Assemblea sui referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Bene la tessera devo dettagli tecnici che c'è la tabella va bene dare la parola raccoglie per la vedova
Grazie buongiorno
Manca ancora un relatore però pensiamo di contattare perché poi c'è anche un problema di interruzione per la ricreazione
Io faccio solo gli onori di casa
Intanto faccio i miei complimenti a agli studenti al comitato degli studenti
Per essere stati capaci non soltanto di decidere di fare un'Assemblea
Diciamo o concordata con la direzione dell'istituto voi sapete che questo ha un significato cioè questa mattina facciamo scuola questo è il significato non è una Assemblea degli studenti che toglie spazio alla didattica né un'assemblea degli studenti che approfondimento
Della conoscenza di argomenti in parte di studio in parte semplicemente l'impegno civile
Quindi complimenti agli studenti per aver scelto quest'argomento
Che la procreazione assistita
La legge che
Alcuni referendum vogliono o cambiare o abolire
Le posizioni
Che esistono e che si confrontano e si confronteranno in occasione del prossimo referendum sulla abolizione o cambiamento della legge o mantenimento della stessa
Complimenti agli studenti
E il ringraziamento
Ai relatori che hanno accettato di partecipare
Innanzitutto Marco Cappato onorevole Marco Cappato oggi è stato parlamentare europea Wendy
Resta onorevole
Esponente di spicco del partito radicale come penso molti di voi
Forse tutti voi sapete
Presidente dell'Associazione Luca Coscioni
Segretario dell'Associazione Luca Coscioni
Poi e ne parlerà lui
Perché è qui investe di esponente del comitato promotore dei referendum
Stiamo attendendo l'arrivo di Attilio Bongiovanni
Arturo Bongiovanni
Che esponente del movimento per la vita che evidentemente si oppone
Ah l'amore al comitato che ha promosso i referendum perché per il mantenimento della legge sulla attuale sulla procreazione assistita
Coordinerà e modererà il dibattito il professor Dante Ferretti
Che è qui in veste di giornalista essendo direttore del più noto e il letto giornale telematico del nostro territorio che Orvieto sì
Io ringrazio
Radio radicale
Perché è presente qui
Quanto la nostra Assemblea la vostra assemblea
Viene vista come una rarità
Allora sembrava una cosa normale ma c'è stato detto che non è normale
Che degli studenti
Che delle scuole organizzino
Confronti aperti leali seri
Fra i diversi esponenti delle diverse posizioni
Sua su un argomento come questo che peraltro comporterà
Per tutti i cittadini una decisione personale fra poco perché dovremmo decidere che cosa fare in occasione del referendum
Se andare a votare se ne partecipare se votare sì se votare no su quale referendum votare sì su quale prendo votare no oppure su quale referendum astenerci
Quindi grazie a radio radicale l'assemblea sarà poi trasmessa non sappiamo in quale giorno e in quale orario però sarà trasmessa
Allora ho fatto gli onori di casa o presentato se ospiti anche quelle che non ci sono adesso passo immediatamente la parola Dante prediche coordinerà il dibattito voglio solo da ultimo dire che è tradizione di questo nostro liceo lo dico di quel nome perché se no non si sa di quale liceo stiamo parlando
Il liceo Ettore Majorana di Orvieto siamo ad Orvieto
Io sono il Presidente
E voglio dire che questo nostro liceo ha una tradizione non è una rarità
Che si organizzino assemblee come queste non è una rarità delle ospiti di questo livello
E quindi mi piace dire che per noi è normale che si sviluppino dibattiti sugli argomenti anche scottanti
Perché per noi la democrazia è una cosa seria
Noi siamo una scuola nella quale
Cerchiamo di tenere alti i valori della democrazia intesa come confronto aperto come libertà di espressione come libertà di pensiero e libertà di decisione
La decisione è libera per noi nel momento in cui si è informati e si è capaci di capire bene ciò di cui si sta discutendo e ciò su cui siamo chiamati a decidere
Vi ringrazio e sono convinto che dalla dai vostri interventi e dal dibattito che ci sarà con gli studenti verrà fuori una diciamo una bella occasione di approfondimento e di conoscenze grazie
Ragazzi
Mi fa davvero piacere stamattina stare qui con voi anche se ogni tanto sono ospite del vostro liceo i coordinare questo dibattito mi farà piacere anche perché devo verificare ancora una volta che state dando un esempio importante di di di di democrazia vissuta
Non è facile trasformare dell'idea che voi sicuramente avete sull'argomento
Che delle idee che avete
Messo insieme con diversi messaggi provenuti da da da da momenti e da occasioni diverse e questi deve farli diventare un pensiero questo questa opportunità che vi siete creati quella dell'Assemblea di un'Assemblea come momento didattico per chi di voi poter raggiungere al momento del voto con consapevolezza e davvero un esempio
Un esempio di democrazia anche il tipo di organizzazione il fatto di aver calibrato
Con molta attenzione gli ospiti quindi di assetti messi in condizione di non fare torto a nessuno di avere un'informazione la più vasta la più corretta possibile
è un altro buon esempio di come dovrebbero svolgersi i dibattiti nel nostro Paese e l'opportunità che voi volete oggi dovrebbe essere anche se il preside ci ha detto che non è una opportuna è un'occasione unica questa dovrebbe essere comunque un ulteriore stimolo per affrontare altri problemi e molti ce ne sono
Che dovreste discutere insieme sulla nostra vita sociale che vanno dalla comunicazione a problemi come quelli delle che a voi sembrano molto lontani e degli anziani ai problemi più ostici dell'economia
Passo la parola la vostra professoressa Dini Brozzi che ha confezionato un documento perché poi già tutti avete letto e e che sarà la traccia per la sua spiegazione successivamente farete
La pausa di per la colazione per la ricreazione e quindi riprenderemo con i nostri ospiti
Quando no
I miei alunni già sanno
Il fine di questa di questo nostro incontro
All'inizio nell'anno scolastico mi è capitato tra le mani questo foglio giallo
Questo foglio
Così consegnatomi per la strada
Riguardava il referendum sulla fecondazione assistita
Promosso appunto le radicali
E ha detto che c'è scritto l'ho letto prestava mentre camminavo
L'ha detto ma anch'io che sono bene o male nel campo sono perfettamente cosciente di quello che c'è scritto qui di quello che viene proposto con la proposta di abrogazione che cosa c'è scritto nella legge quaranta non l'avevo mai letta la legge quaranta del due mila quattro
Nato l'interesse ma non solo fine a me stessa perché ha detto voto solo io quanti ragazzi voce quante persone con chi ne posso discutere
Uno iniziare la famiglia per la Standa la la mia grande famiglia e la scuola e ha iniziato a parlarne con i ragazzi quest'anno in quarto abbiamo il programma di fisiologia anatomia umana che ci consente di toccare questi argomenti un punto di vista curricolare
E ha detto o a ragazzi volete parlarne con me io sarò assolutamente a sette acché l'altro giorno mi hanno chiesto che cosa ne pensa detto ancora non ve lo dico
Detto adesso discutiamo soltanto dei fatti
Che cosa c'è scritto nella legge che cosa c'è scritto nella proposta di referendum ne discuteremo in un altro momento ci saranno altre persone io posso soltanto in questo in questo istante dire che cosa vuol dire
Secondo procreazione medicalmente assistita che cosa vuol dire cellule staminali che cosa vuol dire parlare di clonazione
Ma ovvio che anch'io ho le mie opinioni però in questo momento mi sento soltanto di essere assolutamente a sette Pica
Quando sentiamo io parto addirittura adottato da questo foglio giallo
Perché ci sono diciamo delle degli spunti
Il primo perché
Troppo
Per abrogare subito la legge sulla fecondazione assistita leggo qui parla di cellule staminali e ricerca sulle cellule staminali costo sono
Sono delle cellule
Indifferenziate
Ne esistono di diversi tipi abbiamo cellule embrionali staminali abbiamo Cellule est adulte invece staminali adulte che hanno una potenzialità differente esprimono diverse potenzialità
Quando studiamo embriologia non sappiamo che dallo zigote della prima cellula inizia la successiva divisione cellulare che porta la formazione di un primo ammasso cellulare indifferenziata
Quindi potenzialmente c'è scritto all'interno dello zigote la ricetta per produrre oltre duecento tipi di cellule differenti
Che cos'è che determina la diverso espressione del genoma all'interno di ciascuna cellula
A un certo punto
Quando a uno stadio di blastocisti cambia qualcosa che cosa succede chi è che da questo impulso all'interno della scienza delle di questa massa cellulare chi induce a una cellula a
Intraprendere un certo percorso gli studi maggiori sono proprio in questo campo nello studio della espressione Gianni e nella regolazione dell'espressione agente
Quindi il la ricetta per produrre qualunque tipo di cellula è all'interno della prima cellule di tutte le altre cellule una mia Cellule di italiane ha dentro di sé
I Giagni che le consente possono consentire di ritentare una sciagura neuronale una cellula alcune Pato città
Perché Avi intrapreso invece una certa una certa strada una certa tipo di crescita
Con le cellule staminali
E ve li analizza come con le cellule staminali adulte e io insisterò molto sulle cellule staminali che invece sono contenute nel cordone ombelicale
Si possono vi dicono anche nel qui del referendum curare molte malattie
Potenzialmente si possono curare molte malattie perché sostituire delle cellule malate delle cellule non funzionanti con nuove cellule è come avere pezzi di ricambio ragazzi
Richard un embrione le cellule staminali possono fare questo alcune le embrionali hanno sono totipotenti che cosa vuol dire hanno la potenzialità insita di diventare qualunque tipo di cellula
Le staminali del cordone ombelicale sono state con uscito un articolo l'altra settimana
Sono state utilizzate per riparare danni gravi al midollo spinale
Di una persona che da venti anni e stava su una sedia a rotelle appena una ragazza intenta ad una donna di trentasette anni che aveva subito delle gravissime lesioni al midollo in seguito all'incidente stradale
I Carmina
In Italia ci sono sette banche del cordone ombelicale troppo poca due a Roma una Milano una padovano Bologna al Sud tagliato fuori
Siamo al terzo mondo nel Sud non esiste una donna che volesse donare proprio cordone ombelicale sappiate che due bambine le uscente ci possono essere curati con le cellule staminali embrionali possono assolutamente
Donare loro cordone ombelicale perché le tecniche per la spremitura del cordone il conto conservazione di queste cellule staminali reperimento alla conservazione debbano essere fatti da centri particolari centri specializzati
Le cellule staminali possono essere indotte a produrre una grande quantità di tessuti come sogna conoscere fattori di crescita bisogna conoscere gli interruttori Giustino accendere spegnere
Nella meglio per ogni quindi nel di genere per conoscere i geni regolatori dell'espressione Gianni
Ci stanno lavorando tutti ci si lavora molto ovviamente sugli animali perché
è un grande un po'franche stai
Leggevo un articolo in Germania colonia è stato prodotto un cuore un cuore che pulsa un quale correva Ascola Rizzato a partire da cellule embrionali di topo
Una sorta di Franca sta quante persone potrebbero curare queste cose da una parte mi domando da una parte mi domando veramente siamo a livello controllato e controllata questa ricerca
La legge
Come si come si si propone di fronte a questo problema ci dovremo chiedere
Le cellule staminali possono essere coltivate esistono sessantaquattro ceppi negli Stati Uniti sono cellule staminali embrionali
Perché la cosa diciamo positiva di queste cellule che possono essere lasciati a riprodursi in maniera interferenze Ada quindi mantenere dei ceppi che prevengono venduti per la ricerca
Senza che queste si specializzi no mai in opportune condizioni cosa che invece non succede per le cellule staminali adulte possono essere conservata solo per un certo periodo dopodiché non vorrebbe non rimangono più così pluripotenti mai invece
Si iniziano a specializzare o muoiono
Sullo scalone embrionali nel corso del suo recente il cordone ombelicale sembra che ci siano molto più speranze
Un'altra un'altra cosa il però prelevare queste cellule embrionali è necessario operare sulla blastocisti
E quindi prelevare cellule che andranno a costituire la parte vitale dell'embrione nonna la parte degli annessi embrionali quindi vuol dire che per prendere queste cellule
Bisogna decidere l'embrione già verso un'altra possibilità esistono delle Cellule germinativo embrionali che sono le celle che andranno invece a costituire gli apparati riproduttori nella nel nel feto e quindi nella nell'adulto
E sembra che per fare questo prelievo non si danneggi un
Particolarmente in embrione
Forse uno due Oscar per uno o due Successo per gli altri non credo che sia così facile perché ne operiamo livello di settantadue cellula insomma non è così facile
Aprire una blastocisti e andare a prendere quella ce l'urina specifica rimetterla gliene rimettere tutto a posto come se non fosse successo niente
Legge sulla clonazione leggevo l'altro giorno
A proposito io vi ringrazio per questa occasione ma permesso di leggere per un mese tutto il materiale possibile immaginabile era stato divertente tra l'altro
Cioè le prime eyalet non siamo molto in maiali non solo per mangiare prosciutto ma anche per la ricerca divertente perché
Coronando sia
Usando le cellule di maiale possiamo produrre dei tessuti
Immuno compatibili con il nostro sistema comunitaria cioè gli diamo praticamente facciamo crescere nelle cellule del del maiale day rimettiamo dei nuclei
Dice allora umane e quindi possiamo produrre dei tessuti come il cuore il fegato che sul appare la membrana cellulare
Possiedono gli antigeni caratteristici della specie umana quindi possibile prova a terra potremmo allevare maiali per produrre cuori molto simili peraltro quale maiale quasi identico al nostro anche il fegato
Per poter avere una banca di organi
Per fare questo però ovviamente dobbiamo impiantare che cosa
Noi siamo dei nuclei di cellule umane quindi ricorda rigore ricorriamo alla clonazione né più né meno alla clonazione
Clonare che cosa vuol dire rendere una sciagura esempio nocività toglierli il nucleo del nucleare le metterli dentro il nucleo di una cellula qualunque sempre l'uccello ed italiane questa sì
SDI perché questo nucleo praticamente a tutte le ricette tutti Gianni per diventare una cellula qualunque basta dargli gli opportuni fattori di crescita quindi io posso produrre per clonazione da una mia cellula di epiteliale un tessuto
Non lo so tessuto muscolare
In Germania e in Australia ci sono già cinquanta persone che hanno ricevuto oltre un'operazione di Chirurgia cardiaca inseguita gravi infarto
Hanno ricevuto delle cellule cresciuta in questo modo clonata e quindi
Cioè Lure proprio in pratica con gli antigeni superficie compatibili con questa persona ovviamente
E e hanno avuto una percentuale di riuscita elevatissima
Voi considerate che
Stanno sperimentando dei pacemaker naturali
Tramite
La produzione di cellule di coloni dim di ceppi di coloni
Stanno facendo o stanno riparando danni al sistema nervoso
La maggior parte sappiate che che per lo meno per quello con l'atto finale io operata fino adesso io soltanto le cellule staminali in Europa per lo meno soltanto con le cellule staminali adulte sono state fatte sono stati fatti questi interventi Donna le cellule staminali embrionali si ancora si parla molto di ricerca ma si parla di ricerca a livello di animali
Sulla parte che riguarda invece la procreazione assistita
Voi sapete che molte coppie
Per motivi svariati sono tantissimi motivi non riesca ad avere figli
Procreazione medicalmente assistita vuol dire dare un'opportunità a una coppia
Di avere figli
Io non so se avete letto o in classe il quel foglietto che abbiamo dato sulla diciamo un riassunto era della legge quaranta
è stata appunto del due mila quattro
In cui dice chi potrà ricorrere a tecniche di procreazione certo se uno dei due individui non è fertile
O non produce spermatozoi o non produce o a Roma lire nella nella produzione appunto delle cellule uovo questa per coppia non può più rigore non può più avere figli perché non può ricorrere alla procreazione eterologa che cosa vuol dire un donatore Esterno
No fino al due mila quattro era possibile ad esempio
è una donna forte a fosse potesse avere figli perché c'era un po'il consenso ovviamente della copia del donatore
Che donava i suoi spermatozoi visto che nella doppia il nuovo non era Fertile
Solo fecondazione omologa un altro problema
Siccome non ho alta che è stata prodotta della donna bisogna stimolare una follicoli una follicolo Giannessi plurima
Per ricorrere alla procreazione assistita che cosa vuol dire bisogna stimolare le ovaie attraverso la somministrazione di gonadotropine
Sono ormoni
Tra l'altro vengono somministrava indossi abbastanza massicce
Per due settimane
E e che provocano non pochi danni alla donna
Vengono prodotti tantissime cellule uovo
Vengono prelevate a un certo punto attacchi dopo trentasei trentasette ora della fine della stimolazione e
I servizi ne produce tantissimi una donna né possono essere prelevati adesso Dio cd solo tre
Tutti e tre devono essere fertilizzanti e tutti e tre devono essere impiantati anche se durante le fasi di sviluppo visto che gli assi casta attendono settantadue ore prima dell'impianto
Ci si accorge che una del di questi diciamo in premio rioni
A dei problemi generati esce
Se ne accorgano fanno Carioti vocione tanto poco insomma
La donna deve subire in qualunque caso
L'impianto può anche non essere fatto subito possono essere congelati questi tre embrioni pre embrioni solo e soltanto se le condizioni fisiche della nonna in quel momento non sono ideale
Pare un qualunque caso deve
L'idea decretare impiantare
Può soltanto ricorrere all'aborto terapeutico qualora decidesse che di non voler tenere il l'eventuale bambino malato
Non più di tre ovociti vuol dire che se non attecchiscono considerando che l'insuccesso è molto basso non so se avete visto i dati no riportati insomma
Non è che c'abbiamo delle dati estremamente rassicuranti quindici per cento poi bisogna vedere in genere che ricorre la procreazione assistita un'età superiore quarant'anni la donna
Con già problemi suoi e in più
Quando arrivano dodici quindici per cento di successo questa della viaggia grasso che cola
Che facciamo una donna si deve risottoporre se non questo era queste insicurezze questo impianto non ha funzionato a una successiva stimolazione con gonadotropine
Ricominciare da capo per quanto tempo lo può fare in genere non più dei pesci senza subire le gravi danni spesso molte danneggia il primo ciclo di trattamento lo debbono sospendere
Per
Problemi gravi anche all'apparato circolatorio ci possono essere dei danni possono essere poi delle ripercussioni anche a livello della
Dice della dall'apparato riproduttore ma anche problemi
Di livello a livello psicologico tra l'altro
Il
No alla clonazione addice nella nella nuova legge
Non ci sono più di tre embrioni prendere ogni quindi è la volta si congelava non ce l'abbiamo circa trenta mila congelati in Italia che vengono richiesti appunto
Per la sperimentazione
Adesso non ci saranno altri tre embrioni congelati perché per legge a tutti quelli che vengono prodotti devono essere impiantati
Le le tecniche che vanno utilizzate poi
Per la a la fecondazione sono tante ho io la già premesse nulla già diciamo sintetizzata in uno schema
Sono
Onerose tra l'altro perché non è che siano gratis
E si sta voi non so se avete sentito quel
Stavo un programma in televisione che ha parlando di clinica Barcellona dotarla personale tutto in italiano perché sono tantissimi gli italiani che si rivolgono a queste cliniche dove i costi sono inferiori
Non è non essendo presento una legge ma quella che è stata varata nel due mila quattro possono congelare i propri pre embrioni e successivamente se alla prima prima impianto il successo è stato nullo
Possono quegli embrioni con tre embrioni congelati ricorrere a successive a successivi tentativi senza dover risottoporre le donne a stressanti
Somministrazioni farmacologica
Se avete altre domande sono disposta a rispondere ma io pensa d'aver esaurito l'argomento qui
Ragazzi io direi a questo punto di
Fare la ricreazione
Ricorda alt alt alte ricordandovi che avete venti minuti se fosse un quarto d'ora sarebbe meglio ci ritroviamo quindi praticamente ci ritroviamo qui alle undici meno cinque e ricominciamo con il dibattito nel frattempo si avete nel confronto fra voi fra una pizzette un'altra
Delle domande da porre la professoressa appena rientrati e inaugura le ponete poi procediamo al dibattito d'accordo
Ragazzi scusatemi un attimo
Per favore uscite con calma
Con calma
E non fate
Ressa nella pizzeria sapete che è un locale molto piccolo perciò insomma ecco siate rispettosi gli uni dagli altri un'altra cosa un'altra cosa è stato rinvenuto questo Borsellino
Se ne di qualcuno di voi si faccia avanti il proprietario perché noi ce lo abbiamo qua dopodiché e dimostra che il suo insomma se non altro sapendo che c'è dentro va be'
Ragazzi accomunate vecchie ricominciamo la nostra Assemblea
Se avete delle domande da porre alla vostra insegnante
Pensati fate le se avete bisogno di qualche chiarimento sul lato scientifico
Nessuno
Allora direi di procedere in questo modo
è arrivato anche il rappresentante del movimento per la vita Arturo Bongiovanni che ringraziamo di essere qui fra noi
Inizierei dando la parola a Marco Cappato segretario
Dell'Associazione Luca Coscioni
E rappresentante del
Dei promotori del referendum
Fra qualche minuto
Mettetevi in condizione di porre anche delle domande successivamente perché ha un'opportunità direi interessante non siamo abituati più che altro a a ricevere informazioni e abbiamo molte difficoltà scambiare nel mille la fase dello scambio no della del di porci di fronte agli altri per cercare di capire quindi un utilizzate fra virgolette queste le persone che sono venute fra voi nelle nel modo più opportuno Marco io direi che inizi tu e poi
Passiamo la parola può antagonista
Grazie
Buongiorno a tutte
Non so se siamo rientrati tutti va
Buongiorno a tutti io sono Marco Cappato segretario della associazione
Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica rappresento anche il movimento radicale e il comitato promotore del referendum per abolire buona parte di questa legge del due mila e quattro
Della quale abbia già parlato la professoressa brumose giusto
E quindi
Non entrerò poi troppo nel merito ma
Volevo iniziare da Orvieto
Innanzitutto ringraziandovi per avere ha scelto di dedicare questo vostro questa volta assemblea d'istituto a questo tema che non è un tema facile evidentemente
Ma iniziare da Orvieto perché da Orvieto è iniziata anche per me
L'interesse l'informazione su questo tema perché perché da Orvieto perché nel Duemila cioè cinque anni fa
C'era i radicali stavamo facendo una delle un'elezione dei gli organi dirigenti del movimento radicale di questa elezione era fatta on line su internet cioè c'erano dei candidati e attraverso internet e il computer
I radicali gli iscritti simpatizzanti eccetera votavano tra diversi candidati per gli organi dirigenti radicali a un certo punto arrivata un'e-mail
Da Orvieto
Un'e-mail che diceva io mi voglio candidare
Negli organi dirigenti radicali
Per un motivo molto semplice
Perché
Sono malato
Sono malato di una malattia terribile la Sclerosi laterale Amiotrofica
E poi cercherò di dirvi di che cosa si tratta
La ricerca scientifica contro la malattia come la mia
Uno dei filoni della ricerca scientifica e quello sulle cellule staminali
Sulle cellule staminali embrionali anche ve ne ha parlato la professoressa la ricerca scientifica che forse domani forse mi potrebbe
Salvare la vita la sclerosi laterale amiotrofica una malattia mortale
Restituire almeno in parte la salute o comunque arrestare il degradarsi delle condizioni del mio corpo quella ricerca scientifica
In Italia è proibita
In tanti Paesi del mondo uno in Italia quella ricerca scientifica è proibita nel due mila era proibita semplicemente in base a una decisione del governo una circolare ministeriale oggi
Dopo l'approvazione della legge quaranta che noi vorremmo abolire è proibita per legge
La sclerosi laterale amiotrofica
è una malattia
Progressiva
Ce ne sono tante terribili la sclerosi laterale amiotrofica prevede che lentamente il corpo di una persona perde la funzionalità
Dei muscoli
Lentamente la persona diventa immobilizzata paralizzata
Riesce a muovere i muscoli della faccia poi gradualmente di meno anche questo fa sempre più fatica a parlare e poi non riesce neanche più a parlare ma soltanto a fare delle espressioni e a muovere gli occhi allora questa persona
Che abita ancora Orvieto e che ci ha mandato questa in merito cinque anni fa si chiama Luca Coscioni
Oggi è il presidente
Di radicali italiani e dell'Associazione Luca Coscioni di cui io sono segretario ed è grazie a questa in meglio che i radicali io ho tanti altri
Si sono occupati e impegnati
Di questo tema su questo tema
Oggi c'è qui Maria Antonietta che la moglie De Luca è che
Con Luca
Sta cercando di portare avanti questa battaglia allora
Una commissione istituita
Qualche anno fa
Di Esperti scienziati
E presieduti dal premio Nobel Dulbecco
Ha spiegato
Che ci sono dieci milioni di persone in Italia che sono malati di malattie che un domani potrebbero avere una speranza
Cura
Dalla ricerca scientifica sulle cellule staminali sulle cellule staminali adulteri cioè prelevate dai tessuti adulti come gli ha spiegato la professoressa o sulle cellule staminali embrionali cioè su quelle cellule prelevate
Dagli embrioni si tratta di malattie diffusissime come le malattie cardiovascolari
Come alcune forme di tumore come il Parkinson l'Alzheimer la distrofia muscolare
La sclerosi multipla
Il diabete
Dieci milioni di persone vuol dire che praticamente in tutte le famiglie italiane o quasi in tutte le famiglie italiane quindi riguarda tutti noi
C'è una persona un parente un un genitore e un figlio un amico
Che affetto da una di queste
Di queste malattie
La ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali oggi è proibita per legge in Italia
Il che significa che cosa è utilizzata in altri Paesi e quindi possiamo immaginare possiamo sperare che magari un ricercatore uno scienziato
Di un altro Paese riesca
A trovare a scoprire la cura per questa o quella malattia grazie a quella ricerca scientifica che ha oggi proibita o anche grazie altri tipi di di ricerca ma oggi in Italia è proibita
Quindi il Parlamento italiano
Si è assunto la responsabilità
Di dire
Be'mettiamo che noi l'avessimo autorizzata quella ricerca magari tra un anno magari tra due anni magari tra quattro anni non lo sappiamo
Magari un ricercatore italiano e ce ne sono stati tanti nella storia della scienza della medicina che hanno vinto il premio Nobel che hanno fatto un ricercatore italiano magari se questa ricerca fosse consentita dalla legge tra qualche anno magari proprio ricercatore italiano avrebbe trovato la cura per la malattia di Luca Coscioni o per il diabete OPA magari grazie proprio alla ricerca sulle cellule staminali embrionali non lo sappiamo noi che organizziamo referendum non diciamo siamo sicuri che così a sarebbe accaduto certamente così oppure peggio nella che diciamo c'è pronta la cura e loro la stanno proibendo no ma che cosa cambia scusatemi che cosa cambia tra proibire una cura e proviene la speranza la possibilità di una cura
Può la politica possono i partiti assumersi la responsabilità di condannare
Potremmo dire condannare a morte troppo forte di condannare alla morte della speranza
Dieci milioni di malati di oggi
E
E poi ciascuno di noi perché la madre potenzialmente i malati del futuro il le prossime generazioni possiamo permetterci questo in base a che cosa ci si permette questo
E qui sono costretto a parlare non soltanto del merito della legge PRA comunque c'è un contraddittorio e quindi lo posso fare
Diciamo con tranquillità nel senso che
La politica
Temo che soprattutto soprattutto per voi
La politica sia spesso vista come una cosa molto lontana perché ci sono delle persone che fanno a gara per avere il potere
Ogni tanto vedete i loro manifesti elettorali vedete i loro slogan sapete più o meno che quelle sono in buona parte Bugie poi a qualcuno di loro come succede a tutti nella vita come succede a qualsiasi età cioè quelle un po'più furbo cioè quello un po'più disonesto c'è quello un po'più imbroglione
C'è quello idealista che si dedica davvero c'è c'è di tutto anche nella politica ma credo che voi temo che siate
Abituati anche per colpa naturalmente o soprattutto per responsabilità della politica dei politici a vederle come cose lontane
Beh attenzione comunque la si pensi per il referendum che si voterà noi speriamo a maggio ma magari si voterà a giugno poi spieghiamo perché anche questo è importante rilevante
Non si andrà a votare per dare il potere a qualcuno o per eleggere qualcuno
Ma se andrà a votare per decidere con un se o con un no
Per un tema che riguarda il corpo la malattia che riguarda tutti non perché lo dico io che me ne occupo ma perché riguarda tutti davvero oggettivamente come nella storia del nostro Paese con i referendum si è deciso
E fortunatamente dico io si è deciso
Per la libertà per la legalità per la legalizzazione si è deciso che non era giusto che una coppia di persone che si erano sposate
Quando poi per per le vicende della vita
Quelle persone non volevano più stare insieme non non erano più d'accordo non volevano più strampalate si è deciso che non era giusto che il carabiniere lo Stato o il giudice l'interesse sposati ma che avessero la possibilità di divorziare ed eventualmente di farsi una nuova famiglia e la stessa cosa che
Ha riguardato referendum sull'aborto
Bisognava scegliere se continuare a dire la volta proibito in teoria per legge
In realtà condannando
Nella clandestinità degli aborti
Fatti non nelle strutture degli ospedali e strutture cliniche nei centri medici ma fatti a casa sul tavolo di cucina di nascosto per paura del carabiniere per paura della legge
Con la morte allora non più soltanto del feto ma anche della donna con le infezioni con tutto quello che comportava
Bene
Venticinque anni fa in Italia si è deciso con il voto ai referendum di legalizzare
La porto cioè di controllarlo di regolamentarlo e da allora gli aborti clandestini maglia battaglia porti in generale nel nostro Paese sono diminuiti in modo
E poi do molto netto
Noi crediamo come radicali che la stessa cosa accadrebbe contro rispetto alle droghe che la legalizzazione del controllo ne farebbe diminuire i rischi il consumo la pericolosità del consumo ma questo è un altro argomento
Oggi
Si parla di un referendum tra poche settimane sul quale si decide
Se
Legalizzare o non legalizzare la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali se legalizzare o mantenere la proibizione
Su certi tipi di fecondazione assistita dalla spiegato la professoressa quando il donatore non può quando uno dei due della coppia non non hanno la possibilità non solo fecondi non possono fare i figli allora ricorrere a il seme di una persona esterna la coppia questo è proibito in Italia a bisogna decidere se è giusto che sia proibito
Che continui ad essere proibito ecco
Noi con Luca Coscioni riteniamo
Che
La posta in gioco sia troppo alta la speranza di cura e di vita sia troppo alta
Per sacrificale in nome di che cosa si dice la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali uccide l'embrione
Dicono quelli che vogliono mantenere quale giacché l'embrione è una persona
Una persona come come noi e che quindi
Evidentemente nessuno sa crescere semplificherebbe in nome della scienza o della salute la vita di una persona viva per farne vivere un'altra questo sarebbe punto ride
Sacrificare delle vite per la la cura di altre persone questo non avrebbe senso e i difetti non avrebbe senso qui stiamo parlando però
Di che cosa di embrioni cioè innanzitutto di qualcosa
Che non è visibile a occhio nudo
Se ci fossero
Migliaia di embrioni su questo tavolo noi nemmeno li vedremo
Sì è legalizzato
La porto per controllare governare un fenomeno la porto riguarda dei feti di dimensioni invece visibili anche a occhio nudo di alcune settimane
Proibire la ricerca scientifica sugli embrioni
Significherebbe sacra Lizzani quegli embrioni più di quanto attualmente con la legge sull'aborto si faccia con gli stessi piedi quindi sarebbe di già una contraddizione rispetto alla legge sull'aborto ma non è soltanto questo il problema
Il problema è che
L'attribuzione del carattere di persona a qualcosa noi riteniamo
Non debba essere una concezione semplicemente
Materialista per la quale appena si incrocia il DNA della cellula
Maschile della cellula femminile ecco subito quella è la persona la persona
Tutti noi
Riguardiamo una evoluzione che certo parte da quel anzi parte se mai
Dalle due cellule dallo spermatozoo dalla parte dalla cellula uovo dall'altra se noi dovessimo sacra Lizzani il fatto che da una cellula o dalle l'unione di due cellule poi arriva la persona ci dovremmo occupare anche dello spermatozoo della cellula uovo
Sacra Lizzani anche quello
Noi riteniamo
Che non sia accettabile
In nome della sacralizzazione di questo embrione
Prendersi assumersi il rischio di condannare a morte o a una vita con la malattia delle persone che sono persone in carne e ossa che sono persone adulti o bambini che sono persone
Come Luca Coscioni
Ma il problema non è nemmeno soltanto questo
L'embrione giocato contro
Le speranze della persona del malato il problema è anche che esistono di già trenta mila embrioni
Lo ha ne ha parlato anche la professoressa prima trenta mila embrioni che sono avanzati dai processi di fecondazione assistita che sono congelati e che sono conservati in frigoriferi in alcune cliniche in giro per il Paese le cliniche della fecondazione assistita
Questi embrioni non sono stati impiantati per vari motivi alcuni perché non erano impiantabili perché erano fatti in modo tale per cui non non ci sarebbe stata la possibilità di far nascere una persona alcuni semplicemente perché le coppie che le avevano prodotti poi hanno deciso di non impiantarle quindi gli hanno congelati e adesso magari perché hanno Cuccia ha avuto un figlio perché non lo voglio più avere quegli embrioni stanno congelati
Bene questi trenta mila embrioni congelati che cosa accadrà
Per questa legge quegli embrioni non si possono toccare cioè tra cinque anni tra dieci anni tra quindici anni marceranno in questi frigoriferi non saranno impiantati
Dentro l'utero di nessuna donna
Molti di questi è impossibile impiantare lì nell'utero di sulla donna e allora questa legge cosa cosa dice
Nemmeno quegli embrioni possono essere utilizzati per la ricerca scientifica cioè nemmeno degli embrioni
Che che lì si consideri persone ognuno nemmeno degli embrioni che marcirà hanno che non sono destinati a fare nascere nessuna persona
Nemmeno quelli possono essere utilizzate per cercare di trovare delle cure a quelle malattie
A noi questo pare
Totalmente irragionevole peggio ci pare ideologico
Ci pare il risultato della imposizione
Di credenze e dorme
è bene dirlo apertamente che la Chiesa cattolica che la gerarchia vaticana
Perché anche all'interno della Chiesa cattolica degli stessi cattolici ci sono delle opinioni diverse che la gerarchia vaticana imposto come merce di scambio alla politica
Ormai grande parte della classe politica ritiene evidentemente di non avere più
Degli ideali di libertà di libertà individuale da proporre si sente debole e quindi
Ritiene conveniente comprare acquistare gli ideali che gli mancano acquistarli dalla religione acquistarli Dalla Chiesa e quindi recepire i dogmi della Chiesa e farle diventare legge perché attenzione noi che vogliamo il referendum non è che vogliamo imporre
La fecondazione assistita o la fecondazione assistita eterologa o la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Ho imporre le cure che un domani potessero arrivare dalla ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali a che per ragioni etiche
Decidesse di non farlo così come non volevano imporre evidentemente il divorzio a chi non volesse divorziare o la porto chi non volesse purché non si tratta di questo
Si tratta semplicemente di consentire la libertà e la responsabilità che spesso in questi casi è una responsabilità drammatiche tremenda della scelta di scegliere per il ricercatore per lo scienziato per la coppia sterile per il malato la libertà di scelta
C'è un'altra cosa che questa legge proibisce questa legge quaranta sulla fecondazione assistita proibisce la diagnosi pre impianto che cosa vuol dire vuol dire che su questi embrioni che vengono prodotti e che poi dovranno essere impiantati nell'utero della donna oggi esistono delle tecniche
Che consentono di sapere da uno studio sulle cellule dell'embrione consentono di sapere di già se quell'embrione è portatore
Di una malattia genetica o no
Si tratta di conoscenza cioè la diagnosi pre-impianto non è che poi obbliga
Il genitore
A escludere l'embrione atto affetto da una malattia genetica
Una coppia di genitori può anche decidere ed è una scelta coraggiosa è una scelta che sul piano morale individuale può essere una c'è una scelta ammirevole
Si può decidere di impiantare anche l'embrione malato e quindi accettare il rischio ora in qualche caso la certezza che quell'embrione quando poi sarà diventerà lasci turo la persona porterà una malattia genetica
Si può scegliere questo però si può anche scegliere di non essere disposti a correre questo rischio e che rispetto al fatto che comunque magari sia la scelta se impiantare l'embrione sano l'embrione malato si sceglie di impiantare l'embrione sano
Oppure un domani un domani non troppo lontano si potrebbe anche riuscire e la ricerca ci sta arrivando a intervenire sull'embrione geneticamente per togliere il genere o per correggere il gene responsabile
Di quella malattia genetica non è obbligatorio se non lo si vuol fare non lo si fa ma se lo si vuole fare può significare fare nasce in una persona sana invece che una persona malata
Questa legge lo impedisce tra l'altro in contraddizione con la legge sull'aborto perché impedisce di fare l'analisi sull'embrione obbliga l'impianto di quell'embrioni in utero salvo poi autorizzare la porto del feto
Pensate la mostruosità di questa cosa io ti impedisco
Di fare un analisi preimpianto che ti consente di decidere di non impiantare quell'embrione questa analisi delle impedisco ti obbligo a impiantare l'embrione nell'utero e poi dopo soltanto dopo quando già sta crescendo nel tuo utero ti autorizza ad abortire
Allora
Queste cose che cosa riguardano riguardano la politica riguardano i partiti riguardano il potere riguardano le elezioni ben anche anche i partiti anche la politica si confrontano
Con questi temi poi magari potremmo anche dire qualcosa su questo su come si stanno in comportando
Le coalizioni politiche la destra la sinistra su questa corsa
Allora maggio e all'obbedienza ai dettami delle gerarchie vaticane che la politica sembra sempre più disposta a fare
Queste questioni però riguardano il corpo la vita e la salute di tutti noi
Ci sono le ragioni del sì le ragioni dello ma allora che cosa succede e termino su questo
Quelli che sono contro il referendum e quindi sono a favore del fatto che si voti no cioè che si mantenga l'attuale legge invece di dire noi diciamo agli elettori di andare a votare no siccome sanno che i sondaggi dicono
Che con ogni probabilità il voto nel voto succederà la stessa cosa che è successa sul divorzio e sull'aborto cioè che anche i cattolici è comunque la maggioranza dei cittadini italiani andranno a votare per me è una legge per avere una legge laica e perché i dogmi religiosi non valga non vengano imposti per legge e venga accettato il principio dell'array libertà responsabilità individuale siccome sanno in altre parole di perdere e siccome in Italia i referendum sono validi soltanto se va a votare il cinquanta per cento delle persone il loro dicono non andate a votare
Perché perché in ogni elezione c'è una percentuale fisiologica di astenuti gente che magari è fuori città gente che si è trasferita gente che magari proprio perché malata non riesce a andare a votare
Gente che non è informata gente che non gliene frega nulla gente che non necessariamente ed ecco gente che in tutte le elezioni
Il venticinque trenta per cento di loro non vanno a votare
Allora quelle che sono contro il referendum invece di accettare un confronto uno scontro aperto come lo stiamo facendo oggi con le ragioni del sì e la gente al no loro dicono non andate a votare così arruolano
Automaticamente quel venticinque trenta per cento di persone che magari non sono d'accordo con loro comunque non sono d'accordo né con loro né con noi non gliene frega niente non possono votare non vanno a votare li arruolano
E lì basta convincere un venti per cento di persone a starsene a casa
Utilizzando e io questo lo voglio dire lo devo dire utilizzando gli strumenti
Anche Della chiesa
Dei parroci degli oratori di una struttura che è finanziata
Dai contribuenti italiani con il meccanismo dell'otto per mille un milione di Euro dei contribuenti italiani vanno al finanziamento
Della Chiesa cattolica con il meccanismo della Scelta sulla dichiarazione delle imposte eccetera
Meccanismo
Truffaldini va be'ma su questo
Entriamo troppo nel dettaglio
E quindi esiste oggi una poderosa macchina di propaganda in buona parte magari anche finanziata con i soldi dello Stato che cerca che cosa
Di vincere nelle urne di fare vincere il no contro il sì no che cerca di convincere il più grande numero possibile di persone di starsene a casa
Magari dicendo che è troppo complicato magari facendo capire che questi temi ecco
Noi ci auguriamo che quei pochi di voi che avranno la possibilità di votare ma quelle discussioni che si faranno comunque in famiglia
In queste settimane ne sentirete parlare ancora
Si scelga di esprimere il proprio voto e non di esprimerlo sta standosene a casa e di esprimerlo noi crediamo e riteniamo non per la sacralizzazione
Di qualcosa che non è nemmeno visibile
Non per accettare questa questa sorta di materialismo
Ossessivo ossessionato sfrenato per cui è la stessa cosa qualcosa di invisibile siccome lì c'è già un progetto di vita quella che è la stessa cosa che una vita in carne ed ossa
è la stessa cosa che un malato è la stessa cosa che Luca Coscioni è la stessa cosa che quei dieci milioni di persone che possono trovare speranza di vita e di cura dalla ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali noi riteniamo che non è la stessa cosa
Che si deve abolire questa legge nelle parti in cui appunto si impedisce questo tipo di ricerca scientifica
Si impedisce appagante tante tante coppie sterili
Di avere la possibilità di far nascere un figlio grazie alle tecniche di fecondazione assistita si fa tornare la legislazione del nostro Paese come la legislazione di tanti Paesi d'Europa e non solo
Pensate la Turchia a una legge molto più liberale della nostra ma sono tantissimi paesi anche di democrazie molto più recenti giovani debole della nostra che hanno autorizzato legalizzato questa legge noi siamo il più proibizionista i anche su questo il più proibizionista di e più repressivi d'Europa con il referendum
Tutto questo
Potrà potrà cambiare la ricerca potrà tornare
Ad essere autorizzata controllata accerto perché lo scienziato quello diciamo che la scienza deve essere senza limiti che si può fare quello che si vuole no
I limiti ci devono essere le regole ci devono essere basta che siano delle regole e non delle proibizioni queste la battaglia sulla quale se impegnato Luca Coscioni questa su e la battaglia sulla quale con Luis ci siamo impegnati anche noi grazie
Marco Cappato ha rappresentato
Il punto di vista
Dei promotori del referendum sapete che dice lo sapremo esattamente quando si terrà il referendum se a maggio o a giugno
Ma i promotori hanno ritenuto che dovesse essere addirittura abrogata la legge quaranta
E poi successivamente sono stati approvati sono stati sono passate diciamo soltanto quattro quesiti dei cinque dei cinque proposti dal Comitato quindi ha espresso l'opinione di chi ritiene la legge quaranta totalmente totalmente sbagliate per i motivi che adesso vi ha detto e vi sarete accorti
Che non coinvolgono soltanto il momento contingente l'elezione il referendum il voto
Coinvolgono dei problemi che vanno molto al di là che che riguardano tutti chi vota e chi non vota e soprattutto che riguardano questioni di coscienza
Che forse uno degli aspetti più importanti su cui dovremmo concentrarci per capire davvero quale il quid che muove tutte le azioni sia per il numero delle movimento referendario sia del movimento per la vita che viene rappresentato da Arturo Bongiovanni e chi e che di proporrà i motivi
Che si oppongono alle tesi di Marco Cappato
Grazie
Grazie di cuore agli organizzatori di questa bella manifestazione che ci permette di confrontarci e un grazie di cuore a voi ragazzi che state qui
E siete presenti innanzitutto e poi mi auguro anche voglia di ascoltare quello che vi dirò la premessa che faccio e che oggi noi parliamo di un tema di fondamentale importanza perché guardate adesso vi spiegherò perché affermo questo dietro la questione
Della fecondazione artificiale dietro la questione della ricerca sulle cellule staminali embrionali
C'è un principio di fondamentale importanza per il nostro stare insieme che è il principio di uguaglianza adesso mi spiegherò io parto come è partito Marco Cappato dal fine dallo scopo
Marco Cappato ha iniziato il suo intervento molto molto appassionato
Meritoriamente appassionato parlando dello scopo lo scopo della battaglia dei radicali dell'Associazione Luca Coscioni è di combattere e sconfiggere malattie per dare una speranza e un aiuto ai tanti malati che purtroppo oggi vivono in condizioni di difficoltà beh io mi associo in pieno
Io faccio parte di un'associazione che il movimento per la vita italiano che è un'associazione laica non religiosa il cui scopo è la difesa del diritto alla vita per tutti
Dal concepimento alla morte naturale
E quindi la difesa il principio di uguaglianza e siamo anche noi per la difesa e per il sostegno ai malati siamo anche noi per la difesa e il sostegno delle madri in difficoltà delle coppie sterili che non possono avere figli
E lo siamo realmente tant'è che il movimento per la vita dotta una serie di iniziative pratiche
Per dare aiuto e sostegno a queste persone quindi sul fine siamo d'accordissimo
Però noi crediamo che il fine lo scopo per quanto giusto per quando lodevole non possa giustificare il mezzo lo strumento in questo caso in questo caso si vuole cercare di sconfiggere la malattia si vuole cercare di ovviare alla sterilità che sono problemi reali
Attraverso uno strumento che noi riteniamo non lecito
Attenzione non lecito
Io non parlo di morale individuale perché se io parlassi per esempio da cristiano io non avrei titolo per parlargli perché questa non è una lotta tra laici e cattolici
Questo è un confronto tra cittadini che la pensa in maniera diversa su temi di attualità quindi io qui non vi parlo come cattolico io faccio parte di un'associazione laica e vi parlo da laico da cittadino
Qual è il mezzo attraverso il quale si vuole cercare di sconfiggere la malattia attraverso il quale si vuole cercare di dare un figlio a due genitori che non possono averlo per problemi di sterilità qual è il mezzo il mezzo è l'embrione umano
Allora guardate se l'embrione umano è una cosa allora tutto quello che voi avete ascoltato poc'anzi
è giusto perché se l'embrione umano è una cosa io posso disporne come dispongo del mio motorino come dispongo della mia macchina come dispongo di qualsiasi altra cellula del mio organismo se io voglio donare il sangue lo posso fare perché perché il sangue mi appartiene sono cellule di mia proprietà
Se io voglio se mi feriscono voglio che un po'di sangue cade a terra e si perda lo posso fare tranquillamente perché si tratta di cellule di mia proprietà e perché dico questo
Perché attenzione questa è la differenza tra l'embrione e le altre cellule
Esistenti su questo vi invito ad avere un'attenzione particolare perché io ritengo intendo sostenere cercherò di provarlo che l'embrione è un essere umano
Perché non esiste una via di mezzo tra le cose che gli esseri umani ossia è oggetti o si è soggetti perché vi dico che l'embrione è un essere umano
Perché se io prendo lo spermatozoo o no
E faccio un bell'esame del DNA sullo spermatozoo il di Andrea il DNA il codice genetico che mi dà la mia identità genetica cioè che mi rende diverso da ciascuno di voi nel DNA ci sono tutte le informazioni relative a Miss spesso se io prendo uno spermatozoo e faccio un esame del DNA a io credo che le il DNA di quello spermatozoo è identico al mio DNA per cui è una mia cellula allo stesso modo se faccio l'esame del DNA su una cellula del sangue ottengo lo stesso risultato
Tant'è che sarete mica si violenza sessuale io faccio l'avvocato di lavoro e sto trattando proprio in questo periodo un caso di violenza sessuale sapere che cosa è successo
Che questo ragazzo è stato incolpato di violenza sessuale da una ragazza la quale ha detto
Questo ragazzo mi ha violentata senza che io potessi avere un rapporto sessuale con lui lui si è difeso dicendo no io non ho fatto mai una cosa del genere anzi non ho mai avuto un rapporto sessuale con questa ragazza
Allora che cosa hanno fatto i giudici siccome atto hanno trovato dello sperma
Sul corpo di questa ragazza per verificare se è colpevole oppure non sapere che cosa faranno faranno un bell'esame del DNA
Cioè gli prelevano la saliva fanno un esame del DNA della sua salirà lo confrontano con il DNA dello sperma trovato sul corpo della ragazza e se coincidenti se coincide non ci sono santi
Se coincide non ci sono dubbi sulla colpevolezza di quel ragazzo e se ne va in carcere
Perché perché nessun altro al mondo a il DNA di quella persona per cui se coincide vuol dire che è stato lui quindi il DNA contiene la nostra identità genetica nello spermatozoo ad ognuno di noi ricavi trova il proprio DNA per quanto riguarda le ragazze l'ovulo
Fate un DNA sull'oppure vedrete che ha il vostro stesso codice genetico che cosa succede nel momento del concepimento ecco perché non si può dire che l'embrione è solo una cellula non si può dire che l'embrione è un ammasso di cellule come tante altre che cosa succede
Nel momento del concepimento nel momento del concepimento lo spermatozoo si incontra con l'ovulo e che cosa accade che dalla fusione dei patrimoni genetici dell'ovulo e dello spermatozoo
Si crea una nuova cellula allora vediamo un po'vediamo un po'che tipo di cellulare vediamo un po'a chi appartiene questa cellula come facciamo andiamo a fare un bell'esame del DNA su quella cellula che cosa troveremo
Troveremo che il DNA identico al mio che sono il padre no
Troveremo che il DNA è identico alla mia partner no
Quell'embrione a un nuovo DNA un nuovo codice genetico una nuova identità genetica che è diversa da quella di tutte le altre persone
E lo accompagnerà in tutta la fase del suo sviluppo tant'è che se io faccio l'esame del DNA a un embrione e poi faccio l'esame del DNA a quell'embrione dopo vent'anni quando ormai uno Dinoi che cosa trovo
è diverso o è uguale quel DNA quel DNA è uguale cioè l'identità genetica dal momento del concepimento si conserva nell'arco di tutta l'esistenza perché perché la vita umana inizia col concepimento ragazzi che cosa vuol dire essere umano dal punto di vista proprio semplice semplice parliamo
In italiano che cosa vuol dire essere umano vuol dire individuo vivente di specie umana o no
Poi parleremo del concetto di persona
E di quello che ha rappresentato nel corso dei secoli la distinzione tra esseri umani e persone
Ma parliamo di esseri umani individuo vivente di specie umana abbiamo davanti su questo tavolo di laboratorio un piccolo embrione non lo vediamo perché molto piccolo non lo sentiamo perché non ancora la capacità di parlare
Però abbiamo un nuovo individuo perché facciamo l'esame del DNA e ci andiamo conto che la sua identità genetica e nuova è diversa da quella degli altri quindi a una su identità genetica quindi è un individuo in quanto diverso dagli altri non appartiene ad alcuno
Ma è un individuo esso stesso benissimo
Ma e vivente questo individuo certo che diventi e perché vivente perché dal momento in cui avviene il concepimento questa cellula comincia a moltiplicarsi
E chi glielo dice come dire moltiplicarsi glielo dice il padre glielo dice la madre glielo dice il dottore
No
Si moltiplica da se stesso da solo si dà le indicazioni necessarie per moltiplicarsi e per differenziarsi perché sapete a diciannove anni c'è già il cuore che batte a diciannove giorni a diciannove giorni c'è già un cuore che batte
Allora comincia molti dicasi rapidamente e quindi è un individuo vivente perché da solo si moltiplica e cresce
Attenzione di che specie questo individuo vivente e di specie animale
E di specie vegetali o forse non è di specie umana
Allora se noi facciamo
Una semplice definizione che il concetto di essere umano
Individuo vivente di specie umana vedremo che l'embrione è individuo diventa di specie umana certo è diverso dal nostro concetto di uomo perché non ci immaginiamo l'uovo come una persona già adulta
Con delle braccia con delle gambe con un cervello
Però attenzione questo è quello che ci dicono gli occhi del nostro corpo
Perché gli occhi del nostro corpo non riescono a vedere l'embrione perché piccolino ma che cosa ci dicono gli occhi della nostra mente gli occhi della nostra ragione che noi siamo chiamati a mettere in campo su una questione così importante che cosa ci dicono
Sull'identità di quella cioè dura è una cellula qualunque
Ho è un essere umano
Gli occhi della ragione ci dicono che quella cellula nonostante sia piccola nonostante non sia ancora differenziata è un essere umano
E guardate dal momento del concepimento lo sviluppo avviene in maniera continua cioè non c'è soluzione di continuità nello sviluppo dell'embrione
Non è che all'improvviso accade qualche cosa di nuovo dal momento del concepimento l'embrione comincia a svilupparsi e non si ferma più è graduale perché ogni passaggio presuppone il passaggio precedente
E soprattutto è uno sviluppo autonomo e coordinato dall'embrione fisso non sono altri a Davide direttive su che cosa deve fare lo stage all'UB come dire crescere come deve svilupparsi così come accade con noi
Nessuno mi dice come crei come crescere fisicamente io cresco dammi perché insito nel mio cuore nel nel mio DNA nella mia identità genetica ora uno potrebbe dire ah beh questo ce lo dici tu è un'argomentazione suggestiva però alla fine parliamoci chiaro l'invio nessuna cellula noi abituati a pensare
Che persona è un essere umano che ragione che riflette che ha relazioni sociali che si può confrontare l'embrione su una cellula non soffre l'embrione non pensa l'embrione quindi non ci racconta le frottole facciamo dell'embrione ciò che vogliamo
Allora ragazzi
Innanzitutto il concetto di persona il concetto di persona è un concetto fondamentalmente filosofico
Perché di tanto in tanto qualcuno dice per me sono persone quelli appena nati dal momento della nascita qualcun'altro dice no per me sono persone quelli dal terzo mese di di gravidanza in poi perché prima si può abortire dopo no
Guardate c'è qualcuno che sapete che cosa ha detto
Che i bambini fino a quattordici anni
Si chiama Engelhardt questo signore fino a quando tra i dieci e i quattordici anni non solo persone
Sembra un assurdo e sapete perché perché dice per me sia persone solo quando si ha una capacità relazionale alla pari siccome un bambino non ha la mia stessa capacità relazionale
Non ancora la mia stessa capacità relazionale non è ancora una persona è un essere umano certo come faccio a dire che il bambino non è un essere umano però non è una persona allora oggi con l'embrione si vuol fare la stessa cosa
Perché nessuno può negare che l'embrione sia un essere umano che l'ho spiegato individuo vivente di specie umana come si fa a dire che non è un essere umano però si dice però non è ancora persona
Quindi possiamo fare ciò che vogliamo ma guardate possiamo fare noi una distinzione tra esseri umani e persone
Cioè possiamo dire che alcuni esseri umani non sono persone lo possiamo fare
O forse ogni essere umano in quanto tale ha una dignità immensa e quindi è anche personale quotate nel corso della storia la distinzione tra essere umano e persona
Ha creato grandi discriminazioni
Guardate nel mille ottocentocinquantacinque c'era una sentenza della Corte Suprema degli Stati Uniti d'America che il massimo organo di giustizia mille ottocentocinquantacinque sapete che cosa diceva
Diceva per le leggi civili i neri i neri non sono persone certo non poteva dire non sono esseri umani perché era evidente che lo fosse però dicendo non sono persone potevano essere oggetto di compravendita
Qualcuno di voi a questo punto potrebbe dire va be'ma non c'hai convinto comunque perché lo stai dicendo tu chi sei tu per dire che l'embrione è un essere umano e deve essere difeso
Sei tu e la Chiesa cattolica dire questo quindi non potete imporre a noi il vostro pensiero allora io vi dico che non è così
Perché il il fatto che l'embrione sia un essere umano e vada difeso non è un'invenzione che la Chiesa cattolica non è neanche una mia invenzione qui stamattina
Ci sono dichiarazioni autorevolissimi di scienziati
Che dicono che l'embrione è un essere umano e come tale va difeso un padre un rivale la biologia Scott liberta
Scott libertà che ha scritto un manuale un notissimo manuali di biologia dice che con la fecondazione la situazione il processo attraverso il quale con l'unione di due gameti delle cellule sessuali sia un nuovo individuo questo dice Diliberto un grande biologo
Il professor Angelo Vescovi che uno dei massimi esperti in Italia di ricerca sulle cellule staminali dice che siccome l'embrione è un essere umano non può essere toccato
La nostra Corte costituzionale la Corte costituzionale è il massimo giudice italiano cioè il giudice che decide se una legge è conforme o no alla Costituzione cioè se io faccio una legge che vieta l'ingresso in questa scuola alle persone alte al di sotto di un metro e cinquanta per esempio la Corte Costituzionale dirà no
Non lo puoi fare perché è contrario al principio di uguaglianza quindi giudica la legittimità delle leggi la Corte costituzionale nel mille novecentonovantasette
Quando dovrà pronunciarsi su una proposta referendaria dei radicali sapete che cosa ha detto
Per sei volte in quella sentenza per sei volte ha detto che l'embrione ha diritto alla vita l'embrione ha diritto alla vita e chi è titolare di diritti la cosa l'animale o l'essere umano
L'unico titolare di diritti all'essere umano le cose possono essere difese possono essere tutelati ma non avranno mai diritti perché i diritti sono prove di soggetti la Corte costituzionale ci dice che l'embrione è un soggetto titolare di diritti ma uno potrebbe dire va be'ma guarda la Corte costituzionale composta da giudici che ne sanno i giudici di queste questioni
Noi dobbiamo ascoltare gli scienziati allora parte io che ho fatto i nomi di alcuni autorevoli scienziati che sostengono la tesi dell'umanità dell'embrione e quindi che l'embrione è un essere umano da difendere
Ma attenzione comitato nazionale per la bioetica che cosa il Comitato nazionale per la bioetica
Come all'azione della bioetica è un organo che è stato istituito dal Parlamento e dal governo per avere un consiglio
Su come fare in queste questioni complicate perché voi cari nel Parlamento c'abbiamo tanti deputati tanti senatori che si occupano di tutt'altro c'è magari l'architetto cioè l'ingegnere c'è il geometra c'è l'operaio questi come fanno a fare una legge sull'embrione
Se non hanno le conoscenze scientifiche allora hanno creato il Comitato nazionale di bioetica per avere un consiglio il cognato aziona il bioetica è composto da Esperti nella materia bruta scienziati
Ma non sono scienziati cattolici non sono scienziati di parte nel comitato di bioetica ci sono esponenti del mondo scientifico in tutte le sue varie
Forme in tutte le sue varie credenze in tutte i suoi vari orientamenti quindi un organo molto vario proprio per garantire pluralità di opinioni come capita oggi a noi dibattiamo qui avendo posizioni diverse
Sapete quando è stato chiesto al Comitato di bioetica diteci come dobbiamo trattare l'embrione sapete che cosa ha visto ha risposto il Comitato nazionale per la bioetica mille novecentonovantasei
Come all'azione della bioetica ha risposto
Siamo giunti andarono a controllare ventidue giugno mille novecentonovantasei
Siamo giunti all'unanimità all'unanimità
Tutti d'accordo tutti d'accordo gli scienziati come all'azione della bioetica a ritenere il dovere morale di considerare l'embrione umano con gli stessi criteri di rispetto e di tutela applicati agli individui comunemente chiamati persone
Che cosa vuol dire questo che l'embrione umano va trattato come noi e perché va trattato come noi perché l'embrione umano è uno Dinoi
Nonostante la nostra percezione che distinto ci farebbe dire di noi su una cellula se noi siamo gli occhi della ragione
Ci renderemo conto che l'embrione è uno di noi è nella fase iniziale del suo sviluppo ma voi sapete che lo sviluppo non termina mai nessun bambino è capace di ragionare quando nasce
Possiamo dire forse che siccome non ragiona non è una persona no
E ci sono persone che perdono la capacità di ragionamento nel corso della vita possiamo dire che non sono più persone no
Perché noi dobbiamo distinguere le funzioni svolte dagli esseri umani che possono esserci oppure no
Da ciò che l'essere umano è perché l'identità è cosa diversa dalle funzioni che vengono svolte
Però uno potrebbe dire va be'c'hai citato anche questi pareri interessanti del comitato e per la Blady Avi posso parlare di convenzioni internazionali c'è accordi tra Stati
Il vostro parlare di sentenza di Corti costituzionali europee che dicono le stesse cose quindi non è un'invenzione della Chiesa o di noi del Movimento per la vita
Però è anche vero come dice Marco Cappato che c'è una buona parte del mondo scientifico che la pensa diversamente perché altrimenti non staremmo qui a discutere no se fosse tutto così semplice non saremmo qui la verità è che oggi c'è una spaccatura nel mondo scientifico
E nel mondo anche politico e culturale c'è c'è una parte del mondo scientifico politico culturale non so se si sente così spero di sir Peter la distanza non rimbomba
C'è una parte che dice l'embrione è un essere umano e va difeso però c'è un'altra consistente parte composta anche da premi Nobel José di questo atto
Che dice no non è un essere umano secondo noi esso è un ammasso di cellule quindi possiamo fare ciò che vogliamo
Che cosa c'è in altri termini in altri termini c'è una situazione di dubbio sul fatto che quello sia o non sia un essere umano
Perché perché parte della scienza ci dice che lo è parte né la scienza ci dice che non lo è allora io mi domando che cosa si fa quando c'è un dubbio sull'esistenza di un essere umano che cosa si fa
Per secondo me ma non è solo quello che penso io quello che pensa il nostro ordinamento quando c'è un dubbio sull'esistenza di un essere umano non si può correre il rischio di sopprimerlo perché se poi scopriamo a distanza di anni che un essere umano come la mettiamo
Quanti ne avremo fatti fuori nel frattempo allora nel dubbio che io riconosco attualmente nel dubbio scientifico sull'esistenza di un essere umano in quell'embrione ci si ferma ci si astiene questo si chiama principio di precauzione
Guardare questi applicato nella vita comune sapere che se io vado a caccia mio nonno faceva il cacciatore purtroppo è morto qualche anno fa mi ha lasciato i fucili se io decido di andare a caccia io ed il mio fucile vado nel bosco che sta dietro al mio paese
Io posso farlo vado a divertire a passare una bella giornale by decido di andare a caccia di cinghiali perché da mirati sono i cinghiali
Però strada facendo nel bosco incontro tre quattro contadini che raccolgono le ghiande li saluto vado avanti dopo un po'vedo un cespuglio che si muove castità ecco il mio cinghiale
Adesso di spalla scoperta da mi faccio una bella cena stasera padano penso dico eh attenzione però io ho visto dei contadini che si aggirava in questa zona quindi potrebbe essere il cinghiale
Però potrebbe anche essere uno di quei contadini situazione di dubbio situazione di modo che cosa faccio beh guardate se io sparo lo stesso va be'ma che m'importa io mica lo so se c'è un contadino quindi sparò
Se poi vado dietro al cespuglio trovo il contadino agonizzanti sapete che cos'è
è un esilio e io non posso dire al giudice a ma guardi io non ero certo che ci fosse un contadino io pensavo che ci fosse un cinghiale il giudice mi dirà visto che c'è una situazione di dubbio tutti dovevi fermare non ti sei fermato e allora becca di una bella condanna per omicidio
Allora mutatis mutandis ovviamente alla settimana identica ma è analoga
Mutatis mutandis noi in una situazione di dubbio scientifico
Sulla sul fatto che l'embrione sia un essere umano io sono convinto che lo sia più a fornire le argomentazioni però do atto che ci sono opinioni diverse
La situazione di dubbio noi dobbiamo responsabilmente astenerci perché la vita umana è troppo preziosa per essere messa a rischio anche nella mera ipotesi che sia di domani
Dopo di che tutte le posizioni che noi portiamo avanti anche attraverso questa legge
Che la legislatura sia artificiale si spiegano con questo perché noi diciamo perché la legge vieta la la ricerca sulle cellule staminali embrionali perché uno potrebbe dire ma dopotutto sono cellule facciamo questa ricerca
Guardate le cellule staminali embrionali denaro ha parlato la professoressa sapete che cosa vuol dire ve l'avevo detto io ve lo ripeto per per chiarezza vuol dire prendere da un embrione di circa cento cellule
Le trenta Cellule quale quaranta cellule del nucleo della parte diciamo più interna estrarle e fare su quelle sperimentazione
Nel tentativo di curare le malattie facendo questa operazione su questo embrione cioè togliendo di queste cellule della parte interna sapete che cosa succede l'embrione muore
L'embrione muore quindi sperimentare su cellule staminali embrionali vuol dire fare a pezzi degli embrioni umani
E va e l'embrione umane ciò di cui ho parlato poco fa poco fa farlo a pezzi e fare sperimentazione allora se l'embrione è un essere umano o se c'è quando meno un dubbio sul fatto che lo sia noi non possiamo in nome della difesa delle malattie che un fine è sacrosanto
Però attenzione il fine non giustifica i mezzi
Noi non possiamo in nome di un fine nobile come quello della cura delle malattie lei diritti di altri esseri umani anche se sono piccoli anche se non si sentono anche se non si vedono ma se la scienza ci dice che sono esseri umani o c'è un ragionevole dubbio su questo noi dobbiamo fermarci
E guardate chi vi parla vi parla anche sulla base di una dolorosa esperienza perché guardate
La malattia è un'esperienza dolorosa e drammatica e credo che ognuno di noi abbia nel suo piccolo un'esperienza in questo campo beh guardare mia nonna mia nonna avuto il morbo di Parkinson ed è morta per questo
Dopo dieci anni di malattia molto dura in cui insomma quando Marco Cappato parlava di queste malattie diceva che piano piano non si può più parlare non ci si può muovere io pensavo a mia nonna che ho visto morire
E allora guardare è doloroso è doloroso trovarsi una situazione del genere però non dobbiamo perdere la nostra lucidità allora cerchiamo di sconfiggere le malattie con tutti i mezzi leciti
Noi siamo i primi a dirlo facciamo sperimentazione corretta facciamo ricerca corretta
Ma non tocchiamo altri esseri umani oltretutto si tratta di una mera ipotesi perché non ci sono certezze su questo e Marco Cappato molto onestamente l'ha detto non è che oggi si possono curare malattie con le cellule staminali embrionali non si può
Bari sulla in nessuna parte del mondo semplicemente è una speranza
Invece le cellule staminali da tessuto adulto cioè quelle che ne prendiamo dal cordone ombelicale quelle che noi per dipendiamo dal sangue quelli possono già essere utilizzati sono degli sperimentazioni sugli uomini già adesso e dimostrano risultati efficaci
Tra l'altro le cellule staminali embrionali cioè quelle prese dagli embrioni applicate ai topi sapete che cosa hanno comportato tra gli altri effetti sono stati gli effetti positivi però si è scoperto un'altra cosa che queste cellule sui topi sono tumorali
Cioè provocano tumori
Quindi non è che sia la panacea di tutti i mali la questione la spiegazione sulla del calendario è un'ipotesi è una possibilità io ne do atto però è una possibilità che comporta la soppressione di altri esseri umani e allora dobbiamo avere il coraggio anche se ci soffia anche se soffriamo
Perché abbiamo dei malati con noi dobbiamo il coraggio di dire no non si può
Per il principio di uguaglianza fecondazione artificiale fecondazione artificiale
La legge sapete che cosa prevede in intervento tra prezzo di stare ne ha parlato la legislatura certi vitale che sta a definire una legge barbara una legge in civile una legge contro le donne una legge inapplicabile non è vero che inapplicabile perché ci sono casi di fecondazione artificiale di riuscite
Con questa legge quindi si può fare
Semplicemente la legge se vuole impedire che ci sia strumentalizzazione di alcuni embrioni per il bene di alti perché sapete che cosa si faceva prima prima per ogni procedura procedura di fecondazione artificiale si producevano voglio schematizzare diciamo dieci embrioni
Dieci embrioni si mettevano sul tavolo di laboratorio e poi si dividevano in due cioè da una parte i primi cinque che erano di embrioni più fortunati quelli che venivano subito impiantati dall'altra
Gli altri cinque che venivano congelati c'è messi in un congelatore perché vengano messi in congelatore perché servivano come embrione di riserva
Cioè se con i primi cinque non riuscivamo a fare la fecondazione artificiale avevamo di riserva agli altri cinque però attenzione il congelamento è una tecnica pericolosa per la vita dell'embrione perché circa il quaranta per cento degli embrioni
Tra congelamento e scongelamento muore ora rischia di avere malformazioni quindi la legge attuale vieta il congelamento per questo motivo perché è pericoloso degli embrioni
Perché si dice non produciamo più di tre embrioni
Perché perché tre una tre embrioni è una gravidanza che accettabile qualora si dovessero impiantare tutti
Il principio è che dal momento in cui io ho creato un essere umano io lo devo rispettare io non posso considerarlo come se fosse una cellula del versando una cellula di capelli eccetera eccetera perché è altro da mi non mi appartiene dal momento in cui lo creo
è un altro individuo devo rispettare
Per quanto riguarda la diagnosi pre impianto anche qui la diagnosi pre impianto dice dice a Marco Cappato ma dopotutto che c'è di male siccome si può abortire
A sto punto fatemelo sapere prima se quell'embrione malato no
Detto così finirà però che cosa è la diagnosi pre-impianto la diagnosi pre-impianto sapete che cosa vuol dire vuol dire prendere un embrione di sei otto Cellule
E togliere due di queste cellule
Con una biopsia
Cellulare per verificare se quell'embrione sano o malato lo sapete che cosa succede che può accademie purtroppo c'è un rischio elevato che un embrione che è sano un embrione che è sano dopo questa biopsia visto che io da un corpicino di sei opposero gliene V due non è certo una bella cosa
Dopo questa biopsia subisce delle malformazioni o addirittura muore a causa di questa procedura tant'è guardate che Paesi molto civili quali la Svizzera quali l'Austria ad esempio vietano la diagnosi pre impianto
Mica siamo gli unici dietro agli altri impianto perché è pericolosa dell'embrione allora quando Marco Cappato dice beh non c'è niente di male nel sapere se è malato osano certo non ci sarebbe niente di male qualora questa tecnica non fosse pericolosa dell'embrione ma siccome è pericolosa la legge la dieta
Poi per quanto riguarda il contratto tra legge quadro nazionale artificiale apporto si diceva b tutto sommato la legge permette di abortire fino a tre mesi perché perché dovremmo vietare di un embrione possa essere utilizzato nella sostanza si dice questo ma attenzione la Bortot
Non viene permesso perché si dice guarda donna fai ciò che vuoi perché tanto tu quello lì non è niente no si dice guarda fai ciò che vuoi perché tu
Ti diamo la possibilità di scelta ma attenzione non si disconosce l'umanità di quel bambino c'è l'aborto è un bilanciamento di interessi tra soggetti diversi
Quindi viene riconosciuta la soggettività del bambino però si dice visto che la donna si trova in una situazione drammatica
E io lo ammetto è vero tante volte così allora lasciamo che decida lei ma non si nega l'umanità di quel bambino Cimatti altro guardate a due mesi tutti gli organi sono già formali e si può abortire fino al terzo mese quindi capire che non regge questa argomentazione allora nel caso dell'apporto c'è un conflitto di interessi
E allora si può capire la la diciamo del via c'è la libertà di scelta la donna nel caso della fecondazione artificiale no perché nel caso la fecondazione artificiale noi programmiamo una tecnica non la programmiamo
Allora nel momento in cui noi la programmiamo noi dobbiamo preoccuparci non c'è nessuno stato di necessità non c'è nessuna situazione drammatica si tratta soltanto
Di programmare la nascita in laboratorio con le opportune cautele per i genitori ma anche per il bambino perché i soggetti sono tre c'è il padre la madre ma c'è pure il bambino concepirono lo possiamo dimenticare tant'è che la legge articolo uno dice e questo potrebbe anche essere eliminato dai dati dal dai referendari che l'embrione è un soggetto e ripete quello che ha detto il comitato per la bioetica quello che hanno detto le Corti costituzionali quello che hanno detto le convenzioni internazionali quindi niente di nuovo niente di strano
Tutti i divieti non sono divieti fini a se stessi sono divieti che hanno uno scopo quello di raggiungere l'obiettivo di fare un figlio a coppie che non possono però difendere contemporaneamente anche l'embrione quindi tutto sommato non si fa niente di spietato non si fa niente di quindi
Qua dare io credo che il mio tempo sia sia terminato non posso dilungarmi oltre però ecco spero ci siano domande personali si accenderà il dibattito sicuramente su questo vi ringrazio di cuore e ciò sollecito domande interventi grazie
Ragazzi per aprire il dibattito il vostro preside chiesto di intervenire lo lo facciamo intervenire allora facciamo aprire il dibattito al professor
Sì
Tanto per scaldare un po'
L'ambiente in modo naturalmente corretto
Ho sentito interventi molto appassionati molto belli
Due punti di vista ben presentati
Le mie domande sono queste
Ho sentito adesso sostenere la tesi
Che
Nel dubbio
è necessario salvare
Ciò che si ritiene essere un individuo umano
Io non entro in questo però mi viene questo dubbio
C'è un dubbio però di fronte c'è anche una certezza
Qual è la certezza la certezza è per esempio che ci sono individui malati
Adulti
Malati che potrebbero potrebbero
Nutrire la speranza di essere o salvati
O comunque vedere attenuata
La forza della loro malattia se si facessero delle sperimentazioni
Sulle cellule staminali embrionali che hanno potenzialità notevolmente superiore alle cellule staminali adulti
Cioè un dubbio che si uccida secondo la tesi che è stata adesso detta si uccida un individua e c'è però la certezza che esiste una persona malata
Alla quale si dovrebbe dare a mio parere la speranza di salvezza
E allora mi chiedo che cosa deve prevalere
Il dubbio
Ho la certezza
E nel dubbio perché non lavorare sulla certo sulla cioè sulla possibilità di salvare l'individuo che esiste
E che siamo sicuri che esiste e che siamo sicuri che è malato e che siamo sicuri che ha bisogno di essere curato
Primo punto secondo punto io non posso non chiedere
Se il punto di vista da accettare quello che ho sentito adesso
E cioè che ogni volta che si interviene su un embrione si uccide un individuo beh allora ogni apporto è un assassinio
Non c'è dubbio
Ogni rapporto è un assassinio c'è poco da fare
C'è poco da fare
Questo è un problema di logica non è un problema di altro tipo il problema di logica e la logica è inesorabile
Allora se la legge se per legge in Italia
Non passa ora penso o comunque giorno sicuramente giorno ma anche ora che non si uccida un individuo
E allora è necessario sostenere che lo Stato italiano uno stato assassino
Perché permette a degli assassini
E allora non vedo perché chi a quelle posizioni non lotti in modo duro
E non si mobiliti per abolire la legge che permette la portò perché l'apporto secondo questa tesi è un assassinio
Queste sono i miei dubbi e vi chiedo di come dire di risolvere Melli in qualche modo però mi sia consentito
Mi sia consentito solo questo
Io sono fra quelli che non hanno certezze assolute
Vivo nel relativo nel relativo e diffido sempre
Di chi non accetta non ha qualche dubbio
Ma diffido anche di chi avendo dubbi
Propende per le soluzioni ideologiche e non per le soluzioni che sono di aiuto certo all'umanità
Grazie grazie per lo stimolo cioè per quanto riguarda la botto io leggera è una domanda
Magari mi può rispondere anche a distanza io le chiedo che cos'è che cos'è quel parto dalla Bortot lente solo en passant perché parliamo di altro comunque non mi sottraggo
Che cos'è che cos'è quell'essere che tra i due e i tre mesi viene abortito e attenzioni sfido chiunque a dire che quell'essere non abbia già tutti gli organi cioè agli occhi ha il cuore ai polmoni al fegato che cos'è qua se lei mi dice che non è un essere umano
Fermare l'altra che cos'è la soppressione di quell'essere umano mi dia lei la risposta io non voglio usare termini forti ma dal momento in cui quell'essere umano con tutti gli organi c'è e un attimo dopo con tramite aspirazione tramite porcile tutto ciò che vogliamo ma comunque un attimo dopo non c'è più
Ditemi voi che cos'è io non uso termini però non si può spostare diciamo l'obiezione su questo perché sicuramente la Bortot sicuramente data la prevista lo sta dicendo lei quello è un essere umano sicuramente la Botto e la soppressione di un essere umano o no
E mi dica sì o no
Ho benissimo allora lei ha detto che l'ha portato a prezzo di un essere umano e quindi siamo d'accordo
Poi il termine omicidio l'ha usato lei sì
Poi se soppressione di un essere umano è un esilio allora purtroppo Laborde omicidio questo ce lo dice la logica poi detto questo di cui stiamo parlando dei fatti
Detto questo è chiaro che l'aborto è una condizione particolare perché l'ho spiegato prima la botto non nasce come disconoscimento dell'umanità di quel bambino perché sarebbe impossibile c'abbiamo i dati scientifici il cuore che batte il fegato i polmoni come si fa a dire che apre un bambino
La porto nasce da uno stato di necessità
Cioè si dice visto che proseguire la gravidanza comporterebbe per quella madre un dramma allora anche se quelle un bambino perché non si nega che sia un bambino anche se quella un bambino permettiamo che sia la madre a decidere però se poi alla fine si decide per sopprimere quel bambino
Allora quella è la soppressione di un essere umano dolorosa drammatica
Io non giudico mai le donne che lo fanno noi non chiediamo mai donne che lo fanno con Movimento per la vita a guardare non è dove la vita è pieno di donne che hanno abortito e adesso sono impegnati con noi quindi lungi da noi e Movimento per la vita di fronte a una gravidanza difficile
Cioè di fronte a una ragazza che pensa di abortire non è che la giudica oppure la vita e gli dice vergogna di cui uccidere tuo figlio mai
Mai di fronte a una gravidanza difficile la nostra associazione si rimbocca le maniche tant'è che abbiamo duecentosettanta centri di aiuto alla vita
Il cui scopo è quello di assistere le donne gratis a trecentosessanta gradi assistenza domestica
Case di accoglienza assistenza economica perché si vuole salvare il bambino e aiutare la mamma quindi non siamo giudici beh non siamo censori noi siamo semplici uomini e donne che cercò di dare una mano alle mamme in difficoltà e di salvare quei bambini perché di bambini si tratta e questo ce lo dice la scienza senza voler giudicare nessuno per quando riguarda invece la questione quindi la legge sulla porta una legge problematica
Che va affrontata e ci deve essere un dibattito su questo noi siamo perché si discuta anche se purtroppo appena si parla di abbocco c'è una levata di scudi perché queste funzionato una legge intoccabili
Se dovessi parlare oggi di avvoltoio sarà il più ampio se ci sarà qualche domanda in questo senso io risponderò perché non mi sottraggo ci mancherebbe altro però visto che parliamo di embrione e di rapporto tra sperimentazione sugli embrioni e altri esseri umani allora io dico è vero che da un lato abbiamo dei malati ed è vero questa è una certezza
Però attenzione innanzitutto anche lei parlava di dubbi
Io sostengo l'umanità dell'embrione però ammetto che si può riscontrare una situazione di dubbio a livello globale ma attenzione anche l'utilizzo delle cellule staminali embrionali è un dubbio che non è una certezza
Perché non è che io utilizzando cellule staminali embrionali
Su cui ho il dubbio che ci sia un essere umano certamente uno dei malati
Eh no e questo è un passaggio ulteriore che non possiamo fare perché non è detto che quelle cellule possano Italie malati anzi è una mera ipotesi quindi io rischio di uccidere un essere umano
Per una speranza un'ipotesi di guarigione di altri esseri umani prima considerazione seconda considerazione
La dignità umana ha un valore oppure no se ogni uomo vale per ciò che per ciò che noi non possiamo fare un discorso pragmatico cioè di rincorsa di risultato perché altrimenti dovremmo ragionare anche in questi termini e dire il malato terminale
Che domani morirai perché il medico mi dice che domani moriva bene se io lo faccio morire adesso è prelevo gli organi quante persone i viveri con tanti anni di vita davanti posso salvare quante
Vi basta staccare la spina un'ora prima che muoia mi basta prelevare gli organi un giorno prima che muoia tanto ormai spacciato
Allora io per un giorno di vita sacrifico le vite di Dundee affermare che potrebbe essere curati che cosa rispondiamo a questo beh io personalmente rispondo di no perché la dignità umana è troppo preziosa per poter essere bilanciata in un discorso utilitaristico
Cioè nel momento in cui ci sono dei malati vanno affrontate le malattie vanno curati i malati nella maniera liricità c'è il fine non può mai giustificare in mezzo quindi è vero che ci sono malati che soffrono è una certezza questa ma la guarigione di questi malati attraverso le cellule staminali embrionali non è una certezza tutt'altro
E comunque non giustifica
La la malattia di queste persone la soppressione di di altri esseri su cui c'è il serio dubbio il serio dubbio perché non è un mero dubbio così perché gli ho parlato delle pronunce che ci sono state più anche detto quali sono le argomentazioni scientifiche
C'è un serio dubbio che siano esseri umani quindi bisogna tenere distinte le posizioni questo mi risponderà lei ringraziano l'intervento che è stato stimolante quanto se Marco Cappato puramente vuole aggiungere qualcosa
Sentiamo qualche altro ragazzo qualche ragazzo se ha qualcosa da dire porzione il dibattito è aperto
Se scaldato prego
Dove c'è un vostro compagno in giro con il microfono
Sente sì
La mia domanda analoghe essere statini pronostici
Qui sì sì
Si parla tanto di vita no durante questo dibattito però ancora una sentito una definizione di vita data dalla scienza c'è quali sono le caratteristiche che differenziano un essere vivente non essere datata da una roccia presenta da qualcosa che considerato non diventa
Andare alla risposta che dovrebbe essere venuta già da tempo macchina nel senso che la definizione classica Travis qualunque liberi dell'AGEA
Definito allegramente chiunque nasce cresce si riproduce reattiva agli stimoli
Quindi nel momento in cui nasce nasce questa cella zigote nasce
Questa ma domando me la pongo anch'io questa domanda
Qualche anno fa c'è stato un dibattito
Che pare non c'è perfettamente chiusa rimanda lire ossa
Totali
Lavoro da soli non son capace far nulla non nascono solo un ammasso di proteine di acidi nucleici devono a spese di altre cellule
Inattese allegra se riescono a riprodurla si riproducono fatica
Di che specie su
Risponda stanno al di fuori di addirittura dei cinque regni non è questo il problema specie umana io no perché se non solo di specie non si può fare l'embrione
Io intervengo nel dibattito per dire che se i virus fossero di specie umana potrebbe valere quello che la protesta sta dicendo ma la mia domanda è questi virus sono cellule viventi
Noi perché diciamo che non sono individui perché perché non sono di specie umana è semplice perché questa è la distinzione di fondo se lei mi dice io sono di specie umana il discorso cambia però
Ma c'è differenza trendy la persona
Sì no cioè voglio risponde solo a quei
Dire che c'è differenza tra individuo e persona cioè tra individui mano perché a questo punto l'embrione è un individuo umano e persona equivale a dire che c'è distinzione tra esseri umani e persone
Allora è possibile fare una distinzione tra esseri umani e persone secondo me no perché secondo me ogni essere umano in quanto tale va difeso perché è un essere umano e quindi anche verso
Sì però non facciamo seguire la
No dicevo
Vita e lo sai che cosa io ho dei dubbi in affetti
Ma penso che nessuno sia libera da questo dubbio
So soltanto che nel momento in cui sia formando lo zigote se va avanti normalmente lo sviluppo può diventare un individuo il settanta per cento questa statistica non è che me la sono inventata io
Settanta per cento degli zingari non diventa mai un bambino
Naturalmente ci sono tantissimi quelli tantissimi aborti spontanei perché perché ci sono anche motivi ti dico solo questo quando si verifica un certo numero di mutazioni questa la selezione naturale si verifica
Le votazioni sono tali da non consentire una vita normale
Una una crescita normale queste nell'embrione come se si suicida se non è in grado di andare avanti ora
Se potesse nascere quel bambino magari avrebbe delle gravi malformazioni sembra strana ma anche la natura stessa si difende in questo perché probabilmente quell'individuo non sarà in grado di diventare un adulto diventare
Una un individuo a che in in grado di sopravvivere
Sulla definizione dei livelli continua di nasce cresce si riproduce
Non lo so risponde anche agli stimoli
Ancora
Io voleva chiedere al signor Bongiovanni che cosa suggerisce di fare con i trenta mila embrioni congelati nelle cliniche italiane
Scusa chi il posto la domanda a signor Bongiovanni Enzo vogliano accedere a anche cose dell'ICI di fare con i trenta mila embrioni congelati nelle cliniche italiane
Sì questa è una bella domanda
Perché ci si è posti il dubbio Ezio scelta forse la strada qua non la peggiore però una via di compromesso che secondo me che io non condiviso perché di fronte a questi trenta mila embrioni congelati che sono il frutto doloroso
Della situazione artificiale praticata prima della legge per cui si oggi abbiamo un problema di embrioni in sovrannumero e perché prima si poteva fare
Allora c'erano tre strade fondamentalmente cioè si poteva scegliere la strada che è stata scelta cioè quella di tenerli in un congelatore di aspettare la loro morte naturale
Ho quella della sperimentazioni su questi embrioni la posizione che sostiene Marco Cappato cioè ci abbiamo una serie di embrioni che sono destinati a morire siccome moriranno di sicuro
A questo punto facciamoci la sperimentazione per il bene della scienza e dei malati la terza posizione che quella che io
Personalmente condivido e che purtroppo non ha trovato accoglimento nella legge
è quella che pre dei prevederebbe l'adottabilità di questi embrioni cioè si è detto abbiamo trenta mila embrioni congelati abbiamo tante coppie che vorrebbero tentare di avere un figlio con la fecondazione sarebbero disponibili ad adottare questi questi bimbi congelati questi embrioni congelati allora perché non permettiamo
Di accedere all'adozione di questi embrioni come si fa con i bambini abbandonati quando un bambino viene abbandonato oppure muoiono i genitori che cosa ha fatto lo Stato
Dispone l'adozione quindi se c'è una famiglia disponibile quella mio è all'ottavo allora con gli embrioni congelati si poteva fare la stessa cosa si tentava las la situazione artificiale su coppie disponibili ad adottare quegli embrioni guardare in Spagna si fa
Spagna e si sta facendo e anche Coppi italiani stanno andando lì per fare questo e non vorrebbe dire fare la fecondazione eterologa perché me ne vado pazzo eterologa poi si voleva diamo anche di questo io lo credo prima
C'è decido di crearlo in quella condizione in questo caso io ho degli embrioni abbandonati nei congelatori piuttosto che farli morire
Decido di darli in adozione e tento di garantire loro una chance di sopravvivenza Queen grande atto d'amore
Per quanto riguarda la soluzione ipotizzata della ricerca scientifica su questi embrioni io rispondo dicendo che se anche questi embrioni sono destinati a morire perché purtroppo moriranno invece ci facciamo illusioni
Nonostante tutto la dignità umana è talmente grande che non tollera strumentalizzazioni anche se quegli embrioni purtroppo moriranno in quanto esseri umani quegli embrioni vanno tutelati nei loro dignità io non posso fare sperimentazioni su questi umani vivi
Prego i nostri interlocutori di di di offrire risposte le più brevi possibili possibile ancora s
Spero di farmi sapere
La cioè ci siamo ci siamo
Ci siamo scordati della
Cioè la vita sì va rispettata sia un virus o cioè comunque un essere vivente va rispettato
Perché siamo tutti figli della natura comunque e siamo legati fra di noi noi siamo animali o no
Comunque cioè siamo sempre legati alla natura sia nella morte sia nella vita su questo grazie
Ancora
Innanzi tutto volevo comunque scusate scusate
Anzi sul punto innanzitutto lo mostra un doppio nella risposta che lei ha dato prima signor Bongiovanni e volevo dire che quando si devono da degli embrioni secondo me sarebbe meglio adottare dei bambini già nati
Seconda cosa
Eh sì seconda cosa non vedo perché
Sì si può utilizzare comunque una ci può comunque osservare se un embrione sano non si debba farlo quando la fecondazione si assiste assistito ad esempio mi sembra pazzesco non farlo ci sia questa possibilità
Conservare
No fare osservare se è sano no a cento raccogliamo da su un po'di di sì
Ancora
Io voglio ed estremamente che degli embrioni congelati
Sarebbe meglio studiati Repubblica sta pari delle rigide
Si sente poco nel dicevo che con gli embrioni congelati che invece di adottarli oppure lasciarli morire sarebbe meglio
Studiati per magari salvare altri vide che annunzia famiglia e hanno un questi altre cose per magari dare una speranza invece lasciarli morire così
Perché questo ipotesi presenta ancora
Io volevo dire una cosa riguardo
L'analisi preventiva della Guardia di recupero di ulteriore
Cioè adesso degenerassero viene fatta in base alla scelta della coppia l'amniocentesi che comunque pericolosa per combino
Può fallire può maggiori però su una coppia non voleva vedere la responsabilità
è una vuole avere comunque un Bodiroga ammalato e che comunque porta delle difficoltà magari una copia anche delle difficoltà finanziarie e quindi non può curare ovvero io dico se c'è pericolo per l'embrione perché non verificarlo poi volevo anche dire un'altra cosa
Che
Rigore
Prego lascio visto che già sono state fatte due domande lascio risposta
Sì facciamo un altro l'abbiamo un po'il giro
Giro delle domande così evitiamo risposto troppo veloce
Forza ragazzi
Giustamente l'argomento si è concentrato sull'aspetto già
Sì
Sì io vorrei esprimere insomma il mio dubbio sul fatto che
Queste
Definizioni che stiamo facendo di vita di essere umano diverse suona secondo mi sono troppo labili sono troppo mobili da questo da appunto da persona persona scusatemi da la ripetizione
Io sono anche diciamo d'accordo sul fatto che abbiate riportato
Insieme dire opinioni dice iniziati eminenti dei quali non possiamo assolutamente mettere in dubbio il valore
Intellettuali ma certamente io che in confronto alle loro nozze una minima parte
E di conoscenze e di possibilità di analisi concreta del problema probabilmente potrei avere una considerazioni della vita della cellula dell'embrione del feto
Ma di tutti gli argomenti in Generali che abbiamo toccato imputato sì che è un argomento troppo vasto
Dire Hamza
Ad ogni modo
Comunque sia dubitabile
In confermabile su una posizione fissa Enore procedibile
Grazie
Ancora
Cerchiamo di raccogliere un po'di domande così poi passiamo la parola accappatoi puro con Giovanni ruolo produciamo Holcomb pratico per chiudere il
Il nostro incontro ma abbiamo tempo forza
Sì devono rivolgere la domanda signor dell'esponente del movimento della vita con Giovanna Reanda professoressa Pini Brunazzi parlava Enzo la vita paio diceva cos'era la vita appena uscita un attimo da fuori dall'argomento cioè Romano nell'affermare per però quindi son venuti a Romano
Allora io ho pensato
Lei cioè ci sta negli embrioni vede è un cane
A diciannove giorni di prendere un cane ha un cuore non so se possono
E però non ha un aspetto fisico lei non si parte proprio questo la si paga sempre l'embrione del genere umano prima ha parlato del cresceva ad esempio del avete parlato del topo lei non ha detto niente quel tavolo a a dicembre ore
Lei non si è battuto per questo perché si batte proprio sul genere umano cioè se sono esseri viventi quelli del genere umano sono esseri viventi anche quelli del Toro poco una provocazione
Questa sera andiamo a cena e aveva la si porta il suo embrioni mi porta come Luca Coscioni vediamo che che mangia
Vediamo chi è che reagisce agli stimoli che capire
Questa cioè sono cose per me quello che dice la sono cose
Dico io ma quasi senza senso o l'embrione non è abilitato
E porta la vita
Come gli spermatozoi
Allora cercano poter fare sesso
Per fare sesso con profilati con la prima perché ce lo Stato zoccoli portarvi perciò di Anna
Questo
Questo cioè per me è una cosa abbia di Aniasi non anche il non abbia né a rapiti dalla mi avete tra cromosomi non a quella proposta la visita cioè a me sembra che se ci diamo un embrione a diciannove giorni quando un cuore non mi sembra che l'embrione scopre un mio Dio mio Dio
Questo è quello che penso io va bene grazie
C'è un bel tifoso
Io volevo fare un'altra una domanda allora visto che mi sembra evidente che neo Etienne nel giro di qualche settimana sarà possibile stabilire se l'embrione
è attività oppure no e penso anche che non sarà possibile stabilire se sia più importante salvare campione o più importante salvare una persona perché andare la possibilità a tutti quanti decidere democraticamente se assumersi la responsabilità di uccidere un embrione oppure di uccidere una persona
Grazie
Continuano il giro perché le domande in qualche modo si sovrappongono quindi sono sempre ulteriori specificazioni di quella precedente e aiutiamo
Il giungiamo quindi io produrre risposte sì scusate io essendo l'insegnante pensavo piuttosto di ascoltare i ragazzi mi fa tanto piacere sentirli così vivi però non ha rinunciato a fare una domanda vita persona che da persona trattino donna da donna persona che insomma attraversato già bel pezzo di vita e di esperienza su questi temi posso dire che mi accompagna il dubbio e nessuna certezza come diceva prima il preside
O per lo meno poche certezze e questo è un gran bene perché nel corso del tempo come diceva anche l'esponente del movimento della vita si può cambiare su questioni fondamentali della nostra vita però e sentendo coi parlare con tanto con tanta enfasi della e il rispetto della vita io vorrei parlare del rispetto della donna essendo una donna
Allora io trovo che questa legge
In un punto è estremamente carente e trasversalmente non è un caso che anche in Parlamento
La maggior parte delle donne su questo si sono schierate e cioè sull'obbligo
Di impianto di gli embrioni nel numero di treni senza possibilità come già lei ha spiegato di diagnosi preventiva forzatamente sapendo tutto ciò a cui una donna
Pure di accedere alla possibilità di procreare ti portare in sé è una vita è disposta a da essere sottoposta cioè la collega prima ne ha parlato molto bene cioè tutte le cure più vicina tutte le cure tutto la preparazione tutto il pericolo anche che si porre e la possibilità di insuccesso a cui si va incontro allora mi sta bene preoccuparsi di ogni di rispetto di ogni forma di vita e anche della vita che già esiste nell'embrione io no no difficoltà ad accedere a questo tipo di pensiero
Ma non posso non tenere conto del rispetto della vita di quella donna
Che ha fatto quella scelta e alla quale potrebbe ad essere negato poi ha veramente anche per sempre la possibilità di averi di divenire madre allora di mettere al mondo una vita allora su questo punto non siete stati convincenti continuamente a non essere convincente
E mi chiedo come lo volete risolvere visto che trasversalmente appunto questa cosa ci accomuna
Al rispettiamo la vita delle donne e dare la possibilità di mettere al mondo la vita in condizioni impossibili
E non facendo dei salti mortali i bizantinismi che ci portano a una sofferenza inaudita
Ma ci pensate che cosa può significare per una donna vere impiantato un embrione che mal formato geneticamente doversi trovare dopo tutto ciò che ha fatto nella condizione drammatica di abortire
Perché la legge insomma grazie a Dio un dell'apporto escono esiste non anche l'abbiamo abrogata ancora no
Ecco alla io mi domando di fronte a questo dilemma Edison da questo rispetto della vita delle donne e delle persone e dei nuovi e possibili genitori che saranno che non mi sembra trascurabile come concetto che cosa rispondiamo
Ha introdotto un altro
Un altro tema
Nell'interesse
Sì ancora
A
Innanzitutto buongiorno volevo riprendere la tesi di ragazzo da giorni Secondo alcuni filosofi e un filosofo adesso non so per il momento
Persona udire essere un insieme coerente di credenze desideri persona vorrei due posizioni o Cristo del Libano sono insieme coerenti TT Sideri e di credenze e non un embrione grazie
Grazie
Qualche altro
Magari raccogliamo ancora un paio di interventi e poi
E poi arriviamo a delle risposte poi continuiamo non è che abbiamo
Limiti imposti allora
Tavolo monete orari
Allora voi avete retto che embrione che l'embrione siccome il genere umano siccome simile all'Aspromonte verso utilizzato la ricerca scientifica però viene mi sorge un dubbio siccome che ero stata tagliato siccome grossa pagato i finanziamenti per la ricerca scientifica compattezza e risolve questo problema siccome dirà tagliati
Sì l'embrione consigliato come un essere umano non può essere utilizzato per ricerche scientifiche
Questo che messo giù
Poi su questo punto
Grazie
Buongiorno erano domandano il signor Bongiovanni quando ha detto che nel dubbio era meglio a spegnersi visto che avvocato insomma che non credo così parole a caso cioè sostiene anche nell'onorevole da parole dell'onorevole Cappato che in caso di raggiungimento del quorum risulterebbe vincitore comitato per il sì
Scusa non ho capito capito la domanda sì visto che le
Signor Bongiovanni ha detto che nel caso del nel dubbio è meglio astenerci
è convinto e in quanto guadagno sa però la casa lo dirà è convinto che era in caso di raggiungimento del quorum vincerebbe il sì
La domanda prettamente elettorale accorta
E ah se siete d'accordo io passerei adesso la parola a Marco Cappato che risponde dal suo punto di vista le vostre domande poi gli altri qualche minuto
A Bongiovanni che già è stato coinvolto diverse volte e e poi continuiamo
Grazie
Siccome poi ogni tanto vedo qualche piccolo gruppettino che che se ne va io intanto che vorrei lasciare un un settore internet dove in coi ciascuno ne può sapere di più poi ci saranno ovviamente altri siti con altro tipo d'informazione quello forse più facile da ricordare almeno a Orvieto e il sito internet www punto Luca Coscioni punto il
Il referendum non è un referendum per dire se l'embrione è vita o no se l'embrione è persona o no
Io su questo avrei poco da aggiungere alle cose che sono già state dette dalle vostre domande c'era chi diceva è una questione soggettiva c'era chi diceva va be'ma vita allora definitive la vita
Non solo non c'è oggi un esce uno scienziato che possa dire e definire la persona ma non ci sarà mai uno scienziato che possa dire
Quando
Esattamente nel momento in cui inizia la persona o finisce la persona
Anche sull'espianto degli organi quando una persona in coma o in coma irreversibile
Non è più persona
Qual è il momento in cui ha perso lo stato dei persona questo noi non lo possiamo sapere eppure gli espedienti amo gli organi lo ammazziamo gli neghiamo la dignità di persona nel momento in cui lui è in coma irreversibile
Queste sono semplicemente delle convenzioni
Che gli esseri umani la società la politica è costretta a definire
Per il benessere della vita civile io personalmente ritengo che la questione della persona e della vita sia una questione per il filosofo sia una questione di cui noi possiamo certamente dibattere
Ma nessuno e tanto meno il referendum può pretendere di dire che cosa
E dove il momento esatto in cui inizia la persona perché perché che sia un embrione qualcosa di vivo
è un fatto non è nemmeno un opinione vivo e qualcosa di che sia della specie umana
Proprio come lo spermatozoo che vivo cioè si muove vivo a erede della specie umana lo è anche lo è anche l'embrione accerto il lo spermatozoo a una parte del patrimonio genetico che di quella che poi se la persona l'embrione c'era tutta ma queste sono delle disquisizioni
Che vanno appunto a guardare degli aspetti che rispetto al fatto di autorizzare o meno la ricerca scientifica sono delle disquisizioni
Poco rilevanti tant'è che
Buongiovanni ha dovuto parlare per una ventina di minuti per convincerli che l'embrione persone
Facendovi degli esempi paradossali
Che riguardano persone sulle quali non ci vorrebbe nemmeno un secondo tranne per chi può avere con lui ha citato un filosofo certo si può essere nazisti si può pensare che non lo siano i neri non lo siano gli ebrei non lo siano ieri monzese come me Oglio ambientali come voi si può pensare tutto chiaramente
Ma c'è bisogno di arrivare a dei paradossi su qualcosa di assurdo per cercarvi di convincere su qualcosa invece sulla quale appunto ci vogliono venti minuti per spiegarmi che cosa che quella cosa lì invisibile è uno di noi
Perché
Uno di noi un altro Dinoi cioè noi non abbiamo bisogno di spiegarci
Ci siamo corrispondiamo delle realtà che non sono semplicemente delle realtà genetiche sono delle realtà di amore la differenza tra un embrione
E una persona non stare nel momento genetico del DNA ma sta nella volontà nell'amore e nella scelta della persone innanzitutto della madre che porta avanti la gravidanza nella scelta di fare nascere quel bambino la definizione di persona non è in un momento genetico in un memento scientifico ma è nella scelta di amore e di chi decide di dare vita a una persona
Quella scelta di amore addirittura precedente al momento non solo è precedente al momento della nascita ma è presente anche al momento della fecondazione è presente anche al momento in cui si fa l'amore quando c'è la scelta di amore
C'è una scelta di amore
Allora
Il referendum non pretende di andare a stabilire per legge
Quando eccome
La persona
Arriva la persona
Si dice bel dubbio c'è il dubbio
Essa è già stato risposto c'è il dubbio
Che riguarda una definizione filosofica su quale un dubbio su quale la scienza non ci darà mai una risposta
E c'è il dubbio cioè la speranza
Di trovare una cura per delle persone in carne e ossa
Poi però c'è la problemino degli embrioni soprannumerario e in cui la questione della persone dell'embrione non c'entra più nulla è già stato detto ci sono trenta mila embrioni soprannumerario che sono congelati ma scusate mi se ci fossero trenta mila persone persone anche magari handicap atti gravissimi anche persone che non possono più non hanno più nulla la coscienza non sono più persone che sono indica padre gravemente persone che non hanno più la possibilità di ragionare per se ci fossero trenta mila di queste persone Aubry bambini molto piccoli congelati in un posto ma voi che cosa fareste
Nesta laica dibattere e discutere
Sarebbe come se vi dicessero che c'è un campo di concentramento nazista sarebbe come se questa cosa su alle lo stesso Bongiovanni non sarebbe semplicemente a discuteranno e abbiamo proposto di adottarli
Come se si trattasse appunto di bambini
No questo è una cosa scusami consente mi le informazioni bisogna darle tutte di quei trenta mila embrioni soprannumerario congelati
Una piccolissima parte soltanto potrebbe diventare persona perché gli altri sono
Impossibilitati per ragioni fisiche genetiche alcuni perché sono congelati da troppi anni
Per cui sarebbe pazzesco e demenziale e comunque fallimentare cioè non si riuscirebbe a impiantare nell'utero di nessuna donna se poi non c'è nessuna donna che si vuole impiantare nell'utero come è evidente che sia un embrione vecchio di quattro cinque sei anni congelato
Allora che cosa facciamo questo è
Il punto
A parte il fatto che questa stessa legge che impedisce la fecondazione eterologa cioè impedisce che venga impiantato un embrione
Che ha un patrimonio genetico diverso da quello della donna che venga impiantato nell'utero di quella donna quindi e questa stessa legge che noi vogliamo abolire con un referendum che impedisce potenzialmente anche di fare quello che tu vorresti fare e che si potrebbe fare con una piccola parte di quei trenta mila embrioni
Allora il problema etico è tutto lì si può pensare che è una persona si può pensare che devoti una persona perché debole indifeso etc e questa cosa debole e indifesa è condannata a marcire in un frigorifero
A marcire la parola marcire perché ti fatte quando sarà bene che il marchietto verrà quotato vita nella spazzatura nel cesso queste all'alternativa lo possiamo utilizzare per la ricerca scientifica o lo facciamo marcire fino al punto in cui lo buttiamo nel cesso ecco perché il referendum non R. ferendo un sulla Filosofia non è il referendum sulla religione e referendum sulle regole eccetto sulla religione nella misura in cui si vuole impedire di utilizzare i dogmi del Vaticano dogmi che sono recenti
Perché per la stessa Chiesa cattolica fino alla seconda metà del mille ottocento la persona arrivava ben dopo il concepimento tant'è che si proibiva di battezzare i neonati tant'è che oggi tutti quell'ottanta per cento di embrioni che per ragioni naturali non si impianta nell'utero viene espulso dall'utero
Non ci sono battesimi non ci sono funerali non siamo così pazzie materialisti di fare battesimi funerali su qualcosa di invisibile e che per ragioni assolutamente naturali non attecchisce nell'utero
Perché soltanto perché per ragioni naturali se una persona muore di morte naturale la sofferenza c'è persino se una donna in gravidanza perde il bambino per ragioni naturali cioè la sofferenza il dramma della persona che voleva quel bambino ma questa sofferenza questo dramma non c'è
Per
Uno embrione
Si può stare a convincere per venti minuti o per venti ore è una cosa che noi non ci sentiamo nessuno di noi sente che c'è un campo di concentramento di trenta mila embrioni di trenta mila
Persone congelate perché non lo sentiamo possiamo fare finta di auto convincerci di convincerci magari farlo anche contro le speranze di vita dei malati
Ma è così
Se noi dovessimo considerare poi appunto gli imbrogli persone ci sono tante altre cose non solo la portò ma anche la pillola del giorno dopo che quella pillola che impedisce all'embrione di attecchire nell'utero
E quindi anche quella sarebbe coerentemente
Da vietare perché per avete
Le cose che discendono sono sono tante
Le domande credo che abbiano dato le migliori risposte alle definizioni di ciò che vita di ciò che non è vita il sito internet per le informazioni voi appunto magari proprio per le vostre famiglie eccetera è www punto Luca Coscioni punto it rimane un punticino
Che noi abbiamo raccolto quattro milioni di firme per consentire ai cittadini italiani di decidere
E coloro che pensano che questa cosa sia così importante sia la vita sì una cosa che per cui c'è in gioco la vita invece di fare fiducia alle proprie ragioni
Siccome sanno che le loro ragioni sono perdenti sperano che la gente se ne stia a casa magari che sia informata almeno possibile magari che lei sappia il meno possibile magari faranno referendum a giugno quando per la legge dello Stato
Molti milioni di di famiglie saranno di Jacko le ferie scaglionate eccetera lontani dal loro luogo di residenza cercando così di utilizzare per le proprie ragioni abusivamente
Tutti quei milioni di persone che comunque a votare non ci andranno noi quelle se vogliamo un confronto aperto e chiediamo di andare a votare sì a questi referendum
Dieci minuti a con Giovanni e poi chiudiamo la nostra la nostra sempre
Si è
Mi rendo conto che per le contestazioni che sono state mosse e le domande anche intelligenti molto intelligenti che sono state rivolte
Dovrei dovrei avere molto di più io cercherò di essere sintetico e purtroppo dovrò lasciare qualche domanda sfornita di risposta per problemi di tempo però ecco innanzitutto io vorrei contestare un assunto che ho sentito poco fa cioè che uno è persona quando è voluto quando è amato quando è desiderato ma devo non possiamo far dipendere l'umanità di qualcuno
Dai sentimenti che altri provano su quella persona perché anche un figlio non voluto anche un figlio non amato non per questo non è un figlio non per questo non è un essere umano
E questo mi riferisco ovviamente all'accenno la polemica sul sulla questione dell'aborto la stessa cosa per quanto riguarda la capacità il filosofo che definiva la persona colui che ha desideri e pensieri
Io non so chi sia questo filosofo Proxy puramente strano definizione in questo senso ma ignorato a desideri io nato a desideri consapevole attese perché questo si intende ovviamente a pensieri consapevoli neonato no e noi ci sentiremo dire che siccome il neonato non ragione are firmato non ha ragione ancora e questo è evidente ci sentiremmo di dire che non è persona ovviamente no
Perché noi siamo in grado in determinate situazioni di distinguere le funzioni dell'essere umano che magari non vengono ancora esercitate perché dobbiamo dargli tempo di crescere dall'esistenza dell'essere umano
Che preliminare alla alle sensazioni che poi verranno provate quindi prima si è e poi piano piano si impara ad avere sensazioni si impara svolge determinate funzioni per quanto riguarda l'embrione quando si dice che differenza c'è tutto sommato tra l'embrione è un virus oltre all'embrione e altri specie lo so un cane che pure c'ha un cuore
Lo ripeto la differenza fondamentale è che l'embrione di specie umana quindi rientra nella grande famiglia umana ed è uno di noi e la differenza tra lo spermatozoo che pure vivo che l'embrione che lo sull'autore una cellula che mi appartiene l'embrione e altro
Danni poi divento è chiaro che quando Marco Cappato diceva ma noi non staremmo qui a discutere di questo se l'embrione fosse una persona perché non discutiamo Dinoi perché è evidente che noi siamo persone invece discutiamo dell'embrione e tu c'hai messo venti minuti per parlare dell'embrione perché l'embrione
è difficilmente difendibile come persona perché sono una cellula beh ma guardare io contesto questo perché noi dobbiamo stare attenti a non ragionare semplicemente sulla base delle percezioni
Sulla base delle emozioni sulla base delle sensazioni perché Marco Cappato diceva noi non sentiamo che quegli embrioni siano persone
Noi non percepiamo che quegli embrioni siano persone ma attenzione attenzione perché se ragioniamo sulla base delle percezioni rischiamo di perdere di vista la realtà e la realtà
Che è fondata su dati scientifici e sono quelli che vi ho citato e che l'embrione è un individuo vivente di specie umana e non si può dire il contrario allora se qualcuno pensa che un individuo vivente di specie umana
Possa essere liberamente soppresso utilizzato io ne prendo atto
Però dobbiamo sapere che non stiamo parlando di qualcosa di diverso da noi di qualcosa di un'altra specie stiamo parlando di noi stessi né a far iniziare il nostro sviluppo tant'è che io vi dico lasciatelo crescere quell'embrione
Lasciatelo sviluppare da solo cento per natura di vista all'interno il corpo della madre ma si ipotizza anche un utero artificiale quindi tra qualche anno potrebbe anche non essere più così e vediamo che cosa diventa l'umanità non dipende dalle relazioni o dalle sensazioni l'umanità diventi da dati scientifici che noi siamo chiamati ad accertare altra domanda dice ma perché nel dubbio non fa come vuole
Perché c'è una sede una serie di di di diciamo di opinioni ognuno faccia come vuole ma guardare quando si parla di vita umana
Non possiamo cadere nel relativismo perché altrimenti io dovrei dire
Engelhardt ha una posizione e tanti come lui pensano
Tanti giovani pensano che questo sembra un paradosso però c'è gente che lo sostiene allo scritto manuali di bioetica su questo cioè che il bambino a dieci anni non sia una persona allora chi sono io per imporre ad Engelhardt di non utilizzare un bambino di dieci anni io lo devo rispettare perché c'è libertà
Perché c'è pluralismo perché noi diciamo di no ad Engelhardt se Luini chiede di utilizzare un bambino di dieci anni dicendo per me non è persona tu che credi che sia persona lascialo perde per me non lo è quindi lasciarmi libero di fare ciò che credo perché diciamo di no qual è la risposta immediata perché è un bambino e quindi anche se tu la pensi diversamente siccome un bambino io lo difendo
Perché altrimenti ognuno dovrebbe fare quello che vuole spiegare bene l'anarchica allora non possiamo nel momento in cui abbiamo a che fare con un'ipotetica con un'ipotetica nel a voler concedere un ragionevole dubbio vita umana non possiamo dire ognuno faccia come vuole perché la rimane troppo preziosa per poterla lasciare alle considerazioni individuali ne dobbiamo raggiungere un punto che sia un reale punto di tutela
E io vi ho spiegato qual è il principio di fondo il principio di precauzione cioè se c'è un ragionevole dubbio sul fatto che quello sia uno di noi io sono certo
Che sia uno di noi di apportare le argomentazioni è chiaro che ci vogliono venti minuti perché a differenza di ciò che noi vediamo l'embrione e piccolo in breve non si sente che va spiegato però io che ho invitato all'inizio e spero che qualcuno di voi l'abbia fatto
A guardare l'embrione non con gli occhi del corpo perché se guardiamo gli embrioni con gli occhi del corpo è chiaro che ha ragione Marco Cappato e dire l'embrione non c'entra
Con gli uomini
Perché non a Bracciano a cuore non ha sentimenti materne guardiamo gli occhi l'embrione con gli occhi della ragioni che va o il treno le percezioni fisiche che va oltre le sensazioni non ci rendiamo conto che la scienza ci dice che l'embrione è uno di noi nella fase iniziale si svilupperà crescerà imparerà provare sentimenti alle sensazioni però già esistenti già esistenti non è non è una cosa né un animale
è uno di noi poi se si vuole strumentalizzare stimo e dire che un individuo umano
Siccome non è ancora sviluppato allora può essere utilizzato io rispetto l'opinione però deve questo deve essere chiaro per quanto riguarda il limite di tre embrioni la domanda della professoressa e diceva ma come donna
Ecco io mi sento offesa da questa legge perché una legge che non tutela i nostri diritti Didone allora innanzitutto deve esserci deve essere fatta chiarezza su un punto cioè l'estrema dell'essere padri è un desiderio Splendido che va incoraggiato che va aiutato
E va e lo Stato deve investire in ricerca contro la sterilità
Però attenzioni non c'è un diritto ad essere Madrid non c'è un diritto ad essere i padri da nessuna parte del mondo non esiste cioè è un desiderio che va incoraggiato ed aiutato ma non c'è un diritto cioè non si può essere madri e padri ad ogni costo
Ma bisogna essere madri e padri compatibilmente compatibilmente con i diritti altrui allora siccome nella fecondazione artificiale c'è anche l'embrione perché il limite di tre embrioni
Perché qualora io l'impianto cinque e si sviluppano tutti i cinque io che cosa faccio
Che cosa faccio chi abortiscono
Ecco se mi dite di sì bella Bortone
L'abbiamo detto prima che cos'è l'aborto allora il momento io in cui io programmo il tutto nel momento in cui programmo il tutto io devo prendere in considerazione il rischio che si vostra inventari cinque milioni e poi volevo abortire non sarebbe giusto
Perché un conto è che capita una gravidanza non voluta Maggi e beh io veramente non volevo è capitato un conto è che io assumo
Il rischio che cavilli e lo di scivolo programmo dicono impianto cinque poi se crescono tutti i cinque due li faccio fuori e beh non è giusto anche perché gli ho detto quando accade l'apporto non è una cosa da niente neanche per la donna è una cosa dolorosissima
Guardate il trauma posta Bortot è una costante purtroppo è anche questo andrebbe detto mi rendo conto che qui non si può approfondire quindi limite di tre embrioni un limite per contemperare il desiderio legittimo dei genitori vera di avere figli
Con i diritti dell'embrione che pure vanno tutelati e questo ripeto lo dicono molte affermazioni a livello nazionale e internazionale
Detto questo
Che cosa c'è rimasto alla ricerca contro la sterilità ecco per risolvere i problemi delle coppie sterili che hanno appunto un interesse legittimare i figli
Allora piuttosto che accanirsi con la situazione artificiali selvaggia perché noi non siamo contro la fecondazione pesiamo per una fecondazione regolamentate questa legge la regolamenta
Ma perché non facciamo ricerca contro la sterilità perché non facciamo ricerca contro la sterilità lo Stato non investe
I soldi ricerca contro la sterilità perché si è pensato che con la fecondazione si potesse girare il problema la verità è che la seconda è artificiale a una probabilità di successo circa del venti per cento quindi questo vuol dire che quattro coppie su cinque se ne tornano a casa deluse
Anche quando prima non c'era la legge la percentuale era quella quando c'era massima libertà
Quindi non è una tecnica efficace la separazione artificiale e non risolve il problema della sterilità però sta di fatto che i governi non investono più in ricerca questa legge prevede un fondo di ricerca contro la sterilità
è un piccolo passo avanti per quanto riguarda l'adozione dei giardini di diceva perché dobbiamo ettari di embrioni
Se c'abbiamo tanti bambini vivi guardate
Sapete che se uno volesse oggi adottare un bambino italiano
Se uno è stato a Roma vitaliano e qui non per fare discriminazioni perché ci sono genitori che se la sentono di fare un passo di un certo tipo e altri no se uno volesse votare un bambino c'è una fare un'adozione nazionale oggi è praticamente impossibile sapere perché non perché la legge è difficile perché ci sono troppi controlli perché lo Stato non funziona perché mancano bambini adottabili cioè non ci sono bambini abbandonati e sapere perché perché purtroppo molti bambini ogni anno e qui tocca un tasto doloroso però però io come informazione senza polemica
Circa centoquaranta mila bambini all'anno vengono abortiti la legge prevede che quei bambini potrebbero essere dati in adozione in anonimato
Purtroppo questo non si fa i bambini vengono abortiti e non c'è la possibilità di fare l'adozione di cui parlava il nostro amico ovviamente andrebbe fatto quello quello
Detto questo detto questo poi che cos'altro c'è
Adozione dei giardini ASI ragioni dell'astensione si ragioni dell'astensione a diagnosi pre impianto qualcuno aveva detto ma perché la Mare non lo devi sapere l'ho spiegato prima ancora perché qualche minuto scusa devono cioè non una preferisce ridono mi rendo conto che ho svolto lo che chiaramente bisogna le questioni sono tanti dicevo la diagnosi pre impianto è pericolosa per la vita dell'embrione perché io per sapere se è sano o malato un rischio di sopprimerlo o di farlo diventare malato quando non lo era
E perciò spiega la diagnosi pre impianto non per un pregiudizio ideologico per quanto riguarda i referendum che cosa fare durante per i referendum allora io innanzitutto vi invito ad approfondire questi temi
Perché questi sono temi di una certa complessità ed è giusto che ha ricevuto degli spunti da me Marco oggi sicuramente spero però approfondire leggete approfondire il concetto di esseri umani scientifico perché questo è l'unico dato certo
E quindi valutate poi come comportarvi in occasione referendum io vi dico che la scelta prospettata c'è quella dell'astensioni si dice ma voi volete scappare non vi volete confrontare non è non è una fuga non è una fuga e vi dico anche perché brevemente innanzitutto c'è una legge approvata da un Parlamento e fino a prova contraria il Parlamento espressione dei cittadini ed è stata votata e quindi è in vigore democraticamente nessuno l'ha imposta questa legge innanzitutto poi poi questa legge Marco Cappato dice non ci chiama pronunciarci sul fatto sull'embrione ma ci chiama pronunciarci su una tecnica questa questa è la facciata ma la sostanza è che questa legge ci chiama pronunciarci
Sui diritti dell'embrione perché perché quando loro vogliono abolire la previsione che dice che l'embrione è un soggetto perché la legge dice che le mie soggetto vuol dire se passa questo principio le mie ore verrà sporadicamente verrà tolta l'embrione laico qualsiasi forma di tutela
Quale quella che invece merita in quanto esseri umani allora è chiaro che se io ritengo che l'embrione sia un essere umano io
Io ho come scelta legittima anche l'astensione e perché dico questo perché il referendum non può essere uno strumento per decidere tiene e chi non è un essere umano perché questo non si decide a maggioranza
Questo ce lo dice la scienza per cui chi è convinto sulla base di ragioni scientifiche come lo sono io come lo sono tanti altri
Che l'embrione sia un essere umano
Non accetta che si possa andare a votare su questo perché sull'umanità delle persone non si vota è qualcosa che precede ogni voto e ogni determinazione quindi l'astensione cioè non è un obbligo ci mancherebbe ognuno fa ciò che vuole ma è una scelta prevista dall'ordinamento
Non è una fuga è un doppio no è un no a quello che vogliono proporre cioè eliminare questa legge che difende i genitori ma anche i figli concepiti
Ed è un no al metodo cioè che si decida a maggioranza sui diritti umani che non possono essere oggetto di pronunce di maggioranza vi ringrazio tanto per l'attenzione e per la pazienza complimenti per questa iniziativa buona approfondimento a tutti grazie
Ragazzi questa questa Assemblea andrà in onda sabato radicali di comunicherà la scuola quando questo avverrà
Buona Pasqua a tutti