Intervista a Massimo Introvigne, direttore del Cesnur

Parliamo della morte di al Zarqawi lo facciamo con Massimo Introvigne che il direttore del centro per gli studi sulle nuove religioni del docente di Sociologia delle religioni
La interpellavo professore perché lei si è occupato
Spesso del rapporto tra Al Zarkawi e il medico egiziano al Zawahiri ha sempre detto è più forte e da sempre più forte legame tra potrà Zarkawi alzavo IRE che non tra Zarkawi e Bin Laden ci spiega perché
Sì anche se negli ultimi tempi anche questo legame si era deteriorato il problema è un problema anzitutto generazionale cioè Zarqawi ha scritto un libro intervista che è diventato un bestseller in numerosi Paesi
Ha la dedica non a caso si chiama la seconda generazione
Di Al Qaeda e in cui si fa notare come ormai l'operatività di Al Qaeda e nelle mani di persone io Giovanni rispetta i capi fondatori
E persone sembra di capire per questo libro intervista che sono anche dottori talmente molto più intransigenti
In particolare Zarkawi sembra da questo libro e in realtà da molte altre ha dichiarato interni
Il seguace pur essendo lui Giordano dia una versione di sul il modo abilità che non è più di moda neppure in Arabia saudita in Arabia Saudita il nuovo ora lei ha fatte riparare
Io esponente della minoranza sciita dal Parlamento
Mentre caposaldo della visione
Dei tuoi Kaoui che tutti quelli che non sono sunniti jihadisti sunniti rigoristi e in particolare gli scippi sono Pagani era etici che devono essere denominata p senza misericordia
Questo ha portato a due conseguenze da una parte una particolare
Brutalità e la Caroli e qui il contrasto con la UE io e lei che è persona molto attento agli aspetti di pubbliche relazioni
E che più volte si è detto contrario per esempio alle decapitazioni in diretta televisiva
E poi l'assenza di di pragmatismo di Hitler Kaoui perché Belgrade me che pure anche wahabita che probabilmente del suo cuore
Pensa che io usciti tanto buoni musulmani non siano però sono almeno vent'anni catanese ska con i vari governi
Pete era del per cui dalla parte della Cauet sul terreno come il suo più ampi finita riuscita a innescare i prodromi tra guerra civile in Iraq chicche per carità che pesca nel torbido va sempre bene
Ma dall'altra ha rotto le uova nel paniere ai progetti forze più grandi di Bin Laden ma di collaborazione con l'Iran di Ahmadinejad che come a tutti è noto è una potenza fitta
Ha rotto le uova nel paniere anche a a sunniti iracheni diciamo a clan tribù o a quelli che hanno deciso di a quella parte del mondo sunnita che ha deciso comunque di integrarsi con il processo costituzionale perché si è parlato del fatto comunque diciamo gli è venuta a mancare la qua intorno
Ma in queste ore si sta molto parlando negli ambienti di Intelligence si sono tornato da poche ore dagli Stati Uniti anche dal fatto che il servizio io ad hoc Kaoui venga da Bin Laden questa è un'ipotesi su cui si sta lavorando
Perché certamente i servizi giordani che sono particolarmente interessati a Zarkawi che è Giordano e che più volte ha
Organizzato dei piani sempre falliti per l'assassinio del re della Giordania
Hanno ricevuto le informazioni che hanno poi passata agli americani ma da dove vengano queste informazioni non è molto chiaro certamente ufficialmente si dice che sono informazioni fornite
Da elementi tali balli sunniti o anche da elementi legati
Alfa da mossa in
Che sono dubbi di questa egemonia di stranieri degli alcali da venuti da fuori ripeto Zarqawi e dove vado a Roma iracheno e lo hanno denunciato ma c'è un'altra pista che porta invece direttamente è avvenuto l'altra del perché
Mentre Zarkawi ha sempre richiamato che lui
Era il capo di Al Qaeda in Mesopotamia rispondeva direttamente a Bin Laden due settimane fa è stato nominato un personaggio
Conosciuto come allieva a chi
Di cui si sa poco si sa che è un fedelissimo di Osama Bin Laden
E che iracheno con un titolo che è quello di responsabile operativo di Al Qaeda ma nella sostanza nella catena di comando non si andava più direttamente
Da veicolate da Al Zarkawi ma si passava attraverso un luogotenente cosa che alle ambizioni
Di Delfino dei bengala del network fa vedere aveva dato fastidio poi ancora negli ultimi giorni
L'Iraq sarebbe stato diviso in due zone da Al Qaeda e nella zona i confini iraniani e del Kurdistan era stata tolta Al Zarkawi che pure la conosce bene e affidata ad un altro personaggio che di nuovo e noto con una serie infinita
Di Aldo Grasso uno dei quali ha l'alibi e che sembrerebbe un personaggio collegato sia Bin Laden sia la malavita organizzata irachena
E una pista che è molto di moda in questo momento alla CIA ma che è di moda in particolare ai servizi segreti israeliani
E che sia stato questo altro capo di e capo del settore di di al Qaeda ma irrisolta
La Kaoui lavorativa la rivalità a fare arrivare tramite criminalità organizzata ai servizi giordani le informazioni
Che hanno permesso la liquidazione Ritual cautela se è così bisogna considerare che questo personaggio è stato nominato al suo posto direttamente da Bin Laden
E che quindi la sentenza di morte rituale Kaoui lavare bene
Firmata Bingo Larderel secoli ci sono due ragioni primo le per le pretese titola Kaoui di essere considerato il delfino o addirittura il successore di Bin Laden dire dovrebbe invaderà una sorta di presidente onorario dell'organizzazione
E secondo che il suo fanatismo antisciita potrebbe aver dato fastidio ad Ahmadinejad che potrebbe avere condizionato la sua futura collaborazione con Bin Laden
Che peraltro da tutti quelli che stanno ricostruendo l'episodio Zarkawi ha dato come vivo vegeto e anche chi King piuttosto vendicativo
Potrebbe Ahmadinejād per avere chiesto la testa Vito cowboy a Bin Laden come
Condizione per ogni futura collaborazione
Ma questo sarebbe una dimostrazione del fatto che Bin Laden
Cioè in piena salute
Ma in questo momento il fonti di Intelligence in questa operazione
Di riorganizzazione in Iran Kakihara indebolito Zarkawi accusato di eccessivo fanatismo antichità e antirapina no nonché di ambizioni sul montate di succedere a Bin Laden le interpretazioni che circolano e che gli ordini per quanto meno per questa riorganizzazione che ha un po'tagliato le unghie attraccava cui se non addirittura poi l'avviamento di una operazione che ha portato alle soffiate ai servizi giordani che ne hanno causato la morte
Ha personalmente da da pini Laterza e che quindi sarebbe tutt'altro che morto e anzi starebbe semmai organo intonando l'eliminazione fisica di chi dal Cairo Ida partitica
Quindi una collaborazione stretta tra Bin Laden Ahmadinejād il presidente iraniano questa strada che io ero della collaborazione impossibile sul piano però
Bin Laden è un sunnita wahhabita però Bin Laden nella sua lunga carriera ha spesso collaborato con gli iraniani
E e ha collaborato con gli hezbollah il Libardo ha collaborato con gli iraniani
In Iran ha collaborato con caro ispirato lei arricchiti il Georgia quindi su questa storia degli sciiti spesso Bin Laden è passato sopra rigorismo onorabilità per ragioni pragmatiche Zarkawi dallo nella risposta passarci sopra e nell'anonimato Adamo farmacisti Bobbio antisciita
E credo che c'è in questo momento a Bin Laden verrà aggiornato nei termini secondo cui l'unico leader mondiale
Disposto ad aiutarlo sottobanco e Ahmadinejad evidentemente bisognava liberarci rifiutava Kaoui che dichiara che tutti gli iscritti
Sono
Appostati e Pagani e devono essere sterminati a vista
Aiutarlo quale obiettivo perché diciamo la strategia e la lotta di Zarkawi aveva anche fatto cambiare l'obiettivo no nel senso che poi accanirsi su gli Sciti
Per provocare poi una guerra civile interconfessionale tra sciiti e sunniti insomma cambiava appunto l'obiettivo della loro strategia e qui potrebbe essere il fatto di mandar via comunque gli americani dall'Iraq
Se è in mano quello che si dice ha di nuovo in questi giorni che
Un considerando aveva accontentato importare tutte Al Qaeda l'opera certamente sono in Iraq c'è un documento recente sui sette principali teatri di guerra di al Qaeda dove le vacche Udo poi ce ne sono altri sei
E quindi in nome dell'Iraq non si può mettere in pericolo quella che
Una strategia globale ed è una strategia globale i cui l unico partner possibile in questo momento l'Iran perché lo stesso governo di ma assai meno
Palestina è ostile ad Al Qaeda
Senta agli Stati Uniti spesso sono stati accusati di avere esagerato il ruolo di Zarkawi il giordano militante jihadista interna Canale per accentuare il ruolo del terrorismo internazionale e al qaedista rispetto a quelli che sono poi invece terroristi nazionalisti iracheni Battistini
Che cosa cambia questo nella l'uccisione di Zarqawi invece da questo punto di vista teso o quello che si dice spesso è un po'semplicistico perché luogo si può tirare una linea diritta fa
Terroristi iracheni e terroristi stranieri in quanto ci sono sicuramente oggi membri iracheni di Al Qaeda così come ma è un altro scenario ci sono membri palestinesi di Al Qaeda cioè stato l'operazione di reclutamento che anche in questi Paesi ha dato qualche tipo o di frutto
Per quello che gli certamente e ci sono molti stranieri ma è anche vero che molti stranieri sono stati uccisi dagli americani
In Iraq e quindi oggi quando si parla di Al Qaeda in Mesopotamia si parla di un'organizzazione che ha sia militanti sia anche dirigenti
Che sono era che e
Certamente tu al cowboy sia l'ha costruito la sua leggenda dell'imprendibile e dell'invincibile
Per un certo sono leggende che circolano nei media facilmente che hanno bisogno di personificata rare
Gli scontri ideologici e dottrinali
Può darsi che questa leggenda dalla parte abbia giovato alla aveva una certa propaganda americana
Perché presentava ai e dell'attuale governo iracheno perché paventava come i il terrorista più cattivo di tutti uno straniero uno di quelli venuti dall'estero a seminare
Oddio e disordine però dall'altra
La causa era diventata con questa sua fama di imprendibili fa una figura molto popolare in tutto il mondo islamico per cui direi che il saldo è più o meno pari
E che dal punto di vista propagandistico l'uccisione di Zarkawi comunque può alla
Al terrorismo iracheno nel suo insieme ed è una vittoria per Bush e
Mi capita di dirà che forse le due persone che beneficiano stellare uscita di scena di Zarkawi sono i due peggiori nemici che vi siano al mondo cioè unisce e Bin Laden
Wish perché vuol dire che uno dei capi imprendibili di Al Qaeda lo ha preso e che quindi ha messo a segno
Un successa sul piano propagandistico paragonabile a quello della cattura di Saddam Hussein anche se diverso
E Bin Laden perché si libera
Di un del sfidò con pretese di successione immediata e anche perché si libera della principale pietra d'inciampo in una delle sue possibili poi tutta la vedere se riesce
Strategie che è quella del gioco di sponda con Ahmadinejad
E con la fazione di Ahmadinejad in Iran e poi come sappiamo dov'è l'unica fazione in questo momento che era per
Lei diceva che di ritorno per l'appunto da lì dagli Stati Uniti
Qui c'è stata per esempio ulteriore riflessione proprio sulla percentuale di jihadisti internazionalisti stranieri non iracheni e su un possibile controllo sulle milizie sciite adesso che è stato assegnato ad un'uscita il ministero degli Interni perché un altro argomento che ha fatto molto discutere anche gli americani gli esperti americani
Lasciate anche quando si parla di milizie sciite in Iraq e si parla di diverse milizie non è che ci sia allora milizia sciita ci sono le milizie CIPE che fanno capo ad una pluralità di interessi elettrici
Per i balli e anche religiosi sicuramente le milizie sciite ripeto allora voltando l'ammalato slovacca lui che non ha mai collaborato neppure con gli sciiti
Più anche per i cani e più disponibili ad azione terroristica proprio perché considero IACP non solo
E ai consideravano l'IACP non solo eretici ma ma pagarli
Quindi per le milizie sciite all'eliminazione di Zarkawi una buona notizie alle milizie sciite nelle zone di loro competenza certamente sono le uniche in grado di tenera e dell'ordine pubblico in questo momento mi sembra che uno sviluppo interessante o almeno uno sviluppo di cui si discute parecchio anche negli Stati Uniti
Sia la richiesta che viene dalle autorità religiose irachene che hanno dato a un'ampia amava gli americani
A partire lo stesso Ayatollah risparmi di trovare una situazione di compromesso con
L'Iraq da
Ma attenzione non tanto con l'Iran di Ahmadinejad perché è un personaggio che ogni tanto appoggiandosi su un esercito assume atteggiamenti critici nei confronti dell'establishment
Che l'elencazione ma quando io vado di camerini per l'opinione di Sistani e che comunque gli scippi racket riconsiderato i siti iraniani fratelli nella fede e che se ci fosse un confronto militare tra l'America anni e scippi rapine anni questo renderebbe molto difficile la leadership città irachena che in questo momento e relativamente filoamericana ritenere buono alla sua base
Dunque lei dice un rapporto comunque compio con Khamenei che con Ahmed inesorabile
Sì perché in questo momento a parte il fatto che si sta adeguando alla cieca medley da una vita e non conoscere Ahmadinejād
Che viene da un'altra filiera via dalla filiera per militare mandata dagli Ayatollah e poi dalla filiera amministrativa
Quindi non ci sono quei rapporti di conoscenza magari accompagnata da rivalità che Cecco nel mondo degli Ayatollah
Però con il mondo degli Ayatollah sicuramente i contatti si sono intensificati fra comma e Najaf fare e credo che il una ragioni per cui gli Stati Uniti stanno facendo l'inverosimile per cercava una soluzione negoziata della crisi iraniana pressioni che vengono dall'establishment religioso
Io e la credo che poi è quello pepli ci manca religioso che si è fatto per loro aggravante dichiarandola a colpi di paura legittima della presenza americana in Iraq ossessioni
Bene allora io ringrazio Massimo Introvigne lo ricordiamo è il direttore del Centro per gli studi sulle nuove religioni a risentirci