Intervista a Salvatore Abbruzzese sul manifesto per le liberalizzazioni di Daniele Capezzone

Radio radicale ci occupiamo ancora del manifesto
Organi con tutte le adesioni che stanno arrivando un manifesto appello che la iniziativa politica di Daniele Capezzone il segretario di Radicali Italiani nella sua veste di presidente di Commissione alla Camera proprio sui temi possiamo dire sui temi sociali temi del lavoro e allora come avete già sentito abbiamo un ospite in studio
Che al Manifesto aderito ed è Salvatore Abruzzese della direzione di radicali italiani ma Salvatore è stato a lungo parlamentare del partito socialista
In passate legislature e ora militare appunto dei radicali italiani e dei dei pellerossa nel tunnel nella Rosa nel Pugno naturalmente
Dei temi dell'economia si occupa da parlamentare e se ne occupa anche professionalmente per questo
La sua adesione a questo manifesto appello i cui temi voi conoscete
Il cui il cui taglio ovvie noto la necessità di insistere sulle riforme strutturali che vengono individuate nella nelle liberalizzazioni nelle riforme senza spesa ma anche in una serie di misure economiche che riguardano la legge Biagi
E l'innalzamento dell'età pensionabile
Ecco la
L'angolazione e con la quale vorremmo affrontare conservatore abruzzese l'appello il manifesto appello
Con primo firmatario Daniele Capezzone
E quello di questa terapia d'urto che viene proposta nei vari punti rapportata ad una particolare in realtà italiana il Sud d'si dice sempre che il Sud ha bisogno di un intervento statale questo intervallo questo dove manifesto appello va pur parlando di un
Necessita di un rapporto fra pubblico e privato va però nella dimensione delle liberalizzare privi dai tempi di privatizzare allora terapia d'urto proposto dal Manifesto
La situazione del sud come si riconosce ma si incrociano benissimo io devo dire si incrociano benissimo perché c'è un primo elemento credo nel documento che il presidente della commissione Attività produttive
Ha immediatamente individuato che la evitare la retorica del declino Isma'e come dire non immaginare che il processo che è in corso cede il declino
è ineluttabili reversibile già questo diciamo coniuga gli interessi del Mezzogiorno con i principi che sono espressi nel documento di Capezzone
Dico questo perché io credo che noi dovremmo incominciare anche a modificare l'approccio verso quello che li da sempre è stato definito il Mezzogiorno di tale è la parte più povera del paese eccetera
Dovremmo incominciare a ripetere questa come gli anche questo modo di indicare il mezzogiorno e dovremmo immaginarlo invece come parte integrante del paese che naturalmente ha dei problemi e bisogna evitare che in qualche modo a superare libertà posso fare una chiosa
Libertà e servirà anche anti proibizionismo se ho ben capito stasera e quindi come dire l'antiproibizionismo non riguarda solamente con il nell'immaginario collettivo droga libera e quant'altro ancora antiproibizionismo significa anche libertà nell'economia e tante altre cose ancora
Il Mezzogiorno ha bisogno di antiproibizionismo il Mezzogiorno ha bisogno di liberare i mercanti il Mezzogiorno ha bisogno di uscire dalla logica statalista e dalla logica come dire di intervento dello Stato
Ecco io guardi fece subito a vincere che naturalmente trasuda luogo comune
Ma è in realtà un po'il sud appare una specie di mix micidiali fra eccesso di statalismo
Però anche anarchia produttiva
Si coniugano cioè le cattedrali nel deserto ma anche di i jeans per le grandi marche fatti non farsi mai fatti in nero a San Giuseppe Vesuviano precisi e parliamo ora mai dei cinesi
Pagati in nero ecco quelle già antico insuperabili è un'altra cosa quelle una cosa come le emozioni
Ma guarda vorrei vogliamo partire un attimo da un punto fondamentale che che quello che era più o meno presente come nella tua osservazione che però io avrei molto interesse a rimarcare perché pulisci il Mezzogiorno tra intervento pubblico risorse private che non organizzate diciamo così in maniera da mercato tradizionale però io non sarei molto interessato per esempio per quanto riguarda l'interesse pubblico a stabilire enti territoriali comuni province regioni quante società hanno costituito quante società miste sono state costituite qual è la presenza dei privati che cosa hanno prodotto queste società
In qualche modo il management di queste società come è stato scelto quali sono stati i risultati di questa operazione finanziario d'economia Ica
Che dir si voglia e capire che probabilmente lo dico per carità senza un dato preciso sotto ma quante di queste risorse economiche che sono state investite in queste società di finte privatizzazioni perché di questo si tratta come è noto a tutti
Hanno sottratto risorse vere allo sviluppo
Vedi Massimo che cosa determina lo sviluppo di un di un'area che cosa come di come si misura la cultura provvisti di siti ittico così semplicemente si misura con l'interesse per la tecnologia
L'importanza dell'istruzione la propensione al rischio l'internalizzazione internazionalizzazione e la flessibilità lavorativa
Se noi andiamo a vedere come iridati che appartengono alla storia di oggi
Dell'Italia e ancor peggio naturalmente del Mezzogiorno per esempio quindi c'è l'interesse della tecnologia su cento e quarantanove
Rispetto ai novantasei degli Stati Uniti all'ottantaquattro del Giappone al sessantanove della Germania sessantatré della Faccioli siamo il fanalino di coda
In Europa l'indice per l'importanza dell'istruzione noi siamo al penultimo posto rispetto al novantanove Dellisanti uniti al novantuno della Francia e settantotto del taxi
L'indice l'internazionalizzazione siamo Aol
Penultimo posto davanti a Paesi naturalmente come gli Stati Uniti che dell'internazionalizzazione e non è non hanno bisogno ladrone come già porchetta norme la capisco
Indice della flessibilità lavorativa e noi siamo al penultimo posto rispetto al novantanove del Giappone all'ottantasette della Germania all'ottantuno degli Stati Uniti noi punto settantasette
Allora se perché dico perché come dire faccio queste considerazioni quantitative numeriche
Perché il sette c'è un punto che Capezzone ha posto e che andava posto nel dibattito è affronta i problemi del Paese del Mezzogiorno e di quant'altro amico svincolati da ideologismi
Cioè affrontare i problemi per quelli che sono e naturalmente correggerli secondo naturalmente l'impostazione i principi e le altre questioni che presiedono a qualunque analisi politica
Faccio questa osservazione con tutto quello che c'ho messo via proprio rispondo alla sua domanda senza di questo senza l'analisi di questi fattori senza l'analisi di questi elementi senza ideologismi il Mezzogiorno vita continua a essere quelli dei cinesi che ormai hanno costituito una loro comunità enorme tra Ottaviano Terzigno San Giuseppe Vesuviano e sono una realtà
E dall'altra parte l'avevo in mente questa incapacità non di organizzare perché non è compito né bisogna farlo ma di come dire in qualche modo di sostenere lo sviluppo possibile specialmente nel Mezzogiorno
Qualche osservazione andrebbe fatta come dire anche rispetto alle politiche che si sono fatte in questi anni nel Mezzogiorno d'Italia dimenticando la Cassa del Mezzogiorno e affrontando quello che c'è adesso
Sarebbe importante anche qui fare una selezione degli interventi statali che vi sono stati rispetto alle Regioni come le regioni hanno investito questi interventi come hanno gestito i flussi
Dell'Unione Europea verso il Sud Italia e verso come dire
Tutti i progetti obiettivi e capire perfetta capire come questa spesa è stata fatta perché se è così evidentemente se ho sbagliato tutto Capezzone ha ragione affrontiamo i problemi senza ideologismi e cominciamo a lavorare su un piano concreto
Ma Daniele Capezzone pone un'altra questione che mi sembra altrettanto importante che riguarda il sud ancor di più
La voce dei non garantiti c'è se c'è una questione nel Mezzogiorno d'Italia che viene fuori con grande evidenza son in un garantiti
Anch'essi chiusi nelle gabbie diciamo della burocrazia e degli schematismi
Degli ordini professionali dei titoli di studio dell'incapacità di forme la impossibilità
Di una formazione vera anche il sistema delle assistere annue del sistema del welfare che può che non è o non solo mai produttivo assolutamente dannoso cioè a questo punto che scusi
E allora io credo che occorra e qui Capezzone fa bene come dire a porre questa questione degli outsider io ci metto i meridionali e intensa e gli outsider i non garantiti fece e fa bene a porre anche la questione della formazione io Rosa nel Pugno il radicale naturalmente
Così dovremmo come dire lì vedere un po'quello che è stato lo slogan della campagna elettorale scuola pubblica scuola pubblica la scuola pubblica
Perché oggettivamente scuola pubblica scuola pubblico non significa è uno slogan una ideologia partiamo da un altro principio opportunità per tutti ma premio del merito del talento
Senza merito e senza talento non si sviluppa un paese senza pari opportunità si squilibra o le garanzie sociali
Non c'è dubbio sì ma questo è un vecchio discorso che sta
Guarda un po'proroga Rosa nel Pugno nella tradizione sociali assolutamente Csi di Grassi Manuela riterrò posso permettermi c'è una del PSI dal mille novecentottantaquattro al mille novecentottantanove dedico sette convegni sulla scuola
Uno particolarmente significativo per le partecipazioni perché era il convegno dei giovani socialisti vuole processarlo la scuola pubblica mille novecentottanta no al convegno relazione di Claudio Martelli
Certo no ma questo infetti è è qualcosa che poi insomma nel dibattito poi un po'anche affiorato va be'ma adesso sì questo si approfondirà ed è uno spunto interessante per il dibattito interno della Rosa nel Pugno ma tornando invece alla questione che tu poni eccetto i meridionali sono gli outsider per eccellenza è
L'opportunità per l'outsider il suo inserimento e uno degli obiettivi di questo evita così non c'era assolutamente allora da questo punto di vista c'è un problema che ti volevo porre anche perché un po'una questione delicata al sud in particolare la formazione ora non è vero che e nel sud non si spende per la formazione anzi si spende moltissimo
Solo che perché arriva deformazione no
Da noi c'è una storia tristissima di liste
Dei disoccupati di ci sono fermi a chiudere i famosi monumentali listini FIAT il realista degli assistiti storicismo ma c'è stato un solo corso di formazione almeno loro varesine ai sarei gelosa locale famoso Forgione aspiranti veline fatto dalla Regione Campania
Allora lì il problema i soldi evidentemente visto che li spendono celiando certo il problema è che li spendono male solo a me come si fa ma come si fa si fa come dice Capezzone
E cioè chiarire Murphy si notano dittatore inoltre Romano dittatore no pezzo nell'intervista che voi avete fatta da dei Radicali Verdi ha posto una questione importante
E cioè tutta questa materia che da presidente della Commissione attività produttive a posto valutato tre disegni di legge
Un disegno di legge che riguarda la formazione le opportunità e quant'altro ancora non può non prevedere che un indirizzo distesa rispetto a tutto questo mi spiego meglio naturalmente non è compito e né io credo assoluta andrebbe contro cogliere le mie convinzioni
Più che mature che lo Stato debba organizza aree il futuro delle persone al massimo che si può preparare raccoglierlo non più di questo e però è inevitabile che il flusso finanziario che corrisponde alla necessità di formazione
Sia destinato a quello che il mercato richiede che cosa richiede il mercato oggi beh sicuramente come dire punti di eccellenza
Quindi Carpi da questo punto di vista ritorna la il premio rispetto al talento e al merito
Richiede oggettivamente specializzazioni
In alcuni settori questo non è più il mercato del lavoro generalisti go o generico questa il mercato del lavoro in cui ognuno svolge una propria funzione questa funzione oggettivamente sta diventando sempre più un aggio su una g una attività professionale una capacità di incidere fortemente delle proprie attività di lavoro e quant'altro ancora allo che cosa io immagino per esempio immagino che le risorse finanziarie vengano destinate a promuovere le attività professionali rispetto alle necessità del territorio e non credo che Napoli e la Campania abbiano bisogno di sarti parrucchieri
Tagliatrice di non so che cosa forse il mercato della Campania ha bisogno di bravi informatici ha bisogno di ottimi ingegneri elettronici ha bisogno di ottimi operatori del turismo ha bisogno di una capacità il manageriale nello strutturare l'impresa produttiva io ti faccio un esempio è una cosa di cui sono venuto a conoscenza proprio qualche giorno fa in Calabria
Si sta per carità in Carmen Cilento ai confini con la Calabria slogan si sono costituite trentacinque piccole aziende le quali promuovono i loro prodotti locali e territoriali con un marketing internazionale
Senza una lira naturalmente degli enti locali della Regione del Comune della provincia o dello Stato se questo è possibile che avvenga come dire nel Cilento
Perché non promuovere iniziative di questo tipo e non sostenere iniziative di questo tipo io non parlo di marketing territoriale che considero sinceramente superato ma come lei immagino capacità di promozioni per esempio del ministero del Commercio con l'estero
Che è in grado di sviluppare un'attività di questo tipo di grande rilievo e di grande valore quindi non più la formazione così generica e generalizzata dandole
Per per per occupare qualcuno in quel momento e fargli fare qualcosa
Come parcheggio ma come veramente la finalizzazione di un'attività produttiva che sia lavoro garanzia e nello stesso tempo produzione va be'allora vediamo di sistemare le voci in questi termini alla luce del
De il senso della direzione di marcia della del Manifesto che
In sostanza tu dici la formazione deve essere in qualche modo non decisa centralistica mente rispetto e che se no il piano qui assoluto le norme non è quello che lei si può organizzare ecco ecco vero verosimile
E quindi deve essere fatta in qualche modo in relazione con le realtà produttive già esistenti sul territorio come si dice e quindi va valorizzando diciamo le realtà industriali più comincia come si chiama in realtà produttive come si diceva una volta con più alta percentuale di capitale fisso certamente bene
Questa però è una parte delle norme è evidente che c'è un altro aspetto del manifesto appello che secondo me
Io sono meno al assoluto uniti sulla storia dei dei tagliatori deserti eccetera perché in realtà qua c'è un passaggio il tutto
Il paragrafo Ucci del punto uno
In cui si dice occorre ridurre a sette giorni al massimo il tempo necessario a costruire una nuova impresa che è un po'una logica come dicevi tu in partenza una logica antiproibizionismo legalizzazione esatta perché da un lato
Molte giustificazioni al lavoro nero che è ingiustificabile vengono dal fatto che oggi mettere in piedi un'impresa un commenta un'impresa imposte appunto un impegno possibile solo se è già un'impresa
E levare questa questo alibi alle situazioni illegali
E invece semplificare molto vuol dire volgare un'opportunità a chi magari non ha l'età non era forse nemmeno non è riuscito a maturare le capacità per diventare tecnico informatico però qualcosa di utile di edilizio persi e di Udine per tutti imbarcano gliela può dare cioè e allora dovrei dire anche un gruppo di signore anziane che si mettono insieme fanno l'orlo ai pantaloni
Non diventeranno miliardari non svilupperanno Moon o il Pd
Però tutto sommato sarà meglio che lo fasciano informa organizzato c'è appunto no queste orante e questo questo massaggi molti importatore correggere un attimo come dire siccome una mia espressione che forse così è stata sbagliata
Io non mi non mi non mi riferisco come dire a non aiutare nuovi artigiani a non aiutare due piccoli riprese a realizzarsi esattamente il contrario
Non lo possiamo fare solo i corsi pace osserva la Corte suprema non esiste anch'io anzi come dire da questo punto di vista se potessi fare qualcosa girevole lei le piccole imprese artigiane in grado di assorbire lavoro di costi DIGOS di cultura perché anche quella come dire è una cultura dal punto di vista della produzione ma inevitabilmente i corsi vennero centro ma non credo neanche che concorre come dire una bombola laboratorio dice un bravo maestro che insegni come si da limare sono assoluta verso assoluto a me all'immoralità ulteriormente il record insieme volevano fare nonché l'avaro di raso assolutamente autonomo olandesi anzi anzi anzi evitare che lo Stato succhi due da due parti
Sostanzialmente dalla parte della fiscalità
Dalla parte del costo del lavoro e dalla parte naturalmente di vittorie si mette sul mercato del lavoro e deve ripagare
Il proprio lavoro che ha che ha costituito che ha costruito ma vedi Daniele Capezzone del comitato che abbiamo fatto ha fatto un'osservazione intelligente
Voi per fare tante norme voi pensate che Silicon Valley l'abbiamo fatta per caso lì perché hanno fatto Silicon Valley l'hanno fatta lì per due ragioni e quindi torniamo al Mezzogiorno
Primo perché naturalmente il territorio si presta ma secondo perché c'era una situazione ambientale particolarmente favorevole relativa all'impiego del tempo libero
Silicon Valley posso
Tre passi dar posti meravigliosi
Dal punto di vista naturale eccetera eccetera Mezzogiorno corrisponderebbe in maniera perfetta la capacità di realizzare un polo di sviluppo
Di questo tipo c'è un problema da superare Caro direttore problema da superare la capacità del Mezzogiorno e dell'Italia in genere di attrarre i capitali stranieri
Che è un limite straordinario che noi abbiamo se tu guardi le regioni del Mezzogiorno d'Italia
Rispetto alla capacità di investimenti stranieri ti accorgi che sia come dire su lontani anni luce Ingram rispetto a gran parte dell'Europa ad alcuni punti di eccellenza dell'Europa Catalogna sud della Francia
C'è come dire uno studio fatto proprio su questo si alcune regioni italiane ho l'Italia nel suo complesso investisse in ricerca e sviluppo e quindi capaci via di attrarre investimenti stranieri impiegherebbe ottant'anni per raggiungere la Catalogna e quaranta anni per raggiungere il sud della Francia mi pare abbia detto questo possiamo anche in qualche modo per poi ritornare a ragionarci ma è un dato assolutamente assolutamente oggettivo se mi permetti invece io come dire tornerei su un argomento che è molto presente nella relazione nella nel documento di Capezzone e questo punto su cui come dire si misura anche la generosità di un Paese
Si misura la capacità della sua classe dirigente di orientare in qualche modo anche il futuro
Quando capezzoli dice
E necessario
Che da subito e comunque la prima parte della legislatura si ponga mano l'accusa della sanità del pubblico impiego e delle pensioni c'è a partire dall'innalzamento dell'età media effettiva di pensionamento
In una nuova alleanza tra padri e figli e con atti di generosità nei primi confronti del secolo
Questo personaggio bello cigolio nemmeno gli ostaggi invece di conflitto generazione di contratto oggi valida alleanze Satta edicolante laddove l'azione cioè un contratto cioè il padre
Così come non si impegnano nelle proprie famiglie a lasciare debiti ai propri figli
Si impegna il rispetto alle nuove generazioni a non lasciare i debiti del debito pubblico e di quant'altro ancora peserà sul futuro dei loro figli dei loro nipoti tradendo sostanzialmente come dire la loro capacità e la loro generosità quindi come dire questo contratto di generazione che io immagino come una vera innovazione all'interno di questo Paese cioè la capacità di rinunciare ha qualche egoismo il nome di una generosità che poi verso va verso una generazione alla quale si affaccia sul mondo del lavoro e che non dovrà pagare come dire i prezzi e i debiti dei proprio fare dei propri padri sì non ultima l'OSCE però
Tu sei un politico anche anche lui
Ma lungi convalido fissa Ruggeri Maurizio un politico arginarle
Però insomma
Qua ci sono una serie di temi che possono essere definiti da una cultura
Per molti versi dominante nella sinistra te liberisti e eppure però finora abbiamo parlato di soluzioni che
Al aumentano il benessere non engineer e lo distribuisco Quirico di pari opportunità Enrico opportunità per tutti e però
E però poi onore al merito forse sta come si dice Izzo
Ora la possibilità questo documento fra l'altro ha avuto adesioni riporta il fisico così importanti primo fra tutti il professor Giavazzi professionali sine die insomma nomi assai assai noti e autorevoli
Bah le forze politiche secondo te e nell'ambito del centrosinistra soprattutto come reagiscono ad una impostazione divisi solo da politico e mi dispiace che lei crede di solo a che cosa serve la Rosa nel Pugno
Ecco se non come dire a introdurre all'interno della sinistra italiana del centrosinistra italiano una capacità di innovazione di modernizzazione che sgonfi
Tutto questo ideologismo che sostanzialmente un appesantimento rispetto allo sviluppo del Paese quando noi abbiamo stabilito come principi generali no
Le garanzie per i più deboli
Le pari opportunità
Il premio del talento e del merito e la capacità come dire di sviluppare una forte impegno sul piano sociale ed economico né credo che abbiamo salvaguardato gli interessi come è giusto che sia dei più deboli e di coloro i quali invece riescono ad accedere a livelli più importanti di impegno
E quindi voi ripubblicò se corrisponde quel cioè non non vedo oggettivamente se non per pregiudizio come dire una impostazione che è stato messo alle cose che ha scritto Daniele Capezzone evidente che bisognerà lavorare su questo tono la nuova cultura la capacità di modernizzazione
E poi come di insomma Daniele Capezzone segretario dei Radicali Italiani Daniele Capezzone e membro della segretazione della Rosa nel Pugno liberali
Socialisti
Radicale
E re fuori
Ma fuori sì mettere vicino io se è possibile
In modo da consentire un'immediata comprensione è evidente che Daniele Capezzone troverà sul suo percorso tantissimi ostacoli ma credo che come dire sono impostazioni che è stato arrestato l'impostazione di grande ragionevolezza
Tu mi ha invitato voglia fa un commento politico io ci metto come l'ultimo commento milonghe non richiesto in questo momento la gente non nego che ricorda e non non
Daniele Capezzone segretario dei radicali italiani non si occupa di laicità non si occupa di laicismo non si occupa non so ricalca la di concordato si occupa di problemi del lavoro di sviluppo del Paese di economia di pari opportunità di equità di garanzie
Colgo come dire una distonia tra quello che viene detto in giro rispetto all'impegno dei radicali della Rosa nel Pugno a prevalente come dire maggioranza pannelliano se vogliamo dire così sul piano de ideale rispetto come dire ai valori e principi socialisti e quant'altro hanno la ritengo come sostanzialmente una possibilità anche in malafede fatemelo dire con molta chiarezza
Va bene non laddove il buona fede non è necessario contraggono nelle citate come dire commenta abbonati rivela viene sempre darla per scontata è questione ma io l'avevo io riscontrarla e fino a prova contraria poi per il resto posso dire cose che il Rebbe dove Beba do
Di USA a scomparire quello che volevo io avrei detto e come vedete anche l'altra volta abbiamo inutilmente parlano di diritti civili non ci sono già
Ma e che c'è maltese la libertà sì qui stiamo parlando di libertà non è che serve a fare un'altra cosa diversa e questa è una è un po'si si stiamo parlando di libertà ma come dire insomma la mia osservazione sulla mala fede come agrario della sua Valle provocatoria lasciandolo
Era solo per anche rispetto ai boatos diciamo che si sentono in giro da Firenze in poi ma pagato queste cose pure il Partito democratico deve averci Gotti ma qui nasce una questione lasciami sessanta secondi lotti anche qui nasce una questione
Partito democratico ma socialisti radicali liberali laici possono immaginare di condividere l'impostazione di un partito democratico nato dall'insieme della cultura cattocomunista
Io avrei difficoltà a immaginare lo sfregio immaginerei per la Rosa nel pugno quindi per laici liberali socialisti e radicali
Una invece impostazione un lavoro sulla nascita del Partito Radicale che parta però come dire anche da alcune impostazioni della legge elettorale qui maggioritario turno unico
Uno contro uno
Bipolarismo e bipartitismo perfetto
E questa è la prima sottoscrizione come dire nella visione al cosiddetto partito Democrazia Za di questo ha parlato di un'altra cosa
E insieme a questo io ci metterei l'importantissimo contributo che invece la Rosa nel Pugno può dare al ad un Partito Democratico che viene interpretato secondo la cultura liberale socialista e radicale e laica che io ritengo la Rosa nel Pugno incarna
Perfettamente all'interno della dei valori e dei valori dei principi che in qualche modo identifica
Perfetto e allora abbiamo un po'
Spiegato bene anche no ma va bene perché abbiamo spiegato anche il senso politico è evidente per tutti
Manifesto appello grazie grazie a Salvatore Abbruzzese e naturalmente voi da radio radicale sentiremo altri firmatari e altri aderenti a questo manifesto appello firmato per primo
Il preparato da Daniele Capezzone