L'universo concentrazionario sovietico

Direi che possiamo incominciare perché abbia l'ora canonicato verso le ventuno c'abbiamo un po'più del comporta Cadenet del quarto d'ora quindi inizia
Stasera abbiamo purtroppo la signora gore da Milano non è potuta venire però la sua coautrice
La professoressa Tundo vice che qui alla mia sinistra e che abita Firenze pervenute quindi fa la parte di tutte e due
Dunque stasera un dovere in più che la presentazione tradizionale di un libro abbiamo diciamo una serie di libri usciti recentemente sul tema del Boulanger
E e alcuni dei maggiori di cui uno cresce qui presente e poi abbiamo due lei maggiori studiosi italiani
Che sono da una parte il professor Orlandini di Trento
Che il
Direttore se non sbaglio
Dell'istituto per lo studio della storia del Europa orientale ora non mi ricordo se il titolo è già del centro studi per l'Europa orientale e l'altro è nostro concittadino che Rossi Martini che ahimè conosciamo da troppi anni non perché venne ahimè perché sono passati questi fronti Anna non per l'amicizia ma perché sono passati troppi anni
E che è uno dei maggiori studiosi italiani ha dedicato perché avete l'intesa sua esistenza passata quella presente e futura continua dedicarla questi studi sulle il problema dell'Unione Sovietica della Russia del
Sistema concentrazionario russo la collima lasciava molto alto ma tutta una serie di cose che sarebbe troppo lungo ricominciare qui
Che io nell'introdurre in questa serata volevo così
Dai inesperto quale sono però dire alcune cose sulla storia dell'ideologia nel gulag
Alcuni giorni fa
Sembra quasi un caso di uno di questi libri
Quello di Jacques Rossi manuale del Gulag L'ancora del Mediterraneo di Napoli è apparsa una recinzione sul Corriere della Sera
Di uno storico che insegna
A Perugia che io conosco che Giovanni Belardelli
E questa il prego questa recensione cade proprio diciamo adatta questa presentazione di stasera perché
Belardelli parte da una osservazione cioè che questo manuale del Gulag dell'ex deportato Zac Rossi
Esce contemporaneamente
Ad un testo su a Hochfilzen
Senza dimenticare nulla della scrittrice polacca soffia malcostume
Nella stessa collana
Allora questa cosa li fa impone un problema e una osservazione
Intanto innanzitutto dice si tratta di due libri importanti
Ma forse dice più importante ancora e che essi compaiono in libreria assieme come primi titoli di una collana
Un mondo a parte si intitola la condanna dedicata ai sistemi concetto azionari del Novecento
E il secondo lui questa uscita contemporanea di questi due volumi in un'unica con la la rappresenta la fine di un tabù
Secondo il quale in passato che operasse un tale confronto come ebbe a scrivere una volta Gad Lerner era affetto da nevrosi comparativi sta cioè a dire
In Italia più che da altre parti resistito la convenzione che rispetto al nazismo
I regimi comunisti potessero vantare al loro discarico
L'aspirazione all'uguaglianza alla giustizia sociale
E benché tale aspirazione in realtà esistesse soltanto negli slogan della propaganda ufficiale però ciò nonostante la differenza mi pare anche il premio Nobel Kertész in un'intervista sul Corriere della Sera
A chi li poneva il problema della differenza fra il il male del comunismo bene il male del nazismo diceva sì è vero
Però la differenza e che nazismo parte da una visione del male e realizza il male mentre il comunismo parte da una aspirazione al bene e purtroppo conclude realizzando il male ecco quindi poneva lui stesso una differenza fra i due testi tra i due sistemi
Ora questo
Secondo me ecco con questo poi concludo volevo citare una e un'analisi che faceva Giorgio Israel in un libro apparso qualche anno fa sulla questione ebraica
Quando parlava
Della rivisitazione trent'anni di distanza di un film che noi vedemmo negli anni Sessanta che era quello di Miccichè allarmi siam fascisti dove praticamente e si verificava
Che
Il tema
Marxismo
E quindi anche delle dell'aria non era visto dal punto di vista della persecuzione della distruzione di minoranze compresa quella ebraica la veniva a vista
Dal punto di vista dell'odio di classe infatti
Diceva ci esercitando il testo di commento del film diceva
Chi vuol comandare ha bisogno di servizi i servi avranno un contrassegno la stella di David
L'odio di classe si trasferì sì
Traveste da odio grazie cioè praticamente e
In questo modo di vedere le cose da da da parte del della sinistra italiana soprattutto comunista degli anni sessanta settanta ma soprattutto agli inizi cioè della creazione del mito dell'antifascismo
Che mette in secondo piano il problema del totalitarismo
Che poi tema invece di totalitarismi del ventesimo secolo di sinistra o di destra che siano e infatti dice quindi l'odio di razza era soltanto un paravento lo sterminio razziale era una messa in scena in scena dietro cui si nascondeva la vera matrice del clic del crimine l'odio di classe
Gli ebrei erano divenuti vittime in quanto erano stati scelti come servi e non in quanto membri di una razza da eliminare
Pertanto persino il nome ebreo scompariva al contempo questa presentazione conteneva un messaggio per gli ebrei
La vostra tragedia senso in quanto momento della lotta di classe e voi insistete nella storia della lotta di classe nella misura in cui la vostra ebraicità e dissolve sette non li ha presi ma servì proletario in lotta contro il capitale
Ecco questo è diciamo il perché anche in Italia e a mio parere tutta una serie di testi fondamentali relativi al mondo concentrazionario
Dell'Oriente sovietico sono stati diciamo meno diffusi
E hanno avuto misure conoscenza da parte del pool
Ora io credo con questo di aver detto già anche troppo però penso che il motivo per cui ho accettato molto volentieri
La proposta di Piero si tratti di organizzare questa serata purtroppo il clima estivo
Partite di calcio
No qualche problema
La presenza di un pubblico molto più numeroso come in altri visitato in situazioni sarebbe stato non ci fa però venir meno la soddisfazione di affrontare un tema che secondo me è fondamentale non solo dal punto di vista storico e dal punto di vista della conoscenza del ventesimo secolo ma che un punto nodale anche che per una comprensione
Politica della nostra classe dirigente della nostra società
Perché finalmente questo Paese mentito male e riesca a riconoscere nella nel disastro che è stato il ventesimo secolo dal punto di vista dei grandi totalitarismi
Una realtà che deve essere del tutto superata in una visione democratico liberale che sia in grado di normalizzare
Anche il nostro Paese oltre che l'euro vent'
Grazie
Ora
Lasciamo al professor Orlandi che è arrivato oggi da Trento dove svolge un'opera importantissima di cultura per la conoscenza del mondo dell'Oriente europeo di introdurre grazie
Nessuna
Tanto per per parlare di libri che arrivano in ritardo anche quei dodici h scia ritenete che il ritardo
Comunque per fortuna è stato tradotto ma arriva con ritardo di molti anni
Tra i libri che sono arrivati con enorme ritardo c'è stato anche ci negli anni fa Mario di Margarete Buber Neumann
Che fu moglie e del figlio di
Martin Buber e seconde nozze sposo uno dei dirigenti della carte de no il mandato
E che poi rifugio trovò rifugio in Unione Sovietica dopo che lei ebrea comuni dirigente comunista dovette lasciare il Paese quando Hitler arrivò al potere poi fu vittima di una delle grandi epurazioni
Del partito comunista tedesco all'epoca del Grande terrore finì nel gulag ma dopo il patto Molotov-Ribbentrop in gran fretta venne rifocillati
Ripulita rivestita messa su una tradotta Della Porta a occidente lei crede di arrivare a Mosca invece continua ad arrivare a viaggiare verso Occidente finché non arriverà prescritto a Mosca dove sarà consegnata ai nazisti e finirà dal dal ma che sovietico a quello tedesco compagna di prigionia c'era la fronte
La famosa millenari Yeshe Incas quella che tutti dicono Milena di
L'armata di Kafka su cui scrivere anche una bella biografia che è stata pubblicata qualche anno fa da tempo
Oggi parliamo di quattro libri insomma due che riguardano gli italiani care
Immigrati in Unione Sovietica alcuni che erano già di prima della in realtà prima della presa del potere dei bolscevichi
Perché della e che delle epurazioni furono vittime i due libri sono quello di Francesca Goya Tundo ricerca e qui questa sera italiani nei lager di Stalin
E l'altro è quello di Giancarlo Lehner pubblica comunque col quale ha collaborato con un passato Francesco Bigazzi
Carnefici e vittime agli altri due libri possono
La Storia del Gulag
Dico di più appunto questo dizionario del dedico questo manuale del Gulag Gatti diritti Sciacca dice grossi per quanto per quanto riguarda i due libri sull'Italia questi
Possono essere senza problemi considerati il punto di arrivo di una lunga ricerca
A questi autori dobbiamo molto perché hanno già pubblicato in passato diverse cose
Elena francescano fattore importantissimo
Anna Della Fondazione Feltrinelli
Ma non ad un dove già in passato aveva pubblicato già importante che portava il titolo tra esilio e castigo
E a sua volta all'ENEL sempre in collaborazione con con Francesco Bigazzi aveva pubblicato sempre per Mondadori la tragedia dei Comunisti italiani
E ci sono molti anni che si parla di questa vicenda grosso modo
Comincia
In pubblicazione mila minoritario della dissidenza
Comunista tra la fine degli anni Cinquanta
Negli anni all'inizio degli anni Sessanta ce l'hanno
Sono i comunisti legati ad Alfonso Leonetti e poi ci sono i membri del di una piccola organizzazione milanese che si chiamava Azione Comunista
Dagli articoli gli articoli di questi nasce un libro che sono è quello pubblicato da sera comunista credo nel mille novecentosessantadue perché riguarda duecento i porti il titolo mi pare dell'epoca duecento comunisti ritiene di Stalin Livio poi c'era il stampato imporre una quindicina quindici venti
Quindici anni venti anni fa
Realmente uno dei grandi interrogativi
Che coloro che scrivono di queste vicende non soltanto è quello che riguarda le vittime come sono divenute vittime ma anche il ruolo dei dirigenti del Partito Comunista Italiano
Primo di tutti ovviamente il migliore cioè ponderato
Nel
Qualche anno dopo un po'di anni dopo la pubblicazione del libro di quel Fonseca via
Renato Mieli che che è stato detto del partito comunista un dirigente
Che è stato anche uno strettissimo collaboratore di Palmiro Togliatti pubblica
Pubblica nel mille novecentosessantaquattro con
Un libro su Togliatti che Togliatti mille novecentotrentasette
Pur con molti errori perché la documentazione storica ovviamente
è quella che all'epoca
Solleva una un primo lembo di di
Sulla ruolo che ha avuto Togliatti dello scioglimento del partito comunista
Polacco in realtà quello che pubblica quello che pubblica Renato Mieli all'epoca non è esattamente il baretto oggi noi abbiamo abbiamo la possibilità di accedere di accedere decidere
Dagli archivi però indica delle delle responsabilità molto molto precisa
A partire da quegli anni su questa vicenda ci ci si è ritornati in molte occasioni
C'è stato
Romolo cavallette è stato per anni corrispondente
Dell'unità nella Germania orientale a Mosca anche che una ventina di anni fa ottenne
O forse più ottenne una una lista dei Comunisti italiani tentenna per diverse ore per un certo periodo di tempo tranne nel proprio cassetto poi un bel giorno
L'ha utilizzato per fare
Per fare un libro che non venne pubblicato come era stato previsto dagli Editori Riuniti ma da un'altra casa editrice perché il partito a ritenere l'argomento forse troppo forse troppo scottante e l'argomento in effetti è scottante perché
Oggi possiamo
Sulla base di questi
Di questi due
Con l'unica sono stati appena pubblicati ma anche già sulla sul lavoro sugli infortuni sul lavoro sulla tale sulla nave Feltrinelli che poi è stato se vengono Milingo parzialmente in inglese a quanto pubblicato inesistente tascabile
Tradotto anche
Italiana oggi possiamo ricostruire molto molto bene mancheranno dei dettagli di questa vicenda ma tutto ciò che è essenziale grazie soprattutto al Nord al lavoro di Francesca Gori è diventato un dodicenne
Molto ricostruibile cioè il modo in cui vengono
Vengono scelte le persone come vengono scelte le persone quali sono le caratteristiche per loro della loro biografia sappiamo anche chi ha messo la firma poi
Su queste
Su queste su queste liste questo
è una grande ricerca da questo punto di vista credo che in Italia rispetto alle vicende dei militanti
Comunisti vittime delle delle delle epurazioni in Unione Sovietica dalla Coppa del Grande terrore dove una ricerca storiografica sia
Per conto più più più avanzato volta la quantità di documentazione raccolta vuoi per la stessa capacità raccogliendo
Raccogliendo le autorizzazioni dei parenti che oggi vivono hanno avuto la possibilità di tenere anche le carte degli archivi del dente vede dalla polizia segreta che normalmente non sono
Non sono accessibili grazie anche al lavoro è stato costruito comune importante sito internet accessibile
Via computer per
Da chiunque
C'è stato un altro che in qualche modo adottò un molti decenni fa dato un contributo
Come dire
Importante è stato quello di Dante Corneli
Dante Corneli è stato un comunista è stato parte
Di quella macchina come è stato parte di quella macchina
Jacques Rossi
è stato per molti anni nell'hangar sovietico poi finalmente riesce ad ottenere
La possibilità di ritornare in Italia siamo
Siamo una quarantina di anni fa
Vive emarginato direttivo rivive
In una condizione di grande indigenza
Ero abbastanza giovane lo conobbi lo andai a trovare una volta ed era talmente imbarazzato che ci incontrammo in una latteria vicino a casa perché
Poi seppi le condizioni dell'appartamento dalla stanza credo di tutti i tipi
Prospettato dalla da una sorella anche lei non
Non certamente ricca anche me in condizioni credo di indigenza erano tali che lui stesso si vergognava di fare di far salire
Delle persone dove risiedeva eppure nonostante invece di una modestissima pensione alla maggior parte dei soldi che otteneva il quale Schumi va in contributi di qualcun altro
La investiva nel pubblicare una serie
E di volumetti preziosi dal punto di vista
Che lui stesso chiama passa mi è stata c'è un volume che ha dedicato la forcuta ci sono quattro volumi che sono dedicati al dramma degli italiani in Unione Sovietica e soprattutto ci sono due volume molto importante in cui sulla base della del ricordo della della memoria Luís costruisce un primo elenco delle vittime italiane dello dello stalinismo la memoria gioca in tutto in tutta questa serie di testimonianze un ruolo estremamente importante
è un ruolo un ruolo importante quello che la memoria per esempio in tutto il materiale che viene raccolto da Alexander socialisti nel
L'arcipelago
Nell'Arcipelago Gulag le testimonianze svolgono un ruolo importantissimo per esempio un'altra rivista che che veniva pubblicata in Unione Sovietica per tutti gli anni sessanta del settanta di cui purtroppo oggi nonostante gli archivi aperti e tutto il resto credo che non ci sia riuscito a completare
Una intera collezione ed era il diario politico che facevano i fratelli erano dieci ore mentre dietro
Lì soprattutto era una rivista di chi godeva di protezioni all'interno all'interno del partito che si rivolgeva
Al quadro dirigente della
Del pari di comunista dell'Unione Sovietica e una visione mitica di un socialismo
Che era stato violentato da Stalin ma che
Aveva come dire una visione positiva in quello che era stato il contributo diviene io credo che fosse profondamente sbagliato ma
I fratelli medio che raccoglievano raccolsero un importante messe di testimonianze che erano quelli di vecchi bolscevichi cioè i quadri del del partito della prima ora che erano che i sopravvissuti di quella di quella generazione molto dei quali
E i sopravvissuti avevano conosciuto
Avevano conosciuto Lager la memoria giocò un ruolo importante nelle testimonianze che abbiamo conosciuto perché in realtà in Occidente
Dell'aria delle repressioni
Ne abbiamo saputo fin da subito
Ne abbiamo saputo fin da subito perché
Tra le prime vittime delle repressioni ancora non esisteva ovviamente il gulag il Gulag come tale nasce dopo alcuni anni di potere sovietico
Ma tra i primi che sono che sono vittime delle repressioni sovietico ovviamente sono le organizzazioni della sinistra perché il monopolio del potere è quello che deve avere il partito degli enti quindi socialisti rivoluzionari
I socialisti rivoluzionari già già nel mille novecentodiciotto
Testimoni raccontano
Facciamo una fiorente
Pubblicistica sia di opuscoli di giornali poi arriveranno i libri che viene fatta in russo a Berlino e a Praga che sono dei grandi centri della
Dell'emigrazione
è una grande pubblicistica che viene anche tradotto in italiano per esempio abbiamo un libro importante i documenti sull'accetta attenti e fatto applicato tradotti in italiano dalla pubblicazione dei socialisti rivoluzionari fatta franca praticamente tradotta in tempo
In tempo in tempo reale e così abbiamo potuto se volevamo potevamo sapere nel corso degli anni perché di memorialistica di Stato
è stata pubblicata Tata quando nell'immediato dopoguerra nel mille novecentoquarantotto Parigi ci fu
Un un importantissimo l'incontro dicemmo processo che doveva
Mettere sotto
Va be'ma è una vicenda molto complicata ma dalla favola vennero portati in per molti moltissimo ce lo testimonia secondo testimoni da Mosca ma arrivavano a testimoniare anche autorevoli personalità che erano sopravvissuti una libertà tu per esempio Margarethe
Dunque no
C'è una scrittrice dalla trenta secondi che sto pensando che ha scritto scrisse allora Berlusconi a misurare il reportage e tradotta anche in italiano credo che sia la Berberova
Io non Berberova scritte grande raccoglimento nel corso degli anni abbiamo già quotato rimanda al nostro Paese l'Arcipelago Gulag non ha avuto impatto che ha avuto in altri Paesi d'Europa a partire dalla Francia in Francia è stato una bomba
Che è scoppiato nel ventre della sinistra in Francia tanto origine sarà quel gruppo di
Di filosofi molti dei quali venivano da esponenti d'esperienze politiche della dei conti dell'estrema dell'estrema sinistra come Merleau-Ponty per il processo parigino l'Arcipelago Gulag
Porta sulla sulla scena politica con una visione liberale antitotalitario eccetera Bernalda Riley di di Brooks Brown
E via di seguito concederemo in molti casi cioè
Un altro lato della testimonianza
E non è soltanto quello della memoria ma quello lettera credo che
All'apice del di di di di questo tipo
Di conoscenza
Attraverso il racconto abbiamo Bernabé l'opera terribile devastante del dieci maggio è un capolavoro della Rete Natura
Che sono i racconti Calimani
Di Parma ma
Di farla Mascia la
Già in tutto questo noi avevamo
Del Gulag sapevamo sapevamo tutto nel senso come funzionava
Oggi abbiamo dopo di questo ne parla letteraria più ostinati
Abbiamo un racconto fatto sulle carte d'archivio in modo e carte burocratiche eccetera che dato da da questa impressionante storia del del del del Gulag pubblicata da inauditi quindi prima nell'edizione inglese era uscito negli annali della storia del del del del del comunismo di di ieri a questo libro di di dica io
L'anno precedente era stato pubblicato un altro libro importante quello che darebbe il bump in cui mescolava la documentazione di di archivio alla testimonianza storica qui invece abbiamo un lavoro che è stato fatto unicamente da una persona che che negli archivi lavora
Frutto di molti anni di di ed è fatto soltanto e unicamente sulle sulle sulle carte
Però su questo dico non dico altro perché poi ve ne parla Piero
Le carte
Le carte ci dicono una serie di cose poi come si traduce una baracca dalla data dalla descrizione burocratica un foglio di carta dalle istruzioni
Che è un Commissariato del popolo c'è un ministero manda da Mosca in un nonluogo sperduto Giorgio della Siberia come si traduce volendo Canzio con indicazione burocratica di soldi che devono essere spesi per il vitto con le cure con le cure mediche con la realtà
Con la realtà concreta di di ogni giorno alle varie razione di pane quanto quanta quanta quanto asserito aveva quanta segatura ce l'avrà la pagnotta che veniva data eccetera come si traduceva
La vita in quella che parla moscia la muffa
Chiamato il crematorio
Il crematorio bianco bene su questo per fortuna è stato tradotto in italiano questo stravolti Popular curdi di di di di Jacques Rossi già conoscete
Lo conobbi in un po'di anni fa Parigi prima che morisse era questo il piccolo piccolo uomo poliglotta anche per conto del Como interna aveva viaggiato per
Per mezzo mondo forse per anche per importanti operazioni illegali
Poi viene condannato
Fa un lungo periodo e quando riesce finalmente a ritornare
In Occidente
E arrovellato Camarda
E segna delle stimmate che deve che lo costringono a fare alcune cose quello di testimoniare di raccogliere di riuscire a documentare in modo il più possibile
Il più su possibile oggettivo che sul riguardo la sua curiosità sono quelli di un prigioniero soltanto son quasi quelli di un entomologo che deve mettere
Assieme il dettaglio intervisterà raccoglierà le testimonianze di altre migliori di un altro oltre mille sventurati che hanno subito
Il suo destino ma che sono per fortuna dei dei sopravvissuti
Bene questo manuale del Gulag
Una parte di tutta questa ricca documentazione prodotti eviterà ritardi dalla stampa
E qualsiasi altra testimonianza che sarà in grado di di raccogliere vengono messi assieme vengono messe insieme sotto forma davvero di un di un dizionario e possiamo tradurre grazie a questo libro che ci permettono riguardo davvero
Unico
Non so se se se davvero pienamente esaustivo ma comunque di una di un di una grandissima ampiezza organizzate in modo di in modo proprio alfabetico per lemmi è nata la pagnotta narrazione
Eccetera com'era la branda com'era il tavolato cioè quanto spazio eccetera in questo libro ci permette di passare da quella ricostruzione straordinaria che che quella di alle Kessler Newark nella Storia del Gulag di passare dal dalla dalla puntuale minuziosa ricostruzione fatta sulla base delle carte di a di archivio a quella che era la realtà
Di ogni giorno della della della vita sofferta bene io credo che questi quattro libri
C'è una quattro libri due per quanto riguardano gli italiani e gli altri due per quanto riguarda la la vicenda assolutamente del Gulag assolutamente importanti e ci sono dei libri che
Danno un contributo soprattutto i due degli italiani
Noti di Elena
Giunto vigili Francesco Gori che quello di Giancarlo Lehner danno un un contributo un contributo davvero significativo sono due su questo sulla sulle vicende italiane credo che sarà difficile poter scrivere
Qualcosa grazie
Grazie professore difesa
Ovviamente Simone e davanti questi livelli stasera alla professoressa aggiungo
Nessuno uno però minuto dice
Felice quindi l'arte anche perché quello trattato tu
E potrebbe riguardare per alcuni pagine anche qualche cosa
E la storia
Li ringrazio tantissimo di essere qui stasera mi cercherò di essere più concisa possibile in maniera gli insomma di una tagliati
Allora intanto due parole intervista su quello che è stato il gulag per capire poi che cosa cinque che cosa ci sono andati a fare questi italiani con che modalità sono stati internati in questi campi e che fine hanno fatto il Gulag un sistema concentrazionario estremamente Complesso
Formato da un totale di circa cinquecento campi cinquecento larga la parola gulag tra l'altro non significa niente perché ha una sigla
Che in russo vuol dire semplicemente direzione principale dei campi c'era un ufficio che aveva il compito di gestire questi circa cinquecento buyer questi circa cinquecento campi di lavoro forzato
Vengono creati a partire dal mille novecentoventinove certo volatilizzata il potere da parte di Stalin il quale trionfa sulle opposizioni interni al partito dopo la morte di di Lenin
Con l'idea di far trionfare il socialismo sul Paese cioè l'idea che l'Unione Sovietica non debba esportare la rivoluzione all'estero i tempi
Degli esportazioni intenti rivoluzionari della rivoluzione internazionale sono tramontati e il comunismo si deve radicare in Unione Sovietica
C'è però un problema economico fondamentale come fare a far diventare in poco tempo l'Unione Sovietica una grande potenza visto che deve rimanere da sola circondata da un mondo capitalista ostile
Il modo più semplice per modernizzare il Paese e industrializzati uno è quello appunto di avviare un processo di industrializzazione forzata
Forzata vuol dire per elaborare dei piani economici quinquennali che sulla base dei quali lo Stato prevede quali obiettivi economici e industriali raggiungere ma soprattutto l'industrializzazione forzata prevede la creazione di primi campi di lavoro forzato nelle zone più remote del paese
Dove esistono però lì più ricchi giacimenti di materie prime già in epoca zarista i russi sapevano benissimo che per esempio nel nord del Paese un esordiente dipese cioè della Siberia
Esistevano giacimenti di rame di Tuxtla inutili uranio o di Petronio insomma che il Paese era ricco di materie prime
C'era un problema però logistico da risolvere cioè come convincere la gente ad andare a lavorare in questi campi visto che sono tutte zone dove la temperatura d'inverno arriva a meno sessanta gradi cinquanta gradi
C'è un racconto bellissimo di Jalalabad Moffa un post un pochettino ma insomma rende molto bene l'idea cioè non molto elegante farebbe molto bene l'idea
Dove lasciavano fra conta dei detenuti per capire la temperatura sputavano in aria se lo sputo si ghiacciata vuol dire che erano oltre cinquanta gradi sotto zero
Sì chi accetta immediatamente se lo spunto si schiacciava metà strada era un pochino diciamo quarantacinque cinquanta se lo sputo volava in aria per un po'di tempo erano ancora sui meno trenta per loro la differenza era fondamentale perché garantiva un margine di sopravvivenza maggiore ovviamente visto che avevano turni di lavoro di dodici quindici ore
Per turno ed erano vestiti malissimo non avevano scelto cappottini
Un abbigliamento adeguato a queste temperature
Allora per reclutare questa manodopera forzata cioè per farla curare questa manodopera forzata vengono creati a partire dal mille novecentoventinove lungo tutti gli anni Trenta
Questi campi di lavoro forzato delle regioni più inospitali del Paese però via via ci si rende conto che questi campi sono produttivi per cui si decide di aprirne anche intorno alle grandi città per quell'esempio intorno a a San Pietroburgo all'attuale San Pietroburgo allora Leningrado a Mosca
Esistevano dei campi di lavoro forzati dove i detenuti tagliano la legna che poi serviva per fare andare e le stufe io ho i riscaldamenti alligna nei condomini della città di muscoli San Pietroburgo diciamo con gli anni Trenta l'uso del lavoro forzato l'uso dei detenuti dei campi di lavoro forzato diventa una prassi assolutamente normale
Come si fanno ricca a reclutare i detenuti si lanciano continue campagne di repressione di Stato tant'è vero che diciamo tutti gli anni del regime distale del suo entourage politico sono caratterizzati dall'uso che il terrore di Stato come pratica abituale di governo cioè per ti viene in stato di allerta continua la popolazione
Diciamo evitare ogni possibile opposizione al regime mantenere la propria leadership e nel trovare mano d'opera
Forzata da inviare nei campi si usa il terrore di Stato continue campagne repressive crescenti per cui non so dire una barzelletta su dirigenti di partito o arrivare mezz'ora in ritardo al lavoro perché magari so uno terzo l'autobus o qualsiasi altra banalità di questo genere poteva significare l'arresto e poi l'imprigionamento anche per dieci anni di lavoro forzato
Questo sistema diciamo cresce questo complesso sistema di da un lato Terruso del terrore dall'altro creazioni progressiva sempre diciamo numericamente più ricca di campi
Sì sviluppa soprattutto negli anni Trenta poi diciamo il sistema continuerà a operare anche dopo la seconda guerra mondiale però il numero dei campi più o meno a quel punto resterà invariato la storia
Di terrore e della creazione del Gulag è una storia radicata molto degli anni Trenta
Che cosa ci fanno ecco chiusa diciamo questa dizione panoramica giusto per avere un'idea poi ci tornerà sicuramente chiarirsi nati parlando del libro disse Fini Hulk
Cosa ci fanno gli italiani in Unione Sovietica allora esistono due comunità di italiani in Unione Sovietica se noi fotografiamo l'Unione sovietica degli anni Venti immaginiamo di essere nell'Unione Sovietica degli anni Venti esistente una comunità cosiddetta tradizionale localizzata soprattutto nelle regioni del nella regione della Crimea in particolar modo in alcune città come Kercher viste Mariù Paul
Questa comunità cosiddetta tradizionale è formata dai discendenti di italiani che erano emigrati tra il Sette e l'Ottocento quando i vari Zadra avevano digitalizzare avevano deciso di mettere all'asta o di vendere a basso prezzo delle tenebre
E contadini pugliesi veneti liguri e basta mi sembra pugliesi veneti liguri avevano deciso
Di comprare queste terre ovviamente regioni dove questi testi venivano venduti a poco prezzo e dopo che il clima era molto simile al nostro quindi diciamo era cipolle così anche l'abilità per cui se noi fotografiamo la situazione agli inizi degli anni Venti abbiamo questa comunità diciamo italiana in Crimea
Poiché proprio negli ambiti tutti accanto a questa comunità cosiddetta tradizionale si forma una comunità invece cosiddetta politica formata dagli antifascisti italiani che dall'Italia degli anni Venti cioè già dall'Italia mussoliniana scattano in URSS per trovare rifugio
Dati cosa scappano alle volte da una persecuzione puramente di natura politica cioè poiché sono iscritti al Partito socialista italiano o dopo il ventuno avvertito comunista
I vicini che perseguita per le proprie idee altre volte sono coinvolti in fatti di sangue hanno ucciso un podestà fascista
Hanno partecipato o a un atto dinamitardo che esempio famoso fu questo episodio del Palazzo d'Accursio Bologna dove fu fatto un attentato contro questo palazzo ci furono vari morti e gli attentatori scapparono poi in Unione Sovietica quindi nel corso degli anni Venti si forma
In URSS questa comunità di antifascisti per lo più sono comunisti sono iscritti al Pci
Ma ci sono anche antifascisti più in generale e nella maggior parte dei casi non sente arrivano in Unione Sovietica grazie all'aiuto del Partito Comunista Italiano
O dei vari partiti comunisti francese belga Tibisco diciamo
Data per l'Europa per un po'di tempo dopo lo loro
Diciamo la loro fuga dall'Italia poi protetti quota uno dei partiti comunisti allora esistenti in Europa o dal soccorso rosso internazionale su corso operario che questa associazione proprio aiutava
I gli antifascisti a scappare dai Paesi a regime autoritario arrivano in Unione Sovietica
Una volta giunti in Unione Sovietica di solito si recano a Mosca dove compilano di delle autobiografie che consegno a rappresentanti del Partito comunista italiano mostra fin dal mille novecentodiciannove il Partito Comunista a diciamo l'uso di mandare i un proprio rappresentante in un organismo che si chiama la terza internazionale che dovrebbe essere una sorta di Parlamento del movimento comunista internazionale
Tutta la documentazione che li riguarda vieni archiviata in un ufficio che si chiama sezione quadri il Comintern della Terza Internazionale
E ogni tanto viene come dire non ringiovanita nomi la aggiornata rarissimo ogni tanto viene aggiornata
Tutto questo diciamo è un processo dall'apparenza semplicemente burocratica che dura fino agli anni trenta quando come vi dicevo prima
Dopo la vittoria di Stalin al potere il terrore di Stato dell'Unione Sovietica si include lisce
Da un lato perché stanno ha paura di perdere la propria leadership dall'altro perché ha bisogno di trovare ritenuti da mandare nei campi di lavoro forzato
Di fronte a questa recrudescenza del terrore ci sono vari campanili trentadue trentatré e trentaquattro trentacinque sino al picco massimo che quello fra il luglio del trentasei per luglio del trentotto quando si dice ci fu il fenomeno del Grande terrore cioè solo i fucilati furono ottocento mila persone
Ecco in queste campagne di repressione rimangono vittima sia i normali cittadini non tornare nel senso di non rubare normale diciamo sia i cittadini sovietici sia le minoranze etniche interni all'Unione Sovietica
Sì agli stranieri che vivono in URSS che chiaramente in una situazione in cui la leadership circa di rafforzare il proprio potere vengono considerati dei potenziali nemici sono per il fatto di essere stranieri
Il libro che abbiamo scritto con una Francesca Gori di che siano appunto italiani dei lager cristallina cerca di raccontare il proprio negli istituti di questi italiani
Che sono rimasti intrappolati nelle maglie del terrore staliniano
Gli italiani hanno conosciuto le stesse perché rivela stesse fasi le stesse tipologie di repressione che ha conosciuto l'intero Paese per cui moltissimi negli anni tra il trentasette e il trentotto sono stati fucilati
Moltissimi sono stati condannati a lungo certo la comunità italiana era piccola calcolate che in tutto si calcola che fosse fra comunità di Crimea e diciamo comunità di antifascisti circa quattro mila quattro mila cinquecento italiani
E che vi siano stati ritenersi in tutto un cinque seicento diciamo fra fucilazioni Lager e altri seicento deportati
Che differenza c'è va be'i fucilati si capisce da sé in questi anni in cui la gente veniva acquistata così presenti e noi siamo qui ora entra la polizia politica sovietica
Ci chiede i documenti qualcuno forse di cui se ne è dimenticato questo a casa questo un buon motivo per essere arrestato e scomparire
Dopo processi sommari le fucilazioni processi sommari duravano due-tre minuti giusto il tempo di pronunciare una condanna certo incise ovviamente l'imputato non aveva nessun diritto a una legale per la difesa quindi poi venivano fucilati e sono stati fucilati circa centoquaranta centocinquanta italiani
Gli altri trecento trecentocinquanta sono finiti nei lager di Stalin e li hanno conosciuto pene detentive lunghissime dieci quindici venti anni diciotto anni dove hanno diciamo consumato tutta la loro gioventù anche perché erano uomini e donne giovani erano espatriati tutti fra i venticinque e i trentacinque anni quindi insomma Massimo vengono arrestati a quarant'anni escono che sono diciamo uomini di cinquanta cinquantacinque anni quindi tutta la loro la parte più come dire
Più attiva della loro vita e trascorsa di la di Stalin
Poiché l'ultima atto di repressione quello che colpisce la comunità più antica perché diciamo le fucilazioni e l'internamento dei laghetti stamani riguarda soprattutto la comunità degli antifascisti
Invece il il mille novecentoquarantuno
Dopo l'inizio dell'operazione Barbarossa e l'attacco della Germania e della mire dell'Italia all'Unione Sovietica
Il policromo impressi diciamo il Partito comunista bolscevico emanò un decreto dove diceva di arrestare tutti i cittadini di nazionalità stranieri
Di nazionalità di Paesi belligeranti Contursi e quindi anche gli italiani per cui nel mille novecentoquarantadue l'intera comunità di che c'è e diciamo anche altre comunità sempre che dicevano sempre in Crimea in città più piccole come ho visto una Dupont bene vero arrestati
Centinaia di persone donne bambini uomini Italia di nazionalità italiana o discendenti di italiani vennero arrestati
Caricati di notte su un treno dei convogli e trasportati a migliaia di chilometri di distanza in casa standard
Una regione anch'egli molto impervia dove d'estate il clima sono raggiunge quaranta grammi sopra zero interno i trenta gradi sotto zero
Le donne e i bambini vennero rinchiusi nei villaggi attive davvero diciamo obbligati a vivere nei villaggi locali dove ovviamente la gente del luogo li voleva perché eravamo in fase di guerra era fase di guerra
E già il cinque la scarsa quindi macinati di vedersi arrivare queste centinaia di famiglie italiane e gli uomini invece vennero mandati a lavorare in un complesso metallurgico chi lavorava per l'armata russa complesso metallurgico diceria piste dove le condizioni di vita e di lavoro erano simili sindaco inedita che tra distali
Se per un caso così comprati libero sa mai ecco che il libro contiene anche lo dico soprattutto rivolta alle signore qui presente il libro contiene anche un capitolo
Dedicato alle donne italiane morte o no scusate non morte che hanno conosciuta ed anche di Stalin
In questo capitolo viene raccontata ingorgo raccontate quelle che erano le condizioni di vita femminile nei Lager
Ovviamente i le condizioni di vita in un Lager erano tragicamente e terribili
A maggior ragione lo erano per le donne che conoscevano episodi di stupro ripetuto già durante i viaggi McReary sui treni o nelle navi che poi trasportavano i detenuti
Ai lati di destinazione finale calcolate chi viaggia per esempio per una donna che derivare un uomo venivano arrestati a Mosca dovevano arrivare alla scalinata Kadima sarebbe è un termine diciamo Mita foto no locali ma un fiume
Poi intorno alla cari ma siccome intorno a questo fiume c'erano moltissime materie prime vengono costruiti tantissimi campi però da cani ma siccome è stato uno dei come dire concentrati blocchi concentrazionario dove la sofferenza è stata maggiore
E l'unico punto dove si usa come metafore si dice che l'ha carisma e l'Auschwitz sovietica cioè proprio a indicare questo livello disumano di sofferenza
Era uno era uno dei sottosistemi concentrazionario dove c'era uno dei tassi di mortalità più alti di tutto il sistema concentrazionario ecco calcolate che un uomo una donna che partivano da Mosca ciclica ma neanche due mesi e mezzo di viaggio poi per arrivare prima a Oriente e poi gli arbitri devono innate
E raggiungevano diciamo questi campi di Kadima quindi due mesi e mezzo tutti conoscevano livelli di sofferenze enormi e le donne in particolar modo le donne poi potevano essere arrestate anche se si trovano in stato di gravidanza parto Rivano sui treni
Oppure addirittura siccome queste persone vivevano in questi campi per tantissimi anni c'era chi veniva condannato anche a vent'anni
Alle volte campi erano divisi fra reparto maschile reparto femminile sono da un filo spinato quindi detenuti che venivano vigevano lì vent'anni riuscivano anche lavorarci a fare dei figli
Allora il regime aveva avuto la necessità di creare dei campi per donne per bambini presenti nella Jacuzzi atti di cui gioca il fisico dovrebbe sapere
Del resto io rimanesse darebbe se no se sapeva dov'era la negoziazione errore Zico
Nella Jacuzzi a c'era il campo di energie che era un campo appunto per le donne che erano rimaste incinta all'interno del sistema concentrazionario che venivano trasferite Little partorire
Poi il regime le mandava a lavorare ogni due-tre ore mi chiamava da allattare Empire quando i bambini avevano due anni
A sorpresa senza che venisse comunicato alla madre venivano tolti venivano veniva sotto il bambino e non lui veniva mai più
Ovviamente pochi bambini sopravvivevano perché il tasso di mortalità nei campi era molto alto questi bambini erano considerati fra virgolette il frutto del peccato non perché frutto di una relazione sessuale previsto imprevista ma perché frutto di una perdita di tempo rispetto alla norma di lavoro chi doveva essere realizzata quotidianamente ovviamente se c'era stata una storia morose detenuti avevano perso tempo
E non avevano lavorato
Ecco questo è un po'diciamo i dati il quadro certo se uno guarda la storia degli italiani
E dice va be si quattro mila cinque mila una comunità di quattro mila cinque mila persone che vengono ripresi fra fucilati internati nei lager e di portarsi circa dipendenti siamo ottimi interventi abbiamo ricostruito mille venti biografie dice sono veramente pochi anche perché in tutto i cosiddetti ospiti gli abitanti diciamo fra virgolette del Gulag sono stati fra il diciotto il ventidue milioni quindi insomma diciamo e non si conosce il tasso di mortalità chiunque venga a dire a una volta ho partecipato a un dibattito con il senatore Guzzanti quale avuto la fantasia di cioè direttamente delle cifre anzi iscritti è veramente si sapeva veramente dato che li ha visti tirati fuori anche perché non ci credi che si dicono quanti sono i morti
Perché i russi li stanno ancora ascoltando non si sa di preciso si sanno a
Pertanto per il campo il tasso di mortalità di quel campo in un determinato periodo di tempo ma un quadro generale di tutti i morti ci sono stati ancora non si hanno e quindi ecco diciamo questa è stata la a condizioni di vita di questi italiani eccetto uno può obiettare
Erano veramente pochi rispetto ai milioni di cittadini sovietici poi anche di minoranze etniche pensiamo poi alle deportazioni che ci sono state o anche dei Paesi dell'Europa orientale
Durante il quarantaquattro quarantacinque centinaia di migliaia di persone
Però ecco e qui concludo la storia degli italiani in Unione Sovietica e una micro storia molto interessante perché in questa microstoria si riflette larga parte della storia del Novecento la storia dell'Unione Sovietica e della sua politica interna la storia del sistema concentrazionario sovietico la storia dei rapporti tra Partito Comunista Italiano
E e Partito comunista bolscevico perché come diceva prima giustamente Fernando Orlandi e le ricerche hanno messo in evidenza che soprattutto per quanto riguarda ovviamente la comunità antifascista perché la comunità diciamo cosiddetta tradizionale i discendenti degli italiani furono deportati
Nel quarantadue quindi per motivi tecnici ma la comunità antifascista vieni
Ripresa epurati repressa con la collaborazione dei vari dirigenti del PC che vivono e lavorano a Mosca perché come voi sapete il PC era un paese Tito in clandestinità dal ventisei
E aveva ricreato a Mosca un suo piccolo nucleo dirigente e ormai le prove sono documentarie sono evidenti i dirigenti del PC collaborarono passando alla polizia politica sovietica i propri commenti negativi sui vari divi tanti del partito
Che risiedevano vivevano nelle varie città dell'Unione Sovietica quindi c'è un legame stretto fra responsabilità del partito
O per lo meno non di tutto il partito ma dei dirigenti che allora viveva Lola compreso tu gli atti sì pur essendo un personaggio di grande rilievo partendo entrando continuamente a mostra però diciamo segui le fasi di quest'opera di repressione c'è un legame diretto fra le responsabilità di Togliatti e di altri dirigenti del PC che vivevano a Mosca
Le informazioni raccolte dalle che vede e poi diciamo un affine intestino tragico finale di questi italiani quindi ecco concludendo è una storia piccola è una misura storia dove però si leggono tante cose e si legge poi anche le ragioni più de il Silenzio che il PC ha sempre mantenuto su quest'argomento per cui si è verificato
Un paradosso storico incredibile nel mille novecentocinquantasei Crush offra
Finisce il ventesimo congresso del PCUS statista di Nizzola sembrò aprire quello fu un vero ma si trova sembrò aprire un periodo di riforme in Unione Sovietica e introdusse la prima famosa legge dell'aria sulla riabilitazione cioè milioni di cittadini sovietici vennero riabilitati anche da morti
Dicendo che non avevano mai compiuto niente che era abbiamo fatto diciassette diciott'anni di Langhe Roero stati fucilati per niente
Ecco nonostante i in quel mille novecentocinquantasei cinquantasette il regime riaddebito molti di questi italiani di cui vi ho raccontato la storia
Il piccino aspettò fino al mille novecentosessantuno prima di riconoscere ufficialmente che c'erano state delle vittime italiane dello stalinismo quindi insomma
Ecco una micro storia dove in realtà si leggono tanti temi della storia del Novecento grazie compì
Questo è un aspetto fondamentale come mentre in Unione Sovietica e le vittime sovietiche in gran parte fumo non riabilita che dalla ci furono anche i comitati
Del partito statali per questo
Magistratura procura questi italiani non sono stati l'abilità
Dante Corneli stato ostracizzato articoli c'erano dei negozi in cui a Dante Corneli non si confessava le merci che lui cioè che in tempi alla latteria di quei ha parlato che perse
Questo è molto importante Ettore sia detto anche questo mi preme perché perché il libro di Elena puntualizza queste dedica alcune pagine
E c'è una responsabilità di un nostro concittadino che abbiamo avuto una grande parte grande dirigente un rivoluzionario sicuramente Elio Baronti
Io Barontini indubbiamente un uomo così che appartiene ma lì si Alcorn interni appartiene alla alla alla alla tradizione rivoluzionaria comunista è stato combattente nella guerra di Spagna è stato combattente in pena
In Africa
Addestrando le truppe del del antiche combattevano contro il colonialismo italiano ed è stato poi anche avuto degli incarichi nel dopoguerra in Korea che restano ancora misteriosi in Corea del Nord
Bene Barontini è uno di quelli che firma le caratteristiche negative
Di alcuni membri del Comitato antifascista di cui lui era uno dei dirigenti firma queste caratteristiche negative che poi vengono passate alle intravede e che si trasformano in mano in capite
Il atto d'accusa che provoca automaticamente
La repressione ci sono poi altri due concittadini nostre tesi dei punti che hanno avuto una storia nella che combattenti nella guerra di Spagna sono urbano e Mario Lorenzini sui quali appunto
Questo sospetto diciamo così di aver firmato queste caratteristiche poi è stato in un certo modo acclarate anche di questo parla il libro ecco questo alla la la introduco io perché vi piace polemizzare
Comunque ritorno mi scuso per questa invasione di campo né per libro di e di dignità di Elena Dudovich di Francesca di Francesca Gori che io lo trovo un libro
è denso e soprattutto documentato sono fatti ci sono fiction documenti questi solo invenzioni elucubrazioni propaganda anticomunista
Sono fatti
E quindi sui fatti ci si deve misurare è chiaro che questo questa queste cose a oggi paradossalmente insomma noi in questo nostro singolare Paese perché nostro veramente ha degli aspetti di estrema singolarità politica si scrivono nei libri e io presente per esempio il libro di Rossana Rossanda che vero qui che probabilmente sarà anche premiato a un ma uno dei più importanti premi letterari italiani una ragazza del dente la ragazza una ragazza del ventesimo secolo cui scrivere le idiozie delle falsità
Dalle falsità che nessun recensore anch'esso in evidenza esempio quando dice che Mao Enzo ma differenza disfa lei non ha praticato la violenza
Bene su questi per questa un'enormità
E come dice lei insomma tutti questi morti poi nel gulag e tutti questi fucilati si dicevano che c'era più di un milione di fucilati
Nel grande terrore però non ci sono un mito no ce ne sono la bellezza di seicento ottanta mila per alcune cifre ottocento per altre per la dice pronunci supera il milione allora diciamo che in un anno e poco più e quanto fa
Di fucilati al giorno se noi dividiamo ce lo dividiamo la cifra di seicento ottanta mila per trecento quattrocento al giorno tanti gelati fanno basta questo calcola comunque ritorno al tema che vorrei trattare
Tenuto fissato di trattare con il nostro il nostro Guido ed è il libro di agli enti ecco il nucleo perché chiude gli occhi uno store
Sono ed è una attivista che lavora i più importanti archivi russi cioè gli archivi di Stato della Federazione russa o gas
Uno storico del periodo staliniano ed anche uno che ha pubblicato dei documenti di grande importanza sotto un profilo storiografico compì grande importanza documentaria per esempio la corrispondenza Stalin molto offre la corrispondenza Stalin Canovi cioè sono stati questi due forse i principali collaboratori indiretti della di Stalin
E ha scritto un altro libro nel che è apparso in Italia nei primi anni novanta un a metà degli anni grande terrore pubblicato dall'editore guerra di Perugia un bel libro purtroppo passato pressoché inosservato
Ora esce questo grosso questo importantissimo libro che la storia del Gulag questa storia del Gulag mille novecento trenta mille novecentoquaranta quarantuno un libro che ha pubblicato l'editore l'editore Einaudi e bello stato pubblicato per volontà di uno dei nuovi dirigenti che il nostro concittadino che si chiama Andrea Romano e con la con la però segnalato giustamente Orlando i giudici no segnalato questo libro da Martini
Dai non dal compianto
Marco impianto storico e professore all'università di di Trento Martini ecco comunque s'è un grande avvenimento questa pubblicazione anche se avviene due anni dopo dalla pubblicazione dello stesso libro da al Yelp e di edizioni è il americane
è un libro estremamente importante perché è estremamente importante il io volevo dire qualche cosa sul significato della parola gulag l'ha già detto Elena quindi salto
Questo elemento limitandomi a dire che gulag dei gulag cioè questa questa emanazione della e in Ca'de de cioè del ministero
Degli interni il commissariato agli interni ovvero ministero agli interni
Una triplice funzione la funzione della repressione la funzione della reclusione è soprattutto direi è questo l'aspetto più singolare è paradossale tragico
La funzione economica una funzione economica che consiste nell'uso nell'impiego di mano d'opera
Schiavista in al manodopera servile lì manodopera dei porti di deportati per
Dove e in un paese in cui l'obiettivo per cui era stata fatta la rivoluzione per cui ci si era battuti si erano fatti delle enormi sacrifici e da quella di liberare l'uomo dalla schiavitù del lavoro salariato
Era quella di di creare in una società in cui si doveva passare dal regno della necessita al regno della libertà
Ebbene è paradossalmente il sistema del Gulag
Compie diciamo così un passo all'indietro nella storia riportando l'umanità che subiva questo sistema
A una fase precedente cioè una fase del lavoro servile e lavoro schiavisti qua questo è la e la e la tragedia del del Gulag diciamo il segno più profondo più evidente e più tragico di una di una contraddizione lavoro forzato
Di milioni e milioni
Il libro gli interni Hook si differenzia da tutto quello che finora è apparso il nella letteratura storica nella memorialistica
Diciamo su questo tema proprio perché
Mentre la letteratura precedente si fondava sulle testimonianze
Sulle testimonianze quindi su voci sulle memorie sulla raccolta di di voci di coloro che erano stati vittime di questo sistema che erano passati per questo sistema di lavoro servile di lavoro forzato
In nel libro di tre metri si passa ad un altro tipo di angolazione che lo rende ancora diciamo più truce più truce perché vediamo l'aspetto burocratico l'aspetto burocratico l'aspetto della organizzazione di questo mostruoso di questo mostruoso di questa mostruosa struttura struttura destinata alla alla utilizzo della manodopera della mano d'opera schiavisti gradirei che questo è il primo libro basato su documenti di archivio strutturata su la da una massa enorme
Di questi documenti di archivio Terrigno anch'ritrae circa cento una centoventi i documenti permette diciamo come pilastri della narrazione di questo di questo di questo fenomeno vorrei ripetere che quanto da questo risalga quella quel tema o quella condizione che è stata chiamata da una grande da una grande interprete del del Secolo ventesimo Hannah Arendt la banalità del mare dalla banalità del male la terribile
Abissale banalità del male del male qui ci sono i documenti di questa banalità qui ci sono documenti di burocrati documenti che dicono bene
Erede negate terrore
Juan come si pianificano le gli arresti come si pianificano le deportazioni quanti arrestati deve dare la tale provincia quanti deve dare Lare quella tale repubblica federata quanti ne deve dare quella città una pianificazione fretta di Roma si trovano a cinquanta mila
In quell'altra quattro mila in quell'altro posto venti mila scrisse e detta però così con un linguaggio così come si fa una circolare su una banale misura amministrativa ecco se di Prodi Clemente quindi si differenzia proprio perché è un libro costruito attraverso documenti nei quali documenti e di qua e di quali organizzazione Gallo sono la Comense sono dei crediti
Leggi normative regolamenti che dominano nei singoli Lager e poi mi sistemi dei Lager cioè ogni i dei cinque i cinquecento Lager erano raggruppati secondo e zone geografiche per esempio il Lager quello più terribile quello che viene chiamato l'ultimo cerchio per la sofferenza una sofferenza inflitta dagli uomini e dalla natura natura singolarmente ostile
è è quello era il sotto sistema del D'Astoli o o costruzioni
Del lontano dell'Estremo Oriente sovietico quindi l'aria l'aria che si avvicina all'Alaska si avvicina allo stretto di Bering a al al nord del Pacifico
Poi c'erano i Lager altri quelli che ha frequentato un altro grande testimone che qui e vale la pena ricordare che Gustavo Herling l'Autore di un grandissimo libro di uno dei primi grandi libri di testimonianza che anche un grande libro dal punto di vista letterario
Che il mondo a parte di Gustaf Herling
Ecco
I documenti quindi i documenti riguardano le carte di questi sottosistemi e sistemi dell'anche dei sistemi dei Lager
Ha nella loro suddivisione di carattere Reggio grange o regionale quindi decreti legge normative regolamenti dei campi questo il primo tipo di e di di documenti
Secondo una serie di documenti che sono i rapporti sulle condizioni dei campi rapporti sulla produzione sulla produttività
Sul modo in cui erano appare realizzate un modo realizzate le norme imposte dal piano a questi settori produttivi quindi si tratta di rapporti ufficiali ricorsi lagnanze
Appelli su queste su tutto pelli per esempio sulla condizioni sulle condizioni di vita perché molti dei deportati nonostante tutto trovavano modo di scrivere e di denunciare il trattamento per cui erano sottoposti le le incredibili condizioni di alloggio le incredibili condizioni di abbigliamento le norme di lavoro che arrivavano fino a quattordici sedici ore
Giornaliere con un regime alimentare che non poteva altro che procurare delle delle epidemie esempi epidemie il pesco buttò per esempio una una di queste tifo per le condizioni di igiene eccetera ora quale differenza c'è tra i documenti già quelli decreti regolamenti normative questi erano si potevano conservare all'avevano stabilito per questi documenti una lunga convertito con conservazione mentre invece per l ricorsi lagnanze appelli ma anche i rapporti queste avevano una vita intorno ai tre due tre anni e poi gran parte venivano venivano così
Liquidati venivano bocciati
Tolti dalla tolti dalla tolti dalla circolazione ebbene di questi appelli questi ricorsi di questi rapporti ce ne sono alcuni che ci stupiscono si subiscono anche per coloro che le dirigono
Pensiamo che lo disconosciamo
Colpi conosce la storia sovietica del periodo il grande terrore i grandi processi staliniani del trentasei trentotto conoscete conosce un personaggio che si chiama Wyszyński era il procuratore generale quello che gridava
Di Creed o lo slogan fucilate i cani
Sabotatori e trotskisti sinistri destri eccetera
Per l'implacabile
Esecutore degli ordini di Stalin di liquidare tutta la vecchia guardia bolscevica ebbene questo Wyszyński scrive un rapporto impressionante pubbliche viene pubblicato da Piemme nucleo in cui denuncia le condizioni
In cui diceva questa gente ha fame questa gente avete no non non ha non ha vestiti questa gente lavora male non può lavorare bene qui
Questo lo dice non produce questo era quella ma esattamente quello era quello che contava di più però da un quadro della condizioni dei Lager spaventosa e Luigi è il luogo protagonista dei processi di Mosca un è è un paradosso insomma le cose non le scrive una vittima descrive uno che stava dalla parte vere pressioni carnefice
Diciamo e questo estremamente importante è interessante e lì
E questi documenti appartengono allenta vede cioè a questo alla polizia
Politica di cui il sistema dei gulag è l'emanazione alla alla al mi al commissariato alla giustizia che sarebbe il ministero della giustizia spesso in contrasto con Riccardo Ercole con la polizia politica e in contrasto perché trova l'azione della polizia politica
Eccessiva in molti casi non fondata e c'è una c'è una dialettica tra questi enti però una dialettica in cui real il sopravvento è quella e le all'elenca vede cioè l'istituzione repressiva che presiede anche ai campi di concentramento poi c'è il con le Commissioni le di economia e soprattutto se il costo anch'cioè che la pianificazione economica queste e questi sono e i testi
E i testi le testimonianze sono i documenti di Telepiù questo è cioè il salto che compie il libro di tener duro per rispetto alla letteratura precedenza dire qui cioè la sofferenza cioè il dolore inflitto da esseri umani ad altri esseri umani c'è la sofferenza inflitta dalla natura agli essere umani che e nel nei nei Lager
Staliniani nel sistema della che c'è da considerare anche questo elemento diciamo come dire materiale questo elemento di una di una natura ne ha parlato prima l'ha detto e la Elena
Parlando appunto della Jacuzzi a nella Jacuzzi a c'è il polo del freddo il polo del freddo nel nel centro di di idee concentrazionario che si chiama come e con chi in cui la temperatura poteva scendere fino a sessanta gradi sotto zero
Voglio dire quindi la la la le la parte diciamo di crudeltà che non è attuata dagli uomini viene attuata dalla viene attuata dalla natura per nonché abbraccia un periodo che va dal mille novecentotrenta anno in cui viene costituita la direzione principale dell'hacker fino al mille novecentoquaranta quarantuno cioè praticamente fino alla alla vigilia dello scopo della dell'aggressione hitleriana o della della dell'inizio della guerra
Suo diretto su Pietro tedesca la narrazione di Claire brutte scandisce i tempi dello sviluppo
Scandisce i tempi delle diverse e più umane di deportati facendo lì corrispondere a determinati specifici periodi in cui la repressione e e anche la reclusione ed anche l'organizzazione del lavoro si differenzia si differenzia insetto in questo quadro appunto di crei creazione del lavoro servile in pieno novecento sia acquistare sia diciamo si atti una variazione di rapporti una variazione di fiumana e soprattutto il fiumano è una bella parola sinistra tragica che per prima
A diciamo usato saggio inizi nel suo libro la l'Arcipelago Gulag che lasci per le saggia assaggia inizi in Val Merico storico di avere universalità spezzato
Questo sistema passato poi da da da da un ente burocratico a diventare pro sinonimo dell'universo concentrazionario e agli occhi di saggio inizi dell'interprete una sorta di entità metafisica incarna un male un male assoluto
Il i tempi e importante come come scrive Plinio cerca di cronologia indirizzare questo questa culla che teniamo circolante nasce e in campi di concentramento nascono nel mille novecentodiciotto
No lei inventa statali Clemente aliene
E trova Lenin viene a sua volta mutua i campi di concentramento da da esperienze storiche le esperienze storiche della dei campi di concentramento della prima guerra mondiale e campi di concentramento degli inglesi
Costruiti dagli inglesi durante la guerra Anglo boera in Sudafrica quindi non è che in venti però e Russia sorgono
Innanzitutto durante il periodo della guerra civile durante il periodo di terreno lo sanno in un primo tempo una funzione repressiva lì devono essere confinati segregati messi in condizioni di non nuocere
E tutti gli appartenenti alle classi e contro le quali proletariato e i contadini combattono realtà poi una parte considerevole del proletariato operaio e della mondo contadino sin dal terrore combatte contro i bolscevichi
Individuandone i bolscevichi quelli che in realtà opprimono e cominciano ad opprimere le classi di cui invece si pretese si pretendono liberatori
Nel mille novecentoventinove e quindi ad allora di nasce il campo di concentramento e si sviluppa anche Gianni secondi anni venti come sistema di lavoro però sistema di lavoro non sistematizzato non coordinato ma con momenti di estrema crudeltà di estrema violenza basta pensare ai Lager costruiti nelle isole del Mar Bianco le isole sono forti dove si trasformano monasteri
Diciamo così cari alla memoria religiosa russa monasteri delle sono scritte risalgono alla quindicesimo sedicesimo secolo vengono trasformati in prigione in campi di lavoro
E c'è anche su questo in questi campi di lavoro è morto un grandissimo personaggio così che rappresenta la spiritualità russa del Novecento Pavel Florenskij è morto atrocemente sta è morto fucilato
E la prima sua deportazione proprio questi campi del Nord eccetera
I campi del mille e non teme già e il sistema dei campi di concentramento e precedente
Il periodo decliniamo che è quello in cui il sistema nasce però il sistema nasce come sistema di organizzazione non solo della repressione ma anche del lavoro
Ecco il Novecento ventinove trenta e la prima grande funzione umana di deportati
I deportati che va a a a distribuirsi
E nel vari settori
E nei per settori delle costruzioni delle infrastrutture grandi canali nei settori della impianti degli a e la prima impiantistica industriale eh soprattutto anche nell'agricoltura forma dando vita a delle degli insediamenti speciali vale a dire contadini abituati a lavorare che so nei limiti Crimi dell'Ucraina meridionale o della Crimea
Perché vengono mandati nelle steppe del Kazakhstan oppure nelle nelle le le delle zone solidissime del Nord Ovest e Russo regione di Arcangelo Murmansk oppure l'aria della Dvina della peggiora prima degli Urali verso est oppure in Siberia
E e poi anche e nella in terre diciamo così di di di dei di altrettanto rigore solitudine ma ne ha già parlato questo il la chi mi ha preceduto
Ecco in questa fase del ventinove e trenta riguarda la collettivizzazione delle campagne e l'industrializzazione a tappe forzate qui che viene la prima grande fiumana dei dei la prima grande fiumana
Della delle deportazioni nelle nei campi nei campi di lavoro è il periodo della cosiddetta distruzione dei kulaki e come classe di sono in cura
I polacchi sono nella nella così ideologica suddivisione sorti delle campagne sarebbero contadini ricchi in realtà sono i contadini più attivi ma non sono per i contadini che abbiano sono quelli che hanno un un numero superiore di animali ma hanno strumentazioni agricola anche se arretrati sono quelli che hanno lavorato di più
E nessuno quelli che devono essere il detto decollati Zatti cioè tolti sottratti a questa condizione di contadini ricchi più immaginaria che reale ed essere destinati alla ad entrare con la forza nei e delle fattorie collettive
Nelle fattorie collettive nelle fattorie cooperative nei Corcos col coso ma acronimo che significa economia economia collettiva
Nascono Limp gli insediamenti speciali che vanno ad accogliere due milioni di persone c'abbiamo in questo periodo due milioni di deportati abbiamo venti mila fucilati
Venti mila fucilati tra quei contadini che organizzano le rivolte che spesso a assumono un carattere di massa in questo periodo ventinove trenta che il periodo della collettivizzazione del primo piano quinquennale questo costituisce il primo capitolo del del volume difetti più il secondo capitolo è stata il periodo mille novecento trentadue mille novecentotrentatré il periodo della carestia
è il periodo in cui la carestia diciamo così impedisce di di verificare ed attuare i piani produttivi il posti dal vertice e quindi scatena su questo una repressione con delle leggi mostruose una si chiama addirittura la legge delle quattro spighe sono leggi con cui si colpiscono con la pena di morte
Reati come per esempio la sottrazione di pochi quantitativi di grano o di pochi quantitativi di prodotti agricoli
Servono a sfuggire alla fame che servono di sfuggire in ultima analisi alla morte
è in questo periodo noi consideriamo che vittime della fame
Siano circa sette milioni di persone sette milioni di persone
E la maggior parte le quali in Ucraina ma però distribuita
In maniera proporzionale anche in altre in altre in altre repubbliche basta pensare per esempio ad un sottocapitolo della betulla pizza azione della campagna conto al contro i contadini che la campagna della dei nomadi Zazie eone
Cioè costringere i nomadi
A soprattutto dell'Asia centrale a diventare sedentarie soltanto nel Casacastalda su quattro milioni di abitanti circa un milione e trova la morte per fame
La morte per fame quindi questa tragedia c'è una ulteriore aumento delle condanne a morte c'è un ultimo rilevamento dei deportati nell'aria il periodo che va dal trentaquattro al trentasei
Il periodo in cui il sistema conosce una certa stabilizzazione
Cioè da una papera con contraddizione da una parte si si varano leggi speciali a seguito dell'assassino del dirigente
Tiro of nel dicembre del trentaquattro dall'altra però si attenua il rigore della della dell'agar si danno anche delle facilitazioni perché diffide facilitazione cioè chi lavora di più chi produce di più
Chi assolve più correttamente la norma avrà per esempio su per tre giorni lavorati avrà contati quattro giorni di pena cioè lavori quattro sconti quattro giorni
Se lavori per tre giorni questi sul piano del computo della pena te ne valgono quattro è un sistema chiamato l'elastico ma durerà poco durerà poco perché viene ed è questo il tema del quarto capitolo quello che che più spaventoso il capitolo del Grande terrore del trentasei trentotto in cui le cifre che krepšinio anch'presenta pur mettendo su queste ho delle riserve però come più sul lato della come dire del difetto che non sul lato dell'eccesso
E che fa conto di un milione e mezzo di arrestati un milione trecento mila di condannati e deportati di seicentottantuno mila seicentonovantadue fucilati quelli che alla Rossanda
Insomma fanno piacere perché non si superano la soglia detta del milione insomma no ecco e
Di questo periodo è sono due gli elementi fondamentali
Le uccisioni di massa il tratto più caratteristico del terrore ma poi soprattutto la pianificazione
Degli hard essi secondo quote
Quote fisse per cui una determinata regione deve fornire Totti arrestati che devono esserne a parte fucilata una parte spedita nell'aria e questi hanno così la fantasia si sbizzarrisce diciamo così in in cose con Gelli DQ cose di una crudeltà
Diciamo disumana
Di fronte alle quali molte altre crudeltà commesse e nel secolo ventesimo impallidiscono per esempio qui dà conto per esempio dei di
Dice un centinaio di persone mi pare che vengono a strangolare atti a catena
Nel nei sotterranei della polizia segreta di del degli una città da che è sana
Gli orrori quindi gli orrori tutto questo del capitolo diciamo più importante krepšinio che già su questo solo Periodo trentasei trentotto aveva scritto questo libro che ho il club ti ho ricordato all'inizio nel Periodo trentacinque trentasei trentotto ci sono poi altre altre altre atrocità cominciano le deportazioni etniche le deportazioni attinti non le inventa Hitler
Le deportazioni etniche vengono prima nelle deportazioni hitleriana
E sono quelle del trentacinque trentasei in cui si svuotano da del le le le zone di confine da minoranze non russe per esempio minoranze non russe ritenute potenzialmente ostili
E sono le minoranze filmiche lettoni estoni che vivono nel Nord Ovest della Russia quindi nell'area baltica
A quell'epoca i baltici erano indipendenti
Sono poi gli Ucraini e sono i polacchi guardiamo che queste che queste deportazioni uniche coincidevano con geograficamente Angelo geopoliticamente con i territori che i Sovietici occuperanno immediatamente
Dopo il patto Molotov per von Ribbentrop il Papa e i sovietici non entrano in guerra nel mille novecentotrenta quarantuno basta una menzogna i sovietici entrano in guerra nel mille novecentotrentanove appeso sui libri insomma non c'è scritto
Il sesto capitolo e dedicato poi al pari alla al capitolo della alla al periodo della razionalizzazione del sistema nel nel Periodo trentasei trentotto del grande e terrore viene diciamo così colpito anche il sistema del Gulag
Perché tutto o quasi il quadro dirigente del gulag per sia a livello federale sia a livello delle strutture e sub strutture del sistema dei Lager di lavoro
Viene colpito viene colpito e vengono anche aggravate le condizioni dei deportati e il periodo peggiore anche un periodo che input cabala la produttività quindi cala e viene meno una funzione di base per calcolare abbia così il gulag
Funzionale alle infrastrutture infrastrutture sono canali navigabili alcuni dei quali risulteranno poi inutilizzabili come per esempio il canale ma male Mar Bianco
Mar Bianco Libia la morte Canale Marvin Mar Bianco ma al Baltico
E questo è il primo poi strade ferrovie porti e per le comunicazioni po'di quelle zone che non erano state diciamo così sono i più spopolate più lontane ma ricche di materie prime lo sfruttamento di Dell'Oro ai tempi dello Zar si sapeva che nell'aria della Calì ma c'è la loro ma no non sono mai stati mandati dei lavora i lavori la lavoro forzato alla Calimani
Meno da da gli zar più più più pressori o più caro più più male
Più malfamati ma in periodo sovietico si
Questo è un aspetto estremamente importante viene razionalizzato del sistema quindi viene si cerca di modificare gli orari di lavoro si cerca di modificare più che altro il rapporto tra direzione e e popolazione dell'ago non certo per motivi umanitari ma per motivi economici
Perché la produttività in un sistema di questo tipo non poteva che essere una produttività basta ecco e in questo periodo in cui assurge diciamo così non solo a capo del sistema del Gulag ma come uno dei massimi dirigenti
Della dell'Unione Sovietica la persona inquietante per amante multiforme un personaggio storico di grandissimo interesse
Che ne
è il ministro degli Interni commissario del popolo
All'interni che ladri enti Pavlovic Imperia che sarà uno dei più importanti collaboratori di Stalin
Nel periodo della guerra e nel periodo post bellico e grazie a Beria che la Russia riesce a diventare una potenza nucleare sia attraverso lo spionaggio che Ludi dirige
All'interno del del del ministero degli Interni di un settore di spionaggio per le sue miserie interni sia come organizzatore dei campi viale del lavoro forzato ecco io mi fermo qui
Anzi penso di avere rubato fin troppo tempo né tralasciando però ecco di indicare la cosa più importante del libro di club ignote libro dei tre più è importante soprattutto perché mette in rilievo la funzione economica mette in rilievo la funzione economica il rapporto tra gulag ed economia
Tra in è un è un settore cui vengono destinati fino a dieci per cento di adiacente comuniste vengono destinati in un anno fino al dieci per cento degli investimenti statali
è un settore che occupa una un un posto rilevante nella proprio nel settore delle infrastrutture della ricerca dell'estrazione delle materie prime della colonizzazione di zone e che ora paradosso della storia ironia della storia regioni da cui dagli anni diciamo così in cui la Russia crollata
La gente si sta spostando sta migrando
Verso verso l'Ovest esista paradossalmente anche qui sta riempiendo progressivamente i flussi migratori soprattutto di cinesi
Se e quindi voglio dire
Da questo da questo tratto si capisce
Diciamo così questa importanza enorme che ha avuto nello sviluppo dell'Unione Sovietica il gulag che poi è un sistema che finisce con la dopo la morte di Stalin finisce non per motivi umanitari finisce perché è un sistema che alla lunga si rivela assolutamente antieconomico
E primitivo anzi
La nazionali sia un certo evitando di mille cinquanta di quanto gli italiani alla nella Terna la patella fascista Rashid comunisti
Sorridere purtroppo di però qualche riserva modo con cui parlare di una frase e certo qui che vengono in mente alcune cose ad esempio mi viene in mente in un libretto di Leonardo Sciascia
Cioè dite che il così una ricostruzione del Candide volte abbiamo aggiunto punto c'è questo barone Munafò
Il quale che durante il fascismo
In un'Assemblea alla FIAT di Torino ingenuamente si alza e chiede
Ai compagni partecipino a questa riunione segreta
Perché tutto sommato si preferisce andare
In Francia piuttosto che soggetti e naturalmente ci alla pieno
In mezzo a questa riunione invano in una forte nel frattempo aveva cambiato tutti i suoi beni Partito comunista viene praticamente espulso escluso dal partito per questa affermazione
Che non spiegare un pochino come quella di dire certo a Livorno sia celebrata Barontini che viene ancora considerato un eroe nazionale i pareri Godzilla gli ha dedicato uno due circoli che fanno parte di questo centro sociale
Che nel frattempo è trasportato dal Comune non si sa
Se veramente oppure per finta perché è stato il comodato gratuito scaduto ma insomma rimuovere forza lei dottor resta qualcosa di più comunque siccome all'ippodromo scritto un articolo l'aspetto fondamentale e di essere permaloso sì cioè non si può parlar male di Garibaldi come si usava in un tempo non vorrebbe avere accennato a questi personaggi livornesi che nel passato del nuoto
Hanno avuto una responsabilità anche nelle repressioni staliniane ci possa provocare qualche danno aggiuntivo copia ci siamo procurati volontariamente ma siccome non abbiamo paura
Andiamo avanti per la nostra strada
Ecco io così vorrei sollecitare qualcuno che è presente intervenire
E mi sembra che per tutto quello che è stato detto in modo veramente straordinario dai nostri tre relatori venga fuori che questo che è accaduto in Unione Sovietica nel periodo staliniano
è l'espressione di una idoneo idolatria totalitaria che uno degli aspetti più drammatici del ventesimo secolo non è che le tragedie del del ventunesimo secolo
Stiamo scomparendo perché ne abbiamo ancora curve
Nel mondo nello scacchiere mondiale ma avendo una FIAT totalitarie del ventesimo secolo è una specifica realtà nel ventesimo secolo che nasce anche su basi di una tradizione filosofica sembra che la filosofia si no in realtà la filosofia con Ermanno anzi spesso le tragedie
Peggiori è il maggior del Humanitas ma sono proprio da una teorizzazione della filosofia e l'idolatria totalitaria in senso laico nel senso religioso cioè la così cioè la trasformazione dell'uomo da fine a mezzo e la sua il suo sfruttamento sia sul piano della persona sia sul piano di uno strumento che serve perdere produrre ricchezza è uno degli aspetti fondamentali sia del del sistema concentrazionario deponendo sul mento
Nazista e comunista che sono ambedue due pionieri totalitarie che nascono diciamo sulla base di una lo sviluppo di una dottrina illuministica feriale dalla fine del sette
E già trentotto queste con un un'altra cosa che mi viene in mente su cui riflettere è che soltanto dall'allora delle scrittrici Tundo vince Gori sappia che impone una corresponsabilità della nella sinistra italiana
La quale non può più dire ma noi non sapevamo con nullo l'abbiamo partecipato e don siamo corresponsabili di quello che è accaduto sovietica perché lo sapevamo va ora la documentazione che abbiamo a disposizione dimostra sufficiente e credo che la l'altra cosa che ha detto anche Piero sinaptiche mi sembra molto opportuna
La datazione delle deportazioni in Unione Sovietica e anche l'aspetto tecnico delle deportazioni chiesti precedente quello nazista
Perché
Non è che vuole qui rivalutare le posizioni cosiddette revisioniste di no però insomma credo che si debba discutere cioè il fatto fondamentale che purtroppo soprattutto in Italia
Una visione ideologica dell'antifascismo
Che coprisse diciamo la responsabilità totalitaria di una parte delle forze antifasciste ha impedito di
Rivede eventi riconsiderare il proprio passato
E qui c'è un passato che non passa
Il passato passa soltanto se se ne prende atto se si riconosce se si fa anche un percorso di pentimento per usare un termine
Può essere apparentemente sono religioso ma può essere anche di tipo laico cioè il non si può che far finta che il passato non sia accaduto che ci sia una corresponsabilità ecco tutto questo credo che siano elementi che da questo che dibattito da questa presentazione rigorosamente storica che però ha delle implicazioni anche consono sul passato qualche sul presente della riflessione
Dei contributi devono essere
Volevo queste sollecitazioni ricco diciamo
Concentrarle in modo da poterle poiché offrirà lavora soffre
Certo certo Kishimoto
No
Come il Margarita
Cattolici uno studio ampio che Fassino ci sono un paio di spunti selvaggia abbastanza ampi sulla sulla una al periodo in cui si esaurisce
Si esaurisce nella funzione originaria non si esaurisce come struttura invece reclusive repressiva che dura fino diciamo così alla agli anni Ottanta come struttura però carceraria
Più che struttura legata così al piano al piano di Stato eccetera cioè libero presente molto bello che ha citato all'inizio
Niente mando Orlandi e il libro e intitolato gulag della della giornalista e storica americana a a del Palma
Che è stato tradotto mi pare nel due mila tre nel due mila tre da Mondadori questa è la storia che diciamo anche direi forse sul terreno della leggibilità
Della della narrazione questa è una giornalista degli ortaggi quindi ha un modo un approccio diciamo alla narrazione
Che è molto diverso da quello di Claudio Clelio direi che un libro specialistico
Ma questo libro di Anna Appel Bounty Anatel Baur è un libro invece che accoppiato elemento di documentazioni di archivio alle documentazioni dei dei dei più diversi testimoni
Del Gulag del siccità Dada d'assalto da Herling
Assange vizi ma mi pare ci siano citazioni anche di uno dei primi comunisti deportati e gli anni Trenta Antezza Sica un dirigente del partito comunista e io non lo sguardo
Un altro testo importante scritto da una giovane storica italiana Marta Craveri
Pubblicato dall'editore Rubbettino è intitolato appunto la in la resistenza la resistenza nel gulag
E che proprio Rick prende in esame li anni quarantaquattro cinquantatré cinquantaquattro quindi gli anni in cui al gulag affluiscono per esempio i deportati caucasici tipo ceceni o tipo Ingusci provoca Pardi e Balcani tutte queste popolazioni caucasiche
Che vengono deportate quando ancora in corso la guerra vengono deportate nei campi oppure in in villaggi da affrontare da parte di loro stessi in casa stanzi Imperia eccetera
Ecco questo libro di Marta Craveri resistenza nel Gulag è un bellissimo un bellissimo libro anche sul terreno della documentazione di archi
Le rivolte le grandi rivolte del quaranta al quarantotto al cinquantatré cinquantaquattro sono descritte e sono soprattutto quelli che danno vita queste rivolte sono e prigionieri o deportati
Dall'Ucraina occidentale occupata dai sovietici dai paesi baltici e questi caucasici in particolare i ceci ceceni
E questi sono libri estremamente importante questo di Appel Paolo
Io penso che se nelle scuole ci fossero dei professori di storia che conoscono queste cose credono che non cede credo che non sia così
O che siano interessati a trattare questo tema e sono ancora di meno però presente un libro di a quel banco tre per essere comprato nessuno a scuola superiore e fatto leggere
Dio volendo a qualche alunno che si interessa di queste io trovo il libro più importante di questo questo però è più specifico allora professore al giorno sono tutti ex sessantottini entrasse volontario
Lui diceva a anch'io sono un ex io sono un sessantottino anch'io guardi sono opposizione monumentalizzazione personalmente poi innestata
Sono vedi non è che tu si possa generalizzare le dirò anche che vota a sinistra guarda le parrà strano ma insomma proprio tra siamo fra amici posso anche dire
è forse insegnò disegno visions RFI di
Ti perdoniamo lo stesso prezzo lavorasse
Che dottor De Carlo può fare
Potrebbe essere interessi utile potrebbe essere interessante aveva
C'è smuove l'impresa la Morningstar ricorrenza con la morte ma io penso di avere scritto una lettera a cinque o sei anni fa mia tirai d'insulti rivolti cretino è ignorante ma
No Bach Mozart Rossaro senza invece che rossa con sandali marito
Ma Celli libro lo può prendere queste enormità che dice questa donna Barbara primitive però
Ecco dietro questo
Abbiamo avuto stasera che c'è una vasta letteratura
Ampia
Abbiamo sempre visto nella non c'è assistere l'esperienza su Vieri e forse è stato scandagliato amministra
Sì
Allora io mi chiedo questo anche ai contributi agricoli
Probabile proprio bene o male Irina Alberti e forse per la verità la Berberova lei no no no non ho altre elegante infranse anche il lavoro dello zero insomma di Parigi
è stato anche ricordi unica di una il valore pubblicazioni storiografiche così accurate ma per far conoscere al largo pubblicò un pochino prima queste cose
Sappiamo anche che lo strapotere culturale del Pci ha fatto sì che la storia sappiamo che la sorella resistenza Pizzoni
Quindi è evidente che c'è stata una difficoltà di Diego Volpi Pieri meno di una settimana fa eravamo chiesti distorti che diceva il problema è che non abbiamo superato non abbiamo rimosso il passato non siamo postcomunisti potevo di Saint ecco io ma sarà mai possibile
Non rimuovere perché non gli è ancora stasera cioè modernità se la Spagna Tunisia anch'io sono un patito December ripetutamente ma Spagna Tunisia si poteva rinuncia al rendeva noto come vedi caso pannelli si era rinunciato in vista il motivo è sarà resta via Livorno poiché prego Dio per cui siamo meno di di quanti normalmente siamo quando ci sono gli incontri di
Ecco perché il presidente ha l'impressione attirandosi per l'incasso
è possibile invece che ci sia così come conseguiti ma cosa ottima tema centrale della memoria possibile che nella stragrande Loria importantissime quest'anno mio figlio a scuola rosa bianca in tutte le classi accezioni e ci mancherà in altri designer continuati non si mostra affianca altri Bernarda
I crediti finisco veramente strano vizio provvisoriamente si mangia un po'per
Il dramma dell'Italia che si avvicina nazista fascista così può querelare per diffamazione probabilmente viene Leonardo sedici euro comunista noti guardare alle diffamazioni
Questo è il problema ma qui c'è una curva non lo so non nuovo
No no no io a possono
Non proprio Parrino altri perché io ho già detto troppo
Ulteriori io dico questo provi per esempio a chiede pensiamo a qualche dicendo
Temo liceo classico camicie scientifico c'è sperimentale consensi sto il richiamo un ciclo di conferenze sulla storia del
La storia del sovietico guasto e comunisti
O la Cina oggi la Cina veramente se non presento stasera si fosse parlato dell'economia cinese io penso che noi avremmo raccolto un pubblico molto più vasto
Perché effettivamente il tema della luce ma io lo lo verifico anche il per altre conferenze che ottenuto e che altri amici magari o conoscenti hanno tenuto
Per esempio non so su altri argomenti presenta Rocco su altri argomenti si raccoglie un pubblico molto ampio si parla della Russia si parla della della della della tragedia del Gulag e queste cose non interessa nessuno
Cioè è qualche cosa che è marginale un Paese la Russia Primera Unione Sovietica l'Unione Sovietica era una grande potenza mondiale faceva paura
A diciamo al vertice dell'attenzione era un soggetto della guerra fredda insieme agli Stati Uniti oggi non lo è più oggi la oggi oggi non interessa ma se non vogliamo le pagine dei nostri giornali ma quanti articoli vengono dedicati alla Russia un cuore la sera prendiamo e ma settimana ce ne sarà uno ce ne sarà due ma non interessa più perché marginale
E anche quello ecco per esempio qui potremmo fare un incontro però non so questo o parlarne meglio di me Fernando Orlandi e anche anche un sinologo è uno dei pochi penso che posso leggere un testo oltre che uso anticinese quindi Beppe c'è un libro grossissimo che è uscito negli ultimi questo vuota da un mese da Mondadori è che il ma Mauro la storia hanno storia sconosciuta edito da Mondadori ha reso e lo lontane Longanesi scusate odio errore gravissimo è edito da Longanesi è un libro che alla completamente modifica tutta la percezione che noi abbiamo avuto di Mauri episodi fondamentali dall'unica marca eccetera
Ecco questa può essere un tema però anche questo non so quanto pace l'altra caccia io direi anche il modo grossolano
Molto grossolano con cui diciamo così la destra in Italia a trattato il tema il tema del Comune
L'ha trattato lo ha lo abbiamo sentito in affermazioni in affermazioni che poi hanno hanno avuto un effetto controproducente visibile come quello del Cavaliere che dice che cioè i comunisti bolliva hanno i bambini
è un'affermazione aveva dei contenuti
Se si guarda di verità
Ma detta in quella forma e in quel modo apodittico risultato affermazione assolutamente ridicola così come anche certe affermazioni del senatore Guzzanti e poi soprattutto la strumentalizzazione che si è fatta
Della così di una polemica anticomunista a scopi cosicché che poi il comunismo una mannaia rapporto anche perché chi ha fatto questo non mi risulta che nelle io penso per esempio i personaggi come Giuliano Ferrara che uno degli dei dei così che dei ricavi in testa di questo fortissimo il violento anticomunismo e io mi ricordo che Giuliano Ferrara nel mille novecento settantotto con è ostacolò
Cercò quand'era dirigente del Pci a Torino fece cercò di fare un muro di di di silenzio e di boicottaggio dunque del della della Biennale del dissenso
Quando vennero a Torino per la prima volta parlarono dissidenti come indica l'elenco posti Turci
Questo ed è anche non mi risulta che prima del del mille novecentonovanta il cavalier Berlusconi abbia mai fatto abbia mai
Abbia mai fatto un'opera diciamo così attraverso le sue televisioni di di denunciati del comunismo questo perché è una mia opinione sostanza poi purtroppo c'è una cosa in Italia la sinistra ha sempre letto di più della destra
Affatto semplice cioè non è un caso non possiamo dire che i comunisti dominano
La cultura come comunisti la dominano perché hanno saputo sono stati in grado hanno letto all'aspetto hanno fatto la destra non sei o sette canta insomma restava del disco per la mia opinione
E poi io quando vigilerò pieno che Pietro Pinelli nel gulag e dell'Unione Sovietica della Russia non interessano nessuno
Io vorrei dire una cosa leggermente diverso forse a molti interessa ricordare che è un po'cioè è una cosa simile non può dire
Cioè a dire che non c'è la volontà di scandagliare questo che è successo in relazione anche ha una responsabilità uno dei pochi che si è assunto qualche responsabilità legale è stato in grado relativamente al suo famoso articolo nel mille novecentocinquantasei all'epoca dell'invasione russo della
Ungheria quando ha detto che questo suo articolo sull'articolo
Disastroso un articolo che punto non averlo maestri però mi sembra che ci sia questa volontà di di nomine se poi si deve dire che l'ha voluta identikit lo snaturamento Eva elimini espresse in questi critiche per l'equilibrio giustificare quindici erano coinvolti non sono stati poi indotti ad analizzare con più precisione la propria corresponsabilità mi sembra che forse una forma anche di masochismo che io credo che la cosa migliore per superare il proprio passato riconoscerlo e affrontarlo altrimenti diventa passata rimanesse compreso
No sulla sul sulla coscienza dell'individuo ma anche sulla dimensione politica delle forze politiche che sono coinvolte conta poi la mia
Il mio modo di la mia sensibilità sull'argomento però io credo che si debba assumere le proprie responsabilità
E del dei democristiani in in questo la capacità autocritica almeno in passato l'ha affrontato perché ciascuno dei vecchi dirigenti scrive un libro di memorie
Egli affronta il proprio passato riconosce gli errori
Capisce che certe cose non potevano che carriere recente risoluzione era le serenità
Quando invece qualcuno come il sindaco di Roma dice io non sono mai stato comunista
Ah ecco sì
Noi invece che che ero io che comunica Moscato soldi su
Risvolti se lo può permettere
Qui c'è un'altra domanda
Un po'
Poi
Non c'è stata negli speciali stile
Questo
Gaetano come diceva Lenin i problemi socializzare cattura e dopo in quinta forza elevate durante la
Non voglio diciamo anche tardivo io credevo si fosse sei sei
Volontaria
Allora Paolo
Settantaquattro
Settantaquattro settantaquattro comma
Mar
Io credo che chiediamo il rinvio
Sport perché i comunisti conforto e non
Molto economico osservano comico praticamente sprecato domanda pardon ripostiglio
Penso
Però io volevo dire due cose uno riguardo agli anni settanta
Quando quando il libro quando il libro Arcipelago Gulag è stato pubblicato ha incontrato una campagna verrà organizzata DTT diffamazione
Ci sono c'è stato un editore italiano che per esempio
Con i soldi del con i soldi del Ca'che ebbe ha pubblicato due libri che cosa dicono i dissidenti un antro attribuito alla moglie precedente è stato di Sorgenia è sempre per per fiscalità arrivava la stessa cosa è successa
Persona carovane è successo Sakharov fare quando quando la Compiani quando avevo venti anni mise in cantiere l'edizione del mio paese del mondo i tipografi minacciano lo sciopero se non l'aveva fatto qualcosa la qualcosa nei confronti del libro fu quella di sentirci una frazione di di Giorgio Bocca
La questione è un po'e un po'più un po'più complicata questione anche a che fare con la reazione che ha avuto l'Arcipelago Gulag quando libro uscito in Francia un Paese che per certi versi ha delle caratteristiche un radicamento di un partito comunista nella storia di quel Paese ha dei tratti caratteristici
Ma anche molto i cimiteri quelli che sono la vicenda del comunismo in Italia in Francia davvero libro è stato qualcosa per fortuna pancia di tutta di tutta la sinistra
E ha dato origine a a una reazione pubblica che è stata quella di di un gruppo che che veniva dall'estrema sinistra con i percorsi diversi l'uno dall'altro ma che ha avuto di continuo i filosofi nuovi filoni sono anche stati tradotti nettamente dall'Italia la barba la cuoca come libro denunci manda la cuoca mangio nell'epoca con i limoni il mangiatore di uomini la barbarie dal volto umano di Bernard Henry Levy e via di seguito però in Italia sono stati un fenomeno un fenomeno di costume giocare più più che questo questo Palermo a volte le copie
Questo questo però a che fare con una cosa più grande
Ed è il fatto che per dire il totalitarismo nazista
Crimine è una vicenda fosca della storia del Novecento è facilissimo trovare duecentonovanta diciotto Che cosa del totalitarismo comunista nel nostro Paese non capiamo che nel Novecento
C'è stato qualcosa di radicalmente nuovo ci sono stati dei due due totalitarismi che che hanno avuto una visione palingenetiche del mondo che credevano di costruire che erano due movimenti rivoluzionari non era reazionario lassismo che credeva di costruire un uomo nuovo mondo nuovo una società nuova non diversamente da quello che faceva nasce
E la vicenda del totalitarismo in Italia è stata mal digerita s'innesta sulla copertura del perito come il sei per
Specie e certo
Persino
Quello che molti nella nell'immaginario collettivo
Ancora oggi della sinistra incarnano con una figura
Carismatica mitica rispetto anche a quelli che sono gli attuali dirigenti del partito Berlinguer
Sulla base delle carte Berlinguer Silvio Pons che il direttore della Fondazione Istituto Gramsci
Ha scritto un libro che che val la pena di leggere discutere ha scritto un libro che spiega perché il la vicenda del comunismo italiano era in un Cul de sac perché era impossibile rompere il legame con Mosca questa è la storia del del nostro Paese siamo un Paese che valido comuni il Partito Comunista ha cambiato nome dopo che muore l'accaduto cioè poi ci si dimentica di di questa rincorsa della storia di una storia che cammina molto più veloce di quello che ha fatto il gruppo dirigente
Di quel partito e non fare i conti con con il passato non non permette di capire con il qualcosa di spaventoso di drammatico perché perché è stato che è stata la vicenda dei totalitarismi nel
Nel nel Novecento
Perché non faccio parte del gruppo del genere esterne
Non perché voglio tirar fuori semplicemente semplicemente era o non era la mia storia no
Perché è una vicenda che non è stata digerita in questo Paese perché ci sono tanti che non hanno voluto fare conti col proprio passato perché perché fare i conti con quel passato significa
Significa fare i conti anche in qualche modo con la politica dell'oggi con delle delle macchie bianche nella storia che un conto è bello presentarsi soltanto come un partito che che grazie al quale è stata scritta la carta costituzionale di questo Paese che ha avuto un ruolo nella resistenza eccetera questo è molto bello dire molto meno bello dire
Molto bello ma molto meno bello dire che ci sono stati invece delle pagine non diverse da quelle di delle di quelle che sono state le pagine degli altri partiti comunisti delle pagine della storia del comunismo nel Novecento
Fascismo
No sottolineare una cosa molto sì o se può essere staccato
Cioè il Partito Comunista indubbiamente avuto dei rapporti di diedi come mi ho visto il di estremamente stretti anche sono rapporti che hanno consentito al Partito comunista di tenere in vita
Uno forte apparato
Di sviluppare una politica anche di conquista di posizioni
E così settori dai quali si poteva influenzare l'opinione pubblica si poteva crescere insomma questo è stata una politica che i comunisti hanno fatto insomma
Mantenendo un legame anche finanziario comunione sovietica perché è durato fino agli anni Ottanta
Personaggi come per esempio il senatore Cossutta continuato a ricevere i finanziamenti fino a danni ottanta inoltrati in sospeso dimostra provato
Tuttavia però il Partito comunista anche un'altra storia nel nostro Paese e su questo voglio dire si gioca su una ambiguità o su una di valenza oppone invadenza
Che incide nella nella valutazione non si può negare che il Partito Comunista per centinaia di migliaia di militanti che ha avuto negli anni secondi anni quaranta negli anni cinquanta un partito che ha portato a persone appartenenti a classi subalterne abbraccia non faccio retorica sono fatti
Braccianti operare
Operaio li ha portati a a così a a interessarsi del mondo all'eccedere
E anche poi a diventare e consiglieri comunali amministratori assessori a inserirsi diciamo così attivamente e in nella nella nei gangli della società assumendo porno posizione io faccio l'esempio sono in Emilia indubbiamente il Partito comunista è stata parte diciamo ha fatto parte di operai
E comunisti amministratori comunisti hanno fatto parte di un movimento che ha modificato positivamente le strutture dell'economia di quella regione ma più che altro è stato un elemento che ha dato coscienza a a a a alle classi subalterne di una possibilità di mutare il loro destino di diventare essi stessi classe dirigente cioè il Partito comunista non lo possiamo vedere soltanto come il parco una parte di quello che è stato partito cioè che allegato la propria storia ha una storia che in parte stava storia criminale
Ma che in realtà nella situazione concreta in cui operato
Non è stato tale ma ha svolto un ruolo di acculturazione un ruolo di progresso pensiamo le case del popolo sono stati i luoghi di aggregazione dove si è fatto punto due si sentiva parlare dove ci si confrontava qui
Questo non si può negare nella storia del partito nel Partito comunista e allora evidentemente c'è la difficoltà
Di potere così riaprire o meno di aprire un processo
Che riguarda i l'altro lato del Partito comunista il lato oscuro
Un po'come il ritratto come e e lei diciamo il il busto di Crush offro al cimitero di nuovo di epici che ha idea è stato progettato da un grande scrittore da un grande scultore dissidente Ernest mis diessini che ha ha ha fatto questa stato una parte nera e una parte bianca il coscio forse anche questo non corrisponde poi ma a livello simbolico può essere anche applicata questa questa ambivalenza quest'ambivalenza ottavo l'invadenza della del ruolo che il Partito comunista ha avuto in questo Paese certo è grave che sia mancato un processo di autocritica ci sia una passata una chiusura per cui si è passati dalla esaltazione
La rimozione completa cioè non se ne parla più e da qui questa cosa che io stigmatizzo come la stigmatizza Fernando Orlandi di un Veltroni e che ha avuto il coraggio di dire io non ero comunista ero anticomunista
Con che faccia dice questo insomma cioè negli il tuo passato ma non stai a guardare
Poi vengono ecco questo diciamo io penso la mia opinione è che in una parte bella una parte della storia del Partito comunista in Italia concretamente non siano qualche cosa che si getta via
Qualche cosa che si può condannare in toto
Ma assume questo ruolo di ambiguo oppure bivalente polivalente insieme
A maggior ragione che questo carattere pubblico ministero nella solitudine Fabrizio e questo ruolo di emancipazione passioni di un impegno sociale c'è stato il gente che ha dedicato tempo fatica s'immagina di una via c'è tutta indubbiamente un movimento di popolo o quello che è stato grazie consigliere
Conclusione su tutto il sono d'accordo con lei
A maggior ragione oggi qua si dovrebbe poter dire proprio perché non è che noi dobbiamo dire signorina le è tutto davvero tutto sbagliato tutto da rifare a Gino Bartali si potrebbe oggi dopo Cristo Castellazzi a diciassette anni è stato con livelli forse unità serramenti dicendo che non è girato col passato e quindi nel caso di Alcamo scontare incurabile a voi attuali dirigenti dei DS però ecco sarebbe un momento di Pavese nei disordine non si può parlare di emozione assoluzione grazie del terrorismo non si può parlare se far i conti correnti non si fanno i conti con
Da dimostra che c'è la rimozione del terrorismo Rossana diceva che erano compagni che sbagliavano e non siamo forte c'è stata racconta però non abbiamo mica Guarani generica tutta tant'è che la dicendo d'Elia ce la riporta davanti tutti risorta
Quindi allora calabresi non si risolve mai rivelati per forza che sono innocente e mai mosso l'unico pentito ancora del dell'Italia il terrorismo se ricostruito quasi tutto però non s'è digerito come evento politico delle dal sessanta al mese diverso alla storia nostra ma è possibile che non c'è niente di possesso una memoria vissuta compresa e che non sia un macigno che ogni momento
L'idea cambiare paralizza questo Paese questo e quindi questa specie è un aspetto
Suonato tutti avverte poi
Per esempio quello che è successo andiamo agli anni di Berlinguer
Al di là dell'Ente del libro di Silvio Pons e un libro importante
Che testimonia di quanto ha ipotecato Mosca il destino di di quel partito perché questa la vicenda l'incapacità anche l'euro con anche l'euro comunismo
Però come si traduce come si traduce nella vicenda italiana mica sono le case del popolo come si svolge la vicenda italiana credo comunista e quello che ha impedito la modernizzazione di questo Paese cioè non possiamo dimenticarci che che ha combattuto contro il centro sinistra finanze del Paese che la NATO la la comunità europea di cui è stato un irriducibile all'interno avversario e via di seguito questo Paese
Ronchi continua
Il fattore K e via di seguito con un sistema politico bloccato è stato un Paese con il sistema blu politico bloccato perché il fattore determinante di questo blocco era il Partito comunista
Poi ci potranno essere state le edizioni di cultura popolare
Le case del popolo e quant'altro o il funzionario del partito comunista che andava a prendere lo stipendio dalla dall'ente pubblico essendo eletto in una carica politica ma la vicenda fondamentale non è quella della Casa del Popolo vicenda fondamentale ruolo politico che il Partito Comunista avuto uno storico
Di questo Paese che ne ha impedito alla modernizzazione che è stato il partito più radicalmente ostile al Partito socialista poi arrivando a rivalutare Craxi quindici anni dopo post mortem e via di seguito
C'è un Paese che dimentica troppo spesso troppo spesso le cose anche di un passato troppo
Troppo troppo vicino
Unico
Tutto sembra regolarmente domani chiesto riversa capoluogo Consolo qui
Brusuglio comunque benché esperienza impronta cioè eccesso rendicontazione quindi le immatricolazioni dai vecchi Empoli ora di nuvolosità di guardare i propri scheletri nell'armadio
Cioè dobbiamo anche considerare che anche per creare una memoria della Shoah accettando tanti anni e tante contraddizioni tante correnti contrapposte e veniva fuori da un paese come la Germania nazista non è un Paese sconfitto
Bene nella guerra l'Italia come memoria il fascismo era un Paese sconfitto in guerra sia cioè all'Unione Sovietica Santoro aveva vinto la guerra ai e durata fino al mille novecentonovantuno tutti gli archivi chiusi un'opinione pubblica pubblica
Locale inesistente a parte l'opera dei dissidenti
E quindi un Paese molto più lontano di quanto non sia dedicare ovviamente per noi ma anche la Germania Belloni
Quindi secondo me è anche alla gente diciamo va molto sensibilizzati
Non è un caso che questi libri sia usciti tutti diciamo invece trattano questi argomenti dell'insieme sono usciti quindi diciamo Q documentazione storica parlo della memorialistica
Però usciti tutti tra il novantotto e il due mila sette nell'arco di otto anni perché perché viene sull'Abruzzo poi Yetzirah aperto gli archivi prevista ci sono andati lì è ora c'è EBR siamo posti benissimo tra queste l'uno dei primi dibattiti è come dire che cominciano a svolgersi insomma sono segnali femminili però per dire ha figli nell'interrato
Località sopra Prato dove c'è stata una strage nazista dove c'è una Giunta rossissima
Sono riusciti a portare una piccola mostra su cura anche agli noi corriamo come associazione vettoriale Italia io Francesca come facciamo parte di questa associazione depositarle Italia che diciamo una così un'affiliata dell'associazione Memorial Mingus dimostra fondata nell'ottantanove da alcuni dissidenti dell'epoca
Ecco chiaramente non è che ci ha dato tantissimo agenti anti Vietnam ci sono stati anche i figli come dire interrotti malcontenti un signore durante la conferenza cioè il diritto almeno cui distaccato il cuore
Perché io ci ho creduto una dignità e ora mi devo ricredere però sono piccoli passi ora non voglio essere troppo ingenui propone di fare chiaro c'è stato un discorso di omertà e di copertura però anche un'esperienza lontana ormai lontane nel tempo
E c'è anche un'opera di sensibilizzazione che va portata avanti forse mi auguro su cinque segnalano iniziative come queste ci saranno di più però calcoliamo antichi le prime opere storiche sono venute fuori su questi temi sono venute fuori negli ultimi otto anni
Anche per creare la giornata della memoria della Shoah gennaio su
Quanti anni c'è la giornata della memoria sette sei
Izzo quali alla resa dei conti solo sei anni
Non solo cinquant'anni di nazisti già purea o schizzava una memoria
Molto lontani nel tempo
Banalità semplicemente
Io
Armando
O non c'era
Ma ma non erano non pensavano mica che pensavano indicati sì sarebbe sarebbe crollato questi erano sempre sua via Senna se crede non erano documentazione classificata
Quindi non può era negli archivi sarebbe stata negli archivi sarebbe stato concesso a pochissimi appartenenti a un'è lite politica o storiografica o intellettuale di avervi accesso ma è lo stesso in Cina per esempio
E ora dell'esempio questo grosso libro che uscito da Longanesi che veramente un libro straordinario consiglio di leggerlo questo libro di dei di una scrittrice cinese che si chiama Ian io
Da suo marito che è un'istituzione inglese Jessica maggiormente e ha scritto questo questo grossissimo testo questo grossissimo pesto
Che una una uno smantellamento Demidov autista smantellamento anche che alcuni elementi così che sono passati nella coscienza comune per esempio la lunga marcia
Allora la lunga marcia che cosa sta predetto questi storici
Non so però con quanta documentazione se la documentazione che producono siano dopo non lo so perché non sono sinologo non solo lo Orlandi che potrebbe molto più efficacemente vittime parlare di questo libro
Da dalla lunga marcia apre sempre rapporto con l'Unione Sovietica si sempre lì per ma Stato un'altra cosa non è sempre stato
E una posizione di contrapposizione o di dissenso ha seguito una via autonoma del verso il ramo sta e questo libro dimostra l'esatto contrario cioè ma o è stata una creatura di Mosca che la sua arrivo al potere la sua conquista del potere è stata favorita
Solo negli anni del dopoguerra soprattutto da una parte da lì aiuti di Mosca e dall'altra dalla dabbenaggine americana
Questo che ha
Fissato ad un posto a Chiang Kaishek una tregua durante la quale i comunisti hanno potuto Tria assestarsi ricevere armi dall'Unione Sovietica e conquistare
Il potere poi fino alla alla cosa
Così di distruzione di questa personalità visto come uomo ecco quale peraltro l'hanno descritto quello che scrivono questa questa scrittrice
E cinese che è stata guardia rossa durante la Rivoluzione culturale e che venuta via scritto un bellissimo libro cigni selvatici edizioni idea che credo debba essere in questi giorni ho questi immensi ripulisce stampato che è stato già pubblicato un da un libro che nel mondo avveduto dodici milioni di copie però in Cina è proibito
Così come le recensioni su questo libro di Gian liberi e di egli oncia è stato le recensioni in alcune riviste che circolano in Cina per esempio fa Eastern di più
Per quando c'est sono state delle recensioni di questo libro non non hanno potuto entrare in Cina
Voglio dire
Ma è
Questo do questo libro qua ancora attende di essere documentato da materiali di archivio cinesi però ci sono materiali di archivio russi
Cioè finalmente hanno studiato gli archivi russi
Gli archivi in Russia che riguardano i rapporti tra Partito Comunista Cinese Partito comunista sovietico questa è stata una cosa enorme la demolizione del mito questa personalità mitica che era ammirata anche da don Milani
Don Milani scrisse nella lettera professoressa che i comunisti che quindi del PC la sinistra non amava anomalo perché in mano
E indicava le vie estreme del sacrificio cito l'esempio di un insegnante che si era castrato per potere meglio darsi alla a a alla a servire il popolo questo ha scritto don Milani in affitto i scritto
Qualcosa
E ricordiamo ma ho come esempio di semplicità di sobrietà di vita ma un uomo che ha avuto cinquanta di il ma ho era un uomo che aveva un appetito sessuale irrefrenabile aveva nel proprio letto adolescenti destinate Giovanni destinate altrui carpette cose e Sira
Erano risapute presento lei c'è stato il libro di un medico di di di di di ecco però questo libro le compendia e da un valore i di demolizione ecco di questo quando si parlerà in Cina naturalmente fornito perché perché in Cina in piazza Tienanmen c'è sempre c'è il ritratto di ma cioè il mausoleo con il corpo imbalsamato e gli attuali dirigenti cinesi hanno de del hanno non hanno ancora diciamo dei Mojo demonizzato la Cina ma no è quello che ha fatto il settanta per cento di cose buone e il trenta per cento di cose cattive quindi anche questo per esempio un invito che è stato perché in procinto di essere demistificare anche questo si aspetterà che i dirigenti cinesi mutino e la loro il il il loro sistema di potere permettano l'accesso a nata democratica che si deve dire insomma
Andare legge dell'usura cose penso leggerci che si sia enormemente più difficile ben più ridotto il numero di coloro che possono lavorare su questo
Non volevo comprendere sono una cosa su su
Con la sua domanda perché per o no cosa banale ovvietà per forza i regimi comunisti incarnavano il divenire della storia e quindi Monti valutabile
Hanno destinati non ha esaurito la spinta propulsiva a espandersi e quindi mica cadavere
La seconda cosa invece ha a che fare invece in modo molto profondo con la natura dei suoi regimi e ha a che fare
Con il controllo della storia della propria storia perché la storia di quei regimi una storia che è stata continuamente riscritta a seconda delle a che fare con la segretezza del regime posso fare un esempio
I documenti di cattivo che raccontano una pagina terribile mazzate visibile vengono viene viene deciso a San che che che venticinque mila settecento prigionieri di guerra devono essere
Liquidati
Perché tenersi questo
Sono stati distrutti i fascicoli
Sui singoli però agisce sui singoli sulle singole personalità perché non ci sono sono rimaste le carte su switching cioè gli elenchi dei fascicoli sono stati sono stati mantenuti poi questi documenti erano conservati in un archivio particolarmente segreto che era
Alla fine degli anni
Degli anni di di di di
Gli ultimi anni di esistenza dell'Unione Sovietica l'epoca di Carpaccio fa
Dall'Istituto centrale del marxismo leninismo erano stati portati in un archivio sotto il diretto controllo della del segretario del partito
Tramite un suo stretto collaboratore a Chiaravalle ricordi
Tutti quei documenti erano concordi avevano una tecnica di conservazione alle carte più riservate erano in una doppia busta chiusa che quando veniva di sigillata l'universo veniva redatto veniva redatto con un verbale che anche questo è accessibile nel caso dei documenti su cartine sappiamo che per vent'anni e passa quel documento non l'ha visto nessuno
E che è stato visto materialmente è stato preso in mano nell'epoca di Crush offre che poi è stato visto da da
Grosso modo nel novanta da o dall'ottantanove da Carpaccio nel momento stesso in cui negava che ci fossero al suo stretto collaboratore di accoglierlo cioè che c'è una pagina terribile dei non vivo di memorie
Di Iacobelli
Lo sgomento dice ma io ho creduto a quest'uomo che mi diceva su cutting accorreva ha diretto a lungo una commissione che si è occupata del del riabilitazione è stato uno dei sashimi accenni agli uno degli come dire degli architetti della della della della perestrojka in qualche e di Carpaccio fra
Si fidava anche per il rapporto personale eppure un rapporto personale così stretto di uno che era uno dei più stretti collaboratori che racconta probabilmente uno dei più alti dirigenti dell'Unione Sovietica anche questa era costruito su una parte di Manzoni
E questo ha molto a che fare con la natura del sistema due totalitarismo comunista dei sistemi totalitari perché il controllo di tutto questo è il controllo della storia del potere eccetera
Ne accennava in una pagina molto bella la staffa avranno il potere dei senza potere e questo ha a che fare con la struttura non soltanto la segretezza del potere rappresenta se pensiamo a come costo com'era costruita la l'informazione per i comunisti
Cioè un conto erano i giornali della propaganda poi andando più in alto
All'interno dei gruppi dirigenti si arrivava ad una pletora di bollettini riservati eccetera che più erano importanti mentre a meno persone
Almeno altri tre meno persone andavano
Addirittura tempi in Cina c'erano certi bollettini che non andavano nemmeno a tutti i membri così del del dell'ufficio politico del padre valido come Jack parlando di di di di una serie di informazioni che raggiungevano quattro cinque o sei persone
Se andiamo a guardare i documenti degli anni cinquanta degli degli anni stanno invece molto dei declassificati documenti portavano uno due tre quattro ora ce n'era uno per il fascicolo speciale cioè la relazione la cosiddetta cancellati Stalin uno prestare eccetera neppure nemmeno tutti i membri del Politburo ricevevano sottostante era stato creato un meccanismo ce l'ha le commissioni dei tre dei quattro delle cinque dei sette che si occupavano di questo di quest'altro ma chi aveva ma data
Vediamo che vi sono dei nomi che sono ricorrenti per tutti per tutte le carte però in altri casi non è così e stiamo parlando di di chi faceva e disfaceva cioè del gruppo di persone che si trovavano
La sera nella Dacia di Stalin che prendevano le decisioni che avevano la stessa cosa vale anche sulla vicenda e gli archivi del Partito Comunista Italiano presenterà ci sono dei grandissimi buchini c'è la famosa storia delle valigie andate passate dal praticare adesso non non mi ricordo sta anche nel suo Stato presto stamattina
Fra i terrazzini stesso raccontano adesso mi ricordo vigente Peciccia che passa da Praga c'erano gli anni Cinquanta delle valigie ha visto
Botteghe Oscure transitavano
Velardi per chissà quale altra destinazione
Ma questo fa parte proprio della come dire del del modo del modus operandi di di quei sistemi la segretezza del controllo dall'informazione incontro dalla storia la storia ufficiale credo comunista cinese di quello russo eccetera è stata riscritto infinite volte questo era un nemico poi diventa
Questa era cattivo poi diventa buona coi
Se devo dire non a che fare proprio con la natura intrinseca eccetera del controllo delle carte diventa diventa con fondamentale la preservazione delle carte
Per quello che non si butta via niente
Per questo preceduta né niente
Sul Corriere di continuava avanzata difficile
Cattolici retaggio comunista comunisti
Non richiedo settanta per capire un attimo
Che secondo Israele non ci dava del nuovo fino al liceo realizzato tra il sentire
Ecco mi chiedo se anche questa diciamo connubio che ci stanno qualche volta assai articolata non abbia contribuito a questa difficoltà parla
Questa è l'esistenza di quello che un termine un po'diciamo forse troppo berlusconiano nel senso che non è stato l'epilogo semplificato si chiama cattocomunismo che invece è la realtà Dosso complessa è una cosa però insomma complessivamente questa galassia che abbiamo riassunto questo termine semplificatorio non abbia contribuito un po'a comunque sottotono hanno una importanza anziché c'era qualche altra cosa di negli USA
L'esplosione e questi non entra dicono vacilla sostanzialmente in un'unica comunismo era finita contro Siena insegnante orografica onorificenza chiudiamo l'interesse per individuare porta più di realizzare un bene pubblico è una crisi temi etici per concorrere alla grande chiesto fra il cattolicesimo e fu ripetuta almeno perché c'è una mutazione antropologica dei comunisti per cui ormai sono quello che non saprei per cortesia che vedo oggi una rivoluzione serializzato sui soggetti questa presidente io sono convinto che Henry Kissinger comunista
Comuni
Poco tempo fa pensiamo che qualche spaccatura che ce ne siano sicuramente non voglio dire la migrazione anche se non soltanto i controlli
Quello che è successo della rifondazione comunista facendo violando la violenza
Va bene non comunista non può
In tutto questo di sicuro
Ed è qualcosa che non va
C'è una c'è una crisi di come dire ideologica che data ancora targata quando l'Unione Sovietica
Esisteva prendono i soldi arrivavano separata Monia no vuol dire no no io direi che è una cosa che riguarda gli anni Ottanta quando quando per leggere la realtà non si utilizzano più gli strumenti del marxismo leninismo ma si va a ripescare varia a seconda di di di di quale gruppo corrente
Faceva parte il singolo studioso si va sia cominciato a ripescare dal un sociologo come Luhmann o Carl Schmitt e via dicendo cioè che che che che ormai c'era la consapevolezza perché no non non non funzionavano i fatti leggeri reale attraverso il microscopio telescopi del marxismo leninismo e sembrava raccogliere di qua e di là facendo facendo entrare tante cose spurie all'interno di quell'conferirà che di per sé doveva essere scientifica
Talmente lì è cominciato quel mutamento pernottamento antropologico e credo anche che tutto sommato anche intirizziti si definisce comunista oggi in realtà preventiva del
Del fatto che trovo
E trovo un disvalore in questo che cosa
Posso trovare qualcosa che orgogliosamente riferisce uno dei totalitarismi del sì del
Del novecento credo che ci sia più doveva come ha detto Prodi nell'intervista ecco il settimanale tedesco un aspetto folkloristico del nostro Paese più che la realtà del calcio e della vitalismo questi indubbiamente fra nel capitalismo della piccola borghesia che era una nulla di Nobile
Alla grandezza della tragedia comuni
Collina la cosa la sua tomba
Caro storico modera in presenza del montismo abituati Quito Italia
La funzione fortemente atipici
E in questa attenzione agli uffici un ruolo rilevante l'hanno avuto cattolici Azione Cattolica prendiamo per esempio una componente forse quell'anno più concerto tra le più alte per quanto riguarda l'elaborazione intellettuale ma prendiamo il movimento servire il popolo della fine le sessanta aveva una materia una una militare una una parte di militanza radio di origine cattolica
E anzi proprio esperimento ha un bisogno di radicalità nelle scelte e con l'esempio di don Mila ni il quale esalta questo questo cinese che si fa quella insomma spiacevole operazione che ho detto insomma
E questo questo c'è stato questa cosa quindi c'è anche una componente del radicalismo nel nostro Paese che non è di origine comunista ma anche di origine cattolica omissis questa non vanno oramai
Messi
Che era indicata comunismo è sempre stata ero fenomeno di Francia ma non era però un fenomeno rilevante pensiamo per esempio una figura di grande rilievo come Rod almeno io non lo so mi motivo per cui come resta un fenomeno e ha potuto ostacolare distribuiti come concausa non ho mai come come elemento un elemento che fa parte di questo panorama non certo giusto non è
Potrebbe convocare Roccella e cioè non secondaria poi non tanto secondario
Allora Vito bene io chiuderei prendersela una considerazione e grazie segretezza davvero
Che forse quindi non è un mobile che non interessa nulla di dinastie se credo che molti si dovrebbero interessare e forse interessa i frequenti problemi aiuterebbe anche il presente
A contento del passato ma soprattutto a metabolizzare hanno e lì a rendere questo passato non sono più comprensibile ma anche più di ieri in modo da
Grazie al condono