La prova scientifica nel processo penale

Perdonate se rimango seduto ma onde evitare di la scena di un duello perdente trame microfono che mi pare poca razza chi parla in piedi per discutere la posizione cui l'ho trovata
Vi do il mio più cordiale e sincero benvenuto risolutori senza eliminare di Siracusa
Partecipare tutti assieme ai lavori di questo che si preannuncia come uno splendido seminario
Organizzato di concerto tra gli si sceglie l'Unione camere penali
Dal nostro infaticabile Luisella De Cataldo con la stessa collaborazione l'avvocato Ettore Randazzo presidente della camera penale e degli altri collaborato dell'istituto significando che l'istituto quest'anno complesso trentatreesimo compleanno
Ci siamo da trentatré anni a credere perché vissuto quasi fin dal primo momento la vita dell'istituto come me
è una sensazione forte fermarsi un attimo a pensare che sono passati trentatré lunghi anni nel corso di quell'istituto va ospitato trecentocinquanta manifestazione
Vedendo un totale di circa ventisei mila partecipanti
Tra i quali quattro mila e cinquecento rappresentante di quattrocentocinquantaquattro università
Di centotrentanove Paesi diversi del mondo
E come sottotitolo le più a Siracusa
A studiare con noi
A cercare di migliorarsi a cercare di migliorare le regole di vita
Che sono poi quelle che fanno le condizioni sociali
Che del paese nel quale sono elaborati
Come voi sapete sono scesa di milanesi e una emanazione dell'Associazione internazionale diritto penale che a suo tempo tantissimi anni fa volle individuare in Siracusa il posto dove tenere
Le manifestazioni più significative dove ospitare i componenti dei vari comitati di studio dei problemi importanti per dei vari momenti della storia
Ed è qui da un'idea nata qui perché quasi per caso tenuto fuori una pianta che germogliato in questi anni ed è durata un bel po'di tempo
Come voi sapete istituto vive con poco
Anche perché i suoi a detti regolare il sottoscritto che non li parlati
Si dedicano per quello che possono ovviamente compatibilmente con gli altri impegni
In maniera assolutamente gratuita per amore della scienza
E credo che questa sia la prima grossa forte reazione che vissuto da
All'esterno
Ci occupiamo un po'di tutto sia di temi di diritto penale internazionale si ritiene di diritto penale nazionale regionale i nostri
Padri sostenitori sono la Regione Siciliana la provincia di Siracusa il comune anzi comune di Siracusa è noto
Oltre che di volta in volta per singoli programmi a programmi di ricerca Fondazione internazionale
Assolutamente credibili
Molto poco private oramai diciamo
è uno storico non accettare contributi da privati
Ci occupiamo delle scienze penalistiche
Siamo consulenti dell'ONU mi piace ricordare che abbiamo iniziato tantissimi anni fa negli avevamo negli anni settanta elaborando che a Siracusa aveva che poi rivende la convenzione tra sarà sulla prevenzione e la tortura per finire a qualche anno fa col progetto di di corte penale internazionale che è stata elaborata Siracusa che visto poi la luce
Ci adoperiamo
Perché cosa per far sì che le condizioni di vita migliorino che nell'attuazione delle regole di penali che sottintendono all'amministrazione la giustizia penale
Sì
Tenga nella giusta considerazione
Tutta la sfera dei diritti dell'uomo
Ben sapendo che questo è il termometro della vera democrazia di un Paese
Da ultimo ci siamo scoperti non se lo scoprissi abbiamo diciamo
Valorizzato un po'di più
Un'altra importo un altro importante ruolo che è quello di Ponte tra la cultura occidentale quella mediorientale
Abbiamo sfidato gli ultimi a nel due mila e cinquecento tra professori magistrati e alti funzionari delle varie nazioni dello speciale mediterranea e anche dietro
I quali nel frattempo son diventati ministri grandi professori grandi funzionari
Illudendosi quindi ma non troppo dandoci da
Ragionevole sicurezza di aver provocato un grosso impatto della nostra cultura dei nostri principi specialmente quelli importanti quelli fondamentali nelle culture dei loro Paesi
Accanto all'istituto
Sorta nei ultimi anni due mila un'altra struttura che la palazzina qui a fianco l'osservazione per l'osservatore permanente sulla criminalità organizzata
Quali i fili della Regione Siciliana abbiamo pensato di realizzare e ci è stata data dalla Regione stessa la materiale possibilità di farlo una struttura che servisse sia da Condi consulenza alla regione siciliana per i problemi normativi importanti
Sia di approfondimento delle problematiche relative al fenomeno la quinta organizzata loco che ha già ha avuto la sua parte di attività abbiamo nove pubblicazioni abbiamo fatto una ventina di programmi abbiamo diversi gruppi di studio stiamo lavorando bene
Questo è l'istituto queste l'istituto e l'ho poco che una sua creatura
Con la quale non vi è discontinuità perché la maggior parte dei componenti dello consono anche componente del consiglio d'amministrazione
Dell'easy chic
Oggi oggi si parla di un tema dicevo poco fa questo l'avvocato Randazzo assolutamente
Adeguato ai tempi assolutamente tempestivo quanto a momento scesa del momento dalla sua transazione la prova scientifica del processo penale
E io ricordavo quando studiavo diritto penale decreto bis processuale penale resezione dato prova specifiche prove generica e mi dicevano sempre diffido dalla prova specifica perché fa la prova e tutte che devi apprezzarla c'è il filtro dalla persona che la che tra fornisce mentre invece dovevo si si diceva appresso al massimo la prova generica perché quella è la regina delle prove quella sera interpreti bene non sbaglia e non ti dà informazioni sbagliate
E i tempi che viviamo la prova scientifica quindi lavoro generica quindi la prova scientifica
Ha subito un notevole impulso un notevole balzo in avanti abbiamo oggi
Lo sappiamo tutti non solo noi qui tutti che possiamo costruire la materia ma anche la gente di Teti ogni giorno dal quale deriva la previsione per il colonnello Garofano aggravare ha pervaso tutte giustamente tutte tutte le tv
Dando a che vedere che significa quali sono le possibile potenzialità della prova specifica nel processo penale e non solo quelli ovviamente vado per schemi semplici
Si pone però seriamente la problematica della
Interpretazione della disciplina della credibilità delle acquisizione della prova scientifica dei parametri di credibilità e quale ancorare la prova scientifica
Tutto questo ed altro ancora vi sarà attenzionato donate me la frase terribile nel corso del seminario sono sicuro che tutti insieme andremo via dopodomani molto più cresciuti spiritualmente
In fatto di esperienza sul tema di quanto non siano almeno parlo per me
All'inizio qui do la parola professoressa De Cataldo grazie
Vi ringrazio
Di essere stati così
Sollecitata quest'invito
Mi rendo conto che convento
Lo tratteremo che info Alba e l'attenzione il mondo giuridico cioè di questo rapporto quale sia questa la scienza del diritto mi rendo conto che lo affrontiamo in un modo diverso perché di solito le categorie interessate ai giuristi
Eventualmente licenziati ne parla
Scienziati
Con voi
Dei loro studi
Nessun sistema giudiziario soprattutto penale quindi un modo diverso di affrontarla perché qui siamo tutti insieme tutte le categorie interessate a capire di che cosa stiamo parlando soprattutto delle come possiamo portare avanti insieme questo discorso sono qui ci sono giurati inciso culturali ci sono giuristi
Ci sono niente
Magistrati e avvocati si sono psichiatrici sono psicologi ci sono scienziati
Che studiano le neuroscienze
C'è il tutto il mondo che può essere coinvolto da questo problema mi è sembrato questo naturalmente grazie ai consigli antica avuto modalità dipenderà da
Da tutte le persone che ho in coro che ho consultato mi è sembrato che fosse venuto il momento di sì concentrarsi di mettere un po'la nostra attenzione in modo che alla fine possiamo vedere integrando e cercando di far convivere le diverse soluzioni che isolatamente potremmo individuare di farle convergere e un progetto che possa essere come è successo tante volte per i convegni dell'Isis come quando per esempio abbiamo formulato la carta dei noto che potesse essere l'inizio di un modo di ragionare insieme che poi viene affinato nel corso degli anni direi che gli stimoli per questo tipo di ricerca erano più che presenti erano più che positivi e e soprattutto importanti perché ormai la prova scientifica acquisito un ruolo nel processo penale che in altri tempi non arriva e che quindi non c'era ragione di considerare come la stiamo considerando oggi importanti abbiamo le analisi del DNA agli siamo i biologici le analisi chimiche e tossicologiche gli esami psicologici la ricostruzione probatoria dei fatti di reato
Ah condotta complessa che riguardano elementi importanti essenziali come la vita e la salute l'ambiente questi ormai fanno conto su degli apporti e che
I corrispondono a quelli che sono i requisiti della prova scientifica requisiti che come vedremo saranno formulati ci saranno spiegati dei vari relatori che si occuperanno di questi argomenti
Naturalmente questa prova implica un cambiamento anche nella posizione del giudici che ha già conosciuto diverso e dislocazioni
Di capacità di compiti indicazioni di o operative ma che adesso stando almeno le indicazioni che ci vengono dalla giurisprudenza e dal diritto statunitense che come sempre è un po'all'avanguardia rispetto a noi e che questi argomenti li hanno elaborati
Almeno da una ventina d'anni pare che il giudice dovrà prende nel ruolo di quello che loro chiamano Checco Checchi dell'iter cioè del controllore di quello che Isam Mina tutte le caratteristiche che deve avere una testimonianza perché possa essere considerata scientifica
E cioè criteri come che sono un po'nuovi per la nostra elaborazione giuridica e che invece adesso come l'attendibilità la verificabilità
Il controllo o il la le l'enunciazione del tasso di errori tutti elementi che sui quali dobbiamo ancora convincerci perché anche l'indirizzo della giurisprudenza della Cassazione non è sempre univoco
Quindi
Dobbiamo cominciare a ragionare con una testa diversa per fortuna i giuristi sono abbastanza attrezzati perché abbiamo conosciuto di recente nell'ottantanove una rivoluzione nel proprio nella nel modo di di Hilti fare giustizia
Che è stato quello del processo accusatorio che ci ha costretti veramente farli vedere tutte le nostre idee oltre che a cambiare tutti i nostri codici quindi siamo abituati ad avere una certa elasticità
Non parliamo dei dei neuroscienziati degli scienziati che e vanno sempre alla ricerca di nuove verità se perché come diceva
Quel grande scienziato mi pare che sia Stephen Hawking se quello che ha scoperto i buchi neri
La scienza procede e non perché si scoprono le cose vere ma perché si si scoprono e si propongono modelli sempre
Un po'più raffinati dal punto di vista dell'errore cioè a cerchiamo di eliminare una quota di errore ma non sappiamo mai quando arriveremo se ci arriveremo
Alla verità quindi il mio ringraziamento e sarò breve perché non voglio rubare tempo i lavori che sono quelli la cosa importante e quello della necessità nostro parere qualche abbiamo studiato questo convegno di proporrei di lavorare in una situazione assolutamente interdisciplinare tutt'dove tutti tutte le voci presenti avranno ci daranno il loro parere i si indicheranno quali sono le particolarità di questo nel sistema che ci vede interessati
C'è naturalmente io ho avuto dico la verità un grande una grande difficoltà nell'organizzare questo convegno non certamente per trovare i relatori perché devo dire che la proposta è stata colta con molto interesse vedo qui accanto a me il professor Pietrini che la prima volta ospitiamo ai nostri convegni e devo dire che ha guardato con un certo favore il nostro programma e qui tutti gli altri amici di sempre che si sono impegnati anche questa volta a studiare i problemi nuovi ad affrontare le cose in modo diverso li ringrazio come sempre per la loro collaborazione il punto difficile
Vista l'eccellenza dei relatori è stata quella di individuare dei moderatori
E coeve come vedrete dal nome di un'impressione che gentilmente hanno accettato di mettersi in questa difficile condizione
Accordo puntano cercare delle persone che fossero garanzia di
Come dire di una convinzione delle sessioni di lavoro ad altissimo livello
Perché Esperti nella media che si stava trattando quindi moderatori che oltre ad avere il compito di gestire il lavoro scientifico
Nella modo più appropriato hanno anche il compito anche l'ordine CIPE cioè di Telese mantenere gli orari e fare in modo che tutti possono avere le stesse possibilità senza che nessuno debba poi Curreri o tagliare perché gli altri gli hanno trovato il tempo quindi ecco questo io formulo a cui tutti ammette prima augurio buon lavoro ringrazio tutti coloro che sono presenti e mi piacerebbe ricordare che abbiamo la presenza di esponenti del mondo dei carabinieri che sono così
Presenti in questa nuova attività perché bisogna dire che molto del contributo nella ricerca scientifica ci viene anche dalla loro attività dai loro studi dai loro approfondimenti
Quindi come vedete abbiamo moltissimo materiale su cui lavorare spero che il risultato possa essere utile come è stato per altri convegni quindi vi ringrazio e rimpiango bambina
A anzi necessario indispensabile perché questo convegno è stato organizzato in collaborazione con le camere penali e quindi
E dare una teoria no no ma solamente solamente pochissimi minuti per ringraziare Genchi io
Per ringraziare Luisella che sicuramente la all'autrice le la prima deve tutti noi dobbiamo ringraziare per questo importantissimo convegno al quale partecipano e da relatori e da partecipanti tanti esponenti delle camere penali venuti da tutta Italia
è come sapete gli avvocati abbiamo poi anche il ruolo di porre qualche dubbio non che gli altri non lo facciano ma noi dal punto di vista delle garanzie difensive ci chiediamo quanto abbia ragione il presidente Tinebra nel dire che è la prova scientifica da più affidabilità
Di quella diciamo testimoniale posto che è la prova scientifica sembrerebbe più vicino alla oggettività
E dunque ci sarebbe una apparente definitività in realtà sia nel merito perché nel rispettive scienza e poi bisognerà verificare le opinioni dei vari scienziati sia da un punto di vista procedurale per le modalità di assunzione di valutazione della prova scientifica
Giovanni Canzio quale ma è strano quale quale estensore di un'importantissima sentenza che ci poneva il problema anche sotto l'aspetto giurisprudenziale di quel che aveva fatto già Giovanni Stella dell'oltre il ragionevole dubbio prima di arrivare ad una sentenza di condanna della certezza oltre ogni ragionevole dubbio ma ci poniamo anche il problema dell'apparente paradosso che per esempio resti Dominioni nella sua ultima pubblicazione
Attribuisce al fatto che dovrebbe essere un giudice inesperto a decidere se ha ragione o meno l'esperto comunque a valutare il lavoro degli esperti che lui ha nominato tutti apparenti paradossi perché in realtà la garanzia della giurisdizione è proprio il contraddittorio e la possibilità che nel contraddittorio sentendo entrambe le parti condizione di parità quando ci arriveremo che finalmente si potrà davvero
Pervenire ad una sentenza giusta che non è quella che trova la verità ma è quella resa nel rispetto delle regole ciò che galleggia non sarebbe cosa da poco
Peraltro è affascinante ed ho concluso
Questo confronto continuo fra i canoni processuali e le nuove tecnologie che quasi dobbiamo rincorrere per adattare quelle regole generalissimi del Codice di procedura penale a quelle che sono le esigenze applicative concrete
Insomma un convegno Splendido affascinante ne siamo tutti grati soprattutto a Luisella De Cataldo
Vi auguro anch'io un buon lavoro
è una parola sola aproposito del presidente Canzio che naturalmente mi mi onoro di di avere a questo convegno volevo dire che mi sono permessa di fare la fotocopia che la famosa sentenza Franzese di cui si parlerà immagino non poco
In modo che anche gli psicologi anche quelli che non sono del mestiere stretto del mestiere possano sapere di che cosa parliamo
Ed è una sentenza di cui che veramente ha su cui si è fondato tutto il lavoro
Ieri il lavoro di interpretazione e tutta la nella disamina del problema del della prova scientifica quindi io passo la parola al primo moderatore
Sì clinica se fossi seduto
Allora diciamo singoli pazienza scusa meglio
Adesso vado
All'interno della mia università
Due di questi uno di tipo sostanziale e un altro di tipo processuali hanno avuto forti completamente diverso il primo mito era quello di natura sostanziale stilizzato nella regola allora inoppugnabile mente scientifica del fatta mater semper certa est pater lungo su quello non si discuteva è una sicurezza bimillenaria ormai fa parte dell'archeologia son passati trent'anni e se uno va a dire Papa il Papa la madre e sempre certa Vadim enorme fesseria in contesto di modesta scientificità
E secondo va a Vito non meno paradossale del primo il primo cd Conti aveva un po'un substrato un riscontro di tipo né neuro fisiologico
E viene secondo ancora peggio perché era quello del espresso dal brocardo questo processuale non sostanziale dello Utah esperito esperito
L'esperienza peritorum non è più peritus peritorum nel momento in cui e non è più un giudice onnipotente delle quattro quadrato allo Tudisco nel momento in cui di fronte alla una questione problemi Ca'non ricorre più la sua scienza personale ma deve ricorrere all'aiuto di un altro e di altre discipline allora tutte le volte che il giudice fa perizia ho utilizzato consulenze tecniche per poi di parte pubblica o privata per arrivare a dirimere la questione esproprio si toglie un potere si autolimita
La Cassazione qui abbiamo corso Canzio penso in ogni ospedale italiano dedicato una targhetta con garanzia nell'eventualità Rivas pronto soccorso qualcuno che alcune sue caratteristiche per ospedalizzazioni immediata una cura meravigliosa ed è rischioso per lui perché per l'eccesso di attenzioni può creare l'effetto contrario bene già questa il sistema di correlazione tra verità processuale e Scienza e qualcosa con la quale noi conviviamo da secoli pensate che per da nel periodo che va dal mille seicento al mille settecento
Una delle più terribili questioni scientifiche dà prova scientifica era quella se l'emissione di sangue da parte del cadavere alla presenza dell'interesse di Inter vincente cioè dell'uccisore
Forse considerata prova di responsabilità oppure per i giuristi in allora più garantisti era semplicemente uno dei quarantotto indizi che nella Repubblica Serenissima consentivano l'uso della tortura lettura molto seria peraltro pronunciata in copia della tortura di una per parlare perché era una tortura che aveva regolata minutamente in tutte le sue espressioni nei suoi passaggi addirittura con il divieto da parte del giudice
Di far vedere al torturando in uno specchio la sua immagine
Perché l'immagine degradata sua potesse addirittura creati altri problemi di tipo psicologico ma veniamo al problema del sangue c'erano quattro teorie scientifiche vite di conflitto pronti mi fermo
Allora finisco con le quattro teoria adesso perché se no allora le quadro teorie scientifiche erano queste c'era la teoria dei credenti e dicevano
E il è un miracolo l'emissione di sangue è un miracolo della divina natura quindi è il buon Dio che dice già chi è colpevole
Allora altri epigoni hanno detto benissimo se questo già colpevole non è necessario torturarlo perché la prova di responsabilità è fuori discussione
La seconda teoria invece diceva è un risentimento
Dell'anima del morto per essere stata prematuramente di scacciata dal domicilio dal corpo suo e quindi è il morto che si vendica la terza è molto più complessa sul piano scientifico perché dice
Siccome il cadavere dopo morto a un di crescono ancora il cappellino solo sulla generale e crescono ancora le unghie come a questi processi che denotano una vitalità non ancora sopita colleghi se questa al reliquia di forza vendita di IVA alla vista dell'omicidio fa riscaldare che fuoriesce di sangue
L'ultima soluzione questa raramente complicatissima perché coinvolge tutta una serie di di saperi in integrati dice
E l'emissione del sangue segno evidente di colpevolezza dell'uccisore davanti al cadavere è l'Effetto dell'ira dell'aggressore il quale nel momento in cui abbellisce colpisce trasmette la sua ira nel corpo dell'altro quello la trattiene
La la lamenti in un'intrusa con cavità del corpo
E nel momento in cui veniva assalito davanti a lui sanguina la scienza di allora non è una scienza di gente stupida hanno vietato ma allora perché il Caravà alessandrina sì e a volte no e Santina di fronte a uno e e a volte non sanguinava di fronte a nessuno mai
Semplicissimo dicono il
La qualità delle persone è diversa allora c'è quello che mette nella vita tanta inerzia dei continui
Quando vede l'uccisore butta il sangue con impeto poi c'è l'indolente i quali si limitano a fare assolutamente niente e infine ci sono quelli normali che può Marazzi non avendo forza nell'anima neanche le fasi cresce un po'di capelli muoiono e non dicono niente puntano la fascia siamo in grado
Puglia
Scusi
Perché
Ecco se
Buonasera a tutti
Un piacere un onore essere qui ringrazio l'avvocato Luisella de Cataldo per i gratis gradito invito e la prossima ho letta più o meno se ho capito bene le istruzioni io non provengo dall'ambito giuridico quindi non non mi occupo di cose più vicine a voi da essendo medico di professione psichiatra e realtà professore di biochimica clinica mi occupo dello studio in vivo delle basi molecolari delle basi cerebrali delle funzioni mentali
Cioè di ciò che succede nella mente ciò che succede nel cervello in relazione all'attività mentale
E questo può avere dei punti di interessa anche per
Il il Congresso il convegno di questi giorni che cercherò di di mettere in luce
Come nel mio titolo un po'così
Il responsabile in realtà cerco di di dire voi sapete tutti che abbiamo un cervello e come è fatto il cervello e quello che questa diapositiva vuol farvi vedere sono sostanzialmente alcuni punti fondamentali
Il primo è che come vedete da questa diapositiva da un paio che seguiranno
Il cervello pura assomigliando sia nelle diverse specie animali ha delle caratteristiche peculiari nell'uomo se vedete a dei i solchi molto più numerosi e anche più grosso
Anche rispetto a quello dello scimpanzé che pur condivide con noi gran parte del patrimonio genetico
Ce l'hanno anche la caratteristica di essere racchiuso all'interno della scatola cranica e quindi di non essere di facile accesso il che implica il fatto che per studiarlo
è necessario avere delle metodologie e consentano di accedere al cervello in maniera non invasiva cioè poterne determinare sia la struttura che la funzione dall'esterno e e cercare di capire che cos'è che lo porta come dire che associato con le funzioni mentali e per essere schematici dire che oggi abbiamo due metodologie di studio strenuamente potenti in questo senso
La prima è rappresentata dall'ematologia di esplorazione funzionale il cervello
Avrete sentito parlare anche per quelli che non sono addetti ai lavori direttamente di tomografia missioni positroni petto di risonanza magnetica funzionale F. Marai ancora di un magnate oncia Fotografia
E e così via che consentono di vedere quello che dimostrò tra poco che cosa succede nel cervello quando i neuroni sulle cellule cerebrali
Dialogano tra di loro
Dall'altra abbiamo la biologia molecolare e genetica un enorme sviluppo delle metodologie di biologia molecolare che ci permettono di studiare qual è il ruolo dei geni
Nel patrimonio genetico che ognuno di noi ha nel determinare ciò che siamo quindi a determinare il fenotipo
Quindi contribuendo a risolvere o per lo meno ad avvicinarci a risolvere quello che da sempre il dibattito che in in corsivo che ho messo qui nessuno si verso nessun altro cioè la natura verso l'ambiente che cos'è che determina ciò che siamo
Se è predestinato o se invece è frutto dell'ambiente dell'interazione questo credo abbia molta rilevanza per quelli che sono i vostri temi vedete qui ancora meglio sì guardiamo le specie più vicino a noi come cervello sia nell'uomo più o Complesso e se vogliamo riassumere quello che vedete
In questa diapositiva è fondamentale per capire quello che andremo a vedere tra poco l'anzitutto che ho disegnato in violetto fa parte della corteccia più anteriore cervello quella che sta sopra gli occhi questa parte dentro il cervello
E mi scuso per la volta banalità del linguaggio crudo per quelli che sono vicini a queste cose non è stato detto capito che un pubblico molto eterogeneo quindi preferisco essere a rischiare di essere banale piuttosto che incomprensibile talvolta riesco a fare tutte e due le cose ma
Però però ecco qui quello che vedete in in in violetto è la parte più anteriore del cervello una parte del cervello molto importante per quello che ci interessa non perché gli altri non lo siano ma perché in questa parte del cervello che la corteccia prefrontale
E che noterete si è sviluppata molto di più nell'uomo relativamente al resto del cervello che negli altri animali guardate nuovamente lo scimpanzé
Ma guardate il cane
Il gatto di lettura appena accennata se qui ci fosse il topo sarebbe proprio solo appena accennata questa parte la corteccia è quella deputata in maniera molto particolare alla controllo del comportamento
Alla a controllare le emozioni al rispetto delle norme sociali a rispetto delle del del del buonsenso se volete dell'educazione alla pianificazione
Alla decision making promosse sa quello che viene chiamato anche se vogliamo libero arbitrio vedremo che soggetti che hanno lesioni traumatiche neurodegenerative o di qualunque altra natura che colpiscano questa parte la corteccia
Presentano in maniera peculiare questi altri a queste queste alterazioni della personalità e del comportamento
L'altra parte diapositiva riporta un un concerto classico un dogma delle neuroscienze cioè il fatto che le diverse funzioni mentali sono nel cervello segregate cioè le diverse zone del cervello fanno qualcosa di diverso
Si chiama appunto segregazione al contempo mi accanto a questa segregazione abbiamo una forte integrazione tra le diverse aree del cervello fanno cose diverse ma dialogano tra di loro interagiscono tra di loro per portare l'attività mentale coerente se volete un esempio laico pensato all'orchestra
L'orchestra si compone di una gran numero di suonatori ognuno suona qualcosa di diverso cioè segregato rispetto all'altro
Ma al contempo se non vi fosse integrazione non avreste alcuna Sinfonia avreste solo dei suoni scomposti come può essere l'inizio quando ognuno accorda il proprio strumento al contrario se l'integrazione fosse assoluta e non lasciasse a ambito ad alcuna segregazione avremo un unisono la stessa cosa accade nel cervello diverse zone fanno cose diverse ma in maniera integrata anche questo importante per quello che andremo a vedere
Ma che cosa succede nel nostro cervello in relazione a qualunque cosa ne facciamo
Voi state ascoltando meno qualcuno io sto parlando che cosa succede nel nel nostro cervello in relazione a questa attività pene se andiamo indietro alcuni anni nel mille ottocentottantuno fu proprio un fisiologo italiano di Torino
Un certo mosso Angelo mosso il quale osservando il paziente che vedete qui
Che aveva una lesione da teca cranica una lesione traumatica dell'osso quindi si vedeva letteralmente quello che c'era sotto il cervello ricoperto da meningite
Si accorse che quando questo paziente faccia qualcosa c'erano delle pulsazioni in queste meningi allora costruite questa macchinetta che forse il primo la prima macchina di esplorazione funziona il cervello
Che non è altro macchietta con la membrana in grado di amplificare le variazioni delle pulsazioni sottostanti attraverso questo gioco di di una specie di barometro se volete con questo ago che segnava le pulsazioni e qui c'è il primo esperimento classico
Molto elegante quello che vedete in a sono le variazioni di pressione nell'avambraccio come quando misuriamo la pressione la mattina in Cina il cervello la vedete la prima riga resti in qualità di soggetto riposa fermo non fa nulla non ci sono pur pulsazioni a un certo punto la campana rintocchi a mezzogiorno
Quindi il soggetto sente mezzo giorno e vedete come incide la le pulsazioni di sangue di sotto il cervello menti no lo sperimentatore chiede a questo punto visto che a mezzogiorno eravamo emirato centottanta dobbiamo recitare l'Ave Maria il il paziente sente la domanda e formulare la sua risposta quindi vedete come se è stato possibile documentare che in relazione all'attività mentale qualcosa succedeva nel cervello commentava il flusso ematico distrettuale
Dal mille duecentottantuno ad oggi sappiamo un po'di più non vi tedierò con la le caratteristiche specifiche però questa è la relazione che lega le variazioni flusso ematico cerebrale l'attività mentale i neuroni le diverse cellule mi sono presenti al cervello dialogano tra di loro
Scambio d'informazioni tutto questo richiede energie anche nel cervello viene prodotta bruciando glucosio ossigeno glucosio con ossigeno glucosio lo zucchero e là dove vi è un aumento dell'attività neuronale sinaptica cede l'attività dei neuroni vi è un aumento del flusso ematico cerebrale che serve a portare più glucosio più ossigeno perché ce n'è più bisogno
Quello che succede che noi con queste metodologie di esplosione funziona il cervello possiamo misurare le variazioni di flusso ematico distrettuali
Una grande risoluzione spaziale e con una ottima risoluzione temporale nelle diverse zone quindi quello che dovete teneramente è che laddove si passa da una condizione di questo tipo
Cioè dove vivere in condizioni di riposo vedete un po'un bar un capillare ematico con i neuroni quello che succede quando c'è sia attivazione cioè neuroni consumano scaricano di più vi è un aumento di flusso ematico cerebrale con aumento del consumo e glucosio e un aumento del consumo di ossigeno per produrre energia
E allora se con la macchina un po'più sofisticata di quell'al divertimento
Che può essere la tomografia missioni positroni come in questo caso con la risonanza magnetica funzionale ci divertiamo a vedere cosa succede nel cervello per esempio abbiamo qui una rappresentazione schematica di una sezione trasversale del cervello di un individuo lo vedete qui ci sono gli occhi quindi questa la corteccia posteriore corteccia visiva vedete soggetto occhi chiusi non ha una grande attività cerebrale ma se apre gli occhi viene illuminato da un fascio di luce bianca vedete attività cerebrale la corteccia visiva aumenta notevolmente come indicato dal rosso
Se addirittura poi facciamo vedere la una scena complessa qui dove deve processare le diverse componenti l'informazione metterle insieme e da dare senso a ciò che vede vedete che nella corteccia visiva o menta notevolmente il flusso ematico cerebrale consumo di glucosio quindi nel anche la corteccia così detta associativa cioè quella che assembla i diversi pezzi dell'informazione
Cioè in altre parole si riesce a vedere ciò che succede nel cervello in tempo reale in relazione a una determinata attività mentale
Ora se questi erano i primi studi di venti venticinque anni fa ed erano letteralmente questi fare aprire gli occhi a soggetto pure fare fare cose di questo tipo movimenti molto semplici potete anche immaginare che con il passare del tempo col fatto che ormai tutti pubblicavano su questo quindi bisognava inventarsi qualcosa di nuovo per pubblicare i paradigmi sperimentali sono diventati molto più sofisticati fino ad arrivare a studiare cose che sono più legate a aspetti della personalità
Del comportamento di funzioni cognitive superiori tanto da giungere come mia collaboratore di abbiamo scritto in questo Rizzo reale a una Psicologia molecolare cioè la capacità di studiare gli eventi molecolari
Che prendono luogo nel cervello in relazione alle più disparate attività cerebrali ed è quello di cui vorrei parlare nel resto della mia presentazione se voi guardate non mi lascia mai farlo
Se voi osservate questo filmato se parte
Passo
Voi tutti avete riconosciuto questo filmato la il crollo delle Torri Gemelle un evento emotivo terribilmente carico se si senza un stavo falsa fatta facendo il filmato quello che vedete soggetto con la faccia che esprime paura esprime un'emozione fondamentale per la sopravvivenza
Che cosa sono le mozioni emozioni sono la base del nostro comportamento noi proviamo emozioni perché in questo modo interagiamo in maniera opportuna con l'ambiente che ci circonda
La faccia spaventata del signore che correva via delle Torri Gemelle manda un messaggio immediato finalizzato la sopravvivenza e dice dovette scappare perché sta accadendo qualcosa di di problematico le le emozioni sono delle risposte fisiologiche
Che proviamo i riti appunto in risposta degli induttori cioè delle situazioni che alle quali dobbiamo rispondere in qualche modo emozioni possono essere negative come in questo caso ed è bene aver paura perché qua e non aver paura uno non sarebbe lontano dai guai
Ma è chiaro che per la suprema Enza abbiamo bisogno anche di emozioni positive cioè di cose che ci spingano a fare qualcosa se non ci chiedessimo in casa e non facessimo nulla
Non sarebbe sufficiente per la sopravvivenza l'organismo ha bisogno di cercare qualcosa che gli garantisca sopravvivenza vi dico tutto questo perché poi avrà una rilevanza dopo
Queste sono emozioni positive pensate la gratificazione da mangiare la che dal deve nutrire se la gratificazione dalla del della dell'accoppiamento sessuale dico sempre che se andare dal dentista cioè se fare sesso fosse come andare dal dentista saremo molti meno in giro è anche vero che Sandra il dentista fosse come fare sesso i dentisti sarebbero molto più ricchi di quanto sono
è quando parliamo di emozioni gli ho detto poco fa
Che il cervello è segregato le diverse funzioni cerebrali sono segregate
Quando parliamo di emozioni dobbiamo tenere a mente alcune zone del cervello che sono più interessate di altre e sono nuovamente la corteccia abito frontale soprattutto Ventrone viale
Sono la corteccia dorso parietale vedete qui dorso frontale
Sembra partenza del cervello queste due strutture che sono molto antiche feroce le condividiamo con molti animali che sono le armi dalle che sono la parte interna interni al cervello
E il cingolo anteriore queste zone del cervello più di altre sono interessate nella risposta emotiva e nel comportamento che ne consegue
La risposta emotiva
Finché è fisiologica è una risposta importante mangiamo perché abbiamo fame
Non entriamo nella zone buie perché abbiamo paura ma voi capite che da quando questa oscillazione fisiologica si amplia si amplifica si entra nella patologia se un conto è aver paura di pericoli realmente possibili un altro e avere un terrore il fare qualunque cosa un conto è sentire la spinta nutrirsi e quindi mangiare è un conte mangiare in maniera irrefrenabile e così via
Quindi per questo importanza comprendere ciò che la base cerebrale della nostra vita emotiva del comportamento
Modo che abbiamo molto immediato come abbiamo visto prima di trasmettere messaggi emotivi sono l'espressione della faccia
L'espressione la faccia ci consentono di mandare messaggi emotivi in maniera immediate non verbale come già Charles Darwin aveva notato indicando anche che condividiamo con gli animali questa capacità un'espressione di terrore manda il messaggio che qualcosa non va che c'è un pericolo incombente molto più velocemente e molto più facilmente di una descrizione verbale e non richiede neppure che ci sia stata l'evoluzione per arrivare ad avere il linguaggio tant'è vero che se voi seguite lo sguardo una persona che entra una stanza dove ci sono altre persone questi righe rosse vi dicono dove va a posarsi lo sguardo quello che notate perché ci sono delle vere e proprie macchie sulle facce dell'hip delle persone perché un soggetto guarda rapidamente ciò che gli sta intorno ma si focalizza
Posa la propria tensione sulla faccia di chi gli sta intorno proprio per questa ragione perché ha valore capire che cosa succede che intenzioni hanno coloro che ci stanno intorno
E se noi percepiamo ma faccia le sue caratteristiche fisiche con determinate aree cerebrali
Abbiamo poi tutte queste zone del cervello che gli ho fatto vedere che rispondono a quello che il valore emotivo affettivo di ciò che percepiamo quindi l'espressione del soggetto che ci circonda
E allora per esempio se cominciamo a cercare di capire che cosa succede nel cervello quando noi percepiamo una faccia che esprime paura ad esempio rispetto a fare la stessa faccia
Neutra quello che vedete è che quei due nuclei che il di cui vi ho parlato con le due strutture le amichevole questa è la sezione così detta coronale cioè come se il cervello fosse tagliato così per lungo colà dalla macchina vedete che se voi confrontate
Il quadro di attivazione cerebrale quando il soggetto guarda questa faccia rispetto a quando guarda questa o meglio quando va da questa Rispetto a quando guarda questa ciò che rimane è l'attivazione della mi da la mente la risponde immediatamente alla percezione di U uno stimolo affettivo lo stimolo emotivo che indica un pericolo potenziale non solo ma se vi divertite a studiare come la direzione dello sguardo modula questa risposta notate che lo sguardo diretto quando qualcuno viene puntato attiva in maniera più come dire più marcata la risposta della mi dalla perché puntare una persona indica interesse può essere in senso positivo può essere in senso negativo ma comunque qualcosa che non è né socialmente accettabile né se volete da un punto di vista naturale accettabile se pensate al cane da caccia che punta la preda mi viene in mente come avere gli occhi addosso di qualcuno sia un segno che desta pericolo ma non solo questo dirittura caratteristiche intrinseche della faccia non più estrinseche come la familiarità
Cioè se conosciamo l'individuo non lo conosciamo questo lo studio del nostro dottoranda che negli Stati Uniti
Mostra che se voi confrontate il la risposta ai troppi propri familiari a persone che sono conosciute ma non sono direttamente conosciute come per esempio star del cinema della televisione e ignoti quello che notate senza entrare troppo nel dettaglio
E che l'amigdala si attiva di più quando abbiamo la presenza di una faccia che non conosciamo
E ovviamente questo a anche lì un significato finalizzato chiaro che nessuno ha teme la faccia di persone che conosce ma si mette in allerta quando c'è uno sconosciuto e pensate anche le implicazioni che a questo da un punto di vista di interazioni sociali
Ma questo penso abbia molto quello che state per vedere molta importanza per investire che molti voi fanno avete visto prima un filmato lo rivedremo tra poco le mozioni guidano l'attenzione un fatto fortemente emotivo fa cadere l'attenzione su ciò che è rilevante questo è intuitivo perché voi nel nel filmato di prima sperando che riparta
Nel filmato di prima quello che avete notato sono persone che scritte scappano in preda al panico perché sta crollando l'attore George le stanno crollando e torri gemelle
Nessuno di voi si è accorto e non se ne accorgerà finché glielo dirò io che la cravatta dell'individuo in prima fila cambia di colore da un fotogramma all'altro
Che la tettoia che ce li cambia di colore da un fotogramma all'altro e che due individui sullo sfondo si invertono la testa da un fotogramma all'altro
Allora pensate a questo perché non l'abbiamo notato
Perché è assolutamente rilevante se siete in presenza delle torri gemelle che stanno crollando dovete avere immediatamente il messaggio scappare ma perché è pertinente per voi pensate la testimonianza
Pensate quando qualcuno
Che è stato testimone di un fatto come potrebbe essere questo
Vi dice che una determinata persona era lì o che stava facendo qualcosa quando poi può esserci un effetto di questo tipo cioè l'attenzione viene catturata da ciò che è emotivamente rilevante
A scapito di altri dettagli vi assicuro io non l'ho fatto durare a lungo per mancanza di tempo ma io reputo lasciare questo filmato per dieci minuti nessuno si sarebbe accorto che la cravatta delle dell'individuo li cambia di colore
Qual è il significato di tutto questo nostro cervello e predisposto a processare gli stimoli che sono salienti per l'informazione per la sopravvivenza a trascurare il resto che detta se vi ricordate l'amigdala e che le ho fatto vedere poco fa gli ho anche detto che lamenta che sono situate una posizione che abbastanza dove abbastanza vantaggiosa e Pratt sono proprio lì al centro del cervello allora qual è una teoria molto accreditata dice beh noi siamo vediamo ciò che ci circonda
Dovete sapere che dagli occhi gli stimoli che l'informazione visiva arriva a una struttura che si chiama talamo visiva
Il talamo visivo da qui viene mandata al retro della cervello dove c'è la corteccia visiva è una via lunga molti si inattiva ogni volta che c'è una sinapsi come se ci fosse la stazione del treno
La l'impulso rallenta e richiede tempo
Dal talamo visivo un'immagine molto più spuria un'informazione molto più spuria non elaborata non queste lavorata ricca viene mandata l'amigdala e la mite la mette in moto un sistema di reazione
Cioè fa in modo che l'individuo reagisca subito perché questo immaginate di essere soggetto che sta facendo la persona che sta facendo una passeggiata in montagna vedete qualcosa per terra che sembra un serpente se voi guardate l'immagine che avete qui
E molto spuria ma voi per evitare di mettere il piede sopra il serpente non mi importa sapere quante grosso serpente di che colore quanto ispirerà Pinterest ha solo sapere che un passo dopo ci può essere un serpente poche centinaia di millisecondi in natura fanno differenza fra la vita e la morte
Probabilmente non vi sarà mai capitato con il serpente ma molti di voi avranno avuto l'esperienza di vedere per terra qualcosa che sembra un grosso ragno di entrare nelle alte poi la frazione secondo dopo rendersi conto che è un pezzo di carta un gomitolo di lana qualcosa del genere è la stessa cosa
Però tenete conto che per la risposta naturale tra sopra e Wenzel meglio come dire scampi scambiare un bastone per un serpente con serpente per un bastone
Se allora siamo in grado di studiare
Ciò che succede nel cervello
Non solo quando apriamo gli occhi e litighiamo o quando contrapponiamo le dita al pollice che erano i primi studi ma anche come gli ho fatto vedere in risposta a stimoli a stimolazioni emotive il passo successivo e che ha rilevanza penso anche per che si occupa degli aspetti legali legati al comportamento umano e quello appunto di studiare ciò che succede nel cervello in relazione al comportamento
Perché ciò che succede in relazione al comportamento è fondamentalmente controllato da noi controllato dalla quello che viene chiamato libero arbitrio
Tant'è vero che cambia nel corso degli anni al bambino vengono concesse cose che non vengono concesse certamente al bambino più grande o alla Dutto
Uno dei comportamenti più direi importanti anche non visto da un punto di vista legale del per quello che l'ho scelto non solo perché è stato nostro studio
è il comportamento aggressivo nuovamente l'aggressività è fondamentale per la sopravvivenza se voi osservate la natura se leone non fosse aggressivo non mangerebbe
E il così lo è nuove nella nostra società
è vero che se vogliamo aprire una parentesi nella nostra società l'aggressività è stato sublimata livello sociale se volete quindi la competizione sociale non è la competizione per la fetta di carne che abbiamo anche in abbondanza ma il concetto non cambia
è chiaro come dicevo prima che quando il comportamento esce dall'ambito fisiologico dire di di accettazione sociale diventa un comportamento patologico ma cosa succede nel cervello
Qui noi questo abbiamo studiato un gruppo di soggetti sani assolutamente sani assolutamente privi disturbi psichiatrici o di disturbi del comportamento di problemi legali mentre eseguivano un compito che non vi sto a raccontare nel dettaglio ma in pratica venivano esposti alla situazione di emotiva che andava da condizioni di neutralità emotiva alla condizione di aggressività di diversi aspetti cioè dovevano immaginare di è trovarsi in un ascensore per la propria madre
Durante lo studio la condizioni base erano normale viaggio l'ascensore nell'altra la madre veniva aggredita da due sconosciuti e loro dovevano o intervenire oppure venivano prevenuto prevenuti da uno degli sconosciuti intervento impediti dove sconosciuto intervenire e via di seguito
Quello che succede nel cervello
è che da una parte avete
Una risposta comportamentale
Indubbiamente nelle condizioni aggressive verso la condizione di base vi era un forte aumento del senso di frustrazione di ansia di rabbia quando poi la risposta era inibita c'erano i soggetti non poteva neppure esprime la propria aggressività di risposta la frustrazione era ancora maggiore
E questo non sorprende che ha fatto carriera accademica di quando si ENI BT l'aggressività se ancora maggiore
E
Vede perché
C'era anche una aumento del battito cardiaco c'è un aumento della della di una di un parametro psico fisiologico ma se andiamo a vedere il cervello notiamo due cose interessanti prima fare vedere di fare vedere questa quello che notate qua la rappresentazione schematica di ciò che succede l'attività neuronale sinaptica nel cervello se violentate questo è una sezione sagittale del cervello quindi soggette messo così ed è visto da destra sotto avete la sezione trasversale
Questa zona blu sta a indicare che la corteccia orbita frontale con la corteccia che riposa sopra le orbite degli occhi quella che ho fatto vedere l'inizio parte di corteccia Violetta per così dire cioè quella che si è sviluppata di più nell'uomo
Viene funzionalmente soppressa quando il soggetto mette in atto il comportamento aggressivo
Cioè è come se il soggetto per mettere in atto una risposta aggressiva dovesse sopprimere l'attività di centri che sappiamo da studi animali e da studi di lesione essere fondamentali per controllare il comportamento ma se andiamo a vedere che cosa succede
Quando separiamo il campione tra uomini e donne siccome noto che espressione l'aggressività è diverso ma i due sessi non vi dirò in che direzione
Quello che quello che troviamo è che a parità di caratteristiche di personalità
Il campione era composto da maschi e femmine della stessa età della stessa come dire provenienza socio demografica e qui vedete una serie di scale che servono a misurare la personalità l'atti a TV significa attitudine verso la violenza BT h ecco serbi di H
è una ostili ti invento lì c'è una scala di di ostilità e via di seguito vedete che sostanzialmente due gruppi non erano diversi fatta eccezione proprio per la Abd H che era superiore rimasti qui maschi avevano hanno la tendenza almeno nel nostro campione essere più ostili non è la cosa che torna con i dati della letteratura
Ma se andiamo a vedere la cosa interessante che quando i computer confrontiamo il gruppo di falliti femmine con il gruppo di maschi vedete anche a colpo d'occhio che nelle femmine e la soppressione funzionale la corteccia prefrontale è molto maggiore che nel maschio
Dato che può essere interpretato come che come a dire che nella donna il comportamento aggressivo viene meno naturale e pertanto deve farsi quasi una violenza maggiore per metterlo in atto
Ma al di là di questo che ovviamente da verificare
La cosa interessante dello studio e quello che per la prima volta si dimostra che l'espressione di un comportamento aggressivo la risposta un comportamento aggressivo percepito viene modulata da una parte la corteccia cerebrale frontale
Stessa zona corteccia cerebrale che negli animali quando viene lesa provoca a una con una rilascia incontrollato di aggressività e che anche nell'uomo quando ci sono patologie come questa questo è il caso di il primo caso riportato in letteratura di una fine settecento fine a schegge era un ferroviere un onesto padre di famiglia persona che andava a lavorare tutti i giorni per portare a casa i soldi per la famiglia di moralità ineccepibile almeno stando a quello che il racconto il quale un giorno utilizzando lastra di metallo che vedete lì sotto stava pigiando della polvere esplosiva in una roccia che dovrà essere fatta detonare per poter fare posto a alla ferrovia a un certo punto qualcosa andò storto e la barra di metallo lungo metri e pesante se chili entro la legge esplose la siedono detonazione la barra di metallo trapasso fine a schegge entrando da sotto lo zigomo sinistro fuoriuscendo dal cranio e cadendo quarantacinque metri
Più in là
Poiché all'epoca non c'erano i neurochirurghi che operavano Fiaschetti sopravvisse e torno
E tornò al lavoro e torno al lavoro dopo un po'ebbe una profusi stima emorragica ma torno al lavoro e i suoi compagni notarono che fine a schegge si ricorda perfettamente chi era
Ricordava i volti di tutti i suoi compagni cosa facevano
Se egli si parlava sapeva rispondere tranquillamente se doveva fare un conto compra qualcosa sapeva fare il resto calcolato da solo ma era cambiato la sua personalità era cambiata
Dall'onesto padre di famiglia che gli ho detto essere prima uno che non trova più affetto per la famiglia antiche non affetto non gli importava più nulla non riuscì a mantenere un lavoro non si preoccupava del futuro non pianificava non aveva controllo sul proprio comportamento sociale
E passò il resto della vita a raccontare questa storiella maniera un po'più divertente di quello che ho fatto io ma girando di circo un circo senza fissa dimora
Oggi noi con le metodiche l'esplosione funziona il cervello
Che vi ho appena illustrato possiamo fare uno studio più fine di questo quella che vedete è una rappresentazione di una a petto di un esame Pet di metabolismo del glucosio quindi vi ricordo che il glucosio un indice di attività neuronale sinaptica più neuroni sono attive più glucosio consumano
Questa la scala di grigi di ho messo delle freccette ma anche a occhio nudo riciti a vedere che nelle zone dove c'è più grigio cioè dove c'è dov'è più scuro
Andando dal grigio al bianco menta il metabolismo del glucosio vedete che ci sono alcune aree che sono nelle regioni frontali sempre in queste regioni che sono meno attive cioè funzionano meno bene
Questo è un paziente con demenza frontale cioè con decadimento della funzionalità dei lobi frontali
Pazienti che tipicamente vanno incontro ad alterazioni del comportamento tipo quelle che operano narrato se non hanno più il senso delle regole morali in esordiscono facendo commenti inappropriati in pubblico dovuto pazienti che si sono alzati hanno commentato ribattuto il pre al prete durante l'omelia dicendo no non è così o che al supermercato hanno fatto apprezzamenti sulla vicina in coda o che
Qualunque cosa gli venga in mente dal comportamento di tipo bandi tipo bambino a comportamenti che vengono descritte familiari animaleschi
Perché hanno perso la capacità di utilizzare questa zona del cervello credo che questi dei soggetti da un punto di vista legale poi entrino in quello che si chiama come dire incapacità di intendere e di volere
Gli ho fatto vedere questa Poeta anche perché come sicuramente avrete sentito dire anni fa già anni fa negli Stati Uniti c'è stato chi ha cominciato a farsi fare questo tipo di esami per poter dire che
Non era in grado di
Intendere completamente c'aveva un metabolismo un pochino più basso del normale quindi Pollone arrivando a questi livelli Patrol questi sono pazienti a quali come dire non corre fargliela petto per capire che qualcosa non va
Però se voi il problema in medicina è sempre quello non di fare la diagnosi certa quando uno ha problema sono di di quadri transizione quando dalla normalità si passa in qualcosa che può più non essere normalità
Per noi medicina questa è la sfida per voi è capire dove che c'è la base per poter dire questa persona non è più in grado di come dire controllare appieno la propria intenzione
Ma questo è stato utilizzato questo tipo di esami per poter sostanziare il fatto che mancasse la capacità di una piena consapevolezza delle conseguenze delle delle decisioni il comportamento messo in atto
Avviandomi verso la conclusione vorrei farvi vedere come possiamo arrivare a studiare anche altri comportamenti del cervello della dell'uomo che sono fondamentali per l'interazione sociale e che portano anche a come dire problemi di carattere al di là di quello che il carattere medico
Non siamo
L'aspetto medico siamo organizzati in una società e questo è fondamentale
Non occorre che lo dica io voi perché si abbia come dire la migliora interazione possibile
L'essere organizzati in società comporta rispetto di regole di lavoro di molti di voi è quello di intervenire quando queste regole non vengono rispettate non vengono applicate
Ma cosa succede quando noi violiamo una regola come viene percepito questo questo lo studio molto carino di pochi anni fa ha pubblicato su Science che la rivista più prestigioso da un punto di vista scientifico
Dove utilizzando un paradigma sperimentale signora vi descrivo le i ricercatori hanno studiato che cosa succede nel cervello quando qualcuno decide di mettere in atto un comportamento di vendetta
In questo caso si trattava di una di uno scambio economico i due i due giocatori e due giocatori veniva affidata una somma di denaro se secondo giocatore affidava i propri soldi al primo il primo automaticamente guadagnava quattro volte tanto dopodiché dovrà decidere se dare indietro i soldi oppure no
Se lo calate nella realtà quotidiana è quello che facciamo con i nostri investitori con le banche diamo loro dei soldi ci danno qualcosa indietro siamo meno soddisfatti talvolta sono più soddisfatti loro
Il momento in cui il secondo soggetto viola la norma per cui avendo guadagnato quattro volte tanto dovrebbe dare una gran parte del guadagno all'altro soggetto
Il primo soggetto si sente leso si sente offeso e può scegliere se infliggere una punizione e quello che vedete qui a voi dice poco ma realtà è un'attivazione di un Galdelli gangli della base dello striato
Continua dirvi poco ma è una zona molto importante nel meccanismi di gratificazione sono quelle zone che vengono attivate quando siamo gratificati sia perché abbiamo avuto un buon pasto una fidanzata nuova o Ugo carina e la stessa cosa
E fidanzata no
E
E e e e viene e siamo e siamo gratificati
Addirittura esistono a correlazione tra quanto siamo gratificati e il desiderio di infliggere una infliggere la vendetta e il grado di attivazione di questa zona del cervello
A un certo punto però l'esperimento cambia e allo sperimentato e alla soggetto viene detto che può infliggere la la la infliggere la la poco può vendicarsi ma questo avrà un costo perlopiù
Sempre nella realtà e quando noi abbiamo subìto un torto decidiamo di adire le vie legali questo circo costa perché dopo in tempi in soldi l'avvocato eccetera allora a questo punto guardate cosa succede
La l'immagine vista frontalmente quella la corteccia prefrontale la stessa zona della corteccia che gli ho detto che è interessata nella pianificazione della strategia nel nel libero arbitrio nel Decision Making Process
Quando il soggetto si trova a decidere se continuare a perseguire un certo via per vendicarsi ma questo per lui un costo non è più una gratificazione automatica ma entra in gioco questa parte del cervello che valuta costi e benefici è quello che noi facciamo quando riceviamo una multa ingiusta
O quando riteniamo che il tempo che dovremmo investire quei soldi che dovremmo investire per avere come dire ragioni di un torto subito non valgono
La lo sforzo
Ma al di là della vendetta nella società umane la società esistono degli altri meccanismi che consentono di superare delle situazioni di conflitto
Uno di questi e il perdono
Il perdono è stato per lungo tempo oggetto di discussione sono in ambito religioso filosofico forse di Psicologia sperimentale ma mai e in campo scientifico anni fa una una fondazione americana John Templeton Foundation che è quello che ha inventato i fondi comuni d'investimento per intenderci nel dopoguerra quindi uno che s'intende di queste cose
Ha deciso di dare un po'di soldi a un fondo per finanziare ricerche scientifiche sul perdono
Fondi godono inficiato anche noi
E questa è la copertina di Newsweek di un di ottobre dello due mila quattro dedicata interamente Venissa insomma in grembo di vedete for vive nel San cartaccia qual è il ruolo del perdono
Nella salute dell'individuo nel mantenimento della delle norme sociali e del come dire al superamento del conflitto
E
L'abbiamo studiato cosa succede nel cervello quando ci accingiamo una volta subito un torto a decidere o meno se se conferire perdono c'è se perdonare Kitic offeso
Vi risparmio i dettagli sperimentali della del del che sarò lieto di fornire a chi fosse interessato qui vedete il cervello in azione mentre subisce un torto e viene viene come dire confrontato col perdono ma la cosa interessante riguardare questa struttura questa è una visione mediale cervello nuovamente li avete la corteccia prefrontale quella la nuca
E di là quindi questa corteccia prefrontale ma questa zona la zona del cingolo anteriore
è una zona che io non vi ho mostrato prima avevamo statali uno del prime depositi IVA dicendo che era molto importante nel processare la valenza emotivo affettiva di ciò che ci troviamo a vedere e questa zona viene messa viene chiamata in causa quando il soggetto si accinge a valutare e se perdonare non perdonare e propende per il perdono
Tant'è che addirittura è correlata direttamente la capacità di perdonare ma al di là di questo vuole riassumere facendo rivedere questo il cingolo anteriore viene attivato quando noi proviamo dolore fisico
Viene attivato quando con l'ipnosi moduli amo il dolore fisico viene attivato quando prendiamo degli oppioidi per modulare il dolore fisico entra in gioco la sofferenza morale non l'ho fatto vedere entra in gioco nell'esperienza del lutto
Viene modulato dal placebo cioè dalla spendere una sostanza che riteniamo abbia un effetto ma non ce la prendete una pillola di farina famosa effetto placebo pensate che sia un farmaco mi passa il mal di testa queste chiamato effetto placebo
Se voi studiate tutte queste cose il cingolo anteriore di da una parte e dall'altra viene chiamato in causa nella risposta a tutto questo e lo si può pensare
Di potenziare che il perdono non sia altro che un meccanismo di senza mediche esce un cioè di automedicazione che si è sviluppato nel corso dell'evoluzione molto prima che fosse disponibile nose molto prima che fosse disponibile qualunque farmaco che il cervello
è stato in grado di mettere in atto per alleviare le proprie sofferenze
Tutto questo ci porta se vogliamo una biochimica in vivo della mente cioè a vedere che cosa succede nel cervello a livello molecolare quando facciamo una qualunque cosa
Ma entriamo più nello specifico di quello che può essere interessante per il contesto di oggi
La qualcuno prima accennava al fatto che c'è interesse sempre maggiore cercare di validare la prova cioè scientificamente quella che è una testimonianza quella che è una prova ottenuta in altro modo
In un certo senso davvero io ho messo qui in maniera un po'provocatorio una macchina della verità anticamente c'era la Bocca della Verità Roma che voi sapete come funzionava
E sono stati fatti anche in questo caso dei passi in avanti
Che cosa succede com'è che possiamo avvicinarci a lo studio della prova scientifica studiando dei parametri fisiologici funzioni cerebrali o funzioni periferiche di un'affermazione
Chiaramente quello che possiamo fare cerca di capire se succede qualcosa di diverso nel cervello in un organismo quando diciamo la verità oppure quando mi chiamo e su questa base cioè trovare qualche indicatore psicologico psicofisico
La psico metrico e se volete di attività cerebrale e si è basata la ricerca da numerosi anni queste son cose che sicuramente conoscete il problema centrale rimane quella sensibilità e della specificità qui c'è una un breve carrellata di tutte le metodiche non starò descriverle solo ricordarvi che addirittura Cesare Lombroso o nella fine dell'Ottocento
Sempre accorgendosi che qualcosa succedeva quando soggetto era atteso quindi variava anche periferica mente il flusso ematico
C'era vasodilatazione e vasocostrizione tutte queste cose aveva escogitato questo sistema DeLillo sismografo per vedere piccole variazioni di il flusso periferico negli arti il relazione lo stato di tensione dell'individuo
Sempre su questa stessa linea il famoso poligrafo la così detta macchina a verità che cosa misura misura variazioni del ritmo cardiaco del ritmo respiratorio della conduttanza cioè il fatto che qualcuno studi di più a livello palmare quand'è teso e quindi tutti questi filtri in queste cose
Che conoscete bene io gli ho solo riportate per dire cosa
Per dire la voi stress Analyse et per dire che mancano ovviamente di sensibilità e di specificità
Specificità perché questi sono indici a specifici di un cambiamento di stato di Rausa cioè di attivazione generalizzata
Che possono essere legati al fatto stesso che soggetto si trova in forte tensione perché sotto interrogatorio si trova in imbarazzo e quindi non sono specifici
Al contempo mancava di sensibilità perché se voi siete allenati come fanno vedere in certi film americani c'è questo attore che la macchina neppure si muove e pensate a qualche criminale incallito
Non non riuscite a trovare nulla che possa essere sensibile cioè che vi dica con con una certa sensibilità che quell'affermazione e collegate associata un cambiamento di i parametri periferici perché e menzognera
Andando avanti anche con questo le variazioni la pupilla tutte cose che sono misure periferiche che però non hanno alcuna rilevanza alcuna garanzia di essere specifiche tant'è che voi sapete che recentemente qualche anno fa la lente americano un ente americano mi ricorda con la somma governativo ha dichiarato che il poligrafo la macchina la verità non è sufficientemente attendibili
Più recentemente alcuni stanno lavorando sulla rilevazione termica cutanea questo è abbastanza interessante per alcuni aspetti prima di tutto perché può essere fatto all'insaputa del soggetto mente il poligrafo tutte altre misurazioni richiedono che qualcuno li metta degli elettori del Dosso e che siate una fase più mentale con la rilevazione termica cutanea poi questo non lo avete
Potete avere una telecamera sensibile al calore nascosta dietro un falso specchio
Il soggetto immaginato un soggetto alla rapporto di fronte alla alla al doganiere che dichiara false generalità o che nega non so quello che vi viene in mente vedete variazioni flusso ematico e vi assicuro che la macchina in questa valle molto sensibile anche qui rimangono i dubbi sulla specificità
Legate al fatto che momento in cui viene detto qualcosa che non è vero soggetto teme di essere scoperto gli ha detto qualcosa perché ha detto qualcosa di falso cambia il flusso ematico soprattutto in questa regione del volto
E quello che in casi estremi noi vediamo occhio nudo quando la persona si sente a disagio o è particolarmente sensibile basta chiederle come stai e diventa tutta Rossano avrete tutti degli amici queste sono forme non dico patologiche ma che comunque sono come di all'estremo della normalità
E
Il principio lo stesso però così come nuovamente la persona diventa rossa qualunque cosa Ricci attente come stai della giornata oggi anche in questo caso possiamo pensare che ci siano poi delle reazioni a specifiche che la macchina non riesce rilevare nel modo giusto
E questo dice la stessa cosa ma per tornare a quello che
Quindi qual è il concetto o che possiamo seguire abbiamo visto che fino ad oggi per cercare di capire se qualcuno stesse mentendo stesse dicendo la verità ci si basava su misurazioni periferiche di risposta periferica l'organismo l'aumento del battito cardiaco l'aumento del ritmo respiratorio l'aumento racconta Anza spalmata palmare il flusso ematico periferico ce la vasodilatazione cutanea
Se abbiamo la possibilità di studiare ciò che succede nel cervello la domanda che ci possiamo porre che cosa succede nel cervello quando noi menti amo
E allora qualcuno ha cominciato a cerca escludere questo maniera scientifica e questo lo studio di Langlade Langley vent'di tre quattro anni fa
Scientificamente ben fatto interessante anche se credo non immediatamente applicabile ma per darvi un'idea di come si possa affrontare la questione che cosa hanno fatto i ricercatori in questo caso l'ha preso alcuni soggetti
Volontari sani assolutamente privi di disturbi psichiatrici o di disturbi del comportamento di quindi con un con nessuna problema penale e mi hanno detto di pescare una busta
Da un non grosso cesto di buste in ogni busta c'era una carta soggetto da vedere che carta aveva
E
E poi tenersela per sé
Se fosse riuscito a non farsi accorgere di qual era la carta che era per scuole era la Carter ha pescato avrebbe tenuto cinquanta dollari che erano dentro la busta altrimenti ha perduto dagli investigatori
Il passaggio mediamente successivo è stato così mettere soggetto nella macchina per risonanza magnetica cerebrale cioè per misurare deve retroattività cerebrale mentre su uno schermo di ho proposto di fronte a sé osservava un passaggio di carte e doveva rispondere alle domande che sono qui vedete dice
Hai questa carta carta che il due di cuori
Vi dico subito che la carta in questione erano tutte uguali quindi lo sperimenta scuole sapeva qual erano le carte ed era il cinque di fiori al soggetto non lo sapeva quindi compariva il due di cuori e soggetto diceva veniva chiesto e questa carta diceva di no è questa la risposta veritiera
Compariva un'altra ai questa carta diceva Sion lui diceva di no perché non ce l'aveva risposto alle veritiera poi c'era un compito di controllo è questo il dieci di di per vedere che soggetto non rispondesse a caso e questo il dieci di di spade
E siccome lo è soggetto diceva sì oppure nel caso lo fosse stato è questo il dieci di di quadri avrebbe detto di no di picche scusate di avrebbe detto di no
Poi compariva certo punto immaginato in maniera randomizzato assolutamente controbilanciata compariva la carta che aveva soggetto doveva dire perché era stato così istruito che non ce l'aveva cioè non doveva farsi accorre facevate
Se voi guardate sotto
Ha dette l'attività cerebrale misurata quando soggetto dice la verità e quando mente
E anche se io non vi dicessi nulla noterete subito una cosa che c'è molto più colore nella seconda riga che non è la prima cioè ci sono più aree attivate nella seconda fila che non è la prima cioè negare la verità per dire scusate dire
La una bugia significa negare la verità e questo comporta per il cervello uno sforzo maggiore e guardate quali sono le aree impegnate sono le aree che ormai quali vi ho annoiato il corteccia prefrontale vedete qui Rappo più posteriore corteccia prefrontale cioè quelle aree che sono deputate al controllo dell'emotività alla pianificazione al al fringuello cioè alla alla al libero arbitrio e alla alla al controllato prendere una decisione quindi il soggetto per poter mentire deve inibire la verità e fa beccarsi una risposta
Ci sono studi paralleli non ero di positiva fatti con la metodica diversa che misura noi come dire l'elettricità cerebrale
I quali dimostrano che momento in cui il soggetto deve mentire c'è una specie di via mai nel cervello di informazioni che vanno avanti e indietro e che riprendono più tempo di quanto la sia necessario per fornire la risposta automatica come se dire la verità fosse un po'automatico nei fatti se ci pensate è così perché non avete inventarmi una storia dite quello sì cielo nocciolo quinta Scala Castan dovete dis come dire controllare di non dire l'errore
Gli stessi autori più recentemente hanno fatto uno studio dove hanno o fatto anche analisi più più complicate e quello che vedete la in rosso sono le aree che sono più attive
Durante la menzogna vedete nuovamente una forte attivazione frontale molto più marcata che durante la l'espressione della verità
Questo grafico complicato qual era alta un analisi discriminante che si basa su alcuni principi matematici
La quale vi dice o no se due gruppi possono essere separati tra loro
E quello che vedete in coloro colore sopra insomma rosa vedete quando si dice la verità rispetto al colore blu quando si mente e vedete che applicando l'Analisi discriminante basata sui i dati di metabolismo cerebrale cioè la risposta cerebrale
Misurata questo Ranza magnetica funzionale quindi i pattern di attivazione neuronale voi potete separare quasi precisamente i due gruppi cioè potete più separare fra di loro i soggetti quando dicono la verità da quando dicono quando a quando mentono quindi queste sono le prospettive
Di di ricerca ovviamente tutto questo ha un forte limite tutto questo è stato fatto in un ambito sperimentale dove il soggetto aveva tutto l'interesse a mentire perché viene istruito di mentire
E quindi a i limiti di questo calarlo nella realtà a processuale sarebbe difficile anche perché è un soggetto se vuol far saltare tutto questo basta che mentre voi fate vedere le carte quello che con le carte insomma la la faccia di qualcuno che magari è un presunto complice o la fotografia del dell'arma del delitto che solo lui conosce per così dire se quello si mette a fare tre per quattro dodici quattro per cinque venti mi fa saltare tutto per dire cioè può fa come dire
Mimare un'attività cerebrale diversa però la direzione queste so ancora cinque minuti
C'è ancora cinque minuti
Finisco facendovi vedere quello che all'inizio l'ho citato queste sono le metodologie di esplorazione funziona il cervello
Abbiamo visto come possiamo studiare le basi molecolari l'attività mentale ma l'altra l'altra grande forza della ricerca oggi l'altra grande mitologia la possibilità di studiare i fattori genetici che possono influenzare il nostro comportamento
Bagaglio genetico il nostro patrimonio genetico quel bagaglio che genitori ci preparano momento del concepimento voi sapete che dedichiamo un allele dall'uno un allele dall'altro
La
La Nocente mente è stato decifrato tutto il genoma umano come avrete sentito anche la stampa non specialistica
Abbiamo visto che abbiamo circa trenta mila geni diversi si pensa fossero molto di più ed esistono oltre dieci milioni di variazioni che vuol dire che lo stesso gene può essere diverso da persona a persona perché varia magari anche solo vediamo se ce l'ho in una lettera in una lettera del DNA
Basta una lettera per cambiare un allele per cambiare un gene talvolta questo è associato a drammatiche malattie basta una lettera perché ci si abbiano malattie
Drammatiche quelle malattie genetiche notte ma molto più spesso questo implica semplicemente che abbiamo i capelli di un colore un po'diverso dall'altro spiega la variabilità che potete osservato intorno
Non solo per i tratti fisici ma anche per quelle che sono le caratteristiche psicologiche e allora oggi è possibile studiare con delle macchine che abbiamo anche nel nostro laboratorio la il patrimonio genetico dell'individuo letteralmente messo su un vetrino da microscopio come se fosse la carta di identità genetica dell'individuo potete mettere tutti i giorni che volete
E vedere se il hanno quel determinato allele o un altro allele
Quindi studiare grandi numeri popolazioni e vedere per esempio se esiste un'associazione tra un determinato allele ed un tratto della personalità
E allora se ricordate questa depositi IVA che gli ho fatto vedere poco fa vi ha detto che tutti noi quando guardiamo una faccia che esprime terrore abbiamo una forte attivazione dell'amigdala che ci mette in allarme
Ma se andiamo a vedere che relazione esiste tra questa risposta e determinate caratteristiche genetiche per esempio quella del trasportatore della serotonina
La serotonina Prete sapete è molto importante nel regolare le il tono dell'umore nelle sindromi ansiose e così via
Esiste una variante del gene trasportato la serotonina che la variante così età corta igiene la le le corto del promotore per il trasportatore della serotonina che è stata vista chimicamente essere associata con la maggiore incidenza di disturbi d'ansia
Allora qualcuno ha preso i soggetti con questo allele cerco che avevano almeno un allele
Corto e li ha paragonati con quelli che avevano al lungo mentre facevano questo compito cioè mentre mentre rispondevano mentre si studiava l'attività cerebrale durante la presentazione di facce che esprimevano paura
E quello che vedete qui lasciate perdere i dettagli ma quello che vedete è che la risposta l'intensità della risposta dell'amigdala allo stesso stimolo ambientale ce la faccia che sui paura e modulata
E controllata dalla presenza della le le corto dell'allele lungo c'è molto più intensa nei soggetti che hanno per le le corto
Ora se questo sia causa o conseguenza cioè o la le le corto quindi sono più ansiose quindi rispondo di più oppure o l'allele corto che risponde di più per pertanto divento ansioso che tutto mi fa paura ha chiaramente da decifrare pro capite anche che unendo le due metodologie si comincia a capire
Come nostro cervello nello stesso ambiente posto di fronte lo stesso stimolo ambientale può reagire in maniera diversa
Il mese scorso è uscito un altro studio
Interessante che andato a vedere che relazione esisteva tra l'impulsività e la violenza in soggetti sani quindi sempre soggetti siamo nell'ambito della normalità della variabilità normale non sono criminali questi sono soggetti assolutamente sani se andate a vedere in che in che cosa succede in questo gruppo di soggetti sani in un grande gruppo i soggetti sani in relazione all'espressione di aggressività e di e di violenza
Cioè tratti di questi tratti
E e in relazione a una particolare Gene che quello delle Mormino ossidasi sempre un gene che implicato nel metabolismo della serotonina come pure delle alte catecolamine quindi le mete per metabolismo neurotrasmettitori Ale
E quello che si è visto anzi addirittura sono due cose interessanti servissero anzitutto che chiama un allergene variato quindi il gene che funziona meno bene dell'altro addirittura delle differenze anatomiche nel cervello di dovete in blu tutta la zona del cingolo che ricorderete ho menzionato prima essere importante nel regolare l'emotività e il comportamento è leggermente diversa nei soggetti con la le le corto rispetto a soggetti con l'allele
Con l'allele lungo cioè dei soggetti e quella quella Lele che funziona molto di queste non amino ossidasi
Ma anche la risposta cerebrale le stesse aree la corteccia mai avete accertato abbia Rita con questa immagine sempre corteccia prefrontale ordito abito frontale
Cingolo anteriore
In risposta a facce che esprimono paura respingono ansia scusate esprimo paura esprimono rabbia ed esprimono aggressività la risposta cerebrale e diversa
A seconda della caratteristica genetica quindi vedete che quello che si può fare è cercare di andare nella direzione di capire come patrimonio genetico
Il ambiente interagiscono nella determinare un determinato tratto fino tipico
Allora
In medicina
Perché poi noi partiamo da Medicina delle neuroscienze
Si parte sempre dall'osservazione del dell'uomo tutte le grandi scoperte sono state fatte osservando i pazienti ci sono pazienti che hanno segnato la storia delle neuroscienze pazienti singole osservazioni che hanno fatto capire grandi cose su come funziona il cervello da lì sono partiti tutta una serie di studi è indispensabile indubbiamente lo studio di modelli animali perché si possono fare cose ovviamente anche non è sarebbe possibile nell'uomo pensate le lesioni di parte della corteccia
Ho ora usa molto fare il così detto Gino cauto cioè togliere un gene e vedere che effetti su che fette si hanno quando quel genere né silenziato
Questo chiaramente il modello animale che ci permette di capire che cosa succede nell'uomo quando quel gene per motivi naturali funziona poco non funziona non c'è
Quindi pensate che lo si può fare gli studi esplorazione funzionale in vivo uniti alla genetica molecolare permettono di chiudere il cerchio perché come Medici e come psichiatri alla fine noi siamo interessati a capire che cosa succede
Nel nostro cervello quando passiamo come questa bellissima maschera Westens veneziana ci ricorda non esiste soluzione di continuità tra quello che lo stato di felicità che vedete rappresentato a destra le ultimi ha quindi e la tristezza se passa peso dall'una e dall'altra dall'una all'altra cosa
E talvolta si tende a considerare questo una società come la nostra che molto competitiva come un deterrente addirittura la l'essere introversi talvolta in giudicato in maniera negativa e si cerca volti anche in maniera eccessiva di come dire
Trattare terapeutica mente anche condizioni che forse non lo sono se voi pensate a questo presa sembra la descrizione per chi fa clinica di un paziente depresso
Stavo passeggiando con due amici quando il sole tramonto
Improvvisamente il cielo si tinge di rosso di rosso sangue ed io sentivo un brivido di tristezza un dolore acuto al petto
Mi fermai
Mi appoggia il parapetto in preda a una profonda stanchezza
IMI amici proseguirono e io mi ritrovai tremante di paura e sentivo un immenso Urru infinito squarciare la natura e questo è lo stato d'animo di Myung quando dipinse l'urlo grazie per l'attenzione
Io credo che si debba tutti ringraziare i procioni Petrini per la capacità che ha avuto Diego render conto in termini abbastanza comprensibili una materia che di per sé è scarsamente percepibile da persone che hanno cultura esclusivamente umanistica io credo che sia riuscito a darci quello che il quadro evolutivo dei paradigmi sperimentali sulle funzioni cognitive superiori
Il gioco che lui ha fatto passando dalle mozioni percepite dalle mozioni reali alle mozioni percepite le mozioni elaborate
In relazione al quadro di attivazione cerebrale e mi ha lasciato veramente mi ha colpito soprattutto mi è piaciuto il discorso dell'amigdala
Questa cosa che che poi raramente si sa che esista abbiamo capito che questo è compiuta delle nostre mozioni è una specie di di di controllore di tutte le nostre funzioni superiori guai se non lo abbiamo il problema è che l'emozione come abbiamo visto guida aiuta nella vita in Psicologia si dirige comportamentismo emozione aiuta a vivere ma non aiuta a giudicare e lei l'esperienza delle della della fotogramma delle due torri bilanci subito idea che nella l'emozione della gente che scappa aiuta a vivere nel senso che tutti siamo indotti a scappare ma non aiuta giudicare perché io non posso parare
Il mio la mia considerazione di verità dell'accaduto ecco la cravatta e quindi il il tipo di di colore della della della della tettoia in funzione di persone che hanno la loro mente in tutt'altre faccende affaccendata
I loro Visconti neurali la la localizzazione delle loro funzioni cognitive era era ad altro fine orientata mi è piaciuto molto coi il discorso della rabbia dolore aggressività vendetta perdono beh sul piano giuridico i conta molto poco il la vendetta cioè conta molto poco il perdono conta molto di più la vendetta
Nella misura in cui la vendetta non non rientra in quelli che sono i canoni previsti dalle nostre operazioni legittime e infine sul discorso della biochimica veramente
è interessantissimo la ricerca della bugia nel cervello e soprattutto nei suoi indicatori è una la storia dell'uomo nella ricerca delle verità è sempre passata da queste caratteristiche dalla legge da da da dal giudizio di Dio a sangue a cui si faceva virtuale fusione del sangue cui si faceva riferimento prima quello che però a me come giurista interessa e la parte finale del discorso posso Petrini
Che giustamente ha detto ricordati che tutto questo a deve essere è considerato con il valore che è dato dal limite della sperimentazione
E quindi la relatività della risposta individuale faccio l'esempio se ne mi si chiede pecche Effetto ti fa quest'immagine di uomini incattivito e e nel contempo sono pieno di di elettrodi che misurano la mia reazione se io voglio dare una risposta sbagliata fatto quindici per dodici diciassette due per cinque dieci centottanta Edolo misurati della delle cose della maldicenza
Ma la adesso la vedo tutti è un po'è un po'ma voi siete i buoni ed è un po'quello che è successo quando con profeta è stata data notizia dipinse trucioli bus
Che una scheda telefonica utilizzata in un certo modo lascia una traccia in memoria nella nelle negli uffici Telecom Seat e quant'altro e che la stessa Scheda una doppia memoria
Che è caratterizzata dal fatto che dalla stia dalla cabina telefonica nella quale io telefono c'è la memoria tutte le schiere che sono state inserite dentro
La criminalità ne ha subito approfittato per creare e la stessa cosa è avvenuta con rinforzi di processi imitativi della delle dei comportamenti criminali ha proposto delle acque minerali e quant'altro per la stessa ragione per cui adesso il Mona combatte col nostro
Amico che così definito dal Gazzettino che in in Venezia del Triveneto sta facendo di cotte e di crude io devo sempre ricordare per tutti noi che il Gazzettino
Quattro anni fa dopo il primo episodio ha dedicato un'intera pagina su come si potevano costruire gli strumenti con le stesse tecniche del monogomma comunque
Il la l'incontro odio oggi ci mette in condizione di come sempre verificare che l'affermazione scientifica
Ha un tasso di Varriale di vita che è legata alla capacità di simulare la capacità di mentire
Alla quali tagli alla pallidi test elemento che non ci troviamo dall'altra parte imputato innocente che sia la realtà è che purtroppo è facile che l'innocente cada nelle trame e ne e nelle reti della della della della giustizia e non si sappia difendere mentre invece lo sappia benissimo fare e con grande e efficacia invece e adulto a gestire la propria non estraneità in condizioni invece di colpevolezza
Bene passiamo facciamo una piccola pausa e rafforzare i legami dalla
No
Per
Siamo in ritardo di cinquanta minuti quindi dobbiamo velocizzare i tempi morti intermedi
Passiamo dalla mi dalla alle all'epistemologia con il professor Ferrua il titolo è quello che avete davanti cioè epistemologia scientifica ed epistemologia differenze Analogie e di interrelazioni la concezione aperta della prova tra regolamentazione giuridica e apporto dei saperi extra giuridici infine conoscitivo del processo il problema del metodo mi pare che il menu sia consistente sostanzioso prego grossolana
No nuovo piogge
Dato che la prima parte della mia relazione intitolata epistemologia scientifica e giudiziaria
E giudiziario giudiziarie in realtà manca qui comunque lo immaginiamo come scritto penso che sarebbe anzitutto necessario definire il mondo l'oggetto della relazione quindi ciò di cui in sostanza sto parlando che cosa intendiamo con questa parola pesanti epistemologia di cui tutti parliamo ma spesso in senso diverso palato tengo qui a precisare che l'aggettivo scientifica rispetto all'epistemologia un senso in quanto io la contrapponga una epistemologia giudiziale via o giudiziaria
Perché altrimenti parlare di epistemologia scientifica mi sembrerebbe come parlare di un po'accesso polso sua ecco in quanto l'epistemologia costituisce
Piazzano una banca o una parte essenziale della filosofia della scienza e quindi è scientifica diciamo per definizione
Ora a me sembra che però questa parola l'epistemologia venga usata in almeno tre sensi diverso in perché abbiamo la definizione venerabile tradizionale la definizione classica di epistemologia che grosso modo può essere espressa in questi termini
E cioè il metodo o la Scienza insomma che individua il metodo per separare le affermazioni valide da quelle impari il vero dal falso
Le piste mi appunto
Quindi la scienza dalla Doxa cioè dall'opinione corrente
Intesa in questo senso sarebbe insomma l'epistemologia quella che individua un metodo scientifico di riscoperta
Intesa e qui cito tra virgolette non so quali il filosofo della scienza comunque illustrare che di che va inteso appunto questo metodo scientifico come la una via ben definita che conduce risultati validi
Allora se si rifacesse IMO questa concezione tradizionale dell'epistemologia credo che dovremmo traversie concluderà probabilmente sulla scia di illustri filosofi della scienza che l'epistemologia semplicemente non esiste
Perché da insomma citando a caso filosofici
Da Popper
A Pacman abbozzi sino all'enfant terrible sei era nel sono tutti d'accordo a dire che l'epistemologia così intesa come quel metodo che ci garantisce i risultati validi non esiste anzi dice appunto
Lei era ben si tratterebbe di un territorio mi pare che la definizione se così di un territorio ancora inesplorato della pazzia
Sull'estremo opposto io semplifico grossolanamente
Ci troviamo di fronte a un secondo senso di epistemologia che è quello mi sembra fatto proprio da qua in la cosiddette epistemologia naturalizzata egli può pure io qua in partendo da questa idea perché non esiste
Una scienza normativa che possa dettare le condizioni
Del sapere scientifico non esiste una scienza che si è in grado di garantire il metodo scritto con la M maiuscola
Che possa definire degli schemi aprioristici di razionalità allora egli anche qui semplifico ma mi sembra che il succo della sua epistemologia naturalizzata sia questa
Opera una ridefinizione di questa scienza Dan normativa quindi da Scienza che detta impero attivamente a certe condizioni del sapere
A una scienza invece descrittiva che si limiterebbe insomma prendere atto di come l'essere umano acquisisce forma e trasmette le proprie conoscenze
Mediante sarebbe questa scienza che si vale degli strumenti offerti dalla psicologia
Empirica e dalle moderne teorie del comportamento insomma una scienza descrittiva attraverso la quale io non detto più quali sono le condizioni del sapere
Ma mi limito descrive come si acquisisse come si può ma il sapere da questo punto di vista
La sì con la l'epistemologia a che cosa si ridurrebbe del se qua in appunto diventa diventa un capitolo della psicologia
Credo che questo sia accolto con grande giubilo da dal mio amico Guglielmo Gulotta anche da riserva De Cataldo possa fa piacere l'idea che la epistemologia diventi una sottospecie un capitolo semplicemente della scienza
Psicologica
C'è dell'ironia se ci pensati in questa definizione di un filosofo della scienza grande come qua e là che dice appunto l'epistemologia un capitolo della Psicologia
Perché se una definisse una ironia a me sembra perché se ci pensiamo la l'attacco di pop rock
Altro c'era pure philosophes era stato proprio quella di fissare la linea di demarcazione tra scienza e non scienza sul criterio della falsificabilità
Propriamente scientifico sarebbe ciò che può essere falsificata di sostanza
La scienza vera sarebbe quella che distrugge il sapere delle epoche precedenti ecco proprio sulla falsificabilità luglio aveva retto il criterio della scientificità
E su sulla base di questo criterio porta negava come si sa lo statuto di scienza appunto alla psicanalisi
Forse alla psicologia e ingenua polizia non sono scienza tacchino enunciati non si espongono alla falsificazione riescono sempre in qualche modo con degli adattamenti ad hoc avendone sempre accettabile e credibile notevoli
Allora Nemesi badate l'ironia sta proprio in questo che quella psicologica
Che a cui Popper negava lo statuto di scienza diventerebbe invece addirittura qui quella che risucchia nel senso che la sì la epistemologia sarebbe servente sarebbe appunto un capitolo della psicologica
Tra queste due visioni che dicevo mi sembravano si pongano all'estrema quella che detta il metodo per eccellenza le condizioni di verità sempre scritte con la P maiuscola
E questa che viene invece riduce la epistemologia
Ha un capitolo della Psicologia una scienza descrittiva che non ha più nessuna funzione di guida
Nessuna funzione normativa mi sembra insomma che si possa trovare come orientarsi verso una soluzione saggiamente intermedia in cui io continuerei sulla scia
Di persone più autorevoli di me a concepire la epistemologia essenzialmente in termini normativi e quindi non rinuncerei alla epistemologia come una scienza che in qualche modo stabilisce l'individuazione a Tikrit e ma nello stesso tempo ecco direi così deve essere una scienza che imparava moderare le sue ambizioni e cioè non abbassa ma nello stesso tempo
Non rifiuta lo scetticismo
E intesa in questo senso potrai dire debole la scienza che studia e definisce le procedure di controllo
Intendo dire di giustificazione delle Jovi
Dove poi vedremo cosa intendiamo per piove io nel processo in particolare quello penale ecco definisce le procedure di controllo e di giustificazione
Commisurando le pretese di conoscenza di ciascun settore ai livelli di plausibilità e di attendibilità
Specifici se del sapere di quel settore
E allora da questo punto di vista comprendiamo che è difficile costruire una epistemologia unitaria che posso abbracciare tutte le scienze
C'è un criterio mi sembra tale appunto
Ho appena finito di parlare dell'amico Guglielmo
Mi spiace che tutti si appresti devozioni torneo tu potessi parlare con Mazzini no pagine pare che desideri
Don
Adesso può inoltre ritorni poi riprende
Non crede zero che da questo punto di vista se il Popper ha cercato di da un criterio epistemologico che potrebbe essere valido
Tendenzialmente per qualsiasi settore dalle scienze più due formale della matematica sino a arrivare a quelle più morbide appunto della Psicologia
Questo criterio generale lo sappiamo tutti sarebbe appunto il metodo dei problemi delle teorie e poi delle critiche però al di là di questa schematizzazione molto banale poi mente ogni scienza a le sue procedure di giustificazione di controllo peculiari per cui è difficile dettare dei criteri molto generali tra l'altro qui lo stesso concetto di scienza poi piuttosto vado io non vedo perché si debba negare ad esempio il carattere di scienza anche alla teologia anche la teologia una scienza eppure quanta falsificazione dei suoi enunciati sappiamo che cosa fa possiamo se mai io direi però mantenere fermi anche se oggi è di moda sgretola lì
Siamo due assetto e cioè il settore delle scienze chiamiamole a priori
Formali dimostrative e dall'altra parte il settore grosso modo delle scienze empiriche a posteriori
Argomentativa
Perché perché nel poema orsetto ove settore della matematica per eccellenza cioè in entrambi i settori direi abbiamo un passaggio
Di giustificazione di argomentazione che possiamo schematizzare in un passaggio da certe premesse a una conclusione
La differenza è che nel settore della scienza formare acque io noi non possiamo date certe premesse mettere in discussione dal punto di vista logico la conclusione
A conclusione quella che secondo il metodo analitico discende infallibile in mente indubitabilmente dalle premesse tant'è che noi non consideriamo sana di mente una persona che date certe premesse mettesse in discussione
La conclusione valida in qualsiasi mondo possibile
Dall'altra parte abbiamo questo settore invece delle scienze
Empiriche che si connotano proprio per questo che è sempre possibile ritorno i popoli su questo punto parlando dell'aldilà di ogni ragionevole dubbio è sempre possibile
Quale che sia l'evidenza probatoria quali che siano le prove raccolte gli elementi di suffragio è sempre possibile affermare quelle povere e nello stesso tempo negare la conclusione senza essere rinchiuso in un manicomio
Dal punto di vista l'oggetto
Le
Conclusioni non discendono necessariamente dalle premesse questo nella Filosofia dalla scienza credo si chiami in gergo il principio della sotto determinazione che poi appunto vuol dire semplicemente questo che all'epoca sono sempre insufficienti a dimostrare conclusivamente una affermazione
La epistemologia giudiziaria come la classifichiamo evidentemente la
Materia di cui si tratta nel possesso appartiene al secondo di questi rossa
Ma per intanto potremo riproporsi lo stesso interrogativo che aveva aperto all'inizio e cioè l'epistemologia deve essere quella giudiziaria adesso dico una scienza normativa o una scienza descritti
E torna tale e quale quesito attraverso la epistemologia noi intendiamo descrivere come i giudizi
Attraverso il metodo dalla dialettica aggiungono a forma a un certo sapere come si acquisiscono i saperi nel processo si formano e allora una scienza essenzialmente descrittiva che non ambisce a diventare la scienza del metodo che detta certe condizioni di sapere
Oppure è una scienza di tipo normativo
Che deve individuare quali sono i migliori cannoni le procedure di controllo di giustificazione del processo
E lo stesso quesito e nel primo caso ancora una volta questa volta del qui presente Guglielmo la epistemologia giudiziaria diventerebbe interamente assorbito dalla psicologia perché sarebbe proprio la psicologie empirica la disciplina per eccellenza che descrive il metodo attraverso in cui si formano si acquisiscono e si trasmettono le competenze ora io non ho nessuna voglia di farmi assorbire come materia dalla psicologica
Partirei anziché la Psicologia se fosse possibile diventasse un sottocapitolo della mia materia ecco
In ogni caso ecco scherzi a parte
Penso che ci si debba insomma anche qui orientale verso una sana vita medi e cioè nonne che Ray funzione normativa all'epistemologia che riguarda il processo
E quindi io ci credo a una
Il a una disciplina che non si limiti semplicemente a dire come i giudizi formano le loro conoscenze attraverso quali process
Ma mettendo invece in qualche modo di Vincenza del dover essere quali sarebbero lire procedure più indicate per poter raggiungere ha una conoscenza attenti naturalmente qua dobbiamo richiamando quello che dicevo prima aveva la consapevolezza anche se ero scegliamo questo diciamo versione normativa della epistemologia
Dell'oggetto del processo il quale da un punto di vista ontologico all'oggetto del possesso è rappresentato da un fatto del passato da un passato che è stato ma che adesso non è più reato quindi da una realtà scomparsi
Ma proprio perché ontologicamente si tratta di una realtà scomparso epistemologicamente
L'oggetto del processo è inaccessibile ad una verifica diretta non possiamo verificare l'oggetto del processo direttamente prendendone atto perché questo fatto e sia reale ma nello stesso tempo è scomparso non ce l'abbiamo più lo verifichiamo solo attraverso il fatto del presente
Verificando lo solo attraverso i fatti del presente quindi attraverso un metodo induttivo inevitabilmente dobbiamo scontare la possibilità delle alcove
Naturalmente anche tutto questo presuppone però è oggi per quanto sembri strano non si non sia d'accordo neppure su questo che si sia si abbiano in qualche modo occhiali vi sia l'accordo su ciò a cui serve il processo
Perché qui abbiamo almeno due visioni che si contrappongono una che ha fatto molto fortuna devo dire soprattutto nell'ambiente forense
Che e la visione di da maschio
Io dico che non si riuscirà mai ad esprimere abbastanza i disastri che ha combinato questa versione
Adattata alla nostra porse Duval di damascati che concepisce il possesso come una soluzione di completi
Addirittura da maschio contrapponeva un po'accesso che ha come scopo lo sapete tutti l'attuazione del diritto penale sostanziale chiedo a suo modo se ho capito bene sì dei identificherebbe col perfido processo inquisitorio è invece il possesso appunto promettente
Liberale
Degli ordinamenti liberali che invece avrebbe come scopo semplicemente l'assoluzione di un conflitto tra le fa piova chiamo che messi in questi termini alternativo notizie piuttosto che il processo inquisitorio meglio appunto quello che ha come scopo semplicemente la soluzione del conflitto e tra le parti purtroppo però il disastro e che conviene a questa visione non si tirano mai abbastanza perché voi sapete che se io concepisco
Il può accesso semplicemente sotto l'esito di questo meccanismo di risoluzione
Del conflitto l'epistemologia la fa sia bene vera perché a questo punto si entra nel territorio molto più squallido della pacificazione tra le parti della logica del do ut Hess
Non a caso chi abbraccia questa visione del processo come soluzioni del conflitti tra le parti
Alla fine edilizia come modello ideale del buon può accesso che cosa ma il patteggiamento naturalmente perché è proprio quella la consacrazione
Della riuscita del Po accesso le due parti che si pacifica non in questa visione il contraddittorio diventa un'appendice un mezzo che serve fino a che le parti appunto hanno voglia di discutere ma come essi pacifica non se ne fa me
A me sembra che sia pericolosissimo estrarre dal processo invece la funzione di accertamento
La funzione di ricerca della verità quando
Sempre che noi intendiamo su che cosa significa saltare la verità del processo cioè siamo ben consapevoli che l'epoca appunto sotto sotto determinano poi la conclusione che avremmo nella sentenza ma non mi sembra una buona ragione per rinunciare a questo
Finalità che deve essere messa al centro del processo poté operare il processo quello con il contraddittorio nella forma strappo
Credo da questo punto di vista anzi che si debba tenere conto e qui c'è una notevole mi sembra differenza tra l'oggetto della ricerca scientifica l'oggetto della ricerca processuale che rende particolarmente difficile
A ma al tempo stesso importantissima la funzione del processo
E cioè che il può accesso
Non appena scopo le elaborazioni giovedì tipo accesso ha per scopo la ricostruzione di un fatto particolare o appunto otto infatti particolari hanno questo di caratteristico rispetto alle teorie scientifiche
Che i fatti particolari possono esistere come possono non esiste non c'è alcun obbligo per cui qualcuno debba avere compiuto quella tale azione delittuosa in quel modo poi una compiuta così opponevano ha compiuto in un altro modo
Ora e proprio questo fatto che i fatti che si accertano nel possesso non hanno alcuna non sono imposte dal procura necessità
Né può empirica a differenza delle teorie scientifiche che rende particolarmente fragili
Di fronte all'accertamento nel senso che se io non accetto i fatti specifici del Po accesso questi vanno irrimediabilmente persa
è per questo che un ordinamento diciamo dittatoriale è molto più potente e molto più temibile sul terreno della giustizia e non sul terreno tra scienza perché io credo che alla lunga in barba a qualsiasi dittatura se anche un dittatore si può ponesse
Di combattere le scoperte scientifiche ne potremo avere degli esempi è questione di tempo
Ma prima o poi a un certo punto la verità scientifica si fa largo la scienza riesce a correggere i poppiero io temo che anzi sono certo che nel questo questo nel processo non posso avvenire
E per questo che sono tra l'altro fondamentali proprio dal punto di vista epistemologico le garanzie di indipendenza del giudice e del pubblico ministero stesso
Non c'è atto perché questi siano più forti ma perché siamo consapevoli che nel momento in cui non ci fossero queste garanzie di indipendenza
Dato che all'azione politica i fatti servono soltanto in quanto siano utili per il la sua azione il potere politico di qualunque colore esso sia non direi mai che interessa all'accertamento del fatto in sé né interesse in quanto questo serve a alla sua azione
Allora se noi non avessimo una magistratura indipendente
In ogni suo assetto anche nella funzione di accusa il rischio è che
Questi fatti storici che sono importantissimi e spesso anche sgraditi al potere politico sarebbero irrimediabilmente persa
Non c'è la possibilità quindi una revisione perché insomma come dico le teorie scientifiche la falsità dei lo dimostriamo in ogni momento
Passeranno secoli ma poi si scopre largo nella giustizia questo purtroppo non avviene il fatto alterato falsificato eh irrimediabilmente perso
Da questo punto di vista allora ecco mi sembra particolarmente importante il metodo i canoni di giustificazione
Tenendo presente che l'ideale sarebbe che noi avessimo una sentenza chiesto lei ma connotata direi una che esprime una credenza insomma una affermazione che dovrebbe essere connotata da due elementi
Quello di essere giustificata che e essenziale lo diceva prima giustamente Randazzo quando diceva la decisione se ho capito bene giusta in quanto si emanata secondo certe regole in quanto corrisponda Repo
Io aggiungerei però un'altra condizione su cui mi sembra Brianza discusso con Randazzo privatamente su cui poste tu non sei interamente d'accordo con me
E cioè io dico che non solo la decisione per essere giusta deve rispettare le regole procedurali
Deve anche essere vera vera intendo dire per quanto concerne l'elemento fattuale corrispondere ai fatti nel senso tradizionale della verità come corrispondenza ai fatti
Insomma abbiamo appena riconosciuto che il metodo
Però ottimo che sia non garantisce l'infallibilità dei risultati per questo noi definiamo il processo penale con una giustizia poi c'è duale imperfetta
Perché sappiamo benissimo che per conclusive che siano le può rispettate che sia la procedura è sempre possibile che sia finito in carcere un innocente o al contrario che sia stato assolto un colpevole ora io però mi rifiuto una volta che ammetto questa possibilità di considerare giusta la sentenza che condanni
L'innocente oppure che assolva il coltello
Anche se dal punto di vista procedurale tutto in regola e che se anche essere povera hanno conclusivamente dimostravano al di là di ogni ragionevole dubbio la sua colpevolezza
Io dico che sia dato almeno all'innocente ingiustamente carcerato il diritto di potestà usando questa parola è ingiusto
La forse due che avete seguito è stata corretta non ho nulla da ridire però io sono innocente
Ora capisco l'obiezione qualcuno mi può dire il tuo concetto di giustizia diventa inconoscibile rispondo proprio per questo la chiamiamo giustizia imperfetta
Ma nel momento in cui dico che la giustizia non è è affetta e quindi sento la necessità definendo il Po accesso di idee che una giustizia porse duale imperfetta si aggiunga il graffette perché sono consapevole che invece l'idea di giustizia i play e la corrispondenza al vero
Quindi insomma a tutte le condizioni procedurali e probatoria per potere definire una sentenza giusta mi hai capito andassi io non vi ho mai che basta che sia condannato il colpevole perché la sentenza sia giusto
Questo non non mi sogno di idee io non sono d'accordo contee che ci vogliono tutte le condizioni di rispetto può cessare però poi non vedo perché non si debba aggiungere questa ultima condizione qualcuno mi dirà non riuscirai mai a dimostrare
Questo non significa nulla non significa che non sia importante che io non debba avere una idealmente presente
Ovvio perché nel momento in cui togliessi questa condizione ultima la giustizia diventerebbe un'esperienza terribile perché si trasformerebbe in una giustizia può accentuare perfetta perché a colui che è stato condannato secondo le regole del codice
Dovrei persino togliere questo grido di protesta non potrebbe più dire che ingiusto perché la giustizia diventa appunto come la divisione della torta in parti uguali un esempio di giustizia perfetta
Detto questo quanto è passato ventisei minuti comunque sono nella fase diciamo conclusiva portento sei però io preferisco insomma
Lasciare spazio dopo anche perché non sono più certo di avere molto da dire quindi
Sui canoni ecco di
Definizione delle procedure di giustificazione io credo
Si debba parlare su due livelli su quello delle regole di esclusione probatorio e quindi ciò che si può dire sul materiale e deve essere estromesso dal processo con regola di esclusione intendo dire quel materiale che il giudice non deve neppure vedere che Jaoui eticamente resta irrilevante per la decisione e queste sono le regole di esclusione provato
E l'altro a canoni della procedura che accompagna la forzatura di giustificazione sono invece i criteri di valutazione criteri di valutazione che servono a definire come si deve articolare
E sviluppare il giudizio intorno a ciò che non ha formato oggetto di una regola di esclusione e povertà
Di fronte a ciò che invece è stato oggetto di una regola di inclusione ho fatto è una differenza abissale perché in un caso io dico che quel dato non deve essere da me
Né può sabato quindi devo ignorarlo nell'altro caso mi si dice come devo valutare
Poi questa valutazione i criteri di valutazione potrà essere così forte persino da spingersi qualche volta capita addirittura a dire tu devi assegnarli valore zero però concettualmente c'è una differenza abissale tradire
Io questa poco Annona devo valutare e dire questa poca io la devo valutare zero
Presenti una testimonianza falsa non è una polacche fondi oggetto di una regola di esclusione o patto non è che io non la debba valutare la valuto per quello che una testimonianza falsa cioè io attendibile
La testimonianza del coimputato devo ignorarla perché una testimonianza in quanto appunto rientra in un divieto di assunzione della testimonianza quindi in quanto riguarda gli imputati che non possono testimoniare
La testimonianza dell'imputato in violazione delle regole di esclusione probatoria sarebbe poi c'è solamente irrilevante
Molti confondere i due fenomeni perché si giunge allo stesso risultato quella poca non serve se ma in un caso io nego Lapo nell'altro caso Nedo valore
In concreto a quella porta è un meccanismo completamente diverso
Dal mio punto di vista mi sono già espresso più volte su questo terreno e quindi non ho tanta voglia di ritornarci
Io ritengo che l'epistemologia abbia molto da dire su entrambi i versanti
Forse anzi molto più sul secondo versante che sul poeta però dico l'epistemologia la scienza non credo invece che abbia molto da dire legislatore anzi nulla dovrebbe avere da dire legislatore sul secondo versante in altri termini l'epistemologia suggeriva al legislatore e le regole di esclusione Polo attorno lui fa benissimo ad adottarlo
Quindi a dire no alle voci correnti nel pubblico noi gli scritti anonimi no alla testimonianza di imputato no soprattutto in virtù della regola Dorothea processo penale no alle prove raccolte alle dichiarazioni raccolte fuori dal contraddittorio
Credo che invece sul secondo terreno l'epistemologia cioè i criteri di valutazione a Padova abbia molto da dire si apre appunto tutto il capitolo sotto determinazione
E delle primavere ciò di cui si parlerà di la Di Giovine sul concetto scientifico il concetto giuridico di probabilità e il grado di certezza
Da raggiungere nel giudizio sul fatto però qua credo che il legislatore abbia essenzialmente il dovere di tacere perché quelle regole epistemologica e non possono essere sussunte in una favola legislativa uscirebbero inevitabilmente sacrificate cioè i criteri di valutazione ha poco a che oggi l'esattore inserito nel nostro codice sono fondamentalmente sbagliate perché stanno sempre o al di qua o al di là ho dicono troppo o dicono troppo poco il peggio è che riescono a dire insieme le due cose c'è troppo e troppo poco
Prendiamo il criterio
In sé abbastanza ragionevole del della conferma dell'attendibilità del coimputato ebbene perché tengo dice troppo poco perché poi ne esce sublimata la testimonianza indiretta la testimonianza della persona offesa
La testimonianza del folle dato che non rientrano in quei criteri
La testimonianza del minore e potrei continuare
E e dall'altra parte però dicono anche troppo perché ad esempio non si vede perché debba essere come dire squalificata rispetto alla prova testimoniale tipica la dichiarazioni di colui che è stato assolto con formula piena per dirne uno quanto poi a quella del secondo comma e qui vengo all'ultimo punto della mia relazione
Quel bene eterno io lo dico in senso ironico dalla gravità degli indizi precisi e concordanti sappiamo come nella unica fosse interpretazione accettabile che vede come l'invenzione
Una prova debole si riduca a una gigantesca tautologia cioè Lepore deboli che non sono conclusive non può vanno non provano a meno che non siano sì e non si aggiungano altre pone che rafforzando si ha reciprocamente come accade ai Lazzi di un filo
Ciascuno dei quali è deboli ma unendo si formano una foto una fune forte ecco non si rafforzi nove si può che aumenta
Ma poi quel criterio tra l'altro oggi
Direi anche che è reso vanno dalla formula che è stata recentemente introdotta poté dare zeppe come lassù con vorrei dire due parole e cioè la così detta questo il criterio di giudizio generale la prova oltre ogni ragionevole dubbio
Io mi chiedo c'è qualcuno che mi saprebbe oggi immagina un caso e in cui sia possibile
Condannare sulla base di indizi che non siano gravi precisi e concordanti e tuttavia condannare ritenendo covata la colpevolezza al di là di ogni ragionevole dubbio
C'è questa possibilità mi sembra una contraddizione in termini andiamo a direttore o altrove
Forse potrà immaginare che qualcuno mi dica questi vizi sono gravi sono precisi e concordanti
Eppure lasciano sopra a bere un ragionevole dubbio sulla colpevolezza forse qualcuno potrebbe cimentarsi in questa impresa ma che qualcuno venga a dire che vendesi non sono gravi precisi e concordanti e non di meno eh ovata conclusivamente al di là di ogni ragionevole dubbio mi sembra una contraddizione interni quindi quel criterio è andata a farsi benedire nel momento in cui la legge Pecorella ha consacrato il criterio della o al di là di ogni ragionevole dubbio
Parlerà anche molto più esperto di me che ha studiato bene questo criterio
L'amico Giovanni Canzio sulla formula al di là di ogni ragionevole dubbio il rapporto alla c'era una sentenza che in agguato questo Cossu nuovo della giurisprudenza io qui però vorrei concludendo mettano in luce due aspetti che mi stanno a cuore
E cioè di questa formula ragionevole dubbio perché non vorrei che interi territori del diritto penale venissero poi spazzati via da questa formula come indubbiamente qualcuno vaghezza
Allora prendiamola per ciò che dice questa formula non decise al di là di ogni razionale dubbio al di là di ogni DOP dubbio logico
Certamente questa formula una funzione garantista è nata infatti negli ordinamenti di gioia io non so esattamente cosa si tenesse dalla giuria che condannasse poco che condannasse troppo poco questo
Lasciamo perdere questo discorso però ha certamente ha una funzione di tipo che era in testa perché vuol dire attenzione prima di condannare che tutte le prove dell'accusa siano coerente
Siano solide massicce e soprattutto non siano smentite non siano incrinato da nessuna prova della difesa
Però alcuni si dimenticano poiché c'è un secondo versante di questa formula non a caso compare la parola ragionevole e non razionale
Orlo o logico perché l'abbiamo detto prima nel Po accesso per fatte che sia l'evidenza
Le povere sotto determino la conclusione
Allora questo che cosa significa dire
Che se anche io dieci testimoni oculari dieci videoregistrazione tutta l'evidenza possibile immaginabile ove documentari
Che mi inchiodano è sempre possibile dal punto di vista logico dico cioè dal punto di vista della sanità mentale
Sempre possibile riconoscere l'esistenza di quelle povere e non di meno affermare l'innocenza dell'imputato
Allora se io intendessi il doppio
Come il dubbio che qualsiasi persona sensata qualsiasi persona razionale che segua le regole della ragione umana può esprimere
Sarebbe semplicissimo perché non condanniamo più nessuno
Sarebbe l'abolizione del processo penale perché sarebbe l'automatismo come mi arriva al Casilino io immediatamente mi chiedo
Il fatto della colpevolezza è qui davanti a me ne sono testimoni in questo momento no appartiene al passato benissimo assolto perché tanto la possibilità del dubbio su probabili
Allora quella formula significa invece dubbio non logico ma ha ragione allora soprattutto credo storicamente questa formula è ancora molto oggi attuale quello di evitare che le oneste ammissioni di fallibilità dello scienziato perché lo scienziate rese la sua scienza sulla fallibilità e poi serve una garantirà troppo comodo direi di impunità alle persone
Perché se io chiamo loro scienziata vi chiedo lei può dubitare questo per professione dubita ragionevolmente razionalmente dove allora ragionevolmente e un giudizi intrinseco di e di valore significa plausibile
In sostanza vuole allora anche a dire al giudice guarda che se anche resta razionalmente aperta la possibilità che l'imputato sia innocente non per questo tu non lo devi condannare essere porre appunto ragionevolmente
Intesa escludono questo dubbio
è una parte che piace meno però sopra beve d'altra parte se non si fosse questo ripeto l'alternativa sarebbe di assolverli tutti
Non vado oltre ma concluderei soltanto con questo quesito che invece a cui se avrà voglia potrà rispondere Canzio o forse meglio lo fa ancora lui stesso nelle sentenze che ci attendono perché sicuramente la Cassazione dovrà pronunciarsi su questo problema voi sapete tra l'altro che la legge Pecorella ha eliminato con la clausola che limitava il te il controllo del giudizio di legittimità al solo testo dalla sentenza impugnata adesso si possono guardare anche gli altri atti del processo
Quindi la mancanza ma soprattutto la contraddittorietà della motivazione può oggi essere documentata la difesa
Non solo attraverso la denuncia di incoerenza del testo della sentenza ma anche attraverso un raffronto con gli atti del processo quindi è diventata motivo di ricorso in Cassazione diventa anche il mancato arma la mancata valutazione o il travisamento di una Polo
Naturalmente questo può piacere può non piacere si capisce che i margravi di lavoro tutta quanta sazio
Forse io dico
Considerato che noi abbiamo attraverso la legge Pecorella da questo punto di vista io alla Paolo che è corretta la legge Pecorella abbiamo Stati cercato di stabilire il principio per cui non si dovrebbe più mesto e condannati per la prima volta in appello salvo i casi che sono rimasti la sentenza di conferma
Di in appello la sentenza di condanna dovrebbe sempre essere una sentenza di conferma mai una sentenza di rifarlo quindi avremo come il diritto alla doppia conforme a me sembra che a questo punto non fosse più caso di estendere i motivi di ricorso perché mentre prima lo hai capito hai detto ma come se io sono condannati in appello perché non posso far fare alla mancata valutazione a Pola
Oggi che questa eventualità non dovrebbe più capitare tranne casi sporadici sarei addirittura terrestre iniziale
La cognizione dalla Cassazione quindi sarei addirittura in una logica di cassazione per può diretto insomma del fatto ne abbia discusso due volte adesso basta
Invece la legge Pecorella poemetto perché c'erano certi può accessi a cui faceva gioco questo profilo ha esteso i motivi di ricorso in Cassazione
Anche a ciò che risulta dal confronto dagli atti comunque quando una legge piena emanata bisogna prenderne atto mi sembra che la Cassazione non si stia comportando del tutto in questo modo
Perché abbiamo due s'Doria duo tre sentenze
Che mi sono permesso di annotare criticamente una due della sesta sezione
Una o due della quinta sezione
Allora quinta sezione agisce con un meccanismo direi essenzialmente di negazione o fosse ecco corregge Mikoyan ma di identificazione con l'aggressore
Che consiste in sostanza nel dire non è cambiato nulla la legge Pecorella non ha fatto autorizzato in confronto con gli atti può patto sembra incredibile ma la sentenza dalla quinta sezione di sequestro
E ci sono alcune che loro stanno anche teorizzando questa singolare i decreti donne proprio quella che ha notato però è stata anticipata già da alcuni commenti
Incredibile dico ma come è possibile dire che la Cassazione non ha più il potere di verificare il il contrasto tra gli atti probatori e la sentenza cioè la mancata valutazione o il travisamento in rapporto incredibile ma vero e c'è anche un espediente sapete cosa dicono
Detto no no che in questi che con atti del processo si è ci si riferisce in sostanza tutto fuochi agli atti probatori guarda caso non ci sono gli atti che ho fatto
A quali altri reati ci si riferisce lo va be insomma sarebbe un lungo discorso ci si riferisce in sostanza agli atti di parte che chiedono che venga valutata una santa può allora la Cassazione potrebbe esattamente come prima
Quindi la legge Pecorella quella per cui si è detto che sarebbe venuta giù la Cassazione se si approvava si sarebbe invece limitata ad applicare l'ordine esistente secondo queste intanto al Senato quinta sezione
La l'unica cosa che potrebbe fare la Cassazione come già faceva oggi metterà a confronto le richieste difensive con le mancate l'esposto del giorno però gli atti del processo non sarebbero quali coperto chiamo un meccanismo di nel di negazione d'identificazione
Con l'aggressore perché sarebbe stato promesse io il voto la butta settimane in cui mi annunciarono che nel novantadue raccolte costituzionale ha demolito il contraddittorio in una formazione dalla pala anziché mettermi le dopo un certo periodo di depressione a schiera pagine Katy che verso la costituzionale avessi detto benvenuta questa sentenza che finalmente ha dato attuazione al contraddittorio la formazione ma può ecco a un certo punto quando le leggi non piace non si cambiano quindi tutto il mio plauso atti
Borra può seguire la battaglia per una Cassazione che si debiti al solo controllo del testo ma lo faccia attraverso una riforma della legge Pecorella non disattendendo la in dieta fa infatti Secondo vieta metto su cui concludo qui volevo appunto rivolge la domanda l'amico
Anzio per sapere cosa ne pensa molto più sottile invece prende atto questo orientamento che ormai il controllo con gli atti del processo
E appena eletto e significa atti del processo anche gli atti può patto
E a petto quindi la cassazione dell'effetto questo controllo però poi si distende io lo capisco di fonte alla marea di ricorsi che avevano perché poi giudizio Edoardo aprire questi faldoni mettersi dei ponendo tutta una serie di condizioni alcune delle quali io condiviso altro mi lasciano più perplesso cito per ora ultima perché interessante pronti una condizione in sostanza riprendendo un orientamento che già oggi la Cassazione ha nel controllo sulla coerenza del teste prodezze non basta che il denunciante il ricorrente denunci semplicemente un contrasto tra il dato probatorio e le conclusioni raggiunte nella sentenza
Non basta che questo contrasto riguardi singole affermazioni del giudicante editio testualmente ma neppure basta che contrasti con la ricompensa con la ricostruzione complessiva dei fatti
Occorre che questo contrasto sia tale da disarticolare interamente il il discorso giustificativo da mandare insomma per radio sotto soprattutto la sentenza tutta la giustificazione contenute nella sentenza e sostanza sentiamo ha un orientamento che costruisce si direbbe la rilevanza del contrasta su una differenza di grado di tipo quantitativo se questo contrasto è così radicale così esplosivo dadi sfoggia ventotto va be ma se semplicemente è un contrasto ecco
Ma nulla di più che un contrasto non è qualificato da in grado di non è così macroscopico allora invece il ricorso dovrebbe essere spinto questo è l'orientamento che già oggi s'segue la Cassazione
Poi mente prendendo spunto da quelli inseriti aggettivo manifesta illogicità infelice perché poi insomma che una progressiva manifesto che ci voglia duole per me Dezzi farlo o ci vogliano un mese non cambia molto alla fine il problema sei è una nuovo non lo è
E accompagna la Cassazione
In queste sentenze anche qui riprendendo un orto un orientamento precedente con questa affermazione non basta dice che il ricorrente badate bene post petti un'avversione è più attendibile dei fatti perché la Cassazione dice appunto non si deve limite non si deve mettere ad inseguire le plausibili ricostruzione dei fatti più plausibile di quello attuale
Bene appunto torniamo al punto di partenza disarticolare tutto allora la mia domanda è questa
Oggi abbiamo del codice scritto che la colpevolezza deve estrapolata al di là di ogni ragionevole dubbio
La Cassazione accerto io credo il potere di definire cosa sia questa forma ma io mi meraviglierei morto che dopo avere il potere di definire questa formula quindi dopo aver ha dettato le condizioni in presenza delle quali si è condannati al di là di ogni ragionevole dubbio dovesse supponiamo una sentenza tipo conclude negli bene
Qui la persona è stata condannata pur in presenza di un dubbio ragionevole della sua colpevolezza e nondimeno questo contrasto non è così macroscopico enorme così disarticolato da mettere sotto sotto alla sentenza
Il problema è che questa assiste due sentenze l'assenza della sesta sezione peraltro intelligentemente scritte e giungono può abbia questo paradosso perché io mi domando e dico ma cosa vuoi dire quando affermi che
Una versione più plausibile dei fatti prospettata dal ricorrente non basta a a giustificare l'accoglimento del ricorso e possibile può aspettavo una versione più plausibile dei fatti
Poste tali spendo dire sia chiaro polare documentare
Una versione pensate lo zio più plausibile dei fatti logicamente incompatibile con quella e nondimeno concludere che la colpevolezza è stata approvata al di là di ogni ragionevole dubbio
è possibile che ci sia un contrasto tra pone e sentenze su fatti rilevante
E non di meno concludere che manca ogni ragionevole dubbio sulla colpevolezza e questo l'interrogativo che io ti consegno non senza avere risposto che per parte mia mi sembra impossibile ecco quindi io dico credo che tutte le volte in cui le corrette dimostrava
Certo tutto sta ad intendersi torniamo daccapo cosa si intende con ragionevole dubbio
Ma nel momento in cui io documento che Lapo
Ignorata o travisata in modo omaggio ne vuole dubbio sulla colpevolezza di chi è stato condannato
Io credo che in questo caso egiziani presupposti piazza o no per l'accoglimento Cost quindi piazza pulita queste distinzioni tra macroscopico
Microscopico tra versioni più attendibile o meno attendibili dei fatti grazie
Ma io credo che ciò che ha fatto del suo computer motivo sia stato sotto gli occhi di tutti di una piacevolezza unica se voi guardate anche il tono di voce partito quasi convinta ebbe un affermazione di estrema umiltà distinguendo l'epistemologia già spiegato esattamente corre voi avete in questa città comunque devi imparare a moderare le sue ambizioni dopodiché dopo questa partenza
Sottotono ha cominciato a scalare con una progressività emotiva
E con una domanda finale dopo che ha domanda inno suggestività terribile perché ha detto che ho già detto quello che penso e aveva definito paradossale l'interpretazione diverso da quello che propone lui Libardi intermedi invece sono estremamente importanti perché dopo fa due premesse di fondo il metodo non garantisce la verità dei fatti accertati
Secondo affermazione le prove sono serbi dieci vigente da supportare un'affermazione avevo sottomano
Un'affermazione che ogni giorno sono composto di sei anni fa
L'orizzonte delle proposizioni vere è il più grande delle produzioni dimostrabili la verità in matematica in tutte le scienze esatte il più grande delle prove di verità che si riuniscono tutte su Dionigi proposizione che si asserisce vera
Dopodiché il corso Ferrua
Papà sia cominciato ha cominciato ad alzare i toni del suo dire
Aggredendo e Damasco poveraccio aggiungendo poco col resto processo come soluzione del conflitto e non sapere invece che tutti i giudici soprattutto in appello vedono cinquecentonovantanove quattro comune delle diverse polizze
Della loro esistenza Cantelmi che guida è presente il collega Gianesini noi abbiamo un presidente di sezione il quale ha stabilito che ogni volta che si fa cinquecentonovantanove quattro a seconda del numero di fascicoli del procedimento Sebastian un piccolo salvadanaio con porcellino specialmente dentro una somma di denaro che ci consente di fare un pranzo nel nel al ma in una delle migliori trattorie di Venezia questa volontà il concetto dell'epistemologia pragmatica Graziano grave
Sopralluogo Rocco passerebbe di cattedratici sono bellissimi da scontare perché dicono cose impensabili però rimane lì con la bocca aperta e non c'è più cosa dire delizia del vivere Damasco dice vuole il processo come soluzione di conflitto processo e poi via cominciato la polemica con Randazzo facendo riferimento ad alcuni accordi parlottare tra loro che però non è esplicitato illude i vari passaggi dato sull'arroganza originali
E ha detto
E sì che la ricostruzione di un fatto proprio rispondendo ad una cosa avevate logico nove qualcosa no grazie alla rilevazione zero virgola la ricostruzione di un fatto particolare che comporta peraltro il rischio di un'imperfezione quindi benissimo ricostruito fatto particolare però il cervello qua attenti bene che una decisione per essere giusta deve rispettare le regole processuali e deve essere vera perché rispondente ai fatti dopodiché ha fatto il suo volo pindarico sulla formula ragionevole dubbio che avete potuto dalla simbiosi
Trasformare ridurre il piacere di quello che ha detto e quindi è ragionevole tenore relazionale che non è logico
Ma deve essere un po'più persuasivo e poi parlando della cassazione dicendo come vostra Pecorella ribatte con le dita divertente intelligente intimazione della proposizione di manifesta illogicità poi apre sulla dalla sentenza della Corte di Cassazione io non vorrei essere al posto del collega calze o comunque a una struttura risorse cognitive fuori misura per poter rispondere come spiegare che queste sentenze intelligenza eventi descritti ha detto siano paradossali allora adesso
Con questa premessa passiamo intelligenti sono stato paradossale allora passiamo la parola alla professoressa Di Giovine che si parlerà del concetto scientifico e del concetto giuridico improbabile toccherò il grado di certezza da raggiungere nel giudizio dei truffatori ascoltiamo Gottardo obiezione
Grazie innanzitutto anche per l'invito e io sono un po'emozionata nell'intervenire dopo il professor terroir cercherò sapendo di non poter essere certamente all'arte
Eh eh chiedo un anticipatamente scusa perché necessariamente sì mandano vicino in parte e di pagherò rispetto a quello che il tema definito nella misura in cui in parte sono giustificata in questo non parlerò solo ed esclusivamente dal fatto dovrò necessariamente allargarmi anche a qualche aspetto giuridico ma a questo d'altronde dicevo naturale perché appartiene
Un po'all'esperienza di tutti forse certo che del penalista puro inteso in senso sostanziale che esiste
Una inevitabile contaminazione tra il fatto e in diritto voi tornerò necessariamente su questo aspetto e e ripreso Ferrua citava i temi della filosofia è una suggestione che non abbiamo ereditato ormai dalla filosofia ermeneutica quella dell'esistenza di un circolo evidentemente vizioso al tempo stesso virtuoso ad avviso di molti che appunto determina l'impossibilità di conoscere il diritto senza conoscere il fatto di conoscere il fatto senza conoscerne il diritto dal che una prima implicazione direi
Il penalista sostanziale molto affezionato quale pare di ma quale della della struttura del ragionamento giudiziario al sillogismo perché assicura la certezza perché risponde una forma che deduttiva eccetera eccetera
Questa circolarità invece tra fatto e diritto a farsi già ecco in questo primo approccio che evidentemente il la struttura del ragionamento non può sapere né per necessità di cose una forma deduttiva ma necessariamente induttiva è che dunque si passa conseguire alla fine della fiera alla fine dei conti mai la certezza non soltanto un grado di probabilità ecco questo è il tema di quale probabilità si tratta di una probabilità intesa in un senso vicino quello utilizzato dalle scienze o di un concetto di probabilità totalmente diverso nel primo caso ovviamente
Ci si dovrebbe chiederà anche quali sia il grado ci si è chiesti in realtà concretamente quale sia il grado
Di probabilità da raggiungere
Nello sviluppare il ragionamento io utilizzerò come Martina di tornasole rapporto di causalità chiedo scusa
Al Presidente Canzio per le inevitabili incursioni che farò anche nel suo tema e soprattutto nella sentenza Franzese da utilizzo perché tempi in parte perché il mio cavallo di battaglia in parte perché in realtà dal punto di vista giuridico al concetto di causalità è è quello che più strettamente giuridico sostanziale quello che più strettamente legato al concetto di probabilità
E partendo appunto da la verifica in materia di rapporto di causalità ricordo cose inevitabilmente forse per il giurista banali si sono avvicendate nel corso del tempo essenzialmente due nozioni
Fortemente riverse eterogenee di causalità due paradigmi l'uno di tipo schiettamente normativo e giuridico di stampo intuizionista dico
Che tanto è piaciuto e per lungo tempo la giurisprudenza perché non fornisce dei criteri morto rigidi per la valutazione del rapporto di causalità il prototipo diciamo è rappresentato dalla causalità cosiddetta umana Francesco Antolisei il concerto è molto semplice esiste una sfera di dominio dell'uomo tutto ciò che nel sordità sta fuori della causalità ciò che vi rientra
E ricollegabili alla condotta umana attraverso un rapporto causale
E poi una cesura cesura che nella dottrina e indicava bile anche con una data nel mille novecentosettantacinque un fondamentale lavoro in materia di rapporto di causalità che dal punto di vista ecco della prova scientifica a rappresenta evidentemente presenta delle connessioni
è è e lavoro di Federico Stella su rapporto di causalità appunto le leggi scientifiche Federico Stella si è ribellato rispetto a qualunque
Metodo di natura intuitiva e ha rivendicato l'esigenza di una oggettivizza azione del giudizio in materia causale
Che cosa diceva semplicemente elemento che deve essere inteso come l'evento storico quello che si è concretamente e realizzato nella situazione l'evento qui e ora
Deve essere sussunto al di sotto di leggi le quali leggi devono possedere devono avere un carattere dev'essere legge scientifica quanto alla diciamo la veste formale
E dal punto di vista sostanziale contenutistico e questi sono gli aspetti che ci interessa
Devono essenzialmente queste leggi o esprimere delle irregolarità senza eccezioni nella successione di eventi e quindi essere leggi universali
Oppure se sono leggi statistica evidentemente devono esprimere delle quasi regolarità nella successione di eventi e quindi devono avere un contenuto probabilistico
Particolarmente elevato non si quantificava esattamente nel mille novecentosettantacinque
Quale fosse il grado di probabilità richiesto
è un paradigma ripeto nuovo che ha comportato un ripensamento anche nell'ambito della giurisprudenza ed è stato anche affermata in tre celebri contemporanei sentenze del due mila e che e successivamente è stato messo parzialmente in discussione e dalla sentenza così tetto nel nome dell'imputato Franzese sezioni unite
Delle e due mila e due
Per quali ragioni vediamo
Riferimento alle leggi universali ci sono alcune obiezioni
Diciamo vecchie altre meno vecchia
Le obiezioni vecchie in realtà le leggi
I bersagli
Sono poca e quindi non aiutano certamente il giudice nella ricostruzione del fatto
Perché sono quelle leggi che appartengono ad un minimo otto belle limitati della reale precisamente alla fisica in particolare alla fisica meccanica
E questa è un'osservazione già di per sé abbastanza significativa
Tanto più che diciamo i fenomeni disciplinati semplicemente dalle leggi della fisica sono di tale intuitiva evidenza che sono anche semplicemente modificabili senza necessità di ricorrere a costruzioni teoriche particolari in materia di rapporto di causalità le leggi universali direbbero gli epistemologia epistemologica in realtà no no non presentano un'utilità particolare perché contengono già inglese
Evidentemente la conclusione quindi non consentono progressi conoscitivi ma questa è un'obiezione
Che al giudice non dovrebbe interessare perché il giudice non è portato non è tenuto non dovrebbe scoprire evidentemente nuove cause ma semplicemente ricostruire l'esistente
Vi sono obiezioni di carattere poi squisitamente filosofico per cui si osserva che in realtà le leggi universali comunque sono Sempre desunte attraverso l'osservazione quindi non possono comunque costituire la premessa maggiore di un ragionamento di tipo deduttivo che consenta di raggiungere la certezza ma e ripeto si tratta di obiezione che queste poco rilevanti dal punto di vista strettamente giuridico
La sentenza Franzese ha messo in rilievo una aspetto che in realtà era già condiviso a livello dottrinale ulteriore cioè la legge universale per quanto rassicurante potrebbe rivelarsi affatto inutile nel caso concreto ed intuitiva evidenza
Che quand'anche fosse reperibile una legge di carattere universale la quale spieghi che sento re a un determinato fenomeno ne segue un altro che Sempre all'esposizione di un lavoratore all'amianto segua l'insorgenza di una patologia atto morale di un tumore ai polmoni comunque sia ecco nulla potrebbe spiegarci se esiste realmente la causa in quella singola situazione che concerne quel determinato lavoratore il quale potrebbe essere un accanito fumatore evidentemente oppure semplicemente avere una predisposizione genetica rispetto alla contrazione del tumore quindi la legge universale evidentemente ancora di perse nulla dice riguardo all'esistenza del rapporto di causalità questo ripeto ed intuitiva
Evidenza ed è anche molto semplice da spiegare a livello teorico perché in realtà la legge ha un carattere di generalità ed astrattezza consentono di prevedere tipologia
Di eventi non di spiegare l'evento singolo
Tant'è che anche Federico Stella ammetteva la necessità evidentemente che la legge trovasse la concretizzazione cuori fai deferimento all'evento e ha fatto concreto se questo quindi può dirsi un punto abbastanza Pacifico quello che non era affatto pacifico fino alla sentenza Franzese era l'affermazione esattamente speculare nel senso che con la sentenza Franzese si dice che è il rapporto di causalità può essere affermato anche in presenza di una probabilità statistica estremamente bassa estremamente ridotta ad Andora
Avviso tutti il penalista almeno la dottrina diciamo così ufficiale del diritto penale reputava appunto necessarie
Probabilità estremamente elevate la probabilità statistica che si aggirasse attorno al novantanove per cento taluni come lo statistico
Benito Frosini che è uno studioso della dell'applicazione delle statistiche nel processo civile particolarmente del processo penale reputava che lo standard dell'oltre ogni ragionevole dubbio potesse essere raggiunto soltanto conseguendo una probabilità statistica non inferiore al novanta nuove virgola nove periodico ripeto la sentenza Franzese invece a abbattuto questa certezza
Vediamo adesso appunto di specificare meglio a questo punto il concetto di probabilità perché fino ad ora si è fatto allusione alla probabilità intesa in senso come probabilità di carattere statistico che secondo la definizione classica consiste nella frequenza relativa con cui determinati membri di una classe presentano determinate certe proprietà
Innanzitutto ebbene e dirlo lo dico ovviamente soltanto alla fascia dei giuristi sia talvolta la sensazione quando si legge la sentenza che le statistiche vengono assunte come un dato assolutamente incontrovertibile nella loro presunta precisione in realtà ecco il giurista ovviamente non si cura di come vengono fatte le statistica perché se ne se ne curasse
Evidentemente non utili darebbe più questa incrollabile certezza essendo assolutamente pacifico e normale
Che qualunque statistica dico e ripeto forse cose assolutamente ovvie risente innanzitutto della scelta della popolazione di riferimento
Se faccio una statistica sul reddito degli italiani ovviamente utilizzando come punto di riferimento soltanto i possessori di Ferrari è chiaro che nessun dato che per quanto preciso in termini numerici non sarà poi fortemente significativo
Amo citare uno studio che era stato fatto in realtà sulla incidenza cioè la contraccezione orale provocava in relazione al rischio di infarto al miocardio
è in una popolazione di donne non definita in realtà non si evidenziava nessun legame tra i due e venti la stessa popolazione poi fu distinta per fasce di età donne
Di età più giovane di età inferiore quaranta quarantacinque anni donne di età invece superiore
E risultò per contratto che rischio aumentava nella categoria nella prima categoria era superiore all'incirca di tre volte rispetto a rischio che si manifestava nella seconda quindi il dato numerico ago di per sé dovrebbe essere comunque letto ha comunque non deve essere preso nella sua pretesa di scientificità tra virgolette assoluta
Poi ci sono altre considerazioni essenzialmente si insegna che il cosiddetti fattori di confondimento non sono mai eliminabili neanche negli esperimenti di laboratorio figuriamoci negli esperimenti clinici dove pure è possibile ricorrere alla Random mitizzazione
Che poi quando invece si ha a che fare con studi osservazionali evidentemente il rischio di o ne che e il metodo di lavoro in qualche modo e inevitabilmente infici il risultato diviene più che un rischio una certezza assoluta
Dal che a una prima considerazione ripeto parlare di probabilità dell'ordine del dono Anton nove virgola nove per cento piuttosto che del quarantatré del quaranta o del trenta
Deve essere inteso comunque in un senso piuttosto ampi e non troppo rigido ma dia una poi valutazione ulteriore che quella questione
Poc'anzi accennato in realtà oltre che impossibile la quantificazione esatta della probabilità statistica sarebbe affatto inutile
Quante volte evidentemente
Ricorra la presenza di qua e là che anche la sentenza forse si ha definito una causa alternativa e viceversa
Celebre sentenza del GIP di Cremona del mille novecento novantotto in cui un consorte un uomo malato affetto da HIV
Aveva avuto reiterati rapporti sessuali non protetti con la moglie trasmise il virus poi divenne Heinz conclamato la moglie morì prima
Il gruppo affermo comunque l'esistenza del rapporto di causalità nonostante si legga in sentenza che le probabilità di trasmissione del virus dell'HIV a seguito di reiterati rapporti sessuali non superassero l'ordine
Del tre quattro per cento non so se queste percentuali si hanno esatte di certo anche se superiori comunque non sarebbero tali da concretare quella quasi certezza
In termini di probabilità statistica che ripeto la dottrina ufficiale in materia di rapporto di causalità fissa in standard elevatissimi confinanti con il cento per cento confinanti con l'uno
E perché è evidente e lo abbiamo già detto poc'anzi perché in realtà e se un soggetto nell'arco di una giornata mangiato soltanto un fungo
E anche quel fungo risulti avere Ungari capacità benefiche che si manifestano nel tre per cento dei casi non si è mangiato soltanto quello evidentemente questo intuitivo per tutti
La causa per quanto possa essere stata improbabile dal punto di vista statistico ex post in base a un accertamento
Ex post si rivelerà essere può essa attraverso l'esclusione di fattori causali alternativi
Un metodo che e risponde al buonsenso di cui facciamo un uso quotidianamente sempre
Il metodo che è nell'ambito anche della logica ha avuto la sua denominazione un metodo che Pierce definì come metodo abbia tutti Ivo a partire dal mille e ottocento perché garantisce questa sì una certezza oltre ogni ragionevole dubbio voler utilizzare la la la locuzione ormai abusata anche a livello legislativo
Ora il punto presto
La sentenza Franzese lui riconosce quindi in ciò che conta non è tanto la probabilità di carattere statistico quanto una probabilità logica che e conseguibile addirittura si avvicina la certezza evidentemente laddove si proceda all'esclusione di ogni fattore causali alternativo il che è possibile in tanti
Settori in tanti ambiti diciamo del reale
è possibile
Quante volte ad esempio si abbia a che fare penso all'esempio più semplice un infortunistica stradale
Si manifesta una patologia particolare io escludo classica la patologia dell'articolazione temporomandibolare si escludono tutti fattori causali alternative l'erroneo postura
Una cura ortodontiche errata eccetera eccetera si afferma l'esistenza del rapporto di causalità vi sono situazioni in cui e più complessa la verifica sul piano probatorio sul piano fattuale cionondimeno essa è possibile sul piano astratto sono casi che impegnano morto il penalista in questo periodo quelli dell'insorgenza dei del mesotelioma pleurico pure Dell'Angelo sarcoma del fegato
Nel caso di lavoratori esposti rispettivamente ad amianto o a coloro uro di file
Prendo ad esempio mesotelioma pleurico in realtà fino a poco tempo fa si pensava che l'esposizione all'amianto fosse l'unica causa del mesotelioma pleurico che pure patologia rarissima dal punto di vista statistico
E quel problema reso più complesso anche ovviamente dalla sua latenza
Talvolta ventennale
Se sì viene a sapere successivamente pare ecco si scopre che in realtà il mesotelioma pleurico possa avere anche un'altra causa che possa essere determinato da un virus virus delle scimmie
Il virus S. V. quaranta che ha cominciato a circolare tra gli uomini al seguito
Dell'utilizzazione di alcune partite infette negli anni Cinquanta di un vaccino anti poliomelite non ottenuto proprio attraverso l'utilizzazione del sangue delle scimmie
Ora il giudice si è assistito da un po'di fortuna sia un po'di di come dire di di di serietà ovviamente verificherà che nel caso di specie il soggetto non si sia vaccinato proprio in quel anni se poi molto fortunato non si è vaccinato proprio è nonostante da da una probabilità estremamente bassa sul piano statistico potrà affermare che la probabilità logica invece estremamente elevata e quindi escludendo il fattore causare alternativo affermare l'esistenza del rapporto di causalità altro problema invece la sussistenza o meno ovviamente della colpa
E lo stesso dicasi Dell'Andro sarcoma del fegato che però si può dipendere oltre che dall'esposizione al cloruro di vinile anche dall'assunzione di altri di Arsène Ico o di steroidi anabolizzanti ma si tratta comunque di situazioni che sul piano pratico
Sono suscettibili di una verifica di carattere probatorio quindi l'esclusione ripeto mio nipote possibile fattore causare alternativo il procedimento tutti Ivo quello che assicura la certezza i numerosi ambiti del reale possibile a mio avviso e ninja un controcanto rispetto alla posizione della dottrina assolutamente maggioritaria è possibile molto spesso operare in questi termini attraverso un accertamento ex post
Anche nelle ipotesi tante volte dei disastri naturali dove ovviamente ci sia una componente solitamente omissiva umano dei disastri tecnologici ricostruendo ripeto a ritroso la catena causale verificando l'intervento dei diversi fattori anche in ambito però scientifico intendo per scientifico in maniera ormai in appropriata la l'ambito che va definito delle scienze più che altro della natura ci sono dei settore che sfuggono però alla possibilità di un ragionamento di tipo produttivo in termini e rigorosi
Ho citato il mesotelioma pleurico che è una particolare forma di tumore polmonare se passiamo all'ambito dei tumori genetici per esempio dei generici
L'interposizione del fattore genetico esclude evidentemente la possibilità di operare chiaramente attraverso l'esclusione di fattori causali alternativi è la gran parte in fondo della situazioni del reale come quali che attingono alla sociologia alla Psicologia
Sono inevitabilmente impermeabili a questo tipo
Di
Di argomentazione sono impermeabili a un concetto di probabilità logica come levato grado di credibilità razionali di un'ipotesi
In cui evidentemente l'epistemologia giuridica per citare Possa attingere evidentemente a ad altri ambiti della conoscenza nell'ambito psicologico si suole ripetere non esistono leggi di carattere universale ma al di là di questo ripeto l'impossibilità concreta che si ravvisa è quella di escludere altri fattori determinanti che cosa accade allora
In queste ipotesi si dovrebbe addirittura rinunciare all'intervento del diritto penale ed è questa l'opposizione di un autorevole e dottrina la sentenza Franzese
Addita una via d'uscita cioè ammette per contro la possibilità di degradare diciamo questa probabilità logica ravvisando la non solo come si è detto in prima battuta in una rigorosa esclusione di fattori causali alternativi ma ammettendo
Che possa consistere in un quid Minus cioè nella presenza sì cita espressamente il secondo comma dell'articolo centonovantadue del codice di procedura penale nella presenza di una pluralità di indizi purché gravi precisi e concordanti quindi una serie di riscontri di carattere probatorio che avvalori no la razionalità della ipotesi ricostruttiva
Un concerto evidentemente debole di verità non siamo più alla verità come corrispondenza è chiaro che siamo a quello che sempre l'epistemologia viene definita come verità come semplice concorrenza come semplice coerenza logica della dell'ipotesi un concetto debole che quindi come tale lo dico subito è in appagante soprattutto in questi settori in cui invece astrattamente sia possibile
Una un'argomentazione più rigorosa il rischio quale lo denuncio ovviamente il rischio è quello di una processuali trazione di una categoria sostanziale rapporto di causalità che sarebbe privato può di qualunque contenuto peraltro anche nei settori in cui astrattamente sia possibile evidentemente una ricostruzione più approfondita
Evidente che essa implica per il giudice dei costi non indifferenti
Perché ne abbiamo assistito al passaggio da una concezione del rapporto di causalità che veniva definito su base praticamente intuizioni Istica quello che rientra quello che esorbita dal dominio dell'uomo
A un paradigma che quello di stella dell'assunzione dell'evento al di sotto di leggi che comunque sebbene attraverso la mediazioni di periti e di consulenti
Esigeva
Una ricostruzione di plausibilità scientifica quanto meno dell'ipotesi stessa
Ora invece con la sentenza Franzese sente la sentenza Franzese ripeto venisse presa per buona la sola parte più rigorosa in modo da soddisfare quella esigenza assolutamente condivisibile di verità come corrispondenza
Ecco faremmo un passo ulteriore perché oltre ad a ricostruire tutte le ipotesi di spiegazione scientifica plausibili immaginabili
Beh il giudice sarebbero onerato di una verifica sul fatto non indifferente evidentemente probabilmente non non sostenibile considerato che molto spesso l'evento si verifica di stanza considerevole di tempo rispetto a quella che la condotta
Quale possa essere l'esito diciamo di di questo input
Non è facile da stabilire comunque sia le prime sentenze sul punto anche qui un po'lasciano a desiderare perché molto spesso della sentenza Franzese viene richiamato l'insegnamento di diritto ma concretamente
Podestà la sentenza viene smentita nei fatti
Proprio perché a questo aspetto processuali istigò del rapporto di causalità questo insistere sulla coerenza argomentativa sulla concordanza di riscontri piuttosto che sull'esclusione di fattori causali via alternativi e quindi su un'analisi differenziale che e ripeto implichi comunque il ricorso a un ragionamento di tipo produttivo
è evidentemente una scorciatoia la via più semplice e probabilmente lo ripeto i morti settori del reale e anche ineliminabile
Io ho concludo quindi con un punto di domanda e con un diciamo una un auspicio diciamo per il futuro
E con la consapevolezza che evidentemente per quanti sforzi si facciano nell'avvicinamento tra mondi che sono mondi differenti poi ci sono delle diversità che mi sembra rimangano incolmabili
Abbiamo ancora due comunica
Indicazione
Volevo ringraziare
Giovine anche per il richiamo all'affetto dei penalisti per il sillogismo una delle poche cose che ormai ci resta io non so se voi alla sinistra convegno scomparirà anche quello e e e un'altra things belli voi arriva il messaggio di lavoro ha mandato agli avvocati quando dei probabilità spot tutte le volte che vengono in qualsiasi contesto di affermazione di responsabilità di medico di altro professionale si introduce un criterio statistico attenti bene Soldini genero che ballava sulla piccola seggiola attenti Mereghetti Gelli
Preservativi dalle campione
Della far fonte di informazione e dei e criteri in cui questa queste conclusioni sono stati i criteri che sono stati adottati e in campo il berrettino in cui la ricerca avvenuta
è chiaro che in materia di responsabilità medico professionale il novantotto per cento ciò di angloamericane
Abbiamo scandalistico italiana quindi ogni volta dovranno ricostruire o proporre al giudice che decide qualche quindi la possibilità ai ben diversa per il campione statisticamente e di forme dopodiché passata alla verità come concetto debole coltiviamo indebolire tutto e perché all'interno di questa debolezza è partita dal rapporto causale come idea intuizioni mistica e tutte le idee più sono fa effetto diluizione deluso controllabili scientificamente poi siamo passati a non ricostruzione di plausibilità scientifica dell'evento con quello voluto ponderoso volume dopo sono Stella fatto in occasione del processo petrolchimico di Venezia dove Tanzi che fanno bella Rino ha portato il suo libro un'eccezione dati di un'occhiata e regolate di Olginate infine accoppiato al via
Nello sguardo panoramico verserà l'acqua infine alla sezione onorevole Battipaglia prego ancora rifiutando
La la palla della decisioni nostro collega però poi avranno spazio per nuovi squilibri nelle passiamo adesso la la parola alla conosciuta qui all'avvocato da qui che ci parlerà dello spazio del libero convincimento prego
Grazie io colgo al volo non invito di Luisella de Cataldo che intanto ringrazio per avermi ospitato quindi di contenere l'intervento nei tempi stabiliti ma penso di risparmiare prego risparmiare qualche minuto consentitemi attraente ringraziare e salutare
Il dottor Gianni Tinebra e che noi penalisti avvocati del foro di Caltanissetta lo ricordiamo con tanto affetto perché lui come sapete è stato per molti anni a capo
Della procura distrettuale antimafia di Caltanissetta io prima naturalmente di in trattenervi sulle mie riflessioni più da osservatore da operatore del diritto che da studioso del diritto
Devo un attimo così fare una riflessione che ho fatto riprendendo la parte finale del discorso professore Ferrua quando venne approvata dal Parlamento la legge Pecorella voi sapete noi sappiamo che vi fu questo braccio di ferro terrà parte il il legislatore diciamo l'Unione delle camere penali e i magistrati
I al vertice del quale presidente Marvulli fece una nota critica polemica nei confronti di questa legge Pecorella tante le malelingue dicono che influenzò il capo dello Stato hanno firmare
In prima battuta a promulgare un'promulgò la legge che poi è stata promulgata Lo Re e la riflessione quei sei o veramente di stima perché il presidente Marvulli magistrati mal digeriscono tuttora
Infatti la sentenza la Cassazione ha la la quinta appare citava poco fa professore Ferrua
Mal digeriscono questa legge Pecorella in particolar modo la novità legislativa introdotta nell'articolo seicentosei del codice di procedura penale dico possono stare tranquilli fin quando ci sarà la settima sezione
Un po'il contenitore nove più costeggiava per cui tutti i ricorsi che non vengono digeriti vengono lì proprio catapultate quindi smaltiti e fin quando diciamo il giudice italiano continua statisticamente a condannare e assolvere poco io dico che la Corte di Cassazione dei giudici
Della lecitina possono sentirsi sicuri avere questi due schermi protettivi per cui legge Pecorella non legge Pecorella alla fine non saranno mai giudici del fatto
Anche se
Molte volte la Suprema Corte di Cassazione nelle sue motivazioni proprio entra per punti in maniera preponderante nel fatto e quindi sono delle sentenze di fatto emesse dal giudice della cassazione ricordo
Un giorno mi trovai in Cassazione dove o discutere alla camera di consiglio prima sezione quel giorno si discuteva il ricorso della procura generale della Procura Repubblica di d Aosta avverso l'ordinanza il Tribunale del riesame che aveva annullato la misura cautelare nei confronti e la signora Franzoni famoso caso famoso caso Cogne allora la signora Franzoni era difesa dal professore Carlo Federico Grosso io ero lì e torno naturalmente poco comprenderete il clamore del fatto i giornalisti eccetera per cui io lì ero diciamo in attesa di un mio ricorso ma comunque incuriosito una giornalista Chiesa professore grosso cosa pensasse
Nel ricorso dalla procura della Repubblica d Aosta professore grossa si espresse espresse in questo modo hanno scritto dei buoni motivi impatto
è mi mi sarei aspettato che poi la Cassazione dichiarasse inammissibile il ricorso della della procura di Aosta invece poi sappiamo che la l'ordinanza fu annullata con rinvio questo per dire insomma il giudizio era dal professore Carlo Federico Grosso
è ora
Come del
Preso dalla palco voglio dire però ero il suo giudizio per quanto sei no per carità però voglio dire non è nel mio verso valori che aveva letto bene il ricorso
Uno l'argomento ma non siamo tanto meno quello che mi è stato riservato e che ho scelto lo spazio del libero convincimento ecco io parto da lontano uno dei più grandi clamorosi errori giudiziari che la storia ricordi è sicuramente la condanna a morte del filosofo greco Socrate
Quello fu un giudizio politico come tutti noi sappiamo basato su accuse rivolta sopra di di corruzione dei giovani di empietà di non credenza negli dei della città
Lo giudicarono venne cinquecento cittadini cinquecentouno cittadine ateniesi quasi l'intero Parlamento
E Socrate come a tutti noto preferite difendersi contestando le basi del processo anziché con il metodo tradizionale del tempo
Consolo margine di appena trenta voti fu decretata la sua condanna molto più ampio fu invece il margine di voti trecentosessanta contro centoquaranta che nel decreto la condanna a morte ecco nel nostro ordinamento ne basta uno di giudice per comminare pene pesanti un giudice soltanto chiamato monocratico oggi per lasciamo stare il giudice di pace per carità sentiamo un velo pietoso
Un giudice monocratico che parla con se stesso che si chiude nella solitudine della camera di consiglio per auto consigliarsi
Ne ecco ci può essere di conforto nel nostro ordinamento la corte di assise stante il mero ruolo assolutamente passivo dei giudici popolare avete mai visto
Prendere appunti un giudice popolare avete mai visto un giudice popolare suggerire o fare delle domande
Sicché
Nell'ambito di un giudizio di una Corte di Assise si salvano una sorta di diarchia
Che viene meno se il giudice togato all'avere un giovane appena uscito dalla università che ha superato da poco il conto e quindi la corte diventa tout-court monocratica
Disfunzioni del nostro sistema qui noi non diamo importanza ma che invece ritengo siano di estrema rilevanza ora la questione di fondo è stato detto in questi interventi del brillanti che mi hanno preceduto e sino a che punto
Di fatto il reato collo Silvio della scienza può essere approvato
Oltre ogni ragionevole dubbio
E le perplessità e le questioni sono molteplici l'affidabilità del principio scientifico
La correttezza del metodo l'esatta applicazione del metodo stesso la capacità del giudice di comprendere il percorso scientifico e di trarne le conclusioni il grado di certezza
Quindi ecco la prova scientifica si sposa ineluttabilmente con il principio dell'aldilà di ogni ragionevole dubbio certezza della prova uguale certezza del verdetto
E impossibile specificare un particolare grado matematico di probabilità che deve essere raggiunto affinché possa essere messo un verdetto di colpevolezza in un processo penale
Non di meno nella natura delle faccende umane l'assoluta certezza e raramente se non mai raggiungibile
E si può affermare o negare un fatto sulla base di un mero calcolo di probabilità
Il nostro sistema processuale penale lo sappiamo mal digerisce gli ostacoli per la formazione sia pure con metodo dialettico della prova infine la conoscenza dei fatti ma è soprattutto la non tassatività
Delle prove penali che porta ad orizzonti non definiti e ciò in linea con i principi dettati dal giudice delle leggi che sanciscono che il giudice deve accertare la verità
Ma
Se l'apporto scientifico e innovativo
Rivoluzionario non riconosciuto universalmente quale spazio di decisione
Nell'ambito del libero convincimento giuridico è riconosciuto al decidente
Si potrebbe rispondere che il giudice non ha limiti se il verdetto d'acconto nella motivazione dei risultati acquisiti e dei criteri adottati ma questo è già lo troviamo nel Codice
Ma la questione è che talvolta la decisione giusta ma la motivazione sta in campo non con cura in una parola scritta male
Altre volte la decisione è sbagliata e la motivazione apparentemente logica in una parola scritta bene
E quindi tutto dipende da come si sa esprimere per iscritto nel senso qui non si discute se il giudice ha interpretato male il materiale il materiale probatorio ma se egli è in grado di valutare con estremo rigore i risultati della procura
E che cos'è la valutazione di una prova scientifica per un soggetto lo ricordava poco fa dottore Lanza che sul per un soggetto che sulla carta è peritus peritorum ma per alcune materie specialistiche è in peritus peritorum
Il tutto allora si pone nella capacità di giudicare arte o compito assai difficile nessuno di noi men che mai l'interessato vuole il giudice ingessato il giudice in cambiato
Ma quali sono allora gli spazi decisionali concessi al giudice nell'accertamento della verità
Ora che il principio dell'oltre il ragionevole dubbio e codificato cosa cambia rispetto al recente passato
Indicare un criterio di misura per valutare l'azione dell'uomo e cioè come si possa distinguere una scelta o una decisione razionale dal mero arbitrio e altamente suggestivo oltre che auspicabile certo l'articolo cinquecento quarantasei e indicano un certo consenso al giudice la strada per spiegare la sua decisione la questione non è lo stile linguistico usato per la redazione della motivazione anche se il vero che la relazione di una sentenza è un'attività strutturalmente creativo
Infatti io sono assolutamente d'accordo con chi sostiene che non ci sono o non ci dovrebbero essere le motivazioni per tutti gli usi
Il giudice cioè dovrebbe non produrre una sentenza ma per essere vere mentre efficace deve creativamente produrre quella sentenza
Sì che è indubitabile che si avverte l'esigenza di un linguaggio giuridico stabile onde evitare interpretazioni alternative o errate
La questione non è solo il limite dello spazio decidenti ma la capacità di valutare la prova di interpretarla senza essere influenzati dall'enorme potere persuasivo e sua Sivo dei mezzi di comunicazione di massa
Che ricorrendo la audience lo scoop orientano delegittimano di si informano creano immaginari collettiva insomma ecco sono notevoli lei difficoltà che si devono affrontare sul terreno della giustizia poche occorre spesso coordinare vari elementi
Per emettere una sentenza che altro non è che l'incrocio
Tra tutte quelle interazione produzione che partono dalle indagini Frank preliminare fino alla sentenza della Suprema Corte di cassazione di talché la legge non è uguale per tutti almeno in chiave linguistica
è vero in ogni tribunale c'è scritto la legge è uguale per tutti teniamoci ben caro quel cartello come sostiene noto come odore che però dal punto di vista linguistico è solo menta mio obiettivo tendenziale
Il bagaglio culturale
La competenza il sapere giuridico l'esperienza di vita la professionalità non sono uguali per tutti
Per l'investigatore Perrello accusatore del difensore per il giudice per il consulente per il perito quindi il tema come vedete diventa molto interessante ma al tempo stesso scontando
Di fronte a un giudice spesso giovani
Non aduso a interpretare i nuovi modelli sociali
I nuovi modelli culturali
Privo cioè di quella esperienza di vita che insieme alla competenza alla maturità professionale costituiscono ingredienti indispensabili per giudicare qual è il risultato potrà venirne fuori
Perse
Secondo me un importante forse anche inquietante interrogativo scrive Richard Ecclestone nel giudicare quale sia il normale corso l'esperienza umana il tribunale di merito
Farà normalmente affidamento sulla propria conoscenza del mondo delle faccende umane e dell'ordinario corso della natura
Certo poi si deve porre il problema se ciò che è accaduto in altre occasioni posso costruire prova per il fatto controverso nella causa e ciò al fine di stabilire quale sia il normale corso delle faccende umane o quale sia l'ordinario corso della natura
Quindi per Ecclestone il problema è quello di stabilire in che misura giudice giuria
Siano legittimati a fare uso e la propria conoscenza specialistica nel decidere quale sia il normale corso dell'esperienza umana e fino a che punto sia concesse consulenti tecnici
In qualità di esperti di testimoniare sul tale materia
Ecco le sollecita non a caso in questa sua in questo suo lavoro
Un un saggio del marchese di la Paz che si è uscito col titolo saggio filosofico sulle probabilità pubblicato nel mille ottocentoquattordici questo il marchese di la classe affermò in questo suo saggio che senza dubbio
Per condannare un imputato i giudici devono avere le provi più forti del suo delitto Mona prova morale non è che una probabilità l'esperienza ci ha fatto frequentemente conoscere gli errori di cui ancora sono suscettibili le sentenze criminali anche quelle che sembrano essere le più giuste
La possibilità di riparare a tali errori e più solido argomento dei filosofi che hanno voluto abolire la pena di morte
Ci dovremmo perciò astenere dal giudicare se volessimo raggiungere l'evidenza matematica ma il giudizio imposto dalla società dato il danno che le verrebbe dalla impunità del delitto e quindi io ritengo che sia ciò ovvio ma comunque drammatico che in assenza
Di certezza matematica naturalmente si compiono per forza degli errori ma non sono d'accordo con il marchese di la Plata quando dice che comunque la società deve trovare un colpevole a qualunque costo
Ecco ridurre gli errori è impresa ardua ma tentare di pervenire ad un grado accettabile
Di probabilità di colpevolezza può essere soltanto un terribile compromesso per mantenere gli errori ad un livello ragionevole sì da condannare meno persone innocenti ma pur sempre innocente
Cosa vuol dire essere convinti della responsabilità dell'imputato o esserne certi convinzione certezza etimologicamente sono parole diverse viaggiano subì nani separati che spesso era però possono portare allo stesso tra quarto è il bagaglio allora di conoscenza di esperienza o di conoscenza specialistica che occorre rinforzare nel giudice soprattutto ma anche nell'avvocato nell'accusatore nel petto ma quante
Sto per te
Ma quante lo spazio di libertà decisionale del giudice come si misura l'oltre il ragionevole
Come si misura l'oltraggio emerge il giudice non è chiamato a decidere chi è il colpevole o a trovare un colpevole ma solo se il soggetto convocato innanzi all'UCOII ecco
Il delitto può talvolta rimanere impunito e ciò non può che essere che il male minore rispetto ad una condanna ingiusta
Lo spazio del libero convincimento non può essere altro insieme alla rigorosa valutazione della prova che la coscienza del giudice che deve essere limpida
E al contempo sorda alle aspettative populistiche o popolari
Per arrivare alla decisione nel processo penale italiano il giudice alla fine e solo ma in compagnia delle sue incertezze dei suoi dubbi
Delle sue perplessità e nei casi più gravi delle sue verità
è chiaro che non potrà mai esistere un manuale per l'accertamento della verità ma l'uso delle regole
Prudenti
Legato al buonsenso alle linee guida in parte codificate in parte elaborata dalla dottrina della giurisprudenza può essere utile per ridurle l'errore non certo per eliminarlo l'oggettivazione del giudizio per eliminare l'intervento del fattore umano io dico che non è del processo penale forse si appartiene anzi sicuramente si appartiene ad altri disciplina
Ma il giudice interpreta i fatti o li valuta dice avrebbe detto che non esistono fatti ma solo interpretazione e poi c'è evidente problema anche legato al rapporto tra i fatti lei interpretazioni
Il problema è poi anche la bontà delle interpretazioni perché ognuno può interpretare alle cosa a suo modo
E la questione diventa ancor più problematica specie quando il fatto smentisce l'interpretazione alla tesi che dir si voglia quindi allora in presenza di più interpretazioni lo sforzo deve essere quello di cercare quel giusta
So per terminare vorrei citare un passo di alla ricolma di anima Rini che ha scritto qualcosa di molto interessante sul processo e verità e in particolar modo sul linguaggio della verità
Il linguaggio del processo presenta una propria autonomia in quanto strumento per la costruzione di un ragionamento con il quale si giustifica una tesi o una decisione entro un sistema di regole predeterminate
La verità nel processo tuttavia non tollera soluzioni perplesse e poiché il giudice non può applicare nel dovere di decidere la verità è sempre perentoriamente affidata a quelle proposizioni che costituiscono il comando Espresso nel dispositivo della sentenza quando imprigiona Payne ad un'imputata una sentenza afferma l'esistenza di un patto è una responsabilità personale secondo la legge quando condannato un paciere afferma l'esistenza di un diritto tutelato dalla legge e di un corrispondente dove il ragionamento che giustifica tali conclusione qualunque sia la sua validità e la fallibilità delle sue percezioni cede necessariamente il passo a quella parola finale in queste enunciazioni definitiva questa sì di significato univoco conclude Mariani Marini ogni dubbio irrisolto e con essa si suggella il patto
Di verità nel processo
Spazi del libero convincimento che si riducono notevolmente in Cassazione anche con questa novità legislativa
Introdotta nell'articolo seicentosei lettera di e dai se la motivazione la sentenza di merito è scritta bene ricorse scritto male il traguardo dell'accertamento della verità certo in non viene pienamente raggiunto
è stato più volte detto che il nostro sistema processuali Sicco non è di tipo accusatorio puro
A parte l'annosa questione della separazione delle carriere noi non avremo mai un giudice terzo fin quando ci sarà una norma chiamata cinquecento sette fin quando il giudice dopo che avrà ammesso professore Gulotta
Non ammesso domande suggestive non pertinenti al potere poi di invadere con domande suggestive e non pertinente il campo Gianfranco
Il campo già arato dalle parti allora con questi
Numerosi Cornaglia Tiziana il Senato io ma siccome non solo
Lo sviluppo
Io io no si oppone alla mia domanda avvocato perché quel pregiudizio pone alla domanda
Vi dico di Dario
Dalla dalla dalla
Allora
Per concludere
Per conto del scusate con questi residuati con questi residuati bellici residuati bellici il processo non sarà mai delle parti e non sarà mai tout-court accusatorio è come se in una partita di calcio l'arbitro partecipasse al gioco forse l'esempio dato gli ultimi avvenimenti non è calzante ma comunque va bene
Io
Grazie occhiuto volendo naturalmente dire che con tutti gli sforzi possibili ecco non saremo mai certi che quella ricostruita sia la verità fu proprio Socrate ha mai ammetterà Nuto i limiti del sapere dell'uomo grazie
Una radicale Autodesk e nazionalità io non parlo più dette che devo cedere la parola al
Avvenuto Damiano sì benissimo purtroppo siamo usciti fuori dal sistema va bene e d'altra parte ognuno si deve autore colare la discrezionalità del giudice anche quello che lavorando allora
Diamo la parola al
Attimo short
Alla dottoressa Licia Siragusa sulle leggi scientifiche e ragionevolezza né i reati a pericolo astratto avvenga sarà Anna sì alteriamo venne prevalse
Dunque io ringrazio per l'occasione che mi è stata avevate visto che dispongo di poco tempo cercherò di illustrare diciamo alcune argomentazioni sulla soia di ragionevolezza il pericolo astratto procedendo bene procedendo brevemente per punti
La prima considerazione che faccio è diciamo una premessa descrittiva e riguarda il fatto che quando
Si parte parlo di ragionevolezza il pericolo astratto intendo fare riferimento a dei particolari contesti dell'agire umano che sono i cosiddetti contestati tipici De Stijl rischio tecnologico tanto caro a una parte della dottrina penalistica contemporaneo
Si tratta dei cosiddetti contesti a causalità sinergica o cumulativa
I quali si distinguono dei contesti tradizionale della causalità alternativa ipotetico della causalità cumulative cumulativa nota appena vista e della quale abbiamo parlato di recente con lei acute osservazioni e la professoressa Di Giovine perché mentre la causalità tradizionale una casa Rita fondata sul procedimento logico di eliminazione mentale
Per cui eliminando una determinata condotta umana se l'evento viene meno
Grossolanamente si può ritenere che quella condotta sia condizione necessaria e sufficiente dell'evento ovviamente attraverso ricorso
Alla Source unzione sotto leggi scientifica la causalità sinergica invece una cosa Rita che si caratterizza per il concorrere di più condotte umane verso un unico fatto ognuna delle quali è una condizione necessaria a produrre elemento ma non si può dire che sia anche una condizione sufficiente giacché eliminando mentalmente la singola condotta non si raggiungerà mai la certezza che l'evento verrà meno
E in sintesi questo è il contesto di azione al quale mis mi riferisco ed è un contesto che sfugge allo schema dell'accertamento del nesso di causalità secondo le nozioni che sono a tutti note per cui è un settore che in qualche modo si pone al confine della tanto dell'accertamento processuale quanto della legittimità dell'intervento penale
Ritengo un esempio emblematico di questo tipo di causalità sinergica è la causalità propria per esempio delle condotte che contaminano l'ambiente
La sinergia Helm l'interagire contestuale va a volte succeduto sino al tempo di una pluralità di condotte che produce alle venti conduce all'evento finale il danno ambientale il quale generalmente a proporzioni enorme rispetto ad ogni singola condotta la domanda che ci si può fare di fronte a questi tipi di azione è se esiste la possibilità per il diritto penale
Di intervenire a punire condotte di questo tipo
è che ricadute al modello di incriminazione scelto dal legislatore in sede poi di accertamento processuale e ritengo che di fronte a contesti empirici di questo tipo l'unico strumento di intervento di quel dito penale dispone è lo strumento dell'anticipazione della soglia di tutela penale e quindi in particolare il ricorso alla tecnica
Di incriminazione proprio del pericolo astratto sebbene questa opzione non sia e Tara una parte della
Dottrina contemporanea io ritengo che rimanda l'unica possibile in questi settori detto questo per ritornare per di collegarmi in più da vicino al tema di questo seminario il problema che si pone una volta Scelta alla il modello d'incriminazione fondato sul pericolo astratto è quello di stabilire una soglia di pericolo penalmente rilevante che in qualche modo riduca al minimo il rischio che sussista poi uno scarto in concreto tra l'offensività dal fatto astrattamente tipizzato dal legislatore e l'offensività del fatto che il giudice si trova a valutare penso che la definizione di una soglia appunto ragionevole del giudizio di pericolo consente in qualche modo di garantire una un legittimo impiego delle fattispecie di pericolo a Statte di evitare che si realizzi pienamente questo scarto tra offensività in astratto e offensività in concreto
In questa definizione della soglia ragionevole di pericolo entrano in gioco le tanto note leggi scientifiche di carattere universale e di carattere statistico
Le leggi scientifiche svolgono dunque un ruolo in ambito penalistico non so secondo me non soltanto in sede di accertamento del rapporto causale ma anche in un momento anteriore che è quello della creazione della norma da parte del legislatore
Il mio punto di vista è che il dialogo tra appunto il mondo il mondo della scienza cosiddette empirico delle scienze naturali
E della scienza giuridica debba realizzarsi pienamente non soltanto in sede di applicazione giurisprudenziale o processuale delle fattispecie ma anche in un momento anteriore cioè in sede legislativa questo consentirebbe di avere in qualche modo leggi che siano più adeguate allo scopo di prevenzione che si propongono di raggiungere e leggi che contemporaneamente non rinunciano all'esigenze di tutela che sono proprio del diritto penale
Per questo appunto ritengo che indispensabile siete legislatore faccia ricorso ai modelli ai dati forniti dalle leggi scientifica per selezionare una soglia di pericolo penalmente rilevante
Che sia altresì dotata del requisito della ragionevolezza la ragionevolezza del pericolo consiste realtà nel raggiungimento di un punto di equilibrio tra due aspetti uno è appunto prettamente scientifico causale e l'altro invece è un
Elemento di carattere normativo
In sostanza le leggi scientifiche dovrebbero fornire dati attendibili
Sul piano statistico sulla capacità che una singola condotta di contribuire a quel procedimento causale che cumulato sinergicamente con altre condotte conduce al danno finale
Questo è l'aspetto se si dispone di questi dati attendibili in qualche modo una parte del giudizio di pericolo ex ante cioè in astratto sia già effettuata
La ragionevolezza però come abbiamo già letto presso la ragionevolezza che legislatore può utilizzare nel definire la soglia dell'intervento penale deve essere anche una ragionevolezza in senso normativo
E cioè una volta che i legislativi le leggi scientifiche abbiano fornito dati attendibili sulla carica di pericolosità di alcune condotte spetterà legislatore utilizzare quei dati per selezionare le condotte meritevoli di tutela penale
E nel fare questo non dovrà limitarsi a utilizzare i dati scientifici dati forniti dalla scienza ma dovrà effettuare inevitabilmente anche alcune valutazioni normative che sono innanzitutto connessa alla scelta del bene giuridico da tutelare e cioè la prima questione che legislatore dovrà affrontare se il bene è considerato per esempio il bene ambiente meritevole di protezione
La seconda valutazione riguarda diciamolo legittimità della tecnica l'incriminazione utilizzata e cioè quale sia la quello strumento di incriminazione più adeguato a raggiungere questo scopo di protezione e se nell'ambito della scelta di questo strumento entrino in gioco anche esigenze preventive
Ritengo che il dibattito sulla cosiddetta certezza scientifica
Come strettamente connessa alla certezza giuridica sia un dibattito che ci fa dimenticare che il diritto penale anche una funzione di prevenzione di possibili offese a beni giuridici
E che quindi la certezza del diritto penale una certezza che non coincide sempre ora esattamente con una certezza scientifica appunto sosta o soltanto con l'accertamento della verità
Ne ho la certezza che dipende anche da l'adeguatezza delle tecniche d'incriminazione utilizzate a monte dal legislatore
In proceda Elton molto brevemente mi limito a risponderà per questioni la prima è quello appunto dell'impiego delle leggi scientifica era la definizione della soglia di pericolo che abbiamo premesso che è indispensabile l'alcuni settori di correre le leggi scientifiche
Perché legislatore stesso per stabilire per scegliere sarà condotta sia meritevole di sanzione penale
Dovrà valutare non soltanto che essa in qualche modo sia pericolosa per un bene meritevole di protezione ma dovrà anche verificare quando una condotta si potrà dire veramente pericolosa in che modo
Questa condotta si manifesta la sua pericolosità quindi le leggi scientifiche vanno utilizzate il secondo elemento riguarda il livello di certezza che le leggi scientifiche devono fornire al legislatore nel definire una soglia di pericolo
Penso che la certezza di cui legislatori che le leggi scientifiche debbano fornire sia uno in settori a causalità diciamo a cui contesti pigia causalità sinergica
Una certezza di tipo statistico perché non vi sarà non sarà mai possibile sul piano empirico dimostrare che una singola condotta sia stata che è condizione necessaria dell'evento ma che non è condizione sufficiente dello stesso
Possa essere considerata a causa di un macro evento lesivo come per esempio un danno di natura ambientale
è necessario che ci si accontenti di una valutazione statistica che ci spiega quali sono generalmente le modalità le caratteristiche di svolgimento di una datazione che si ritiene con ragionevole probabilità contribuiscano alla verificazione dell'offesa
Valutate ex ante se si tiene conto che questa certezza statistica è una certezza
Appunto che si ottiene da un punto di vista
Ex ante e non a posteriori si comprende come questa sorta di causalità adeguata fondata sulla prevedibilità scientificamente ragionevolmente fondata
Del nesso
Di pericolo che sussiste tra una condotta è un momento non sia poi così deplorevole come molta con una parte del del pensiero attuale ritiene giacché si fonda su una valutazione ex-ante
Volta garantirà una incriminazione delle condotte generalmente pericolose se si facesse riferimento alla certezza statistica o alla causalità adeguata per l'accertamento del nesso causale ci si esporrebbe a quelle ragioni da quell'obiezioni che sono a tutti abbondantemente note per cui ritengo che sia recuperabile
Una dimensione di interazione tra scienze naturali e diritto se si valuta il punto di vista dell'incriminazione cioè se si pone ci si pone dal punto di vista di una incriminazione del pericolo astratto
Una volta che la scienza per fornito questi dati diventa compito del legislatore ovviamente
Quello di
Effettuare un giudizio che altresì normativo cioè che valuta l'adeguatezza di questi dati in relazione allo scopo penso che legislatore questo potrà facilmente farlo perché una volta selezionata la condotta che sta potenzialmente lesiva rispetto al bene protetto dovrà procedere ad una generalizzazione delle caratteristiche delle condotte incriminate e quindi criminale condotte non eccezionali
Ma condotte che normalmente immutato contesti a parità di condizioni si ritiene che ragionevolmente contribuiscono la produzione del pericolo
Faccio un'ultima considerazione per rientrare esattamente nei tempi che riguarda le ricadute processuali che questa corretta tipizzazione di una soglia ragionevole di pericolo può avere in sede processuale
Io penso che nell'ottica di un giusto processo e quindi di un processo che tende a ridurre al minimo il rischio dell'errore cioè di una condanna ingiusta per l'imputato e nell'ottica di un processo fondato sulla prova oltre ogni ragionevole dubbio
La tipizzazione di una soglia ragionevole di pericolo sia uno strumento efficace ad assicurare appunto la riduzione al minimo di questo rischio
Di condanne ingiuste e ad assicurare anche nel dialogo tra le parti la prova della possibile notte insignita del fatto in sostanza una volta che legislatore abbia pensato
A fattispecie incriminatrici fondate su una soglia ragionevole di pericolo resta però un margine di applicazione processuale delle stesse per la quale s'dovrà sempre essere consentito il giudice verificare che il fatto concretamente valutato non sia conforme alla previsione astratta della norma e quindi non sia concretamente offensivo
Del bene giuridico protetto sebbene sia un reato di condotta
Questa valutazione potrà farlo in due modi
Valutando potrà per esempio dichiarare che il fatto concreto non è conforme al tipo perché non possiede uno degli elementi qualificanti del pericolo
Previsti nella descrizione della norma nella fattispecie incriminatrice
Potrà Sempre per esempio nei contesti e cosa vita sinergica escludere la conformità del fatto concreto affatto previsto e quindi dichiarare la sostanziale in offensività del fatto laddove accerti che il contesto di base
Nel quale la condotta
Astrattamente riconducibili alla norma si è realizzata sia un contesto caratterizzato dall'interferenza di fattori eccezionali
Se in giudizio si fornirà la prova che questi fattori eccezionali hanno concretamente ridotto la capacità orientale Siva della condotta anche in questo caso il margine diciamo di errore processuale cioè di condanna per un fatto inoffensivo
Si potrà raggiungere
Grazie
Interventi
Possiamo cominciare ad interventi
C'è qualcuno da interventi esclusione del secolo ciondolante
Io
Lei ha mai ecco l'importante che è rimanere nell'ambito di tre quattro minuti proprio per gli spazi ridotti che ancora
Materia di discussione insieme
Agli Osama prego signor giudice scivola sul inizio Kolarov consegnare
Ecco ci si avvicina al pub microfono anche se no solo un paio di precisazioni perché mi sembra
Lei Remigio hai parlato di attuazione
Come se secondo Pierce fosse un processo deduttivo aumenta accerto
Io dissento perché e specifica
Ed oggi realmente accerto qualora si escludano tutte le cause note fermo restando che possano esistere cause ignote ma esatto quindi la produzione diventa retrocesso induttivi come a King ha chiarito teoricamente io ho fatto mio padre
è sensato a livello pratico distinguevate altre due già sentiti questa la sua una precisazione se da quando assai raramente un altro punto invece
Sulle probabilità scientifica dello stato velocissimo ha detto che la qualità scientifica frequenti sta
La probabilità e De Finetti uno dei più grandi matematici
Italiani personalistica pagheranno sempre soggettivi istiga oppure avrà vita logica
Non è frequentissimo dire che lanciando un dado la probabilità di uno su sei tedesca uno novità di oggi
Rapina soggetti proprio
Sì dico che prossima assoluta
Prego prego esoterismo sul
Soltanto precisare dello stesso no perché era un sostenitore della probabilità oggettiva per le giacche quando si ha a che fare con eventi unici
E inevitabile invece ripiegare tra virgolette sulla probabilità soggettiva
E la sentenza dalla relatore Canzio in realtà tra le due forme di probabilità sposa qualcosa che diversa ovviamente ma che più al limite somiglia alla probabilità a priori rispetto quella a posteriori per una serie di considerazioni che cercavo di Brusca quando appesta certo l'abduzione un'inferenza terza
Rispetto alla deduzione rispetto all'induzione poi è ovvio lui addirittura parlava della cosiddetta abduzione sorprendente quando anche l'ipotesi di spiegazione causale non sia affatto nota non sia affatto conosciuta ovviamente su questa io ambito penalistico sarei molto cauta però fermo restando che si fa fede che fa fanno fede le conoscenze scientifiche disponibili in un certo momento è che il giudice non è come lo scienziato c'ha dei tempi dei limitati all'interno dei quali può collocare la sua decisione quindi il suo scopo è diverso da quello dello scienziato ed è inevitabile che ricorda sempre la clausola del certe risse pari fossero d'accordo
Dario famelici come statistico
No io mi compiaccio perché l'abbiamo materia Banti tanto leggenda non la conosceva io sono stato nella vita un professore di statistica giudiziaria qualcuno mi chiama dove si insegna e guardato un po'così insegnava alla facoltà di Scienze statistiche dove non si avevano minimamente
Cognizione di che cosa fosse appunto un processo qualcosa ho soltanto chiarito mentre per esempio era proibita dice Gamba in facoltà di giurisprudenza ora io ho un timore intervento di un minuto e quindi è assolutamente non intendo discutere molto sono darci conto come i timori si raccontano non si discute
Altre notizie quattro morti accanto non lo ricordo
Allora volevo dire che io ho sentito parlare di questa proprietà probabilità frequenti Istica
Proprio questo contraddice al fatto come diceva l'avvocato da qui si intrecci il giudice si interezza di quel processo non di un processo non Ames allora la probabilità frequenti Istica
Ripete una serie di clausole di casi che sono diversi e poi non lo voglio fare mastini varchi il particolare il soggetto c'è un precedente pericoloso
No non la possiamo così tanto di Scutari o così io voglio fare un frecce tanto per fare per onore di firma sono professore di
Perché di statistica giudiziaria
Ma c'è stato un precedente grave nella storia della criminologia che sono state le famose tavole di interdizione lei dolore o
è fatica ente c'erano guariti per risolvere perché avevano misurato anni Sessanta però c'erano diversi stati che avevano adottato questo tipo le dita o di predizione per fare condanna
è l'Ale frequenza si riguardavano per esempio la struttura fisica ricordo i poveri madri che erano Ecto morto il quale
Qualificate che avevano un rischio di probabilità di essere condannate perché era legge gliela ripeto non so va bene allora e ma igloo e che poi erano molto ci no omologo molto Šimić o molto americani il quale diceva no
Va bene è meglio che ci sia un delinque un innocenti in carcere che dati comunque tranquillità va be arrivavano a questo punto di cinismo
Ora io temo ecco qua secondo me è la probabilità che fa fatte giusta la il riferimento a la classe che nel mille settecento già si interessava di queste cose e soprattutto lui parlava di bontà dei giudizi va bevuta io l'ho applicato questo non mio ricerca e oggi proprio per quello che producono il giudice non c'entra lei
Bisognerebbe vedere la frequenza o la schizofrenia io non parlo da giurista è uso questi termini la schizofrenia dei giudici
Dei giudizi
Si passa Gastone assoluzione cosa allora questa cosa non so se un giudice un giudizio si può
Considerare buono quando è così quindi bisognerebbe studiare questi fenomeni di massa e non è questione di andare a cercare il campione giusto perché non lo troveremo mai è il caso particolare falsari comunque io penso che la probabilità e quella
Soggettiva a cui faceva riferimento all'intervento prima perché in effetti io qua lo ricorda e chiudo vi ricordo con molto scetticismo subito una relazione a cui mi ha invitato proprio Luisella De Cataldo intorno al secolo scorso sicuro però che cosa nell'Ottocento in questo caso dunque dove appunto un vino lavoro sulla predizioni in criminologia che aveva letto mi ha imposto di venirlo a raccontare fa io
Nel secolo scorso mi sembra un argomento tanto ove contestuale appunto per i giudici per l'uditorio che c'è qua ricorda invece una bella l'intervento più avuto da parte del professor Lumia
Magistrato di tassazione studioso porca miseria io non avendo nessuna speranza che qualcuno si fosse potuto interessare gli ha fatto l'intervento parlo della formula di Baia S
Cioè perché per accumulare cumulare le conoscenze quindi una allora e quindi un giudice che si possa discutere di questo e allora per fare questo come
No ma ecco le antenne bisogna darne atto che tanto tempo fa comincia a parlare di quantificazione sì questa sede appunto per merito tuo
Bene all'esame io volevo
Volevo dire una cosa che il lungo applauso che ha salutato la bella relazione di Petrini
Poi Pietrini non vorrei che poi scantonare Assimoco perché mi rendo conto che le cose che abbiamo sentito dopo sono molto importanti
Quelle che però ha detto Luís sono decisamente da prendere in considerazione
Vale a dire è un'altra botta che l'essere umano a Freud a dirci che siamo stranieri a noi stessi perché ci sono livelli inconsci che ci muovono
Dar Luini che ci dice che siamo adattati a un mondo Della Pietra Historia e siamo ancora qui e lo scopo lo scopo del