L'uso politico della giustizia

Buonasera a tutti
Grazie
A voi tutti di essere intervenuti ma consentite ma lo ringrazio innanzitutto Fabrizio Cicchitto che mi ha voluto dare questa opportunità di presiedere oggi alla presentazione di un libro
Che l'abbiamo avvertito tutti non si tratta unicamente di una presentazione di un libro ma effettivamente si dà modo proprio con il lavoro svolto da Fabrizio Cicchitto di ragionare da una parte ma anche
Di cominciare dopo un'attenta riflessione a guardare in avanti su un tema quale proprio la giustizia e certo oggi anche la presenza
Per noi è sempre il presidente del presidente Pera che è qua con noi ci fa
Mai nascere
Anche lui
E ne ho tento osservatore ma anche un attento analista e come vi dicevo proprio leggendo questo libro libero
Di Fabrizio effettivamente chi conosce bene Fabrizio ritrova un po'tutto quello che è stato il suo impegno la sua passione politica civile in questi anni da quando fa politica io Fabrizio annotato la prima cosa importante quanto ti può legare quanto puoi sentirti giustamente legata a questo libro proprio con con l'inizio del libro quando già dalla dedica dedicarlo Emanuela vuol dire tutto vuol dire che per questa è un lavoro importante che ha seguito attentamente e va un po'a ricalcare tutto quello che è avvenuto nel nostro Paese dal quarantaquattro oggi
Di fatto il progresso che c'è stato ma nello stesso momento con un'analisi chiara precisa e puntuale andare un po'a ricalcare tutto quello che c'è stato dalla storia
Della sinistra del partito comunista nel nostro Paese da Togliatti in poi che giustamente rimarchi non fu un caso che nel primo governo di unità nazionale Togliatti decise di fare il ministro della giustizia da lì tutto quello che avveniva proprio da parte del del partito comunista come si strutturò dapprima Colli aiuti dall'ex Unione Sovietica ma dopo anche con una struttura creata proprio nel nostro Paese con una Democrazia Cristiana che rispondeva
In un certo modo alla struttura organizzativa
Del Partito comunista prima
Con i comitati civici dosi comitati civici di Gedda ma poi proprio creando appunto le famosi sezioni che io in questo non vi nascondo so vedendo un po'quella che potrebbe essere ad oggi più che mai la laguna di Forza Italia che si ritrova ad avere avuto
Un eccezionale successo quasi non previsto alle elezioni politiche ma di fatto quel poco che è mancato è stato vano magari quella struttura dove è vero
Amo intuizioni straordinarie ma nello stesso momento la straordinaria presenza del Presidente Berlusconi che ancora una volta ha vinto lui l'elezione nei fatti perché abbiamo visto che i venti mila d'accordo ma i trecentocinquanta mila in più noi al Senato che quelli sono voti veri venti mila non dimentichiamo il milione di schede nulle che sicuramente non ce le faranno controllare io non sono tra quelli ottimistiche l'andremo a rivedere avremo una vittoria però di fatto cioè un paese che ancora si riconosce nel Presidente Berlusconi si riconosce nel centrodestra ma oggi più che mai il centrodestra e Forza Italia deve ripensare e l'azione politica questo
è il passaggio fondamentale credo che questo possa avvenire proprio anche da oggi rivisitando il passato
E se il lavoro di Fabrizio può essere più che mai utile al nuovo il sito è una parte che ricopre il ruolo di vice coordinatore nazionale di Forza Italia ma dall'altro proprio nel lavoro svolto che vi invito veramente ad approfondire
Io ho visto in Fabrizio quel coraggio di usare che oggi più che mai nel centrodestra nella casa libertà in Forza Italia ce n'è bisogno il coraggio di osare di dire quello che si pensa
Anche tanto più in un tema così delicato quale proprio la giustizia dove il nostro Paese non c'è dubbio rischia di non stare al passo con gli altri Paesi d'Europa ne siamo ancora oggi qua a parlare
Di separazione di carriere a parlare di terzietà dei giudici oggi dobbiamo più che mai immaginare attraverso un grande movimentismo che qualcosa se la si può cambiare la si può cambiare proprio con le nostre donne nostri uomini oggi tra l'altro vedo Fabrizio con grande piacere
Tanti giovani presenti oggi qua
A ad ascoltare The il presidente pena ma anche a tener conto di un lavoro che ai approfondito che hai messo appunto dove c'è il sono tanti spunti veramente per poter dire manierato oggettiva qual è la strada da percorrere per il futuro questa penalmente l'aspetto giustizia fondamentale ma da qua si possono ricavare veramente tutti quei principi fondamentali per andare non avanti c'è tutto il rapporto partito come si tiene un partito e il finanziamento un partito che non può non possiamo nascondercelo anche un partito può vivere
Di aria fritta oppure soltanto sullo spontaneismo di chi magari vuol dare una mano oggi il partito è vero il piccino facevo una maniera la democrazia cristiana in un'altra il Partito socialista meno organizzato fu subito di fatto annientato il momento che era stato deciso di annientarlo proprio perché aveva il finanziamento probabilmente quello più spicciolo quello più semplice perché non aveva le grandi strutture che provenivano dal pc che la create attraverso la lega della Cooperative poi con la avete visto
è mancato l'ultimo assalto quello che erano già una banca una banca quella che il Monte dei Paschi di Siena appunto attraverso un comune è mancato l'ultimo assalto alla grande banca ma effettivamente c'era un qualcosa noi viviamo non solo sullo spontaneismo ma diciamo la verità su quello che in questi anni pur di fare una battaglia di libertà di democrazia c'ha messo in tutto e per tutto si è speso il Presidente Berlusconi e oggi dobbiamo ragionare su un partito che deve vivere
Anche da solo lo può fare con la sua struttura però oggi deve avvenire con la terza fase di cui per tanto tempo si è parlato ma oggi a mio avviso è più che mai attuale
è vero che la battaglia non è finita
Probabilmente una tappa anche se c'è uno votato in maggiormente al nove per una tappa l'abbiamo persa questa di oggi ma lo ritengo una tappa perché giro deve ancora terminare il giro è quello che ci vedrà ai prossimi appuntamenti abbiamo contro di noi
Quella guidata da Prodi una coalizione che una coalizione elettorale riconosciamo una coalizione che spesso ci ha pure battuto elettoralmente
Avvenuto non alle politica tuona riteniamo una sconfitta con le politiche però riteniamo una sconfitta per quanto riguarda noi quelle delle regionali di un anno fa una sconfitta quella di oggi alle comunali di Roma dove anche lì bisogna riflettere lì sicuramente
C'era un po'illusi dal dato politico
Il dato politico su Roma c'aveva portato ad illuderci a immaginare un altro risultato che anche però nell'illusione immaginavamo uno scarto minore tra il centrodestra centrosinistra tra Veltroni e Alemanno in quel caso è allora forse con un po'di sottovalutazione siamo andati subito la chiusura
Del candidato a sindaco in una maniera pure un po'anomalamente invece centrato lo devi sempre fare con una forza con una spinta forte dietro mentre invece sembrava quasi una pratica quella lì da da consumare stava consumata questa pratica così in un attimo
Autorevolissima la candidatura di Alemanno ma venivamo dalle punte in quel momento se vi ricordate qualcosa portarono pure fino alle politiche ritratto saputo cosa puntano proprio l'onorevole Antoniozzi che qua presente
E vi dico
Rileva si era partiti con quella impostazione poi dopo le Comunali ci siamo un po'cullati ancora riportavamo la ferita è vero
Delle elezioni politiche perse per poco di fatto non perse non siamo riusciti a mobilitare in quanto volevamo perché Pannella verità quello che avvenuta l'elezione comunale Roma
è stata una scarsa affluenza alle urne purtroppo scarsissima
Che ha inciso in maniera determinante proprio tanto più sui voti sui voti per Forza Italia anche se tutti i partiti hanno perciò l'Ulivo sta sbandierando ma perso centonovanta mila voti in un mese non abbiamo perso i duecento mila però ma anche l'Ulivo ma per centonovanta mila Alleanza nazionale ne ha persi novanta mila cioè la scarsa affluenza alle urne ha sicuramente penalizzato maggiormente noi però non dobbiamo oggi più che mai ricercare alibi ma dobbiamo andare a percorrere quella strada che ci deve far confrontare
Mettere in piedi più che mai un gioco di squadra uno spirito in più di squadra perché la gente si riconosce secondo me più di ogni altro momento
Proprio in Forza Italia nel presidente Berlusconi ma a casa del traino la dobbiamo deludere ma dobbiamo approfondire tutto per cui regole magari da inserire sicuramente all'interno di Forza Italia un avviamento
Baggio ore verso una democratizzazione più più incisiva non c'è dubbio però vi dicevo nostro avversario l'avversario che è una coalizione elettorale che diventano spesso anche vincente ma non sarà mai una coalizione di governo e su questo lo dobbiamo incunearsi a differenza di un centrodestra un governo Berlusconi che ha dimostrato invece in questi anni da essere un Governo riformista l'ha fatto capire tardi magari perché si è compreso negli ultimi mesi che tanto l'ha fatto questo governo prestato effettivamente un Governo riformista Caputo coraggio in cui in quel caso che ci ha portato la riforma sul mercato del lavoro è bene avvenuto ieri che tema mentre gli imprenditori cominciano a reagire anche di fronte ai pisani della della CGIL che parla di di Tor di abrogare la legge Biagi invece è fortemente sostenuta da lì sulla riforma della scuola saranno questi campi importantissimo come un altro momento di battaglia
Un momento
Per rispetto della coalizione per realtà ma anche perché ci crediamo che la battaglia sulla devolution il referendum dovrà vedere schierati tutti infatti proprio ieri con Fabrizio di Tito stavamo ragionando su una manifestazione a Roma nella nostra regione probabilmente intorno al venti sarà una giornata di grande mobilitazione ci darà modo di essere sulla piazze più che mai di far di mettere in luce quanto ancora di buono se l'ha fatto questo governo ma che anche la devolution trasferimento di poteri alle Regioni in questo mi rivolgo tanto più i giovani un cambi una modifica la Costituzione la sinistra statale in grado unicamente di fare la modifica del titolo quinto che la Venturi che era veramente una Bortot costituzionale oggi siamo di fronte a una proposta una legge che va incontro referendum che probabilmente è migliorato e che tutto è migliorabile però già un qualcosa d'importante si va a fare tanto più in termini di sussidiarietà tanto più in termini di trasferimenti di potere per cui questo può essere anche quello del referendum un momento importante anche se chiedo scusa che tra l'altro volo soltanto dare la parola mi son fatto prendere un momento importante nella vita pure di Forza Italia ma tanto più dalla passione e richiede mi son fatto preveniamo dalla campagna elettorale recente bisogna far comprendere dalla passione però devo dire che anche lei l'importante partecipazione che c'è oggi sta a dimostrare che abbiamo ancora tanto da dire tanto da fare dovrebbe iniziare adesso quella parabola al contrario loro hanno sono arrivati fino alle politiche sono sempre arrivate più per colpe nostre che per meriti loro
E ieri cominciamo noi a lavorare per ritornare al centro della politica dove già ci siamo ma anche con queste iniziative con questi lavori sicuramente ci si può arrivare termino dicendo veramente qui si vede il grande sforzo di Fabrizio su un tema importante diciamo sono un tema dove anche ci vuole coraggio perché abbiamo a che fare
Con una magistratura forte il nostro Paese per cui il politico che si opporre come fa Fabrizio un politico che tira fuori tutto il suo coraggio e questo è non solo tanto di cappello ma aiuta tutti non voi noi grande aiuto che possiamo darti Fabrizio delle proprie sia quello
Di accompagnarti in questa iniziativa ma di fare in modo che questo più che mai prevalga io comincio con grande piacere a salutare i presenti per lo ritengo giusto a partire dall'onorevole Mario Valducci nostro
Responsabile nazionale degli enti locali ma già autorevole rappresentante del nostro governo ho visto l'onorevole un saluto
A mio avviso fare vedere a casa mi sono avventurato senza avere una scaletta ho visto l'onorevole Sammarco nostro vice capogruppo alla Regione Lazio
Vedo Beatrice Lorenzin nostra coordinatrice regionale nel Lazio io Mammano saluterà o gli amici
Che vedo qua presente ha già salutato legato alla sì ma mano salutano ma credo che più che mai per voi importante questo momento entrare nel vivo del tema perché è un vero che quella di oggi alla presentazione del libro importante c'è un Fabrizio Cicchitto scrittore ma per me in questo caso il Fabrizio Cicchitto che dire ogni giorno le battaglie di Forza Italia e credo che che
Meglio dell'amico presidente Pera può entrare nel merito di questa aggressione a lei la parola con grande piacere
Non è in primo luogo saluto tutti gli Illy presenti i colleghi
E tutto il pubblico che è intervenuto così numerosa saluto naturalmente anche ringraziare il nostro moderatore
Saluto Fabrizio Cicchitto al quale esprimo tutti
Il mio compiacimento per la per questo libro anche poi mia invidia per la circostanza che lui riesce ancora a trovare il tempo per scrivere libri e peraltro libri così complicati come questo perché richiedono parecchia documentazione qui ce n'è tantissima è parecchie vetture anche non Edith già mi dispiace che non ci sia il vero interlocutore il senatore Polito
Il quale sta già sperimentando in queste ore che cosa significa fare il pianista al Senato e credo che sia potare tra una commissione all'altra per assicurare il numero Casey che è necessario per la lezione del dell'ispessimento delle commissioni che si esaurisce oggi
O forse si è già esauriti
Spero che faccia in tempo ad arrivare perché sarei molto interessato a conoscere anche il suo dal punto di vista entrato ora direttamente nell'argomento questo come se l'ho detto adesso
Più che un libro
E anche un problema Pertol illustrazione di un problema che ancora sotto gli occhi di tutti e che non è stato completamente risolto cioè il problema di una a parte
Consistente della magistratura che esercita una funzione di carattere strettamente politico coperta tuttavia dalla immunità della sua togato
Preso come storia lascio per ore la questione del problema aperto perché è un problema politico che su cui magari Cicchitto e ci informerà anche perché poi si potrebbe chiedere si dovrebbe forse chiedere perché dopo cinque anni di governo di centrosinistra questo probabile che centrodestra questo foglio e ancora purtroppo aperto io prendo la questione dal punto vista della storia
è quella che Fabrizio Cicchitto fa e che da fare maniera illuminante
Molte delle cose che sono qui riferite sono note anche perché la maggior parte le abbiamo vissute l'arco temporale diciamo così va
Da
Periodo da Tangentopoli fino ad oggi con una premessa che è la premessa che riguarda la costituzione di magistratura democratica
Ma
Benché al molte cose siano conosciute fa sempre una grande impressione rileggere i documenti che sono magari via appena ieri e e osservare quanto sia stato lucido questo disegno
Da parte di queste correnti della magistratura e di quanto sia stato puntuale la realizzazione del disegno
Però c'è anche un altro modo di leggerlo questo questo libero e credo che forse Fabrizio Cicchitto lo abbia scritto anche con queste intenzioni cioè e anche la storia di una conquista del potere
Una conquista del potere da parte di un di gruppi della sinistra prima gruppi di magistrati e poi gruppi di politici che si sono serviti di questi magistrati UA quale questi magistrati hanno recato sostegno e che ha portato particolare dopo quello che è stato definito la ghigliottina giudiziaria del mille novecentonovantadue novantatré novantaquattro ha portato alla conquista del potere nel senso cioè la scomparsa di tutti i partiti della cosiddetta prima repubblica e la emersione politica del Partito Comunista Italiano come altro poiché ci sia chiamato
Letta così però anche può essere letta anche in controluce perché oltre che la storia con questo del potere queste anche la storia di un apprendista stregone la leggo anche così
Cioè
Il la creazione con l'aiuto a creare un gruppo fortemente politicizzato di magistrati fortemente intessuto di una ideologia di sinistra molto spesso di sinistra radicale di sinistra extra parlamentare
Ad un certo punto ha creato proprio lo stregone il quale non si è più fatto trattare come uno strumento
Dolci dai in mano al Truglio affinché servisse gli altrui disegni ma è diventato esso stesso un protagonista è un soggetto politico e da condizionato come storia con i se soggetto politico ha condizionato e anche coloro che volevano semplicemente utilizzarlo appunto per la conquista del potere
Oggi questo lo si può osservare ora mostrando come moltissimi degli esponenti delle correnti simili sinistra radicale che facevano parte della magistratura ecco qua
Aveva appena finito di chiedo certe vetture doti di pianista dalla commissione d'un'altra per poter eleggere un Papa presidente andiamo
è andata bene dice Luca
Il
Tornò dalla a dire quel che stavo cercando di completare cioè l'apprendista stregone e consiste in questo che lo strumento individuato ero occupare o per conquistare il potere ad un certo punto da strumenti è diventato protagonista condizionato anche la vita politica del suo stesso protagonista è questo il caso
Appunto del modo con cui oggi noi osserviamo le difficoltà da parte della sinistra o della sinistra riformista fare quelle modifiche
Che pure talvolta desidererebbe fare perché il lo stregone lo in avendo conquistato le leve del potere anche leve del potere politico lo impedisce
Molti dei protagonisti di del corrente dicevo della sinistra
Giudiziaria che sono qui ricordati sono diventati anche protagonisti della vita politica e hanno occupato posizione o e occupano tuttora posizioni rilevanti nella vita politica
A chi raccomanda nella lettura di questo libro oltre che a tutti i presenti a tantissimi elettori tormenti lavorarla raccomanderei in primo luogo
Agli
Soprattutto nelle giornate in periodi come questi ai cosiddetti garantisti
Perché il garantismo
Non è una forma di perdonismo
E di oblio
Men che mai selettivo così come invece si vede spesso in giro
Il garantismo non è nemmeno inno centrismo
Soprattutto in centrismo per quelli della propria parte
Il garantismo non è neppure una forma di ostracismo e c'è anche questo in giro ostracismo preconcette pregiudiziale nei confronti della magistratura oggi i magistrati
Il garantismo
è semplicemente un rispetto fare reo delle regole della procedura
E poi un rispetto ferreo del Dever detti una volta emessi sulla base del rispetto ferro della procedura
Certezza del processo si diceva una volta e certezza della pena
Ci sono due problemi del problema ha perso due problemi che ancora sono in discussioni italiane sia per quanto riguarda la certezza del processo
E delle regole del processo sia per quanto riguarda la certezza della pena perché molto spesso dietro una pena una pena inflitta sempre di un processo si apre un processo che riguarda o il perdonismo l'Innocenti sbocco così viene così fino quindi lo raccomanderei ai garantisti perché potrebbero qui osservare garantiste che in realtà durante questo arco temporale che Cicchitto prende in esame quello che il vero nucleo del garantismo cioè rispetto ferreo della procedura
Quella che consente di arrivare verdetti questo rispetto fortemente mancato ci sono dei documenti qui citati e delle pagine che
Abbiamo letto a suo tempo magari ricordavamo anche Marche riletti riletti oggi veramente fanno un anno impressione
Incredibile
Perché si vede una anticipazione di un disegno
Oggi si vede anche l'esecuzione di questo disegno e sembra persino impossibile
Che ci idee come queste che sono idee intellettualmente aberranti
Politicamente agghiaccianti siano state idee sostenute difese e poi realizzato
Ne cito due di questi documenti di questi documenti che mostrano la esecuzione lucido di un disegno
Uno è un documento del mille novecento
Ottantatré
Ed è un documento di un giudice poi diventato molto celebre protagonista presso la Procura di Milano dell'indagine manipoli si tratta di Gherardo Colombo
Che
In un saggio del mille novecento ottantatré quindi un esponente di rilievo di spicco di Magistratura democratica ma nel mille novecentottantatré non è ancora il personaggio popolare noto Celebre che poi rivende un circa del dieci anni dopo
E ci pone il problema di che cosa è e che cosa fa un magistrato e soprattutto si pone il problema della ruolo della giurisdizione nella vita politica
Da punto di sette ori che un bel problema ma dal punto di vista dal punto di vista politico sentite che cosa dice Colombo
Nell'attuale fase storica consentito di leggere qualche riga perché ci consente di proseguire in questa presentazione la funzione di opposizione si è svolta a livello politico del tutto marginalmente superficialmente
Quindi novecentottantatré
Cioè a dire che c'è stata poca opposizione
La mancanza di una profonda incisiva e penetrante opposizione politica
Da parte degli apparati cui lo svolgimento di questa funzione spetta istituzionalmente e costituzionalmente cioè vuol dire da parte dei partiti mancanza di una seria incisiva profondo e penetrante opposizione politica
Ha indotto come conseguenza un fenomeno che riguarda direttamente la magistratura
E il fenomeno lo dice subito Colombo dopo è quello che l'ordine giudiziario ha invaso perché richiesto sfere di intervento istituzionalmente riservate ad altri in caso citato è quello del terrorismo
E successo inoltre che gli spazi lasciati liberi dalla mancanza o dalla più o meno grave insufficienza dell'opposizione politica
Siano stati essi pure ed essi pure necessariamente necessariamente occupati dall'intervento giudiziario
E fin qui come dire una descrizione di un fenomeno testata una scarsa incisivo opposizione politica da parte di coloro che dovevano farla
Il ruolo dalla posizione poi della posizione opposizione politica è stata assunta stato assunto da i magistrati ad alcuni magistrati siamo alla descrizione di un fenomeno fin qui e ci si può ci possiamo essere d'accordo o disaccordo mai e storione Sociologia
Però dopo c'è il da farsi cioè nasce il problema perché se è vero che allora l'opposizione politica è stata invasa o delegata dalla magistratura che cosa si deve fare Colombo giustamente si pone il problema
Perché dice si pensa si inconsapevolezza di questa situazione sia il singolo giudice che la magistratura associata nel suo complesso si trovano di fronte alla necessità di una scelta
Ipoteticamente le vie possibili sono due
Praticare consapevolmente questo nuovo ruolo del giudice il nuovo Rolle giudice appunto quello che fa opposizione politica come in sostituzione del partito politico
Rendendosi conto della natura delle funzioni che gli sono devolute e facendoli quindi un punto di riferimento essenziale la professionalità oppure rifiutare questo nuovo immagine tornare la figura tradizionale di magistrato imposizione di rigorosa terzietà
Rispetto alle altre istituzioni dello Stato e alla collettività
Colombo dice che qui non c'è possibilità nemmeno di discutere la scelta perché da scelte dice sostanzialmente obbligata la scelta di terzietà in questa situazione avrebbe come conseguenza un rafforzamento dell'assetto sociale caratterizzato dalla carenza di opposizione
Questa è la teoria siamo già nel mio centottantatré Magistratura democratica nasce da un da più di dieci anni
E quindi una teoria già radicata secondo la quale la funzione del magistrato
E una funzione di opposizione sociale o di opposizione politica
E perciò questo
Deve fare riflettere tutti coloro che intendono fare il magistrato
In funzione di terzietà come peraltro la Costituzione prescrive
Qui non c'è l'autonomia e la indipendenza del magistrato
Qui c'è la folla fund la surroga da parte del magistrato una funzione tipicamente politico un magistrato che rifiuta la terzietà non è un magistrato né autonomo né un dipendente il protagonista politico
C'era un'altra citazione che vi voglio leggere che Cicchitto riporto accuratamente questa volta siamo nel pop più recente siamo nel mille novecentonovantaquattro quindi siamo nella stagione calda
E chi parla è un altro esponente illustre di Magistratura Democratica Giuseppe Borre
Vorrei fa anche l'una storia vera la magistratura italiana molto in sintesi si riferisce la magistratura italiana negli anni Cinquanta quell'apparentemente paludata del Toldo gli ermellini e così via e dice che in quel periodo la magistratura si richiedeva una cittadella fortificata
E poi aggiunge al contrario il tratto caratteristico di Magistratura democratica ma ci opporremo Kalika nasce sull'onda del Milan centosessantotto insomma siamo alla fine degli anni sessanta
Alle Carlesi perché mai sutura democratiche la disobbedienza al pasoliniano Palazzo disobbedienza economici disobbedienza alla interpretazione degli altri giudici alla interpretazione Quagliato i giudici e dunque libertà interpretativa
In sostanza son sempre parole di porre una giurisprudenza alternativa
Quando un magistrato teorizza la giurisprudenza alternativa più precisamente la libertà interpretativa significa che il testo della legge e perciò la identificazione di un reato e dietro un reato l'identificazione di un colpevole è rimesso a questa libertà interpretativa cioè rimesso alla funzione di opposizione
Ed è incredibile anche queste cose
Siano state sostenute
Queste cose sono state poco contrastate
Di queste cose un partito politico il Partito comunista italiano si sia servito e che queste cose si siano completamente realizzate
Alla luce di queste teoriche di queste teorie si spiega
Ci spieghi a tutti gli eventi che sono citati da Cicchitto per lo meno io mi spiego tutti gli eventi che sono citati da Fabrizio Cicchitto nel libro
Mi spiego perché ad esempio c'è stata la distruzione di tutti i partiti democratici democratici del centro sinistra
Nella della cosiddetta Prima Repubblica e solo di quelle non già e non a non di altro
Perché se la funzione è quella di fare opposizione politica allora l'opposizione politica in quel momento il nome opere conto o per contiguità del Partito comunista italiano voleva che si distrugge essere alcuni partiti non altri
Se questa è la teoria è questa da Prato e che io mi spiego allora perché fu salvato soltanto il Partito Comunista Italiano
In quell'operazione
Mi spiego e tante altre cose ad esempio perché fu salvata la FIAT
E ne e non furono salvate le cooperative
Re
L'una e l'altra del medesimo reato di finanziamenti illeciti ai partiti politici
Mi spiego perché si ci sia stato un perseguimento e un accanimento nei confronti della Fininvest a partire dal momento in cui il suo proprietario decise di scendere in campo
Mi spiego notevoli dose di persecuzione giudiziaria che c'è stato nei confronti di del Presidente Berlusconi a cominciare da quella celebre frase che quindi non ho trovato citata Fabrizio io a quello lo sfascio
Citato non cede per Pubblico ministero
E poi diventato immediatamente uomo politico
Mi spiego la lotta
E l'ostilità
Di Magistratura democratica
Di molti uomini del Partito Comunista Italiano di giornali come l'Unità
Nei confronti di Giovanni Falcone che pure era contrarissimo
A questo libertà interpretativa della legge e a questa giurisprudenza alternativa mi spiego perché fu la sinistra a contrastare e a impedire la carriera Giovanni Falcone
Mi spiego molte incognite giudiziarie
I processi sommari
I suicidi
La ricerca di prove a discolpa da parte dei pubblici ministeri nei confronti di amici
Tutto il tutto ricorderanno il caso Greganti Greganti
I soldi che gli furono trovati finalmente la motivazione che fu trovato cioè
L'acquisto di appalto intorno appartamento
Mi spiego il celebre non ci sto pronunciato in televisione una sera piuttosto drammatica mi spiego il famoso più la famosa espressione
Impaurita sul tintinnare della manette
E poi mi spiego
Alla luce di questi documenti mi spiego perché ad esempio fallì la commissione bicamerale presieduta dall'onorevole D'Alema
Gori col berretto e portato prima di Gherardo Colombo che poco dopo essere finita nella Commissione bicamerale
Mille novecentonovantasette fu proprio il sostituto Gherardo Colombo a rilasciare una l'intervista che è rimasta celebre che qui è fatta vice Cicchitto ricorda al Corriere della Sera in cui diceva che quella Commissione che la vita politica italiana viveva sul ricatto
Cioè di devozione tentativo da parte scritti lui intravedeva di togliere cioè di fare un accordo tra tutti coloro che potevano essere ricattabili tutte le forze politiche indiscriminatamente e togliere in realtà il potere in quel caso era un togliere un potere costituzionale cioè erano vertono modifica della Costituzione togliere poteri e la magistratura tutti ricorderanno che
è una buona responsabilità del fallimento di quella commissione seviziata nacque proprio uno degli elementi per cui quella punizione fallì proprio dal tema della giustizia
C'è un paradosso in tutto questo
E il paradosso è che
Proprio coloro che più
Si oppongono che più si lamenta nonché più denunciano
Il tentativi
Devo alle riportare la funds i pubblici ministeri accanto sotto un conto il
Potere politico
Proprio coloro cioè che denunciano
Il tentativi di modificare la Costituzione per risolvere quello che il presidente D'Alema nella Commissione bicamerale chiamava il problema del collegamento cioè qualche cosa quel collegamento cioè tra il potere politico
E il Pubblico ministero poco con loro quindi che denunciano
Questo tentativo che sarebbe stato fatto di portare i pubblici ministeri sotto potere politico sono coloro che sono proprio i più politicizzati
E che perciò si oppongono alla politica al controllo politico probabilmente perché il controllo politico da parte dell'autentica politica ad esempio del Parlamento del governo sarebbe un controllo politico trasparente
E soprattutto responsabile e non invece un controllo politico non trasparente né responsabile come quello che è fatto direttamente dai magistrati
Ecco perché io tra coloro a cui consiglierei la lettura di questo libro metterei anche proprio l'onorevole D'Alema
Perché l'onorevole D'Alema qui si ricorderebbe la storia della conquista del potere
Del suo partito con l'aiuto di questi corrente di Magistratura e si ricorderebbe anche perché la Bicamerale che precedette fallì
E si direbbe e si ricorda si ricorderebbe anche delle perché i suoi
Come chiamarli carsici tentativi di riportare lo stregone
Dentro dimensioni umane ogni volta falliscono perché trovano proprio il lo stregone che è diventato protagonista impedisce all'unico ma tutte le forze politiche di fare quelle riforme che ormai sono indispensabile necessaria
Forse una lettura interessante di questo libro sarebbe potrebbe essere anche per il ministro della giustizia attuale il ministro Mastella
Che il ministro il ministro della Giustizia e non poté la grazia perché così capisce potrebbe capire lui capirebbe perché sta parlando di grazia inutili non più di giustizia
O perché capirebbe perché lui è un ministro con due sottosegretari
Da sinistra
Radicale o della sinistra organica quel partito che hanno evidentemente una funzione non saprei se gli accompagnatori oggi i guardiani o di supervisori
E perciò capirebbe il ministro Mastella leggendo questo libro come
Il tentativi se mai ne avesse qualcuno da parte sua di modificare qualcosa nell'ordine la sette nell'ordinamento di questa magistratura siano destinati proprio per appare per lui al fallimento
E infine
Fare una raccomandazione prima un altro genio di lettori i costituzionalisti
Il quale dovrebbero essere grati a Fabrizio Cicchitto per la documentazione che ha densità perché i costituzionalisti in particolare coloro che difendono ancora la sacralità della Costituzione del mille novecentoquarantotto
Troverebbero che molte storture che qui sono documentate
Che sono descritte
E che peraltro sono ancora sotto i nostri occhi molto di queste strutture diventi pendono proprio da un ordinamento costituzionale della magistratura italiana che anziché prevenire queste storture di solito ne favorisce per essere molto più preciso mi riferisco ad esempio alla autonomia e indipendenza quando sia applicata in mare ai magistrati della Pubblico ministero e non ai giudici
Concetto quello dell'autonomia e della indipendenza
Che un concetto sacrosanto quando sia applicata appunto a un giudice
Ma non è altrettanto e non lo stesso significato quando si applicarono un pubblico ministero
Per il semplice fatto che un pubblico ministero rappresenta la volontà punitiva all'esercizio della punitivo della forza da parte dello Stato e che perciò è connesso alla volontà di esso è stato non ha il Pubblico ministero la stessa funzione di terzietà che ha ovviamente un giudice d'altro canto ci sarebbe da dire abbiamo letto prima che si terzi e non deve essere nemmeno giudice secondo grado Colombo non si capisce perché terzo dovrebbe essere il Pubblico ministero
Ma mi riferisco anche ad altri aspetti
Che favoriscono questi vizi sempre costituzionali no obbligatorietà dell'azione penale
è un altro mito
è un altro feticcio
Che si trova nella nostra Costituzione per ragioni storiche e tutti tutti sanno i competenti almeno sanno perché
Ma che nella in pratica copre una situazione che è di tutt'altro tenore la obbligatorietà costituzionale dell'azione penale
Copre soltanto la discrezionalità soggettiva di magistrati a perseguire questo o quel reato e perciò dietro quel reato questo o quelle indagato lo stesso si potrebbe dire per quanto riguarda la composizione la funzione del Consiglio superiore della magistratura e tante altre cose i costituzionalisti però potrebbero perciò potrebbero riflette che questo deleterio stato di cose che qui è documentato e che ripeto è ancora aperto questo delle testate le cose dipende anche da come è fatta la Costituzione italiana quel gruppo di potere
Di sinistra radicale che si è impossessato gran parte della magistratura e poi anche le leve del potere politico non avrebbe potuto farlo
Se non vi fossero state delle lacune evidenti se non vi fossero ancora nella nostra costituzione dello alcune emittenti circa lo status del nostro magistrato e in particolare del Pubblico ministero
Chiudo o se proprio troppo uno si dovrebbe domandare alla fine di questo libro
Ma questa storia terribile
Perché è una storia di deviazioni o come dice Colombo diligenti giurisprudenza alternative
è finita o no
E la mia risposta è che non affatto finita e ancora sotto gli occhi
Ci sono ancora delle indagini anche indagini in corso in questi giorni e che dimostrano come c'è ancora un tentativo di usare la magistratura
Non per a accertare ebbri perseguire reati del quarto il che è un
Compito fondamentale anzi è è il suo compito fondamentale di usare la magistratura per svolge re una funzione di carattere politico la funzione di polizia la funzione di opposizione la funzione di polizia come si dice ancora oggi di pulizia del sistema chi ne volesse andare troppo lontano dovrebbe guardare alle indagini che sono ancora in corso e questa è la prima finite sul nei confronti del Presidente del Consiglio Berlusconi
Dovrebbe guardare alle indagini sul caso dell'urna il caso Dell'Utri dovrebbe guardarsi sempre opera uno sportivo nel caso sia del del sistema carciofi ritroverà
Tutti quanti i vizi che noi abbiamo visto più di dieci anni fa i processi sommari
I processi fatti sui giornali la utilizzazione delle intercettazioni a scopo di avvertimento
La pubblicazione o rilasciò selettivo ai giornalisti i documenti affinché chi deve capire capisca e non ritroviamo tutti quanti che difetti in corso sarebbe stato il caso di insistere in un processo di riforma sarebbe stato il caso di insiste in un processo di modifica anche della nostra Costituzione e non solo del coordinamento giudiziario purtroppo temo che la nuova stagione politica che sia persa in questi giorni tutto faccia anzitutto ossa fare
Forche questo tipo di modifica se gli avvertimenti che si deve un sogno avvertimenti di questi soggetti significa che questi soggetti non sono che dovrebbero fare queste riforme non sono completamente libere
Liberi esco perciò dalla lettura di Fabrizio Cicchitto non più allarmato di quanto già non lo fossi perché molte di queste cose ne conoscevano già conoscevamo
E le potete le le osserviamo ma anche allarmato dalle prospettive che abbiamo di fronte noi ci troviamo di fronte ad un sistema anomalo
Il sistema è quello della politicizzazione di gran parte della magistratura italiana
Ci troviamo di fronte a un sistema non mollo perché con citazioni da magistrati Agliana creato un legame con parte della classe politica di sinistra e perciò non ci non si riesce a interrompere questo cerchio che diventato
Vizioso
Ci vorrebbero ripeto delle riforme queste riforme non sono avvenute nella maniera corretta
O non sono state fatte in maniera sufficiente e io dubito che di qui a qualche tempo si possono fare ecco perché raccomandavo la lettura al ministro Mastella ove mai forse animato da uno spirito di riforma purtroppo
Osservo invece che la corrente che sta andando avanti adesso è uno spirito di controriforma
Quando sento parlare
Da un sottosegretario alla Giustizia
Della abrogazione della legge sulla inappellabilità delle sentenze di proscioglimento la inappellabilità da parte del pubblico ministero
E l'amo con la motivazione che il giudice che ha assolto si potrebbe essere sbagliato
Allora significa la vera motivazione
E che il giudice che dovrebbe essere terzo e imparziale
Deve
Giudicare secondo i voleri del Pubblico ministero oppure si è sbagliato e perciò le sue sentenze devono essere appellate
A me pare che non ci sia niente di più civile in un Paese in nel quale un cittadino che abbia commesso un reato supposto che si è supposto del commesso reato sia indagato
Sia interrogato sia esaminato
Sia rinviato a giudizio
Ma poi cari colleghi amici
Un giorno che sia stato indagato da un pubblico ministero che autonomo indipendente
Che sia stato
Esaminato da un giudice che che si sia Tormo indipendente se quel cittadino e giudicato innocente quel cittadino non ha diritto
Non ha assolutamente il diritto di poter subire no nuovo calvario di carattere giudiziario se lo si vuol fare
In questo caso che si vuol fare una controriforma significa che la questione non è più giudiziaria è una questione semplicemente di potere e che il potere non deve essere trasferita al giudice terzo imparziale ma alle Procure della Repubblica questa è uno degli esempi delle storture che rimangono ancora dopo la lettura di tutt'di questo documentazione di questo libro ha fatto bene perciò Fabrizio accordarci la storia ha fatto bene anche nelle conclusioni a ricordarci qual è lo stato dell'arte attuale
E noi dovremmo fare tutti però insieme uno sforzo per capire che noi rimaniamo con quell'ordinamento se noi rimaniamo con quelle regole e naturalmente se rimaniamo con questa cultura non lo faremo un passo avanti per avere una magistratura finalmente rispettata e finalmente efficiente grazie
Grazie
Per il contributo dato pare messo in rilievo quanto di buono e di utile c'è effettivamente nello sforzo compiuto da Fabrizio Cicchitto certo siamo entrati proprio in tutti i temi più diciamo oggi al centro dell'attenzione ma che sono stati i mercati con puntualità appunto da Fabrizio Cicchitto nel suo lavoro certo adesso mi appresto con piacere a dare la parola oggi dal senatore Polito già direttore di un importante giornale che devo dire sicuramente quando parliamo di Polito presidente possiamo parlare di persona terza anche da giornalista è stato sempre sereno nei suoi giudizi lo sarà sicuramente anche nel commentare nel parlare delle lavoro dell'opera di Fabrizio Cicchitto ma prima di darsi la parola ci tengo ceramica salutare qualche altra amico saluto l'amico onorevole Maurizio Sacconi anche Luigi già autorevole membro del governo Berlusconi saluto il dottor
Tenuta dal dottor sacerdote direttore generale dell'ispezione ma mano vi salutano tutti ma adesso è con piacere che do la parola al senatore Polito
Grazie buonasera scusate il ritardo ringrazio moltissimo l'invito
Perché io ritengo ritenevo prima il mio mestiere precedente continua a ritenerlo adesso che la discussione dibattito diciamo anche tra opinioni diverse su materie anche molto delicata della vita pubblica italiana sia un bene è un arricchimento primo smetteva di guardarci come tutti i busti ostili che non comunicano tra di loro
Ci sono ragioni in quello che dice il centrodestra ci sono ragioni in quello che dice il centrosinistra e ci sono problemi comuni soprattutto la giustizia è sicuramente uno dei problemi comuni del Paese
Escludo disse di essere di potere essere oggi terzo come lo ero dal giornalista questo per onestà perché bene diciamo dichiarare il conflitto d'interessi però a fare uno sforzo diciamo così intellettualmente onesto se è possibile giudicando il libro di Cicchitto
La prima cosa che voglio dire che
Volevo parlare dell'analisi che di tangentopoli fa Cicchitto che si punta Gento Poli è la madre di tutte le le questioni
Diciamo così la questa sensazione di cui parlava appena che continui una sorta di Filone
Come dire di rivoluzione giudiziaria nel paese di funzioni nel senso di dire che il il per una fase sicuramente una fetta una parte la magistratura si è ritenuta incaricata non solo del compito della repressione degli dell'illegalità ma anche del controllo di legalità cioè diciamo della bonifica dalla Società italiana in questo operando una surroga ovviamente
Le funzioni che sono tipiche invece del governo l'esecutivo del Parlamento
Che è un filone che continua
Ci può essere un uso politico alla giustizia ma ci può essere incluso bancario dalla giustizia un uso sportivo della giustizia cioè ci può essere una abitudine ormai del paese ad aderire
Risolti dei problemi che effettivamente ci sono perché non è che non lo sport del calcio italiano le cose andassero lisce ma di vederle risolte diciamo così per via giudiziaria
Perché altrimenti non si risolvono
Tutto questo filone di pensiero e anche di opinione pubblica perché guardate noi dobbiamo ragionare anche in presenza di un'opinione pubblica
I giornali certo sono le loro proprietà ma sono anche i loro lettori
Diciamo durante Tangentopoli ci fu un modo di opere pubbliche evidente
Diciamo questo le questo filone di opinione pubblica nasce dalla
Come posso dire dal peccato originale della Seconda Repubblica che Tangentopoli ce l'ha come nasce la seconda Repubblica nasce attraverso una diciamo così uno scossone giudiziario sistema politico su questa
Parte della storia italiana Cicchitto fase come un'analisi interessante che in molti parchi molti punti condivido soprattutto perché si sottrae quasi completamente non del tutto non era non potendo uno per non lo pretendevo ma è già molto che si sosta si sottragga quasi completamente alla teoria del complotto
Cioè
Quello che è successo in quegli anni AA spiegazioni politiche economiche sociali che sottostanno a quello che succede sul nel campo giudiziario
E che sarebbe veramente superficiale dimenticare Cicchitto non le dimentica è uno di questi è la democrazia bloccata cioè l'esistenza in Italia di un sistema senza alternanza
Faccio notare che c'è un altro grande paese del mondo che ha avuto problemi analoghi al nostro di coincidenza tra politica e affari tra politica e denaro e anche di corruzione che il Giappone che era un altro sistema
Politico a democrazia bloccata quando in un Paese non c'è la possibilità di alternanza democratica è ovvio che le pratiche diciamo così
Corruttive o no consociative
Si accrescono
Secondo punto era la natura dell'opposizione politica italiana che erano natura di un partito antisistema e anti diciamo appaltatori che rispondeva a un altro a un altro sistema internazionale cioè il fatto che l'opposizione in Italia la presa dal partito comunista
Questo fatto importantissimo perché in qualche modo quel degradare del livello di moralità pubblica nella politica
è considerato a lungo dall'opinione pubblica un prezzo da pagare al mantenimento e la libertà
Prima della caduta del Muro questo è uno dei prezzi che si pagano in Occidente alcol alla conservazione libertà soprattutto in un Paese in cui l'opposizione comunista era particolarmente forte anche quindi temibile
Infine l'assenza di mercato e competizione di cui anche Cicchitto parla lungamente
E vorrei aggiungere come elemento storico-politico anche la crisi di quel compromesso socialdemocratico che aveva retto nell'Europa occidentale
L'età dell'Oro socialdemocratica fondata su che cosa fondata su una forte produzione di di ricchezza e di conseguenza una forte capacità di spesa pubblica
Che consentisse un generale miglioramento le condizioni della popolazione e quindi tenesse insieme il consenso del Paese
Ora tutti questi elementi finiscono contemporaneamente e curiosamente come spesso capita nella storia tutti insieme con la caduta del muro di Berlino e con la col Trattato di Maastricht
Caduto il Muro di Berlino toglie l'alibi diciamo così della della della difesa della libertà questi sistemi occidentali non solo in essendo imperfetti non possono più giustificarlo col fatto che sono una diga contro il comunismo perché il comunismo non c'è più
E dall'altra parte col Trattato di Maastricht che toglie l'alibi del mercato protetto perché ci costringe a concorrere in uno con in economia aperta
Questo fa questo è un fatto storico diciamo storico di portata enorme
Che spiega perché a un certo punto il sistema perché di sistema si trattava in questo ha ragione Cicchitto che reggeva i rapporti tra politica affari tra politica impresa tra politica appalti
Era diventato troppo oneroso troppo oneroso troppo costoso cioè era una somma ormai sulla sul sul Paese che il Paese non usciva regge più guardate che i primi a dirlo non solo a sinistra ma sono è il momento della Lega
E la lega che solleva per primo il problema come ribellione del nord produttivo contro Roma ladrona cioè contro un sistema politico che sperpera ed è corrotto
E qua e significativa non vorrei dimenticarlo
Non dobbiamo dimenticare che la lega a parte i cappi in Parlamento che la solita battuta polemica ma la lega avuto lungo una linea in quegli anni che diceva o raggiungiamo le euro e ci si e salviamo il nord del Paese o facciamo la secessione
Cioè a differenza poi dell'interpretazione muto anti europea che la lega ha preso dopo diciamo così il fenomeno di integrazione europea per la parte ricca del Paese era considerato essenziale c'è un accanimento nei confronti di alcuni partiti questo è indiscutibile c'è un accanimento in particolare nei confronti del partito socialista
Il partito socialista e anche più apertamente strutturalmente diciamo così organizzativamente aderito al sistema ci sono eccessi eccessi nelle inchieste evidenti e alcuni anche individuati eccessi mediatici
A quel punto la sinistra una parte la sinistra politica la parte maggioritaria sinistra politica compie un errore politico a mio modo di vedere madornale dal suo punto di vista non dal punto di vista delle regole generali cioè quello di cavalcare l'ondata giustizialista
Credendo che questo sia il modo per rinnovare il Paese spostarlo a sinistra e dico che non è un errore in termini teorici un errore dal punto di vista di chi l'ha commesso perché a mio modo di vedere non a caso da questa rivoluzione giudiziaria
Esce il trionfo dell'antipolitica e del nuovissimo che
Nella seconda parte del libro Cicchitto giustamente critica ma che è incarnato dal movimento di Berlusconi perché se c'è qualcosa che antipolitica e nuovismo eh il movimento che nasce con Berlusconi
E quindi dalla rivoluzione giudiziaria e che la sinistra crede di che posso spingere a sinistra l'asse politico del paese invece nasce il berlusconismo quindi oggettivamente senza dar giudizi di merito e si è trattato di un errore politico
Che nelle politico a mio modo di vedere molto gravi
Nella seconda parte del libro
Sono meno d'accordo invece non è che sono meno raccordo trovo meno qualità nel lavoro di Cicchitto lo voglio dire con sincerità
Perché diciamo così l'analisi del a dettagliata dell'accanimento giudiziario che Cicchitto denuncia nei confronti di Berlusconi da politica si fa
Come dire
Forense forense cioè
Viene travolta da questa ossessione diciamo così processuale che io capisco nasce dalla dalla durezza dello scontro di questi anni ma che a mio modo di vedere non ci aiuta
A fare un'analisi politico storica di quello che è successo e soprattutto come dire non è la cosa migliore in un libro che si pone problemi si pone il problema di di un'analisi io non entro nel merito delle di singoli giudizi
Dei vari processi cui è stato sottoposto Berlusconi noto soltanto che il sistema giudiziario italiano non deve essere così votato la persecuzione se Berlusconi è uscito assolto da tutti i processi che ha avuto anche se in qualche caso per decorrenza dei termini
E fa e aggiungo che io sono molto felice che sia uscito assolto tutti i processi perché commedia dire come ebbe a dire in un caso è l'unico Presidente del Consiglio che abbiamo quindi insomma non è gradevole per un Paese se il Presidente del Consiglio
No ma lo dico
Badate che lo direi anche per Prodi lo direi anche per Prodi cioè c'è un un problema di come dire di tenuta del del sistema di dignità del paese che ringraziando il cielo non ha prodotto condanne per il presidente del Consiglio
Dove faccio io la critica a Cicchitto a Forza Italia al comportamento del centrodestra e a Berlusconi a proposito di questa seconda fase dell'uso politico giustizia Cicchitto dice Berlusconi coraggiosamente a differenza della DC del Psi
Che pensarono di difendersi nel processo essendone travolti sconfitti perché nel frattempo che si difendevano
I processi di sfasciava non li mandavano a gambe all'aria si difende anche dal processo e dice questo è un atteggiamento corretto e giusto
E io sono d'accordo che sia giustificato per i tre punti che Cicchitto città cioè sul piano politico si difende dal processo sul piano mediatico si difende dal processo sul piano giudiziario si difende il processo cioè mette in atto tutte le contro
Misure politiche e mediatiche giudiziarie per evitare di essere inchiodato
Ma quello che Cicchitto dimenticare che Berlusconi e la sua maggioranza si è difesa anche Berlusconi si è difeso anche sul piano legislativo dal processo ed è questo il punto di questa legislatura
Cioè
Invece di affrontare i temi che il presidente pena prima elencati e che sono tutti temi di grande momento
La terzietà del giudice l'obbligatorietà dell'azione penale aggiungerei l'immunità parlamentare
Che un altro tema
Il centrodestra
Fa un uso politico della giustizia dal suo versante
E questo il capitolo che manca secondo me nel libro di Cicchitto l'uso politico da parte della politica della giustizia
Cioè trasforma questa presunta aggressione di alcuni magistrati in un po'di Berlusconi in un'arma politica
E guardate che non è neanche vero quello che dice Cicchitto che Berlusconi subisce un danno molto grave politicamente da queste vicende o almeno è vero solo in parte perché io sono convinto che invece
La autodifesa di Berlusconi nei confronti dei magistrati giudici è stato un elemento costitutivo e portante del suo successo elettorale del suo con sé
Insomma al punto tale che ho sempre sostenuto
E credo di aver ragione
Che la crisi politica di Berlusconi nel governo della sua maggioranza comincia quando Berlusconi esce dai processi
E a quel punto diciamo così il re in nudo dalla dallo scontro principale dalla dall'arma principale politica che brandiva e viene giudicato pirla capacità di governare quindi cominciano le tensioni nel centrodestra
Che poiché erano invece in qualche modo impedite dal grande scontro politica giustizia
Perché il centrodestra sbaglia perché intanto imposto la materia in termini di scontro frontale con l'intera magistratura questo se come è un errore perché anche ammesso che ci siano dei settori della magistratura affascinati da quella che Oria diciamo della giurisprudenza alternativa
O della interpretazione creativa della legge questo non è non è giusto nei confronti dell'intera magistratura certamente non lo è giusto con un intento punto it punitivo
E soprattutto la mia critica più seria con un Pacciu work legislativo
Che invece di affrontare diciamo le questioni di riforma della giustizia la rivoluzione liberale di cui si era parlato mette una serie di pezze a colore perciò dico Pacciu metto una serie di pezze a una serie di situazioni
Così più che una riforma della giustizia viene fuori una riforma e l'attività forense
Non a caso ispirata iscritte in gran parte da avvocati da avvocati impegnati in processi
E tutta onestamente onestamente lo dico lo dice uno che insomma non ha mai fatto sconti al giustizialismo di sinistra onestamente suscettibile dell'accusa di essere ad personam in molti casi ora guardate il fatto che delle norme di prima di diritto generale possono essere possono essere ad personam ma anche cioè riguardare una persona non c'è niente di ma è una cosa ovvia che succede quando li forme però l'elenco delle leggi correttamente definibile a Proust ad personam e troppo lungo io salvo da queste due leggi soltanto due
Il cosiddetto lodo Schifani che secondo me è giustamente giustamente ad personam perché nel campo dell'immunità secondo me va sicuramente definita l'immunità per le cinque più alte cariche cinque penso le più alte cariche dello Stato quando sono nell'esercizio delle funzioni si sospende ogni processo il giudizio finché l'esercizio delle funzioni non sia finito questo mi sembra un principio ovvio di tenuta
Però anche lì perseguita in una maniera diciamo così non efficace perché non con legge costituzionale tant'è che poi la la Consulta ha bocciato e l'altra cosa che salvo e l'inappellabilità della delle sentenze
Perché se seppure fosse ad personam e lo è può riguardare degli imputati in processi che un ruoli politici il principio giuridico su diciamo sottostante talmente superiore
Alla diciamo al all'ad personam ma che me ne importa poco ecco questo è il punto
Ma
Io ripeto la mia critiche è stata al modo politico in cui è stato impostato il problema della giustizia da parte del centrodestra che ha prodotto solo a mio modo di vedere un sostanziale peggiorare di problemi e delle tensioni che è stato un sostanziale fallimento dal punto di vista degli obiettivi che si che si proponeva e che io mi auguro possa essere rimosso
Insieme al giustizialismo di sinistra e la legislatura che si è aperta adesso non è che mi faccia grandissimi grandissime illusioni non sono così pessimista come presidente per anche non foss'altro per dovere d'ufficio
E e le prime mosse del almeno una delle prime mosse del ministro Mastella lo molto apprezzata che è quella della della concessione della grazia a Bompressi
Perdonatemi
Ribadisco che sono molto circa soddisfatto dell'azione di Maurizio si tratti
Beh insomma comunque io la penso così
Beh a quel però voglio dire insomma non siate giustizialisti solo solo da un lato e
Io mi auguro dialogare
Sia
Beh è una grazia mica mica è una revisione delle sentenze è una grazie al potere il potere autonomo al Presidente della Repubblica come ha
Come ha sancito anche la come ha sancito anche ma pensiamo che in un'assemblea di garantisti avrei avuto un'accoglienza migliore per per la concessione grazie Bompressi comunque
Quello che mi auguro
Quello che mi auguro e che in questa legislatura sia possibile separare i principi di civiltà giuridica che non ho difficoltà a dire a riconoscere che hanno percorso una parte del centrodestra nell'ultima legislatura talvolta anche più di quanto abbiano percorso abbia avuto una una moneta più corrente nel nel nell'ambito del centrodestra che l'ambito il centrosinistra ma separandoli dalla battaglia politica
Diciamo così che ha caratterizzato in un senso o nell'altro la legislatura passata ripeto non è che mi faccia grandi illusioni
Devo dire che mi sembra di capire che diciamo l'ultima poca del controllo di legalità riguardi altri campi della vita pubblica italiana la vita sociale piuttosto che quello della politica
Non mi piace lo stesso tant'è vero che diciamo ho proposto e chiesto una Commissione d'inchiesta del Senato sulla sul meccanismo intercettazioni telefoniche che per quel sia sì campo della vita pubblica
Si svolgano sia il calcio la politica o le banche non possono come dire trasformarsi in gogna pubblica e violare la la libertà di garanzie gli imputati alla privacy dei non imputati cioè di quelli che cita capitano dentro così per caso
E credo che in Parlamento esista una come dire una corrente trasversale che si pone il problema del delle garanzie come elemento cruciale diciamo nella vita dello stato di diritto e questo io penso che sia possibile se si libera il tema della riforma del giustizia da questo fardello politico che appunto dicevo denunciato e che a mio modo di vedere c'è stata una parte il ciclista che l'ha usato una parte del centrodestra che l'ha usato grazie soprattutto per
Grazie a te
Beh lo ammettiamolo l'avevamo preparato un agguato te la sei scampata proprio alla grande sei bravo alzava l'alternanza è scampata molto bene perché
Se è stato chiaro preciso e puntuale la devo dire è emerso è stato apprezzato da tutti lato nonostante le Tuareg che va sicuramente atto merito è poi dopo sacchiano che su alcuni aspetti altrimenti saremmo tutti in un partito unico ci si prova dalla parte dall'alto non si riesce
Acceleriamo il tutto perché arriviamo al dunque con piacere la parola all'Autore
Ma io ringrazio innanzitutto
Marcello Pera per quello che ha detto è anche l'intervento del senatore Polito e siccome
Non mi sottraggo mai alle provocazioni provocazione in senso buono
Faccio una premessa poi nel io sono a favore della grazia per Bompressi e perciò perché sono garantista a trecentosessanta gradi e per le stesse ragioni difendo su un altro versante su tutta un'altra problematica
Previti Marcello Dell'Utri quant'altri sono stati investiti
Voglio anche sì va
Che non si possono fare due pesi e due misure
Su due questioni che sono anche delle questioni logiche non solo delle e politiche non solo delle questioni che attengono alle Forze in campo cioè non si può dire
Che
Forza Italia
Berlusconi
Fanno male a criticare le sentenze
E poi nel caso di Bompressi e di Sofri
Che sono stati condannati in sette ordini di giustizia e così via a dire che quelli sono dei processi sbagliati perché la critica alimentati leggo che la sua argomentazione però all'argomentazione di un pezzo cospicuo da sinistra
E va sgombrato anche un altro campo e poi la finisco su questo punto che ho visto affiorare in questi giorni anche a proposito del dibattito sull'amnistia delli sull'indulto e così via e su altre ricette e cioè che c'è una sorta malgrado tutto di superiorità etica
Di chi ha sparato e magari ucciso i nomi degli ideali del marxismo leninismo e c'è un'inferiorità etica
Magari DAP da chi si è reso responsabile di reati che attengono alla corruzione a finanziamento irregolare quasi
Altri hanno su questo
Almeno inoltriamo su un terreno molto scivoloso e anche aggiungo molto ma molto inquietante
Ecco detto questo voglio anche
Identificare il punto
Su quale stiamo discutendo
Il mio libro non è un'occasione ed è un punto lo vorrei ricordare al senatore Polito drammatico noi stiamo discutendo del fatto che in Italia e finito lo Stato di diritto
Che cosa si intende per stato di diritto per è Stato di diritto si intende la divisione dei poteri e delle funzioni per cui c'è un potere legislativo c'è un potere esecutivo c'è un ordine giudiziario e l'ordine giudiziario a particolari caratteristiche per la sua terzietà
Noi dobbiamo registrato ha ragione Polito quando dice attenti a non attaccare tutta la magistratura e così via eccetera
Però noi dobbiamo registrare testi alla mano
Nel senso cioè che e io inviterei chi legge il libro a guardarsi il lavoro che ho fatto su Magistratura democratica Magistratura democratica io non voglio demonizzare Magistratura democratica voglio solo definirla
Nel senso cioè che Magistratura democratica nata originariamente nel sessantaquattro ma rinata in effetti è rifondata
Nel sessantotto dopo la scissione fa non a caso definita Saragat Tiana di Beria d'Argentine perché Beria d'Argentina si scinde ed esce da Magistratura democratica che aveva fondato
Perché Magistratura democratica testi alla mano andiamoci a legge i congressi gli Atti dei congressi gli atti della produzione culturale
La rivista quale giustizia e così via diventa un soggetto politico
Che si pone esplicitamente e questo è il riflesso nelle i libri su Magistratura democratica fatta da un fatti da magistrati di sinistra il libro di Canosa di storia della magistratura
Il libro di Palombarini su giudice a sinistra e non a caso intitolato che si definì definisce le sue posizioni su tutto dalla politica estera alla politica economica e così via in termini che possiamo legittimamente definire come rivoluzionari rispetto all'ordine costituito
E questo è assolutamente legittimo perché c'è in Italia la libertà d'opinione e anzi i congressi del passato di Magistratura democratica sono attraversati da dialettica è scritto dagli stessi autori come Silvia dagli stessi protagonisti di chi era più legato al Partito comunista italiano e chi invece
Era più legato ai gruppi extraparlamentari cuciti a questa è stata la dialettica di molti congressi Magistratura democratica
Tutto va benissimo
Fino a quando questa dimensione è una dimensione politica culturale e ma questa dimensione è fatta da persone da personalità e così via che esercitano la giurisdizione e che traducono questi orientamenti culturali in
Operazioni
Di giurisdizione questo
Implica un vulnus alla divisione dei poteri dello Stato di diritto che noi che è esplosa in modo più evidente nel novantadue ma che stiamo vivendo tutt'oggi e questo è un problema drammatico perché il rende il nostro Paese che ha caratteristiche molto particolari
Per quello che riguarda diciamo così l'organizzazione della magistratura perché il nostro è uno dei pochi Paesi nei quali non c'è la divisione delle carriere
Tra
Appunto magistratura giudicante magistratura inquirente mio nell'assenza di questo con me il ruolo diciamo così assolutamente lesivo anche di quello che è scritto nella Costituzione del CSM non ci troviamo in una situazione atipica
Perché è praticato quello che in un libro in in due in due volumi pubblicati dall'editore Laterza nel mille novecentosettanta tre
Si chiamava l'uso alternativo del diritto poi poco fa Marcello Pera ha dato lettura diciamo così della interpretazione che dell'uso alternativo del diritto viene fatta
Da chi gestisce
Diciamo così da chi gestisce la ma la magistratura
E voglio anche dire
Che io accetto la critica che al mio libro fa il senatore Polito quando dice che a un certo punto c'è un'ossessione processuale e ma l'ossessione processuale non è la mia io registrò l'ossessione processuale che degli altri e case e caso mai caso mai ne riporto ne riporto ne riporto gli atti o pezzi degli atti che sono molto significativi e altrettanto e altrettanto e altrettanto inquietanti e attenzione
Berlusconi è stato molto criticato mondo a Polito e gliene do atto perché si è detto guardate la differenza
Andreotti si è collocato nel processo ha accettato il processo e il tutte le i suoi suoi elementi Berlusconi si è collocato nel processo ma anche si è difeso dal processo ma io rivendico questo perché se se noi andiamo a vedere quello che è a speaker successo nel novantadue novantaquattro e successivamente è successo che tanti esponenti della DC e del PSI
Si sono difesi
Nel processo
E caso mai né dato il libro di Giovanardi
Che riguarda la democrazia cristiana ma potremmo farne un altro che riguarda il partito socialista due terzi di coloro i quali furono investiti dai processi poi sono stati assolti
Ma sono stati assolti dieci o quindici anni dopo quando i loro partiti di riferimento anche in seguito a quei processi erano stati erano stati erano stati erano stati di erano stati distrutti e quindi e quindi la difesa dal processo cioè dall'uso politico della giustizia è quello che ha riaperto il gioco nella
Nostra società e altro che
Il nuovismo di Berlusconi nuovismo di Berlusconi è stata diciamo così il fatto che lui ha salvato da una ha salvato anche un pezzo della sinistra Polito
Da un esito diciamo così devastante del dominio delle giustizialismo nel nostro Paese riaprendo il gioco al contestando quello che stava quello che stava quello che stava avvenendo perché poi se ci andiamo a leggere certi avvenimenti e così via e vediamo quale peso abbia esercitato una magistratura che era contemporaneamente autoreferenziale e che usava in chiave politica il suo potere
Questo è e documentato e nessuno l'ha smentito c'è un'autobiografia una biografia che quasi un'autobiografia del dottor Borrelli scritta da Marcella Andreoli che ci racconta che il primo atto
Che Massimo D'Alema fa quando diventa presidente della Bicamerale e diventa presidente della Bicamerale anche qui diciamoci le cose fuori dei denti
Perché Berlusconi elegge D'Alema segretario dei DS come presidente della Bicamerale per un posto chiarissimo e trasparente atto di scambio politico nel senso cioè che solo un esponente della sinistra poteva riportare il paese sul terreno anche dello Stato di diritto e poteva fare i conti alla pari con con la magistratura
In effetti D'Alema ci prova ma non ci riesce
E il primo atto che lui fa va è quello di andare da Borrelli per capire che possibilità c'era no per potere ricondurre la situazione in un certo ambito di Borrelli sì
Vanta di non aver dato a D'Alema nessun nessuno spazio su questo terreno e gli affetti poi lui li abbiamo visti ecco detto detto questo ci sarebbe da dire tante altre cose ma il nodo quale per cui la questione è totalmente aperta io son d'accordo con con Marcello Pera finita o no non è finita per niente ma perché la questione e del tutto aperta in una situazione che mette in evidenza l'anomalia italiana
Il procede certamente non c'è stato un complotto ma un c'è stato un pro un un un percorso politico storico molto atipico nel nostro Paese nel senso che il punto essenziale io lo rovescio il punto essenziale per certi aspetti non è della magistratura
Il punto essenziale del mondo economico e del mondo politico Tangentopoli non è una
Diciamo così periferica esperienza criminale
Tangentopoli è il sistema Italia
è il sistema economico che il sistema politico
Tangentopoli non è iniziata negli anni Ottanta Tangentopoli è iniziata negli anni quaranta i padri di Tangentopoli per semplificare e anche un po'banalizzare le cose hanno due nomi che sono due padri della patria si chiamano Vittorio Valletta ed Enrico Mattei
Sono loro i padri di Tangentopoli cioè della collusione integrale tra i grandi gruppi economici e tutti sottolineo sedici volte tutti i partiti politici del nostro Paese
Partito Comunista compreso nella sua atti nella sua atipicità
Nella sua atipicità perché mentre la Democrazia Cristiana e il Partito sospetta al Tito socialista
Partecipano di questo fenomeno con la divisione in correnti e con la lotta per le preferenze alle elezioni il che implica anche il fatto che non c'erano compartimenti stagno fra si diciamo così prendeva i soldi poi li gestiva il Partito Comunista costruisce un sistema
Che è un sistema certamente totalmente diverso da quello degli altri che offre certamente minori occasioni di arricchimento personale di corruzione personale
Macché diciamo così portato alla estrema conseguenza la forma più irregolare di finanziamento della politica nel senso che da un lato ha il finanziamento sovietico
Amnistiato dall'ultima amnistia consentita quella del mille novecentottantanove e dall'altro lato
Dall'altro lato partecipa integralmente in al sistema perché si è detto che Forza Italia un partito azienda ma il primo grande partito azienda che cioè Stato che c'è nella vita politica italiana del Partito Comunista Italiano
Che ha incorporato che ha incorporato il se stesso le cooperative rosse l'Unipol e il Monte dei Paschi di Siena poi vediamo come tanti voti tornino
E che partecipa questo è provato gli atti giudiziari e così via in una struttura che strano caso strano è quasi passata inosservata che si chiamava Ital stata partecipa con una quota fissa del venti trenta per cento con le cooperative e i consorzi d'impresa che venivano fatte fra i grandi gruppi imprenditoriali e di con una forte componente mafiosa dei quattro
Cavalieri dell'Apocalisse di Catania
E dei gruppi pubblici gruppi breve privati gruppi pubblici lega delle cooperative i gli appalti venivano assegnati a rotazione tutti erano in questo sistema e però poi quando si è arrivati a Tangentopoli che cosa è successo
Che alcuni beh che alcuni gruppi industriali sono stati distrutti e qualche altro è stato salvato
E io non credo che la FIAT fosse estranea al sistema Tangentopoli francamente che Gianni Agnelli Umberto Agnelli fossero delle anime superiori che ignoravano che ignoravano quello che ai piani inferiori
A Gemina nel tesoretto e in tante e in tante c'è off-shore internazionale in una delle quali era pure il moralista Furio Colombo ignorassero quello che è avvenuto però è stato salvato
La FIAT è stato salvato il Partito Comunista sono stati distrutti gli altri e fortunatamente scusa Polito
Dopo la distruzione del centro anzi del centro sinistra
Dopo la distruzione del centro avvenuta nel novantadue novantaquattro fortunatamente scende in campo Berlusconi anche con degli elementi di nuovismo
Però aggrega il centro anzi il centrosinistra aggrega quel centro che non è subalterno come un altro pezzo del centro al Partito Comunista Italiano
Perché la controprova del dell'uso politico della giustizia noi non l'abbiamo nella distruzione totale del Partito socialista italiano che viene assolutamente distrutto equanime aumenta e così via l'abbiamo nel fatto che mentre col parte per nei confronti del partito socialista viene usato lascia nei confronti della DC viene usato il bisturi
Per cui per cui io domando senza nessun nessuna volontà offensiva ma forse facendo dei nomi
Scalfaro De Mita e Forlani
Facevano politica in modo diverso no facevano politica tutti quanti nello stesso modo usando gli stessi mezzi stessi strumenti e così via uno è stato Presidente della Repubblica che ha potuto dire non ci sto
Un altro in Parlamento il terzo è stato agli affidi al ai servizi sociali perché
Perché la sinistra democristiana è stata salvata la il centrodestra democristiano è stato distrutto la sinistra democristiana è stata salvata e
Per questo fa parte adesso di questa di questa realtà ecco complotto cioè
No c'è stato come dire è c'è stato un una serie di
Azioni e reazioni non c'è dubbio che la causa scatenante della crisi siamo d'accordo su queste è più Max scritte che la fine delle che il crollo del muro di Berlino perché Max Street
Costringe un mondo imprenditoriale che non sapeva che cosa fosse il mercato e la concorrenza perché sfido chiunque a dimostrarmi
Che fino a Trattato di Maastricht nell'automobile nella chimica nelle assicurazioni nel sistema bancario
E potrei e non parliamo nell'edilizia ci fosse la libera concorrenza costretto dall'adesione al Trattato di Maastricht ha mi impegnarsi nella libera concorrenza bisognava liberarsi Tangentopoli però da Tangentopoli consentimi ci si poteva liberare o con un'operazione
Concordata fra tutti una grande operazione consociativa o con i magistrati che facevano la funzione dell'Angelo sterminatore di Buñuel ma nei confronti di tutti è invece
E qui viene non dico il complotto ma viene russo discriminato della giustizia alcuni vengono salvati e altri vengono massacrati e credo che questo che credo che questo sia indubbio è che io voglio concludere
Per dire che secondo me la questione è tutt'altro che chiusa
La questione è tutt'altro che chiusa
Noi abbiamo però un circolo vizioso che è molto preoccupante nel senso che tu ricorderai che
Tangentopoli fu caratterizzata dal parallelo andamento del pool dei magistrati e del pool dei cronisti giudiziari
I magistrati passavano al pool dei cronisti giudiziari le stesse notizie quei le stesse notizie comparivano dal Corriere della Sera all'Unità credo che tu qualcosa nel saper ne sappia in materia
Ecco noi ci troviamo in una situazione nella quale anche adesso abbiamo un circuito per perso
Un circuito informativo perverso un circuito diciamo così di violazione del segreto istruttorio perverso e devo dire che io mi interrogo continuamente per venire ai giorni nostri e per anche qua non sottrarmi ad un confronto e ad una provocazione
Io così come reputo impalpabile e gestibile in modo molto discriminato il problema
Delle il reato di
Complicità esterna con la mafia e altrettanto impalpabile
Tu che che gioco vedi economia lo sai anche il reato di aggiotaggio reato di aggiotaggio pare per qualcuno e non vale per altri non vale mai per chi appartiene al salotto buono dell'economia italiana vale casomai per altri e l'altra domanda che mi faccio
E non mi faccio per e nulla faccio per chiedere la galera per tutti no mandorla ragione opposta per che perché
Fiorani e Arrigucci in galera e Consorte e Sacchetti fuori perché è una donna a parità di reato perché è una domanda grande come una casa perché poi si può giocare sulle intercettazioni telefoniche e
Se ne possono dare alcune e poi fermarsi quando il ricatto è riuscito
Ma ritorniamo a quello che diceva Marcello Pera su una famosa intervista rilasciata da Gherardo Colombo al Corriere della Sera in cui diceva che la Seconda Repubblica era fondata sul ricatto
Ma scusate suo ricatto nei confronti di chi non certamente di chi ha investito dell'azione giudiziaria nei confronti di chi non era investito dell'azione giudiziaria e che poteva però essere investito dell'azione dell'azione giudiziaria e concludo
Per non trascurare nulla anche sulla faccenda
Bancopoli Calciopoli o dei grandi dubbi e denigra e delle grandi perplessità
Nel senso che mi domando perché è un grandissimo avvocato di affari
Implicato in prima persona in tutte le vicende più significative che hanno riguardato Bancopoli non faccio nomi e quindi mi riferisco all'avvocato Guido Rossi è in campo anche su Calciopoli
E perché è il più significativo magistrato di Mani pulite
Viene anche a gestire la giustizia sportiva di Calciopoli unicamente per dar la caccia ma oggi
Una domanda consegno e non vorrei qualcuno ha ricordato il sottoscritto è costretta a scrivere un secondo volume sull'uso politico della giustizia quello che comincia da oggi che va avanti nel futuro
Grazie all'abolizione dei razzetti sicuramente ne usciamo arricchiti parliamo ancora con Fabrizio Cicchitto avere all'autore ringrazio il senatore Polito al senatore Pera appresso grazie
Da