora dunque umanistici presto siamo verso la capitale quindi come mai tiene e decide di fare un'osservazione straniera calcola trenta del se presto mosso undici disegni posta abbiamo vinti Sapelli verso il posto perché in tante società data questa cantina nominata supportare e ieri sa farci ci sono stati infatti indù hanno spento
E impacchettato con esito mortale né due lui uniti di spesa posta che ordina dal novanta assoluta più quel tipo di Ferrandina Fiordaliso
E le cabrio la su accuse di monsignor dell'avviso basta nappa dove ogni istituzione con fame e scandalizzato
Sicure cioè questa molecola nonna parta per la coronaria
Allora sia sette l'approveremo fascisti latte condensato attenti a favore l'emorragia
Però offerto Carmen Santoro Cuanza Ignone questa sontuosa ottimo sale a volte no
In quelle tre ore qui le donne all'ospedale peraltro soltanto il settanta per cento
Dello
Dove sapendo che l'esodo tutta la sua è il nuovo precisa estubazione smagliature quindi vuol dire che l'altro quaranta per cento porterà a casa propria oppure spesso accade nelle nella fase dottoressa conforta nemmeno molto comoda
E in uso alla persino da Trieste abbiamo spero
L'anestesista esterno in espansione mosse e che crea fa e la necessità tante azioni in urgenza
Dalla loro esperienza monitorata e si occupava Lisa rotto i moniti che a molti Elisa rotto non si può GQ secco s'
L'ho visto il dottor Rossi siamo e Tutti pazzi per via ne parla
Facendo
Pertanto gli antipodi al portone cantare quello precoce visto che visi trasfusione di pochissimo più alto per quella vendita
Però nel e il nome non detti con quasi sette da un suo o parti chiudiamo Settembrini infatti molti istituti seicento Italcementi per vedere se quel la procedura procedura pericolosa e poi tutte se pietà nei versi Cottini Emilio Magistretti iniziando dove la
Buonasera e per tutti in tutti questi studi si è visto che qualora ci fosse stato un emorragia inquinare Carl Gustav Klimt regia senso applicata in quei progetti nota ben oltre le quattro ore
E di controllo
L'abbiamo il dalla se elette accanto a un suo fatture quindi scegliete scioccato caso
Tutto
Di emorragie avvenuto quaranta giorni dopo
Offre
Se omissiva ma no e stessi autisti movente gli apparve sulla giustizia diserzioni appena acquisite questa Gyorgy paste perduta sotto alle complicazioni è stufa e al suo bimbo complicità
Dunque paghiamo dei fan poco flussi Pacomio giù sì azione quindi
Si ritorna scientificamente provato che è del tutto inutile impegnerà le donne che hanno preso stradine per tre ore in ospedale perché tanto qui in quei partiti in carica entrambi problema come del Marangi sono avvenuti il giorno dopo quindi non so se intende dare in ospedale per quaranta giorni per verificare forse avverrà nel
Non spendiamo sette Cerci e presto saldarsi soldi invece in frantumi quasi mai invece il palmo allontanare responsabile
Ma ne fanno mille trecento
Buffet giunsi solide in serie di kamut seicento abdicare possono s'a spiava Susani stesi locali trecento affida
Intenzionale del locale e possono sulle vesti siciliano altri cento parente
Generando al sua o farlo Italtel chiarisse di nazionalità scegliere la tipologia di intervento pensioni essi sono avvolte moniti che hanno seicento a partire medicali che alcuna possono del sito del francese
L'ottanta per cento e decide di farla cadere
Dunque più e i conti non si trovava in uno stadio Italia umiliata fluido chiave funky sono dei famiglia monsignor Adriano penalizzante battente vent'anni tampone
Proveniva dagli atti e tre perché dicemmo tranquillizza eventualità remota essa mostra gli avanzi ai cinquanta miliardi al Safa viaggiatore però vetusto venne
Ti giuro funziona capisca interamente la fa lo sanno applicare
Detta bozze validità
Giurista annunzio ripubblicazione esce il perdoni che stiamo gioco risolverà senza entrare nel dettaglio vi racconto qualche parola su quando non funziona versamento pre complicazioni parla proprio non può bastare schietti e Ducula e-mail Saso sono invece prematuramente i medici sono preoccupati di quando almeno il sistema non funziona però se il ventotto sotto non stavo proprio qua l'accusa soccorsi allora ogni tanto è vero non si è capita ancora perché è una gravidanza va avanti
U ieri non è tossico gli aggettivi offre oppure c'è un intenzione
Su quell'asse completa Oniti riuscì se ammette misti o più le istituzioni quindi la gravidanza è interrotta diciamo così lo potevamo interrotta ma non viene espulsa
Su Antenna tre passioni anche dei profili ci sono oppure ci sono
Dei pezzi dei residui di tango e che non vengono pur
Nei i fondi al giorno insulsi qui sia il fuoco a Tolfa
Pascal sia un atto
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Perché
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In Francia mi sembra esser più elastico
Volete settled difensore sono specie gli ottimi piatti da don nessun medico costitutiva reso in qualche modo questo Dio perché le donne che vanno in Francia
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Questa domanda di persone
Quindi non
I tifosi settantotto Moretti come
Inserimento la lingua e nella legge
Fino all'udienza pacco vuoto Senepa seppure a ogni mezzo può essere un primo medico cattivi il FIALS certificava un certificato di SocGen Wilma danno di giovinezza la signora letizia Nando il mondo uso invece richiede oggi ad attaccare istituti quattro
Età
E appare si sente giù apprese Polonia consiste Cinquini dopo questa penalistica dove viene infatti tentato firmare medico firma questo certificato
Dunque senta stanno
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In un anno
Sì
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Duchessa mediante sicuri somme chiede il famoso fosse
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No Bettini no
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Benzina
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Ne
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Nove anni saprà mai negare gergale
Ne no però la pratica
Prendi la tematica di fronte allora partenza se non erro i fatti domande concrete Bonanza di fronte al medico è a Panigaglia è legale insomma ed è la legge che lo prevede
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E tutti
Questi quindici giorni
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Con le servizi Auditel mitiche sottolinea
Che
Allorché l'obolo il euro all'anno
Centri boh
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Un'altra città
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Ne gli l'uso dei piatti unici però comunque qualcosa interni ignorare gli autonomi non aiuti a fornire causando il sex Mario e una di queste non può fare ritornati ad una fermata dopo aver effettuato da Cotral era incinta di diciassette sette
Nel senso no però è molto rare
Volevo chiederà Daniella perché ha ha detto che
L'intervista diciamo
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Siete no o a piacere di avere un certo sostegno supporto accompagnamento prima durante o dopo
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Io informazioni spessi avranno una formazione specifica e chi Fava mormoni sotto tutti i picchi che lavorano espressi al meglio e negli ospedali centri pubblici in cui le sonde pianificazione feconde docente di panificazione familiare
Che sono i nostri consultarlo
Io mappa Cruccu
Chi aguzzina avere comunque dato che non sono molte le persone che lo richiedano
Informazioni
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Il saggio d'uso Quinn affermazione assicurata da centri di formazione durano due anni questi corsi rissa ben poco uomo
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Ove si vedo qua del sale esausto Cina Lisa Simpson se siamo altrimenti ci sono insistenti facciali
E le psico dal e si corregge
Volevo chiedere
Ventisette la città
Dice mi diceva che la non è detto che negli Stati in cui è possibile utilizzarla sia poi di fatto esatto per quindi mi chiedevo quali sono le le condizioni di queste accessibilità
Il Milan
Cannoni
Per gli
Le dico tu
Poi se i centri di pianificazione familiare sana regolamentati per legge e quindi insieme se appunto la legge ne sancisce numero le strutture tipologie di servizi
Se l'informazione su dove e come fare è capillare perché qui accade che quando una donna questo queste altri problemi come per esempio la titolare del giorno dopo non sa dove sbattere la testa comincia a girare ha un po'a casa affidandosi alle amiche agli internet
Ultimo comma
Se in questi centri di pianificazione familiare si prende in carico anche il percorso per la procreazione medicalmente assistita
Mi mi colpiva la la definizione di di Zanon scura tra legittimità e non legittimità Della Porta e mi chiedevo se c'è
Sei rintracciato una relazione
Con una una sessuali la possibilità di vivere una sessualità più o meno libera e quindi anche con la legittimazione di forme di famiglia diverse da quella eterosessuali anch'
Però fu una voglia che ci vuole per gli non porto la prima domanda per i Paesi che non hanno facile accesso alla la medicina diciamo può domandava otto momenti Chiabotto vi fu quindi cresce quindi non è per avere per ottenere per poter abortire
In questa maniera cioè radicalmente bisogna pagare caramente su carenze sarà fondata sul lavoro vuole sonde pianifichi assunse tanto compiti
Se ha detto un buco di feci un quindi invece per quanto riguarda eccentrica liberazione familiare e complessa situazione dipende molto dalle regioni e dovrà Cuneo politici di una precedente il colore quelli della regione in questioni presumo a gauche presumo Aldo Bozzi
Funzione della della Curia Polizzi quindi a seconda del colore politico della Regione si erano più o meno questi questi centri e maggior richiamo le sonde pianificazione sul Po ciò essi
Negli Hackett Sondel pianificazione popolari
Qui diciamo che questi centri pentirà sia questi consultori per la maggior parte sono proscenio sta qualcuno però è comunque invece suo però vinta quindi va interamente antiaborto
Però o fosse la poca assume dichiarino assiste sì copre no Aia invece per quanto riguarda il sessantenne visceralmente assistita non è a suo tempo indicata come
Al centro di proliferazione delle femmine ANSA separati conferma
Quindi dell'inquilino Bellaria manicotti e nella direzione che il costo di una porta
Sempre e solo dopo duecento Euro il costo e siamo borse a sua sfondi Pozzo ed è rimbalzata sessanta per cento
Fa
Impegnativa la domanda che mi ha chiesto Eleonora
Lei diceva se rintracciabile appunto una correlazione tra questo continuo fluttuare tra legittimità è proibito anche in altre situazioni come appunto la sessualità
Altre forme di unioni familiari giusto se ho capito bene
Io credo di sì che posso questo nel nostro Paese se ascoltando Daniele e conoscendo anche altri Paesi europei e certamente meno rintracciabile questo tipo di relazione
Uno dei fondamenti dei momenti importanti
Dell'appunto se c'è se continua ad essere così forte questa relazione tra legittimità è proibito
E il l'idea che sia della laicità e il de il senso appunto laico della sessualità dei rapporti tra le persone delle unioni e quant'altro
Io ritengo che in Italia più forse che in altri Paesi due conti continuiamo a viaggiare
A fluttuare tra questi in questa ambiguità allora io se facciamo riferimento anche ad alcune dichiarazioni durante la nostra ultima campagna elettorale qualcuno diceva Street ci ficca talmente monsignor noi non siamo contrari noi non siamo contrari alle unioni di fatto o alle unioni omosessuali
Si tratta però non legittimare queste unioni non vogliamo che si facciano matrimonio o darsi ci sono noi non lo siamo contro come dire il il legame privato il tipo di legame privato siamo contrari a un'idea di società che questi legami privati se legittimati vogliono portare avanti mi sembra che queste si è chiarissima
Quindi sotto sotto o comunque non dichiarato senza concedere il diritto si può fare più o meno quello che si vuole
Si può quindi abortire vero l'aborto a una legalità ma sappiamo quante volte ripetutamente viene posta
In questione questa legalità non è oggi la prima volta Buttiglione già appena andato al governo nel due mila e due la prima cosa che aveva tentato di rimettere in discussione questa legge la legge di legalizzazione nostra in Italia viene posta a volte il questione o meglio datata anche dalla dal dalla sinistra italiana io ricordo un tempo qualche anno fa anche quello in cui D'Alema era disposto a barattare la per fare il compromesso con la democrazia con la parte cattolica
E Poli politica del nostro Paese delle nostre istituzioni più che del nostro Paese
Allora in Italia dj più che in altri paesi europei perché poi se andiamo fuori dell'Europa il discorso e simile ma comunque un po'diverso
Certamente di continua ad esserci questa ambiguità è un'ambiguità molto importante voluta non è casuale il petto come qualcuno ha chiaramente dichiarato riconoscere bene diritto
A determinate unioni a o porre appunto fare emergere una riconoscimento della sessualità delle dei rapporti tra le persone di un uomo modo di pensare e dissentire la procreazione eccetera
Che ci siano si possano tollerare legittimati significa dare diritto e questo da noi e regga legato o comunque è fortemente resistente il riconoscimento del diritto del cambiamento sociale questo cambiamento sociali c'è stato inutile negarlo ma non solo forse a volte lo troviamo questa ambiguità
Anche a livello individuale
Cioè
Sì ci si può ci può capitare di discutere parlare delle donne di aborto delle donne che hanno abortito delle donne che abortiscono
Che comunque condannano l'aborto e magari anche chi abortisce questo è un esempio vi sono persone che vengono comunque delle unioni di fatto ma che possono esse stesse essere contraria alla legittimazione di quel tipo di unione
Questo è un dato io ritengo appunto specifico su cui la Società italiana dello proprio interrogarsi fortemente non so se ho risposto alla tua domanda
Volevo fare una domanda
Petto al problema di come viene vissuto al dolore
Penso nella fase escussi sopra
Vorrei sapere quanto e dolorosa come
Occupato sito singolarmente occupa si questo propone ma senza nessun tipo di assistiti
Ah no
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La tentazione del dottore mentre dolore distrutta in maniera molto soggettiva quindi diversa da da un approccio e due gli elefanti disse CIPE il Maggi ci sono dei danni che dicono non ho avuto nessun tipo di male io ma chi disse più ovunque alcuni ha seguito nel fatto terribile orribile spavento
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Sì
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Io
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La concorrenza tra ospedale studio privato e
Centri di pianificazione
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E me e me lo me lo domando perché noi abbiamo scelto come Italian nell'ottantuno
Assolutamente di negare la strada della privatizzazione
Poi l'altra cosa che mi interessava anche ho notato è è
Sì troppo bravi
Il
Quell'altra cosa interessante nelle come dire nella nelle dei grafici che sono usciti il fatto che l'apporto si ridotti e ma arriva
Sembrerebbe uno zoccolo duro che è estremamente difficile a muoversi e questo apre una serie di riflessioni piuttosto importanti
Sull'atteggiamento sulla disponibilità del corpo sui modelli di fecondità una cosa che va Pinilla e forse sarebbe quando tutti si saranno calmati
E le vie mediche non saranno più il problema da aprire una riflessione su questo un'altra cosa che mi noto
Quel
Ieri nel citofono schietto infette Palin SEM
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No
Il primo io
Ora
E
Mansell e come verrà però ultima cosa ho notato
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E questo mi interessava più
Nei vostri altre
Sei Silvestre sei
Fece spettano è una statuetta
Grazie tasche
Possiamo dove il professor né io vivo e poco dopo
Sandoval saltiamo adesso calmano sotto cottura
Banana sono interdetti all'infame guadagnata Schiavi ci sono
No o una sera fu torna la lei ha offerto a un'analisi
Ne
Sì al sì al patto rompicapi e festival sparsi in
Controversia pass si parla ma non vediamo se parlano la
Sì
Venti marzo cotto
Su nove
Io
Però una riflessione che forse essi collega abbastanza bene con la foto che Daniele Cia teste
Fatto vedere c'è quanto e si collega un po'anche al tema del dolore cioè se essi hanno degli elementi dagli incontri dalla momenti di informazione
Su quali sono appunto l'immaginare le aspettative rispetto a questo metodo
E
Il tipo di racconto e di esperienza perché in passato è vero
Era meno se ne parla ma di meno ma forse era tra virgolette per mia nonna mia zia
Più scontato che poteva accadere che nell'esperienza al femminile ci poteva essere sia una maternità ma anche un apporto non dichiarato ma lo poteva incontrare e quindi incontravi dei racconti incontrarli
E questo aiuta rispetto all'immaginario rispetta le aspettative sia nella rappresentanza del dolore sia nella rappresentanza dell'esperienza
Questo è un punto il secondo punto Mirri interessava ritornare un po'tra la questione tra pubblico e privato qui in Italia
Com'era un po'il sistema degli ospedali no perché noi abbiamo alcune cose che sono il servizio è considerato pubblico come già è stato accennato non abbiamo percorso fino in fondo
La il sistema della Prefettura privatizzazione quindi mi chiedevo se c'erano oltre a abbiamo scoperto i loro consultori distretti dei ginecologi anche negli ospedali dei servizi privati dove così ma un modo ospedale si faceva
Questo
Andavano aspettasse svolse compiti quando se gli occhi li ha vissuti tutti i biglietti
E gli episodi Fitto
Ci sono ospedali pubblici e ospedali privati
Dopo il PPI
No ma non li ha fatti
Nel pubblico normalmente non esiste private ex sette tranne lo shared service capo servizio chi Aldo può assiomi consultazioni
Che può fare visite private
Il primario Stettin loquacità distacco sui seppi poco riuscendo se ha visto restano tutt'al più questa legge che dalle cinquanta altera fatta perché in questo modo si pensava che prima ne rimanesse non in pubblico leso Pitto prive se prive mentre i privati tutta per
Il più vizi più
Lo chiedi degli orsi in USA sta per il palpito senza perché
Ecco e tra l'altro c'è ancora il trenta livello di nove nell'ospedale latte della clinica
Pure il punto uno il becco su funi femm
Il gusto del rischio
Per quanto riguarda che questo difetto portano altre due domande uno e sul dolore e lusso e l'altra ne riguarda il sangue mie seguaci d'accordo sul posto ex esuli inesperto il santuario
Sì è vero anche che hanno già una sorta di conoscenza migliori
E si due sussulti cura chi promette Pasqua a bordo
Soprattutto rispetto al tango enti parco settantotto abbondante e dopo sette sì Soliman patito e quindi per alcuni questo non è un qualcosa che inquietano inquietante pensare a questa perdita di sangue
Dottor più che sette invece all'esterno sui fuscus
Tante più tanto più che alcune di queste donne hanno già fatto una volta spontaneo
Però non sanno si svolgevano subito nove lo presenta a Dini circhi e concludo
Ma se c'è uno studio in corso chieste a agli inseriamo civico più il vecchio bizzarro temono indichiamo che proprio uno studio sulla vissuto rispetto al rapporto medicale
Sul suo viso Cottino
Chi soffre Papagni Basciu
Se sono preso occupazionali non DirectX infine circa vita attiva ogni notizia colloqui riparte dei colloqui
Al vecchio Shikoku Skelton Rick rischia il posto Heatseekers non si occupano nel Saint corso quindi tra un anno si potrà avere il risultato di questo studio mantenuto Guglielmo
A Demonte così ONU uscì a Jean del sia minima inversione dura botta e non mi chiamo oggi
E oltretutto anche il Governo ha chiesto ai ricercatori di fare una valutazione sveglia dei rapporti medicali in città siamo curiosi quindi anche questo però lo studio in corso attualmente
Volevo sapere se potrà darci dei dati sull'obiezione di coscienza in Francia per voi un problema molto grave
Quindi le percentuali se rosso più grosso modo sono più forti in città o in provincia se nel tempo il Costa che oggi l'immunità e la legge cosa dice l'obiezione di coscienza ciò ci sono degli Enti pubblici dei medici obiettori eccetera
E da quanto ho capito qualche rapporto può essere anche il prescritto dai medici privati ci son Giorgia distinte l'obiezione di coscienza dei medici privati
Però offerto settanta problemi seminario futura glucosio allora in Francia è un problema minore realtà questo dell'obiezione di coscienza
Posto settembre agli atti gli ha tolto un uomo dura l'uomo un suo show cauzione ecco nel settantacinque il momento in cui hanno elaborata la legge si si sentiva di più
Me ma no se prima proprio ma adesso non è più considerato un problema gli atenei Sacchi affini si tratta sono molto pochi i medici che rifiuta di praticare la Burton
Le deve Jackson Paciotti sa seppuku simboleggia il nove medici risale in fornivano avvenne chi fu ma che però vaticana paghiamo nel fondo Nahyan Agaricus Sébastien Pagliani il fermo un parte lei non fa viene data patacca meglio aspettare male
Ma fare non sognare
Messo tu del privato siamo disponibili
Se completino
Autobotti matrice popolare notturno da vent'anni a questa parte diciamo che la parte dell'accordo e doc ad ospitare una
Ieri le obbligazioni dosiamo pesava otto il no quindi l'ospedale ubicato apprese passiamo in obbligazioni legale il fu ieri ma picchia Cicchetti il saggio il filmato quindi né soltanto a livello vegana fatti applicativi ne le liste complete ma Sondrio Pittaro Latella rimane al di fuori totalmente dall'ospedale completamente e probabile morte Pato il tour nel summit di Ubu cui Pezzano e probabilmente anche a livello anche medico in ogni tutti medici Francesca chiede mi dice sono separati
La l'uguale se la ruolo la legge la legge spiega il duale Lapo diciamo sì ovvio gli USA nube STU appelli lei sul prossimo anno rimpetto fatiscente che c'è una vera e propria tradizione dietro un Paese laico in questo senso
Ma il collega del Senato annuale
Sì c'è nella legge pezzi macchine non erano messe Marchis un anno quando concluse mi il fondo del manomesso quindi è anche finito però che medico ha diritto di rifiutare per l'obiezione di coscienza ma è obbligato a dare un altro indirizzo pagine poi magari non lo faranno però la legge prevede che vi hanno un'altra indirizzato nominativo
Dopo Audley agli azionisti se fa l'attimo se pensiamo che sia la più grande problema non è comunque la dizione vuole invece è nata per i medici sex andate a casa personalmente ente non infinita
Un attimo nel panificio a Nizza cioè i nuovi medici non sono interessati questa stima su cozze non è che sta in quanto è penalizzante Daniela parte niente dopo il problema esiste chi va a fare
Il problema etico e pratiche era si revoca non sono informati si possa accettate versando il fondo minimizza vicina fallisse ecco perché nell'interessante formare i medici significative Paschi comunque il terzo mondo quelli perché forse saranno loro che in qualche modo sostituiranno comunque
Imparano a parte importante inquadrarli Milton commosso compatti una barca no ma soprattutto che i militanti come lei
Non rilanciare immagine passione
In un'epoca lei nota che sono di più i medici della sua generazione inchieste intorno a questo problema rispetta a quelli nuovi che che non è che gli interessati più che non volenterosi
Su questa questione dell'obiezione anche quindi dello scarto tra vecchie e nuove generazioni di medici
Io volevo dire una cosa domandare in particolare agli a di chiarire un punto
Cioè mi sembra che forse il fatto che manchi nelle università italiane e credo anche in parte del regista francese in particolare nella facoltà di medicina un'attenzione no a livello proprio di formazione
Di base generale su questioni come Sociologia della salute sociologia della medicina genere salute del genere senza genere medicina che sono invece insegnamenti che ritroviamo molto più ampiamente per esempio nei Paesi anglofoni
Forse questo può avere a che fare forse è un'ipotesi che faccio con anche una mancanza una difficoltà di trasmissione di memoria storica
E anche con una la mancanza d'interesse delle giovani generazioni
Di medici
Per questioni come la questione dell'aborto
A me sembra che sia non solo interessante così dal punto vista scientifico portare avanti un po'di più un discorso di ricerca in questi campi più nominato ma che sia anche importante dal punto di vista non solo politico ma anche per garantire e assicurare quei diritti che vengono riconosciuti dalla legge che venga fatta una formazione in questi campi
E voi lo chiederà Lia se poteva spiegarci un po'qual è la situazione italiana perché Daniela ha appena nominato una serie di studi che sono stati fatti dall'inferno e quindi l'Istituto nazionale di sanità
E della medicina in Francia studi multidisciplinari quindi con sociologi sociologi e medici eccetera su queste questioni in Italia cosa si fa in realtà a me sembra poco o niente a volte ho l'impressione che si fa ampio ricerche sulla mutilazione genitale femminile che non mi sembra che sia un grave problema il frutto pubblica ma possiamo discuterne
Piuttosto che parlare nominare o far ricerca su questioni come l'aborto vorrei sapere se poi darci una risposta
Dunque anche questa è una bella domandina impegnativa prende a rispondere senza prendersi troppo tempo è vero Versilia lo sa bene lo so abbiamo un po'tutti che c'è questo problema della formazione non medica all'interno
Delle facoltà e dei corsi di laurea di medicina sebbene qualcosa si sta muovendo appunto io poi per giunta insegno proprio in un corso un corso di laurea però spettri che e quindi in questo corso di là almeno a Milano
Si sta cercando di produrre
Con più attenzione con più forza proprio le materie non mediche
Intanto queste questo tipo di formazione possa influire sulle poi essere più o meno obiettori
Secondo me è relativo e e relativo nel nostro ambito in questa situazione italiana mo'altre cose devono anche cambiare perché si possa influire su il senso
Allora però devo dire un'altra cosa sull'obiezione di coscienza che non la dico io ma quelle poche ricerche epidemiologiche dell'Istituto superiore di sanità sono le uniche che si fanno in Italia ricerche sociologiche
A parte quelle che ho cercato di fare io ma io Silvio e qualche altro studio USA e cioè la ricercatrice
Ma chi le e molto probabile che se noi andiamo a proporre una ricerca multidisciplinare ad un istituto di ricerca nazionale in Italia sulla Bortot sulle R uno sulle motivazioni sulle soddisfazioni sulla quello appunto che citava
Sul percorso sulla storia di un i vigili per le donne bene non sono sicura che ce l'accetteranno ecco anche qui ci sono varie ragioni per cui ma torno indietro all'obiezione di coscienza ebbene anche qui come al solito in Italia l'obiezione di coscienza è stata apposta si sente forte metto come una passione di coscienza cioè il medico
Con la sua coscienza religiosa forte e potente col suo senso della vita rifiuta di praticare l'aborto bene è un suo diritto
A detta di medici più laici e più avveduti e più attenti ci vengono a dire no io non ero obiettore di coscienza lo sono diventato la questione e ed è non è reti su o perlomeno non è solo coscienza religiosa o di quella che è l'idea della vita che si può dire
La questione e per convenienza buona parte dei ginecologi e degli operatori che non sono solo i ginecologi decide di fare l'obiettore queste le verità del nostro Paese nascondendoci sul ancora una volta sulla coscienza religiosa il nostro
Alto senso della città
Perché abbiamo esempi sporadici per fortuna di ginecologi obiettori nel e nel dell'ospedale e e che poi fanno abortire mestrini che avvistato in un report ultimamente su questa questione vi sono esempi appunto ripeto ancora è di origine collegio perché dico io
Divento obiettore perché non ce la faccio più perché siamo rimasti in due a fare abortire facciamo cinquanta al giorno adesso
Esagera perché chi fa abortì d'Italia è fortemente stigmatizzato cioè che il medico degli operatori che lo praticano sono fortemente stigmatizza quindi diciamo no a questa cosa che quest'obiezione di coscienza non è un puro e semplice fatto di fede o dissenso della ditta e questo è una questione
Portare anche l'antropologia la sociologia e la filosofia nella formazione e ottimo anche perché come dire
Solleviamo la questione delle
Può vedere di di come la salute sia fortemente interconnessa con altri ambiti disciplinari
Ma comunque anche questo bisogna vedere come la si pone no perché si può fare della filosofia e della Sociologia anche nei termini mettiamoli così poco laici quindi dipende anche da come la si pone per cui la formazione io ritengo che al di là della formazione che è una cosa importante per in tutti i percorsi legati agli operatori sociali e sanitari
Sono molto importanti queste anche discussioni cioè riaprire continuamente il discorso divulgarlo il più possibile
Cominciare a parlare dai cioè eccome se dovessimo fare una socializzazione a alla città alla salute alla al problema della scelta la questione della scelta chi come quando perché possiamo scegliere
I francesi hanno ritenuto che persino le ragazze giovanissime possono scegliere sulla propria proseguimento della gravidanza qua
Forse pregiati francesi sono più preparati di noire francesi sono più preparati Dinoi forse i legislatori francesi ritengono che l'ed è un bene ragazzi siano perfettamente in grado di fare delle scelte sul proprio corpo
E su se stesse cosa che evidentemente nel nostro Paese non passa perché le donne come prima accennato le minorenni e cioè hanno bisogno di essere poste sotto tutela
Non è completa la risposta che ti ho dato ma credo sia tentare vuol dire solo una cosa chiudiamo perché ho visto che era poi è arrivata
Un primo no era assurde sulla una riflessione sul mondo medico nel senso che sicuramente mi mi diede
Sì l'ho detto sì sì stiamo chiudendo chiudendo
Sì se stessi
No stavo dicendo che per quanto riguarda il mondo medico una cosa banale ma a Milano corre voce che per quanto riguarda gli specializzandi in Ostetricia e Ginecologia ci siano più obiettori laddove ci sono i primari obiettori e
Per meno obiettori dove ci sono i primari pochissimi non obiettori quindi che sia proprio una questione di opportunità di lavoro di carriera eccetera eccetera
E poi c'è anche mi veniva da da pensare un'altra cosa rispetto alla ricerca nel mondo medico perché noi abbiamo sentito appunto la la sperimentazione cioè la la la la sperimentazione sulla molecola sull'RV come molecola e le sue la la sua capacità anche progestinico anti Projest attiva quindi di recarsi sia i recettori del progesterone a premi mi vien da dire
Una serie di riflessioni su la ricerca da chi è condizionata perché ne abbiamo visto in Italia
E nel mondo un'esplosione di ricerca che hanno Vilita nobilitato le tecniche di procreazione assistita dicendo in questo modo non solo noi curiamo delle donne che non riescono ad avere figli
Però serve anche tantissimo per capire i meccanismi dell'impianto della fecondazione eccetera eccetera in realtà nella procreazione medicalmente assistita c'è un business che è miliardario nel senso che al di là di tutti i problemi della legge restrittive in Italia eccetera però lì come dire mentre qui dove mi viene da pensare adesso lo dico in modo banale perché non sono una ricercatrice non mi sto però a livello di ricerca di base di ricerca farmacologico di ricerca in generale io credo che anche percorrere queste strade
Possa voler dire fare dette dei passi avanti molto importanti per la salute riproduttiva delle donne in generale sia per quelle che non desiderano
Figli sia per quelle che non riescono a restare incinte quindi su tutto il discorso del male e questa la dice lunga anche sui condizionamenti che il mondo economico
Come dire e su questi mi viene anche da pensare che forse quando non ci saranno più i medici motivati a fare apporti perché non interessa più nessuno perché non è di prestigio perché non se vorrà dire che forse l'unico motivo per cui giovanili faranno è perché è saranno e economicamente convenienti cesserà forse uno dei modi per guadagnare dei soldi proporre la portò nel proprio studio appagamento
è è quindi diventerà un'opportunità cioè rimane l'unica fossa opportunità percorribile
Con questo dire che possiamo continuare
Anche il dibattito dopo
Ecco
Stavano
Resta
Prego dottor viale si accomodi
Io inizio inizierei
Allora vado velocissimo a riprendendo un attimo che cos'è questo da donna a questa fermata re salute donna per le colleghe che le colleghe di letizia quindi Leo meretrici che oggi sono presenti e che probabilmente non hanno seguito la partita fino alla nelle sue origini anche per i nostri ospiti l'Osservatorio Salute donne nata a settembre due mila e cinque e non è un caso perché eravamo proprio all'indomani della sconfitta referendaria
O è stato un momento in cui in realtà abbiamo anche potuto riprendere l'impegno
Come dire come il tema della salute riproduttiva che era stato dimenticato per un sacco di tempo è rimbalzato sulla scena pubblica purtroppo nella forma della come sappiamo del contrasto fra i diritti dell'embrione quelli e quelli della donna
E quindi ci siamo ci siamo trovati a fare i conti con con questo con questo tema
Non avevamo mai in realtà mollato non abbiamo mai smesso di elaborare purtroppo era mancato si era interrotto il rapporto fra questa parola fra questa riflessione e i luoghi dello dello spazio pubblico
Quando ci siamo trovati a parlarne quindi quando la abbiamo anche cercato di conti di portare nell'opinione pubblica tutte le riflessioni che in realtà per tutti gli anni Novanta sono state fatte in relazione per esempio la procreazione assistita visto che si parlava di diritti dell'embrione
Abbiamo constatato di avere perso completamente il posto di quello che accadeva sul territorio
Questa cesura fra sagge donne come soggetto politico e servizi nei quali la salute riproduttiva è prese in carico è stata pagata a caro prezzo
E quindi noi siamo partite da da quei dalla considerazione di questi limiti che no dalla dalla dalla considerazione che non sapevamo più che cosa stava succedendo in questi servizi
I e quindi che cosa stava succedendo in termini di prestazioni mediche di protocolli del rapporto tra seicento medico e soggetto paziente che cosa ha sta accadendo riguarda la medicalizzazione
E che cosa si sta giocando sulla economicamente sulla partita della sanità
E quindi ci siamo abbiamo incominciato ad incontrarci con questo obiettivo quello di conoscere che cosa sta accadendo in questi luoghi
Di conoscere come sia modificato l'approccio delle donne alla propria salute
Probabilmente i disservizi consultoriali che sono stati pensati negli anni settanta oggi andrebbero ripensati
Anche in in relazione alla alla privatizzazione della della sanità che ieri in Lombardia è feroce
Ma anche in relazione alla alla domanda che le donne portano in questi servizi abbiamo notato per esempio che c'è una una difficoltà quando la donna si trova in consultorio per la visita e poi deve farsi in giro degli ambulatori per fare gli esami per esempio
O ci sono una serie di protocolli e di standard che andrebbero definiti e che viceversa non sono definiti se non per quello che che conosciamo se non in forma di associazioni per esempio la Cico a a arma promosso di protocolli e degli standard ma le istituzioni gli enti pubblici non se ne sono mai fatti carico quindi non esistono organi di coordinamento
E non esistono non esista una possibilità
Di monitorare quello che succede nella nel nel campo del privato
Quindi conoscere anche conoscere per agire
E il questo incontro si inserisce Ina in questo percorso
Stiamo cercando di portare avanti più attività abbiamo c'abbiamo cercato stiamo uno una delle cose che stiamo facendo è la lettura critica dei dati raccolti
Dalla Regione Lombardia dove a abbiamo scoperto che i consultori privati cattolici
Sì tramite il sistema dell'accreditamento hanno letteralmente presidiato il territorio ma quali prestazioni offrono questi questi consultori nonna prestazioni mediche e quindi non visite ginecologiche
Ma tantissima formazione all'affettività per esempio
Allora ci crede ci chiediamo e vorremmo capire quali sono quali potrebbero essere le azioni per incidere politicamente
Sul controllo cioè su per definire in che modo questi servizi non siano la età abbiano appunta dotino di protocolli e non siano ha gestiti un
Appunto senza senza la possibilità di
Di partecipazione hanno e link hanno tagliato hanno cancellato tutti gli spazi per la partecipazione che le donne possono partecipare alla gestione della propria salute
Stati che peraltro potrebbero che peraltro sono previsti dal Regolamento del Comune
Sarebbero in teoria previsti per statuto
Ma non sono non sono realizzati una volta c'era la cogestione dei consultori
Adesso che cosa adesso non c'è non c'è più niente dovremmo chiederci quali sono anche in questo caso i passaggi amministrativi e istituzionali perché sia possibile la partecipazione dei soggetti alle politiche sanitarie i soggetti inteso
Le inteso le persone che si auto organizzano e che chiedono rispetto alla alla medicina
Una condivisione insomma di di obiettivi e di pratiche
Siamo abbiamo cercato di approfondire il tema del desiderio di maternità non partendo dall'esterno ma partendo da me stesse quindi parlando di nelle stesse per per parlare di quello zoccolo duro di cui diceva Alida ma non dall'e sterno ma ben sia rispetto al nostro vissuto abbiamo cercato e stiamo cercando di individuare quali sono i nodi critici da trattare con alleanze con donne che stanno nelle istituzioni
Perché ci sia un trasferimento di saperi e perché ci sia complicità nella ricerca di obiettivi comuni
E e in questa occasione siamo stati informati che per esempio il Comune di Milano ha stanziato trecento mila euro
Per una ricerca anzi per campagne d'informazione sulla RV quattro otto sei negli ospedali della città
Questo è stato possibile grazie a un emendamento della consigliera Marilena Adamo
E ha creato rotture all'interno delle coalizioni perché una parte della coalizione di centrodestra ha votato a favore viceversa una parte nella coalizione di centrosinistra sappiamo quale ha votato contro
E quindi questi soldi sono stati stanziati ma l'assessora competente cioè Maiolo non gli ha mai
Di fatto stanziati cioè non gli ha mai ride non ne ha mai reso possibile l'utilizzo ne attraversa un bando né attraverso l'informazione dell'esistenza di questi soldi
Per cui un pasto che credo sia necessario fare pubblicamente sia una conferma che crediamo che sia una conferenza stampa in cui citare questa questo emendamento
E chiedere che il governo entrante il Governo che ci sarà
Utilizzi questo questo denaro cito questa cosa come esempio di o di buone pratiche nel senso che quando si realizza questa connessione Prada né che stanno fuori tranne che stanno insomma
Che stanno dentro le istituzioni la le informazioni passano informazioni che peraltro aveva stiamo scoprendo dovrebbero essere completamente accessibili e rese disponibili da parte delle dell'istituzione comunale
C'è una cosa nello Statuto che dice che tutte queste le informazioni relative agli atti dei comuni dovrebbero essere trasmessi immediatamente le associazioni iscritte all'albo non so voi era vi sono mai visto una roba del genere
Per quei chiedere informazione più trasparente un'altra delle cose che ci è capitato un'altra delle delle azioni che stiamo cercando di portare avanti è creare una rete nazionale quindi creare collegamenti con gruppi ad attivi in altre città
E c'è stato un incontro con le donne dell'Osservatorio Salute donna di Torino che oggi sono sono che oggi sono qua
In cui sono state anche delineati degli obiettivi concreti su cui muoverci insieme
E in particolare azioni che è possibile realizzare a livello regionale una gara ad evidenza pubblica per l'acquisto di dispositivi anticoncezionali
Cosa che è già stata fatti in alcune a ASL torinesi
Una diffida agli ospedali che rifiutano la pillola del giorno dopo e sappiamo che è un atto in Lombardia è una è un problema gravissimo lanci al centro proprio eh mica problemi donna con costruttori autogestito dove collabora
Sono tantissime le ragazze che arrivano perché e altrove gli hanno detto no guarda qui qui no altrove in inteso mi nei luoghi nei miei servizi pubblici
Chi è la r u chiedere appunto la la la la r.v. quattro otto sei sulla base del diritto di scelta che poi l'elemento fondamentale crescita anche stamattina
Fare una petizione nazionale per i in cambio di fascia degli anticoncezionali di sintesi che consentirebbe di includerlo nelle gare di cui sopra
E campagne di pressione sugli obiettori di coscienza nella nella nel libro che ne Librino che è stato messo a disposizione dalla dai radicali dalla parte Adelaide Aglietta c'è anche una proposta vi sia traccia una proposta di legge sulla modifica della centonovantaquattro una proposta di modifica della legge centonovantaquattro di questo nei gruppi che abbiamo fatto se ne è parlato con in modo molto contraddittorio c'è quando c'è finita parlarne si discute in modo molto acceso si si litiga nel senso che proprio non sia d'accordo e quindi credo che bisognerebbe continuare a parlarne per trovare un terreno condiviso
Altre altre azioni che sarebbe necessario fare riguardano una ricerca sulla salute globale non solo sui consultori fino si in quest'incontro con le donne di Torino è venuto fuori che non si non c'è una ricerca seria sulla salute della donna dagli anni ottanta allora va bene parlare delle mutilazioni genitali femminili
Però bar riversare sempre il problema sulle straniere come si diceva in un incontro Colli è figlia
Alla fine condensare tutti i problemi sulle straniere alle virtù che pare che i problemi siano solo quelli delle donne straniere non ci permette di vedere la realtà nel nel suo complesso
Quindi queste sono le i punti che stiamo cercando di sviluppare e
Mi dispiace ci dispiace che oggi non siano presenti molte delle ginecologo e con cui siamo entrati in contatto in questi mesi ci hanno fatto notare che purtroppo va annunciato molti mesi prima una un impegno per il sabato e quindi
Facciamo conto speriamo nella possibilità di pur di mettere i materiali sul sito e quindi di rilanciare queste tematiche nelle nei prossimi mesi l'ultima cosa che ci tenevo a dire ma proprio l'ultima è che
Questo questo incontro è un'opera collettiva che l'Osservatorio Salute donne è un'opera collettiva non c'è nessuno che ha pagato abbiamo ci siamo tutte quante contrastate a cominciare dalle dalle relatrici e dal dal relatore Daniele venuta dalla Francia senza chiedere niente Lia ha lavorato
è militanza in sostanza e così tutta tutte le tutto quello che è stato fatto dal volantino alla ai contatti estratto e tutto a frutto di di è un'opera collettiva insomma Ict ci tengo e ci tengo a dirlo perché secondo me questo e senso della politica e oggi stiamo facendo politica nel senso originaria del termine e non nel senso deturpato
Come mera gestione del potere
Niente chiudo con questa cosa un po'poetica nel senso che i credo veramente che come diceva agli anziani sia questo il lavoro culturale immenso che ci tocca fare quindi passa la parola al dottor viale chiedendogli
Quali sono qual è la storia delle reo in Italia e quali sono
Perché insomma perché non passa
Bella domanda se ne
Semplice
Si danno risposte semplici
Un'altra questione dopotutto se in Italia è una questione legata discorso rintuzza gravidanza
E a tutte le tematiche femminili e che negli ultimi vent'anni sono stati un po'mi strappa perché si parla di silenzio
Vi ho cominciato nel due mila
Portare avanti queste ha tagliato in gruppo sei altre Pirlo dopo
Dicendo che venivamo da vent'anni di oblio
Perché nonostante fosse all'epoca consigliere comunale
Avessi portato in Consiglio comunale tematiche più volte
C'era sempre un enorme fastidio da parte di tutti e soprattutto non ce l'ha più memoria storica del discussione c'è quando ignoti quando si interviene su queste cose
Chi andava meglio e chi ricordandosi di vent'anni prima di settanta riportava le questioni ma negli stessi termini in quelli Settanta cioè molti clandestini di qualità
Ma battute faceva molto ad avviare
Tantissimi che io dicevo di sì che i politici non in termini fisiologici che momento femminista noti menopausa
Ed era vero in particolare o non nel senso che quelle radicali e questo voglio sempre
Però all'epoca di reati per cui non è che fosse proprio così inviso è dovuta al fatto che Tambay dico io che fare
Più che con le madri con le figlie
Perché da sempre un movimento lo porta avanti chi al problema e e che chi ha l'età riproduttiva di settanta e che ha portato avanti grandi battaglie
E ha sicuramente tutta la città mano le le donne che all'epoca era finita e produttiva e i problemi che aveva ed era quello il problema
In questi anni in cui tutti sono abbastanza convinti che abbiamo tutto
Beh generazioni più giovani hanno trovato tutto pronto non conoscono nulla i conti o trovare persone che avviene mi dicono come non possa abortire subito reale c'è un'operatrice turistica quindi un abbastanza dirigente che partita lasciando ciechi che si
è venuta a Mila no da Milano in giornata utilmente Pinza privata a Torino per cominciare a far perdere appeal abortire subito perché lo fa lavorare
Dopodiché Pallotta hanno lei al Cairo avrebbe fatto con quattrocento donne dentro il salvavita
Per cui mai soltanto chiamato per telefono si evitava tutto il giro situazione tre intorno al Caio sicuro perché lo stante sindacale clandestino questo non vuol dire che non si è non sicuro
è continuano a volare senza pubblica per dire come questa norma c'è e lo vedo proprio i confronti tutte gli hanno società in cui questi problemi son messi da parte non son più vitali quando poi c'è il problema non si risolve
In qualche modo tant'è vero che le donne che vanno in Svizzera in Francia per per l'otto sei ci sono sono sempre state le donne che vanno all'estero per abortire pagando cinque seicento euro per questa la cifra possa giusto non abbiamo il settore sociale alto che abortisce in ospedali
E vi hanno esattezza è un silenzio perché
Negli appalti anche dal fatto che in Italia abbiamo stanziato molti dati adatta va abbiamo un quindici per cento ufficiale di aborti clandestini
Dati Istat
Cioè che son tanti non sono prevalentemente al Sud le soluzioni son moltissimo al sud mondo guardati come sto donne che non fatto così e non fatto da immodestamente sicuro pagandola tecniche poco
E il motivo principale era quello
Quando una quarant'anni ha dei figli posizione sociale discreta ma chi lo fa inventando un consultorio a parlare con gente che non conosce
Ai se vista persone che non conosce che ma che ha fatto anche un po'male oppure un po'è sufficiente un po'incerta andare poi in ospedale dove GT non conosce avrei dieci quindici venti persone che sanno che abortisce
Chi lo fa
Quando con seicento euro va in Svizzera in questi primi che lo fa oppure se un medico ti dice con mille euro io faccio e cento a fare questo vale a Roma alla Milano ma insomma
Fra proponente un po'silenzio e quindi e mancato per anni senza davanti inerzia
Inerte vuol dire che i ginecologi e foglio volte mi fanno ti ho poi penso di aver dato già abbastanza devono su moltissimi colleghi sugli obiettori e sono iscritti a partiti di sinistra
Nonostante venti e questo fatto
Un po'perché non ti gratifica nulla e fare altre cose son più anche più interessante un podista economica ortiche di carriera un po'perché se sento in me di Casini
In qualche modo che ero alla fine siccome non c'è nessun vantasse sono saltati e i giovani si adeguano stragista a parità di coscienza il giovane che fanno gli obiettori perché hanno una visione semplicemente che si è separato uguale ma che te ne fai da te lo fa cioè quel discorso che veniva detto sportive per la Francia
Del tipo che molti falli a volte non sono interessati
In Italia se non sia interessato nel tempo che preferì andare a dire che voglio fare
Poi abbiamo viceversa alcuni che continua a fare semplicemente per motivi Innocenzo da sempre fatti lo fanno mai di malavoglia ma continua a fare son quelli che per fortuna esistono poi la realtà come quella Sant'Anna
Dove siamo centosette centootto ginecologi in questo momento di cui metà e metà obiettori
Dove a metà e metà compresa la questione facesse nel senso che credo che le donne il ginecologo su metodi e qui Celentano Santana fosse in un in più indubbio che ho citato
Laddove abbiamo fatto nel primo trimestre del due mila sei
Nel mille trecentosessanta abortire al trenta aprile
I cui centottantotto medici gli articoli dici quindi UCI Parco Milano escrezione e non quindici per cento di Bottai circa cinquecento di medici legati alla strumentazione chiaramente
E l'osservatorio abbastanza buono perché su sette primari cinque non sono obiettori
Quindi abbiamo tutte quante cattedratici monsignor Betori
Abbiamo due il paese delle promesse non ti ultimi due professore sollecitati ordinarie d'Italia
Quindi ad esempio anche il direttore generale e impietosa Italia attenta donne quindi come buono non c'è un motivo per cui la maggior parte dei duo assunti i ginecologi quinto Dettori
Non c'è un motivo peraltro poi su colleghi si conoscono sto a questo è il punto di partenza
Quindi diciamo che l'avrei potuto sei è stato Paul grimaldello con cui sa di posto il problema
Senta aspettarne ci fosse questa grossa polemica che andata avanti per anni periodicamente fino a quando poi l'ho cominciato
La Molina per cui son partito è stato fatto che la Food and Drug Administration
Aveva trovato nel due mila
E quindi quando in America cosa passa è un po'una Bibbia per noi colto da questo punto di vista appunto conoscendo molto argomento ero certo della validità scientifica che voglio il College
E se questo come punti di forza e con un po'di mi scuso con i cugini francesi ma siamo tutti un po'più blocchi da questo punto di vista cioè
Ritratto francese si guarda un po'meno e questo è un po'la la questione a quel punto io certe delle convinzioni a Torino molte donne andavano in Francia avendo a cento chilometri quindi si sposta un po'la voce mi aveva andavo dicendo al controllo va dal Sant'Anna Sandi problema da lì reputo detto stati fatto apposta
Non ero più consigliere comunale anche tempo
Ed è stato fatto dei sei cominciato
Io prima di dire di entrare in merito a questo è possibile pressante uno soltanto
Dire come quella dell'otto sei e un quello da battaglia che è soltanto questione di tempo
Cioè la direzione è quella di perché i segnali se in giro per il mondo sia in Italia sono in quella direzione nel senso che oggi altri ospedali stavo facendo oggi sia stato emotivo Pontedera che avvisi che soggetti vari e hanno cominciato l'ultima cementa Santana il contrario cominciato io come ultimo forzando gli altri ogni scalino lì come rivali hanno deciso loro costanti i loro colleghi in un fosso entusiaste pro hanno cominciato e perché nel mondo la costa davanti va negli ultimi due anni dovette voti alla sanità ha messo il mifepristone il misoprostolo in panne in una lista di farmaci essenziale questo ha fatto sì che l'esempio il Portogallo due mesi fa a legalizzato l'ho potuto sei in Portogallo alleggeriva mi sento restrittiva ma l'ha fatto perché
Beh se dovete Mediaset avendo omesso di farmaci essenziali dall'ambito nega richiamo in Australia
Il Parlamento ha liberalizzato colpo caldo contrario con un voto parlamentare per l'ho potuto sei c'è la tendenza ad andare a legalizzare sempre in più Paesi sta aumentando
In Europa sull'Europa dei Quindici sono solo più Italia Irlanda che non hanno le avevo distribuita sull'Europa dei venticinque credo che siano cinque paesi che non ce l'hanno
Quel po'che sbaglia anni sugli altri perché sono Malta che hanno posizioni estremamente restrittiva su tutto un'altra credo tuttora sia Unipol visti paese al mondo in cui divorzi ancora vietato quindi la Lituania la Polonia la Slovacchia
Che conto tendente ai Paesi dell'Est hanno invece avuto una tendenza stavo
Www proibizionista diciamo insomma e l'Irlanda questo è un po'ma questo quindi la cosa va sicuramente logo direzione però quello che io lo voto sei ha scatenato e la pompa
Perché fa paura delle quote rosa
Fa paura non tanto perché è talmente poi le modalità in cui farà volto prima più precocemente rispetto altre cose eccetera ma perché rende autonoma la procedura
è ovvio che oggi il tutti i paesi al mondo tutte fatto da un medico esistenziale e via dicendo
Ma se avvolto e legato all'assunzione di pastiglie e questa un po'col suo Mauro uno suo sviluppo che indipendente dal medico che gli ha dato a
è chiaro che in prospettiva solo metodo autonomo come esattamente a contraccezione
Non è con percezione una volta questo che coltiva di latte Trento spettino essa autorizzata perché il meccanismo sa tant'è vero che in questi anni abbiamo delle grosse novità non sono che la dose se ridotta ormai duecento e anche la stanchezza del Sant'Anna la cosa ormai sta ma anche sull'autostrada andina si è passati a quell'ovale
Adesso gli ultimi studi dicono che dopo ventiquattro ore
Funziona per quindici più aspettare il terzo giorno mese sufficiente da sei ventiquattro addirittura la somministrazione lo stesso giorno lontani buoni risultati però vedete migliorando apposte Prandina questo possa cambiare
è chiaro che non andiamo in prospettiva il dove si tiene oggi fra succede fa venti trent'anni
Non mi stupirei che fa trent'anni un combinato ripartirà tenga assieme produce a un test di gravidanza molto precoce lo porto a chi vuol farlo subito
Peraltro c'è un altro aspetto che è cambiato e questo quando dico credo non qui perché una parte molto attente anche di quelle di commentate Totti sottovaluto il fatto che oggi una quota di donne fa il test di gravidanza prestissimo essa prestissimo esercito
Addirittura prima ancora del mancato flusso mestruale
Io oggi mi trovo e già ho visto in questa sperimentazione che le donne negli ultimi cento son di Vasto i primi cento completamente adesso paga sempre di più le donne che oso oggi il sei maggio che mi chiamano Canut ultrafiltrazione sei sette aprile
Lo ha di turarsi prima ancora talvolta mi sospetto fallo che schieri danza i testi gravidanza quei dei supermercati delle farmacie lo ripeto sempre sono identici e quindi faccio l'ospedale
Calati sul venti mila unità una ricetta son positivi otto dieci giorni dall'ovulazione dalla dalla fecondazione quindi dodici otto giorni dal dal rapporto incriminato
E qui molte donne sono poi stati non tutto il tempo per decidere se chiedere e io prenoto ha dieci giorni di distanza mente all'inizio usavo molto di più i certificati d'urgenza
C'è usa l'apatico urgente forzando cinquantaquattro oggi sempre minori uso perché ho tutti tutti i posti pieni cui sette giorni
L'unica cosa devo dire ai colleghi sempre che artistiche ailanto positivo si può fare il certificato bisogna vedere
Anche perché mi ha sempre fatto così se che glielo facciamo il brasiliano con la vista si capisce c'è un principio meno alla quarta con settimane insomma
A testi delirante si fa certificato e poi meglio che esegue l'intervento del per legge deve accertare
La verità fatta legge su questo e pertanto precisa quindi
C'è uno ha fatto su un certificato io ve ne incide appartamento non rischia nulla non c'è nessun problema eccetera quindi questo modo abbiamo Giulio queste qui la paura siccome il tutto lì cioè il fatto che rende più tondo ma la donna
E non a caso in tutto il mondo
Lo ringrazio di femminile femministe di questa battaglia nel ne fanno sempre vuote le priorità perché è una cosa che rende di più autonoma la donna nei confronti del proprio incisioni questo al di là del fatto che per questo si è tenuto un la cosa positiva o negativa nel senso che chiaramente però rende più tono ma la situazione
Ecco perché
L'Italia a questo problema psicologico più chiaramente l'autonomia e la donna e l'ultima cosa in tutte le discussioni che faccio c'è sempre quando c'è una controparte questa nuova di non lasciar solo dalla donna
Dio è vitale che questo anno perché la volta disgrazia che un disastro che una tragedia io rivolta anche quelli che medico non è così la tragedia quando ti dicono che a partire
La mia quando dice dopodiché c'è anche l'altro aspetto e non vi è sottovalutato però e poi io ho la fortuna devo agli ospedali che abbiamo buon gruppo di psicologhe che attivamente quando entrambi sono son presenti su molti casi per cui cieca però il problema è che tutto questo discorso non lascia sola donna non lasciare questo io temo sempre sì da destra che da sinistra si dei cattolici e non cattolici
E sempre qualche cosa che vuol mettere qualcheduno che accompagni che tutela che giudica e che da l'autorizzazione
E questo è lo sconto tant'è vero che il proposta di legge dal momento per la vita in poi dal ultimamente non vanno più a a dieta e la porta di casa
Ma anche l'ultima di riforma dei consultori proposta dal centrodestra e avete appalti commissiona volta ma poi sopra bloccata
Eccetera vanno sempre nella direzione del colloquio Vittorio cioè il modello tedesco del clock obbligatorio e quello francese dell'assistente sociale che adesso non c'è più che poi è ovvio che dipende attivati
Certo ma resta il sociale che il dottor viale
Voi sedativi cosa vuole arrivederci verbali se vai dal dottor Casini rete per applicati che mi volti colonie dieci volte cento questo vale per tutte le cose quindi con lo sconto è quello lì
La situazione legale in Italia in realtà non è così brutta
Perché l'unico scoglio che abbiamo solo potuto sei e la centonovantaquattro
Non che la centonovantaquattro Vietti
Era questione perché dal punto di vista del farmaco dell'importazione dell'uso di un farmaco registrato nella Comunità europea o regista Palestro non ci sarebbero problemi
Sul fatto che tra l'altro tutte le virtù il si utilizza dopotutto sei per l'indicazione per cui ha registrato
E siccome esiste lo spazio economico europeo ed esiste gli USA Australia Canada altri paesi in cui son considerati autorizzazioni come se fosse italiane
Non c'è ma non si è del resto problema
Non c'è problema nemmeno nel costo del reperimento perché i dati i costi italiani degli aborti che sono molto alti c'è perché di Avedisco molto alto rispetto al cielo né un problema economico infatti l'ultimo provino che poco sa interpello secondario lo scoglio stacca accentuata quattro stabilisce che in Italia l'intuizione eleganza si possono fare negli ospedali pubblici
E questo fa sì che vincola alla buona volontà di chi copre qui fuori
Bene tutti mi chiedevano sempre come mai Sant'Anna Coliva ai quali il CIPE esposto se io fossi stato ospedali Scandicci faceva proposta Scandicci
Dopodiché dipende o se provavo Campogrande quel primario e tutto il filotto fino eccetto a quello è una delle cose che ha sempre dato fastidio
Almeno chiusa otto chiaramente poi cosa si discute già anche delle cose che hanno un confronto altrimenti ci fa è sempre quello che la vicenda è l'ho colto sa essere svolta tutta in una regione centrodestra controsenso dinanzi a sé una
E che tutti prima di parlare di sé mi sa contra rapporto poi non usavano però ma anche qui il consigliere regionale di Calipari chiaramente affatto all'OPA ma questo poteva potrà fare anche i consiglieri DS altri quest'altro discorso
Per dire come il punto era ridotto dal punto di vista prettamente legali non c'erano problemi
Cioè ogni volta si è superato è stato questo il tempo soltanto compreso il fatto che poi si è arrivati al Consiglio se non sul piano in salita se arrivati a studi a come si chiama
Al ministero dicendo il punto è che accentuata quatto stabilendo quello stabilisce la buona volontà del medico poco l'invito
Gli ospedali che fanno di azione nessuno fra gli aborti rivolge tomista
Che Parioli e fa qualcheduno mantengono con la soglia minima dove dazio The politica facendo mantenerla eccetera e poi con nonchalance dice la donna Pino facciamo modalità di qua si sposti né addirittura a Torino
Abbiamo due grossi ospedali che tu fino a quattro cinque spiegando Torino cita colta Santana per qualcosa e qualcuno dice in ostetricia una immondizia hanno che ospita il cattolico che hanno ridotto il numero di aborti
La ridotto
Pala fatto poppa Cendon la proporzione rispetto ad uno di Patti non mi si attacca però ridotto maschi più
L'altra uno non fa donando ospedali di una costringe ecologia agli altri due in uno son tutti obiettori e nell'altro c'è una sola collerico
In queste battute vettori primo metà pochi anni fa
Poi i due hanno dettato pronto testa perché non so ogni volta che altri l'ultimo che uno per alto un collega che malato che insomma il centrodestra destra conosco benissimo continua a fare quando lui motivi Mattia smesso
Subito gli altri due hanno dettato anche loro
Tutti i nobili adesso rimasti altri reso poi ed esso sta e anche perché questo atto vile successo c'è un mito
Nel Veneto nell'intera milanese
Nella zona di Rimini Ferrara o nell'arte di Storace
Cioè zone o nel Sud Basilicata zona in cui si sa che ci ha difficoltà ma a Torino dove politicamente e culturalmente come attenzione del problema c'è una certa attenzione questo è un po'la la questione
Ecco per cui
Questa
Nuova secondo me quella dovuto sei è un metodo
Che almeno il doppio ruolo politico perché
Riesce a riproporre la questione
Della discussione dell'avvolto venite tematiche per corpo femminile insomma perché poi e tutto l'insieme della gravidanza Pistoletto percezione e dicendo
E due apre la strada alla possibilità in certi limiti di fare come diceva prima stamattina lega francese
C'è non al medico di base che in Italia è quasi impossibile perché convincimenti base o qualcosa di più patito che sia fa una ricetta ogni facile ma almeno dei consultori
Dove bene o male in buona parte dei costruttori in giro per l'Italia abbiamo ancora presso demotivati
Oppresso perché non motivate ma per l'amor del proprio lavoro una volta dei soldi cerco di farlo nel migliore dei modi questo vale dito Peralta torinese in gran parte vale anche per altre realtà poi non è così ti taglia e lo sappiamo perfettamente
Ecco perché la riscossa porto medico e fondamentale questa direzione
Edizione aspetto legislativo
Chiedo ad A quattro poi questo limite fa sì che oggi l'importazione del farmaco deve passare tramite le aziende pubbliche
Se io potessi oggi fare anche a volte privatamente
E sapete come dove e se in una struttura di volontariato oppure nello studio mi paga tantissimo però non dimentichiamoci che infatti minime in Francia società stamattina non so come si esattamente
In Inghilterra due terzi avvolti son fatte in da due associazioni di pianificazione familiare Damiani stocks gli abiti invece una diversa sa che coprono due ter che si fanno paga
Poi ognuno si fa riconsacrato fascicolazione
La farfalla senza Italia dove può e nega gli ospedali pubblici fanno solo un terzo abortì tranne capisco perché e diverso in Olanda e così tutti padre poi chi si fa rimborsare chi gratuito in Germania c'è una cifra in francese il ticket
In Spagna gli ospedali pubblici l'intera regione non fanno da volti
E le due regioni in cui vanno a farli a volte sono Catalogna
Andalusia
Il Portogallo che nel situazione analogo la francese ma interpreta diversamente portoghesi vanno prevalentemente in Spagna
Cioè il discorso che non sempre la questione e legata ma io sì oggi potessi tre volte di trattamento fatto sta premessa per dire che mi che voglio fare questo coi sacri ma poterono e questo è un piccolo di privato e nettamente si alza le mani pubblica andiamo il pubblico
Non voglio andare su quell'argomento
Do io oggi potrai continuamente ordinare Tello quarantotto sei sotto la mia responsabilità la ditta francese
Meno Panda io passo ministro alla persona timidamente sotto la mia responsabilità consenso informato suo esattamente me qualunque altro fanno col ministro chi non ha dei vincoli
Di importazione legata al pubblico certo questo posso farlo per alcuni farmaci non posso fare ad esempio in un altro settore in questi giorni è stato fatto un decreto che
Ma
Accede all'importazione del dollaro in oro che sarebbe la cannabis sintetica per capirci che poteva essere portata con un percorso molto complicato tra come antidolorifico siccome queste inizia da farsi Singh iniziative
Recentemente il ministero ha dato una circolare in cui
Spiega come fine portarlo se mai fosse sotto di quel tipo lì il ministero da sento avete fatto le circolari magari ispettive ma gli autori grazie all'importazione io l'avrebbe accettato lo scopre su uno scontro così duro come è stato
Io mai a caso
Pile di carteggi contro carteggi cicche presi in giro perché poi andiamo tant'è vero che l'ultima fase in gestazione da ricovero che impedito sì lo facciamo e poi
Fatto
Quindi gira anche la mia azienda e tutti quanti perché questo tutte le fettuccine questo caro e così quindi questo il problema allora due sole vie per importare il farmaco
Una è quella dell'importazione individuale collettiva tramite McLean palazzo di famiglia all'esterno i progetti gli ordini fanno Coppelia singoli signore mettendo solo iniziali del provvedimento poi sotto ai vasi anche non più giudiziali ma di centocinque donne x x x
Mando nota di frontiera piccoli fonti colpito il farmaco dal pretore continua verifica che fanno questa destra molto calma il tempo
In questo caso il tempo necessario perché se fossimo terapie che posso fare ne fa cinque giorni fa un mese mi arriva
Se mi arriva la terapia
Sto per quanto turismo giorno quelli stabilito l'intervento non posso usarlo
Questo ha fatto sì che Pontedera che la Toscana che ha usato questa via
Anche gli son partiti dopo eseguite Sant'Anna per anni soltanto sai cosa fa ordina il farmaco per la signora alticci
Il fanno quegli all'IVA quando la signora ha poco da fallo piccino o dalla signora immagazzinate dai vicini quando arriva FI Rodari F
Con uno specifico tocco la per me è un atto esatto leggi oppure questa per cui chiaramente però come dire che non c'è uno stacco cessò determinazione del poterlo fare credo che arrise a fine faccia lo stesso premente Alesi certo di gioco dato da sì che lo Stato vigevano
In Austria quindi come Carlo diretto ambito distributore perché
E così e quindi si se arrangiati questa è una via la via non facile e ci vuole però una forte determinazione politica perché vuol dire acceda ai passaggi e i giochi sul fatto che il medico di frontiera che dà l'ok non nega perfino sidecar italiana Didier notiamo che c'è stato tanto del decreto Storace può bloccare o qualcosa d'importazione
E stato emanato
Un mese dopo in una forte sul mercato c'è dice nulla
Ma nemmeno portato
A queste mele marce dove dal documento in più di giustificazione perché Stalin medico decide come utilizzando quindi io ho detto ed altro medico dei contestando in uso che in Italia
Quando limitato a firma di fonte le cose scritte tutti o non molto cauti perché poi vedere risponde senso
La seconda vi è quello utilizzato al Sant'Anna suggerita mi
Io volevo fare l'attrice bacchetta e sta quelli fa la sperimentazione che è stata intrapresa per due motivi la prima perché tutti ma ha detto sì
Tutti dall'assessore regionale di AN dico il presidente di Forza Italia indietro sui tanti preoccupati tutti sì ma di fronte a tutti c'è un sì non potevo fare il Pierino di violino voglia andare voglio subito seguiamo la via indicata
E due perché c'è uno ci fanno proprie sperimentazione non devi aveva nessun passaggio ministeriale
O al ministero avoca senza autorizzazione
Però se lo fa coi momenti d'autorità è un avallo politico del ministero o se no può soltanto avere il potere ispettivo che quello che gli hanno esercitato due volte ci ha fatto ispezioni siamo nello studio più
Critica più turpi ispezioni tra l'altro di pochissimi studi indipendenti senza scopo di lucro fatta un'azienda in Italia più sicuro pochissimi scolastici
E e può fare ispezioni per ritardato Sirchia ha ritardato di due anni
Perché se auto chiesto un parere a se stesso il suo ufficio legale che non ha mai dato dice legale ha chiesto il parere Aston sito sopra di sanità al quale ha dato mesi dopo nel frattempo da un da recepimento direttiva CEE ha tolto l'ultimo documento che ci ha bloccati c'è il famoso principio di notorietà
Che nessuno conosce
Che vuol dire che e l'attestazione che il farmaco è già stato utilizzato all'estero nell'uomo senza problemi cosa che a oggi in questo caso perché ha registrato ma il farmacologo del Comitato etico Regione Piemonte che professore Angelo Dettori si è sempre rifiutato ridarlo
E il ministero ma pesanti ritento e questo documento dal primo gennaio due mila e quattro non è più necessario
E quindi a quel punto lì e scappando dal due mila e due mila e cinque mie quattro
I miei cinque sono fondata con quello che è necessario
E quindi quando tutti sapevamo quella di aspettato che arrivasse entrata in vigore e poi la Provincia
Cominciato tutto questo sapete prima quando abbiamo cominciato
Tutto poi quella polemica molto più forte quella che pure ha sta poi dirompente ed è andata avanti quest'ultime resi quindi io credo che oggi sia possibile estendere o l'esperienza la sperimentazione
E so che a Niguarda qualche lustro trovandoci mai abbastanza impegnativa
Perché ci bisogna
C'è
Oppure quelle importazione diretta sapendo che basta che un ministro
è una funzionario direttivo faccia dia una pista privilegiata d'importazione ma come fa per gli altri fanno così fatta di vaccini la stessa cosa e l'importazione è automatica non so se il ministro Fioroni
Quello che ha detto che nessuno osa chiedere l'Italia perché hanno col coniuge se non chiedono l'autorizzazione in Italia attrici porno nascondere e fase quel peso a Storace ma
Copyright di di Ferroni che forse va a fare il ministro alla sanità farà questo meno e certo questi filoni lo frammisto a salita si becca anche la grande EU
Sarà vecchi come sta decreta Sirchia ex miss Decathlon Solace setto seguirà su quella su quella tendenza perché il fatto che sia un centrosinistra dove
Io le faccio pienamente parte senso però
Fioroni della Margherita quel medico cattolico ripensa ad avere vedremo chissà visto la salita insomma Rosi Bindi invece forse perché ha già fatto nella sanità avuto dichiarazioni molto più di buonsenso incendio son d'accordo però seguo quello che mi dicono i medici ecco
La Livia Turco potrebbe prende posizione un po'più caro e poi Di Pietro che torinese quindi dal pronostico su quanto avvenne in molte acquisizioni su questo però diciamo che vedremo cosa fare però per passare oltre io direi che vengo alla sperimentazione cieca cosa forse più questo è un po'il quadro non Giant su queste cose se non un solo accenno spesso citato e secondo me non in modo corretto
C'è nella spiegazione dopo il venticinque per cento di stranieri che è un po'meno rispetto ed a volte straniera Sant'Anna di Torino che il trentacinque per cento abbiamo cinque o sei minorenni su duecentottantadue casi ad oggi ed è più o meno ed è il più basso rispetto al percentuali minorenni che abortiscono e storico perché il campione d'applicazione praticamente sua politica campioni dormito porti disco soprattutto nell'ultimo periodo hai detto forse è un po'più demotivate
Questa viene chiaramente hanno un tasso di abortività che oggi quattro volte quelle italiane
Hanno un tasso di natalità tre volte quelle italiane
Stranieri in base a quelle sostanze osservazioni per fare in questi dieci anni tutto valutare ad un potente sopra comprese nigeriane ci comprese quelle che hanno culture più lontane nel giro di cinque sei anni si adattano a livelli produttivi italiani
Il numero di figli cala completamente e i numeri a volte si riduce rimaneva un tasso di aborti clandestini col cito perché da solo essendo presenti nei loro Paesi questa mattina uso Cicchitto aborto clandestino o regali dovette mondiale salita riconoscimento del sono citati con metodo efficace e più sicuro gli attestati che e hanno questa abitudine ce l'hanno imporre sudamericane che però essendo più facce integrarsi capiscono subito vicino al fine a volte anche qua sentono fra clandestinamente è un po'meno invece la fiscalità fecale su quelle che invece è stato il primo salvataggio resta ed era ora che fanno lo dico sempre a chi di voi potesse usato altrimenti formazione l'uso del ciclo tecnica esattamente identico a quello del certi temi
C'è due quattro pastiglie ogni tre quattro ore tante volte smettere con il panino ed è un processo lento l'aborto mentre lo sentito diretta in dodici pastiglie altri dieci interventi e poi gli va bene comunque perché vede in ospedale con mal di pancia eccetera elaborato medico clandestino col cito per non è una cosa da condanna demonizzare
Perché paradossalmente molto più sicuri tante altre parti che perché o va bene o se ci sono dei problemi portato all'ospedale
E quindi poi l'aggancio del sistema sanitario per i per amanti consultorio esploso a Milano a Torino tutti i consultori quasi tutti accetto le straniere anche se i documenti
Penso anche a Milano penso però quello che lo conosco da sempre con le molle e quindi è proprio l'ignoranza quello una diffidente eccessiva come quelle italiane che non va nel consultorio perché non voglio far sedere insomma
Nel video andare in ospedale per le straniere perché questo bisogna dire straniere
Sente di non utilizzare cito tecnica se utilizzati utilizzato con parsimonia perché e poi tenta magari utilizzato per inducono minacce dà volto e qualità in ospedale insomma questo è un po'la cosa da fare piuttosto di adrenalina molto dura depressiva perché poi questa non porta e sulla parte e continua a dai messaggi sbagliati
Sulla conto se a Torino non
Abbiamo Uto una fortuna che pone a se di vicende interne alla fine a fare la sperimentazione siamo due medici e quasi tutte le signore le ho viste poi io
Almeno in tutte le fasi se questo fa sì che ho parlato come mai parlato prima con duecentottanta donne tre quattro volte
Di loro soprattutto a mente tutto so che come votano nel senso che si dovessero votare risultato e in bilico esattamente come per il fatto di abortire degli arrivi all'epoca del niente perché a queste norme di proprio una di fatto questo è servito per capire bene commentato il processo il procedimento somma per cui oggi al di là dei risultati dovremmo poi realizzarne queste navi vedendo queste navi un anonimo è un ottimo
Che però ci dà da molte informazioni sul da differente per reprimere ultime lo dico subito perché le prime non molto più motivate politicamente c'è la polemica venivano quelle che intenzionate c'è una spinta positiva
Novantanove per cento mila dice che ripeterebbe la cosa tutti contenti cento
Le ultime sono quelle che invece almeno dei consultori dei medici critico velocista possibilità ne sanno poco
Rendendoli ha chiaramente se va bene se va male hanno allora i sentimenti a secondo di come va tenga presente che vai a fare questo con le valenze conica cioè
Into abortire d'un prodotto e quei prodotti percepita è stata negata secondo non di quel che pensi e di qualche verifichi
Nessuno ha tanta esperienza alle spalle per fare una una una nuova nazionale di Francia questo il padre evidente nonostante questo il novanta per cento credo ma anche novantacinque per cento delle donne dice che lo rifarebbe
E consiglierebbe la molto medico a una ha una sua amica anche quelle che ho fatto a revisori che logica un po'questionario visto somministrato prima
è un po'ma no questo previste per cui non è così mentre quelle che ha detto non secche era donne che proprio si sono lamentate a diverso mandato due tesi una lettura iconoclasti detto che
C'era poca spiegazione
Nelle notare che abbiamo così formato notte passata al ministero ipertrofica settanta quindi anche un ponte che nessuna legge
Ci sia una cosa oggi devo dire a domanda lei ha letto le informazioni otto su dieci dicono
Perché ho interesse a volte anche se la fiducia in questa cosa come tutti i monzesi formati vediamo questo lo dico sapendo che il ministero su questo mi diano risalto andato prima lo spiego valigetta ma alla fine la domanda più frequente perché io posi una pastiglia perché lei fa il quando la prima cosa è scritto e che mi capitò prendono la pasticca nettamente da fare per dire come proprio come tipicamente è chiaro se vuole abortire le motivazioni prevede il le motivazioni visto che queste
Le faccio prima allora la stragrande maggioranza e perché c'è l'ottanta novanta per cento di troppo in questo fatto cinquecento è perché vuole evitare intendo Taylor
Che a torto o ragione lo richiede una cosa invasiva poi il termine invasivo nonostante non ci sia domande invasivo
Siamo in testa giornalisticamente per cui ti dicono mininvasiva affittuari sto e si chiede cosa vuol dire non lo sanno chiaramente c'è una coscienza critica dopodiché
Evitando estesi a è un altro elemento forte in cui ci fa pura tattica gli ho capito che l'anestesia Chi ha paura di una prova Chi ha paura c'è poco da fare perché poi
Mi spiegaste sia col tipico hanno oggi cinque minuti una cosa veloce nuova drammatica non c'è l'intubazione però dettagli che a poco a poco l'anestesia
Tre quarti vuole fare prima voi fate in fretta una porti e non vuole aspettare i tempi che da noi sarebbero quindici giorni dopo
Non esagerati ma tra chi è queste comprensivo perfino a volte che il Pdci di abortire
Voi dal ma la stragrande maggioranza di loro in modo superiore ma aspettiamo sintomi
Ci hanno nausea vomito
O forse gelati dal fatto che vi fu quella di Dante vogliono abortire quindi questo nodo e quindi è una cosa per cui questo meriti file di fare prima soprattutto nelle ultime è una cosa che determinante cioè il di più voglio fare prima voglio e i poi sull'aspetto visse naturale negli e più Untold eccetera mi e proprio queste culturale
C'è Potenza quando voi dopo i dati foto dividerli per scuola l'aula per qualche parte che non li trovavo nata c'è più sensibile di una opera però per quel che vale
C'è questa questa parte questa parte qua una differenza che noto Clare straniere
Quasi tutte le italiane cresta nessun'più disponibili si contano meno sul più io dico sempre che una cosa che mi colpisce esempio rumene riso molto forti
L'aborto chirurgico quando vanno via se li fanno quando ho letto
Già mentre grattando via l'acqua queste rifanno letto e che vanno via tutto per dire come culturalmente hanno questa sopra di dico di sudditanza Matthys positivo cioè nel senso di non dà fastidio post perché anche sulla porta farmacologico non lo so molte più disponibili cioè spiegazione voglio poco se hanno dolore dolore eccetera quasi tutte non è così però mente altre son poco più cioè danno tipo distrazione diverso ma questo perché lo questi cultuali sapendo che la sua italiana all'opposizione che immaginare che Dio atti ospiterà anche un po'criticata hanno sta cortezza di
E sarà il più diciamo tradito però particolari colpisce sempre anche l'infermiere ve lo dico e lo sente forte cedeva affatto le tappe da sterili accettò perché noto che invece nessuna italiana fra i tre banche nell'ospedale alle non ci pensa ecco anche
Allora sulla questione
Risultati su cui vado a spanna perché chiaramente non avendo gli elaborati io presenta alcuni dati cumino poi posso essere più preciso su eventuali richieste e domande
Noi oggi vi ho fatto duecentottantadue trattamenti completi
Detto adottate le prossime due settimane abbiamo trecento qui diamo tre quarti la sperimentazione di fatto
I contorni completati gli al quattordicesimo giorno sono ciclici sessanta
E al momento abbiamo avuto un solo caso che non ha funzionato
L'altro ragazzo milanese
La quale dopo due giorni allora espulso eravamo a ridosso di Capodanno ma detto voglio fare quello chirurgico
E non potendo aspettava ancora perché mentre le altre che Antonino non espulso hanno spettata tutti espulso giorno dopo tre giorni dopo te l'ha fatto ed è l'unico caso in cui non ha funzionato c'è non c'è stato l'aborto
E ha fatto quello chirurgico
Ci sono sette otto casi adesso vada né voglia che non hanno espulso in giornata
E
Mandata a casa il permesso è tornato il giorno dopo e che hanno espulso quasi tutto il giorno sta intorno al bar c'era spesso il giorno dopo una sola due giorni dopo
Di cui questa di questa Luigi nella insomma anche da gemellare infatti nel gruppo e quindi su queste ha funzionato
Invitata rispetto tutte le altre hanno espulso in giornata
E hanno espulso evento direi otto ore dalla prima somministrazione del del grande autostrada andina noi nel nostro protocollo diamo la doppia somministrazione di prostaglandina a distanza di tre ore
Attualmente a regime la signora in tale sette io arrivo prima l'attuale comincia alle otto cerco di solista al cito perché alle sette permettete un quarto in arrivo in modo che la seconda dose l'apparente di cemento a undici
E facendo così adesso quasi tutte le signore vanno a casa in tre quattro e cinque
E quindi espellono o prima di pranzo o nel primo pomeriggio di solito a cavallo calendula rifare tendo per esempio abbiamo dei problemi di paleografia perfidia manda alla fine un posto torna dopo e quindi ho condotto alcun sistema per riuscire a quindi funziona in giornata
Dando in queste due somministrazioni di prostaglandina che uno delle possibilità fa
Il mifepristone Cellole voto sei due giorni prima la diamo lordo orario variabile sulla sulla base dei dinosauri turni mattino pomeriggio e vedo che non c'è grossa differenza perché l'obiettivo è quello di dare
La seconda dose il secondo farmaco dopo trentasei ore
Questo il protocollo che noi ci siamo dati come come cosa quindi
Le revisioni fatte ad oggi sono dodici oltre a quella dei periodo dodici pasti a venti su duecentosessantadue come
Tenendo presente che di questi dodici raschiamento i uno soltanto è stato fatto dei primi giorni dopo l'intervento e in un altro ospedale
La signora senza macchina tutta Sant'Anna è andato in ospedale dove è sempre meno telefonarmi notare che non hanno Vattimo il telefonino da taluni procede
Ventiquattro su ventiquattro preside mi chiamo questa mattina maturino manti Amato in assoluto lo schianto
Non ho fatto istologico qui non so come sia andata poté che altro potrei considerarlo in quei dubbi che probabilmente non lo hanno fatto a Sant'Anna a Sant'Anna Grazia dicendo fatti quasi tutte le ho fatte io un paio fatti altri colleghi che ogni servizio di quello fatto io a posteriori un paio rinite foto non fa altro un porto ingannato dalle tua figlia da altri fattori lo diciamo al momento son dodici tasti aventi compresi quelli di questi dell'istologico in due terzi c'era materia oculare degli altri gli altri no
Questo è un po'la quindi siamo sul quattro cinque per cento diventi aspramente
Ecco quasi tutti li abbiamo fatti a distanza di
Venti trenta giorni dalle auto sei e c'è la spiegazione di questo perché
Allora ci del del soggetto un po'delle tecniche ma se quelli sono il più chiaro possibile
Io
Duecento sessanta se non quattro cinque per cento di raschiamento quindi siamo in linea c'è
All'inizio molto messi meglio poi c'è stato momenti in cui sul tipo di seguito ma questo penso faccia parte proprio dalla sua vita
Il problema è questo io quando ci sono io e vedo che lo fa anche una scarpa adesso non visitiamo le donne mila stazioni a dimissioni perché la situazione abbiamo lecco e quindi non facciamo le situazioni vaginale
Non ci sarebbe
E ai dimissioni ci fidiamo chiedendo alle donne quanto partono abbiam fatto ripartire ci ha detto già discussione l'unico indici che abbiamo e lo stesso De endometrio
Che alle dimissioni storico sia fatta posizionato idealmente se la signora espulso mezz'ora prima e più spesso se espulso poi prima spesso negava rimesso le signore con spesso indomita le che vanno da quattro cinque millimetri a ventotto
Sapendo che un cut-off e sui quattordici quindici si chiama ugualmente come i ginecologi normalmente è sempre diciotto venti a volte dieci dodici venti intensamente questo l'importante come viene letteratura e che non ci sia più Accame oculare
Poi impero alcune di queste od attualmente arginina qui momenti in altre no e fuori protocollo non è previsto il protocollo del sedano mandanti previsto pedalo
Non le sto valutarlo va un po'momenti nel senso che io dopo chi smette di però diciamo che l'ho dato alla fine a metà delle donne
Col rischio di tale di fanno più male a casa come si fa proprio chirurgiche insomma però lo stesso tempo richiesta un po'l'impressione a secondo di come Anda adesso no se eventualmente eccedenti alle dimissioni seminando lodo al ritorno quando Tonino dopo quindi quindici giorni che dal tasso molto elastici perché c'è un week-end
è ovvio che io cinque giorni feriali ventotto poi arriva dai dodici ai venti giorni in fondo successivo
Ci sono quelle che hanno un indumento che vada in quattro agli undici dodici millimetri su cui non c'ho problemi nessuno moltissime avendo meccanico di quattordici quindici alcuni diciotto venti revisionismi fatte in quelle che avevano un indomito alcune otto nove
Alcune diciotto venti ma la maggior parte di quel capo di centoventi al contorno che ha fatto l'illusione
Cosa succede succede per meccanismi che non conosco e non possiamo sapere poi letteratura questa parte del Polo papà distanza è un po'meno perché una volta usciti insomma
E non ce la divisione e che si forma un meccanismo per cui qualche fusto Linosa decidua onirico alcuni una specie di tappo chiamiamolo così
Che fa sì che a un certo punto quindici venti giorni venti chiusino potresti male c'è una perdita abbondante che se la signora si spaventa perché arrivati per le tantissime oggi ne costa trenta fai la revisione molte ce l'hanno e non comporta nulla lo scandalo per il flusso mestruale che l'Altavilla rattoppo però è chiaro che noi non abbiamo nessun abbiamo soltanto la sensazione da non Esperti della signora ovviamente che giudica citiamo tantissime perdite e ti dice poi magari non viene ci che ci dà poche ed in continuazione per cui un misto tra le due cose alquanto siti questi dodici casi abbiamo fatto di aste mento e di cui due o tre con perdite abbondanti e anche un caso di emoglobina con gli altri invece non lo sappiamo però questo è un pochettino la nomina credo che il quattro cinque per cento diversamente sia tutto sommato non abbiamo criteri al momento per dire che al quindicesimo giorno se c'è un gatto con nuova tale faccia aveva stabilito e non ce l'avrei può darsi che un giorno ci sarebbe ma neanche da letteratura ce lo dice infatti sulla emoglobina qui c'è la sorpresa
Lo do per scontato lo dico un aneddoto però per capirci che signore che dicono verso tantissimo sette otto giorni abbondanti coi concorrenti adesso l'emoglobina dodici cioè prima del della della volto al dodici cinque dopo lo porto
Perché non comprendo colto va be'che si demolizione Gavi di Gavi e sparisce per cui però non corrisponde mente signor ti dicono ho perso quasi niente da quattordici a dodici
Ecco però direi che negli atti sulle moto che non corrispondere perdente perché c'è il discorso e credo il taglio sul un processo lungo diciamo
Ma con moltissimi quasi niente e abbiamo quasi un terzo del Signore che avevo che ho maggiore di quello che la portò questo per dire che erano probabilmente non è un indice di riferimento se non in caso di tali perdite insomma di di forti signora che hanno perso parecchio
E che sono scese otto nove di emoglobina ma simili episodi acuti
Un paio al momento discussione in ospedale un paio gli altri dopo solo quattro cinque non di più e tutte l'hanno fatto nessuna foto a soluzioni
In un paio di avuto controlli ravvicinati quello che succede
Nel privato sul dolore che fosse più rivisto più a cui domande stamattina quello che succede sulle perdite e che le donne sono molto preoccupato meno molto meno preoccupate delle perdite ematiche di quello che io potrò pensare e che normalmente anche le colleghe mi trasmettono coi messaggini tenente almeno lastra di maggioranza ce ne sceglie una minoranza che invece molto preoccupata
Seleziona le prime quasi impossibile se non proprio una sottoscrizione le quali i telefoni continuazione e io ogni volta mi telefonò dico venga domani mattina vede dopodomani decentrati in Poland essendo al suo primo comma e sempre falsa l'anno insomma però è chiaro che direi che dove sta la Cifa un quinto delle donne c'è un venti per cento oltre al normale controllo hanno IP lo abbiamo perché fuori protocollo un altro conto l'ulteriore perché così sentono preoccupate hanno eccetera
Sono quelle cose che magari in una situazione in cui siamo a regime
Noi e su fatti l'operatore ma diciamo quello strumento dai sicurezza agli altri un accordo che adesso che sono molto più sicuro rispetto all'inizio
Sono molto meno ai doveri telefono ritenete perché prima delle centrali spiegazioni nel dare tutte le cose creava anche di una preoccupazione eccessiva loro che oggi più o meno io sono poi lo porto determinato all'epoca quindi consigliato di così evitiamo lo molto meno rispetto a Torino non so se questo un bene o un male devo trovare anche una però diciamo che la cosa sicuramente è stata utile a me e vedo che questa ha già modificato il comportamento del mio reparto di molti colleghi dell'ospedale sull'abortivi spontanei
Sul fatto di comico visione eccetera se molte più attendisti su questo anche perché le auto
Signor Ettore ha travolto medico che hanno porti interni non potranno più fare quattro sette protocollo è venuto a contrappeso e in alcuni casi questa mi scuso applicato invece Landis
Sul valore ecco il dolore o no gli altri sintomi nausea diarrea vomito
La diarrea abbia punto d'impatto migliore di quello che aspettavo
C'è minori deve aspettare l'estroso dietro se letteratura diarrea e dati dal sei al venti per cento che siamo nella parte bassa della forbice questo non so perché così
Sulla nausea e vomito ce l'hanno in parecchie diciamo un terzo però tantissime si mangia prima diciamo che episodi acuti nausea vomito fastidiosi dovuti al cito perché
Ce l'hanno penso invece non di più non sono molte
E il Plasil diciamo utilizzato il Plasil logo utilizzato una ventina di volte più ma dico proprio per questo e quindi cosa spaventa e tenendo presente che lo do soprattutto per evitare i gomiti nove stile c'è quindi quelli che hanno già un vomito lo sul dolore io come comportamento ho dato di leggo dal Toradol ce gli ottoni influiscono a dobbiamo dirlo del Paese anche se il meccanismo descritto stamattina che la signora dice sopporto quasi come se fosse un diminuito l'offesa di Rimini sopportare io sopporto sopporto sopporto questa può dipendere farmaci che una cosa tanica per cui diciamo che il Totò più o meno l'otto e un quarto delle signore tre quarti d'ora
Agli tra un terzo e un tram qua alto e soltanto in due casi
Datazioni dolore molto forte ove poi cene componente psicologica che ovviamente questa mitragliato questo Stefano non puoi dalla ricerca la signora la vedi la conosce poi dopo che la vedi poi capirla ma l'inizio insospettata in due volte usato trincee sic
Te lo prendo io sono uno che ci sembra male tutto contro insomma quindi Toradol subito dopo secondo Tornatore se la signora mi dice ancora Marchi nato in due tenutesi che e in quel caso arrivato ma direi che dolori forti di quello molto molto forti allegavo undici per cento miliardi più
Anche lì una buona fasce di persone dico un trenta per cento di cedole scarsi borbonico non meno delle stazioni
Niente questo dare sul confronto tra amministrazione eccetera
E quindi io direi che quello che diceva il tratturo circa un terzo al dolore significativo forte un terzo dice niente è un terzo intermedio sia quello che che di fuori è indolore e
La domanda in quell'anno questo aiuto diciamo somministrato in quell'anonimo in cui qual è stato il sintomo dato più fastidio
Nessuno dicono in molti ettolitri sullo dipende sempre così intende però il dolore e quello individuato quasi tutte
Nel senso che quelle poi tutto il dolore no perché è un dolore più forte ed è il profeta spetti peraltro c'è una cosa curiosa
Che il tasso di aborti di espulsione prima del CIPE che cioè in una casa Fatima Terzo giorno e superiore l'aspettavo Migliore che siamo anche sul set otto per cento molto alto
Senta ricostruito a posteriori un po'verificate eccetera e a casa nessuno a San Vito al dolore
Nel senso nonostante l'esclusivo non hanno il CIPE questo è chiaro a tutti però nonostante e caricato in ospedale davanti a gruppi c'è il gruppo che su sette otto cinque per tono dolce gruppo sardo che sull'OPA anche se c'è una vista mare condiziona le altre e poi c'è questa prova di dovrà restare in ospedale e chi ha atteso steli io le faccio star vestite non in pigiama il più possibile insieme però l'equilibrio che l'ospedale stanno lì stanno lì da aspettare chi legge e chi parla con le altre FIFA
è esteri aspettare calino i sintomi e ha domande quando vi arrivano e di qualcosa di fare subito leggo un'ora e infatti abbiamo sempre quelle che si lamenta avuto dei dolori dopo uno due i clown madri e c'è quella che preoccupate che ha un proprio niente
Nel senso che magari però colpisce senza avere niente poi preoccupati sì ma come dovuto allora niente perché cioè non c'è un'esperienza nostre ma mano che noi ce l'abbiamo siamo più in grado di assicurare ma non ci ovviamente nessuna esperienza però l'unica cosa che ho notato l'unica diverse per un amore prenotato in significativa perché il quasi tutti raschiamento i dovuti in tulipani
E i problemi di ordine più corretto il padre cosa che le spese sono il contrario ci ha detto e mi pare a nome che è molto più discussioni più veloce
Non so se soltanto da mia impressione dovuta così però è vero che quelle che tolgono che hanno è il momento di così solitudini paure mentre sulle misure cioè non vi pare più più
E più semplice
Diciamo che è più produttivo e più nonostante se vogliamo esperienza che poi questo perché ha partorito al pitone però anche lì conta molto c'è anche chi ha avuto un paletot o chiudo il Cesario nello studio di uno tutte
Questi sale otto adesso tutte quando non escludo nessuna
Anche chi ha ho avuto sì dice ho partorito fatto queste in realtà poi e diverso e strazio del partito il dolore si configura da quelle in cui invece cioè il discorso del rumore e della doccia lavandino c'è voce lavandino con buone
è molto più importante di altri mercoledì dà fastidio il sonno percepisce un insopportabile equivale la stessa cosa cioè e in proporzione sempre per cui è una roba da esplorare e che l'unica cosa è poter sposare esperienza perché non possiamo far densamente
Concluderei con la questione del ricovero perché è stato argomento
Stando ad un'altra cosa lo dico perché c'era la collega francese io non l'ho escluso dallo studio cioè visto che lo studio fatto io gli altri signor firmato tantissimi c'è son cinquanta e più giù di così firmato cinque prima nel suo settore scritta Anna e via dicendo tattica Hodgson fidati vestaglie testé il ponte io escluso dall'ostello escluso lo studio le fumatrici
All'estero in molti protocolli chi ha trentacinque anni fuma come per la pillola
Nomina seguita incluso lo studio io ho ritenuto che fosse un po'più pregiudizio legato alla pillola costumiste continuativa le fumatrici sono inclusi come sono incluse
Alternative letali Opus Dei tredici anni la più giovane quarantanove anni
Come che lì riguarda dei pugili tredici anni perché è un
Anzi dei minorenni sono arrivate alcune perché il medico non andate bene i genitori devono mandare perché Twitter o meno invasivo rivitalizzando chirurgico cerca di queste queste l'IPO dinamiche vere o false che siano però che hanno determinato ecco sul ricovero noi e chiaro che io son convinto che questo sia un metodo che deve essere fatto il più possibile viale
E in prospettiva di nessuna nuova tipo in cui arrivati dalle pastiglie va a casa tornava a casa e poi ai controlli ecografici i punti riferito sbagli e che avesse fatto il più possibile
La nostra scarsa esperienza chi riesce ad abortire a cinque settimane cinque e mezzo sei me è più facile e più veloce almeno problemino dolore di chi lo fa sette e e questo è un pochettino la situazione che ne abbiamo avute parecchie cinque vettura o una signora che questo viene più perché va preparato molti veniva però e quattro più sei sai bene quando lo faccia perché ha fatto il test prestissimo e anche addirittura i sette giorni questa mentre in alcuni casi quando la signora quarantotto giorni ciò il posto se la signora un po'agitato un po'nervosa rischio faccette Fulgenzi
Nel senso che la legge situata parlo sta visite su quell'articolo quattro compresi quei sociali quindi per cui sta medici dopo il medico e un giorno Conte so che tutto in mano fattura la magistratura ha aperto un fascicolo di tanto fumo dal materiale fa fino adesso non è che l'avviso di garanzia
Facciamo i debiti scongiuri e poi vediamo se Jack insomma quindi sta andando per dire che la cosa è abbastanza controllato insomma quindi siamo tranquilli da questo punto di vista
Ecco il ricovero lo studio ha pensato sulla base dei Hospital
Con una complicazione perché fare day hospital ripetuti ogni facciano struttura
Quindi poi abbiamo deciso con gli occhi la terapeutico c'è la signora entrava rimane una cartella creata un po'come succede per le chemioterapie insomma che poi torna più volte lo stesso dicono e c'era il giorno uno giorno tre e il controllo finale
Tutta la politica del ministero è stata sul fatto che la centonovantaquattro in Italia dieta che la signora possa colpirlo dell'ospedale
E invece con dibatte controbattono assente perché accentuata quanto stabilisce che un medico ospedaliero che devi fare ogni consultorio del previsto ma Emilio Emilio Faglia cattivi poi il resto tant'è vero che i Verdi mettiamo tutto il patentino porto chirurgico
Col il codice sei Pari cinque nove uno non so se lo fanno in giro per l'Italia che a volte incompleto
Perché presumo che in origine siccome non c'è l'ecografia a mio avviso patti adesso tu fai raschiamento eccetera ma non è poi che ci consente per cui penso fosse quello e quindi loro ci hanno imposto che la signora bastare siccome la sperimentazione e la prima volta e chiaramente questo in Italia incontra oggi in giro per il mondo non conta nemmeno decreti legislativi la registrazione all'estro che non prevede ricopro
Ricoverata dal primo giorno fino al completamento per completamento non intendevano il terzo giorno intendevano
Quinto sesto settimo fino quando c'era il caso clinico dopodiché io sul caso clinico ho sempre detto quando diventò la signora dopo l'aborto chirurgico posti mi comporto medico
Le signore con perdite ematiche perché lo diceva signor Lucarelli simbologia all'inizio perché quelli erano così forte dal punto di vista tecnico
E io indotto acquisito perché il Cremona già ce l'hanno quasi tutte signore più ci dimettiamo dopo un parto cesareo dopo un aborto spontaneo dopo di Luigi cioè nel senso che studente signor ricoverate queste voragini
Stanno mesi mesi in ospedale scuri ecco allora dopo se inteso fino all'espulsione
Il terzo giorno è per decreto il ministro Storace imposto il ricovero
Bloccando ci la sperimentazione il meccanismo fa sì che un decreto del ministro c'è l'ordinanza tu non puoi poco disobbedisce cosa che non certo per il più pensavo che si può fare perché non capivo quel fosso e sanzioni quel sostenere per ragioni organi fa ricorso al TAR
La gente ha fatto ricorso al TAR ci siamo adeguati all'ordinanza e anche lì non è colpa mia se chi in Italia che stimi l'ordinanza Lustig
Nel senso che prima ha sempre detto ricovero e io ho fatto di ospitato un fico
Perché ricordo indico appena detto ricordo sin dal primo giorno e io ho fatto il ricovero ordinario sin dal primo giorno e all'inizio le signore sono stati in ospedale Johnny
Qualcheduno ha come sta dietro il figlio da prendeva da prende suo figlio ritorni e via dicendo a un certo punto nel giro di due settimane o comincia a dare i permessi
Alcune signore tornavo la sera prima del secondo giorno pressati dalle sette eh da un certo punto in poi tutti hanno il permesso tutte signora che ufficialmente non ho chiesto al Modena di permesso
E quindi e ricordo l'ordinario non prevede c'è l'obbligo di dire in ordinanza dico per Di Nardo con esclusione dei parmensi obbligo di quell'ospedale
Che penso sia conto dalla costruttori in giù un po'di leggi legata anche perché no hanno insistito nella sperimentazione ci fosse la possibilità per la signora di uscire dallo studio in qualunque momento
E che questo perché magari sperando abortisse più sperando infatti se fallito moltissime cambiassero idea cos'è accaduto ecco in questo modo abbiamo aggirato dall'uomo del ricovero lui quando sentivo le polemiche milanesi perché
C'è la Kustermann piccoli Colombo altrettante quattro giorni ricoverato una cosa detto ma per la difesa chiunque sa che fatti tutti sapevano a Sant'Anna
E qui se questo addio altri lo sanno che il signor Antonio casa insomma e tornato due giorni dopo pubblicamente questo se scoperta o venti giorni fa un mese fa perché la stampa l'aspetto in realtà lo sapeva già la sottosegretaria Casellati abbiamo detto in commissione però ha fatto finta di non saperlo
è e qui egli fatto noi nonostante il ricovero ospedaliero di tre giorni informalmente che ci porta un DRG gli ottocento euro in questo modo
E invece i trecentottanta e ci portava quadri Hospital le signore stanno dei piloti quel giorno vengono terzo e non occupano il letto
E ne abbiamo tutti noi di fatto ci tutte accettate le eventuali conflitti virtuali che occupano il giorno che vengono per il terzo giorno adesso impostato in modo che faccio un giorno solo ti faccio otto dieci
E quel giorno lì facciamo dieci chirurghi chirurgiche in meno eletti liberi però degli altri due giorni di ricovero
Sui tetti delle voci sulla liturgia insomma ci sono e questo è invece
E Pisa allora al l'ultimo sempre sul ricovero
L'ordinanza prevede ricordo solo prosperità azione
Perché chi fa l'importazione di una ditta sotto responsabilità del medico necessario panico Pisa però per non il dare conto al non evita certe gare quando il ricovero e uso un'autentica la signora se dico poi la signora si dimette volontariamente e quindi essa poi torna due giorni dopo e siccome Tonnerre competente attualmente non puoi Vivalda completo più perché testata riferire ricoverato la seconda volta
Il tutto secondo me non è tanto dovuta al fatto viaggiare Storace nel perché in questo modo si fanno due mila e trecento euro dirige DRG
Tant'è vero che Pisa città anche in alcune regione e latente ben contenta di quel che ho fatto perché si becca perquisì soldini insomma perché come sempre lei legge il sistema era prassi che poi di fare stazioni non so easy come faccia fallito ma credo che anche lui ricopre manda a casa faccia cioè
E su questo ovviamente è stata la la la cosa
Io direi chiuderei qui dicendo che la nostra sperimentazione fino a dopo l'estate questo ritmo persone fare delle cose i quattrocento casi io non so se proseguiremo con un'altra sperimentazione fittizia più fittizia di queste insomma c'è questa è una ferita prendono lo studio clinico e serio
C'è un cimentare a dire che in Italia ci dovessi oggi valutare l'aspirina eccetera dove i fan accanita consente anche per valutare i dosaggi Pittelli estremizzazione di una cosa nuova questa è un lo comune non esistono più fini peschiamo contesto imitazioni e il nostro studio clinico confonda questo saggi
Confrontava polemiche per cito pecche è il vero problema lo studio clinico eccitazione peplo diciamo
Ma di capelli rasati registrazione avesse usato il cerchio il
Che però la mia è una pratica burocratizzati epitelio vaginale eccetera e anche farmaci usati predetta registrazione e qui c'ha problemi lo studio che sarebbe uno studio dignitosissimo si infrange interpretare perché nello studio lo studio di una di un farmaco già introdotto lo studio Prai proprio farmaco alla potrei fare uno studio di mille casi confronto soltanto una cosa banale
Per usare una pratica clinica non so se avremo una pausa cosa faremo perché c'è anche stato un certo intesi in questo periodo orsetto e dispongo io passiamo all'importanza di una anche Fanfani trovino in modo alcolici tutti i vincoli
Sicuramente la strada secondo me per il prossimo passaggio e quegli accorciare
La somministrazione del cito perché al giorno dopo
Ventiquattro ore dopo alcuni studi recenti dicono che somministrando cita perché non lo stesso giorno anche se dopo sei ore sembra invece efficace
Ma questo voi preti e pasta la signora tutto il giorno si attualmente il giorno dopo
Vorrebbe dire accorciato il giorno è sempre somministrando cito che ha posto nell'Ina ventiquattro ore dopo sia efficace nello stesso modo della di quei giorni dopo perché è vero perché quando si dà punto sei motivazione dice
Col dell'utero basta già ventiquattro di prima quindi quest'opera indicatore potrebbe essere lo spunto per il prossimo studio io spero di partire se dovessi fare il prossimo studio con lo studio multicentrico in modo che così soltanto ospedali
Non abbiamo avuto fare lo studio multicentrico Stalteri opere fatte vanno matti in un po'cambiata
E oggi gli studi devono già appartenuti centesimo possono aggregarsi al PGT dopo posso farlo uguale però non è quindi tossicologo facevo scultrice etico per continua è una presa in giro provvisto di turno
Se o andiamo sull'importazione diretta o e
Visto che altri ospedali sta anche in Emilia hanno fatto alcuni casi afferrava alcuni posti in giro per l'Italia si è aggrappato singoli casi io credo che la cosa possa andare avanti quello che serve
Parlando oggi più a voi e il supporto politico
Ma non dei partiti politici di tutti i pericoli c'è Ceresoli che l'acqua è d'accordo chi da quell'accordo poi nessuno si terza critica nemmeno nei radicale sentiamo su questo neanche ok potesse anche nel resto in cinque anni l'unica manifestazione a Roma suo voto sei l'ho fatta io sono andato insieme questo entro il mese
Nel senso che anche a Di Canio ha mai fatto una Roma per dire c'è è una priorità politica ma un'asta ma Polita lanciata come convegno convegni ma anche i medici in giro per l'Italia si son mossi con richieste ma cioè a Torino c'è una serie combinazioni c'ero io c'ho i nostri consiglieri c'è un buon clima eccetera io credo che invece sarà un supporto di movimento attorno per quest'invito propri gruppi femminile partiti tutti i partiti le case donne e femministe a muoversi perché
Ecco una perdita di coscienza oggi abbiamo tanto invito di coscienza perché il clima torna un clima ostile
E allora oltre al oltre al fatto di fa un lavoro dopo di me
Cioè nel senso che adesso che c'è fra la porta e io capisco le colleghe filo popoli stufano perché mente da maschio vantaggio di identificabili poco per cui mosso benissimo farlo congedo distacco
Però già dei colleghi magari pretesto ma dopo che ha avuto il figlio di chi l'ha avuto il figlio un assetto più questo capì che per le donne andare a manipolare i genitali andare a fare quello può avere un certo significa però che gli di nonostante seracco per cui non vado a discute su queste cose poi è chiaro che a parte queste cose qua che sono oppure oggi numeri nomi debito in Italia che sono in Italia così alto
Perché
Dovuto al fatto che non c'è sanzione
Questi che altruistico sono quelle nel merito del punto è dovuta al fatto che c'è un clima ostile atto
Cioè non a caso fino diceva la collega la nostra generazione di quegli anni settanta che i sul referendum sulla battaglia certi insulti che oggi abbiamo ancora un collega né ci sentiamo in qualche modo coinvolti questo legame dopo non c'è più
Come cioè se c'è adesso di nuovamente alcuni giovanissimi perché c'è stato questo è il nuovo questo di ripresa però se non c'è attorno a un supporto attinge ai convegni
Manifestazioni iniziative olfatto semplicemente se la signora a bordo si paga porto bimba io diciamo a quella colpito previsto suggerito definiti dritti sia o sia un figlio di papà è chiaro che il medico non è un santo nessuno fa il mito più che buono
Nella cripta Epifani perché questo buoni figuriamoci igienico oggi come medici andaste a Trigoria una categoria che ormai siamo dico sento in questa volta il doppio dei carabinieri quindi abbiamo un prestigio che la metà di quelli carabinieri differente e il prestigio è quello di una categoria e il numero IMEI notai
Sono pochi questo molto prestigiosi è chiaro che nessuno medico di fronte al minimo Casilino al mio problema dice timo fa e non fa PRA questo progressivamente si può andare avanti se attorno si crea un clima politico come se si conta non è che da ondoso garante unico fossero più
Diciamo evoluti rispetto al centrodestra di altre regioni
E semplicemente in Piemonte passeggi costante c'è un primo politico dato il volto Consiglio regionale dei vari partiti certe cose qualche a facevo un po'di Tazio De Fazio faceva anche loro capire che vanno in cerca del grande e lo dimostra il fatto
Che mette in giro per l'Italia si fa gara a fare mozioni in consiglio regionale provinciale e comunale inutili se non perché ha il clima e molte volte per farsele spingere quindi lì così
In cinque anni in Regione Piemonte non c'è stata mai nessun discussioni così come nessuna mozione del Papa intatta qualche la delibera con quanto in quell'interpellanza contro a cui l'assenso di turno risposto per iscritto senta signor perché non è una questione generale celtica sempre detto da questi elementi carico ad assentarmi competenze alle Regioni
Ed è questo a questo c'è problema sia iniziativa da parte iniziativa che ha il fatto portato il mondo politico piemontese a non interferire
Dopodiché esso sviluppato lento perché aveva letto al ministero che ha cercato di bloccare nel momento in cui voleva giocare sull'effetto politico nel mondo
E quindi io chiudere qui e ovviamente sono disponibilissimo che gli ho detto tutto non hanno detto tutto ma ho detto più o meno quello che s'è utile a far capire come la situazione peso disponibilissimo qualunque tipo di domanda
Ma io non non voglio fare delle domande a viale ma perché mi è sembrato chiarissima o mi perché mi ha fatto a maggior ragione mi ha fatto notare il suo intervento e la grossa differenza che c'è tra la Lombardia e il Piemonte io ho avuto il primo Shocca un po'di mesi fa quando alla al cantiere che sarebbe questa fucina per cui i partiti di centrosinistra hanno cercato di mettere insieme un programma per Milano
Mi sono trovata davanti non solo la Laura Balbo ma degli asset dei dei dei funzionari dell'assessorato alle Pari Opportunità del Comune di Torino
Che parlavano di un tema diverso ma ugualmente estremamente avanzato come villa come si chiama l'ufficio contro le discriminazioni sessuali
Che c'era anche il mille dal mille novecentonovantanove a Torino
E che quindi aveva già fatto tutto un grosso lavoro sulla ruolo uomo donna per passare alle problematiche di genere della degli omosessuali dei trans piuttosto che e lì ho capito che proprio Mila no Piera
E la Lombardia era una cosa riposarsi cioè perché ira eravate talmente avanti a Torino rispetto alla nostra cultura al nostro clima che che forse era proprio quello una grossa differenze ed è quella la la grossa differenza che c'è tra noi così arretrati
Per quanto usciamo dal silenzio si ad esempio nata a Milano e invece è una regione che fare cose magari per tranquillamente però estremamente avanti come come cultura
Per cui vi prego di stare attenti perché leggevo ieri che improvvisamente il comune a ritirato il patrocinio sul Pride e non vorrei non è vero capoposto dicessimo antipopolari
Che ahimè capolista della lista unica Biondi dell'allievo Feder unicamente sul posto sì ma mi sembra che Chiamparino nato in altre
Ora dovrà essere ma proprio bellissima dai colori però insomma ecco io a a parte quell'episodio utilizzo ostili sì ecco nominano i nona per perfino il no perfino il nostro candidato sindaco va be lasciamo perdere su quello che può essere ognuno ha il suo sì infatti purtroppo noi continuiamo con questo clima che non è dei migliori e credo però che volevo andare ho chiesto in realtà di parlare un attimo
Perché vi è una cosa che aveva detto Eleonora prima è vero che nelle nostre riunioni non ci siamo trovati d'accordo sul fatto di mettere mano alla centonovantaquattro ma non per questioni di merito avrà per questioni di clima che in questo momento anche con questa mia miracolosa vittoria di questo splendida macchina da guerra che è stato il centrosinistra in Italia se noi mettiamo mano alla centonovantaquattro corriamo il rischio di fare un autogol proprio perché visto che i nomi ad esempio dei dei ministri della Sanità che parli della Binetti
Forse ce l'ha risparmiata ma non credo che sia tanto meglio Fioroni ma neanche la la Livia Turco insomma voglio dire
A era quello il motivo che c'aveva fatto trovare un disaccordo sul fatto di mettere mano adesso alle leggi ma cercando di attuabili interpretarlo in una maniera prima più più più vasta e più in andando a cercare tra le righe la possibilità per applicarle fino in fondo cosa che non è stata fatta
Perché non è che la centonovantaquattro la legge sui consultori siano poi tanto tanto diverse dalla centottanta sui manicomi voglio dire sì abbiamo fatto delle cose
Però avremo tanto impattante lotte da fare per per applicarle fino in fondo
Ed è quindi Scarpello esclusivamente quello il motivo appunto la vittoria del centrosinistra non cita molte più garanzie che il clima sia migliore di quello precedente quindi per il momento
Continuiamo a pensare che è meglio cercare di fare ecco mi fa piacere che viale a in fondo ripetuto da una posizione molto più aperti e molto più liberale quello che in fondo ci avevano detto i ginecologi a quel primo incontro che avevamo detto da abbiamo avuto qua
Non tanto sul merito della R U quanto sul fatto che dobbiamo ricavi allacciare in essere nuovamente vicino a questi operatori che abbiamo lasciato soli in trincea c'è poco da fare per tanti anni e cercare di creare un clima politico
Tale per cui si cambino le situazioni anche questo fatto che l'obiezione di coscienza in Lombardia sia così forte per i motivi che abbiamo detto che non sono di di di di adesione alla morale cristiana ma di opportunità politica
Di queste di quell'altro di comincia economica alla fin della fiera
Forse forse dovremo veramente cercare di di creare una un clima diverso se come ci ha detto all'anno una nostra consigliera
Regionale ad in Lombardia non siamo riusciti a dire la firma di di altri partiti soprattutto della Margherita sua interpellanza fatta dal gruppo DS che chiedeva alla al presidente della Regione di ha di di di di di di di mettere in moto qualche meccanismo che permettesse di ovviare a questo grave problema dell'obiezione di coscienza si si è perfino su questa che era la richiesta di l'applicazione di una legge dello Stato non era niente di rivoluzionario
Abbiamo avuto l'indifferenza di una dei partiti che erano soprattutto inespressi damaschi e addirittura in no da parte della Margherita vuol dire che in Lombardia proprio siamo fosse messi peggio come prima politico della Basilicata quindi noi donne dobbiamo veramente lavorare molto
Senza offesa per aver
La basilica col centrosinistra
Il
Il centrosinistra da Basilicata
Dunque non
Scusate mia venga Verona era Milano ieri e quindi sapevo di questa casa sono rimasta
Domani Keter sentire
Essere per per questa ci partecipa al nostro incontro
La devo dirvi che sulla Ru quattrocentottantasei siamo stati un po'schiacciati dalla solita distinzione
Altra ciò è strano Lai fa proposta anche a bordo
Invece c'è una larga intanto nel il movimento delle donne nel mondo e molto lacerato sulla Ru quattrocentottantasei non c'è affatto unanimità direi anzi che forse c'è più ci sono più femministe contro che a favore ma comunque questo non ha nessuna importanza è importante sapere cosa dicono da sia le une che le altre
Io ho scritto insieme a una mia amica che qui che docente di chimica e si chiama Assuntina Morresi libero che esce a fine mese o inizi di giugno per Franco Angeli e si chiamava la favola della Bortot facile
Miti e realtà della RU-486 appunto tirata su questa su questa cosa
Non voglio entrare nella nel dettaglio perché ci vorrebbe un dibattito a parte infatti con consiglio viale qualche volta ce lo siamo detti ma io al all'epoca in cui non mi ha proposto il dibattito stava ancora scrivendo il libro quindi avevo questa priorità e veramente ci sono moltissimi argomenti da sviscerare prima di tutto quelli tecnici però direi che ci sono almeno due aree di discussione che vorrei proporvi
La prima è quella della sicurezza cioè i rischi della della Ru quattrocentottantasei
Ci sono come sapete almeno dodici donne morte nel mondo occidentale
Queste morti sono morti Sempre molto nascoste
Sono morti difficilmente rese pubbliche direttamente dalle autorità sanitarie è successo soltanto quando era proprio impossibile farne a meno come in Canada
Siccome è avvenuta una morte durante la sperimentazione che avrebbe dovuto consentire l'introduzione della pillola abortiva
Non non è è stato immediatamente evidente questa morte e quindi infatti in Canada nonostante si ripeta spesso che incanta la Ru quattrocentottantasei è permessa non è così e non è così perché appunto è morta una donna durante la sperimentazione
Poi in mostra donne in Francia è morta una donna in Svezia sono morte tre non in Inghilterra e non riusciamo a saperne nemmeno il nome non riusciamo a sapere neanche se sono le stesse che abbiamo trovato per esempio nella denuncia degli ottocento eventi avversi che sono registrati dalla Food and Drug Administration
Che sono registrati perché in America c'è una legge sulla trasparenza per cui alcune associazioni hanno richiesto il la documentazione questa documentazione è stata data quindi c'è molta oscurità su queste morti persino il New York Times e persino lo stesso
Autore del del del notissimo articolo sul New England Journal of Medicine
Hanno ventilato la possibilità che le morti sia no in Occidente molto di più di dodici o tredici e che non siano venute alle luce per vari motivi prima di tutto perché gli effetti avversi per esempio in America la denuncia delle pretendesse volontaria quindi non è detto che le persone e molto difficile denunciare
Le cose legate l'aborto è molto difficile per le famiglie spessissimo questo non avviene comunque già adesso non voglio al a dilungarmi tanto perché veramente richiederebbe un dibattito assolutamente separato su questa questione
Diciamo che c'è secondo me un grossissimo problema di sicurezza di cui l'arte di ieri la Food and Drug Administration ha dovuto prendere atto perché ci sono state almeno sei morti in America
E l'undici maggio ci sarà un grande convegno ad Atlanta sul rapporto con l'infezione più comunicazione di cui sono morte sicuramente almeno quattro di queste donne quella da Clostridium Sorbelli
Il New England Journal of Medicine che è la Bibbia telemedicina mondiale degli Stati autorevole nel mondo della medicina a stabilito ha detto con assoluta chiarezza lo dicono i numeri
Che l'aborto medico a dieci volte il tasso di mortalità dell'aborto chirurgico e io vi chiedo cioè in in Italia non è uscito niente ma pensate se si dicesse che non so
Le una certa tecnica chirurgica il laser per una certa operazione è dieci volte ai dieci volte il tasso di mortalità
Delladio invece del metodo chirurgico sarebbe uscito dappertutto invece sulle cose che riguardano le donne sulle pratiche sulle migliori pratiche sui confronti non esce mai niente neanche i femminili non dico neanche il i giornali e le riviste specializzate mani nelle femminili se ne occupano
Come non si occupa in generale delle tecniche dei metodi e delle migliori pratiche del patto di allattamento la di qualunque cosa in realtà c'è un oscuramento totale di quello per cui delle diciamo della tradizione del Sahel felpa cui io sono ancora molto legata poi diciamo c'è questa enorme questione della sicurezza che richiede un dibattito qua a parte e poi c'è un'altra questione la questione nella scelta
La questione della scelta e della responsabilità della donna
Allora si dice che nella alla RU-486 appunto è una scelta è un'opzione in più
Però io vorrei
Chiarire esattamente in che cosa consiste questa scelta cioè noi vogliamo la scelta quando si tratta di decidere se abortire o non abortire e questo è tutto deve essere totalmente in autonomia
Ma quando si tratta di gestire tecnicamente
Le cose c'è quando si tratta di farsi carico della responsabilità esecutiva di questa scelta dove la la l'aggiunta di libertà delle donne e come dire che io sono più libera se mi faccio da sola non so l'operazione una una certa pratica medica
Non è così non c'è una aumento un una Giunta di autonomia o di consapevolezza anzi secondo me cioè c'è uno schiacciamento di responsabilità
Cioè c'è una responsabilità molto forte sul piano esecutivo della donna senza Anna Ukawa
Cioè noi siamo responsabili di questi quindici giorni che a bordo perché poi questa verità responsabile del controllo responsabili del corpo responsabili del dolore responsabili capire se abbiamo no bisogno del medico
Ma poi tutto il no e lei dico perché è un è una medicalizzazione
Quindi è uno stranissimo paradosso questo cioè abbiamo una responsabilità mano una gestione io pongo soltanto questi due problemi non entro nel merito insisto non sono entrata nel merito perché nel merito ci sarebbero quattro ore di discussione anche sulle sperimentazioni proprio sul sulle tecniche e sui dosaggi su tutto
Pongo soltanto questi due problemi e poi se se un giorno invece ne vogliamo parlare più diffusamente
Da questo quest'incontro proprio per capire per e per cercare di sviscerare esattamente questi punti che
Che Eugenia Roccella messe o induce
In gli argomenti che hai sollevato sono stati esattamente gli argomenti che Daniela suona trattato questa mattina
In modo molto approfondito analizzando i fattori di rischio e analizzando quali sono stati le tutele che la legge francese apposte rispetto a questi fattori di rischio
Cestinato
Che nonna che in ogni caso c'è una convenzione con le strutture Nieri che è tale per cui c'è un controllo è un monitoraggio costante di quello che accade alla donna Dante all'inizio alla fine del del processo
Noi siamo siamo partite con con l'idea di non di non dare per scontato niente quindi non
Essere pro o contro in in assoluto abbiamo per abbiamo chiesto a quale fosse l'esperienza e via stona perché è da anni e anni che ha a che fare con questo problema per cui è un è un peccato che
Che sia che che tu che tu non ci sia stata stamattina perché avreste avuto argomenti quanto quanta la scelta veramente c'è da parlarne perché è proprio il tipo di metodica eccome si vive il momento dell'apporto che ha a che fare con la scelte il tipo di responsabilizzazione che si sceglie per sé rispetto a questo evento che determina
La libertà di scelta
Che in ogni caso in Italia manca c'è una libertà di di Scelta nel dire meglio vivo in questo modo in ogni in quest'altro Melo vivo essendo consente e non con un'anestesia totale
Ecco allora
Posso dare
Allora allora siccome restano sì
Agli arresti sarà nessuna legge noi al Sant'Anna abbiamo un consenso informato terroristico ce l'ho colto chirurgico suo volto chirurgico
Che facciamo dama la signora e facciamo firmare prima di andare in sala l'abbiamo in tutte le lingue c'è scritto può essere sterile che può nuovi ricca che si cerca mortalità certo più eccetera una volta sola
In tutti questi anni una signora ribatte non ha chiesto
Cioè sulla stabilità qualche minuto chiede perché dice i faccio guardi rischio e che rimanga incinta di nuovo
Piuttosto che in una serie di questa però sulla porta uno provati visite posso morire faccio guardi se ne abbiam parlato tutte le altre vengano
Firmano perché vogliono i propri dati su di una giusto informare con una battuta l'ho fatto per far capire come
Non non sono i nostri consensi formati nemmeno in cardiochirurgia credo che succede questo rispetto a questioni dopodiché le signore
Al nucleo più prima assolutamente cosa prenda troppo il rispondo dopo sui punti perché insomma allora allora nata a Daniela
Sui sulle giuste per uno nasce sul calco può le provenienze credo la
L'arte medica mette sentite che medica e abbazia Otto e mezzo in ogni anno il fuoco a me ma guardi per quaranta siamo Psychic
E avreste siamo Tisci infatti un decreto essi hanno ombra C o due mezzi lo rischiosi AV mi disturba al mondo volontarie dice allora dice che la la porto
Con RWE o no è una tecnica medica e che quindi bisogna avere dei dati scientifici a parlare a partire i dati scientifici come le ha fatto stamattina per decidere se efficace non efficace se si cura se non è sicuro e che in generale non si è mai rischio ovvero a in nessuna tecnica o praticamente
Ad esempio conseguito le moto nessun patto scrivo
Socchiuso due CD Mele che a fasi Silio sì meno allora credo le fa Elmer avulsi da Cushman
Sa se patti esoso Mario Pugliese mi sa fare patti uccide show chi fuggiva è il meglio presumo perché uscimmo creta notturno se ne parlo a chi oggi nuove Milito se l'Organizzazione Mondiale della Salute
Allora le morti chiesti registrate in conseguenza del utilizzo della non sono assolutamente oscure anzi c'è stato una un accanimento se vogliamo anche della dell'informazione eccetera su queste morti
Tutto quello che c'è da dire è stato detto quello che a volte si dimentica di dire che invece le donne vogliono molto di più spiega parto che non di Abbado
E che questi sono dati da della organizzazione scusi mi faccia finire dell'Organizzazione mondiale della sanità e non sono dati che si sta inventando il occhiata da segmentata maschi gli al il merito quello medica ma mi è parso Torrisi setta problem anni misfatti e chi avesse turbo Qunu Lanza lascia il funky e morte del Setta morto emolitica mutui
Tutto un serto quelli morti le morte ginnasi Xiu a Crispi via sono divisi Hussein dunque rimosse mi porta a scrivere Esseneto apposta quello che oggi viene pacco nel servizio o che aveva
Senta problem e misfatti complichi allora dice che se in Canada non ne è stato commercializzato a Berlino nel fatto a causa della morte di questa Donna anche della quale si sa tutto si sa che è morta di infezione si sa dove è morta ospedale
C'è un problema amministrativo molto complesso che fa sì che internet per ora sia impossibile la commercializzazione della
E questo problema esisteva già prima che avvenisse questa morte e o facili per leggerti abbocco medica all'ONU chi sfrutta muscoli chi oltre andremo commerciante fatta prezzo infetto autogol di Stuart Conso sono Defanti demone alla volta no
Ma dice che ci sono inoltre moltissime moltissime medicine che sono pericolose per la vita e la salute delle persone fa l'esempio del viagra che può anche portare alla morte eppure non facciamo non si fa mai
Molto scalpore grande scandalo quanto se ne fa invece se si tratta di a bordo
Seicentotré presenti SCU
Seguito da stava Carlo mi serve gruppo giudice
Gli USA diciamo
Allora voleva sapere domandare al dottor viale da dove ottenete i vostri
La la Airviaggi al Napoli ma in questo momento che Pascal voce di Fichte sicuro sulle Acitelli medica Malik fugge sarebbe difficile sa settanta il problema
Allora dice perché secondo lei se volete comperare Lerna all'estero può essere molto complicato
Pesca Exelgyn nel bulbo mappa Canção Exelgyn età arabo attua parte state zitti
Dice che ha un laboratorio excel sinché non appartenente simpatico e quindi non l'abbia lo perderà così facilmente ho avuto inaugurato
Ma spesa sale
Ha avuto tutta la documentazione non fidandosi
Segrete
Poi
No impossibile
Come cioè adesso sede spiega Gerardo
Una volta
Ho voluto pongo
Insomma no è lei che non
Eh il suo secondo
Posso
Gli ha detto indotto pista Croce come si dice Jadakiss Angelina Paschi e dei compagni Angela marchi contro il proscenio rivendichiamo Said ora lo complimenti
E dei compagni chinoise allora dice che c'è un'altra pista che si può battere che quella indiana o o anche ci niente cioè di compagnie case farmaceutiche
Possiamo usare la società perché fuori dove no andiamo giù regolazione vuoi
Sensibile l'ho visto in via
Sentivo multa risposta casi Dukakis
Come
Siamo stanchi gratis imparano senta signora
Attorno polemica
Racket pagate
Sei va bene no
Allora se se ne iscritto a parlare Ardemia Oriani Nicoletta poi rimani Marina Mariani ma preferisce rispondere
Ne parliamo dopo vengono c'erano o
Volete volete intervenire visite dovete andare
Parecchi dubbi
No alla
Discorso sulla sul terapia medica e sulla scelta che secondo me eccetera da dire due parole perché
Fare l'interruzione di gravidanza non è sottoporsi a qualunque tipo ad uno qualunque tipo di cura medica o intervento chirurgico è una cosa ben diverso è credo che tutte le donne di questo siano coscienti quindi il problema del dello scegliere in questa pratica ha una rilevanza assolutamente tutta diversa e stamattina mi sembrava che
Fosse venuto fuori molto chiaramente come proprio di fronte alla scelta della Porto se abortire o no
Il come viversi questa decisione e queste e come farlo
Possa assolutamente modificare almeno in parte o dare delle caratteristiche che possono cambiare da donna a donna e quindi io credo che il discorso scelta
Sia assolutamente un discorso invece in questa specifica e particolarissima
Utilizzo della della medicina un discorso che va che va attuato al di là del fatto che da medico io penso anche che se
I pazienti e le pazienti
Sì appropriassero anche molto di più della della decisione ed è si possono potessero scegliere molto di più anche su altri tipi di cure mediche e questo devo dire che sta pian piano diventando
Sta modificandosi la coscienza della cura e la possibilità di dire la propria come paziente su quella che cura sottoporsi questo credo che dal punto di vista della civiltà siano sia sicuramente una tendenza verso cui andare ma ribadisco sull'aborto non si può
Paragonare a qualunque tipo di cura medica perché direi che per tutte noi a te le valenze ben diverso sono queste
Ardemia Oriani
Io sono una consigliera regionale ovviamente dell'opposizione
Volevo dire che secondo me in Lombardia la situazione in movimento per così dire perché noi stiamo cercando con gli strumenti che abbiamo a disposizione di intervenire e creare un dibattito che è totalmente assente
Diciamo sul tema della libertà delle donne di scegliere o di essere o non essere madri sul tema dell'applicazione della legge centonovantaquattro sulla Ru quattrocentottantasei e anche sul tema del parto
Con alcune
Insuccessi ovviamente ma anche con alcuni elementi secondo me di novità
Noi sulla Ru quattrocentottantasette avevamo fatto ancora l'anno scorso avevamo presentato una mozione che ha visto la spaccatura all'interno dell'unione e ha visto una sorta di divisione in Consiglio regionale tra mondo laico al mondo cattolico adesso per dirla molto semplicemente e quindi questa mozione non è passata era il Periodo in cui c'era anche questa forte polemica da parte del ministro Storace nei confronti di Torino va però penso che una delle questioni per cui non è passata non sia soltanto una diversità di schieramenti politici ma proprio una mancanza di conoscenza
Su come si applica la la pillola quindi quello che è stato detto qua oggi c'è una maggiore veicolazione
Di informazioni anche diciamo così mediche che creino
E inseriscano questa questione in un ambito di normalità io penso che sia molto utile
Poi visto l'esperienza fatta devo anche dire che io sono d'accordo con il suo intervento quando dice bisogna farla diventare una questione medica
Perché
Nella nostra regione penso che voi lo sapete la sanità estremamente controllata da un punto dalla parte della regione tutto centralizzato i manager sono nominati quindi c'è una forte
Per così dire controllo
Del sistema sanitario mentre se noi riportiamo questa questione in un ambito dell'autonomia delle aziende ospedaliere e soprattutto nell'autonomia di chi lavora
Nei confronti delle donne all'interno degli ospedali io penso che passi in avanti si possano si possano fare
Da questo punto di vista noi abbiamo un nuovo governo quindi io mi auguro per la la domanda che mi stavo ponendo eccome
Si possa portare avanti e quindi produrre un Mosè sul blocco della situazione anche perché a me risulta che in una serie di ospedale Lombardia vorrebbero applicarla
E quindi non siamo in una situazione così così negativa
Quindi lavorando per rendere in qualche modo una normalità l'utilizzo della della RU quattro tal punto sei e lavorando perché il nuovo governo possa andare oltre cioè
Poiché sulle le le formule tecniche le modalità si trovano però io appongo in questi termini imposto con queste per il termine qui
Dopodiché noi vado dico solo due cose ci stiamo muovendo sulla questione l'obiezione di coscienza
Abbiamo fatto un'interpellanza abbiamo raccolto i dati l'obiezione di coscienza e spesso una questione anche qua di discriminazione non so se voi condividete però i dati che abbiamo rilevato ci dicono che laddove c'è un primario obiettore la stragrande maggioranza dei medici è obiettore
Quando il primario non è obiettore l'obiezione si riduce drasticamente
Quindi anche qua probabilmente c'è un lavoro da fare
Per far sì che il percorso professionale all'interno degli ospedali possa essere un percorso professionale per così dire
Fatto senza discriminazione né nei confronti degli uni né nei confronti degli altri l'ultima cosa che volevo dire che noi chiesi ci stiamo muovendo sulla questione del parto
Abbiamo presentato una mozione per incrementare il parto indolore nella nostra regione che poi vi lasciano portate alcune copie abbiamo raccolto dei dati sulla realtà lombarda in particolare su Milano e sulla questione nascita forse qualcosa in più si può fare nel senso che si sta lavorando attorno alla ridefinizione del sistema nascite quindi dei punti nascita all'interno della Regione con elementi di novità che adesso non vi racconto che però forse sono utili
Quindi per dire che non tutto è negativo e sicuramente il movimento delle donne che si è creato soprattutto nella città di Milano
A aiutato non tanto a modificare le posizioni politiche ma sicuramente a riporre al centro una questione che riguarda poi la sfera della della libertà delle donne
Intendo dire l'utilizzo dell'epidurale nel parto vaginale presso qua non vorrei cambiare il ragionamento e quindi intendo dire che c'è noi siamo una Regione e un po'più alta rispetto alla media nazionale
Ma grazie al fatto che dalle pressioni delle donne era stato messo il tariffario chiamiamolo così è stato perequato tra parto cesario parto vaginale questo how a incrementato leggermente
L'utilizzo dell'epidurale però noi stiamo chiedendo che la Regione aumenti
La il DRG per quanto riguarda la possibilità di di realizzare il parto indolore all'interno dei nostri ospedali
Nicoletta e poi di Madrid
Marina Mariani Giulio Manfredi Chiara Scarano
Faccio una battuta velocissima speriamo che le donne possano continuare a scegliere anche di partorire con dolore non necessariamente con l'epidurale con queste politiche
Comunque no io voglio fare invece una domanda molto concreta al dottor viale
è possibile far venire dalle donne a Torino a Sant'Anna
Chi si deve contattare che tempi ci sono perché lo dico perché in questo momento abbiamo io faccio parte di un gruppo di donne un problema concreto di una donna che è incinta
E se n'è accorta subito e sui slittamenti vari di errori di compilazione dell'impegnativa medica e altre cose
Le ha fissato la portò all'ultimo giorno buono per la centonovantaquattro quindi siamo di fronte come dire a uno specchio di quella che a Milano tra obiettori dei migliori medici di base che neanche sanno fare l'impegnativa per un'interruzione volontaria di gravidanza
E avrei bisogno di queste informazioni proprio per passarle a questa persona ma poi eventualmente per riutilizzarli a Milano c'è e fa anche parte di osa donna un ambulatorio popolare autogestito
Che s'che lavora molto con le donne migranti e sarebbe interessante passare gli ho passerò questa informazione anche loro quindi se gentilmente potessi a darmi proprio dei termini concreti grazie
Io non vorrei un attimo ritornare un po'su un intervento che riproponeva la questione della terapia
Vedi cale e della scelta
Fermo restando che gli credo per esperienza di colloqui avuti io però in questo momento all'ospedale Sacco e mi occupo di fecondazione assistita diffidente
In passato ho avuto un'esperienza all'interno del consultorio in termini di proprio accoglienza
Facilitazione a scelta un non scelta per quanto concerneva l'aborto
Per cui fermo restando che credo negli ascolti avuti parlo esperienze delle donne che venivano parlare consultorio il punto difficile la decisione cioè decidere se abortire o meno
Dopodiché in seconda battuta penso che se c'è una possibilità di Scelta di differenti metodi penso che sia meglio che ognuna sul nulla Scelta ognuna solo opportunità
Questa mattina veniva fuori dall'intervento di Daniella che a questo secondo stadio una volta che si è Presa alla decisione dolorosa perché non è semplicemente per nessuno facile prendere questa decisione
Scegliere l'intervento chirurgico all'intervento medicale era veramente una questione soggettiva ma anche una questione di accompagnamento e di corretta informazione data alla persona perché credo che in qualsiasi con un testo che una donna incontra il servizio medico
Uno degli elementi più importanti a ricordare che si è persone non si è né pazienti nei malati nei sperimenta torinese sottoposti a avvio cima si rimane persone
Con tutte le cui voci i patemi e le difficoltà
Per cui
Una volta che sia veramente una corretta informazione non ideologica anni ha sinistra né a destra né al centro io sono in grado di scegliere
Questo mi sento di affermarlo anche per un'esperienza vissuta sulla mia pelle non di interruzione di gravidanza
Ma io ho dovuto scegliere di fare un una chemioterapia
Nel momento in cui c'era il caso Di Bella
Per cui mi sono sentita ideologicamente informata
E sottoposta all'Istituto dei tumori veramente a un'indagine che non aveva niente di veramente informativo nei miei confronti ma cercavano di convincermi che in ogni caso la che il mio senza darmi informative informazioni oggettive se non parziali ed era la cosa migliore volevano convincermi di farlo a tutti i costi
E mi imponevano di firmare una cartella ancora prima di a vere ledere e reali informazioni
Dopodiché sono andata al San Giovanni ho trovato un sondata Torino ho fatto un procedimento
All'incontrario
E il medico del Torino mi ha detto ma perché viene qui io ho detto vengo qui perché su un passa parola per me è molto più importante la relazione che avrò prima dopo durante la cura che non è uno la cura che mi proponete perché la cura che mi proponete mi spaventa più del male che mi avete detto che io io credo che questo indipendentemente ci debba guidare nelle scelte nell'informazioni e nel modo di dare fare le comunicazioni anche in questo caso che non è facile dire no rispetto alla RSV
Sino o o per che si scusa RV si mette ogni tanto e ci mette una S di più
Queste dice della non facilita però se io no più possibilità
O più anche possibilità di responsabilizzare mi come persona perché non sono non rimanga un pulp un malato in termini passivi ma divento un soggetto attivo che può scegliere
Con tutte le sue paura del caso ma le posso elaborare ed è ed esprimere questo io vorrei che mi fosse garantito
Anche in caso di dover scegliere una porto mi interessava proporre questo tipo di riflessione
Tutto
Conto sui soprattutto quanto è di radicali cosa nel pugno di Torino ripetuto molto l'intervento di Onorati introduzione i suoi sei riferimento una famosa frase di mi c'è una o di chi era conoscere per deliberare
E allora l'apparato casata di conoscere per agire conoscere innanzitutto noi tentiamo cerchiamo di far conoscere i lavori viale ma anche di radicalità e Montesi sulle quattro otto sei anche con un libretto che ho portato e che è disponibile sul tavolo
E che si può anche scaricare dal sito dell'associazione radicale dell'Italietta che associazione Aglietta punto it proprio per permettere ad altri di fare altrettanto e poi però non basta conoscere perché spesso la conoscenza casta gradazione impedisce di agire ma occorre agire l'agire bene
E io la consigliera regionale
La un po'messa un ha cercato un podio di ammorbidire ma la mozione che l'unione si Pecere spingeva il Consiglio regionale in Lombardia in me la ricordo bene
Perché proprio nel momento in cui occorreva utilizzare tutte le armi per allargare estendere la sperimentazione del Diario de Hoop voi siete andati allo scontro in Consiglio regionale sapendo di perdere avete pregato la batosta quindi invece di fare andare avanti l'iniziativa l'avete avete fatto fare un passo indietro tutto il movimento per cui prima di compie già lo diceva viale le mozioni approvate lasciano il tempo che trovano se poi le mozioni sulle sue spalle anche per respinge sapendo che i numeri sono contro mi pare veramente fare harakiri
Oltre a questo mi pare qua però che ci sia un piangersi addosso da parte delle delle compagnie milanesi che non vorrei che fosse anche un alibi lo scarica barile perché quasi presente a Milano come se fosse la Basilicata e Torino come se fosse
Il paradiso terrestre che non è così perché noi cinque anni fa quattro anni fa tre anni fa c'era viale che fare sperimentazione e anche o adesso in Piemonte c'è solo viale che va la sperimentazione tra cui e due per tutti dappertutto io ci abbiamo messo cinque anni S. A. volete
La pazienza di leggere il libretto a quel punto le informazioni per riuscire a partire per cui non vorrei che ci sia può appunto si dicesse ma c'è solo viale il Piemonte va bene qui va tutto male per cui noi noi riusciamo a fare niente eccetera occorre con grande pazienza lavorare lavorare lavorare ma do lavorare per magari consentano un'altra mozione passa di uova attere ma di o la cosa banale e molto difficile da ottenere ma occorre trovare il viale milanese
Occorre trovare un ginecologo uno lo nella grande Milano nella nella grande Lombardia
Un ginecologo che acquisendo l'esperienza di viale la replichi e tenti di allargare la rete perché si Piquet ci sarà solo viale a Torino quello di Pontedera che non sa neanche dove sia o quello di Trento sicuramente continueremo io viale ottimista dice il tempo è galantuomo io questi aerei non aspettare molto Titta che il tempo poi il dramma del tempo per cui ogni minuto ogni giorno c'è un ogni giorno che passa non si consente alle donne italiane
Alla maggioranza ed è una scelta che è consentita presentò e dove francese per cui da voi questa visione del tempo tanto Poli tempo lavora dalla nostra parte non non sarei così ottimista per cui vorrei che nel limite del possibile perché siamo venti trenta donne tre maschietti però grazie a Radio Radicale altre migliaia di persone
Di uscire hanno utilizzato il nostro lavoro conosciamo i nostri limiti però Chiussi uscisse di qua tentando non di essere sommersi dalle cinque dalla conoscenza ma di trasformare la conoscenza in azione concreta
Su precisi obiettivi trovare il viale milanese grazie
Ci siamo siamo qua più frammentati che a Torino siamo siamo chiedo
Dichiara Scarano
Anzi la l'assicurazione colpito
C'è qualcun'altra
Direi che possiamo
Proprio
Interrogazione però io accedo al più sui mozione noi abbia usiamo gli strumenti istituzionali che abbiamo con i siamo un pezzo quindi non non siamo gli unici che possono muoversi su temi come questi
O facciamo interpellanze o facciamo interrogazioni o facciamo mozioni o facciamo leggi però in genere
Le proposte di legge che presenta l'opposizione
Faticano molto ai essere iscritta all'ordine del giorno
Invece io vorrei può darsi che dico cose che sanno tutti ma anche in Lombardia ci sono medici che vogliono sperimentare la RU quattro otto sei oppure vogliono acquistarla
Mi guarda una delle realtà in cui è stato chiesta la sperimentazione della Ru quattro tu sei e la richiesta poi passati tramite il Comitato etico e quindi come dire noi purtroppo abbiamo questo controllo
Della regione
Che nomina i direttori generali che sostanzialmente ha un peso
Nella nella gestione della sanità è che probabilmente pone vedi cioè come si può dire rende meno difficile questo però ci sono adesso ovviamente ci sono anche primari o comunque medici
Che sono che sono interessate farle probabilmente dovremmo fare un lavoro di non so come dirette per riuscire a a far sì che questo possa essere fatto poi io non sono un tecnica
Però è indubbio che se il governo apre la sperimentazione
E utile se invece bisogna passare all'acquisto del farmaco qua faccio anche qualche domanda si apre un problema diverso perché l'acquisto del farmaco è più facile per farlo introdurre in diversi ospedali se ci sono diversi ospedali milanesi dove si può partire
Sì comincio
Nella parte finale vado sulle cose semplici per sulla ragioni corpo comitato etico io chiuso questo
Tutte le volte che su questa vicenda quanto dare un padre scritto che lo visse poi conseguenze pratiche questo favorevole a posto sono imitazioni opposto qualche vincono mesto sempre favorevole tante neoclassici al partito
E questo vale anche così su questo ritardo andato ben due pareri
La prima parte tutta favorevole per la fine riprendeva alcuni spunti che non quelli posti alla
Dipartimento prima della vista sanitarie sottolinea senza farlo però anche di abbiamo due ispezioni e anche le iscrizioni paradossalmente c'hanno rafforzato il Progetto
Quando la tattica volta rispetto
Ribaltabile cerchietto venisse non c'è problema anzi va bene perché e qui tutto ciò ti molto utili perché la mia esperienza di fare dei gli studi clinici secondo le normative las inesistente
Quella degli altri medici del Sant'Anna che mi fanno Netanya
Perché San talmente abituati a far studi clinici colite farmaceutiche che tipo lungo tutto che non sappiamo nulla ogni eletto ci vuole ad uscire mi ha guardata Santana cos'è
La perdeva proprio nel senso che è esattamente abituati a farsi che in Italia sperimentazioni non viene controllato viene fatto dalle ditte i quali invece quando tutto a puntino patinato eccetera per cui proprio ho dovuto andando a vedere tutte viva le leggi andavo a spiegare cosa bisogna fare speriamo nel Retico
Questa piemontese perché era unico di ottimo livello che con tutti cattedratici da fasci pensione
Certo fatto nominato con i nomi prestigiosi da porticati pari
D'Angelo ed altri per cui questo è stato sicuramente anche la fortuna di dati da questo perché io credo che
Importante costringe chi doveva dare il parere
E poi di motivare tenga presente che le figuracce Sisto
Una cosa dico ce l'ha con molta affetto estivo libro fare degli articoli io posso polemizzare di carità
Io quando ho fatto i documenti di risposta ministero eccetto USA ubiqua gettoni argomenti diversi da quelli chiusi questi patrioti chiaro che così poi ci vuole una battuta di precisione quando fa le regole precise e scritte molto difficili sono beh quando una responsabilità avere ovviamente
Presto perché poi tutta la vicenda socchiuso abbastanza ottimista
Il punto è voluto sei si risolverà nel GP senese
Perché la ditta francese
Ha detto che fa la registrazione in Italia
Ha comunicato ha chiesto ha proceduto per adesso che l'artista di carente a gennaio a quel misto di ferito ho attivato l'iter per cui la domanda ufficiale sarà comunque noi avremo la domanda di mutuo riconoscimento proposto sei
In Italia
La domanda di mutuo riconoscimento per proceduto appena che automatica con un'opposizione deve fare il ministro a seguito della quale si dà in sede di contenzioso doppio di arbitrato ma essendo registrato in
Credo venti su venticinque sa diciotto diciannove comunque sono cinque non c'erano di sicuro più
Paesi europei è automatica queste di tempo
Ci porta qualcuno ha detto un hanno costruito tre anni però che fanno convenga registrato in Italia esattamente gli altri paesi e scontato è una volta che ha registrato questo utilizzato da qualunque medico ospedaliero perché e come fosse un atto così farmaco ovviamente dei medici autorizzati ha facoltà italiane sono quelli ovviamente
I medici del servizio STET ecologico e ginecologi della gli ospedali pubblici quelli convenzionati ogni i gettoni visti i medici convenzionati dove questi esistono i commensali in questo
Quindi su questo io sono stata tranquilla e poi è chiaro che l'ex regina
è molto cauta adesso ha cambiato proprietà e molto cauta perché lo dico perché non lo signor più di uno sapesse
Lei sconsiglia nata per solo questo farmaco fa solo questo farmaco non educativa
E in difficoltà perché chiaramente i ritardi milioni di aborti presso lucrativo
Nessuno lo vuol fare gli sta andando meglio gli standard o meglio da quando la Tunisia e altri farmaci hanno fatto questo adesso sino ad essa questa compatta ditta svedese però per capire qual è il senso
Loro sono sempre stati molto cauti andando a venire in Italia adesso dopo le polemiche dopo la discussione sembra si siano
Va dove vanno a coprire l'unico paese in cui verranno presentati in Europa che devono fare la distruzione ferita c'era e c'è un motivo per cui hanno fatto agli Stati in Grecia dove praticamente distribuzione dove è stata attivata io registrato quando utilizzato e non si faccia l'Italia dove comunque alcuni utilizzare
E su questo è chiaro che non ha questo di pressioni politiche pressioni
Fallì contatti politici per cui quando nel momento in cui i Consigli regionali consigliati il ministro incentivare Exelgyn
Non ci son quelli politici messaggi fa richiesta con molta più entusiasmo di quello che hanno fatto finora ricordo sempre che quando l'ex regina novantanove
Se c'è l'elenco delle procedure di un mutuo riconoscimento agli altri Paesi europei tutti tale Luxemburgo invece ha fatto per i fatti suoi
Mi Pio ministero D'Alema
Va boh Berlusconi o qualcun altro il trasferita e la Bindi è nello stesso anno con una singolare coincidenza che ripeto sempre
Fu detto non fu fatta la procedura i mutui su Italia e l'Italia fece il decreto per cui la potestà farmacologico la questione chiusa risolta per cui mifepristone centosei e importate direttamente per la sindrome di Cushing rigettano plastica
Perché se un farmaco è un farmaco utilizzato in Italia e che viene utilizzata in quel caso in modo più continuativo al costo di mille due milioni duecento mila lire all'epoca al mese e stabilito dalla CUF
E stabilità Kuffour per come si è fatto bene ogni pronunciamento dell'Aifa non può che andare in quella direzione perché si un fanno protetta la già definito del novantanove peraltro con decreto ministeriale successivo quindi su questo ottimismo credo che
I colleghi in giro per l'Italia non sono tantissimi c'è anche starci anche Caserta
Ce n'è eccezionali sacco di posti che vogliono io segreto allora voi con calma preparate con calma portata al pronunciamento chili dice no Veneto per iscritto
E delle motivazioni può essere oggetto che vediamo cosa cosa quali sono perché una cosa è parlare una così fece firmare una qualche cosa sul viso
La questione della
Nelle delucidato
Se ho capito bene la domanda l'interruzione di gravidanza in Italia qualunque donna può rivolgersi da qualunque ospedale
Nel senso che la donna di Valentina Torino chiedi fa interrotto in uno fattorino poi dopo di che era già il Piemonte chi dava il pagamento della questione quindi per qualunque motivo
Per qualunque motivo una signora difficoltà per andare a fare l'intervento che creano difficoltà allo stato batta testa Pontani posti potrei fa mandato i solstizi però tatticamente opus incertum medico che lavora lì e si spiega qual è il caso che vengono fatti
Dalla Lombardia in Piemonte abbiamo parecchi signore che vengano per volti normali non pare che poche vengono spesso Trouble frappè UTC
Perché qui se non conosci canore giusto oggi da un vuoto tra Monza di quantità Mangiagalli mette venti ventuno ventidue ho avuto casi invece lombardi e di prosa arrivata ventitré stima nel mezzo su da una ci sono formazioni vere
Che giravano a vuoto con nessuno diceva dove andare dopodiché qualcheduno uno di Carmelo con altre telefono acqua è chiaro che non posso far pubblicità sulle primarie vispa nel senso che possiamo esservi gettato di tutte le cose in funzione in Italia questo
Io mi son caricato l'Epifania una ragazza minorenne Antei settimane ultimo giorno che in Puglia Nichi no
Mi tocca citare Giotto vedevano Weekend vada via questi non telefonato io a Roma sto venga lunedì a Sant'Anna l'evento nulla poi inventava perfettamente Antoinette nella nella nel limite novanta giorni per dire come questo Paese un Paese strano dove le leggi sono applicati versamento da posto a posto e se alla merce di Chicchi dice di saperlo accusato come la legge questo è un po'un casino sulla sperimentazione Nerviano come vincolo nostro dice l'impostazione di legge sono donne piemontesi
Perché in origine c'era i tuoi distanza da Torino
Treno presente Domodossola totalmente dovuto una Doni Domodossola fatto ostentazione da quando c'è il ricovero paradossalmente abbiamo voluto allargare
Perché vinca da quello che la signora di due giorni non stesse lontano col ricorda la signora sta stare ricoverata e poi per il controllo può tornare
Allora meglio fatto scuola riccamente alcune donne di altre regioni su motivazioni particolari
Chi polemici ha chiamato il medico ci ha spiegato la signora un po'le teste sia c'è una allergia agli anestetici un'alta che aveva avuto incidenti parte abbiam fatto di corso pochissime ci sono uno due donne milanesi
Una vendetta una toscana un'anomalia che un paio di
Di cui poi vedo levando le valdostani consigliano più conteso di fatto per cui in un problema plug in Piemonte la donna di Domodossola chiaramente non lo so sotto i non lettori mentre
C'è un posto però peso casi sporadici per cui per la sperimentazione non possiamo per lo più donne lombarde
Chi mi chiama io dico normalmente che l'unica possibilità ecco telefona a Pontedera o a Trento dove essendo non la sperimentazione accettò donne da fuori
Però anche lui i giorni delle potentissime lo fanno più o Svizzera o Francia
Ci sono i siti che hanno il sito di Rita quattro seicento è ormai qualunque ginecologo anche nel Canton Ticino quando due anni fa nessuna Nicola lo faceva oggi lo fanno cioè quando c'è la richiesta ovviamente
Eccetera io sono infanzia qualunque ospedale telefoni ce l'attività in famiglia in cui lo si può fare in qualche modo eccetera però non le posso dire io continua dall'interno o dall'India vittima anticorpi l'Inghilterra
Vi informo la signora c'è possibilità la comunità europea vive un trattamento sanitario
Dopo di che un magistrato già mi contestano anche detto sia ad abortire all'estro Pepe
Lo discuto io ho il dovere di forma una signora di fronte posso Italia quali sono le soluzioni nella Comunità europea tra l'altro
Cioè in una stima dell'istruzione dove tutti al diritto allo stesso trattamento
Sanitario e quindi credo di cavarmela dopodiché non è che ha detto di sì se non faccio una parte attiva e la signora di così grande telefono fazzoletto questi qua non va perché questa situazione l'assicurazione
L'assicurazione tutti gli ospedali avuto assicurazioni che coprono l'uso di farmaci usati per l'autenticazione
Anche perché in Italia sono tantissimi i farmaci così ho tratto indicazioni perché ad esempio dico uno data latta in gravidanza anni filippina
Agli Filippine c'è scritto contro mica di gravidanza eppure principati parte simbolicamente danza
Dico un altro inferno endovena per bocca FIFA diamo non ce ne sono tantissimi farmaci perché
Le autorizzazioni varia da Paese a Paese c'è una letteratura scientifica che dà delle indicazioni a cui non c'è l'adeguamento da parte della ditta stessa come città reca
E cita perché autorizzati caso ostetrici sono in pochissimi Paesi le ditte che fanno il CIPE non vogliono degli standard ostetricia per paura di non so che cosa gli altri usi impropri in realtà tutti sanno che il Cile utilizzato oltre che come Castro protettore
In altri casi non permettendo ai in reparto ce l'abbiamo e l'abbiamo utilizzato una poltrona per uffici entravo in modo critico anche per la porti interni a monte diciamo prima in modo un po'male
Io faccio firmare il consenso la signora che Safilo gioco applicazione così non facciamo per altre cose
Quindi sull'assicurazione su tutti coperti per l'uso clinico
Per la sperimentazione e chiaro che son solo assicurazioni degli ospedali che questi universitario quelli riparati comunque già la sigla invece rivisto di ricerca
Che ce l'hanno solitamente ma se non ci fosse un'azienda può fanno situazione specifica per lo studio clinico che posta a poche centinaia di euro
Questo mese lo può fare anche noi in campagna sono stato fra la Regione Campania
Su richiesta c'è c'è non è un problema sicurezza di per sé serie può olio che rimangono tutti i problemi di ogni atto medico del rapporto tra
La situazione copiate dall'azienda e via Broletto presto aspettano questo sia dico sempre se uno non vuol farlo STET l'ospedale ha paura che ingoiava un bambino di Morena Madonna camminavo
A fare i consultori è stata qui c'è nel senso che e così sì o devo propongo tre volte xeno se l'appalto con un po'd'ufficio l'ha fatto
Inquirente faccia in tutto in eleganza è ovvio che io vegane tutto il capitale così va tutto il resto nessuno è un santo però se ognuno ama il suo lavoro faccio da voi in qualche modo il modo migliore sapendo che i rischi
Ci sono ha detto prima sono tanti tanti medici curavano mai sul problema più in voga del momento paziente altri invece di fatto i capitali propri perché capito le cose
L'ultima cosa applaudiva altri otto punti finali l'accentuata quattro tende a non cambiare io non ritengo caldeggia cambiano un cambiarsi d'acqua accedono quanto è una legge Pecchia scritta bene per alcuni meccanismi perché all'epoca legittimo fare con delle premesse
Assunte cioè nel senso che su cui discutiamo sempre su quelle parole significati perché esattore di compromesso e tante leggi che è datata e aperta sul fu una legge deve garantire
L'efficacia degli interventi in tempi uti necessari intendo presente che oggi test gravidanza son positivi molto prima che la signora sta molto prima e che sette giorni riflessione sono loro che viene di fatto non utilizzata cioè nel senso che basta come facciamo uno adesso tale sul certificato all'inizio e non l'appuntamento la signora oggi da quando chiede vinto lontano ed altro consultorio medio a quanto leggiamo che passa più di un mese
Perché già calcolati utile oggi appuntamento mi dicono fa chiesti derivante proprio giorni dall'appuntamento fa sette poi ogni sette giorni se non prenota il consultorio l'intervento di quando hai ottenuto tale da legge peraltro dice che una volta rispetto a sviste Johnny io vado e subito faccia il convento
Dice immediatamente le società è chiaro che le ha sempre inteso che si dividono Pato benissimo però è un meccanismo per cui la recita di vedere per garantendo lo spirito poi il punto vero Della poco di modificare la legge colloqui obbligatorio
Allora
Quello che ho detto non può essere obbligatorio ma io ho sempre detto che uno si né forme di pagamento ticket non ti crescono scoraggiato niente però che si sparuti che Pezzotta gravidanza qui sono esenti né quello scandalo col viso stamattina si paga dappertutto
Sì la questione le quello proprio a torio sul contenuto direttore però
Se si mette che sono a disposizione tutti l'esperta di tutti i gruppi della Casa delle donne al momento politico e chiunque vuole può approfondire con tutti i loro conto la la valle l'assistenza dell'azienda da questioni non sono il contrario
Precarietà spessissimo a quel signore che hanno per consolanti Dioguardi e mi fanno sempre
Non hanno assalito sì quali capisco se vuole domande la mano ma guardi queste terre poi ognuno fa le sue cose però agguato mandato del signore dal dal sacerdote sotto medesime da Sant'Angelo per la Chiesa con un sacerdote che molte volte domani a parlare con tutto è atteso da un sacerdote l'ho chiamato perché mi secca diverse abbia il diritto di approfondire se vuole approfondire tutto prediche approfondire e c'è il tempo necessario senza una profondità deciso ad un ex le dico distruggi tutto se in dubbio allora ti costringa un comma su questi binari credo che la necessità modifica e dalla a questo invito di coscienza e tanti soldi
E dall'isola perché
Lei lo Stato deve garantire interventi l'accesso meccanismo per cui da qualche pittorico scendere sia sufficiente poi io che ho colto il cinquanta per cento eccetera come capita in altre cose eccola mobilità o meno perché poi ci sono le norme che determina i comportamenti
Diceva apertamente presto
Cioè nel senso che se non ci fossero i divieti e i dissuasori ci parcheggiate col gippone sul sagrato del Duomo
Cioè nel senso che
Così e quindi credo che sta città d'acqua laicamente mi sarebbe discuterne
Per questo modifica la maglia discuterne invece qui non si discute mai se non puoi strumentalmente per forzare su questo o quell'altro cioè io capisco Storace sto è stato in difficoltà sulla politica che non si aspettava mi ha sparato due grosse
Alla fine se attaccato sull'unica cosa è portata a casa unito per la vita
Sui consultori
Fioroni su alcune condizioni perché essa eclatante bene Poistovaci allungandone che sia novanta che non conosce è una cosa troppo severo quando quel giorno ha telefonato un sabato dicendo proibito strumentazione
E ha avuto un'informazione sbagliata proveniente da qualche torinese però fatti suoi venti ventidue punti sollevati dall'ulcera mi sembrano
Importanti perché poi belloccio del dibattito che c'è stato c'è stato perché io mai replicato sui giornali se non qualche intervista strappato inquinamento acustico del Veneto gli ardori loro e poi si aggiudica un acquisto
Chissà che tra i giornalisti e non è D'Alema sa che non può tiene famiglia e certamente per rispetto imbocca
I giornalisti non sono esperti sistemi sanitari sottomessa niente per cui usano
Ce l'ha messo ma anni ancora adesso dal club l'atto si apre dovuto se virgola la così detta Piaggio dopo virgola non hai capito bene per precisare nata questa è roba che fa tutta fatta anche la una volta avrà fatto questo inciso quasi automatico dopodiché non ha più fatto perché allora se adesso questioni pure mi incuriosiscono perché une quell'oscurantismo che
E affascinante perché lo stesso discorso che faccio il silenzio ed eventi queste donne e quindi interne sono dopodiché
Sull'oscurantismo proprio paradossalmente invece da cucciolo questi lavoretti per alcuni aspetti c'è molta polemica con la dizione infatti non a caso la viene avviato i sogni sono i due
Una ginecologa altri parlino che hanno fatto la revisione delle degli eventi avversi della Food and Drug Administration e son tutti e due l'aumento per la vita per primo questo nuovo denunce
A stabilirlo
Poi non è che uno intelligente umiliazione del Papa chiaramente affini concludo dicendo anche dopo il dubbio che questi eventi avversi sia in questi pagliacci e non per altri in un sistema di di di di rilevazione che non funziona sulla parte
Via capire se è reale o è sottostimato o è sovrastimato però per la maggior attenzione su questo
Io faccio un esempio
è so che mi ha contestato al ministro
Su tutti i casi attuali non ho fatto nessuna segnalazione un po'per pigrizia
Sì grazie deve introverso un ponte
Un po'perché non torni in modo unico delle case voluti dal Ministero per l'ultima pagina come esenti da Sant'Anna
è stato inoltre vorrei che stavolta modo traslazione per tutto il giorno con l'altro che non c'è l'abitudine di fascinazioni un po'perché tutti gli eventi io ritengo sono accentuazione dei normali si introduce l'aspetto se non hanno drammaticità esempio
La mia scende sotto i sette come sette grammi di emoglobina che è previsto per esclusione e altre cose non li considerano
Perché il vomito accentuato la signora comica cinque Monti ventidue in una situazione in cui normale di vomito in gravidanza ma che voi dico effetto per farlo e scritta così formato zone è una reazione verso è una normale effetto collaterale accentuato Restless due volte dal tenutesi è un dolore acuto più forte però nel protocollo c'è scritto tolte genesi che qui sollevato al farmaco previsto e via dicendo poi sarà col ministero con chi mi contesterà caso per caso può vedere cartella per cartella se e dico
Gli eventi avversi dove ministri sperimentale non si chiarimenti avverarsi ai delle multe i dieci milioni di euro
Lo dico perché sia chiaro ci siamo come la fecondità assistita detto ma la moda e nelle ultime leggi Fini metteste multe che non posso che spaventare perché di più di lungo d'animo importanti
Nel senso che non richiedono l'ho pagata cento mila di multa siamo di volta
Ho completato il filotto lavoro tutto il resto però è è chiaro che di piatto pigioni stato insomma ecco però io sono stata convinto che fino eventi avversi tali né
Di quelli da segnalare perché e dipinti tanto meno Policarpo legali sono stati la mente non dovuti
è attesa comportamento e su tutte le questioni produco io non so oggi se gli eventi avversi sono taglio minimo sottostimate sono stimati io so che per quanto riguarda politiche l'UDC c'è una sottostima
Delle complicazioni perché tutti completiamo
L'accaldata Bellavista di denunciare eccetera al momento delle dimissioni
Le signore tornano per fare seconda revisione al partito beni e non viene più ripresa perché la fretta che hanno le aziende si sta peggio di mandarmi subito perché sulla divelto un mese ragione nuovi uno per ministero questi grandi e io nel mio ospedale dico che all'un per cento
La la stima dei casi da molti chirurgiche fanno la seconda divisione
Soltanto quelli che verifichiamo del mio in parte in quello accanto e ci siamo fatti un po'la parola l'ultima volta che va da colleghi ho detto senti guarda e vado a signora tuo intervento di Ricucci e ce la gravidanza completa
Questa è una risposta collega non mi è mai capitato
Domandando se non tra rispetto a oggi non si è mai capitato di in futuro io te l'ho detto va bene che lo sappiano per rimettere diritti hai sbagliato meno perché o da un giorno in più aveva un intervento che non è riuscito ditemelo ciò son convinto d'aver mai mai capitato ed è così che noi consideriamo per cui le complicazioni di una sottostima degli aborti chirurgici e in tutto il mondo perché l'Italia è un sistema di rilevazione la Francia c'era quindi internazionalista quelli che non ce l'hanno sempre
E tagli al partito e io non ce l'hanno perché ci discorso quali sono apparse il nostro è fatto con un meccanismo edificazioni che non c'è ma fa residenza nascita da qui nasce la giusta si può arrivare però in passato e va bene quindi io son convinto che sicuramente quest'argomento come tutti gli altri felici in cui il proprio gioco infatti
Il ventotto in lista
Che si è in uso da quindici anni
Cioè il possibile che in un Paese come la Francia sembra che la Cina dove ogni anno sette milioni dei vortici di di Elefante e tutti quelli Centocelle
San Ginesio sono scese riescono a portare avanti che li porta a volte in continuazione anche no no non è che ANCI godono così tremenda
Questo può capitare delle delle campagne cinesi Mascia Hungary son convinto di Shanghai esistono si chiamano loro vedi Shangai non sarà così scemi da dieci monito tutte le sorelle eccetera nove stravolto ai no facciamo ancora
Credo che in tutto il mondo settimo nelle persone o ci sono dei problemi per cui io non credo che la mortalità sia sottostimata
Come credo che invece c'è un'attenzione giustamente la polemica passi l'attenzione si è accentuata dodici al maggior attenzione sull'argomento poi le morti aria inglesi che sono due soprattutto ai sapori due con questa cifra ma perché anche lì dure
E per incidenti cardiovascolari e quindi esclusa
La terza mi sembrava pure che nessuno è sta messa male dell'azione come avvenuto poi può diffidare degli inglesi io che sono radicali invece gli americani piacciono
E son contento ma i francesi che anche loro e quindici anni ad una casistica più grossa no INAIL avesse avuto in Francia vuota e morti tutto l'infanzia la censura avrebbe
Nascosto i morti credo abbia avuto un caso i francesi di morte l'hanno avuta lo scorso minzione l'estate scorsa poi l'ho seguito se l'ha messo fuori dall'azione o meno ad avevo pura casuale cieca un caso esistono questi qua cinque casi
Lei perché Sesto è stato poi i dettagli alla come
Sì sì ma stiamo verificando è un po'come
Alla quale io non vorrei che siamo in una situazione opposta a quella in cui si accusava al momento Coccioli del settanta che si aumentarle molti a molti clandestini ok perché poi è diciamo allora i casi questo momento ambito del californiani sono quarto più due dei due uno è stato tolto e sono cinque e tutti in California
E questo Natali i casi di crostini canadese e uno ha ragione la collega dire che non c'entrano ringrazio Mincato e partica nelle pozze utilizzata
Di regola dei sperimentazioni erano spedite prima sì c'è proprio un uso clinico come Santander nel senso che dodici per cento del nostro a volte ho fatto medici e i cadranno studi conti uno prendere dopodiché non dentro il letto da questo le canadese mi interessa
Ho poi dopodiché via che dire che in negli Stati Uniti ci sono due morti per costi chiuso Ortelli in aborti spontanei nel secondo trimestre
Ora dura nel secondo trimestre non è uno su cento mila mai almeno uno su dieci vive anche di più cioè perché a volte a secondo tenente spontanei sono cuochi e allora se ne ha avute due per e dice sicuramente avranno fatto l'uso della posta grandina ma non sono sicuro perché nel mondo anglosassone prevale lo smottamento chirurgico il proprio tempo
I due tempi cosa evitare non facciamo partita non facciamo tre metri chirurgico secondo trimestre faccio soltanto deposta cantine sino eccezionalmente
Ecco ora è chiaro che lì è possibile ipotizzare che negli Stati Uniti c'è un una situazione X di Costigliole Sorbelli diffuso all'appalto dopo l'azione che viene lire utilizzati in questi casi e in altri casi prima in ostetricia
Che per cui è una prefetto ad abbattere la porta è semplicemente uno dei casi più si manifesta
E su questi livelli a stare molto attenti perché faccio un esempio
Chi vi chiede che allora negli Stati Uniti c'è stata la morte per sepsi dovuta a tamponi poi ai tamponi vaginali
Negli Stati Uniti c'è la terrone tamponi vaginali tant'è vero che continua a dire in tutti quanti ai nostri non usate e vedo che quelle fra Porto medico vanno a lavorare mette i tamponi interni prettamente abituati gli ho cambiato i due o di tre ore c'è it al tasso quelle che gli spaventi insomma perché ovviamente
Se su quattrocento casi capito un casino dei comici feriti sul PC eccetera per cui so molto attento
Però negli Stati Uniti nonostante i tamponi vaginali c'è un paura tremenda e Causin ori nessuno ne avesse al bando la stessa cosa vale per tantissimi altri farmaci cioè quando è uscita polemica del del del della della della voto sei c'era Dio
Chiara veniva tolto dal commercio e tirato fatto insidiosa perché stesso periodo certe perché lì di autorizzazione del credo che il problema è capire davvero però il giorno anche di ci fossero dieci morti e quindi uno dei cento mila come si dice lieto statisticamente quattro morti quattrocento mila confidenza di medicina
C'è poi se giornalistiche la cosa ma per fare trapela siti che attività una significatività epidemiologica ci vuole una situazione un po'più forte ma comunque facciamo così è chiaro che non motivo per eliminare il metodo perché un rischio inferiore a tantissimi rischi che c'è perché ognuna riprende oggi tornando a casa
Perché se io dosi Odessa eliminare tutti i rischi uno su cento mila compreso il fatto che fosse da star subito convinto vi sono troppo eh ho una macchina mi pare non esser di casa quindi uno su cento mila un rischio forte dieci volte il rischio di di aborto chirurgico fila è giustamente mi ha detto così io posso dire vale lo stesso me dieci volte il rischio di latitanza
Se la signora porta se manterrà vi danzano abortisti sarebbe a rischio dieci volte di più di morire
No ma lo dico
Novanta ma lo dico badi va di qua
No ma siccome la polemica giornalistica abbattuta giornalistica si risponde combattuta giornalistica
Ma infatti sta arrivando lo sto dicendo che lo sto dicendo
Te lo sto dicendo
Ho capito tosto dicendo però il problema il problema è che proprio la scelta tra i due Domenico non sto chiedendo tomentose tu mi hai detto
L'aborto chirurgico e la porto medico uno a dieci volta probabilità di dell'altro bimbo dire perfetto la morte in tutti i mercati fallimento talmente raro che l'ultimo su cui faccio a scegliere
è l'ultimo perché talmente avaro mentre gli altri aspetti sono le scale stesi a perché ha molta età per le spese quante
Il rischio che dal Diprivan o da altre cose tanti rischi sopra il compenso il rischio di il rischio tanta tentatrice cioè l'ultimo aspetto su cui calcolare intendo presente che nel duetto Di Centa
E è dato mi pregiudicato distinzione perché in due tempi uno share passaporti o meno
Una volta che a volte sfocia blatte indica e in un campo che sanità
Consenso informato e decido
Altrimenti lo facciamo imponiamo a tutti Cesario o il parto spontaneo perché in uno di quei casi c'è una mortalità maggiore faccio questo esempio perché attiverà posso farne altri
Allora c'è chi sostiene che il sistema è tanto e ci dice che il parto spontaneo a minor mortalità il parto cesareo
Oggi pardon Cesario hai molte volte sottoposti invece perché meno a rischio dal padre contadino
Non
Pomodori sta emotive abbiamo ad alta italiane dove l'ottanta per cento tra Cesare
Alta italiane dell'ottanta per cento spontanei alla signora generale sul fatto che uno dei due ha un vantaggio detto rispetto all'altro cosa che poi non voglio entrare nel merito di cos'è meglio allora e poi per legge dice si fa tutto il palco di prova ottici fatto di Cesare
A lei la stessa cosa vale qua io non ho mai detto voi giornalisti hanno la polemica politica poi trasformazione lo faccia semplice eccetera lamenta che uno il meglio dell'altro
Perché lo vedete cosa fai capito mai cosa fare io già di tutti i cui dove si decide con avvolto che mi riguarda
Non lo so cosa fai evita di dire non lo so non mi è capitato di mi ricapiterà quella specie di abortire può darsi di no come Storace ha una figlia ad una stessa età tutti e dobbiamo la moglie in grado ancora di far seconda figlia il secondo figlio
Non lo faccio io che son cattivo che ne voglio pochini e faccia Portillo fatemi Daloui e quello buono che per la famiglia però su scelte personali
Ora io non so quando non so cosa farò quando in giorni questo problema non so nemmeno cosa faccio momento in cui devo Shackleton
Do io posso scegliere tra i due
Ci non so se negli USA è migliorato Emmott ed è possibile che in certe condizioni psicologiche scelga uno
Rispetto ad altri io ho trovato delle signore che hanno scelto un metro rispetto all'altro semplicemente perché potevano solo la domenica di non dormire dato di lavoro che facevano avvolto
E ventotto il modo per fargli fare quello chirurgico domenica mattina quella che invece ha fatto quello medico perché vuole evitarlo ma riuscì ove mattinate libere Cerri son tanti aspetti che passi proprio con son convinto che i due metodi doveva esserci
Poi occorre la professionalità dell'operatore l'informazione il più possibile
Nei limiti di quelle questa informazione data chi professa niente sul metodo e poi si esce questi cieli assieme
Facendo il panico di consenso informato per legge previsto con i formati possiede attualmente abito lì in quel caso lì
Ma non posso ritenere a priori registi di eliminano dei due
Sarebbe sbagliato credo che un giorno potrà venir fuori che si dica
Si fa tutti quello medico subito è quello chirurgico perché sfuggono essendo sbagliato questa impagliato di procedure chirurgico veto perché ritengo sia sbagliato l'ostracismo ecco fonte o meno poi possiamo discutere io non so se paghi ho finito non non so se fra dieci anni però è un sarà l'ottanta per cento dei rapporti che possono impacci sarà utilizzata per pattugliamenti e per tutti i tipi di falde morto o sarà al cinque per cento di qualche d'una fase particolare non lo so i medici che abbiam visto che molte volte nel corso devolute in modo imprevedibile soltanto che oggi non avere qualcosa d'Italia comincia ad altri paesi che poi si collochi come invece nessuna USA come in Germania al dieci per cento forse meno commi sette al poeta come in Olanda pochissima perché danno pochissimi capi domanda venuti dall'estero la stava già di ben più grave la stragrande maggioranza dei perché un pezzo uguale
In Olanda di fango all'intervento chirurgico stesso giorno facile esami eccetera ma in Italia e qui chiudo per capirci a Sant'Anna quelle polemiche è stata protocolli amiche del della questo è il torinese devono venire tante volte ora Sant'Anna per abortire la signora dall'inconsulto
Viene a prenotarsi vino giorno a fare esami del sangue elettrocardiogramma un altro giorno anestesista vino appare intervento e poi a fare il controllo dal suo medico con le avrei va al consultorio
Viene mi parla rimetto il giorno quel giorno l'Italia prima pastiglia agli esami nel terzo giorno e viene poi al controllo praticamente è stato un passaggio
E chiarire e tutto si risolve in tre giorni
Perché poi il controllo è il controllo che deve fare comunque per cui alla fine e il sistema e pretendere cose io dovessi incoraggiare ad Oporto senatori in Italia assecondare gli anestesisti che vorrebbe far fare pure di Sezze logica fare palesando l'altro giorno di mandare vedere tutte le donne con esami in mano perché più passaggi fatto per quello chirurgico e più quello chirurgico improntato a un mese
E più le donne vengono divenuto farmacologico
Quindi
No il problema mentre coscienza hanno le idee ben sei diciamo che il non dover metter ci rimane fra interventi chirurgici farebbe sì che molti medici sul fatto che la prescrizione certa sentirebbero più posto dall'Ottocento perché non saremo coinvolti direttamente dal volto
Ma la volto sarebbe lasciata responsabilità della donna collettivo giusto
E quando la signora mi dice e piccolino e sono un po'di celle vaccino sulla gravidanza
Passione saccarifero
Con tutti con tutti vissuti i suoi da sua cultura Saponaro Salento per gravidanza punto e basta non è che io vi dico non ha vinto riguardi ricorda con un abito rilanciato il Po a pensare che non sa niente
Può pensare come la stragrande maggioranza che sia persona
Ma lo ecco degli altri copioni purtroppo un po'meno a me stupisce sempre stupisce sempre quelli che fanno a volte fanno quel funerale
Quella volta dovrebbero capitola per capirci come la questione di chi ci lavora poi gogna mi stupisco ancora da Morticia ventuno settimane A ventidue chiede di fare il funerale perché lo percepisce come
Ne nate caduta dal quarto piano è morto quel forse abilitati inevitabile
Non recepisce una certa turche di cento autori danza ma come mi capita arrestati e così perché questo dal dottore non molto delicato per più bisogno discutere tra di noi tantissimo per lavorare bene il settore
E polemiche poi troveranno fuori o dove tutto è politica ma dobbiamo comunque non limitarci sugli strumenti poi ognuno andò a sé definito come vogliamo avanti questo credo perché insomma
Di fare i pensieri se contentissimo discute Roccella pagato in questi giorni visto che Buttiglione che il prosindaco a Torino e quindi cioè dai chiude evento la città e qui c'è lo sconto accampati campagne Buttiglione tipo Buttiglione che dall'opposizione sulla commenti molto dette sede utile dal confronto
Nei canali del giornalismo docenti ritiene insomma perché poi le cose sono ovviamente finisce
Nell'aiuto disponeva una cosa che faccia indurita e non più anni indietro i confronti ed anche dal tempo necessario truffa
Ci saranno altre
Ma non mi Semnan certa penale nessuna censura
Nausea
Ma scusa senza una scusate scusate
Tra la nostra esperienza è che in realtà ciliegine Coyote non prendano posizione perché non hanno non hanno informazioni non perché le informazioni siano censurate ma perché rileva la mancanza di informazioni
Allora ci lasciamo con l'impegno di continuare nella profani niente al grazie