Sono stati discussi i seguenti argomenti: Infanzia, Minori.
La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
Rubrica
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16:30 - SENATO
15:30 - Senato della Repubblica
9:30 - Roma
11:30 - Aula
16:45 - Roma
9:00 - Vicenza
10:24 - Milano
18:00 - Milano
18:30 - Torino
Paesi imperialisti sia a livello nazionale le le aree depresse schiacciati dalle andrebbe quasi non si poi isolare il discorso ma meno ma assolutamente isolato prima di tutto in secondo luogo a norma risolto in modo volontaristico insomma i cartoncini su una cosa molto bella ma con i cartoncini e non si risolve quasi nulla ecco il caso di Napoli infine come area depressa nel nostro Paese emblematico c'è poco da curare dei bambini che muoiono per un morbo che si dice nel ignoto realtà e che se non si risana tutta la zona dei bassi se non si risana un mondo fatto di sottosviluppo disoccupazione eccetera i bambini come tutti i deboli non possono che soccombere Sansone sempre per l'Unicef fino a che punto potete essere otto
I misti sulle vostre iniziative ma noi siamo riusciamo a essere ottimisti sulle note iniziative nella misura che la la previsione sia ottimistica cioè che veramente affluiscano questi centosettantacinque milioni di dollari e che sarebbero stati il bilancio per il mille novecentosettantotto diventino miliardi di dollari perché dipende dalla disponibilità finanziaria queste dipende dagli altri insomma e De Masi secondo me ha detto una cosa già si stava quale concordo ma non ha fatto altro che confermare la giustezza dei criteri è lì che segue l'Unicef nel in nelle aree sotto sottosviluppate io adesso non so se Napoli si possa proprio paragonare al accettare certe noi poniamo la subcontinente allevato declama neanche a Stoccolma io non però già ma starei molto attento ancora Rossella Roli per la FAO a il quadro direi preciso nessuno meglio di lui può avere un un quadro della situazione per quel che sono diciamo le necessità alimentari nel mondo quelle che sono le aree diciamo
Più bisognose e come si comportano diciamo le le potenze prepotenti agricole a cui accennavo che in realtà potrebbero fare ma oggi come oggi
Sono ancora abbastanza restia intervenire decisamente in materia va bene la massa dei dati disponibili veramente sterminata per avere qualche
Elemento di riflessione fosse stata ben ripescata nel qualcuno fra quelli che probabilmente sono i più significativi prima di tutto alla base del dell'oggetto del
Nostro dibattito cioè evidentemente una grossa spinta demografica tra il sessanta e settantacinque la popolazione mondiale è aumentata da mettere a quattro miliardi od siamo circa quattro miliardi e mezzo con cinquanta milioni più o meno di approssimazione e nessuno sa e questo è già un dato che lascia perplessi questi cinquanta milioni di persone che esistono o non esistono al mondo
La
Produzione alimentare
Sviluppatasi parallelamente a questo aumento della popolazione da tre A quattro miliardi quattro miliardi e mezzo è stata grosso modo simile all'aumento della popolazione
Con del differenze però da una zona all'altra pentola intendo grandi zona noi chiamiamo le chiamiamo regioni in italiano questo non ha molto senso per esempio l'Africa
L'Africa è un caso particolare perché negli ultimi anni la produzione è aumentata meno dell'aumento della popolazione il che in un Continental con un reddito medio estremamente basso con dei paesi che hanno delle punte dell'ordine di duecento dollari all'anno per abitante
Il che vuol dire centocinquanta centottanta mila lire all'anno per abitante di media sia ben chiaro di media quindi con all'interno di ogni Paese con punte ancora su e giù questo vuol dire evidentemente che esistono situazioni tragiche soprattutto dal punto di vista della Montenegro se lavoriamo gravanti poi nel suo discorso io volevo interromperla un attimo e inserire a questo punto
Un padre Gianni Baget Bozzo Baggio Bozza mi ascolta però ecco io volevo dare la parola a lei perché perché mi sembra dalle prime parole di Stella Roli che ne scaturisca una certa impostazione del problema cioè siamo tanti a questo mondo siamo sempre di più non ce la facciamo a dare da mangiare a tutti quelli che nascono quindi semmai non chiudiamo gli occhi su un problema che è quello del controllo delle nascite il controllo insomma del della dell'espansione demografica
Mi sembra che
Proprio di fronte a un'impostazione del genere data anche all'anno internazionale del fanciullo ci siano state delle riserve e soprattutto da parte cattolica cioè non poniamo l'accento sul
Controllo delle nascite facciamo invece un discorso di altro tipo di magico ma mi rendo conto che proviene proprio qui perché non si può dovendo vivere un mondo unitario che un montepremi Piero al nord rubato
E quello toto rimpasto piene con Kurt comitive cioè con un'auto che risulta economicamente controlla certo motore nascite lo ha già di fatto io Putin più tra in moto democraticamente controllato non è però in grado in modo più efficiente di garantire con diciamo così uno economico privato cui demografico
Credo che anche le clienti Corrado può effettivamente questo problema cioè vuole garantire un ottimo rapporto tra popolazione ricorrente che sia la laggiù Maroni uomo tipicamente il tema tra perseguitare portatile come si è detto dolente le porto evidentemente anche poco in modo radicale fra e quello io accaduto finora e Clemente però il problema ora riguardarla capace di introdurre temporalmente queste prospettive
Anche nel merito dello scooter dove devo dirlo qui condizionamenti Filippi struttura economica gridano stiamo con i competenti e e atteggiamenti di paternità del portatile tante tentare preti indiana in cui addirittura uno degli elementi della critica solo che il tenente governi di Indira Gandhi è stata certamente anche qui quindi il procuratore generale questo come rendere come proporzionare il monte unico i meccanismi
Vogliono trovare loro assillano al suo discorso ma io non non sono competente in materia di controllo delle nascite o controllo dalla popolazione sono piccole differenze semantiche oltretutto fra queste due definizione che danno che possono dar luogo poi a importazione concettuale diverse comunque vorrei sottoporre all'attenzione di tutti qualche altra cifra cioè che nel mondo c'è un miliardo di persone che vivono in paesi all'intera un limite economico critico di queste quattrocento ci in quaranta milioni sono considerate sotto alimentate non affamate si noti bene perché tutti noi se un giorno un ora possiamo essere affamati sotto movimentate a livello cronico il che significa che hanno una
Una capacità d'acquisto di calorie diciamo inferiore a quello che è considerato il minimo di mille seicento calorie in qualche
E hanno tenendo conto naturalmente di fattori climatici dietetici eccetera eccetera c'è un ma un altro dato molto significativo che vorrei sottoporre all'attenzione di tutti cioè che i bambini nati i bambini che la nascita speso non meno di due chili e mezzo
E raggiungono una percentuale del trenta per cento nei Paesi più poveri e sono del cinque sei per cento nei Paesi industriali e ricchi questo spiega un po'voi del differenze di chiamiamolo anche il rendimento anche se il termine brutale di questi bambini negli anni successivi questo è l'inizio di una spirale di malnutrizione evidentemente causato dal mondo attrazione delle madri
E che provoca poi dei tassi di mortalità infantile molto alti che provoca poi anche una durata della vita media nei Paesi più poveri che solo i due terzi della vita media del del mondo industrializzato nordeuropeo ecco io volevo chiedere alla rovina prima di passare agli altri partecipate questo nostro discorso né a proposito di risorse
Se agricole si dice ci sono paesi nei quali si concentra lo queste risorse agricole c'è tutto il discorso per le per esempio dell'allevamento del bestiame in realtà allevamento del bestiame viene portato avanti con un impiego di cereali che se fossero destinati invece all'alimentazione diretta delle popolazioni risolverebbero un mare di problemi ecco su questo concentramento delle risorse in determinate aree conferma Enzo
Ma questo questo questo che non è soltanto un'impressione sono una valutazione beh sì certo ogni ogni ogni Atlante economico col fuoco confermarlo penalmente cito a memoria mi pare di ricordare che ogni abitante del Nordamerica consuma mille e passa chili di cereali all'anno però soltanto settanta chili all'anno in consumo diretto cioè sotto forma di di pane fatali simili il resto domande sotto forma di di bistecche o di Salonicco di uova il che evidentemente crea una una diversione dirlo risorse che avrà una sua logica economica ma visto dal punto di vista di chi non ha cereali per per la sua alimentazione immediata evidentemente l'equazione grandissima
Torniamo al discorso iniziale alle domande che ci siamo poste all'inizio che cosa si può fare e come un discorso di questo genere può impegnare le coscienze di otto studio mila
Via
Il problema fondamentale
Che solo anche se occupare utopistico ma come dire il c.t. qui dico non irrealizzabile ma il non ancora realizzato cioè il vero nuovo un po'
E quello cambiamenti degli stili di vita
Gli esempi cambiamenti di stili di vita di una parte del mondo quello morto industrializzato non potevo mai aspettarci precoci mila lire il gruppo del mondo sottosviluppato in via di sviluppo mi dimisi corso diversi anni spiega nel capitale monopolistico che la voce maggiore del bilancio dice più uniti era quella sugli armamenti e ed è immediatamente seguite da quelle per pubblicità allora in Padova del gore potevo dire che la maggior parte delle ricchezze del mondo vi impiegate in me
Prodotti distrutti o di spreco
Allora ed è chiaro che se lo si cambia nei loro noi ci troveremo in una situazione non solo questo miliardo che ora ex tunc rito mattutino e ad una situazione impossibile perché non si può andare avanti per questa via
Ora sei sarà carta geografica economica del mondo fine qualche dato è stato citato mi pare che noi troviamo degli Stati come la Svezia che hanno vero lo dico per dopo Coscia in via dollari pro-capite reddito prodotto nazionale lordo e semplice o di poco inferiore
Però parametro prendiamo Italia adesso foto esce corretto così come Mauriac deve sui due mila
E tre
Però noi abbiamo altri stati il Brasile duecentocinquanta il Vietnam centoventicinque
Poi
Ci sono cifre pioggia sull'avvenire se lavori comunque caro Bassi sono duecento mi pare ma amento dovessero eroga una forte squadra però come è stato detto dalla primavera araba o questo non è equamente ripartito cioè ci potranno andare nel Vietnam dove il marcio riuscito lo stipendio inferiore è quello di sessanta Dongo centoventi mila lire il massimo curdo Capo dello Stato riducendo doc qua cioè quattrocento mila lire però questa sperequazione
Era della fiducia impositive quando noi anche ammettessimo ma credo sono timido poteri certi saggi dell'Africa non hanno certo netti
Duecento dalle vie lesiva assunto l'idea cioè i dati più aggiornati repliche su ventiquattro ore di ieri ridere che aspetta perfetta duecento
Dettagli del né però
Qui e ora noi ci troviamo in una situazione del mondo che come dice l'economista francese François Perù non è più l'indicibile fra classe proletaria in lotta a coltello con
I capitalisti l'algido di un mondo nel quale una minima parte prende gran parte beneficio una parte
Più larga prende parte del beneficio e fra quelli diciamo tutti noi compresi i disoccupati nel mondo Nord precisa
Ed anche le Marshall prende i semplice caro da in questa è la seconda e ultima la causa maggiore nasce da parte del mondo a pubblicità che dovrebbe però anche se ha tenuto conto perché induce allo spreco ma era causam
Gioca degli armamenti le cifre delle spese per gli armamenti settantasette a quattrocento miliardi di dollari
Ora
Questo cosa significa significa che sono mille miliardi ai giorno direi
Speci nuovamente il comico Emilia giorno ci creano duecento trecento ospedali ai giorno
Nell'alterare voi richieste degli elementi vanno ci troverebbe degli Stati Uniti nel settantasette il quaranta per cento e l'Iran dodici tagliente nelle vele dodici per c'è e l'Arabia Saudita il dieci per cento al Sud Corea con quale risultato col risultato d'aver buttato per aria un una Regione per utilizzare il linguaggio no del collega di fronte una religione in maniera adesso viene veramente pericolosa insomma allora
Il il passo firmai dovremo fare prima di tutto per falso in concreto è quello della rotta controllava mentre
Si agitava vedere cosa ad Alitalia glielo leggo quindi Costacurta verrebbe punita del rilievo il taglio da quattrocento milioni il mondo degli abiti sviluppo era più basso di tutti in Europa no perché all'urbanistica Miriam trecento milioni per l'Unicef ha per l'Unicef sempre il contributo per l'unità e l'Unicef la Spagna arsenale da un miliardo a un miliardo e mezzo come a Roma e non era allora fare non è sono soldi dagli Varese lei risentito qui gratis ai dieci miliardi scelta del fatto non entrando in una grave penuria di più deve per nessuna Marchesi postazione delle ombre ma il voto utile che mi sembra nero la cara Susanna Agnelli da faccia una fase operativa detto rinunciamo a un pasto reggiamo pasto si però per chi ne mangia
Due fasi no no prego verrebbe la questione se ad esempio io non faccio colazione uscì mangio bene a mezzogiorno manco il tempo con la Cina ma l'operaio capo al lavoro sapeva già bene a matita mi io no la sera a cena
Io direi ritorto allora riportare il problema come riportata dal Beccaria Ciampi Berna cioè di dare l'uno per cento prende almeno tratte balorde allora qui c'è un equilibrio maggiore soltanto quindi non
Citata l'infezione individuale ma è un'azione politica nero io quello che mi batto Arezzo e che l'Italia diminuisca e il il bilancio della difesa
Serena Conte
Do che non ho aumenti perché ogni anno unità cielo e guardate l'autopsia prevede che non sia come Aerospace Paolo osceni sulla difesa reazione contro gli armamenti Nairobi l'Assemblea comunitaria del del cerimoniale delle crisi
E che dichiarazione antimilitarista no no fa lo stesso e poi noi controlliamo ogni anno un documento destinato bilancio no militare qualora il GIP deciderà se fare il passo indietro una spirale ha rovesciato SLP OPA sulla scia dell'Italia più Prodi non ha pericolo o alle frontiere semmai al pericolo nelle basi americane che lei Can I pericolosa lì nero non alle frontiere se l'Italia
Rinunciarci all'aumento nel bilancio dodici mila o lo diminuisce sarebbe un esempio valido alla politica degli altri stati pagherà cosa ancora più triste che anche i citati più miserabili rimangono in allarme investono in armi allora è un esempio che deve essere dato ma amicizia scartare la Roma praticato suggerita darle Susanna Agnelli o trovo più tutelati con una percentuale utile una proposta dal fatta da persone che mangiano cinque volte al giorno no ma lei è coerente ritrovo in questo caso sentiamo anche gli altri ospedali progressione il signor Giampiero maggiore io lo
Tentato all'inizio come presidente dell'Associazione nazionale famiglie adottive e affidatarie è intervenuto su questo discorso del cosa fare per quindici milioni di bambini che muoiono di fame nel mondo ed è intervenuto per perché non fosse dimenticato il suo problema cioè il problema cui dedica diciamo il suo tempo nel suo impegno quello cioè evidentemente di mettere le famiglie in condizione di ma di adottare di affiliare
E ed è intervenuto sulla base anche di una certa indagine che era stata fatta nell'area milanese l'anno passato tra vedo signor Maggiore tra mille famiglie strani le persone pesare milanese
Ecco forse richiamarci un attimo a quella indagine può essere interessante perché ci può illuminare sulla di punibilità della gente sul piano diciamo pure personale individuale a fare qualcosa di più per gli altri ecco che cosa aveva detto quella indagine
Ma intanto voglio fare una premessa può sembrare fuori tema questa chiacchierata mia perché in fondo si parla di Fanny però non lo è fuori tema perché noi bambini non muoiono solo di farne muoiono anche di solitudine di Abb dove cioè c'è anche la famiglia affetto la fame di sicurezza la fame di un ambiente educativo e in cui non tutti i bambini arrivano bisogno di inserire Baget Bozzo niente e Bresso vediamo se è successo qualcosa adesso mi sente ecco dice l'assioma del resto dicevo è una strana associazione opera nel nel nello sforzo di lottare contro l'abbandono dei bambini contro ma non minori
In questo ambito abbiamo fatto l'anno scorso una cerca di opinioni che ritengo sia l'unica fatte in Italia con un certo metodo con una certa sistematicità per conoscere l'opinione della popolazione milanese su questo problema quanti sono i bambini abbandonati perché i su una base nati quali rimedi si possono trovare a questo fenomeno ricerche sta pubblicata in un fascicolo che poi è stato mandato un po'tutti gli assessorati provinciali regionali eccetera e autoritari università
E il risultato è questo che presente non è una conoscenza precisa del problema della Panto non sa né quantificare non è darsi una ragione precisa dei suoi motivi
E tuttavia è molto interessata e molto precisa questi temi noti intervistatori a volte sono stati trattenuti per un'ora un'ora e mezza anche due ore a discutere ragionare sul problema dalle persone intervistate dunque c'è un interesse ovviamente d'altra parte non però perché questo interesse non rimanga allo stato di sentimento e così diversi poi finisca in nulla
Bisogna operare e operare anche a livello concreto locale noi stiamo cercando di creare in ogni zona che il decentramento di Milano e anche nelle ai comuni che la Provincia e in generale della Lombardia gruppi di famiglie che e incomincia a interessarsi del problema sì sono disponibili a ricevere in affido bambini che hanno situazioni di abbandono anche temporali
Sì sì sta parlando allora ci dispiace ci spiace che lei non riesca si aprirà che tarda ad arrivare si fanno da Milano diceva stiamo creando gruppi famiglie interessate al problema
Perché si possa per esempio nel caso di una situazione di emergenza o di abbandono temporaneo non andare i bambini istituti magari sradicando Rita dal posto d'origine portantina chilometri i mettendoli in orfanotrofi C tre ma finirli magari nel luogo di erogatrice attraverso un servizio di affidamento se in consulenze milionarie di là al di là riduciamo del tipo di intervento che poi poi proponente nei confronti di questi tre bambini mi sembra interessante un fatto che la gente non ha una conoscenza precisa no non ha una conoscenza precisa dei debiti un fenomeno che pure che pure è sotto gli occhi diciamo perché
Lì intorno e nel momento però in cui viene coinvolta nel discorso rivela una una disponibilità a un interesse che poi va però adeguata ente sostenuto Hornet nelle sedi opportune cioè lo diciamo per Baget Bozzo stavo parlando il signor Maggiore ci stava parlando del del suo lavoro come presidente della Associazione nazionale famiglie adottive e affidatarie qual è proporre ecco lei noi siamo la chiusura di questa trasmissione dovremmo cercare di spendere proprio le ultime battute su questa possibilità di saldare diciamo
Impegno personale con intervento che invece coinvolge ben altre ben altre sicure per altre autorità
Ecco Baget Bozzo ci richiamiamo a questo discorso l'impegno personale quindi non dimentichiamoci anche l'iniziativa di Pannella il digiuno cioè lei le le le le idee le proposte che Pannella si attende ma tutti quanti ci attendiamo in una materia come questa però perché break
Replica come il primo EP altro campionato attualmente ogni mezzo proprio poi prima come giustamente sottoposto a prove la polizia Junior più degli armamenti significa una rivoluzione radicale quelle che prima era venuta l'attore d'umanità perché non gli indicatori per gli atleti italiani significa anche quelli degli altri
E questo tappiamo quanto è complicato perché fino a quel momento ho detto i problemi di complicano le strutture di potere o mentre Mark questa contraddizione Grace chiamo i cocchieri rispetto alla quale non c'è ancora una esibito traduzione fra tramite il ventuno di Pannella tenuta privato che questo significa richiamare dediti gratis scrivere un Mondonico indica un rallentamento del bene comune e quindi del reporter britannico
Perché ritardo da parte di tutti i popoli il tuo mentre invece un piano un metodo pratico ancora per affrontare questo problema
Credo che la cosa più importante e della Contea sapere quindi tre di fronte al problema siamo colti in pieno il Comune mondiale ed una cittadinanza mondiale mentre non viene una bruttura dei quadri punta in era ancora Flick detta affari riaffrontare effettivamente il problema credo che il il giurista ammessa può significare appunto questa disparità tra il problema reale è la capacità di approntare e il modo in cui domina in rapporto al PIL indicato quasi un modo di speranza trentadue ricorda perché fu un piano di politica generale e quasi impossibile prevedere per il proprio leader Valente proprio qui niente il problema ripeto puoi permetterti paniere Nicola Conte dobbiamo così evitiamo il simbolo ancora una prospettiva pratica
Collettivamente opera Cerrina e voleva intervenire sicuro volevo dire una cosa
Rinvio proposta della riduzione degli estimi armamenti
In Italia dovrebbe essere un segno
Alle altre nazioni io credo nell'efficacia dei cinque nello vera governi di destra per voi quindi proprio nell'avambraccio un altro punto nel dove la punibilità più partecipare all'instabilità intervista di un nuovo stili di vita io ci credo questo perché scendo c'è un cambiamento di stile di vita tutto l'ordine ma molto più utopistico di perché io dico vedevo diceva appunto bene nel mare Freud nella lettera scritta mal fatti del mille novecentosettantadue ci può ridurre il consumo di beni materiali nessuno aumentandolo no il consumo di beni culturali e spirituali all'acquisto entrambi una la vita perché qui ci rientra accanto ai quindici milioni quelli vicini per acquisito il terrorismo interrogati dei troppo Sacchi egli dice il dottor una via chiede così come un onore che qui dimenticartelo per il suo Nuccio lucidatore marsupi tutto Pastore
Vorrei dire una cosa che non c'è nessuna frase politica più attuale di quelle del giudice visto oggi cioè che vuol salvare la vita la perderà fino a perdere la ritroverà e sul mondo pesa questa fra che non ci può Antonio diamo comparivano molto più ottimista di Baget Bozzo secondo me siccome fra qualche anno ci saranno quattro miliardi di marginali contro un miliardo di ricchi questo con questi quattro miliardi questa sproporzione è una grossa forza per quanto riguarda invece indicano pompa apistico son poi d'accordo coi Valiani eccetera però siccome il problema non è il bambino che è vittima ma in carnefice il vero problema alloro facciamo vanno dall'imperialista facciamo vanno del maschio adulto occupato come ha proposto anche la Gianini Belotti perché il vero cancro è il forte nel nome il debole Sansone io sono d'accordo con queste con queste formulazioni ma soltanto in linea teorica io penso che dobbiamo pensare alle cose pratiche resta la serrata tipici dicono che queste agenzie fu se funzionano vuol dire che hanno un senso si tratta di renderle più funzionanti vendere di di rafforzarle io non sono assolutamente d'accordo con il tiro sono andati in giro per il mondo conosco abbastanza bene credo che il mio amico la rovinosa qualcosa il mondo sottosviluppate del mondo in via di sviluppo ho visto le agenzie dell'ONU all'opera letizia dell'opera vanno per modelli vanno procedono per modelli per progetti pere essendo il loro compito è quello di dimostrare alle per a chi agisce il logo alle popolazioni come si può fare per uscire in una certa situazione e lo sono Saini in queste la proposta di un modello ecco la proposta di un modello a metà questi ecco che poi va e si deve però pagare naturalmente con i mezzi locali la nostra promessa dall'estensione e questo che lo sia bisogna che bisogna incrementare e l'Unicef e e in cui su questa strada mettiamola in condizioni di Hagi veramente in modo e fissiamo l'inizio dell'anno vediamo un pochettino più avanti se ma di fare un bilancio di quelle che possono essere a credenze l'aggravante così mi viene voglia di dire soltanto un'altra cosa per quanto riguarda l'anno internazionale del bambino non del Fanciullo le bambine fare film immediatamente io penso che l'anno del bambino rischia come tutti gli altri anni indetti dalle Nazioni Unite dei esaurirsi in una bella celebratissimo di marijuana con legge oppure no io non sarei insicuro perché questo dipende da tutti noi da tutti io penso che e va bene esaurito l'anno del bambino in in tutto il mondo ci sarà l'Unicef che continuerà la la
Sua azione in favore dell'infanzia e questa azione sarà tanto più proficua se conoscere la la la da forze Remo comuni contributi eccetera eccetera
E invece io penso che si è parlato qui il signor Maggiore ha parlato dei bambini i nostri i quali soffrono di altri ma l'isolamento eccetera eccetera di mali psicologici e cioè io penso che bisogna fare qualcosa che rimanga qualche USA che che che ci permetta dopo l'anno la la l'anno del dell'infanzia che ci permetta di andare avanti chiudiamo qui questa trasmissione
Ci scusiamo con i nostri colleghi della Rete per questa protrazione lavavo parecchi dovevamo dire parecchie cose che anche cose interessanti grazie appresto a domani arrivederci
Contro voce gli speciali del GR uno
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