Produrre uomini. Procreazione assistita: un'indagine multidisciplinare

Beh buonasera a tutti io sono il consigliere regionale Gianluca Parrini componenti dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale che ha promosso la presentazione di questo libro produrre uomini a cura del professor Andrea Bush naturalmente vi ringrazio della partecipazione
Con l'approvazione della legge quaranta il Parlamento italiano ha ribadito il principio cardine nipote della della vita
Ed ha messo in guardia la scienza dal pericolo dell'uso indiscriminato e senza alcun controllo e le tecniche di procreazione medicalmente assistite
Il problema è assai Complesso poiché investe aspetti molteplici che vanno dall'etica alla politica dalla scienza alla medicina passando per la tutela dell'embrione della famiglia stesse assicurare la difesa dei diritti di tutti i soggetti coinvolti come affermato nell'articolo uno della legge quaranta
Nuove però dal riconoscimento della persona umana da proteggere
Al di là dei suoi manifestati enorme fin dal primo istante della sua esistenza e come tale titolare del diritto alla vita alla integrità fisica e genetica alla salvaguardia della salute ma opportunamente in questo interessante volume che stasera presentiamo si precisa che il sostantivo embrione far riferimento alla terminologia scientifica che come è noto distingue
Le diverse fasi dello sviluppo embrionale in relazione a ciò si può desumere che l'embrione debba essere tutelato a partire da una certa fase di sviluppo tuttavia appare del tutto evidente come nel linguaggio comune in con questo termine si voglia indicare il nascituro la pipa il Potenza che in quanto tale deve essere tutela il tema della fecondazione medicalmente assistita apre anche un interessante aspetto che trattato bene dal professor Bocelli riguardo al rapporto tra procreazione assistita e famiglia
Sul rapporto cioè che si crea tra coloro che aspirano a diventare genitori ed il benessere del bambino che con nasce ed è proprio per l'interesse del figlio che sembrerebbe essere un'affermazione universale che può celare se tante incerti
Ed in questo bel si colloca la riflessione sul diritto alla doppia figura genitoriali il diritto del bambino adeguati l'interesse del figlio che sovrasta l'interesse pubblici il primo della donna di vendibili ma anche la difficoltà soprattutto morale della fecondazione post mortem vi è poi la questione della procreazione assistita in caso di convivenza more uxorio e ancor di più in caso di coppia diverso orientamento sessuale
Per questi ultimi casi è la legge quaranta spessa all'articolo cinque a chiarire la questione nel senso di escludere tali possibilità
Ne emerge in Ecuador insomma c'è è necessario definire l'appuntamento referendario dello scorso anno non ci ha consentito a causa dei toni della campagna elettorale e approfondire gli aspetti di questi temi importanti
Il dibattito più che su un insindacabile giudizio morale personale basato sul legittime opinioni sia giocato in una contrapposizione forte segue schieramenti politici accusa reciprocamente da un lato conservo stalinismo bigotto e di oscurantismo e dall'altro di essere spregiudicati ingegneri dell'avvio e ed è forse anche per questo che la legge quaranta con tutti i suoi limiti andava difesa doveva essere difesa perché muoveva da principi giusti
Ma è anche vero che oggi tempo possono sussistere i margini per una ulteriore approfondimento tecnico scientifico e morale che mi consentano un miglioramento
Un confronto non basato sulla pendenza della contrapposizione politica ma sul merito
E se ciò è possibile e anche grazie a studi preziosi come quello che noi oggi presentiamo e per il quale dobbiamo essere grati agli autori
Sia per i tempi che si sono affrontati sia pronta per la competenza con cui ciò è stato scientificamente trattato
Allora
Il programma prevede gli interventi del professor Francesco Donato Busnelli del dottor Costa e poi evidentemente anche l'intervento del curatore del volume Andrea Buscemi di sedici tempo ce lo consente con il professor Bocelli avremo anche previsto la possibilità diciamo
Ed avere un po'di tempo a disposizione per il dibattito allora io passerei subito la parola al professor Francesco Donato Busnelli che professore ordinario di diritto civile presso la Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa
E autore di numerose pubblicazioni sugli aspetti giuridici di molti temi bioetici tra cui la procreazione assistita
Il professor Busnelli dal novantasei e membro del Comitato nazionale per la bioetica che l'organo della Presidenza del Consiglio dei ministri e sempre nel mille novecentonovantasei ha presieduto la commissione di studio per la bioetica costituita presso l'ufficio legislativo del ministero di grazia e giustizia che presento proprio allora una proposta di legge in tema di bioetica con particolare riguardo alla fecondazione assistita io spero di aver correttamente
Presentato il produttore professor Cundari se non è così da orde di come su Bocelli negli atti evidentemente male informato grazie ancora io passerei subito la parola al professor Galli con una raccomandazione che credo
Concluso cuce gli abbia già fatto di rimanere in tempi ragionevolmente non superiori ai quindici venti
L'ho tagliata
L'ho tagliata è del resto professioniste il mio sul
Grazie consigliere grazie in particolare per aver ricordato quella vicenda della proposta di legge della commissione governativa che ho avuto l'onere e l'onore di presiedere che finita in un cassetto del Ministero di Grazia e Giustizia grazie
A professor Bocelli che mi ha invitato ho letto con molto piacere questo volume produrre uomini e subito la mia attenzione
E stata attirata da una circostanza interessante produrre l'uomo era stato nel mille novecentottantasette il libro che una giurista francese Katrin da blues Liu
A prima scritto insieme con un collega
Canadese
Aggiungendo alla titolo produrre l'uomo un interrogativo del che ritrova di sulla base di quale diritto
La Katrin dall'uso di un ritorno a distanza
Di
Circa vent'anni sul tema
Con un saggio destinata adesso a comparire sulla rivista di rito civile dal titolo produrli l'uomo con quale diritto e aggiunge riflessioni laiche sulla procreazione medicalmente assistito
Al tempo stesso
C'è e l'altro parallelismo con Mary buono Mary ruolo che era stata l'autrice
Di un report che in Inghilterra nel mille novecentottantacinque aveva anticipato la legislazione in tema
Di procreazione medicalmente assistita anche Issa torna nel due mila due sul tema è diventata
Nel nel frattempo
Infine titola sta e leggi norme veri Warlock
Con un libretto per titolo
Fare bambini seguito da un interrogativo esiste un diritto ad avere figli e allora io mi sono interessato incuriosito a confrontare
Questi opere che all'incirca hanno lo stesso titolo produrre uomini per vedere quali sono le risposte e trarre eventuali indicazioni ora per quanto riguarda
La
Giurista francese di fronte all'interrogativo quale diritto di produrre uomini la risposta e no
La risposta è no e nella rielaborazione
Che sta per uscire adesso sulla risalito civile spiega che la conclusione negativa non viene data
Sulla base di una cultura cattolica ma è una risposta laica si dice l'aggettivo laico
Lascia supporre talvolta una posizione di ostilità per nei confronti della religione o delle autorità religiose che non sembra un assai feconda e che per giunta Contucci ha ha di abbia passa in particolare il rischio e nel fatto che rifiutando ogni significato metafisico religioso si possa essere indotti
AXA coalizzare
Non la vita
Ma la scienza e la tecnica così come rivela no
Ritirato dalla storia delle scienze
E poi aggiunge situata frase il diritto non può dunque esimersi dalla sua funzione antropologica esso non è
Non può essere neutro non può esserlo su una questione come questa e giurista non può rifugiarsi solo nella tecnica giuridica
Che si sia in tutto ritiri in tutto meno religiosi non si può comunque ignorare che la nostra civiltà
Riposa su una concezione dell'essere umano
Essenzialmente avallata dal cristianesimo che si esprime nella nozione di persona
La ragione per cui che Katrin the Blues riunito sull'argomento è che in Francia nel due mila quattro c'è stata una legge che anni formato la disciplina della procreazione medicalmente assistita che risaliva alla novantaquattro e in questa riforma l'autrice vita una un giudizio assolutamente negativo perché dice che con questa legge vi è un capovolgimento della profezie delle riccamente assistita a favore della ricerca scientifica sugli embrioni umani intesi quali Riserve di cellule staminali
Il dibattito si focalizza oggi sulla condizione sulla sull'embrioni in vitro e
Gli squilibri e i limiti stabiliti nel novantaquattro non hanno resistito all'avanzata della genetica
E alla pressione esercitata da alcuni ricercatori da una parte infatti sono state estese le indicazioni della protezione medicalmente assistita e della diagnosi pre-impianto dall'altra
L'uso degli embrioni ai fini della ricerca è stato introdotta
Viceversa da la libretto di
Merit Award Rocca rispetto allo stesso interrogativo abbiamo una risposta affermativa sì produrre
Uomini fa bambini
Una cosa opportuna dice Mary ruolo la morale comune è un mito
L'alternativa è offerto è offerta dal utilitarie misura dal dalla dottrina dell'utilità e cito anche quindi
Quanto dice al riguardo
Le considerazioni intermedi utilitaria Disma
Vengono ribadite
Nel libro che a distanza di quasi vent'anni
Torna per constatare che cito gli argomenti di questo tipo hanno prevalso sebbene ci siano ancora coloro che sostengono che la ricerca che utilizza embrioni umani prima del quattordicesimo giorno sia moralmente sbagliata in generale le però le persone sono giunte a darla per scontata e a considerarla inoltre un enorme potenziale per l'intervento della l'incremento della conoscenza delle prime fasi di sviluppo dell'embrione umani
L'edizione italiana di fare bambini a una prefazione di Maurizio Mori in cui la morì si erge a difensore dell'autrice contro i critici che tengono a riscontrare nell'analisi della vuole proprio una qualche forma di utilitarismo privo di un serio afflato etico dice Mori queste impossibili critiche sono prive di fondamento e non meritano nemmeno una risposta dettagliata
Di fronte a queste due DiVersi propensioni e partono dallo stesso nucleo produrre uomini
Mi sono domandato qual è la posizione della raccolta di scritti che il verso uccelli è vero a condotto arrivando al libro che adesso abbiamo di fronte
La risposta non è facile
Sembrerebbe avvicinarsi all'utile al venti l'italianissima del sì
La conclusione dell'ultimo saggio che nel criticare la legge quaranta afferma cito
Che essa legge e espressione di una ipocrisia ideologica che fonda il proprio consenso sulla paura diffusa verso nuovi scenari aperti all'avanzamento tecnico scientifico e che nell'Europa senza più frontiere ancora una volta al diritto utile ha preferito la politica delle mani mente con buona pace dello Stato laico e l'ultima frase con cui si conclude il libero e non a caso si parla di diritto utile di qui il cordone con l'utilitarismo che riscontravamo nel libero nel libretto di Mary Ward ma
A favore per no della risposta negativa
Sembra porsi il primo saggio Rutelli volume
In cui
Cito criticare le tecnologie riproduttive
Non può essere considerato un atteggiamento fideistico accertare la volontà di Dio nella piena fiducia di un piano provvidenziale o vetero marxista diffidare dell'individualismo liberale
E demonizzare le logiche del mercato anche pensatori laici in tutti i sensi dice l'autrice solleva Rosselli dubbi su alcuni aspetti di queste tecnologico
E qui rivalità ma aperta al dubbio mi è sembrata la conclusione del curatore
E ancora una volta cito
La legge italiana attesta un complessivo disegno di tutela del preminente interesse del figlio
Un tessuto normativo costituito sì da limiti e divieti ma qua dei rapporti familiari che si possono instaurare attorno al nato da procreazione assistita un insieme di scelte ragioni politica
E per i fini perseguiti e per gli strumenti adottati ma un consistente elemento di incertezza si va delineando
Chi voglia prefigurarsi possibili scenari futuri non può estraniarsi dal contesto europeo del resto la globalizzazione non si ferma all'economia coinvolgendo pure tematiche vivo
A questo punto due considerazioni Vincent insieme vorrei fare
La prima e che la contrapposizione alla Polmetro Fornero ha scritto proprio
Questi ultimi tempi un un libro molto informato su bioetica cattolica e bioetica ramo retail al laica questa contrapposizione tra bioetica
Cattolica bioetica laica laica comporta un vizio di fondo e questo libro
Vale a svelare
In altri termini
Vorrei dire in qualche modo polemicamente non esiste più un'unica bioetica laica
Modellata
Secondo le sue origini e sulla bioetica Nordamerica sui for principal s'
Kharja Engelhardt e sulla base del super principio della autonomia
In ragione del balzo per principio solo persone umane solo coloro che sono in grado di sviluppare scelte nazionali per cui non soltanto il nascituro non è persona ma anche l'infante e anche il la malato in stato di vita vegetativa permanente o anche l'anziano
Che abbia perso la capacità di intendere e volere
Non esiste più queste un'unicità di bioetica laica perché si sta formando una bioetica europea una bioetica europea che noi troviamo in qualche modo
Postulata dalla convenzione di Oviedo la Convenzione di Oviedo e la convenzione di bioetica che
A diciamo la sua operatività in Europa
Nell'ambito della convenzione di una il bioetica troviamo per esempio l'articolo dieci che la formazione gli embrioni umani affini circa è vietata
Quindi anche quella propensione inglesi nella direzione dell'utilizzo della ricerca degli embrioni umani per così dire dall'imperizia dello epilettica nordamericana
E non trova risposta nella bioetica europea l'articolo
L'articolo ventuno per altro verso dice che gli atti di disposizione del proprio corpo sono di età il che contraddice accudito mercato degli organi tra con espianto trapiantate sono evidenti che è un classico della bioetica Nordamerica quindi diciamo non si può più parlare di un'unica bioetica laica ma al tempo stesso non esiste una bioetica cattolica
Non esiste
Opportunamente del libro vengono messe in evidenza significative divergenze tra la dottrina del magistero e la legge spesso accusata di clericalismo
I documenti in particolare un'istruzione
Tonin vinte chiedono che le registrazioni civili siano rispettose dei diritti fondamentali
E inalienabilità la persona precisando di assumere il punto di vista della tutela dei diritti del nascituro il magistero sollecita un impegno su temi specifici ma la differenza rimane netta basti pensare alla problematiche della volto
La porto nella bioetica nordamericana e un diritto assoluto della donna deriva da fare quasi e abituali tua borsa cioè uno dei diritti fondamenta
Per il magistero della Chiesa cattolica l'apporto Tempini
E la bioetica europea la porto non è diritto assoluto ma e un rimedio di fronte a situazioni che attengono avanzante della donna in particolare
Con riferimento a quella che la legge francese pioniere in questo senso
Ha chiamato la ditta esterna
La seconda considerazione generale
è la seguente dobbiamo constatare purtroppo la reciproca insensibilità tra legislatori giudici studiosi dei vari sistemi euro
Pensate
Cutting laggiù
Nel parlare al a luce
Pochi mesi fa
Mostra di ignorare la legge italiana che pure dovrebbe consolarla nella sua propensione a criticare le innovazioni degli effetti
Non la conosce
Purtroppo devo dire che anche gli studiosi del volume in esame ignorano la legge francese due mila quattro
Anche laddove aprendo alla diagnosi veri
Di preimpianto potrebbe essere un'utile guida perché la diagnosi pre-impianto nella legge francese del due mila quattro non è ammessa tu
Ma è prevista in via eccezionale in presenza sto citando di una forte probabilità di generare un bambino affetto da una malattia di particolare gravità
Oppure non considero il fatto che un divieto analogo un divieto di diagnosi pre-impianto si rinviene in Paesi che pur ammettono l'interruzione della gravidanza come la Germania la Svizzera l'Austria
Invece l'influsso delle esperienze dei paesi cavolo
E in particolare nordamericana e fin troppo presente
Sul Corriere della sera di ieri
Da a tutta pagina si parla dell'embrione selezionato così non avrà il cancro sollecitando un intervento del
Io presidente del Comitato nazionale di bioetica che deve difendersi di fronte alla tambureggiante ritorni queste diciamo voci che vengono da l'aldilà veloce
Ma quanto ai contributi giuridici su cui mi sono maggiormente soffermato del libro
Direi che si nota una singolare però anche preoccupante
Convergenza sulla ineludibili ineluttabilità di una interpretazione formalistica della legge
Ma il punto di partenza di queste Ricci che è diverso anzi opposto
Prendiamo come punto di osservazione privilegiata quell'ordinanza del tribunale di Catania del tre maggio due mila quattro che giudica manifestamente infondata la questione di costituzionalità relativa alla
Alle norme che non prevedono la diagnosi per le impianto
La
Motivazione di quella sentenza e nel senso che la legge quaranta non incide sui diritti fondamentali delle persone che non ha
Un diritto a produrre un figlio conforme ai suoi desideri
Ebbene Claudia a questa conclusione chi nel libro sottolinea come la legge persegue differenti qualità prima della creazione dell'embrione
Limiti all'accesso tutela della libertà consapevole dei richiedenti tutela della loro salute
E dopo tale evento tutela dei diritti del nuovo soggetto cui il legislatore assicura il rispetto
Del diritto dei diritti soggettivi ho citato uno dei saggi
Se questi sono
Lo Stato e la finalità della legge la conclusione di questo autore nel senso che non vi è dubbio che la legge non può ammettere una diagnosi di questo tipo in quanto tutti gli embrioni prodotti anche quelli malati
Hanno il diritto a essere trasferiti nell'utero della madre quindi meritano di venire alloggi
Vi si oppone invece chi sente nel volume
Con una veemenza e una passionalità degno di un
Memoria difensiva a favore delle ricorrenti Parma cito ancora di un rigore tecnicamente il ragionevole
Rigore in si intende non Formigoni intento punitivo la parola ma
Riduttività tecnicamente irragionevole scientificamente ingiustificato dei limiti imposti alla ma al alle metodiche e ciò in spregio a una tecnica chiamata a dare risposte a un'utenza di soggetti che presentano problemi di salute riproduttiva e conclude l'autore
Anche in virtù dell'evidente affinità ideologica e culturale la decisione del caso concreto da parte del tribunale di Catania che abbiamo preso come punto di riferimento
Traduce pienamente il nuovo assetto di interessi programmato dalla legge
E conseguenti alla elevazione al rango di soggetto di diritto dell'embrione e al suo passaggio da entità giuridica tutelata a destinatario
In modo molto discutibile di diritti soggetti l'equivoco di fondo questa è la conclusione dell'autore ossia il diritto azionato dai ricorrenti deve essere individuato
Nella pretesa al figlio conforme ai propri desideri e non alla tutela della salute della donna inficia la logicità delle argomentazioni successivo
Grandi approvazione ricevi invece nel saggio di questo ultimo autore l'ordinanza del tribunale di Cagliari del sedici luglio due mila cinque che invece sollevato questione di legittimità
Ecco costituzionale con riferimento ad una vicenda analoga ma resa di più difficile soluzione
Dal intervenute le linee guida e esplicitano il divieto della diagnosi
Per il rimpianto e si dice da parte di questo autore gli argomenti di diritto autorizzati dal giudice a sostegno di una propria decisione risultano del tutto condivisibili
Se mai il limite di tale pronuncia deve essere individuato nella timidezza
E in qualche reticenza ad affrontare il problema anche oltre il ristretto ambito dell'ammissibilità della diagnosi ripiglia
In altri termini la legge
Dovrebbe essere interpretata in modo riduttivo ma era un autore ciò corrisponde a un apprezzamento
Della filosofia sottesa per l'altro autore invece dovrebbe essere preso come base per una sua dichiarazione di illegittimità
Tagliando e ubbidire a quanto mi diceva il Consigliere vorrei avvicinarmi alla conclusione intermedio parziali la quiete dopo la
La tempesta ovviamente
La vicenda referendari
Ma non c'è qui rispetto alla polizia di leopardi
L'ulteriore
Corollario perché non ho modo Augello di far
Fuor di metafora
Dopo la tempesta del genere delle Trenitalia eseguita una sorta di rassegnata capiente
Interrotta in giurisprudenza da qualche decisione insulare abbiamo citato in tribunale Catania radicali gravi e ora da questa meritoria iniziativa più
Ma non è una quiete festosa
Quella che oggi attraversiamo
Anche proprio per quello che diceva
Il Consigliere il suo breve saluto gli effetti
Come ha osservato serva al presentatore del libro l'amico professor Gianni Gardi
Il lettore in questa opera vi troverà spunti preziosi
Per lì durante la stagione dei referendum ipotizzata una rilettura della legge per migliorarla dopo il referendum e ritenesse di voler dare ora coerente adempimento a quelli
Resta molto da fare oggi
Passando dalla poesia leopardiana alla favola di Lafontaine
Dopo le assordanti ci calate impregnati di ideologia di cui peraltro
Si rinvia di qualche tacciati nei volumi specialmente verso la fine
è tempo ora di passare al silenzioso lavorìo della formica
All'insegna
Della ragionevolezza di quella ragionevolezza che viene sottolinea da un po'per tutti i controlli degli e il lavoro che detiene fatto e un lavoro diciamo di riformulazione tesi regole pur restando temi in principio in particolare per concludere mi riferisco a tre vizi di questa legge a cui far fronte le ambiguità le incoerenze i silenzi
Per quanto riguarda le ambiguità beh la stessa definizione del concepito come soggetto
Pone
Degli aspetti notevoli ambiguità cosa significa del concepito
è diventato per legge uno di noi
E quindi portatore gli stessi diritti dell'ineguaglianza rispetto alla madre rispetto a chiunque altro oppure
La soggettività del concepito può spiegarsi
In un termine che si basa sulla differenza tutta giuridica tra persona e soggetto
E quindi sull'attribuzione di una soggettività intesa come titolarità di quei diritti fondamentali che peraltro bisognosi sono di un contemperamento buoni di verso la linea che già era stata indicata la Corte costituzionale nella sentenza del settantacinque e ha anticipato la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza
Quest'ultima è l'opzione interpretativa che io mi ero permesso di fare che ho visto recuperata in una nota di uno dei saggi di questo libro
Di in cui Joy si accenda ad una lettura della soggettività in termini di tutela della vita della salute del concepito ove ciò sia possibile
E non di semplice nega eguaglianza tout-court tra conci che la madre
Ma l'ambiguità riguarda anche l'articolo cinque che ha al di là delle coppie coniugate alle coppie conviventi sia pure citando dalle coppie eterosessuali assai discutibile equiparazione dice il professor Bocelli
Ma qua undici posto che la differenza di altre leggi a cominciare da quella francese non si stabiliscono Cornello tali tali da assicurare quanto meno una instabilità delle
Passiamo alle incoerenze che nel gergo politico sono chiamate le passerelle
Io indico qui soltanto due basse la prima
Allora la fecondazione eterologa è vietata
Lo
Lo sancisce in modo così categorico l'articolo quattro ma l'articolo nove al terzo comma
Dice il dottor mica venti
Non acquisisce alcuna relazione giuridica parentale con innato e non può far valere nei suoi confronti alcun diritto né essere titolare di obblighi
Come dire
Si sancisce il divieto ma di contribuisce a migliorare rilievo non deve avere nessuna conseguenza qui devo dire che o apprezzato il commento di uno degli autori del libro che dice
Su questo punto il giudizio non può che essere severo per l'assoluta fragilità del meccanismo sanzionatorio sto citando le norme paiono disegnate per essere facilmente eluse esibendo da ogni responsabilità sia i soggetti che si sottopongono le metodiche di produttive senza averne i requisiti sia i medici e le strutture coinvolte il sistema risulta non solo niente affatto dissuasivo
Ma dirittura premiare
Si dubita quindi che si ricorrerà cosiddetto turismo procreativo poiché tali pratiche potranno impunemente proseguire sia all'interno che fuori dalle strutture organizzate senza che alcuna
Statistica posta darlo ho pensato a questo perché io sia pure con molta cautela avevo azzardato questa ipotesi quando ancora la legge
Un progetto vedo e questo discorso da parte oltretutto di un magistrato trova una sua corrispondenze
L'altra passerella e vietata la crioconservazione
Per carità
Ma articolo quattordici terzo comma qualora il trasferimento nell'utero risulti possibile per grave e documentata causa di forza maggiore relativa allo stato di salute della donna non prevedibile al momento della votazione è consentita la crioconservazione fino alla data del trasferimento da realizzare non appena possibile ma non si sa bene e cosa
Voglio dire qui saggio si aggiunga chiede di notte le linee-guida aggiungono un altro un'altra ipotesi conservazione assai più ampia
Ci
Qualora dall'indagine vengono evidenziate gravi anomalie irreversibili
E lo sviluppo di un embrione il medico responsabile della struttura ne informa la coppia ai sensi dall'articolo quattordici quinto comma ove in tal caso il trasferimento dell'embrione
Non coincidere
Qui si fa riferimento proprio alla ordinanza di Catania che aveva
Esaminato questo problema non risulti attuato questo trasferimento la cultura colture in vitro del medesimo deve essere mantenuta fino al suo East
E qui l'accenno insieme il principale Silenzio
E che la legge non trova il coraggio politico e umano
Di stabilire che cosa
Sì possano prevedete per gli embrioni sopra sia quelli che si trovano già dello interposizione per così dire all'entrata in vigore la legge sia quelli attraverso queste passerelle continueranno a esistere io trovo che un legislatore
è vero non può permettersi silenzi
Su un problema così grave e non può delegare la soluzione di questo problema a un organismo che non abbia la porta democratica decise
Per cui qui io trovo
Piuttosto deludente la conclusione di uno degli autori quando dice sembra inevitabile pensare ad una morte dignitosa conseguente ad uno scongelamento operato dopo un lungo lasso dite
Prima di tutto perché non si sa bene cosa si possano adattare la morte naturale di un embrione
C'è una volta
Tolto dal congelamento poi
Ma direi che qui è vero doveva essere e potrebbe essere interessante guardare ai nostri vicini transalpini
Ossia la legge francese perlomeno il coraggio di guardare in faccia questa realtà e dice in primo luogo quando il Progetto procreativo fallisce si deve favorire
La possibile donazione dell'embrione ad altra coppia e abbia delle crisi di previsti dalla legge se anche queste ipotesi
Non trova attuazione si prevede la legge francese una
Possibilità che la coppia ordina
Ammetta la destinazione di questo Leone Alla ricerca secondo limiti posti dalle leggi di spesa attenzione destinazione di un embrione già formato per esempio ad aprire un tiro l'impianto non è stato possibile e quindi eventualmente la destinazione digital non come la la normativa inglese che prevede
Il pre embrione una formazione pesci laringe
E la legge francese dice che se nessuna di queste due ipotesi
Si rivela impossibile dopo dieci anni l'embrione va distrutto
Certo non fa piacere uno simile conclusione ma fa molto meno piacere fatto che vero non dicendo niente gli embrioni sopra numerali finiscano nel vantaggioso delle
Come purtroppo avviene
A in maniera continua
Due parole di conclusione si diceva
Della meritorietà della iniziativa fiorentina coordinata dal professor uccelli che mi fa simpatia anche per l'assonanza dei
Giustamente
Il presentatore Gianni Carli ne sottolinea la multidisciplinarietà
Che arricchisce l'opera dice Gandhi
Che estendendosi a esperienze non omogenee
Ognuno mantenendo e argomentando le ragioni delle proprie convinzioni e valutazione certo le conclusioni sono spesso divergenti come abbiamo visto nel giudicare la legge quaranta
Di che peraltro vale evitare che siete si percepisca in modo troppo netto quella preponderanza quantitativa di untori matrice cattolica accuditi presenta
Fa riferimento e che è senz'altro avviso fondato o si
Ma il dato più positivo che merita di essere sottolineato
In conclusione e la convergenza che si blocca sui principi fondamentali ossia su una politica unitaria che fa riferimento ai diritti umani e alla solidarietà solo parole
Di dei professori uccelli questa a mio avviso mi è sembrata
La chiave di lettura che aiuta
Rintracciare nel libro vero una sviluppo coerente
E questo è ciò che più mi ha fatto piacere durante la lettura del libro stesso
Grazie al professor scusi ma è che aveva garantito di rimanere tempi ma ha sfondato tranquillamente ma diciamo la sua gara esposizione ci consente anche di aver sforato unite devo interviene ora il tuttora Giovanni Brusca che tuttora e di ricerca in bioetica dell'Università degli studi di Bologna e autore di un interessante volume
Dal titolo uscenti procreativo irresponsabilità con un significativo sottotitolo generica giustizia obblighi verso le generazioni così
Questo
Ringrazio dell'invito
Ho perso uccelli Firenze University Press pubblicato appunto questo tipo ho due uomini così leggendo alcune parti di questo tipo ma da studioso ma fatto piacere notare che nel limbo non si assiste alla solita contrapposizione
Che poi risente moltissimo nella letteratura italiana tra laici e cattolici
Secondo me
Secondo molti ovviamente ormai giunto il momento di di superare questa forte contrapposizione
Tra una bioetica di impostazione laica accentrata sul principio di autonomia una bioetica cattolica
Fosse appunto la dimensione una dimensione bioetica europea centrata sui diritti umani ci aiuta anche superare questa contrapposizione ricchi poco per fondare tutto sul principio di autonomia e di vorrebbe invece fondare la bioetica su un principio di dignità inizia solo minimamente presente Lidia di autonomia ecco mi sembra invece che ci possa essere appunto una convergenza io sono diciamo uno studioso
Laico ho ho appreso così parecchie cose da questo equivoco
Condivido l'idea della professoressa ammoniti secondo cui quando parliamo di embrione non possiamo semplicemente dire dell'imbroglione è una cosa cioè che è un ricciolo di materia tradimenti di una cosa mai potremmo fare ciò che più ci aggrada questo credo sul si è un po'come matti
D'altra parte condivido la stessa abbia opposta e l'embrione non posso neppure essere considerato una persona titolare di diritti
Anzi il concetto di persona è stato spesso rilevato concetto essenzialmente controverso
Diventa difficile ad applicare situazioni al limite insomma
Le diverse applicassimo al concetto di persona legata semplicemente alla narrazione di Pankow gli Infanti sarebbero persone
Non mi sembra importante sottolineare che così gli sviluppi della mia biomedicina della ricerca medica mai come in questi ultimi anni sono andati così a fondo diciamo nell'indagare l'origine della vita questo chiaramente grazie anche agli sviluppi della genetica
E l'applicazione del del della genetica umana nella medicina della riproduzione
Sembra che rispetto a un dibattito che poté apparsi alcuni anni fa
Sulla fecondazione medicalmente assistita ci siano stati negli ultimi anni dei progressi cioè nel senso che noi possiamo non solo idealmente diciamo decidere se come quando li produci con quali metodi farlo
Quanti figli ha vere
Ma possiamo anche sapere anticipatamente quali caratteristiche qualitative
Ancora futuro nato
Appunto si faceva riferimento prima
Alla diagnosi genetica pre-impianto
La diagnosi genetica pre-impianto viene fatto su un ovulo fecondato il cosiddetto zigote
Quando si trova ancora lo stadio di quattro ottocento euro
A questo stadio delle analisi
è possibile andare ad individuare ciò che stiamo cercando cioè se cerchiamo se l'embrione
Sviluppa sul sarà portatori di una malattia genetica nel possiamo saperlo
E quindi in un certo senso la diagnosi genetica pre-impianto rappresenta un avanzamento tecnologico e enorme insomma
Tanto che si dice di noi possiamo scegliere chi esisterà in futuro e con quali caratteristiche qualitative
Anche se c'è da dire che poi questo negli scooter di questi temi e soprattutto nel momento referendario fatto una gran confusione perché
Cioè si è passati appunto dal valutare
Gli aspetti tecnici di questa capacità
Al paventare dei rischi che probabilmente sono anche Suma o delle forzature ecco
Cioè per esempio si ritiene che noi possiamo scegliere un bambino modellare un bambino
Questo in realtà non è possibile ci appunto si può solo valutare se sarà portatore di determinate malattie o se avvocati terminante caratteristiche Cemes
E a questo proposito si s'è fatto anche molto ferimento all'eugenetica nove si dice in fondo quella che viene oberata delle diagnosi genetica pre-impianto è una selezione prendo io cominciassi dice questo embrione ha queste caratteristiche restano elevati impiantare quello che permeare caratteristiche più interessanti
E in effetti cioè si può paventare qualche invidia dell'eugenetica soprattutto molti movimenti dei disabili in Europa hanno detto ma voi in questo modo colleghi creare un mondo senza persone contesa abilità cioè volete negarci il diritto all'esistenza
E adesso questa una critica chiamata è stato molto sviluppata e negli Stati Uniti e in Europa
Però io credo che su questo terreno ci si tende a spingere oltre insomma
Non si tratta di eugenetica modellare i bambini ma ma si tratta di appunto evitare la trasmissione difetti genetici ecco anche se ovviamente possibile la selezione del sesso a questo stadio a nessuno possibili tante altre cose
Ecco io ho questa paura nei confronti della diagnosi genetica pre-impianto non la condivido anche perché appunto poi con la diagnosi genetica prenatale pasta si può fare la stessa cosa ad uno stadio molto più avanzato dello sviluppo del feto insomma
Dopo un sorso municipi nel suo saggio discute il problema di
Deciderebbe un altro ecco insomma e di questo obbligo importante
Fino a che punto ne possiamo decidere tramite la diagnosi genetica pre-impianto per un altro
E poi l'espressione della nostra responsabilità si chiede quella diceria Emilio un bambino possibile
Chiunque li fa solo due considerazioni su questo punto
Ogni volta che non c'è produciamo in realtà decidiamo per venire al mondo di qualcun altro questo avviene anche con la e contrazione artificiale diciamo la seconda cosa abbiamo un obbligo a scegliere il miglior bambino possibile e io credo che no ovviamente non ci sia questo obbligo
Anche perché se basiamo il nostro giudizio solo sulla qualità della vita del futuro un atto diciamo no siamo quel bambino parabolica così quell'altro potrà avere una qualità di vita migliore allora se definiamo quello che avrà la qualità di vita migliore io penso che questo sia un procedimento così non corretto ecco dal mio punto di vista perché appunto come sottolineando a questo verso ammoniti qua ci affideremo ma di criteri di qualità della vita che sono oggettivi ma chiaramente esperienza soggettiva vita di ciascuno un'esperienza diversa
Ci può essere ovviamente un bambino da un felice verrà organizza perché accuditi dalle parti in un certo modo ecco
Questo così mi sembrano così sto facendo riflessioni importanti che sono presenti modo consistenti in questo volume insomma
Se noi pressioni importanti ecco che in qualche modo la legge quaranta divieto assoluto della diagnosi genetica rimpianto se non al fine di voglio dire migliorare la condizioni di salute dell'embrione
Ecco abbia fatto in modo un po'di di mettere al margine insomma come se la diagnosi genetica può intanto appartenessero porta delle fantasie
Così di onnipotenza
Grazie
Ringraziamo il dottor Giovanni Costa allora io passo ora la parola al curatore del volume il professor Andrea Bocelli mi ricordo insegna diritto privato nella facoltà di economia dell'università diffidenti prego
Io ringrazio il mio intervento
Fatto essenzialmente di ringraziamenti più creduti e in varie direzioni
Ringrazio la Presidenza
Del Consiglio regionale della Toscana qui rappresentato dal consigliere Pasquini
Per la disponibilità l'ospitalità questo luogo così prestigio e ringrazio quanti a vario titolo hanno contribuito al risultato finale di questo libro
Anzitutto i curatori i Colturi
Vi vorrei scorrere nominare
Dicendo premettendo che la gestazione di questo libro è stata lunga e attrattivi sinceramente faticosa
E a seguire e ha seguito
Grazie paradossalmente ai vari intoppi che si sono verificati gli eventi la discussione parlamentari prima
La vicenda referendaria oggi il dibattito sembra sopito
Cioè non è sotto i riflettori ma prosegue e forse al momento opportuno
Per discutere di questi temi in maniera proficua ed lungo questo percorso si è formato il gruppo tutto fiorentino dei cultori
Come diceva il come ricordava il professor Busnelli
Precedentemente il libro si apre con un approccio prefazione che a detta dell'autore
Non andrebbe letta o andrebbe letta solo dopo aver letto il libro
Io trovo che cresce
Si possa infrangere questa consuetudine e si possa cominciare lei a leggere il libro per l'appunto dalla prefazione
In cui in modo originale a volte anche graffiante
Si trova una riflessione non solo sui libri e sulle prefazioni ai libri ma anche sulla vicenda referendaria e su di strumenti che la democrazia a e spesso principio male maggioritario penso a un interessante incontro presso la scuola superiore nell'ottobre scorso con
Due costituzionalisti orientamenti
E Ceccanti
La riflessione sugli strumenti che la democrazia a nel trattare i cosiddetti temi eticamente possibili sensibili
No per ribattere la presentazione dei contributi che abbiamo sentito in precedenza ma mi sento di poter dire che dalla lettura dei saggi che via via mi arrivavano io ho imparato molto
Mi sono confrontato con sensibilità anche diverse dalla mia con convinzioni anche diverse dalla mia
Sono rimasto dico sinceramente affascinato dal contributo filosofico della professoressa Monesi da cui non a caso tra origine titolo generale del dell'opera
Il saggio del professor Stefano grossi no inserito ritenendo che occorresse un'esegesi
Sintetica ma puntuale dei principali documenti del magistero della Chiesa cattolica troppo spesso a mio avviso liquidata
Come scopo docente storia di libertà
E poi ancora gli iscritti medici cioè una terminologia che tecnica che pervade questa materia
E quindi l'illustrazione anche minuziosa che il dottor Carlo Schriner da mi è sembrata un uno spazio datare oltre alla testimonianza che viene data da un ginecologo di lunga esperienza ospedale ospedaliera che pur difendendo nasce la legge
Centonovantaquattro esprime una netta una netta condivisione nei confronti della legge quaranta e poi ancora vale la la professoressa Giovanna oggi Burchielli dall'alto della sua esperienza quarantennale
Nel campo della del genetica
Da una un quadro sintetico ma esauriente delle possibilità diagnostiche e terapeutiche che oggi si aprono grazie alle conquista della della genetica umano
E poi i giuristi ciascuno normalmente con approcci con conclusioni anche molto diverse devo dire hanno affrontato ciascuno capitoli differenti della della legge quaranta
La famiglia inutile dire
L'istituto che più o dissente
Del nuovo motto chi procreare della regolazione di questo luogo modo di procreare sia scritto giustamente l'impatto più forte delle nuove tecniche appropriative riguarda l'istituto della famiglia dei ruoli parentali ad essa correlati tanto che definire oggi
Il rapporto di filiazione o se si vuole il concetto di genitore di figlio cosa estremamente complessa
E questo impasse ai solo in parte superato dalla dalla legge quaranta
E poi sia sentito anche in precedenza
La sterilità attivissimo situazione giuridica del concepito discussione cubano
Con sensibilità conclusione approcci diversi il magistrato dottor Giacomo Rocchi e poi il professor Gianni quanti ho ricevuto anche opportuno l'inserimento di un saggio che prendesse
In esame in maniera centrata la posizione del medico perché il fondo nella vicenda della procreazione artificiale
Il protagonisti uno dei protagonisti fondamentali è per l'appunto il medico e quindi in questo senso il saggio del dottor Ermini che discusse
Dei dette il tanti obblighi cui raffigura medi fra operato dire da questa legge dei presupposti della responsabilità civile
Al magistrato poteva non essere affidata all'analisi dell'apparato sanzionatorio
E
Eppure questa legge e dei controlli che pure questa legge contiene per finire con un aggiornamento un aggiornamento di chi da anni sia sul versante scientifico che professionale avuto ancora professor Pardini
Segue capisce questi testi ma proseguo con idee grazie a me non posso non ringraziare la Firenze University Press la dottoressa non parti della signora alloggi che hanno avuto la pazienza di seguire
Le fasi della pubblicazione e anche
Questa presentazione ringrazio i due relatori di oggi a professore Busnelli mi lega un rapporto come dire
Di rispetto starei per dire di abituato a conoscerlo leggendo
E quindi
Fa sempre certo perfetto in questo senso
Allude Viterbo devo molto basterebbe leggere il mio saggio per rendersi conto di quesito gli devo un particolare la metafora della famiglia oggi è veramente una città
E non più un'isola come un famoso giurista del passato Arturo Carlo Jemolo aveva immaginato paragonando appunto la famiglia allora
Ha un'isola che il diritto fosse posso tanto lambire oggi la famiglia non è più un'isola di è un arcipelago fatto di isole e isolotti se la famiglia si individua anche nella nella greca buono nucleare come statisticamente abile
Al dottor Costa mi accomuna gli editori se non altro
E dalle diciamo il suo libro fresco di stampa più fresco del mio
Mi ha consentito di scoprire filoni di pensiero no familiari
E soprattutto ritengo sia interessante anche da una punto di vista laico l'ottica in cui quel libro si muove in ottica ricollegare le scelte appropriative
Oggi dilatate in spazi fino a ieri inusitati
Alla responsabilità verso le persone che avverrà nasceranno da queste nuove metodologie quindi il legame fra libertà e responsabilità non interessa più solo il il giurista oggi vedo anche la riflessione filosofica molto coinvolto su su questa su questa prospettiva
Salvo circoscrivere i limiti che definiscono la di questa riproduttiva
Ma no compete Hammett davvero avventurarmi su questi su questi versanti
Ringrazio infine no da ultimo
Tutti voi che scherza intervenuti che vedo con estrema consolazione dire conforto qualche studente qualche giorno che
Ha avuto come dire il buon cuore rispondere alla mia sollecitazione senza nessun tipo di riscatto integrato a esami o quant'altro
Li ringrazio davvero ringrazio tutti i presenti
Io penso che se il libro ha suscitato qualche reazione qualche attenzione
A costituito infine l'occasione di un di un ascolto se non altro ebbe io penso che solo per questo abbia già svolto una funzione notte oscura grazie davvero di cuore
Grazie anche al professor Bocelli abbiamo un quarto d'ora a disposizione possiamo se lo ritenete opportuno utilizzare vede interventi domande tassativamente dobbiamo chiudere entro le diciotto e quaranta
Prego venga
Sono ormai gli ammoniti
Dovrei in un certo senso tacere perché ho già scritto che sono anche stata annunciata e quindi non qualcosa di nuovo da dire orgoglio ringraziare Andrea Bocelli per l'occasione che ci ha dato di un confronto trans disciplinare su un tema così importante che non può non essere affrontato come punto di incontro discipline diverse satellite voglio soltanto aggiungere una cosa nella fondazione della metafisica dei costumi
Canta introdotto e quindi si è assunto come chi la responsabilità di introdurre una dicotomia murale tra persona e cosa
Per lui persona coincide con enti e razionale
Di qualsiasi genere purché razionale non non quindi come come di solito si dice con essere umano ma con è internazionale tutto ciò che non era nazionale compresi gli animali di qualsiasi genere
Per canto sono cose che possono essere usati mentre l'uomo diciamo deve essere sempre trattato come il mezzo tutto il resto può essere come come fine e tutto il resto prese trattato come mezzo
Questa diciamo avvenuto arresto perché la categoria di di persona sia ripresentata con intento molto diverso intuendo pensiero laico duro lui il professor Busnelli prima faceva riferimento
I media e l'altro ma anche in Peter Singer soprattutto il quale sostiene che essi la categoria di persona non ha a che fare uno statuto ontologico Marco le capacità e le prestazioni
Allora chi è capace di certe prestazioni affettive e relazionali visti che di pensiero eccetera allo statuto di persona chi non è capace e quindi non solo il Consiglio degli animali ma anche gli embrioni ovviamente infetti ma neonati infantili anziani malati in stato vegetativo eccetera non hanno questo Statuto e lo Borgonovo di queste tutele
Ecco io saluto con con molto con molta attenzione l'introduzione degli altri in termini facciamo che questa dicotomia cosa persona
Ci mette in imbarazzo perché esista un ostaggio della vita umana nei vari diciamo l'essere umano forse non può essere pensato come i titolari di tutti o di pari diritti rispetto all'adulto e che tuttavia non può essere più parlato alla mia cosa quindi per esempio quella distinzione tra soggetto e persona che che
Che che vale che vige in campo giuridico può avere anche un efficacia come categoria reti
E vendendo a a quello che diceva il dottor Costa riguardo alla diagnosi pre-impianto
Vorrei chiarire solo perché cioè è è un problema per il quale io non ho nessuna risposta che reputi soddisfacente
Voglio solo dire non è un intervento terapeutico all'intervento selettivo di solito diciamo viene presentato come un intervento per far sì che un bambino non nasca con una malattia gravissima
In realtà si crea una una certo numero di embrioni e si sceglie quello sacro si tratta di una selezione negativa
Che ha diciamo specialmente in in proporzione alla gravità della malattia temuta ha le sue buone ragioni
Però si deve sempre tener presente che si tratta di creare un certo numero di embrioni embrioni molti dei quali si prevede signor che verranno distrutti
E questo comunque in qualche maniera pone a mio parere un problema etico certo non è né selezione positiva cioè scelta di più desiderabile né tanto meno manipolazione genetica che oggi no ancora non si può fare ma che si potrà fare
E che da alcuni viene già salutata come una possibilità molto positiva cioè dei genitori di per così dire costruire un figlio sulla base di certi modelli
Estetici ogni certe qualità desiderabili eccetera
La selezione negativa una cosa di tutt'altro genere assai più seria e tuttavia ecco vorrei dire a mio parere è sempre eticamente problematica
Grazie alla professoressa altri
Se non c'è più nessun requisito intervenire io direi
Si può chiudere
Posso professore prego
Abbiamo due parole che si raccordano perfettamente a quanto la professoressa adesso diceva
Devo anche dire che ho veramente ho appreso molto dal suo saggio qui ancora una volta la bontà di una intende
Interdisciplinarietà dell'opera questa dicotomia tra soggetto e persona nasce curiosamente
Nel nostro diritto civile non sul piano degli enti individuali ma sul piano degli enti collettivi perché il codice civile citava eccita una nozione di persona giuridica
Soltanto per quindi enti collettivi che hanno avuto il riconoscimento da parte del
Senonché partiti politici sindacati e tutta una serie a tre
Entità collettive
Hanno portato a riconoscere una soggettività anche se non qualificabile come persona nel senso in cui il codice prevedeva la persona ora io credo e questo è stato l'obiettivo di un saggio che io
Ho scritto che un fenomeno analogo si sposta si possono prospettare per gli esseri umani perché dal punto essenziale mi pare che c'è uniformità rispetto a quello che diceva la professoressa è sganciare
Il nascituro dal cosa cioè configurarlo non cosa ma siccome una definizione come non cosa è una dedizione negative che quindi non è pagare caricare questa dimensione negativa con un concetto sul positivo di soggettività può forse Valeria chiarire
Alcuni degli aspetti che altrimenti rimangono nelle nebbie coperti dalle diverse ideologie
Grazie professore
Non c'è più ma
Grazie ancora