Caso D'Elia. Intervista con l'avvocatoTommaso Mancini

Radio radicale ci occupiamo ancora della stagione della dissociazione
Dal terrorismo ce ne occupiamo a partire dalla nel caso degli Yeah e ce ne occupiamo parlandone con Tommaso Mancini avvocato che fu uno dei protagonisti di quella stagione Mancini buona sera però atti allora la prima cosa che vorrei che tutti ricordassi è un po'che cosa ha significato quella stagione tra l'altro mi pare di ricordare tra i molti che hai assistito c'erano anche Morucci e Faranda quindi apre il proprio esponenti che neri Brigate Rosse furono esponenti di punta e chiede però con appunto questa posizione segnarono una dibattito importante in quell'ambito NATO di non c'è dubbio
Anche se dal punto di vista storico non fu erano Morucci e Faranda i primi a portare avanti un discorso sulla dissociazione fu un giovane di prima linea che si chiamava Roberto ripeterli
Che portava a che insomma il se ai giudici il problema della del valore della dissociazione in un processo per omicidio presso la Corte d'Assise di Viterbo no questo per per per dare a Cesare quel che dice
Screening facendo un brevissimo excursus la legge sulla dissociazione che fu Quirico approvato dal Parlamento ed entra in vigore aderenti il diciotto febbraio del mille novecentottantasette la numero trentaquattro
Che sta legge sulla dissociazione
Prevedeva una condotta da parte dell'imputato o del condannato
Completamente diversa da quella che era l'unica condotta diciamolo ipotizzata dal codice dalle leggi speciali che era quella della collaborazione
La collaborazione come tutti sappiamo il fenomeno che poi si chiamava insomma più vi è diffusamente pentitismo era quel perché la condotta attraverso la quale il soggetto ammetteva le proprie responsabilità e chiamava in causa beni che erano i concorrenti nel reato
Quindi ovviamente non c'è la collaborazione non c'è pentitismo se non c'era una una chiamata di correo diciamo Händel
Nello stesso processo nello spessore lato comunque nello stesso anno nell'assist a vicenda
A poco a poco nelle carceri specialmente nell'area omogenea di Rebibbia
Si sviluppa su un grosso diciamo una grossa tensione politica di revisione del delle proprie scelte
E quindi questa questo processo di revisione poi sfociato culminò
Con quello che oggi noi chiamiamo dissociazione chiamando e che la legge del premio numero trentaquattro chiamò dissociazione
Chi era quello di assumere le proprie responsabilità di assumersi le proprie responsabilità senza chiamare in causa assolutamente nessuno quindi è un assunzione di responsabilità
Ma non una chiamata di correo
In qualche modo appunto in questo modo riconoscendo quello che appunto non facevano gli irriducibili poi anche la controparte statale no del giuridica insomma
Qui voglio dire prima c'era il pentitismo di ovviamente Chievo cantieri davanti a una serie di benefici l'attenzione il prefetto che lo Stato pagava per la collaborazione non c'è dubbio
Quindi grandi sconti di pena
E provato insomma è quello che poi sappiamo essere stata la stagione del pentitismo il primo pentito devo dire forte
Come una certa rilevanza processuale
Compiuta un anno però non so se si ricordi ancora un certo Fioroni sinché che Pollari penso diciamo ricostruiti determinate vicende del processo che andava sotto il nome di sette aprile sì
Poi a poco a poco ci pubblici per le Brigate Rosse Cremona storie di personaggi che collaborano con la giustizia entrerebbero anche dei notevoli sconti di pena e a proposito di pesi tra l'altro nel libro che appena uscito della
Farà prima viene ricordato proprio come l'uccisione del fratello a parte le Brigate Rosse fu un momento chiave no per chi stava in carcere
Non è per proprio un ripensamento no perché lì era detenuto come le Torri instaurare vendetta trasversale delle Brigate Rosse che uccide il fratello
Perché non potevano arrivare al vero e proprio pentito
Però devo dire a questo proposito chiede Brigate Rosse e le altre organizzazioni eversive
Dell'occhio in odio i dissociati di quanto avessero i pentiti anche se tutto sembra strano
Ma non lo e Clemente il pentitismo era sempre un fenomeno marginale il pentito facilmente attaccabile traditore spia
E quindi ovviamente persone adatte Virzì allocano da qualsiasi possibile
Fatto associativo inutile dissociato invece non può essere tacciato distopia o di traditore Beckinsale pentire dissociato allora
Non l'ha messo al io per questa sua dissociazione qua per o meglio non aveva nessun premio quando la dissociazione ed è nato e si è sviluppata perché lo dobbiamo pensare che la legge dell'ottantasette numero trentaquattro è intervenuta molto dopo
Che si realizzasse si sviluppasse il freno a mano politico-sociale
Quindi il il dissociato non è detto che a un certo punto si è dissociata perché poteva avere un premio perché la legge non c'era ancora bene dopo anni
Dopo grandissime notte sia parlamentari sia nella nel mondo politico FIAT io ricordo le lotte dentro l'associazione Antigone
Per portare avanti dei progetti preparati
In realtà poi fu quello violata la Camera approvò e che oggi è la legge oggi oggi credo che ormai non si applichi più sia regge il trentaquattro la legge numero trentaquattro
E io ricordo una un un comunicato della Fina
Che veniva dal carcere proprio del del BR detenuti che fece un comunicato non contro i pentiti racconto dei dissociati
Condannando a morte chiunque lontana morte teoriche ovviamente delle Brigate Rosse
Coloro che si erano dissociati dal retro
Proprio e io chiedo onestamente forse è presto per fare un'analisi politica
Che una delle le ragioni per cui il terrorismo poi fu sconfitto è stato proprio il fenomeno alla dissociazione
Perché molti giovani che avevano aderito associazioni eversive realistiche poi sentivo la necessità di una revisione politica del loro passato
Non si sentirono disonorata i diciamo dalle certi pentiti ma assunse un atteggiamento di di dissociazione
Successivamente nell'ottantasette che fa questa dissociazione diventerei degli Entombed genetico viene diventò poi un fatto premiale ma questo avviene molto tempo dopo ecco quindi quando i riportato ridato perché di questo questo problema tu non so perché la storia abbiano affidato di portare avanti la dissociazione nelle aule di giustizia e di di difensivo il Vitelli davanti alla Corte d'Assise
Di Viterbo e istintiva proprio di parlare arabo rispetto ai giudici perché non capiva assolutamente cosa volessi e perché portava avanti questo discorso
Tempi sì sì sì sì certo grave perché sistematicamente e per poter porre finire diciamo terminare la mia discussione dal
Diciamo dai portare avanti le mie tesi davanti ai giudici con la richiesta di di diciamo del di attenuante ex articolo leggere della centottantasette perché la legge ovviamente non c'era
Quindi l'unica cosa su cui potevo incide in relazione a questo vista conosciuta anch'io ritenevo meritevole di di alcuni giovani quello dalla concessione delle circostanze attenuanti generiche
Però la corte d'assise di Viterbo mi dissi picchi e condannò più persone questo mio assistito ha detto in tv alto il nome precisamente alla pena dell'ergastolo
Quindi fu soltanto dopo in sede di appello davanti alla Corte d'Assise d'Appello di Roma il che fu riconosciuta la dissociazione Pecchi tempi erano cambiati ed erano più maturi
Questa è un po'quello che è l'inizio del fatto della della di questa stagione di dissociazione devo dire anche devo dare atto anche di una cosa
Che i ministeri allora di grazia e giustizia ordine della giustizia
Fu sensibile a questa iniziativa e credo delle aree omogenee
Esplicitamente nell'ambito per esempio del carcere di Rebibbia e nelle quali erano tutti dissociati
Quindi non c'erano pericoli per la vita per l'incolumità di questi ragazzi portare avanti per sul piano teorico non scritti con interviste
Con con diciamo posizioni processuali quello che poi il Comune chiamato il il la con il di sì
La dissociazione
Sì come allora ecco tra l'altro io non queste appunto un po'la storia della dissociazione oggi questa storia però avviene completamente tra lascia ma nelle polemiche politiche no di questi giorni per esempio sul caso dell'Elia perché appunto vengono come dire descritti tutti coloro che parteciparono alla lotta armata nello stesso modo indistintamente quindi ecco che si può fare poi una certa retorica no
Sì
E chi però maglieria io non il bisognerebbe conoscere da quel fenomeno poi calmo in altri ambiti in altri però in altri ed in altre esperienze voglio dire chiaro non sono in grado di fare di dare poi un giudizio su quello che può essere non lo diciamo noi in questo stesso operavano nell'in altri gruppi eversivi di altri paesi Nelli lento ma in tutte queste cose
Quindi be'però appunto in Italia l'hai l'hai detto molto chiaramente insomma il fenomeno della dissociazione contribuì
Direttamente e fu colto proprio no dagli stessi brigatisti come un pericolo per
La ma io sono convinto permanente e non lo dico perché poi
E il difensore di questa posizione mai sono convinto che con la dissociazione a portare avanti questo
Che stavolta contro il terrorismo perché diventa una politica interna alla stessa organizzazione terroristica e quindi ovviamente per moltissimi giovani assunse una paga poco
Visto che sta posizione e l'assunzione importantissimo senza una remunerazione processuale
E questo faceva paura appunto i brigatisti aveva paura ai brigatisti senza certo ma è un po'
Critica sotto il titolo facile perché dice tu Chitty Chitty dieci anni di meno hai fatto con tanto di malefatte e nonostante questo riesce ad aprire una pena
Diciamo accettabile meno tre per cento contro spesso non poteva essere evitato nei confronti di Romiti si dissocia va perché usciva dal processo con l'ergastolo nello stesso modo con i colleghi del concorrente nel reato che non che non si era dissociato
Quindi la critica era molto più difficile nei confronti del dissociato rispetto al pentito nonostante questo come dicevo prima le BR furono pesanti nei confronti dei dissociati adesso mi sta avvenendo tu mi hai
Telefonato poco tempo perso nomi ordinato e organizzato mentalmente un po'meglio
Per il ritorno a fu uccisa una vigilato dice
Gli orci de una della polizia penitenziaria nel carcere femminile di Rebibbia
Adesso
Non ricordo esattamente il nome di questa povera donna
E gli fu fatta una fotografia prima di ucciderla contrapposto come si usava allora i costi tuberie eccetera eccetera edile drappo rosso c'era scritto contro la dissociazione
Quindi c'era questa figura di questa povera donna che poi era Donadio insomma un come diceva Pasolini sono più dalla parte del
Delle guardie del Tesoro figlio dei proprietari dei non dei gli studenti sono utili dei borghesi corretta era una una proletaria che faceva quell'attività probabilmente per guadagnarsi il pane
Fu uccisa e ovviamente la diciamo il motivo politico di vecchio uccisione fu proprio la lotta specifica Rocco la dissociazione
Un atto anche Ines già adesso lasciando un gioco di parola nato un po'dissociato perché poi questa poeta poi non c'entrava l'occhio per adempiere presa non per cui le voci riportate
Parecchie fenomeni purtroppo all'epoca nelle Brigate Rosse di fatti
Eclatanti compiuti per poter poi avere l'opportunità di un comunicato e dire qualcosa ecco quindi salta se non era il primo fenomeno ne ricordo uno a Torino
In cui fu furono uccisi per il mi sembra delle guardie giurate
Era dire l'opportunità di fare un comunicato e portare avanti
Una certa campagna la stessa cosa mi sembra che non sono certo fu fatta per esempio dal dal terrorismo di destra e qui con l'omicidio di poi due agenti di polizia vicino allo stadio Robinho
Quindi insomma orario purtroppo una pratica in balzava
Insomma anche abbastanza torna certa frequenza negli occhi dei gruppi eversivi sia di destra sia di sinistra
Per concludere secondo te però perché appunto
Ma anche a questa memoria è in qualche modo coltivato questo oblio
Ma ma anche a questa memoria perché sul piano processuale manca questa memoria per Marie-Louise i mass media anche in particolare non sul dibattito che esiste
Perché appunto queste polemiche poi sono appaiono strumentali anche bravo perché non non viene vere contestualizzato niente no però guarda sul piano diciamo
Del ricordo c'è stato un qualcosa che può essere interessante e raramente
Fu portata avanti tranvie tra le altre persone Danilo Piccolo club monsignor Riboldi sia il vescovo di Acerra o almeno all'epoca era vescovo di Acerra detti e perché un Paese vicino Napoli
E però dovrete fare monsignor Riboldi porto avanti un discorso Chirurgia diciamo di prevedere dal punto di vista normativo una legge sulla dissociazione non più dei terroristi che era un fatto ormai superato dal punto di vista storico ma dei malavitosi in genere
E fu portata avanti pure ampie e diciamo portato avanti nelle aule di giustizia specialmente ai corti d'assise di Napoli proprio come fenomeno da sfruttare
E diciamo poi sconfiggere come era stato previsto per il terrorismo dal di dentro dall'interno tutte le organizzazioni che diciamo di stampo mafioso
Però mentre il terrorismo questo fenomeno ebbe un suo successo io non so se grande voglio dire dal punto di vista della visione soggettiva anche del diciamo nel settore mafioso poteva avere successo
Sta di fatto però che non fu portata avanti diciamo da da dalle istituzioni pittoriche relative a un certo punto che nel campo della criminalità la gara organizzata non potesse verificarsi quel fenomeno chi si era verificato invece nel campo dell'educazione
Ecco quindi otto-dieci giustamente non si ha memoria di Cristo baccalà di tale per l'apertura di toglierlo avrebbe sollecitare per l'avvio delle degli studi
In materia di già con questa intervista e altri abbiamo fatto infatti stiamo cercando di ricordare anche questi anzidetti onorari anche con gli avvocati giovani pochi giuristi giorni
Per una valutazione forse più obiettiva di chi non è condizionato da scelte passate
E tutti i fenomeni che sono salito interesse interessanti
Sembra
Quindi però io e lui siamo più a tua disposizione Benigni del possibile grazie tanto allora dunque all'avvocato Tommaso Mancini e buon lavoro grazie grazie infinite cioè