«Il matrimonio gay e lesbico: nuova frontiera?»

Buon pomeriggio a tutti e a tutte
E anche a quelle di radio radicale che ci ascolteranno più avanti
Non si sente
Adesso
Adesso adesso adesso
Come si sente
Provo
Poi al massimo chiudo chiuso il discorso
Dunque non toccarmi presentare ma Franco mi ha fatto il bidoncino comunque pazienza ormai ci sono abituato a certe cose anche se presentare don Franco Barbero è una cosa semplicissima perché come diceva quella pubblicità di Carosello basta la parola
E siamo a posto non voglio dire che da un barbiere un assertivo per carità però sa basta la parola e siamo a posto euro
E mandato
Quando abbiamo scritto questo fogliettino non sapevamo sinceramente cosa mettere su don Franco Barbero e poi abbiamo scritto prescrittiva della comunità di base di Pinerolo
Mi permettete di sottolineare solo un attimo la parola presbitero che vuol dire se non sbaglio anziano non perché John davvero sia anziano negli anni appena iniziando è uno che ha molta esperienza
E che in una comunità è chiamato non tanto a giudicare ma a fare da guida
E mi pare che su per una comunità gay etiche i credenti tromba vero sia veramente uno che finora ha fatto proprio da guida
Che ha indicato le strade e Ca'indicato di punti di arrivo senza come purtroppo succede da altre parti senza giudicate quello che si fa quello che non si fa
Il tema de un attimo che devo attaccare qua in tema di questo incontro che avete letto tutti
Il matrimonio gay e lesbico nuova frontiera punto interrogativo matrimonio virgolettato che sapete tutti che insomma
Si parla di matrimonio si parla di coppie gay coppie di fatto benedizioni paté non paté eccetera eccetera quindi abbiamo preferito virgolettare la cosa perché sarà poté don davvero fosse chiariti cosa significa matrimonio cosa che chiediamo è questo che vogliamo nuova frontiera
Non lo so Lotito chiedo lui prego
Sono molto contento di essere qui con voi per questo pomeriggio di riflessioni comuni
Io proporrò per poco più di quaranta minuti una riflessione
E dopo il momento più bello sarà quando potremmo conversare
Insieme
Antony metto con le
Dunque il mio intervento inserendosi nell'itinerario che avete già percorso
Non sarà propriamente una trattazione ma una conversazione
Seguirò questo metodo effettuerà un racconto puntellato e costellato di alcune riflessioni
Il racconto
Di una storia comunitaria
Quella che realmente e avvenuta lei trentacinque anni quasi della storia della mia comunità
Grazie alla mia comunità è stato un sogno del novembre mille novecentosessantanove
Che temi nel mio cuore per due anni fino al settantuno
Quando ne parlai con una ragazza che vorrei una delle fondatrici della comunità la comunità poi prese il via nel mille novecento settantatré
Va da sé che io non affronto in questa sede la discussione se sia conforme al diritto usare la parola matrimonio o non matrimonio le varie edizioni
Del resto in Italia il primo obiettivo livello civile se lo raggiungeremo il PACS va da sé che io sono assolutamente contra papero
E penso che il PACS sia soltanto un passaggio intermedio
Così pure i racconti e le riflessioni si limiteranno all'ambito esperienziale di donne e uomini credenti inseriti nella tradizione cristiana
E quindi fare un discorso che soprattutto pertinente a chi
Svolge e si trova inserito in un cammino di fede
Fa da sé però che ciò che avviene nella chiesa non irrilevante per la società civile
Perché specialmente in questa Italia
Sappiamo bene che ci sono connessioni interferenze parallelismi sincroni discolo mie ma più spesso sincronia
Dal mille novecentosessantatré vengo al punto di partenza cominciai ad incontrare nel mio ministero di prete giovane
Alcuni omosessuali allora ero insegnante in seminario il giovane prete trascorrevo moltissime ore nel ministero dell'ascolto
A quei tempi Torino cominciava a livello laico i pochi di voi possono ricordarlo per il beneficio in Siviglia e pregevole della giovinezza
Cominciava ad essere un laboratorio interessante sì un laboratorio laico
Che sfocerà poi nel mille novecentottanta quando insieme fondando la Fondazione Sandro Penna io quindi io
Prima ancora di un percorso religioso tutto un percorso in cui mi interessai politicamente e culturalmente antropologicamente del vissuto omosessuali
Nella chiesa cattolica a livello diffuso
Avvenivano delle disobbedienza in segni in America era già nato Dignity una grande associazione con un risvolto di riflessione teologica e di operatività propositiva ma sovversiva a livello delle gerarchie che veramente preoccupavano
è bene che cosa successe Paolo sesto avvertito di visto svolgersi della matassa avrete ormai degli omosessuali
Quando ormai era uscita nel sessantotto Luhmann e fitte
Fece e produsse quel documento persona umana A uno sesto nel mille novecento settantacinque tali dichiarazioni pale dichiarazione iniziava così dichiarazione circa alcune questioni di etica sessuale
Trattando diffusamente sono parole testuale abusi delle facoltà sessuali in particolare rapporti matrimoniali masturbazione relazioni omosessuali
Le parole di condanna articolo da quel documento mille novecento settantacinque trentun anni fa
Si scorda molto spesso questo documento e si mette tutto sul conto di quelli successivi l'impianto rimarrà quello la omosessualità viene vista immediatamente come devianza come peccato
Come attentato alla famiglia nella sua premessa
Ebbene nella Chiesa cattolica italiana c'è un grande Silenzio su questo tema
Tentativi di
Piccoli ma che non riescono a venire alla luce
Se non che
Dopo questo documento mi permetterete di ricostruire questa piccola storia perché è importante per capire come nascono anche i percorsi personali
Si mettono al lavoro
Negli Stati Uniti
Alcuni teologi cattolici dell'associazione tatto teologi cattolici americani
Dal settantacinque al settantasette in parecchie riunioni elaborano un testo straordinario tuttora utilissimo
Intitolato la sessualità umana nel mille novecentosettantotto il volume compare in Italia dalla Editrice Queriniana
Lo lessi con grande soddisfazione e con grande frutto
Ma intanto nella mia vita tenendomi sempre un po'a riparo da
Questo clima che purtroppo stava oscurando le aperture del Concilio avevo nell'agosto del settantasette conosciuto un giovanissimo omosessuali
Ferruccio Castellano sono ventinove anni fa
Salimmo più volte a tarda notte comunque un'idea folle per quel tempo che per ottenemmo per noi non riuscivamo ancora ad organizzarla e a formularla
Nota che non esisteva ancora nel gruppo Abele né alcun gruppo di omosessuali credenti in Italia cercate di fare la fatica di trasportarli trent'anni fa
Una estrema solitudine
In questi due anni di viaggi in cui Ferruccio venne a trovarmi in corso Torino duecento ottantotto a Pinerolo
Tra sofferenza tentativi elaborazione di lettere sondaggi presso preti chi era disponibile chi non mi era disponibile decidemmo ogni giorno di salire ad Agrate
L'idea folle di fare il primo convegno su fede cristiana e omosessualità
Conoscemmo per caso una giornalista di Rocca esisteva il quindicinale
Che è tuttora viva la interpellammo e fu dalla nostra parte promettendoci un certo appoggio anche un giornalista di Stampa Sera allora usciva questo la sera Stampa Sera
Che cosa successe intanto in questo
Tempo mi era successo un altro fatto
Erano venuti a trovarmi due giovani
Che mi parlavano del loro vissuto e mi chiedevano di potersi sposare
L'uno aveva trentasette anni e l'altro ventotto era sempre l'autunno del mille novecentosettantasette
Con loro che abitavano allora vicino a Piacenza feci un percorso e il quattro febbraio del mille novecentosettantotto attorno al tavolo di corso Torino duecentottantotto
Primo Piano
Questi due amici celebrarono il loro matrimonio
Quattro febbraio mille novecento settantotto
Sono tuttora vizi Veggetti innamorati e vivono a Marghera
Credo che quella data rimase per me
Significativa perché non potrei avere il supporto della mia comunità
Capivo
Che la comunità mi dava la libertà ma mi lasciava in solitudine
Trent'anni fa
Sembrava che parlassi di cose dell'altro mondo
E soprattutto gli impegni erano in quel momento più sul versante politico
La lotta al concordato i contratti tanti et altre altri impegni rigorosamente seri la grande spinta dei movimenti femministi
Ma evidentemente
Quel matrimonio rimase celebrato in forma del tutto riservata
Non rispettava nemmeno tutte le regole canoniche perché non c'erano testimoni muti
Ma era
Matrimonio di amore che resiste al tempo ed è tuttora vero
Guardate come vanno le cose
Con tentai al convegno del mille novecentottanta nelle comunità di base italiane delle quali somme inserito ero relatore di proporre un grande impegno per gay e lesbiche
Ma dal coordinatore della tavola rotonda Panda Cernaia che egli è lesbica mi si disse accelerava agli oltre capivo che l'argomento conservo i biglietti conserva e tutto lo dico con estremo
Saremo a mitezza che capisco quanto importante con Ferruccio Castellano un Rambo con grande ospitalità della
Claudiana di Torino i diritti umani nella Chiesa un libro che purtroppo mi spiace molto esaurito
I Kuramon questo
Piccolo dossier
Che tormenti dopo però per arrivare alla svolta che sanzione mammone e luglio mille novecento settantanove
Trovammo il pastore Eugenio riguarda direttore di abbatte il pastore valdese
Fu per noi un'apertura totale
Totale
Se posso congiungere le mani ricordo quello che compassione ma con una ingenuità che viene conservata e negli anni mi successe quando andai ad avvertire il vescovo di Pinerolo
Lo invitai a venire a stare alcuni giorni come omosessuali
Mi guardo
Un posto fra l'ululato e sconvolto
Poi
Mise le mani corsi
E mi disse
Anche con questi ora vai a metterti
Era un'espressione significativa sia nella locuzione sia nella gestualità
Era vescovo Giachetti che pure è uno Stato un vescovo aperto ma sa le aperture alti volta sono solo spifferi e se uno vuole aprire una porta una finestra
Che cosa successe però
Fu un vero un grande evento devo dire che il Comitato di Agrate partecipo Eugenio riguarda cedette tutto l'appoggio
Ferruccio Castellano non vi dico con quale passione tormento mi telefonava quasi che non dormiva più di notte al pensare che era il primo convegno
Mi incaricò della lunga relazione teologica che trovati qui in questi atti che sono esauriti e che vorrei davvero poter un giorno riprodurre
Dovunque andavamo dovunque scriveremo facevo un capitolo sull'omosessualità
Tredici e quindici giugno mille novecentottanta ad
Centodieci partecipanti
E così si svolse questo convegno che segno veramente un momento importante da una parte il primo matrimonio dall'altra un convegno che aveva dato respiro detonazione alcuni giornali la Rocca
Settima quindicinali
Ma prima era successo un fatto che non voglio dimenticare
Che non posso dimenticare
Era il mille novecentosettantanove non gli avevamo delle esitazioni ancora
Ma un parente
Un prete si impiccò un prete che era il mio compagno di corso un uomo straordinariamente positivo
Un prete zelante intelligente il sabato sera
Dopo essere venuto a trovarmi nove giorni prima
Sono le campane della sua parrocchia
Tutto era pronto all'altare
E debiti si impiccò nella sacrestia
La bimba che invitata dalla mamma a far
Pressione su parroco perché non indugiano se non ritardando se trovo il prete impiccato alla corda delle campane
Quando scrissi al Manifesto quando un prete si impicca
E fu pubblicato grande ricordo quante tempeste
I più interrotto osso perché sembrava che svela se chissà che cosa
Tiravo fuori da un cassetto un dolore infinito di una persona dedita intelligente
Capaci
Che l'istituzione aveva cancellato nel suo diritto di amare
Questo era un po'l'antefatto tra resistenziali culturale
E quanto abbiamo chi di noi e più anziano vissuto
Io uscì dal convegno di adatte con una grandissima gioia ma anche una incredulità cioè dicevo ma come mai possibile tutto questo silenzio
Quando c'è questa realtà di dolore di progettualità che vorrebbe esprimersi ma non trova nella chiesa lo spazio
Ebbene so che intanto poi fu Ferruccio Castellano Creta dare grande impulso perché nascesse il gruppo Davide e Gionata mi pare poco dopo
Nell'ottantuno ecco
E amabilmente ricordo come danno come Castellano una discussione una sera perché gli dissi ma non chiamatelo Davide e Gionata però no non sono due omosessuali perché sono due grandi amici
Lui c'aveva sto nome in testa io battevo il chiodo che non era corretta ermeneutica mente
Ma insomma aveva ragione lui in fondo non tanto sul piano esegetico ma sul piano organizzativo che bisognava trovare una strada
Che cosa successe dopo lentamente lentamente inizio nella storia piccola della mia comunità di cui vi sto parlando che qualcuno cominciò a muoversi
E nelle pagine sessantatré settanta del libro olio per la lampadina o narrato esattamente ciò che vi sto dicendo
Con l'avvocato di questo cammino della mia comunità come è avvenuto
E innanzitutto
Ci furono dei passaggi
Per noi fu importante collegandoci con il gruppo di Berlino col quale fui molto collegato ragioni di studio e con il gruppo di Doucet a Parigi
Fu molto importante
Scoprire che la pratica di Gesù era una pratica inclusi Vannoni esclusiva
E quindi noi non potevamo non potevamo continuare sul piano antropologico esistenziale a pensare l'amore come un modello
Ma come molti diverse di realizzarsi
Il passaggio fondamentale in quegli anni
Fu per noi a livello biblico e antropologico
La scoperta che l'amore ha tanti motivi
E che l'amore nome contenuto in un nessun modello
L'esclusività di un modello
è una ideologia oppressiva
E quindi come la parola stessa dice escludente
Questo fu un passaggio interessante
Per noi uscire per esempio da una certa lettura ingenua in cella se non fondamentalisti carcerato letterali Istica di genesi e capire
Che bisognava vedere di trovare l'amore dove esso è
Un secondo elemento su quello del tempo ma tirammo oggi
Deve attendere fino a quando per avere il suo amore riconosciuto
Nella comunità cristiana
Ed allora ci è parso interessante
Che la persona la coppia potesse vivere almeno nella comunità
Senza dover attendere
Perché le comunità potrebbero dicevamo allora attendere ancora dieci venti trenta cinquant'anni di poter prima di poter raccogliere riconoscere un amore omosessuale
Di fatto non ci sbagliamo bisognava
Cantare festeggiare accogliere ciò che vide oggi come amore
Ancora e questo ci è parso molto importante
Parallelamente proseguì molto il livello degli studi de ricordate tutti i libri ben mille ricordiamo tutti questi li abbiamo passati in rassegna in questi anni
Una spiritualità della liberazione che parta dalle interiore accoglienza del dono dell'omosessualità
Fino alla decisione di amare senza chiedere permesso
Peraltro sei stato tu che mi hai messo in un guaio
Quando nel Giubileo del due mila
Ti ricordi si full Assemblea delle religioni
Io come pizzico di fantasia fui designato a rappresentare il cristianesimo
Fu onorato
Preparai quella relazioni che poi è stata pubblicata su anime geishe
E andai a Roma faccio questa piccola parentesi perché poi la nostra vita è fatta anche di parentesi
Andai a Roma con molta gioia un giovanissimo ragazzo gay mi fece vivere la prima esperienza mi prese a Roma Termini siccome era in ritardo il treno c'è allora i
Mettendovi un bel casco su un motorino mi portò attraverso le vie di Roma amorini proprio con un volo dai io direi
Arrivai tranquillo seggi questa relazione dove parlai sarà credenti di varie religioni del dono dell'omosessualità
Poi la prese il treno tornai a casa non era ancora arrivato a casa anzi era arrivato nella sede della Comunità birra giunse la telefonata del vescovo
Il quale anziché complimentarsi per questo frasario promettente
Mi disse
Ma
Ho letto su un giornale
Che lei ha detto il dono dell'omosessualità
Ma l'ha detto davvero
E lo ha visto venga che ne parliamo domattina premurosa offende
Si sedette davanti a me
E mi disse ma senta voglio sapere se lei ha detto questa frase
L'ho detta
La ritiro
La scriverò perché la trovo davvero
Quello che Dio mi ha concesso per un felice sbaglio nonostante la mia persona di dire una cosa vera una volta tanto
Credo davvero che l'omosessualità sia un dono lo dirò e lo scrive non sempre
Un dono difficile perché esisteva una chiesa che avete scopi come lei
E perché esiste una società piena di pregiudizi ma un grande dono
Mi guardo e allora
Con una carica che
Mi aveva dato la riunione romana dissi poi seguita
Monsignore io quando parli con parlo con gente come voi con tutto rispetto e affetto non sono mai se voi siete eterosessuali omosessuali con voi non si capisce mai bene non si capisce mai bene
Fu un incontro
Da parte mia abbastanza tranquillo ma effettivamente non mettevo le premesse per la mia ascesa verso il monsignore atto
Quindi la cosa andò avanti così
Tranquillamente
Evidentemente quello fu un momento però importante perché con molte donne lesbiche molti omosessuali
Approfondì questa affermazione che credo sempre più vera
Che cos'è il dono dell'omosessualità
E tutt'oggi quando pronuncia questa frase
E ascolto e cerco di imparare l'esperienza chi chi compie questo cammino
E lo scopre come un dono
Mi rendo conto che cosa significhi mutuano impegnativo dono difficile dono straordinariamente bello un dono che se accolto cambierebbe il volto delle nostre chiese perché metterebbe in movimento un meccanismo spirituale e se posso dire così straordinariamente sovversivo
Di una cultura modellistica nati una cultura oppressiva
Bene che cosa fu lentamente la nostra storia
Cercammo nella storia della comunità di evitare i giornalisti cercammo di evitare le televisioni i giornalisti ogni pubblicità
Cercammo proprie di fare questo
Con uno spirito della normalità
Perché molti ci dicevano è una cosa straordinaria
Nel cammino della comunità
Cercammo invece di affermare costantemente più ha dedicato pagine acquisto che nulla straordinario
Che l'ordinario dell'amore
Semmai lo straordinario eh la porta chiusa
Ad una realtà ti amo
Ed allora nella mia comunità e di questo sono grato davvero addio ai fratelli e alle sorelle alle persone che vivono questa realtà che stiamo vivendo
Le celebrazioni come fatti normale
Certo gioiosi semi certo comuni pizzico di sovversivi ITA rispetto al presente anche crisi Ale e culturale
Ma come uno dei possibili spazi dell'amore
Come
In una domenica si sposano
Un uomo ed una donna possono di fatto viene che si sposino due donne tour uomini
La comunità imparato ad accogliere non senza scossoni non senza dibattito non senza momenti in cui
Ci sono state delle difficoltà nel cammino nella spiegazione che l'amore e molte pellicce ma che l'amore è sempre un dono vittima
Ed ecco allora che cosa è avvenuto nel cammino
Tanto nel cammino è avvenuto spontaneamente
Che si è formato in un gruppo di preparazione al matrimonio
E nel gruppo di preparazione al matrimonio ci si è domandati ma perché farne due
Eterosessuali
E omosessuali
E poi degli ultimi anni d'incontro con molti fratelli transessuali
è stato un grande dono che ci ha posto la necessità di compiere in luogo unico percorso la preparazione una celebrazione di amore e difesi e oggi questo mi sembra molto normale
Troverei strano che si facesse un gruppo di preparazione eterosessuale aggruppa di preparazione omosessuale
Si fa un cammino
Così come viene allontanato chi avesse solo il desiderio della bella cerimonia che a noi non interessa si propone un cammino per una celebrazione sesto Sabella liturgica mente anche ricca
Fatta insieme
Poi mi direte e il nome qual è il nome come qui io
Cercato di illustrare ampiamente ciclo chi lo chiama
Patto d'amore
Chi lo chiama Unione davanti a Dio chi lo chiama matrimonio
Sono le due persone che si dicono il loro amore che danno il nome
Recentemente negli ultimi anni vedo che quasi tutte le coppie lo chiamano matrimonio
Conosco tutta la disputa ho partecipato al seminario di studi con Chiara Saraceno ritengo vi siano legittime posizioni diverse
Ma la comunità di base di Pinerolo gole esprimere
Con questa libertà di nomenclatura
Una realtà soprattutto la pari dignità della celebrazione nella comunità cristiana
Dell'amore di un uomo e di una donna di due uomini di due donne
La pari dignità
Non voglio che si faccia una questione di nomi di nomi
Ma non avviene questo
Non avviene questo
Se nella parrocchia non so che di Torino mi dicono ma noi non siamo d'accordo per il nome chiamatelo diversamente come logo chiamatelo patto d'amore
Ma lo fatte con la stessa dignità
Lasciate che i due scene danno il loro nome
La dottrina più tradizionale dice che
Di Sposini quelli che si amano sono i ministri del loro amore
Ma quello che trovo è che dietro la questione dei nomi che pure ha da file vacanza secondo la cultura ti ciascuno e ciascuna di noi sta il fatto le comunità cristiane si decidono ad accogliere compari dignità
La presenza e l'amore di coppia di eterosessuali e omosessuali
Questo è il livello della conversazione che è avvenuto per anni che avviene ancora nelle nostre chiese ormai su questo punto come avrete notato negli ultimi anni
La mentalità si è ristretta la teologia si è impoverita
La rigidità ha prevalso sull'accoglienza e sono fan nelle parole di Rispetto di non discriminazione quando nei fatti nel luogo centrale dell'assemblea liturgica
Ad alcuni è proibito l'accesso celebrati sport
Bene io vorrei quasi finire questa storia
Ma dicendo due cose soltanto che molto mi premono
Questo non è un cammino necessario chi lo vuole chi lo desidera chi lo cerca chi lo ritiene positivo moltiplicando le forme le possibilità
Ma c'è una dolenzia ed è la prima riflessione
Questi spazi promettenti detonò ancora anche la chiesa di basi spesso incerta da allora anche i gruppi di omosessuali credenti fanno fatica nel loro del cammino anche evidenziare la preziosità della loro presenza nella chiesa
Io vorrei dire che ci vuole da congiunzione della lotta politica culturale per chi è credente con quella ecclesiale con una grande spiritualità della libertà
Non c'è bisogno di chiedere permesso a nessuno a nessuno
L'amore è un dono da vivere
E non sento a chi dobbiamo chiedere permesso
E soprattutto non mi attendo entrare dalla porta di sacrestia
Confessare un amore
Praticare la consapevolezza di essere di serie B
Cioè quasi accettare di entrare per una porticina starsene in silenzio stare con dignità paritaria nella Chiesa di Dio significa questo
Polvere sino in fondo anche qui la pari opportunità
La seconda cosa è
Con Gioia infinita
Gli appuntamenti della storia non finiscono mai
Noi credenti e non possiamo vivere sulle nuvole
Ma dobbiamo veramente pensare che la nostra convocazione nel mondo e nelle chiese il Gay Pride essere presenti ma essere presente anche come cristiani
Essere presenti perché questi sono gli appuntamenti della storia
Se volete che vi dica
Dove chiaramente feto nel cristianesimo del cambiamento ci sono alcune istanze fondamentali l'ecumenismo con tutta la ricerca sul Gesù storico
Il femminismo
La presenza di gay e lesbiche
Sono queste le realtà che scuotono e che promettono
Se noi ingaggiando
Speranza e Battaglia
Se uniamo preghiera e fiducia in Dio se manteniamo vivo nelle comunità nei gruppi
E nei vari luoghi dell'appuntamento comunitarie storico questa audace questa speranza credo che siamo fedeli a quegli appuntamenti
Ai quali nessun potere può resistere
Anche perché lo Spirito di Dio
Non sa che fa se neanche del colonnato di San Pietro
Non sa che farsene di chi vuole bloccare
Ma bisogna crederci appassionatamente credersi appassionatamente
E anche stasera ci siamo detti queste piccole cose perché aumenti la nostra fiducia e la nostra voglia di scommettere per il presente e per il futuro
Grazie don Franco grazie soprattutto per tutta questa storia che ogni tanto è bene ricordare che che ha già una certa età se la ricordano molti giorni certamente no karate soprattutto ricordo di tra tutti e che per ne ha sempre una coda molto commovente quindi ti ringrazio per quello
Mentre ha pensato un attimo cosa dovete chiedere penso siano tante cose da chi è già ricordo una cosa che m'ha detto time Enzo Cucco quasi piangendo mi ha detto quindi che martedì prossimo il sei alle ore ventuno ci sarà un'assemblea di volontari per il Fai c'è bisogno di molti volontari quindi diamoci da fare l'assemblea sarà alle ventuno presso la Sala antico macello
Io non so dove Massimo che ha detto lui il maggior mercato non fotografia Matteo pescatore ma non importa
Piazza Vittoria e grazie io son di Torino quindi sarà battaglia pro forma per prego adesso tocca a voi dice mi alzo generato
Mi chiamo Paola e voto diciamo che o un grande desiderio di fede tanto che tutti i sabati dato prepara riletture del Vangelo e con l'insegnante di dizione lo le lo rivediamo tante volte perché ognuno di noi lo legge tanto da entrare entro dentro
Però non non mi permetto naturalmente di andare a fare la lettura perché mi sento molto in contrasto prima di tutto perché il sacerdote tende poi di darmi la comunione
E logicamente io faccio il passo indietro perché non mi sento in sintonia con le leggi della chiesa
Perché sto benissimo quella che sono eccome porta avanti il mio pensiero il mio corpo per cui sono in piena sintonia sintonia di mente e corpo e anche di conseguenza questo è il mio grande problema oltre tutto nel mio lavoro queste invece una domanda prima era una testimonianza nel mio lavoro ho a che fare con persone anziane e spesso vengo a sapere che del che delle persone detto bene si uniscono in sotto il sotto la benedizione della chiesa in cosiddetto matrimonio presto per evitare di perdere le due pensioni e vivere più agevolmente
Questo mi mi mi dà un un dispiacere enorme perché chi mi chiedo come mai la chiesa non permetta i rapporti o prematrimoniali non permetta sotto un certo aspetto
Ad a dire con la masturbazione a non permette naturalmente il matrimonio e addirittura contraria ai ai PACS e quindi addirittura ha delle possibilità di che queste persone hanno pieno di di mettere a posto le loro cose legali perché non è tanto non credo che non un sasso l'omosessuale tenga tanto al matrimonio quanto perché la loro almeno quello che ho potuto constatare fino adesso il loro amore e al di là voglio dire non non chiedono nemmeno questo questo matrimonio dal punto di vista di pensiero però chiedono tante volte proprio perché le possibilità le cose legali hanno delle problematiche chiedono di poter mettere a posto
Le cose per un domani lo sappiamo benissimo in caso di malattia quando i genitori non son d'accordo eccetera eccetera
Invece la Chiesa permette appunto alle persone anziane e poi vedo i riscontri e i riscontri sono che l'uomo chiedere soltanto la possibilità di avere una domestica
E la donna poi è quella che risolti non dico i problemi e nella poiché stilisti Porzia colla tutti i problemi della famiglia per cui è una situazione veramente di comodo che la Chiesa benedice e questo veramente per me darà ampia scusate se parlo di anche
Volete raccolti
Diciamo di fare domande talvolta allora spetta la prima
Grazie
Volevo fare questa domanda
Nel Catechismo della Chiesa cattolica
I rapporti omosessuali sono considerati contro natura all'hostess equiparando lì completamente ai rapporti prematrimoniali alla masturbazione e non mi ricordo cos'altro costato quelle cose lì
Quindi ha molto colpito per esempio quando
C'è anche lo stupro sì sì rapporti contro natura anche lo stupro equiparando di fatto cioè non poi va be la teologia molto più raffinata ma nel Catechismo cene la dottrina che viene trasmessa direttamente al popolo questo è mi colpì moltissimo per esempio tutto lo sforzo che il cardinale di Torino quando ha incontrato il Comitato Torino Pride
Sospese
Per argomenta USA usando questo argomento per dire sostanzialmente ma perché ve la prendete tanto ero tanto siete tutti cioè siete in quella fascia lì per e lui non capiva che era addirittura peggiorativa come a parte che era totalmente sbagliata perché mettere insieme con va be'comunque parte quest'però la chiesa autorevolmente sostiene questa cosa però è ed è e a e altrettanto vero che per lo meno nella comunicazione pubblica la chiesa
Ha come unico obiettivo quello di impedire la legittimazione di rapporti omosessuali che dietro il matrimonio oggi tra il partito e loro no c'è questo no cioè la piena completa legittimazione del del comportamento omosessuale anche fra coppie consenzienti adulte matura come don Franco come come ce la spieghi questa cosa cioè critico perché c'è questa io ho una mia teoria ma è una mia teoria non non vale niente stava per perché per quale motivo cioè io veramente vorrei vedere un cardinale che incomincia a fare una campionessa spende le stesse parole che spende comunque spendono continuamente contro l'omosessualità che le spenda contro la masturbazione
Vorrei vedere che cosa succederà a società quale sarebbe la reazione eppure lo si ritiene assolutamente legittimo nei confronti di omosessualità ma nei confronti degli altri o aggredito dura di più nei rapporti prematrimoniali
Non è che la Chiesa si spenda contro queste cose così come si spende contro l'omosessualità
Rispondi subito allora col Renzetti preso al momento
Dopo il portone colui
Paola è ma sai Paola intanto una bella cosa io ti direi
Continua andare a leggere la Bibbia e al gruppo biblico con la passione che anima
Questo è un vero nutrimento se hai la fortuna di partecipare
Ad un gruppo che legga la Bibbia seriamente in modo continuativo
Grazie di questa tua testimonianza importante importanti perché impari a mettere
Quello che prima al primo posto
Invece per molti credenti la Bibbia tiene citata così a spizzichi
E soprattutto viene usata dimostrazioni delle tesi del magistero
E questo è importante importante chi è abituato una lettura continuativa seria della DDA
Capisce che il magistero una sovrastruttura
E da allora è importante importante liberarci quello che tu dice mi sembra molto importante perché la Chiesa prima di tutto è fatto dalle donne e dagli uomini che come te
Come tanti cercano nelle vie del mondo senza nessun Autostrada del Sole cercano di vivere nella giustizia come creature fragili infelici
E che rispettano l'unità del corpo dello spirito che vivono bene
Che non vogliono castrare assi che non vogliono opprime sì che non vogliono fare della infelicità la virtù
Direi
Da allora questa tua testimonianza la ritengo molto preziosa perché nella vita personalmente
Alimentare le acque profonde della felicità
Del senso delle buone relazioni della fiducia in via è stato per me fondamentale
Io sono una persona estremamente felice nella mia vecchiaia
E la felicità nutro fatta
Non tanto nell'anti istituzione quando ce ne bisogna lottare e farlo non mi sono mancate l'occasione
Ma ho messo prima la cultura delle radici
Primavera e delle convinzioni un senso una radicale sfiducia indire nelle persone con cui i lavori con cui relazioni cercare di alimentare le radici
Avevo un amico del giovane vera Mario Cuminetti un grande teologo morto parecchi anni fa
E mi diceva sempre negli incontri di dialogo personale sai Franco la cosa più importante terrori che dobbiamo andare controcorrente vi è stato un teologo emarginato controcorrente
Enti non perdere le nostre radici
La nostra felicità la nostra serenità continuando ad alimentare il torrente nello e piantare Larderello della nostra vita sulle rive del ruscello come dice la di
Questo mi pare importante perché questo vedo che chi fa del bene
E poi sai le storture sono tante
Questa delle del matrimonio di coscienza credevo che non esistesse più in realtà io sono un po'fuori dai Circuiti una brutta notizia quella che tu mi dai perché è una cosa strana basterebbe fare il PACS
Sarebbe fare il passo no ecco questo che vedeva fare i PACS i PACS si fanno delle auto si potrebbe fare tutto adesso potremmo fare questa proposta al cardinale di Torino qualcuno di voi qui dica khettara brutti proponga nelle parrocchie quando si presentano che proponga il PACS
E non capisco c'è un istituto apposito che non ha bisogno di sotterfugi
Proponiamo un patto
E non sono però registrati e trasmessi cioè
C'è
C'è c'è
Eh ma sono quelli che ne vogliono di più sai sono sempre quelli e Berlusca con in compagni insegnano il vero problema però sta proprio lì sta proprio lì
C'è questo bisogno di fare sempre sotterfugio quando ci sarebbero le istituzioni adeguate e poi è chiaro che quello che tutti i vicini sembra di una stranezza incredibile cioè dover ricorrere a questi mezzucci sovente per proteggere interessi di persone quando invece le necessità sarebbero tutelate dai PACS i PACS vengono incontro delle necessità questo mi sembrerebbe bello
Sapete che cosa bisogna fare
Mantenere la meraviglia come dice le dinastie bella questa frase
Tranvia
E non cessare mai di stupirsi nel bene e nel male
Perché vivendo ti accorgi che ha ragione Emanuele Minas
Che ogni persona che incontri
è una cattedrale da esplorare
L'amore le lotte i percorsi io nella mia vita la fortuna di incontrare ogni giorno delle persone le persone sono con le loro lacrime i loro affanni i loro amori loro percorsi sono più belli di una cattedrale
E persone sono fieramente
Qualcosa che ti rimanda Genesi certi rimanda proprio all'immagine di Dio non per nulla
Il le uova le donne e gli uomini sovente domando scoperto il tesoro che sono non tanto il tesoro che hanno tesoro che sono il Tesoro chi sono il tesoro che rappresentano con la loro vita la loro presenza nel mondo
Certo c'è tutto l'alto lo sconvolgimento nel sapere che sovente nella chiesa avviene tutto qui storie non finiremo mai di vedere pretesto chi come me
Ah ma la sua chiesa
Cerca a partire dal cambiamento di me stesso cerca di combattere perché avvengano dei cambiamenti
E non bisogna scoraggiarsi non bisogna scoraggiarsi io finché avrò fiato
Cercherò di dire quel che penso sbagliando non sbagliando ma
Di combattere perché nella chiesa alcune cose possono davvero migliorare alcune ipocrisie possono tramontare
E invece tu carissimo mi domandi
Come mai questo accanimento io ti dico le mie ragioni
Dove come già il tuo nome temi sapienza io ho sempre questo pensiero
Che
La
Istituzione
Ecco consapevole di a vere all'interno tanti gay
E li reprime
La presenza di gay repressi
è una delle motivazioni di questo accanimento
Perché una persona non repressa
Non si accanisce
Allora dentro la chiesa cattolica a livelli istituzionali aiuti e bassi
Perché questa è la la struttura c'è una grandissima quantità di J. repressi
Dico questo perché questa è la riflessione che l'unico fresco omosessuale cattolico che in buoni rapporti con me fingendo assolutamente di deprecare mi quando si trova in
Che però devo ringraziare pubblicamente senza poter dire di più perché ha collocato otto preti gay in parrocchie
Sempre bastata una telefonata fatta da un posto pubblico ad un intermediario che suo suo partner
Per non essere scoperto e comunque decorosamente ha sistemato otto preti su mia proposta
Uno gliel'ha fatte anche da vendere da appendere insomma
Gli aveva
Rubato un po'di quattrini ma insomma questo capita tra tutti allora qual è il vero problema che
C'è questo elemento ma io direi che c'è dell'altro alla base
C'è dell'altro perché
Rispetto ad un nuovo criterio di vivere l'amore dividere l'amore
Viene scompaginate all'immagine
L'immagine patriarcale della chiesa
Perché poi questo che l'immagine della Chiesa vuole tenere
Siamo la masturbazione per la combattono ma poi si sa bene
I rapporti prematrimoniali una battaglia persa
Qui invece bisogna integri che la legge che non potrebbe proibire la masturbazione e rapporti prematrimoniali non puoi andare sul terreno della legge su questi terreni
Impedisca la possibilità che fioriscono altre forme di amore perché questo scompagina l'ordine non so se rendo l'idea presto orbite
E tale per cui la Sardinia così montata i figli il mito della famiglia diventa l'organo di trasmissione del Catechismo cattolico
E del modello di società a dominio maschile e interessa mantenere allora credo che questo sia una delle motivazioni ma io ti direi anche di più
è inutile una società che ha un corpo dirigenziale totalmente maschile
Non può essere una società sana
Sana
Parlo prima di tutto dicendo sana non esiste nessuna società che abbia decretato al suo interno che la dirigenza è tutta maschile
Non esiste più
Non esiste più
Nemmeno nell'esercito immaginate che la struttura più
Rispecchiano intera gerarchia cattolica
Ed allora questa struttura tutta maschile eh attorno circa induce atteggiamenti di patologie
E poi è chiaro che c'è ancora un altro motivo qui si tratta di rimangiarsi secoli di pronunciamenti
Presto un altro elemento sapete che per noi nella vita nelle nostre relazioni e abbastanza abituale dire non avevo capito bene avevo sbagliato demolite re non sempre abbiamo il coraggio di dirlo ma spesso abbiamo la volontà di farlo
No riconoscere che abbiamo sbagliato
Fondo
Fa un caldo niente anzi nella mobilità del nostro cammino ma qui si tratta proprio di dircelo
Non c'è questo coraggio non c'è questo coraggio io vedo qui una concausa una concausa ma sapete che cosa vorrei dire
Una chiesa che favorisse così
L'amore
Sposterebbe il centro dell'attenzione dalle istituzioni alle relazioni e questo fa paura
Perché allinearci ad una istituzione sapendo che poi la fine Franca come voi
è facile
Ma tifoserie autentiche relazioni di amore è impegnativo e lo sappiamo tutti
E lo sappiamo tutti
Allora così allinearsi ad una istituzione che poi
Per mettere tutte le trasgressioni sotterfugi è cosa semplice
Invece dar vita relazioni che si rendano sull'amore riconoscerne la validità la fragilità
Questo signori miei è un'impresa che impegna il cuore i sentimenti il corpo la vita
Io ci ravvedo quindi in questo che tu dicevi una insieme di cause
Ecco mi chiedere un approfondimento
E poi vorrei sollevare un problema
Senza la pretesa negli entrare in polemica perché mi sembra sia
Hanno sequestro mio spiega Vittore perché voi non è questo per
Cisal mentre l'argomento della dell'incontro perché io richiederebbe forse un fosse un un incontro con La sette al pesto ma lo dico molto serenamente
L'approfondimento e la cosa che
Oggi mi ha colpito di più
Non perché sia stata la cosa che contenutistica Mentor ritenuta la più bella ma perché in questo momento mi sollecita di più per motivi soggettivi e personali
L'affermazione che l'omosessualità sia un dono
Mi piacerebbe confrontando con una invece un altro modo di Ittierre la stessa cosa
Che a volte propongo cioè la chiesa ha bisogno degli omosessuali
Nel senso che a mio parere c'è un apporto che gli omosessuali possono dare alla Chiesa pallottole ed esattamente in quel in quella direzione che mi sembra presa Cissé lei quando parlava di quella mutamento culturale e innovativo e creativo che potrebbe offrire che si potrebbe uscire dalla chiesa nella misura in cui questa riuscisse ad accogliere in sei l'esperienza di matrimonio delle unioni o come vogliono chiamarsi omosessuale
Questo una cosa che mi colpisce molto in cui credo particolarmente tanto più quanto più osservato mia esperienza
Schietta come molto limitata devo dire quindi la mia esperienza parziale non vuole essere la rappresentativa ma così enunciati in un certo senso otto anch'io questa mia testimonianza l'esperienza che a volte
La comunità di Leslie che e che transessuali a volte tende a chiudersi in se stessa e pensare piuttosto a difendersi oppure a volevo riconosceva dei diritti
Dimenticando che fosse il modo
Farsi riconoscere che tutto quella di contrastare quella depressione che a volte anche un altro depressione oppure no per colpevolezza ma per una mancanza di così vanta una cosa naturale antropologicamente
Comprensibile uno attende magari via autolimitarsi aver paura di testimoniare la ricchezza dell'apporto che a volte è proprio una storia più sofferta
Può essere così immesso nella vita non solo che si e delle persone che al rientro vano mi si passi il termine in questa categoria ma di tutti e di tutti i fratelli tutta la comunità
Questa è una mia riflessione chiederle ancora lei un approfondimento perché mi piace molto pensare che l'omosessualità sia un dono così ancora in grazia mento oltre il tante cose belle che ho ascoltato
Questa definizione così da un po'un tocco una qualità al suo intervento
E lassù al la questione che vorrei sollevare invece questa il problema che legga
Il potere l'istituzione e la possibilità di accogliendo viveva all'interno dell'istituzione esercitare o meno e in quale modo il potere qui appunto proprio per entrare in un rapporto così alla un sorriso un tale alla pari se si può chiamare così
Io metto la mia piccola testimonianza appunto ma non per polemica ma per dire guardate come possiamo rimanere pediatra in comunione e in solidarietà e soprattutto guidati dal medesimo spirito vuol concentrati perse
Io preferisco rimanere all'interno che è servito rimane all'interno dell'istruzione sono cattolico c'è rimango avvolto anche ha ricoperto delle dei dei ruoli di un di un piccolo lieto all'interno dell'istituzione
Mi rendo conto che questo può comportare a volte la
Così l'esercizio di un potere chiaramente di volta in volta il mio discernimento deve basarsi su come questo possa essere esercitato al di là di questo questa convinzione che il Dio licenza della chiesa debba essere riconosciuta secondo me con un mutamento culturale prodotto in quell'ultimo muri cospirò Vito che ci guida
Cioè trovo che se un'istituzione oppure l'esercizio del potere può essere trasformato è possibile farlo anche dall'interno di un'istituzione e a volte anche subendo
Il il potere senso della violenza del potere il potere bene che l'abbiamo e che lo esercitiamo benefica mente condividendolo con tutti a beneficio di tutti
Così è una questione che vorrei sollevare ma per questo motivo per il fatto che mi sembra che il entrambe i percorsi della nostra vita delle nostre vite sia che queste parte nota un contrapposti ma l'istituzione sia che invece uno voglia provava a trasformare rimanendo all'interno
C'è una comunione un'affinità e di avere un'unità che è garantita da quella fiducia che fosse la cosa che mi è piaciuto di più oltre alla accenno al dono dell'omosessualità
Delle proposte che ci ha fatto oggi cioè quella fiducia che e lo spirito che occorra e dello spirito che garantisce proprio sia le flore scienza delle nostre qualcosa di amore e sì anche in qualche modo il trionfo di questa di queste potenzialità proprio perché il potere e l'istituzione esercitate contro la persona soprattutto se si divide ti cotto unicamente tra chi ha potere e alle prime e chi non ce la e lo subisce
Una testimonianza di morte e non è che una testimonianza d'amore
Però questo amore la forza di questo muoversi può testimoniare sia al di fuori se all'interno ma sempre e comunque in un'unità e al di là di queste divisioni
Quindi rimanere all'esterno le mani all'interno per modo di dire deve essere sempre pensato all'interno di una comunione di un'unità possibile quindi rimanendo tutti all'interno di un medesimo spirito che ci suscita che ci ispira
E che in fondo è garante della nostra capacità di volerci bene
Ho pagato un po'troppo lungo scusate
Credo che basti così per adesso sindaco
Ne già messo di carne al fuoco più appunto
Dovunque
Mi piace molto riflettere su questo tema
Il dono dell'omosessualità ma che cosa ha voluto dire per me questa espressione ognuno parte da un percorso evidentemente
Ha voluto dire che da giovane prete
Molto adorato dall'istituzione
Ascoltavo ed era un ragazzino di ventiquattro venticinque anni
In cattedrale molte molte ore passato assistente della gioventù diocesano
E incontrai dei ragazzi e delle ragazze
Ma io non sapevo nulla
Sapete un angelo dai c'è il dissenso per troppo peso
A questo aggiungete un cumulo enorme di ignoranza cumulo enorme di ignoranza
Dopo cinque anni di teologia non accuso nessuno ma evidentemente uno non sa proprio ancora da che parte muoversi dopo che ho veramente studiato però il vero problema
è stato che
Ho aperto gli occhi
E incontrando persone anziché limitarmi
Alla soluzione non l'ho mai negato una soluzione quando ero in quegli anni
Volevo riceverli parlare
E sapete che cos'è avvenuto nel dialogo ho scoperto queste persone che esattamente
Dicevano le stesse esperienze della mia famiglia io venivo da una famiglia povera di otto figli
Sposati e sposati quindi avevo visto quella
Quel percorso non ne conoscevo nato per me è stato una meraviglia scoprire un'altra forma di amore cosa non mi ha sconvolto
Ho dovuto studiare ripensare ascoltare non mi sono fidato dei libri di teologia che allora circolavano nella mia biblioteca
Ho detto ma guarda che roba
Lentamente ho cercato di scoprire che c'erano altre persone che vendevano
Questa modalità di amori vivevano così l'amore
Non fu facile per me subito ma fu un percorso che poi mi inondò il cuore
Quando tutti innamori delle differenze e ti piacciono i paesaggi aperti di di ti accorgi che esci dal mondo guardato per una finestra soli e
Ho scoperto questo parallelamente quando leggevo le opere di Eduart Sbaizero un grandissimo esegeta che nei suoi libri guardate come le cose poi si mettono in parallelo sovente
Dicevo ma non esiste il cristianesimo nei primi tre secoli esistono i cristiani esimi
E oggi qualunque storico del cristianesimo usa solo più il plurale ovviamente cristianesimo un'ideologia
Esistono il cristianesimo dei primi tre secoli questo è di una evidenza
Palmare Lorandi piacque sempre di più vedere che il mondo è fatto di genialità differenti di mortalità Different
E poi
Ho conosciuto tanti e tanti uomini donne e gay lesbiche che mi hanno fatto toccare con mano che la loro vita era un Donno
Che la loro amicizia le loro confidenze mi avevano cambi anche il cuore
Mi avevano allora valutato il modo di capire l'amore e la vita l'asse della storia
L'incontro con uomini e donne concreti non con l'omosessualità con queste persone
Mi ha proprio cambiato dentro mi ha dato un'apertura che non mi apparteneva
Racconto sempre lo ripeto ancora una volta poi non lo dirò mai più nella vita
Che da giovane prete che ricevi tante di queste coppiette di innamorati poche ore della mia città
Somme richieste ma proprio a ricevere gli innamorati proseguire le loro vicende ero giovane anch'io
Quando suonava il campanello del mio studio un ragazzo magari il fidanzato di Giovanna
Non pensavo mica è è un eterosessuale
Pensavo Giuseppino non so quando suonava il campanello allora l'inizio dei primi anni un ragazzo che hai presa arriva un gay
Dovevo ancora fare compiere questa apertura nel mio cuore avevo ancora il mio pregiudizio confermato ma reale
E ed è poco a poco ho scoperto questo ma ho scoperto poco poco studiando ricevendo imparando ascoltando
Che è il mondo che ha bisogno di allargare gli orizzonti
Arrivando qui in cooperativa la presidente della cooperativa anche adesso non vede ma con la quale ho scambiato alcune parole mi ha detto sa che cosa facciamo noi qui
Ad ai piace mescolare la gente
Dice che nella
Nella tavola nel mangiare ci sono persone che hanno dei disagi persone
Come noi come altri come mille altri e a noi piace mescolare e beh io ho questo avuto
Nell'incontro con le persone proprio questo grande il fatto che incontrarci mescola ci accetta ci nelle differenze cambia la storia del mondo
Gli omosessuali hanno rappresentato e rappresentano per il mondo una sfida perché questo mondo non accetta le differenze non promuove la possibilità di essere secondo quello che sia
Perché bisogna essere alti così bellicosi aderenti sennò cosa le gambe così essere così no signori miei questo è falso bisogna essere noi stessi
Noi stessi
Una donna un uomo come sono come sono
Allora e e queste alla grande ribellione perché se tu cominci ad accettare questo modo di essere va a finire che accetti infiniti modi diversi
Gli omosessuali sono ovunque sono ovunque nelle case
Nell'arte nel lavoro nelle professioni ovunque ovunque
E accettare ovunque le differenze estremamente sovversivo allora mi sembra che il tono dell'omosessualità per me voglio proprio dire questo
La grande possibile e poi perché ho visto degli amori estremamente felici sono anch'io colpito da tanta letteratura
Dolorosa Cementir piangente in questa valle di lacrime come i vescovi vorrebbero evento non agli omosessuali
Avete politico e a me è toccato anche di vedere le conosco anche qui in sala vediamo ribelli felici dai
Allora è anche bello questi
Quindi l'omosessualità unto uno per tutti questi motivi a mille altre credo proprio che questa parola per me non è vana non mi è vana
Continuerò attillata approfondirla a dire che è possibile essere un omosessuale felice una donna lesbica felice un amore felice una coppia felice felici felici felici
E questo mi pare che ognuno a modo suo certamente anche la felicità non Mauro stende municipale dove c'è una cartina di tornasole una fotografia però la figura dell'omosessuale
Conto rubato sempre un prodotto della società un immaginario societario che vuole riprodurre l'infelicità anziché promuovere le differenze e la felicità
Io credo che bisogna celebrare l'amore felice
Nel mio libro l'ultima ruota del a Roma dove ho riportato le prime due celebrazioni di matrimoni
Che ho stampato le altre e ho visto nelle formule ti dichiarazioni ma una felicità una radio sita
Tra l'altro questa donna si chiamava emiliana figlia del solvente e nelle dichiarazioni che hanno fatto o sognato la felicità e ho visto con loro la felicità
Per tutti questi motivi per me molto importante che poi ci siano delle chiusure
Io
A volte le vedo sono anche d'accordo che
Ognuno di noi ognuna di noi può chiudersi incerto l'ambiente non invita tanto ad appendersi diciamo la verità ma certi la chiusura l'auto ghettizzazione è un problema che può
Esserci anche nella esperienza omosessuale sì
Questo tra l'altro a Pinerolo faremo proprio un piccolo incontro su questo tema anche di autocritica che gli ultimi sposi Vincenzo e chiara hanno proposto
Accettando una delle loro proposte penseremo di riflettere anche su questo
Motivi di chiusura ma io vorrei anche dirvi come fa un prete omosessuale ad aprirsi nella sua parrocchia me lo spiegate voi per me lo spiegate voi io ho sposato e due preti che sono due parroci e sempre al solito tavolo di corso Torino duecentottantotto se potesse parlare quel tavolo le
Se potesse parlare
Sì che ne direbbe delle belle storie direbbe tanto del dono dell'omosessualità Piero loro mi dicevano hanno portato su da Roma
Dieci persone della parrocchia in pulmino è stata una bella avventura ma dice un'undicesima nella parrocchia non possiamo trovarla
Candy ci sono motivi personali certo anche canti dunque tu poi dice di una cosa che mi ha molto interessato vetture Baricco le deroghe della Mei dentro ma io ti dirò cosa penso
Non vorrei averti dato l'impressione di essere uno fuori magari un po'fuori di testa ma non fuori della chiesa ai
Mi spiego
Io non penso assolutamente sai nelle categorie del fuori e dentro ho una concezione molto diverso a Kobe non penso nemmeno
Che l'istituzione sia qualcosa di demoniaco in negativo
Penso che l'istituzione domina il destino dell'oppressione
Altrimenti non cambierei anche e non lo terrei per dei cambiamenti
Penso che l'istituzione amata Nalin Zatta fra l'altro noi stasera qui siamo una piccola istituzione ci siamo dati un appuntamento un cuoco un argomento la mia comunità ad esempio nel suo piccolo è una comunità molto organizzata
Molto organizzato un foglio di comunità mensile
Faccio un po'di pubblicità spazio pubblicitario lo trovate di poi lo potete leggere www viottoli punto it ti mi raccomando
E quindi ha una sua istituzioni auto
Una serie di coordinatori e coordinatrici a quattro gruppi biblici che si trovano ogni settimana immorale in luoghi fissi a dei conduttori delle conduttrici dei gruppi indice
La presenza soltanto che
Io ti pongo una domanda
Non ci sono gli omosessuali che si tirando fuori
Spesso è proprio una certa maniera di gestire l'istituzione che esclude
Ed allora chi non ha un forte arroccamento bisbetico teologico
E chi ha una storia in cui ha sofferto troppo dice me ne vado
Io a dirti la verità invece mi diverto a stare dentro a rompere le lampadine attirare i cocci a costruire qualche cosa Nommo Mai pensato per un momento di andarmene
E anche quando
Papa Ratzinger per sua estrema benevolenza mi ha detto che potevo lasciar stare ho detto continuo guarda senza stipendio senza niente in continuo
Io proprio questa concezione di superare l'esterno e l'interno perché la Chiesa non è una discoteca che dei buttafuori
Non è un esercito dove finisce lì no la Chiesa è fatta di quelle donne di quegli uomini
Che cercano di seguire
Nelle vie del mondo la strada che Gesù ha aperto e io credo che io mi sento molto dentro allora rispetto molto le varie interne età ecco questo che per me è molto importante c'è chi si sente interno propria dentro a determinati processi istituzionali
C'è chi vive l'interno Italia dentro la grande famiglia ecclesiale del mondo
Ci sono varie maniere ma io non ho mai pensato di congedarmi dalla realtà ecclesiali anche se certo sono totalmente disobbediente
Ai cannoni del magistero e non credo assolutamente nella realtà del infallibilità del magistero sono assolutamente contrario a tutta letti tra del magistero sul piano dell'affettività e della sessualità ma magistero una realtà irrilevante rispetto alla sede e l'ultimo punto di osservazione
C'è chi ha fatto del magistero il principio di appartenenza
C'è chi come me dice purtroppo esistenti
E perché è la realtà e dico ma la ecclesiali dandomi è determinata dal magistero e determinata dalla se quella della strada di Gesù
E allora lei interni TAC della Chiesa sono molte sono molte i tu vedi come io non ho più nessuna voglia polemica nella mia vita proprio mia estremamente esterna
Perché la Chiesa è uno spazio di tale ampiezza edittale libertà che non c'è nessuno che può dirti tu sei fuori tu sei dentro
E proprio lo spazio della vita
Devo dire però con un dolore e nello attesta la posta elettronica ogni giorno di una I era
Incredibile
Per molte persone
I documenti ufficiali soldo un buttarli fuori
Eccetera
Io ricevo a migliaia lettere di gay e lesbiche che mi dicono
Non sopporto più una messa in cui quindici volte l'anno sento dire che noi siamo peccatori contronatura ok
Allora chi Dinoia vorrei dire il privilegio flussi di vivere molto serenamente un'appartenenza approfondita
Si sente interno
E lascia che il papà di già ascolta e va oltre a ben altri i fondamenti nella sua sede però per molte persone per molte persone ciò che il parroco la domenica dice dal pulpito
Ancora un elemento di sono dentro o sono fuori
E questo è una tragica realtà io credo che sarebbe bello che acquisissimo un'ampia conoscenza di appartenenze di fare sei sono d'accordissimo
Barche nessuno pensi che un documento papale può escludere dalla Chiesa una persona ci mancherebbe questa per me è una barzelletta ce l'appartenenza alla Chiesa come la Compagnia di Gesù
Il è proprio qualcosa che esula da un'autorità umana appartiene alla vita le scelte del suo cuore alle scelte fatte davanti a Dio
Quindi lo spirito Lucia accomunati nel Rispetto ma anche nel coraggio e sovente nel nome del rispetto manca poi nella comunità cristiana la paralisi ha il coraggio di dire sì tutto e di di esserlo anche tra i denti
E di dire sono anche tra i denti io preferisco le persone che bisticciano un po'se ne dicono anche quattro alle persone che spesso tacciono soffrono e nomi esprimono il dono che Dio ha fatto con la loro vita
Non solo come funghi
Vanno chiuse
Si sente sì allora parte riprende alle mi sembra un proprio il ispirazione dal tre virtù teologali Fede Speranza Carità no che sono le le basi
Del cristianesimo però
Siccome dicono può in fondo abbiamo sempre detto la carretta è la più grande non la più grande delle delle tre la più grande la carità non dovrebbe essere questo aspetto di vera maturità
Che in due mila anni avrebbe dovuto produrrà dei frutti ben diverso di comprensione di amore di ascolto loro non hanno fatto neanche il loro dovere
Questo è gravissimo perché sono stati due mila anni in cui è stato più importante il razionale dell'irrazionale
C'è un evoluzione Linate considerare il valore evolutivo un'evoluzione che ha creduto soltanto nell'azione molto di più nel razionale
Ora un essere umano si fisicamente uno riconosce un uomo da una donna assunti che son diversi sinteticamente stesse se si denuda non si capisce
La la parte irrazionale parte anima spirito
Contiene delle diversità spaventosa e c'è un un uomo può avere una fetta di femminilità femminilità spaventosa che ho perché una persona a livello nazionale può non accorgersene e viceversa logicamente anche nell'altro si e tra i due qual è la più importante la parte anima razionale perché il corpo muore per favore il corpo e un vestito allora no ha dato più importanza un conto questo un grande peccato loro è un gravissimo peccato
Non hanno tenuto conto del valore razionale e tanto meno no funzionato nella capitale avrebbe la carità che la carità era un lavoro troppo gravoso per loro perché voleva dire
Voleva dire mettersi lì invece di fare tante funzioni ascoltare tutte le diversità delle persone
Crederci soprattutto perché siamo di lo in quanto vario e Varenne alla signora naturalmente nel ghetto meno eletto il paese
Quei quindi quella che mi chiedo e poi un'altra cosa
Il fatto che tra l'Italia e la Spagna due Paesi cattolicissimi ci sia così tanta differenza senza tirar fuori Zapatero io mi chiedo come mai
Se invece con questa diversità
In di di una lenta evoluzione ma è dovuto soltanto d'uno shock del di quello che hanno avuto quel cui porre spagnoli quei poveri pendolari che abita altri oppure e sembra è stata una cosa che c'è stata perché hanno rimosso degli incassi uccisi quei settantacinque milioni altro che i sei milioni di ebrei che non ne parlano mai settantacinque milioni in cinque secoli ora questo rilievo una trasmissione avevo sentito dire che il tipo da una da una signora spagnola che diceva effettivamente non l'hanno mai ben detto male la Spagna è stata sempre molto divisa
Tra persone consta insieme persone che avevano questo rimorso che erano cambiate totalmente i che hanno potuto evidentemente fare introdurre lo zapaterismo chiamiamolo così
Poi io per carità
Tutto validi e deve essere valutato logicamente perché non tutto è perfetto gli uomini non sono perfetti tre tesi dammi chiedo soltanto che ormai del tre Paesi che sono latini Italia pranzo vorrebbero essere sulla stessa posizione no son ben differenti
Chiedo io una cosa allora anche perché siamo già vicini alle sei quindi potrebbe essere l'ultima se c'è nessuno
Ci sono un sacco di gruppi di gay credenti in Italia con sfumature molto diverse
Solo Torino c'è impegnato alla Scala di Giacobbe Torino siamo Davide e Gionata la rondine la Fenice e chi più ne ha più ne metta moderne salta ancora folle qualcun'altra
Oltre sfumature rozzo esattamente se una cosa però
Comunque insomma lo Spirito soffia dove vuole insomma impedire
Uno un solo consiglio da dare a questi gruppi pur nella loro grande diversità
Ma dunque Gianni affatto la confessione domani i vescovi potrebbero andarsi a confessare così
Sarebbero a posto
Si cerca il riconoscimento che questo dell'amore il punto debole della nostra esperienza di cristiani per una non solo delle gerarchie
Tu hai ragione rispetto le gerarchie
Riguardo al problema
Guardando in ampio è un problema che ci riguarda tutti e tutte e però riguardo al problema ai molto ragione
Penso che ci sono effettivamente degli spazi dose proprio c'è
La chiusura più totale che non ti rendi conto
E poi si fanno dichiarazioni Dio è Amore cicliche e dall'altra parte si continuano a emarginare
E non solo miei separati divorziati te o lo in cima a un mondo di gente che rimane fuori che rimane fuori
Beh direi che questo è un aspetto drammatico ma intanto tu citavi Spagna Francia Italia ma noi solo abbiamo per rimanere in tema il dito uno del papato cattolici
Pesante no
Dimenticarli questo particolare
Noi abbiamo tanti cardinali anche nel centro sinistra no voglio dire che vanno chi è vedere ma sì sì sì no tu hai ragione ma allora
Sono nati
A sei a vera e qui il papato un dono particolare capisco uno la seconda cosa la seconda cosa
Certamente la Spagna un risveglio di coscienza rispetto a ciò che fu
Questo non è indifferente avrei detto bene penso che sia una lettura che affondamento
Ma la terza cosa e nome a mio avviso il rilevante e che quando compare un gruppo di persone alla Zapatero opere Zapatero poi la vicepresidente avete notato che hanno una forte coscienza laica rispettosa di tutte le religioni ma disponibili a non privilegiando e nessuna avviene un attento particolare di cultura io penso che nel governo Zapatero cioè Luigi questa donna altre due o tre persone che hanno una consapevolezza della laicità pienamente rispettosa ma lenti
Che promette e fa dice ed esegue
Di fronte alla paura di troppa parte del nostro centro sinistra
La vera questa limpidezza
Mi sembra promettente e anche redditivo a livello politico
Perché una delle cose che ti convince e dire hanno detto e fanno allora io credo che anche qui c'è una molteplicità di situazioni che contano la storia della Spagna un risveglio recente ma veramente fortemente e poi una dirigenza politica che ha raccolto il fermento popolare e lo ha tradotto in politica cosa che a noi è un po'mancato come capacità delle nostre dirigente significative alle quali speriamo sia possibile fare qualche passo però io leggo il fenomeno spagnolo dentro questo contesto anche quindi con cause guardate che per esempio se uno ragiona in termini di distanza
Il fatto che il Papa sia cinquecento chilometri o a cinque mila cambia cambia cambia notevolmente ci sia proprio un'altra cultura no magari di buon vicinato ma in lontananza
Che permette molte libertà in più noi dovremo fare i conti i PACS in Italia non passano
Ma non perché quelli che li osteggiano anche nel centrosinistra non siano loro stessi convinti
Ma perché sono troppo sensibili arricchiamo faticano
Questo va detto non ha la stessa forza in altri Stati domanda stessa forza allora questo a mio avviso conta molto
E quindi dovremmo fare dei passi nella direzione della laicità della laicità io credo che questo è l'elemento dirimente
Tu dicevi quale consiglio beh io direi due parole solo dialogo e coraggio
Dialogo pene molto dialogo perché la differenza sta bene anche nei nostri gruppi nelle nostre esperienze sta molto bene non dobbiamo eliminarlo
Perché nessuno di noi esprimere il quattro completo c'è bisogno io direi che c'è bisogno di sensibilità di fare sadiche percorsi diversi
E coraggio ci vuole già del coraggio nel dialogare del Corano nell'esserci nella chiesa nella società dialogo e coraggio
E tanta tanta amicizia perché di questo di calore e di affetto di abbracci di baci e di tenerezza di amore c'è bisogno eso c'è bisogno di amore gay nel mondo facciamolo vivere
Viva