Gerusalemme città aperta: tre religioni a confronto

Stasera di annunciò
Il vincitore del premio internazionale viareggio che è stato conferito dalla giuria a avrà miglior sua
Dunque stasera siamo qui per celebrare la figura di Yehoshua ma anche per prendere spunto da alcune delle sue tantissime idee per un convegno a tavola rotonda a cui vedete sono abbia parteciperanno Khaled Fouad Allam monsignor Paglia
Furio Colombo e Simonetta Della Seta sarà coordinata da Giuliano Amato che offre oltre a essere ministro degli Interni non siamo felicissimi di averlo nella giuria del premio viareggio
Dunque io inizierei con una cosa un po'più formale prima di dare la parola ai si parla rappresentanti della tavola rotonda e chiamerei il sindaco Marco Marcucci a dare il premio al nostro scrittore
Partono scambio talmente confidenziale che non abbiamo capito che gli hai dato chiesto premia
La chiave
Guai continua
Strizza dei
Io io scendo
E se non ci aiuta i tre presenze
Ah il CSM of viareggio isterie pasticcio interessante teste
Il leader falsa sei ok Aurelio alzatosi fai statu quo io attenti Before the world dato atto vuole Nights
A dire che il single diffide Corriere c'è una persona molto pratica Annan la persona pratici stima ha detto ok bene ecco questa Petrenga deserti partiamo prima che tu iniziati retto da lavorare ad essa rimboccati le maniche lavora un po'adesso che ha avuto i soldi non ripete il premio
No a a quella chissà esaltante delle Alpi
Trubia Think Twice
Giuliano Amato soli office a Brindisi pochi musei dell'automobile aggiungo gestuale avesse I got mail può essere seguito diseguali obiettano abituali sedici devono invece più cattivo fuori veri e poi politici tutti poi seguisse il suo radio rendersi utile
E devo dire che sono molto contento devo ringraziare molto anche e Giuliano Amato proprio perché papà piccolo studio arrogante ha proposto questo premio devo dire che ho detto non era il primo tema che avete ricevuto e sicuramente ne ha avute molte la mia carriera
Nato accetto molto volentieri devo anche ringraziare molto insomma Giuliano Amato e dovette avere confermato questa sua decisione perché non è facile un uomo politico ovviamente mantenga sempre le promesse che ha preferito
Sì credo che che sia tutta da parte mia
Era una cosa va bene allora cominciamo non sorprende
Voglio dire che naturalmente io feci la proposta la giuria di questo premio al nonno certo deciso io ma ho avuto la Gioia di riscontrare un consenso unanime nella giuria
All'idea che un romanziere a mio avviso di straordinaria qualità cornice oscena
Che riesce a toccare temi profondi ed è scrive a mio avviso meravigliosamente bene leggero divertente
Sarà che io sono professore come lui di mestiere
Così come riesce a descrivere la vita anche nei dettagli pratici M i riflessi psicologici di chi fa questo mestiere provoca in negli altri della stessa corporazione in grandissima un grandissimo godimento alla lettura
Ed è un uomo di pace
Che naturalmente difende le ragioni della esistenza dello stato
Israele
E quindi situato come ciascuno di noi a questo mondo sull'atto di Israele nel valutare e nel vivere prima ancora che nel valutare la vicenda tragica che ancora dura di Israele e dei palestinesi dello Stato palestinese
è in questo uomo di pace
E ha steso tanti figli e continua a spenderne magari non sempre in accordo con altri ma con il coraggio delle sue idee e della sua motivazione
E noi di questo tema stasera volevamo far parlare i nostri amici
Con una angolatura specifica
Che traspare dal titolo che è stato dato a questa tavola rotonda
Imperniata su Gerusalemme e e sul ruolo di questa città
Che città sacra per tre religioni
Mi direte ma
In questo momento
Ecco
Parlare di Gerusalemme può sembrare il parlamentare perché l'attenzione che si è venuta determinando tra le due parti è tale che oggi il tema è come fare in modo che gli uni non arresti no gli altri
E
In termini di apparente regresso rispetto alle aspettative di pace possibile che si erano venute formando nei mesi scorsi
Io non sollecito i partecipanti questo incontro ad affrontare la questione nella sua interezza sarei contento se ci attenessimo al tema di Gerusalemme le tre religioni perché lo considerò invece diversamente dall'ipotesi che ora ha fatto che esso possa apparire marginale futuribile
Un tema che Puck concorrere a ricreare condizioni di vivibilità e quindi di intesa futura
Tra i palestinesi che gli ebrei israeliani
Penso quaestor perché penso che la motivazione religiosa sia una motivazione importante cruciale
Nel costruire gli argomenti sui quali si strutturano queste i tempi e si confrontano in forme in modi e su premesse a volte intolleranti in un della
Non c'è dubbio che
Io parto dalla premesse ottimistica
Che le religioni per loro natura
Dovrebbero essere portatrici di pace dovrebbero essere portatrici di comprensione
E sono convinto che uno dei fattori che unificano al di là di tutto le tre religioni monoteiste
E che imprudente tutti gli esseri umani risultano figli dello stesso Dio dal momento che c'è un solo Dio e c'è una su una umanità per tutte e tre
Ho sempre pensato che sia l'uso politico delle religioni affare delle dei vessilli religiosi e delle culture religiose degli strumenti di morte
Degli strumenti di conflitto dei veicoli di pace
Ma indiscutibilmente nella vicenda che caratterizza anche la storia di Israele e della Palestina
Il nodo di Gerusalemme uno snodo che appare tale anche dal punto di vista delle religioni
Perché se vi sono tre religioni per le quali una stessa città e città santa
La stessa organizzazione religiosa cui corrisponde magari uno dei popoli in conflitto in quel luogo
Tende ad eccitare o ad essere ricitata ove la santità di quella città per questa religione venga negata dal fatto che la città in mani altrui
Una domanda candidati che io farei ai nostri interlocutori proprio ma supponiamo che Gerusalemme
Venga
O o che qualcuno su poniamo che qualcuno proponga
Che Gerusalemme non sia di nessuno né dell'uno né dell'altro dei premi dei contendenti
Perché città sacra di tre religioni deve avere uno status che permette a ciascuna delle tre religioni e quindi a ciascuno dei popoli che si riconoscono nell'una o nell'altra di averla comici tassa
E quindi Gerusalemme non può essere nei ebrea
Nel musulmane
Nese RAI Liliana né i palestinesi
E chi è qui
Un ruolo che la stessa cristianità dovrebbe giocare
Perché Gerusalemme città sacra anche per i cristiani siccome
Inutile inutile starlo a dimostrare
Che forse la cristianità potrebbe mettersi di mezzo e dire permettetemi di usare un linguaggio più semplice della vicenda ragazzi fermi ci sono anch'io
Ma ci sono anch'io non perché voglio che la città venga ammessa la allora Stato Città del Vaticano o di a qualcuno dei dei tuoi potrebbe anche venire in mente una cosa simile Vincenzo speriamo di no speriamo di no speriamo di no
Ma
Città
Constato si internazionale aperta a tutte le religioni
Che i palestinesi non siano costretti a considerare ebraiche e quindi di Israele e che gli israeliani e gli ebrei israeliani non debbano accedere ai palestinesi
E ceduta al mondo delle tre religioni e di nessuno ed è di tutti
Sempre in quest'ipotesi molto ottimistica allora io
Penso egli OSCE conosce quel mondo molto meglio di me
Che per il peso che ha la motivazione l'argomento religioso in quel contesto
Questo se potesse essere accettato visi innescherebbe una buona parte del conflitto
E allora farebbe ritrovare la politica davanti alle sue responsabilità
La politica dei palestinesi davanti a quella di riconoscere Israele Turchia Chieli chi ha diritto di s'
E la politica di Israele ad accettare
Che la creazione di uno Stato palestinese non può essere il frutto di una sequenza di decisioni unilaterali del governo israeliano
Ma deve essere il frutto di decisioni concordati con l'altra parte
Poi d'altra parte deve risolvere altri problemi lo sappia
Ma questo è un problema più ampio che lascerei ad un'altra discussione
Che noi occidentali prima o poi dovremo fare
Perché dare il nostro appoggio a volte a governi o dittatoriali o corrotti
Provoca poi reazioni popolari che vanno a beneficio di gruppi politici che non sempre per legittime ragioni sono di nostro gradimento
Ma in tante cose che accadono e che non ci piacciono c'è spesso anche il nostro zampino ma questo è un altro discorso che stasera lascerei fuori
Allora allora vediamo da chi cominciamo vogliamo cominciare per la cristianità
Ho va bene
No certamente Gerusalemme comincio io
Benissimo
Sì no Gerusalemme
è una città
Unica ovviamente ma in un modo assolutamente straordinario
Ricordo che
Un rappresentante della cristianità come il cardinale Martini
Che ha scelto di abitare anzi meglio di morire
Più ancora di essere sepolto
A Gerusalemme
Qualche mese fa stavo con lui e mi indicò anche la tomba che ha scelto e sulla valle di Giosafat
Guarda Gerusalemme
E mi dice c'è una bella vista come vittima
Io Expert
Lui ha visto il mio sguardo stupito e ha detto accerto non Durante la morte ma quando si risorge
E vedo il tempio
Io c'ho ho pensato un minuto e devo dire che
Avviene una vicenda come questa
Si può avere solo a Gerusalemme
Perché è lì che si risorge
Non c'è George a Roma
O a New York o ad Atene
Tra l'altro anche per il mondo islamico
Uno dei due punti sacrali di Gerusalemme oltre la
Cupola santa del te del terzo per il tema Spianata del Tempio
Dove appunto si narra che Maometto venne portato sincero per una visione
Riceverci viaggio celeste l'altro punto che rende Santa e appunto perché lei avviene la risurrezione anche per i musulmani
Ovviamente scontato per gli ebrei
Ebbene questo fatto rende Gerusalemme evocativa della vita della morte della pace
è l'unica città al mondo che nel nome significa pace
Sebbene una delle pochissime forse l'unica città al mondo così lacerata
Se voi volete vedere la divisione più lacerante dei cristiani dovete andare al Santo Sepolcro
Lì le diverse confessioni cristiane difendono un pezzo del sepolcro a suon di bastonate
C'è una visione negativa dice guarda come sono divisi
L'aspetto positivo guarda come scollegati
Accolgo
C'è se bisogna vederlo anche questo sono e tra l'altro
Che garantisce la presenza dei musulmani dei cristiani nel Santo Sepolcro è un musulmano
Che è l'elemento pacificatore tra le diverse confessioni cristiane
La chiave c'era un musulmano
Era un uno dei CEO dalla famiglia ruscelli negli ultimi anni
Ovviamente per gli israeliani per gli ebrei
C'è tutta la tradizione biblica che fa di Gerusalemme il monte sino
Gerusalemme anche per tutte e tre le religioni è il luogo del sacrificio di Abramo
Evan Vetrella era e tutte e tre si richiamano ad Abramo come momento unificatore
Questo
Una città lacerata
Anche all'interno degli stessi musulmani
E non solo perché c'è Hamas e cioè la Jihad Cerasoli
Che in maniera diversa si contendono Giulio Silenzi
C'è divisione all'interno degli stessi ebrei
Nel modo diverso di concepire anche il proprio essere in Gerusalemme ecco perché credo che questa città
Rappresenti uno dei plessi più ricchi tutte più drammatici
Del mondo contemporaneo questo porta a dire che nessuno di noi Poggi può disinteressarsi
Il salmo ottantasette
Giudice ogni uomo la altro
E ogni uomo ma risorge
Ecco perché Gerusalemme
Evocativa di una simboli cita incredibile e quindi anche la c'era
Per questo richiamare
Le tre religioni abramitiche a riflettere su Gerusalemme è certamente un esercizio quanto mai opportuno soprattutto grazie
Non è scontato
Che le tre religioni possono ritrovarsi
Nel novantacinque con la Comunità di Sant'Egidio
Per la prima volta riuscimmo a radunare nella città vecchia
E precisamente nel quartiere armeno
Ebbrezza cristiani e musulmani
I musulmani che vennero provenivano unicamente dal Marocco il decano della facoltà di teologia di Rabat
E un musulmano dell'India presidente della corte
Mi fece impressione all'osservazione di questo musulmano
Che nel viaggio da te la vittima a Gerusalemme
Vedo indù
La
Le case i palazzi
Ad un certo punto felice
Ma non immaginavo pensavo fosse tutto un campo militare
Come pensiamo di caccia dei
Questo per dire come l'ignoranza sia davvero drammatica in questo contesto
Che non c'entra nulla con la religione ovviamente
E tra con la cultura
Entra con il pregiudizio entra con l'ignoranza
Il musulmano indiano
Dopo al termine dell'incontro durò due giorni e lui disse
Dobbiamo distinguere
Gerusalemme
Non dividere ma distinguere tra la sua prospettiva religiosa
Della sua questione politica
E secondo me ed era un passo in avanti rispetto ad una totale ignoranza e pregiudizio di questa questione
Questo mi porta a dire che porre oggi con maggiore fermezza la questione della internazionalizzazione
Ha un senso sebbene caro Giuliano io devo dirti che per quanto riguarda la cristianità nel quarantotto più dodici scrisse un incivile che ha per questo
Nel quarantanove li scrisse un'altra
Sul problema dell'internazionalizzazione
Appoggiato da alcuni governi come il francese osteggiata Maggi più dal Governo degli Stati Uniti però per dire che è un tema che è stato affrontato fu osteggiata fortissimamente dal dai governi israeliani fino a poi aggiungerò dunque no ad un accordo tra Santa Sede governo israeliano che ha avuto vicende talora molto complesse difficili
In ogni caso non c'è dubbio
Che permette alle ai fedeli delle tre religioni
Una maggiore presenza
Una maggiore possibilità di fruire dei luoghi santi
Delle relative religioni certamente aiuterà a stemperare una posizione puramente politica politicante
Della questione anche più ampio e chi in questo sono
Quando due anni
Un anno e mezzo fa ricordo felici uno dei primi pellegrinaggi
A Gerusalemme
Ed era nella parte vecchia
Tutto chiuso tutto
Era davvero pesante
Davvero bisogna ma l'ingresso delle dei credenti delle tre religioni certamente favorisce una possibilità di incontro che a mio avviso deve riverberarsi anche tra Israele tra Israele e palestinesi
Tre anni fa a Terni
La città dove io sono demmo un premio congiuntamente a David Grossman
E assai Rino Serri
E quel giorno ambedue raccontarono non sapevano mai detto
Savino sei inviti volle passare un mese in un kibbutz per capire gli altri
Grossman passò un mese
In un campo palestinese
Perché aprire loro le ragioni dell'altro
Diventarono ambedue copresidenti di un People to People un'associazione tesa a ritessere anche culturalmente umanamente
E politicamente
La
In questo caso la città di Gerusalemme anch'io credo che da un punto di chiudo da un punto di vista religioso
E culturale sia quanto mai importante Rita essere i rapporti
E mi permetto di
Rallegrarmi
Con Joschka
Perché c'è un legame diretto a mio avviso tra una visione religiosa
E la visione degli scrittori
O degli artisti
Voi leggente nel fondo ciò che i politici non riescano a vedere
Voi riuscite a dare una prospettiva
Che la politique d'abord non riesce a vedere
Ecco perché sono persuaso
Come lei stesso diceva anche questa mattina nell'intervista che uno scrittore in Israele
In quelle terre non può non essere un questo né mia affermazione un visionario politico
Ecco perché mi rallegro che questo premio sia stato
Giuliano
Non mi ha distratto niente giustamente giustamente Enzo
Don abusivi
Per questo ritengo che dare questo premio
Ad uno scrittore sia davvero fare un'azione squisitamente politica
Di quella politica che permette anche politici di guardare oltre e penso di raccogliere quello che tu dicevi Giuliano che le tre religioni possono e debbono tessere ogni rapporto e fare ogni sforzo
Per riabilitare Gerusalemme perché così aiuteremo anche i due popoli che comunque sono condannati accontentare
è una condanna
Che va gestita ma non può essere eliminata e noi dobbiamo aiutarli ha compiuto grazie
No magari nel quarantotto dal punto di vista di Israele era un po'presto francamente perché appena nato lo Stato palestinese
Proporre il disservizio l'intero delle Stato di Israele scusate proporgli subito la internazionalizzazione insomma
Però così sono condannati a convivere come sapete è la regola che viene enunciata da chiunque fra l'altro voglio far politica capendo qualcosa
Che i conflitti veramente difficili non sono quelle che contrappongono una ragione a uno o a a un torto ma sono quelli che contrappongono due ragioni che la difficoltà nasce dal fatto che sono entrambe ragione
Io allora ho cambiato ordine voi dove siete troppo a sinistra io passo dall'altro avanzo e chiedo alla Simonetta della Seta qua pervenire una no no
Devo ammettere sì
Devo ammettere che questa prima domanda con cui abbiamo aperto a una nostra conversazione mi ha fatto un certo effetto perché è la domanda che molti anni fa quando ero giovane cronista
The e a Gerusalemme la domanda che ho posto
A ad alcuni uomini di fede
Cercavo di capire
Come mai le religioni che dovrebbero portare a una comprensione
Di Gerusalemme hanno portato così spesso
A un conflitto su Gerusalemme
Tre uomini di fede delle tre religioni in tutti residenti a Gerusalemme mi hanno dato esattamente questa risposta Gerusalemme
E di tutti
Ed è di nessuno perché Giuseppe Di Dio
Io aggiungerei Gerusalemme sulla quale
Incombono le aspirazioni nazionali di due popoli e le aspirazioni spirituali di tre religioni e soprattutto il luogo di chi la abita
E soprattutto in luogo dei suoi cittadini dei suoi residenti di coloro che attraverso tutti questi anni
Soffrono ma convivono
Come anche ha detto monsignor Paglia
Non è un caso
Uscito recentemente un bel libro di compilazione che si intitola la questione di Gerusalemme uscito per il Mulino ha compilato da non giovane storiche italiano Paolo Pieraccini che ammiro molto perché è una persona seria e tre letta quel pochi studiosi che veramente lavorano negli archivi
In questo libro che aggiornatissimo fino ai nostri giorni possiamo vedere la quantità di proposte su Gerusalemme
Che non arrivano solo all'anno due mila vanno oltre l'anno due mila libero descriva molto bene anche il la crisi di Camp Darby della successiva crisi di Taba
E recentemente l'abbiamo anche presentato all'Istituto italiano di cultura televisiva e c'è stato una una discussione interessante tra le diverse parti c'era padri Piccirillo c'era l'ambasciatore Minerbi
Ma in cui questo libro dimostra questo compendio dimostra che non mancano le proposte su Gerusalemme e sono anche tutte proposte molto serie
E che in particolare le ultime proposte e mi rifaccio
A quelle che vanno dalla famosa
Patto proposta di Jimi farà dopo Ginevra
Trovano in realtà delle soluzioni giuridiche delle soluzioni
Attinenti al diritto internazionale
Abbastanza precise in realtà esiste una ricetta per Gerusalemme
Gli uomini e gli e Sperti hanno molto lavorato e hanno trovato delle soluzioni che poi molto sinteticamente si potrebbero ridurre in due cioè la possibilità che Gerusalemme sia capitale dell'uno e dell'altro Stato
E o la città vecchia diventi internazionalizzate affidata a un a una corpo internazionale oppure soluzione forse più interessante che la città vecchia sia gestita in corso per Anita israelo palestinese e della soluzione di Ginevra di cui tra l'altro io sua firmatario questa seconda questa seconda soluzione che prevede molto articolata perché poi prevede che chi entra a Gerusalemme debba uscire dallo stesso lato prevede la cooperazione di diversi corpi di polizia aiutati da osservatori internazionali
è una soluzione che sta lì a dimostrare come lo stesso io sua ricordo diceva noi abbiamo creato l'impalcatura
Di questo palazzo
Quando si potrà l'abbiamo anche un po'costruito quando si potrà vivere in questo palazzo
E la risposta è difficile perché aveva tutta l'impalcatura esiste ma è così articolata
Che per pensare di attuarla di metterle in pratica ci vogliono quelle condizioni di dialogo di pacificazione che le popolazioni lì devono raggiungere prima di applicare questa soluzione
Quindi sulla carta la soluzione è stata studiata
Nella realtà per arrivare ad applicare questa soluzione è necessario che la popolazione di Gerusalemme comunque la popolazione in generale di quell'aria sia pacificata
Non a caso la soluzione di Gerusalemme è sempre l'ultima in tutte le proposte di pace è sempre l'ultima che si affronta ma poi qualcuno dice se non si risolve a Gerusalemme non si risolve il conflitto
è un punto è un è un nodo fondamentale
E allora e e qui che voglio far subentrare anche la la mia testimonianza di osservatore per tanti anni quali come giornalista oggi come come operatore culturale in quella terra
E vorrei anche l'esperienza anche di chi ha vissuto a Gerusalemme per molti anni
Io credo che per arrivare ad abitare quel palazzo
E quindi ad applicare quella soluzione si debbano incoraggiare tutte quelle iniziative che esistono perché esistono la convivenza esisteva Gerusalemme si vive gomito a gomito
Si devono incoraggiare i momenti di conoscenza reciproca e qui io sottoscrivo pienamente quello che è stato detto
Quando noi accogliamo delegazioni che ci dicono cosa possiamo fare
Come qualcosa come possiamo risolvere il problema
Si può partire da piccolissimi interventi perché Gerusalemme una città dove esistono esistono i momenti di incontro e non solo di incontro nei vicoli della città né di cori tra città vecchia nei luoghi fuori perché il il contesto geografico
è quello anche urbano ma c'è di più
è una città dove per esempio esiste una scuola dove i bambini israeliani bambini palestinesi
Imparano insieme nella stessa classe con una un'insegnante
Che gli parla solo in arabo un insegnante che gli parla solo in ebraico questa è una scuola che sta crescendo arrivata alle medie aperto le prime classi del liceo questa è è un'operazione reale
è un asso è una città in cui la Cineteca di Gerusalemme che posta sul confine della Valle di Giosafat proprio sotto il Monte Sion a da circa dieci anni una un un programma per mettere insieme i ragazzi palestinesi ragazzi israeliani e farli lavorare su film e documentari da loro che che esprimano il loro disagio coi loro o o nel loro questioni comuni
Gerusalemme la città dove è stato nominato saremo SEB presidente dell'Università Al-Quds università palestinese di Gerusalemme
Dove Sari non sarebbe è uno dei promotori dei di accordi interni anche con l'Università ebraica di Gerusalemme è la città dove grazie a al cardinale Martini il l'istituto pontificio a uno scambio molto fortunoso con l'Università di Gerusalemme voglio qui ricordare anche la laurea ad honorem che solo due settimane fa è stata
Sa concessa alla al al cardinale Martini all'università ebraica
E proprio in segno di questo dialogo di questa amicizia
Insomma io credo che per riempire quell'edificio sia molto importante
Spiegare con iniziative agli israeliani che il retaggio cristiano di quella terra non è una minaccia ma è una ricchezza
Ma spiegare anche ai cristiani
Che
Gli ebrei
Sono parte della loro cultura come fa al cardinale Martini che ha scritto un bellissimo libro verso Gerusalemme che abbiamo voluto far tradurre in ebraico e abbiamo presentato all'Università ebraica la presenza di rappresentanti di tutte e tre le religioni
è un luogo dove non esistono solo i militanti di Camassa ma esistono tantissime famiglie musulmane che si preoccupano di fatto di mandare i figli nelle scuole di mandare i figli nell'università
A quelle famiglie il messaggio può essere guardate voi potete mandare i vostri figli in queste istituzioni perché quali istituzioni israeliane sono aperte ma dare loro la sensazione che non ci sia una minaccia
Ecco questa è la testimonianza di chi vive a Gerusalemme
Io credo che il palazzo giuridico esistente che tanti uomini si siano applicati per trovare delle soluzioni e che a quella soluzione alla fine si arriverà per Gerusalemme perché Gerusalemme una città che ha una valenza fortissima per due popoli per tre religioni e per tante persone fuori da Gerusalemme
Ma la soluzione per Gerusalemme sia quella scritta che quella concreta la possono fare solo i suoi cittadini
Io credo che noi possiamo aiutare Gerusalemme aiutando quei cittadini a convivere a non avere paura gli uni degli altri grazie
Simonetta Della Seta mi fa piacere che in via generale abbia detto cosa di cui appunto sono convinto che in realtà viene prima e non viene dopo Cristo al Colosseo di Gerusalemme
E questo lo dimostrò anche Campedelli dove tutto sembrava risolto quasi il fatto che Gerusalemme invece
Non fosse risolta perché si pensava ad una spartizione fece saltare l'accordo acquisto bisognerebbe riflette anche se siamo in un clima diverso
Guardi
Sì Rocco nell'alta credo che la questione della detto indirettamente Simonetta Della Seta mi son Gerusalemme non è tanto ora che di solito fare un'ingegneria giuridica non è che avessi una una la chiave
Relativa al diritto e al diritto internazionale che potrebbe permettere di mettere in avanti questa esperienza dico sovranità ci sono anche altri esperienza dico solennità
Nel mondo lo dimentichiamo spesso che il diritto la politica
La la ricerca di un metodo missionari sempre il punto di di arrivo di qualcosa
E poi diventa Gerusalemme manca qualcosa
Cosa monca
Manca l'articolo dieci bis lite politica ecco di questa esperienza che fanno che si ci sono delle esperienze in cui ebrei cristiani musulmani vivono insieme si scambiano interagiscono insieme
Ma di fronte a questa esperienza c'è certamente l'assenza di un'altra lucidità politica
Il gioco e tutori
Ora perché questo storicamente un medievista eviterebbe che Gerusalemme state sempre una città che è stata in un certo senso coinvolte in varie drammi eccetera ma credo che Gerusalemme una città ma non è realmente una città lunedì dal punto di visto urbanistico dal punto di vista delle esperienze e delle stratificazioni storiche che l'hanno costruito lungo lungo i secoli nata Gerusalemme essenzialmente luogo di una serie di esperienze fondative
E questa esperienza fondative creare un connubio molto molto strano fra storia e memoria il luogo della o delle memorie ecco Gerusalemme
No e difficile politicamente parlando tradurre questi luoghi di esperienze fondative
Io sono legato a Gerusalemme in modo indiretto io sono di origine algerino anche sì mia madre era di origine siriana cosa del mio tesso tessono un terzo nome ignote sono guai che Abu made in
E quando l'anno scorso sono lo sapevo quando lo scorso sono stato per la prima volta a Gerusalemme visitando la Spianata delle moschee un non guida turistica stappa sapendo che ero di origine algerina mi porto il nuovo apparato riceve la Spianata delle moschee che si chiamava in arabo ed Abel Magredi
La porta del Marocco la porta del Maghreb nata qua sotto la porta ci questo muro chiamato il muro
Si dice dissidio puliti e il mio terzo nome e insidia brume di
Che sotto la mia città di transenne
E sarà mente questo
Questo santo questo grande mistico del decimo secolo
Include rissa che non era mai andato a Gerusalemme mai ovviamente che ne ho sentito parlare permette per motivo teologico e non solo
Era talmente riconosciuto che la città è desolante a Gerusalemme dietro che diede il nome di una porta e di un muro sopra il muro delle del del dei dei pianti il nome dissidi Abu Marini e mi sono per chiesto perché come mai questo santo Dio mai andato a Gerusalemme
Ecco a Gerusalemme si lungo voti che ha il suo nome
Lui diceva giustamente che in un suo commento che si chiama il lotto dei limiti che in realtà la Gerusalemme la città dove tutto finisce
Dove si abolisce la conoscenza
E dove l'essenza delle cose iniziano
E che dunque questo va al di là di una semplice metafora metafora perché Gerusalemme è molto complicato anche perché gli uomini sono molti con molto complicati la Gerusalemme molto complicate perché queste esperienze fondative in un certo senso funzionano un po'da
Dà conto specchio
E come Gerusalemme e questa in questo agglomerato urbano che può essere letto sotto diverse che degli edili e Touré però dove un ognuno di noi può in un certo senso ritrovare l'essenza delle sue disperazione senza delle sue stesse gioie delle sue stesse le sue speranze dove tutto è possibile dove tutto è contro possibili dove tutto il contrario anche possibile
E non non non per niente paradossalmente gli arabi chiamano anche Giosa nemmeno Guzzo oppure meditate alza arazzo della città delle Fiore
Non per niente questo fiorire questa sacralità intrinseca allora alla città stessa durante i secoli dal Medioevo in poi sia ovviamente macchinette die
Di sangue in una in in realtà Gerusalemme specie di di paradigma
Ecco del nostro essere del mondo e così e per questo che politicamente complicato trattare Gerusalemme cosa vuol dire e un paradigma del del nostro essere nel mondo
La semplifica semplicemente credo che in realtà Gerusalemme quando parlavo di esperienza Nicodemo nichilismo il moralismo e qualcosa di schizofrenico
Perché da una parte il molo Piscopo radicalizzare le posizioni del Titanic ciascuno ecco però esista anche l'altra parte che la faccia nascosta
Di ogni mutismo che si ebrei Cocchi sionismo musulmano
Reggere questa possibilità che data l'uomo balistite umani
Ecco di stemperare la radicalità sul quale le nostre singolare i dissensi sono costruiti lungo la storia lungo il nostro esseri anche nel mondo cosa vuol dire dico questo da credo che in un certo senso paradossalmente il monoteismo che l'immagine stessa di Gerusalemme
Concede la dissoluzione delle frontiere etnici e per quelle su cui noi parliamo Gerusalemme in quanto guerra
Lungo i secoli ma Gerusalemme come città della pace come città in cui l'universale e l'universalismo e presenti dove non si sa né in una moschea né un tempio ebraico né un tempio cristiano dei presenti così un po'nell'etere della stessa città di di di Gerusalemme ma tutto questo significa cioè questo schizofrenica questa possibilità
Pazzesca di cadere nella guerra nella distruzione otto distruzione individuale ho deciso collettiva ma la possibilità anche di superare questo di costruire qualcos'altro
In realtà il messaggio di Ségolène ma il messaggio di tutti
Di tutti in un monoteismo io mi ricordo che l'anno scorso quando sono stato a Gerusalemme nel mio albergo c'era non so se era un impiegato diretto non ha importanza era un ebreo marocchino
Che mi disse gliel'ho chiesto da quanti anni non non era tornato in Marocco
Mise così vorrei tornare però aveva lasciato il Marocco da più di quaranta anni e però non ci torno adesso perché quando le cose vanno male a Gerusalemme le cose vanno male nel mondo
Cioè l'accusa era
Era semplice adesso elencazione sua formulazione verbale
Ma estremamente profonda eco dell'Asia dimensione politica ovviamente ma anche metafisico mite fisica io da anni
Ecco io mi leggo e rileggo e coprire all'interno dell'Islam poi non solo sul fatto che per i musulmani e quei primi musulmani hanno pregato con gli ebrei
A Medina in direzione di Gerusalemme per l'Islam ecco Gerusalemme stato la prima che nulla poi a chi lo saremo anche il simbolo ecco di questo viaggio celeste di questa resurrezione Travel Coletti metafisica ecco del Profeta ma ma Mohammed
Ma Gerusalemme anche questo luogo e dove il paradigmatico della dissoluzione così la possibilità di andare da una parte e dall'altra
Intrinseca o anche al all'arte al Corano Kobe intatto quasi fonte attivo di questa esperienza e c'è una sura del Corano molto strana che la sola cinquantacinque che si chiama la sfera del misericordioso
Che in tema ricorrente del Corano se anche questa idea di una geografia che supera ecco i confini stessi di raggiungere della geografia I like Bucci scora amico attraverso diverse espressioni sono sempre parole Oriente Occidente c'è un versetto che parla di un Ulivo nell'Oriente nell'Occidente e in questo versetto
Vi leggo nella traduzione un grande orientalista italiano sinora Boselli ecco
E detto questo
Il signore dei due Occidente il signor dei due orienti cuore dunque dei benefici del signor Varini Caretti lascio liberi i due mari
L'Oriente e l'Occidente a che si incontrassero ed è una barriera fra mezzo non possono passare quali dunque dei benefici del signor voi Micheletti
Ne escono per le corali quali dunque dei benefici del signor voi Micheletti ralla così interessate la metafora della nave e quella dell'un per l'umanità Bragg interessati la parola mare in arabo che in arabo si ciba fra
Silvio rovescio l'ordine delle lettere ottengo un'altra parola
A che in arabo e la parola ardua
E hard in arabo vuol dire guerra che il termine jihad e una cultura insomma il vero termini di guerra nel senso lo scontro fisico ecco e arma rara questo gioco semantico lessicale fra le due parole e l'immagine stessa di di Gerusalemme cioè Gerusalemme e un oceano immenso che ci può si può portare a conoscere nuovi orizzonti
Ma nel suo momento sì non non ne saremo capaci ci può far sprofondare ricco nella distruzione ecco e allora evidente che il compito della politica e la politica l'ho detto più di una volta non è un sapere assoluto abbisogni di interrogare
Scienza e ma anche saperi ma anche esperienze e difeso dai ministeri Enza dei limiti e proprio ecco interrogare questa esperienza e dei limiti che farlo alcuni come detto Simonetta
Della Seta oppure che la letteratura la scrittura promuove attraverso il suo disegno ecco che a Gerusalemme si nasconde anche il sogno di ogni speranza umana però bisogna saper guardare grazie
E c'hai dato molto spesso di avere in forma non sempre sia in forma come stessi Frantz Fanon
Si reperisce a una commissione bisogna fare i questionari dove sono stato zitto perché non
Ti hanno ancora dato la parola no siamo troppo vecchi amici perché io non sia in grado di vedere quando sei davvero in forma stasera eri da premio viareggio ma ormai l'abbiamo già data del crimine non te lo possiamo andare furia
Quando ho ricevuto questo invito partecipare a questa discussione mi sono domandato a quale titolo naturalmente ho accettato per perché si tratta del premio viareggio perché sarebbe stato in onore di Ochoa
Perché ci sarebbero state queste persone
E perché me l'ha chiesto Enzo Siciliano
A cui in questo momento non può non ha
Pensiero figlio
Ma mi sono detto a che livello in che modo con quali angolatura prenderò parte a questa discussione non è la religione perché non è non è un elemento identificando bene
Della mia vita non è la politica perché non rappresento vedrete non rappresenterò nelle cose che sto per dire il gruppo politico che mi ha eletto Senato
E non è N on è in nome della cultura della storia che si può fare un intervento di questo genere perché troppo grande la cultura e la storia che riguarda Gerusalemme e troppo al di sopra nelle possibilità che io possa esserne interpreterà un ambasciatore
E allora mi è miele diventato spontaneo cercare di testimoniata dal punto di vista della mia vita Gerusalemme lì Gerusalemme in che modo quanto dove in quali situazioni la mia prima a Gerusalemme risale alla mia infanzia
Torino c'era una una importante casa editrice che si chiamava Lattes la casa editrice latte signor padre era parte di quella casa editrice e io l'ho accompagnato spesso a trovare i suoi amici e in particolare Bruno Lattes da persone anche era il socio più importante della di quella casa editrice
Ero un bambino avventuroso capire a cui piaceva disegnare cioè da una parte avevo depositò DVD libri di avventure e dall'altra disegnavo abbastanza bene le cose che vedevo e quindi io mi mettevo per terra mentre loro discutevano e disegnavo
Alcuni mobili della casa
Della quale era ospite perché lo facevo perché mi pareva non mobility arabi dunque mi portavano ad una ad una situazione di avventura amministrazione esotica mi portavano nell'altrove
Torino non è una città particolarmente esotica particolarmente invitante era altrove e questo mi dava un senso di altro e poi chiedevo a mio padre
Ma data perché il tuo amico Lattes abbia immobiliare abili in casa
E lui mi diceva a me no non sono mobiliare di una parte della sua famiglia è a Gerusalemme e ogni tanto anche loro fanno a Gerusalemme e portano qualcosa o qualcosa gli mandano ma è ed etici ed usare M
E in quel momento s'è cominciato a formarsi in me un'immagine allora c'è un altro ove molto avventuroso molto grande molto misterioso che non trovo nei miei libri di cui non mi parlano le le avventure che conosco ma di cui farò penne a ricordarmi ricordo di avere di avere non tanto
Certo me ne sono ricordato
La
Nel mille novecentotrentotto
Quando le le scuole bene di quella città hanno cominciato a
Per rendere a espellere i propri studenti tra Pirelli troppi bambini ebrei e i propri insegnanti ebrei e io ricordo sempre la scena
Della dell'aula magna della mia scuola con tutti gli insegnanti seduti davanti
Tutti i bambini da soli dietro e la grande novità di solito gli insegnanti stavano con le loro classi e a mano a mano che i bambini venivano chiamati dopo avere dato l'annuncio che non sarebbero mai più ritornati in quella scuola
Nessuno degli insegnanti si è alzato o si è voltato indietro
Ed è e han lasciato in me impressa l'immagine di un'Italia che non avrei e non vorrei ricredere mai
Nessuno sia colta gli insegnanti che sono il tramite tra vita interna di un bambino a vita interiore di un bambino alla vita esterna alla vita sociale
Nei giorni della guerra dei sei giorni e poco prima una settimana prima per puro caso del giornalista allora facevo e i i reportage televisivi per la RAI facevo TV sette mi trovavo Gerusalemme
E la prima cosa che ricordo è l'essere andato a vedere il punto in cui la città era divisa in due parti fra israeliani e arabi ed era un immenso cancello con un enorme catena
Che mi ricordava mi ha fatto venire in mente di colpo ecco questi erano i cancelli dei ghetti
Così si chiudevano Righetti la notte con cancelli come questi e con catene come queste
E la seconda cosa che ricordo perché ero lì ed ero lì subito e non c'erano altri giornalisti in quel momento diciamo qualcuno di voi ricorderà l'istantaneità di quella guerra
E qualcuno di voi ricorderà anche le norme polemica che è sempre seguita agli israeliani hanno colpito per primi o sono stati attaccati
Dagli arabi
E ricordo una immensa lunghissima colonna di mezzi corazzati che scendeva dalla Germania alla Giordania e risaliva verso Gerico e verso Gerusalemme
E mi ricordo un i m sarà teoria di trincee nel Sinai
Che arrivava fino al punto in cui si trovavano due sole auto bianche delle Nazioni Unite come unica possibilità di segnare il confine
E mi ricordo l'invasione dalle dalle dalla parte delle delle alture del Golan
Ecco quella Gerusalemme mi è rimasta impressa perché nell'acqua nella guerra dei sei giorni si è saldata perché ha reagito con quella passione e vitalità ed estreme ed estrema bravura e non dimentichiamo da sola
Non c'era il mondo non c'era il
Mondo accanto ad alcuno c'era un'immensa massa di mondo arabo che calava su Gerusalemme e c'era Israele che si è difesa
Da sola
Molti anni dopo sono andato e per molti anni ho vissuto negli Stati Uniti
E mentre ero la Colombia University a discutere appassionatamente tutto il tempo mai d'accordo è sempre buoni
Amichevoli colleghi con Eduard side il Palestine i grande palestinese che era docente di di di letteratura inglese
Alla Colombia University
E nata è è nata scusate mi è nata l'idea di creare con alcuni professori Juan con intellettuali con membri del Council on Foreign Relations con con
Imprenditori l'idea di creare la Gerusalemme Foundation
Ci siamo detti facciamo una cosa per Gerusalemme e facciamo in modo che sia per tutta Gerusalemme
E quando un momento fa sentivo Simonetta Della Seta parlare di questa scuola benevolo l'orgoglio di essere stato fra gli organizzatori finanziatori
I raccoglitori di fondi e coloro che periodicamente vanno a visitare questa scuola perché questa scuola israeliana araba o araba ebrea
Le una crede la creatura la creatura tipo
Della Gerusalemme Foundation le cose che avremmo voluto fare
Nonostante ciò ancora oggi vi posso dire nonostante la relativa autorevolezza
Fuori presso il Paese nel quale allora vivevo vuoi in Europa delle persone che facevano parte della Gerusalemme Foundation
In tempo e finché è durato il boicottaggio arabo non siamo mai riusciti a ottenere che una sola azienda europea aprisse una filiale o anche solo un negozio
Per dimostrare che geologiche che che che Israele era parte
Di un mondo comune di cui tutti si faceva parte nessuno ha violato il boicottaggio che avrebbe dovuto essere totale contro
Israele
E allora me ne sono ricordato di questa mia Gerusalemme nata nelle fantasie di bambino quando le Nazioni Unite hanno approvato una risoluzione
Una risoluzione incredibile
Che definiva e che è rimasta per sette anni carta ufficiale delle Nazioni Unite che ha definito il sionismo equiparabile ed equiparato al razzismo
Ed è di fronte a questa questa che Annetta nessun incredibile provocazione ma anche negazione della storia che ho scritto un piccolo libro che a quel tempo ha avuto una certa circolazione in Italia
Che era che si intitolava per Israele
E nella quale sostiene quale sostenevo che il sionismo stata al mondo ebraico e alla creazione dello Stato di Israele come il Risorgimento stanza
A quello italiano
E se noi siamo orgogliosi e legati e non permetteremo a nessuno di negare o di svilire il nostro Risorgimento
Non avremmo mai dovuto o potuto svilire il sionismo di origine laica di origine socialista nata dalle stesse radici mazziniane che avevano che avevano ispirato il risorgimento e la cultura del Risorgimento italiano
Ed è a partire dall'idea del Risorgimento che mi è venuta in mente
La molteplicità ma per periodi storici anche la difficoltà immensa
Del condividere ciò che di per sé è nato insieme è nato con
Le tradizioni le religioni la storia
Roma non era italiano
Roma non era non apparteneva fatto l'Italia era la città del papato era la capitale del del regno datata
E noi a un certo punto noi italiani che non ci sentivamo il regno del Papa indipendentemente dal fatto che sia il Papa che noi italiani del Risorgimento eravamo altrettanto italiani viene abbiamo portata via
E l'abbiamo portata via e tuttora anche se c'è qualcuno che si riunisce
Nel giorno della Breccia di Porta Fini di della Breccia di Porta Pia
A commemorare con con un look tutto ciò che è avvenuto noi invece tutti gli altri siamo tuttora orgogliosi di avere portato via Roma al papato e di averla data all'Italia e di averla vissuta come capitale d'Italia
Dopodiché ricorderete che ci sono voluti decenni e decenni e decenni prima che le due rumeni e le due italie e le due realtà si adattassero a convivere
I palazzi nobiliari quei portoni chiusi la nobiltà nera che rifiutava ogni rapporto il Papa che considerava la presa di Roma come un oltraggio
E si è arrivati a quella a quella combinazione a quella soluzione che chiamiamo tuttora il concordato che però è di matrice mussoliniana e non risponde affatto
A ragioni anche buone che poi ha realizzato pace convivenza comprensione risponde alle necessità del fascismo in quel momento
Ed è stata esclusivamente dettata delle necessità del fascismo in quel momento ci vuole la pace con la Chiesa bisognava stabilire chi educano i bambini e in che modo si regolamentavano le scuole e se la religione cattolica era o non era la religione del Paese da parte di un ateneo
Come Benito Mussolini che è famoso per il suo grido Dio se esisti fulmineamente questo momento
Famoso grido di Benito Mussolini appena dieci anni prima che sedersi al tavolo
Del del del Concordato riconoscendo la religione cattolica come la religione ufficiale dello Stato
Dunque è stato di una difficoltà in mensa e dovuta ad uno strano accidente quel terribile incidente della vita italiana che il fascismo se i due pezzi
Di Roma spezzata
Della nostra storia del nostro passato sommato sono si sono saldati
Anche se poi per esempio a causa del fascismo è e è saltato via un altro pezzo quello dell'universalità di Roma
Noi siamo sappiamo le Nazioni Unite ci dicono che in Italia e a Roma abbiamo la grandissima parte delle Rita storica del mondo ma il fascismo ne ha fatto eredità storica d'Italia e del fascismo
E quindi una e in un altro modo è saltata l'universalità di Roma perché il fascismo la dichiarata assistesse alla dichiarata simbolo di se stessa non
Degli italiani de l'Italie della cultura italiana e non del mondo
Non del mondo al punto che e poi è stata la capitale una delle due capitali della più spaventosa e Barbara Guerra che sia mai stata
Combattuta in Europa quell'orrendo assi a Roma Berlino che è stato il perno della inciviltà e dell'oscurantismo più nero della vita della vita europea
La mia Gerusalemme
Torna con
Il continuo tornare che ne ho fatto dopo specialmente con le visite per la Gerusalemme Foundation e nell'ultima visita
Alcuni anni fa diciamo quattro anni fa
Il muro cominciano a esistere
Il muro cominciava a vedere sì
C'era chi ti portava a vedere mi ricordo fatto anche delle
Visite notturne di notte
Per vedere dove e come c'erano i cechi imponenza dove e come erano impediti i passaggi dove come il muro avrebbe impedito il rapporto all'interno della vita di un quartiere
Non so se alcuni di voi hanno mai visto un piccolo firme di di
Di un giovane regista americano che si chiama promessi
Promesse
Non so se alcuni di voi ricordano primo film tutt'altro che piccolo ma ma poco noto e che ha circolato poco italiano di Saverio Costanzo Prai vette
Ecco questi in questi due film
In questi due film c'è molto di ciò che
In qualche modo desidero condividere più che dire
Non sto dicendo da Mea voi sto cercando di condividere alcune sensazioni sentimenti ricordi tensioni che mi provoca la parola Gerusalemme parlandone qui adesso in pubblico nel primo film
C'è la storia di due gemelli sono due ragazzini israeliani da una parte due ragazzini arabi dall'altra ci sono tanti altri ragazzi me sono due protagonisti da una parte dei protagonisti dall'altra
E dei due
Protagonisti Israele a palestinesi sappiamo che tutti e due hanno testimoniato la morte del del rom Luppino di tre la morte del terzo di loro ucciso da una di quelle
Di quegli scontri improvvisi nei quali i soldati sparano ai bambini muoiano
Del
Dei due gemelli israeliani ci dicono con l'allegria dei bambini
Dicono al alla che alla telecamera la mamma ci manda sempre su due autobus diversi quando andiamo a scuola perché in questo modo uno di noi due torna a casa
Ed erano i giorni in cui recandosi a Gerusalemme potevate può andare alla stazione dell'autobus dove l'autobus era saltato in aria
E vedere come unico ricordo le fotografie dei bambini incollate a ciò che era rimasto del del plexiglass della della stazione degli autobus
Io non sono mai stato capace di separare l'esistenza del muro terribile come immagine di un muro non sono mai stato capace di separarla dall'immagine delle delle facce di quei bambini
Di quelle fotografie scolastiche
Attaccati incollate con con lo scorcio sulla su ciò che restava della parete di plexiglass della Bass station della stazione
Dell'autobus perché le bombe venivano tante deflagrare i kamikaze si uccidevano quasi sempre all'ora della scuola
Quindi un po'dopo loro della loro quasi sempre l'ora della scuola
Quasi sempre il suo autobus di bambini e di adolescenti
E quando ho visto alla faccia del bambino palestinese andino israeliano che diceva quasi con allegria la mamma ci manda sempre su due autobus diversi
Non potevo non ricordare che noi bambini affrontavamo la guerra e l'abbiamo affrontato gli anni quarantatré quarantacinque in cui ogni giorno poteva essere la fine
Con allegria perché così succede ai bambini
Ma protagonisti
Di simili vicende
Io sento Israeli sento sento Gerusalemme come sfalsata nella storia ma appartenente alla stessa storia che noi abbiamo vissuto non ci siamo salvati si salveranno loro
Si salveranno loro israeliani che si salveranno loro i palestinesi dal momento che non c'è salvezza per gli uni senza la salvezza per gli altri voi avete capito benissimo che
Tutto nella mia vita mi porta alla parola Gerusalemme come a quella parola che è nata in quel giorno in quella casa a Torino in quel modo
Ma avete anche capito che non potrei a veri sentimenti e la tensione che proprio se non pensassi
Che i bambini palestinesi non hanno nulla di diverso da ciò che ero io nel momento in cui rischiamo di essere ucciso nelle pianure padane nel mille novecentoquarantatré nel mille novecentoquarantaquattro nel mille novecentoquarantacinque
E non posso non vivere lì con lo stesso senso della dell'avventura e del rischio
E del disperato ma anche appassionato ma anche ottimistico desiderio di salvezza anzi certezza di salvezza perché queste e la grandezza delle persone giovani la certezza che te la Calderari
E a noi persone non giovani che in qualche modo condividiamo un tipo di potere o l'altro
Se non altro quello della parola
Quelli di noi che hanno di meno ma alcuni di noi il potere di governo altri il potere di
Di più di predicazioni di voce ascoltata di insegnamento autorevole a quelli di noi che hanno una voce tocca
Dare a questi bambini di una parte e dall'altra la speranza che potranno vivere insieme eppure monsignor Paglia
Con tutto l'affetto che ci lega e la fiducia che ci lega
Vorrei ricordare che nel mio piccolo libro per Israele ho raccolto tutte le lettere di tutti i segretari di Stato
A partire dal mille ottocentonovanta sulla possibilità e che felino
All'anno in cui ho pubblicato il libro che era il mille nove centonovantuno
Sulla possibilità che si formasse uno Stato di Israele e che si formasse uno stato ebreo
E la cattiveria la durezza la crudeltà delle lettere di quei segretari di Stato
Nei confronti del pericolo che Gerusalemme sia in mano agli ebrei del pericolo che avrebbero corso i luoghi cristiani del pericolo che avrebbe corso la civiltà europea
E sono cose che ho voluto pubblicare perché non fossero perché non fossero dimenticate dunque non dimentichiamoci le per sapere che cosa precede la tensione che tormenta coloro che sono protagonisti
Di questo di questo momento terribile che oggi in queste ore sta diventando più terribile
Non dimentichiamolo perché se dimentichiamo una parte della storia a vantaggio di un'altra non possiamo più essere utili e non possiamo più essere portatori di pace
E noi vorremmo che Gerusalemme questa nostra Gerusalemme che ho voluto ricordare con voi
Città di pace
Porti e troppi la pace grazie
è anche giusto ricordare
Il Pontefice che ha preceduto l'attuale si è recato a Gerusalemme
Ha infilato per il suo bigliettino in quel muro
E ha chiesto perdono per ciò che di male era stato fatto in passato nel nome della Chiesa e lo dico io che sono laico come per quindi quando era ricostruiamo la storia a a volte se c'è un qualcosa che somiglia al lieto fine anche per non essere troppo tristi assenso ricordato
E nautici oltre
Frasso folla a
Altro che
Pronti scrive
Ci fu un attimo
Forse la folla sei Brema Giuliano Amato formato prezzi coperte che impedisce tu ex Lorenzo così sermoni
Fuoco dirli risaltare dissi io smetto
E prima di tutto
Lombardi però ha risentito
Prima di tutto volevo ringraziare Giuliano Amato per avermi altamente e concesso di parlare dato la parola ma anche perché ha sfruttato ovviamente questa cerimonia di premiazione per fare il punto su assunti di particolare importanza e rilevanza
Ai consiglieri Great rispecchia degli Motion dei no sul ecco bensì debbano Gerusalemme Bauccio Spiridon Louis
A figlia dovesse ingiusto
Emma il Fatah ebbrezza di cioè il Puppis appalto dell'iPhone chiuso il intendo superbamente il senso dei libri di New York Twenty Century
Il errori novello mai il Gerusalemme
Fa parte la ai quello Pikes Peak forme semplicemente Patavium Vizzani Tactics ai bimbi in deroga interno il big boss praticamente serviva un'auto Ford Flo
Va bene ho sentito con molto rispetto tutti i sentimenti tutti convinti che sono stati formulati da coloro che hanno parlato durante questa tavola rotonda prima che mi fosse data la parola
E devo dire che io sono proprio israeliano di quinta generazione e che mi sono sempre occupato di studi questioni di stretta pertinenza la questione di Gerusalemme devo dire che mio padre ha addirittura scritto dodici libri proprio che parlava della ditta di Gerusalemme a cavallo tra la fine del diciannovesimo secolo e l'inizio del ventesimo secolo
Ma stasera non parlerò soltanto otto quest'angolazione personale quasi proprio motiva dati per la mia città di Gerusalemme ma cercherò di parlare di questa questione quell'uomo pratico
Beh il Foro Swisscom Flores professor Mazzoni conseguire altri rischi imperfetta utilizzare articolo fu
Noto star qua
Via e diffusi scomparisse Just riformista può far sono matto Youssef se no il sinistro vorrei farlo voi ricorso si chiudesse
è mai mossi Gigli esso perversi tissutali fa ovunque e questo Gerusalemme decorso ormai si risente
Del del fascicolo già usata Buchbinder last but dell'assidua Indre rossa sopiti
Ben quindi trovai più soldi adottò due Mister Monster Fécamp guardi invece usa ben esistito il biglietto dell'asta dico si esce quello Olmi invitante zero zero quindi emotiva il saluto finisce Conso viste quasi uno chiuso Dom
Ne ho sentito con molta attenzione tutto quello che è stato detto anche da da Giuliano Amato è stato detto va rivolto appunto che la pace in crisi secondo me siamo molto distanti dall'incremento della pace
Ma perché questo perché Gerusalemme sicuramente una questione molto particolare chiarito proprio in seno alla nostra gente a di trattative discussioni come ultima questione
Perché prima dobbiamo risolvere altri problemi sempre più importanti e l'ultimo problema da risolvere tutto quello della della pace in Gerusalemme quindi la questione inerente la città anticipo Salemme chiarito a per ultima
Battaglia sì da
Sette Bychkov
Se Isis registrare Mail Service performance entro quindi tutta uguale Onde clandestine il PPI
& F sette qui a in destro Rizzi giuridici
Il richiesto tenersi yes we can più sì poi
Vuoti ambiente Sorbus Gerusalemme è l'ITIS quelli fra lui importanza degli yuppie ieri
Christiès New York
è i calli resti urli Isis mensilmente ognuno deve propose offre vuota Agosti che il verbale Techint alto chiusa Sissi quando scura chilometri of the Police zitti Guiso Old legge assai altri offendere Nascar Conflict
Beh credo che adesso sulla falsariga di quello che non ho pensato proprio con l'avvento di Hamas per quanto riguarda la parte palestinese palestinese dure e poi anche sulla considerazione che adesso per quanto riguarda la fase di pace diede pacificazione della zona di conflitto siamo sicuramente in fase di riflessioni credo che a questo punto primo considerare quella che la possibile soluzione da intraprendere per la città di Gerusalemme
E vorrei anche lanciare sicuramente un un consiglio è anche un monito di speranza e propositivo agli europei e agli Europei di natura cristiana in particolar modo proprio all'Italia
Perché siano altamente propositivi perché si possa strappare al conflitto armato le due fazioni quella israeliana e quella pasti palestinese
Il cuore pulsante un chilometro quadrato che poco nella città santa
Difesa venne gran parte interni
Se lo decrescente stupidità by Christian organizzare e non è se ogni Israele evenienza e la sede attrezzata presto in campo decrescita test ogni sera ricorso e cioè i soldi in ballo the Old zitti
Quindi ore detiene il mio fisico of fuori leggessero vis to hold fortissimo de possa del dominio essere offende Holtz Intini sbagliate mi sembra oh by isola default siti
Sono depressione Suhrkamp fonde Christus uguale Silence interrogarsi cioè il PDS
Sei del olio sinti il sibilo holding Olson tutte crescita debole e lui buon tubi palco idee lui e scendo o forse meglio alleggerire domina i cinque
E credo che sicuramente l'accento deve essere adesso Urso su quella che la pressione che proprio gli europei cristiani la cristianità deve esercitare sui treni e tutti i cristiani su Israele
Perché ovviamente gli israeliani annoti tenuti tutto da te tengono il controllo della parte vecchia della città
Ma i cristiani europei hanno taciuto negli ultimi vent'anni adesso invece si devono riapro chiare proprio fare presente allo Stato di Israele e gli israeliani
Che anche loro hanno diritto a coesistere nella città vecchia come rappresentanti della crisi della cristianità insieme ad altri due confessioni religiose
E il caffè sette italico
Esiste Experience of defaticante of e il sette riga inside eri
Nasce da un capitale Luisa al of nessuna solventi
Chiellini Zeiss multe guida a bordo rischia European incanti
è richiesto Olli Cattoli noto ogni protestante insorsero dettavo slavo a Zauri in marcia taccio Giulio Salerno sono io che di spicco Hornby afgano toccato diversi riservato obbligava a of cristiani Intini in genere è il sei Israel Sissi Bonhams come chilometri horas lui il bisonte
Lui le ha detto che a un von ENI nasce laddove invece
Beh sicuramente credo che voi in Italia come è stato citato durante questa discussione avete proprio il caso della Città del Vaticano quindi una città veramente in seno alla capita in seno alla ovviamente la capitale italiana Roma però che autonomi indipendenti e credo proprio che sulla falsariga di questi sento tra la Città del Vaticano e lo Stato italiano
Che i cattolici in sensi ai protestanti quindi tutta la cristianità non solamente i cattolici ma anche protestanti tutte le varie diciamo
Professioni in seno al cristianesimo devono farsi carico di fare in modo che questo chilometro quadrato sia libero dai domini vocalmente medi nazionali ma che sia una zona conti design veramente da queste tre professioni religiosi
è Sissi vis intervengo gendarmi Simmons dicono si definisce of Isaia
Del risente o Windows risiedono i giudei bisognoso orchestra Hainault Zoff Pato Muzzani riserve post sette de e trova de de le offrono Molteni Cygnus Wickham fuoco Gerusalemme Saw De Giusti Guerra Boris sei invisa Books
Sette stessi ingegnoso S ecco mai la vostra è assente Plains sfodera inizia occupando occupando si insiste ai dia sette lo spamming by bijou Zisis auto conti più sito dopo esiste lesioni guaribili in un buon insegnante Gerusalemme quindi De Santis of the night di via monotelismo insomma quando
Beh sicuramente ribadisco che Gerusalemme deve essere comunque l'idea di tener centrale del cento del monito Isma'
Infatti quello che ha detto poco fa siede abbracciarci a base di collega si si sposa perfettamente con la visione del Giudaismo con l'idea professata di Isacco si rifà all'idea dello zio Nismo all'attore il monotelismo quindi gli ebrei proprio che hanno ribadito sempre la presenza di un unico Dio debbano insieme agli altri due confessioni a dimenticare la centralità del monito ISMU nella città di Gerusalemme
E in Gerusalemme già insiste anche Infelisi più esce se Isis beautiful boss of the museo quando socialisti Ulisse Old Place of the oltre per i soccorsi del certi of the polimeri
è serissimo Avanzi c'è un eccesso confidavo Minieri ho fatto dei giusti o libri devo e il sindaco pub dopo ed è un ruolo esistenti il Front of the boss sì sì sì Forastiere intensi pluralista in fondo ingiusto ora ad alcuni giudizi quando Fortress rende Joseph molli muoio è chiarissimo
Del oltre vuota Sanchez is
Benissimo solution offrirle leggendomi verissimo
Giusto no Agostini Israele USA giù Bundesbank semplicità dispongo molto voluto quel bieca inoltre commenti ore of Cristian Muslims ai giudici
Qui tubini
Something
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Sette membri e fine offre essi illecito
Frattini il dissidente già e di attenersi ai villaggi
E il ricorso notissime al voto batte in bilico forse invece zero Welby
Promosso obiettivo of One Godot tools simile legge
Mai si
Da da insegue il momento ricorso Hamas che Understanding
Che andando a stento Herlitzius dà invece Ovis mo'Milito aggiusta intelligenza mentre il nuovo indette avrebbe intensi ma garza
Bravissimo al speaking viste all'ingrosso per abbassa e Paola verso la luce hanno vecchi no sorgere persa e Kairos si sfoga
Già grazie
E devo dire che la situazione in Gerusalemme sicuramente una situazione un po'di disequilibri non è sicuramente una situazione qua sotto varie prospettive diverse angolazioni di interpretazione che dir si voglia
Da una parte abbiamo le moschee le belle moschee veemente dei musulmani tesi all'Islam
Per quanto riguarda la che sanità abbiamo la Chiesa del Santo Sepolcro invece per quanto riguarda la parte ebraiche ebrea abbiamo semplicemente un muro e questo è una cosa che molto frustrante per quanto riguarda la nosta
Religione soprattutto il muro che di fronte alla bellezza è molto accattivante delle moschee musulmane
Quindi a me sicuramente la situazione equilibrata tutt'altro quello che io auspico come abbiamo detto per riprese durante questa tavola tonda stasera che queste tre rappresentanti delle tre confessioni le televisioni quindi il mondo ebraico il mondo cristiano il mondo musulmano
Siano in grado di dare colpa qualcosa violare corpo scusata qualcosa
Di completamente nuovo di diverso una specie di tempio se volete spirituale non una si chiama coca ma magari una biblioteca però qualcosa che si alta mi rappresentative che possano presentare un unico Dio per tre confessioni ecco che il momento sia sicuramente un momento più quel fallito per fare questo
Da parte palestinese Hamas capisce adesso in grado di percepire quella che il linguaggio della religione delle varie professioni di crede delle fedi e altri dati quelli che sono gli ultimi eventi disastrosi terrificanti di casa
Zero ai sensi insiste miscela ufficiali Eataly il detersivo ampio lì
Miglior Pirelli difficile
Ai sensi umani gode dell'ai sensi
L'aumento delle pensioni cinque bis isolando del giusto io avrebbe venduto invece sì guidava sibila
Gli uomini di Tremaglia
Di un Bertelli può fa un sesso Office che aumenti il saggista
E io San Prospero faticando essa è il politiche senza altri Lenzi insieme in via sessantaquattro capito
Ma infine indifesi
Astenuti chiunque di voi
Quindi un fatto Tex influsso jugoslavo
Più alto lui Veltroni chissà dove è lui il Pinto of ex e Fitzwilliam fonde solerzia liste
Gradualmente
E quindi quello quello vi
Sa spetterebbe SI lei li gestivano il progresso introduciamo fonde attuato of the lei penso che sia leasing abbondanti un villino fiscali ad essi Giuliano Amato io senza Ezio Alcamo indietro astuccio Virgilio e Missere sei ulteriori info tende verso Bisio Collins bellici guaito positivo insiste dal
Dennis infiltrato
Va in giro
Cammariere a produrre mi scusi
Bene credo che sicuramente l'emissione da parte italiana se proprio di condurre questa operazione questo disegno di ampio respiro perché voi italiani non se lamenta avete delle buone relazioni Cogne con gli ebrei non avete solamente buone relazioni col mondo arabo questi rettili sette rappresentanti della del cattolicesimo della cristianità
Quindi devo dire che non sono sette mediterranei quindi avete avete tante carte vincenti che gli permetteranno di fatti carico di questa missione di condurla col meglio degli vostra intenti e con il meglio delle possibilità che potrete giustamente ad operare al fine della condizione di questa giusta causa
Avete poi l'esempio che ho ribadito varie volte durante la presentazione alla città tanti Picano che proprio un'isola felice dove questo principio è stato tradotto da voi direttamente
Nei vostri
Confini e nazionali una città ovviamente e di tutti in seno alla capitale italiana e devo dire che dopo la partita che ci aspetta Breve e dopo che l'Italia speriamo riuscirà a Dini cioè la Coppa del mondo la vostra missione è proprio quella di essere buoni non se la mente che accettate questa questa sfida questa missione ma anche persone di azioni quindi vi chiedo di agire di fare qualcosa
E non voglio dire che ovviamente ci sia il caso di pensare a una quale strumentalizzazione della religione da parte di un governo che socialista lasciamo perdere questo questo
Questa sfumature questo discorso ma voglio dire qui di fronte alle e presidente Giuliano Amato proprio che è stato così cortese di accettare questi incontri venni invitato di farsi carico di tutto questo e quindi dare corpo in modo concreto e reale a questa anti ammissione che spero serializzato da cui italiani grazie
Nel nel concludere sono costretto a fare due correzioni mezzi
La prima se me lo consente al bravo traduttore CPP perché no no una correzione era un applauso crediamo correzione perché Yoshio ha non ha detto dopo che l'Italia virgola speriamo virgola avrà vinto la Coppa del mondo ha detto dopo che l'Italia apra vinto la Coppa del mondo
Il plasma Ricky di Francois insisto le sette debutti
Tanti insieme ai Brescia TG svolgersi
Accolse gli ebrei Desportes la seconda correzione armi amico Yehoshua gli occhi ci sarebbero alcuni ministri i miei colleghi che sarebbero sorpresi nell'apprendere che sono ministri di un governo socialista a me farebbe molto piacere se non fosse questo io
Non lo posso negare
Però e e Just presente l'ex che hanno Witch mezze semmai di prevenzione a
Chiedendo
Comunque ecco da stasera esce una proposta molto precisa che dovremo riprendere e che ci viene fatta
Il sistema è quella di essere noi europei che siamo cristiani o no personalmente conta poco che siamo poco comunque quella parte del mondo in cui visiva più che in ogni altra la cristianità anche storicamente poi è stato sottolineato più volte che la Città del Vaticano è in Europa
Nell'intervento che attuale e che che siamo noi che ci facciamo promotori della Gerusalemme delle tre religioni secondo me in questa è la parte di una politica che possa contribuire a portare la pace in quella parte del mondo è una parte della politica che condanna come dicevo all'inizio per disinnescare una ragioni di conflitto ma se mi permettete di concludere senza cattiveria ma con serenità pavese
Anche essi introduce quello che io laico mi aspetto dalle religioni
Che riescano ad aiutare gli esseri umani a trovare la verità attraverso l'amore per l'uno per l'altro perché prima o poi ridicola visto c'è bisogno dall'odio non nasce la pace
Dall'odio non nasce da pascià e ciascuno dovrà riconoscere la sua parte di responsabilità in tutta questa vicenda
Il senso di una Gerusalemme delle tre religioni dovrebbe essere proprio questo noi tutti abbiamo ammirato l'esempio del Sudafrica
In cui si ha avuto il coraggio di dire la verità sul passato
Io allora questo coraggio porta a dire delle cose sgradevoli deve portare il palestinese sia da mettere
Che
Educare i bambini
Insegnando loro che gli ebrei sono il male i portatori del male così come venne fatto nella Germania nazista degli anni trenta
è stato un contributo alla violenza
E il di gli israeliani devono ammettere io però bravo propri sentimenti che così bene Furio costituisca ci portava davanti sui bambini tentavo uccisi in quegli autobus che in quella parte del mondo tormentata chi ha cominciato ad usare l'attentato contro i civili non c'sono stati dichiarati ma found in falda Ritz di quello che sarebbe diventato il Likud nei tardi anni trenta
Questo è il male quando le cause del pene a volte prendono la strada del male e allora si genera soltanto del male a me piace quest'idea del Vaticano multi religioso
Curioso che questo perché da questa storia strana italiana nessuno appunto la storia di trattativa esca un'idea che moltiplicata per tre cambia il suo significato in realtà ma quest'idea ha un senso se portatrice di amore nonché i compromessi diplomatici
E devo dire ce n'è un gran bisogno di amore in quella terra perché alla verità si arriva attraverso l'amore e solo dopo l'ammissione della verità si arriverà veramente alla pace
Io vi ringrazio per questa bellissima discussione che abbiamo fatto per questa serata del devo dire non la si deve a me la si deve a lui anche perché fu lui a suggerirmi questo tema per stasera e io sono stato contento di portarlo qui lui sperava che del tema si impadronisce comunque il vertice delle istituzioni italiane
C'è un Governo oggi che a questo credo sarà comunque molto sensibile e quindi ma porteremo avanti questa proposta in tutto il suo significa del test grazie di averci dato l'idea grazie